Подготовка к соревнованиям по правилам IPSC (TM)

Торжественно обещаю в этой теме не троллить, не свистеть, как рак на горе и вообще молчать как рыба об лед.

С ув.,
я

CIC
Друг друга грузили аж дым стоял, а как пришло время действовать систематизировать так никого нет?

А о чём здесь говорить? Те кто ПС занимаются в интернетовских советах не нуждаются. У нас живые инструктора. А те кто не занимаются ПС сюда не придут. Глупая тема.

ЗЫ Я как то открыл тут тему про реакцию на выстрел. Закончилось вроде бы семью или восемью страницами первосортного флейма в стиле "про какой бред ты тут вообще пишешь?"

CIC
Кстати давайте про реакцию на выстрел здесь тоже в тему

Реакции не должно быть никакой (в частности, не моргать. Но это не главное, главное что бы внутреннего напряжения никакого не было при выстреле). Без этого нельзя научиться видеть процесс выстрела. Когда я создавал тему, меня этот вопрос интересовал - она у меня то пропадала, то появлялась. После этого сжёг ещё одно ведро патронов, больше не появляется. Читать прицельные стало намного легче.

CIC
ну флудят тут все так что теперь не общаться?

Просмотрел все ваши посты и само собой напрашивается вывод, что вы здесь не по делу, сплошной флуд. Крестик зеленкой, вы в очереди за баню.

После этого сжёг ещё одно ведро патронов, больше не появляется. Читать прицельные стало намного легче.

А о чём здесь говорить? Те кто ПС занимаются в интернетовских советах не нуждаются. У нас живые инструктора. А те кто не занимаются ПС сюда не придут. Глупая тема.

Lehmen
ЗЫ Я как то открыл тут тему про реакцию на выстрел. Закончилось вроде бы семью или восемью страницами первосортного флейма в стиле "про какой бред ты тут вообще пишешь?"

Очень животрепещущая тема! Мне сегодня гильза, отскочив от стенки, попала точно за шиворот. А оттуда скатилась в штаны (футболка была заправлена). Обожгло-таки, почти до волдыря. Но я стойко продолжал стрелять, пока весь машахин не высадил. Вот!

--
Коган-варвар

meagre
Хорошо, сожгли свои ведра, так хоть что-то полезное выдайте, чтобы остальным меньше жечь патрон, где прогресс, где выводы, где система?

Вот и расскажите как надёжно переломать базовые инстинкты кроме как многократными повторениями. Я, например, не знаю.

Вот и расскажите как надёжно переломать базовые инстинкты кроме как многократными повторениями. Я, например, не знаю.

Очень животрепещущая тема! Мне сегодня гильза, отскочив от стенки, попала точно за шиворот. А оттуда скатилась в штаны (футболка была заправлена). Обожгло-таки, почти до волдыря. Но я стойко продолжал стрелять, пока весь машахин не высадил. Вот!

0Х29А
Дело в том что каждый раз когда мы чегото пытаемся сказать нам отвечают что это херня, что так не получится и что на самом деле не так и что даже наши мастера так как мы рассказываем не стреляют. Честно не могу написать ничего чего ещё не писал по нескольку раз в другой ветке. Что изменится от повтора в щтой.

Чаще всего вы говорите "херня и нах" и ролики, выложенные вами, говорят намного больше, чем ваше величество.
Например: станок для пристрелки пистолетов в вашем ролике показывает лишь одну степень свободы перемещения ствола, а в руках стрелка ствол имеет три степени свободы. И никто из присутствующих не может или не хочет этого замечать, как и многие мелочные на первый взгляд детали в хвате ведущих стрелков.
Охотно верю, что вы не можете написать что-то новое от того, что уже говорили и ничего не изменится от повтора здесь, знаю по себе - специфика виртуального общения, но есть один шанс из тысячи, что кто-то один самый любознательный обратит внимание на внешне малозначительные вещи, слова, фразы, мысли, залезет и поковыряется в старых постах, роликах и сделает правильный вывод. Вот ради этого одного и стоит тратить время - на всех рассчитывать бесполезно. Так было всегда в истории развития человека. Не ленитесь - сейте доброе и вечное 😊

meagre
Напишу в сто первый раз, что ничего ломать не следует, наломали дров - хватит! И о каких базовых инстинктах вы говорите? Бред!

Базовый инстинкт - реакция на резкий и громкий звук. В стрельбе он лишний. Более того, пока его не сломать, многим вещам научиться просто не возможно.

Базовый инстинкт - реакция на резкий и громкий звук. В стрельбе он лишний. Более того, пока его не сломать, многим вещам научиться просто не возможно.

Базовый инстинкт - реакция на резкий и громкий звук.

Если есть сильная мотивация.

при приличном настреле поймал себя на том, что перестал слышать звук выстрелов (ПМ,открытое стрельбище).При этом слышал стук затвора, звук досылаемого патрона или постановку на задержку, команды... Позже умные люди объяснили что этого быть не может. Не поверил - у них стрельба не шла.

они должны быть абсолютно интерферентны,

Сразу это никто не делает - только с опытом приходит.

Этому надо учить с первого дня,

Понятно, что есть масса иных вариантов, но можно ли считать "два пальца вперед" предпочтительным, если нет иных превходящих?

Свидетельствует ли распространенность такого хвата о том, что это уже проверено временем и победило в общем, другие способы?

но можно ли считать "два пальца вперед" предпочтительным, если нет иных превходящих?

что и в длинноствольном оружии, если стремиться к вытягиванию большого пальца руки на цевье вперед - это вроде бы полезно.

И почему-то явно полезно слегка "косолапить" ступни ног, ставить слегка носками внутрь, опять же при стрельбе из любого оружия.

Так собстно сам Тодд Джарретт. Явно косолапит, на мой взгляд.

filin
Сразу это никто не делает - только с опытом приходит.

Что бы в первый раз это ощутить мне понадобилось около года (хотя на самом деле можно проще и быстрее, всего то и надо загонять человека что бы пар из ушей пошёл, когда не останется сил как то на выстрел реагировать - всё начнёт видеть. Пока не передохнёт). Что бы это стало рутиной - около двух, двух с половиной. И да, пара вёдер патронов.

meagre
то ритмичность стрельбы и точность сразу возрастают.

Тут не только точность приходит (точнее это следствие). Просто выстрел начинаешь видеть. Видеть так, что бы после выстрела не нужно было к мишени ходить, а если смазал то и так ясно (из прицельных) куда и насколько увело.

meagre
Этому надо учить с первого дня

И почему-то явно полезно слегка "косолапить" ступни ног, ставить слегка носками внутрь, опять же при стрельбе из любого оружия.

Стойки, хваты - это второстепенно. Если мозги правильно работают.

Можно стрелять и прекрасно попадать с абсолютно любым положением ступней и корпуса, с большим диапазоном положения рук и с вполне ощутимой разницой в положении кистей.

Стойка, корпус - здесь вообще свободы сколько хочешь.

Я не знаю про какие совершенно другие методы тренировок вы говорите, но пресловутые IPSC'шные вёдра патронов и здесь замечательно работают.

ЗЫ А по свингеру с хода я скорее всего стрелять не буду.

А по свингеру с хода я скорее всего стрелять не буду.

filin
А если это есть в условиях выполнения упражнения?
Конечно, можно порассуждать лишний раз о "нежизненности IPSC". И с апломбом заявить что у вас там все неправильно. А можно с помощью мишеней практиков воспроизвести часто встречающуюся ситуацию. Гораздо интереснее может получиться.

В основе IPSC стоир прицип "free style" который гласит что стрелок должен иметь свободу в решении упражнения. Тоесть ему нельзя диктовать когда и во что и как он должен стрелять. Тоесть можно создаь упражнение где былобы оптимально стрелять по какойто цели в движении. Но запретить остановится и стрелять стоя нельзя.

Вот по правилам IDPA это сделать можно. Изза этого существует "шаг IDPA" при котором стрелок едва едва передвигает ноги чтобы выполнить требование к стрельбе в передвижении и при этом иметь какието шансы попасть в мишень.

Это, конечно, надо отработать, чтобы фак-апов не было, но идея мне кажется здравой.

--
Коган-варвар

--
Коган-варвар

filin
Это обычное упражнение. Стрелок должне передвигаться максимально быстро, с минимальным шумом. И стрелять по внезапно появляющимся мишеням. Думаю, что можно создать упражнение IPSC,в котором для победы понадобится такой вид перемещения (конечно, кроме соблюдения тишины перемещения).
Думаю, что по большому счету для спорта это может быть ненужным. Разве что если начнут соревнования толково и профессионально снимать - тогда понадобится максимальная зрелищность.

Нечто подобное можно сделать ислользуя out-and-backs. Это мишени которые показваются один раз и исчезают или прячут большую часть мишени. Поражение таких мишень требуют присутствие стрелка в опредеьелённом месте в определённое время и таким образом можно форсировать темп стрельбы и передвижения. Построение таких упражнений очень сложно. Мне удалось один раз сделать это удачно.

0Х29А

Нечто подобное можно сделать ислользуя out-and-backs. Это мишени которые показваются один раз и исчезают или прячут большую часть мишени. Поражение таких мишень требуют присутствие стрелка в опредеьелённом месте в определённое время и таким образом можно форсировать темп стрельбы и передвижения. Построение таких упражнений очень сложно. Мне удалось один раз сделать это удачно.

Появлялки.

--
Коган-варвар

ctb
Можно еще сделать так - два поппера, и два активизируемых ими свингера или появлялки. И перед каждым забегом случайным образом менять, какой поппер какую повлялку активизирует. Гениально!

--
Коган-варвар

Недозволено правилами которые требуют "консистентной презентации мишений для каждого стрелка" Всякие внезапности прекрастная идея для боевых тренировок но в спорте по мере сил случай не должен решать кто выиграет и кто проиграет.

0Х29А

Недозволено правилами которые требуют "консистентной презентации мишений для каждого стрелка" Всякие внезапности прекрастная идея для боевых тренировок но в спорте по мере сил случай не должен решать кто выиграет и кто проиграет.

А хуле нам правила?

--
Коган-варвар

ctb

А хуле нам правила?

--
Коган-варвар

Потом сам первым плакать будеш! 😀

0Х29А

Потом сам первым плакать будеш! 😀

Это будут слёзы радости.

--
Коган-варвар

А meagre говорит о базе: с чего начинать, что за чем идет и т.д. А мастерства в мире много: сколько людей:...
Здесь давно идет спор о том, есть ли методика, позволяющая с минимальными затратами материальных средств (условия проживания) в обычных условиях тренировки, подготовить стрелка. Я думаю, что если человека разумного поселить на объекте с питанием и проживанием, а также с неограниченным запасом патронов и оружия, то он и сам многому научится. Но вопрос остается: есть ли методика обучения. Как здесь некоторые говорили: хват за занятие, привыкание за три, передвижения за десять и т.д.

По теме:максимально быстрые и значительные перемещения при стрельбе - это нынешняя IPSC.Измените правила (перемещение на величину корпуса, точная привязка момента выстрела к "пожеланиям" мишени) - и санчин будет очень актуальна.

Как при этом ставятся ноги, какие стойки - не столь и важно. Главное правило - должно быть удобно и в ногах не путаться.

Не знаю, кто говорил, - хват за день и т.д., кстати, что-то не встречал этих фраз?

meagre
В предложениях противоречие 😊.

Неа 😛

Неа

- не столь и важно. Главное правило - .

Количество повторений не помню, но много ...Закрепить навык не удалось - ни у кого из сдавших желания тренироваться не возникло.

Только это не обучение, ерунда... Зачет по стрельбе в ЧОПе, ...Показываю хват (обычный двуручный),точки давления, обработку спуска. Все по принципу "делай как я",без объяснений. Повторяют по счету, корректирую особо грубые ошибки. Процесс - около 20 минут. Количество повторений не помню, но много . Зачет сдали все (в других ЧОПах с первого раза сдавали процентов 40 охранников).

meagre
Противоречие 😊.

Нет универсальных удобных всем одинаково движений и стоек. Все люди разные, и каждый подбирает сам для себя. Если слепо следовать инструкциям (мол ручку только так, а ножку только этак) - то ничего хорошего не выйдёт. Это подходит только для самых начальных этапов, когда нужно понять что вообще требуется. А дальше, как удобнее - так и правильнее.

Ненадолго. Убогий - только чтобы для зачета хватило.

Naha
корее необходимо, чтобы «правильное» стало удобным. Если не торопиться и подумать.

Посмотрите как стреляют топ-стрелки, не найдёшь и двух что бы всё делали абсолютно одинаково. Существенно различаются не только мелочи, но и такие фундаментальные вещи как, например, хват.

meagre
На мой взгляд никаких правил быть не должно, кроме безопасности.
В нынешней ИПСЦ нет "значительных перемещений", а не мешало бы - техника усложнилась бы на порядок и метров 400 с препятствиями. Владеть надо любой техникой перемещений, даже в прыжке - неизвестно, что будет востребовано. Кстати, в ИПСЦ маршруты перемещений весьма легки и коротки, ровны, и ...т.д., а вот если бы цель было видно и возможно поразить только в прыжке при преодолении препятствия, то какое зрелище, можно брать деньги на входе, а команды пузанов в аншлаге.

Нет не потому, что нельзя, а потому что на регулярных матчах такое строить негде, некогда и слишком дорого. На больших матчах всякое бывает. И киллхаусы, и езда на тележке с горки по рельсам с одновременным обстрелом мишеней, и "полёты" на подвесе (имитация десанта; там, правда, использовали пэйнтбольный пистоль, настоящий давать зассали)), и стрельба из ПП (в штатах, где можно). Так что нам, пузанам, есть где оторваться. 😊

--
Коган-варвар

Naha
filin posted 20-4-2010 21:10
quote: Но VladiT не дал ссылку на «косолапого Джарретта»

Не, ну я не оротпед, конечно - но смотрите сами, он чего-то делает со ступнями, видимо то что писал Filin-
http://www.youtube.com/watch?v=G2zYvMpTeqI

Попутно - вот некий чемпионат по МКПС с айрсофтом-
http://www.youtube.com/watch?v=u_Nr0m8wWic
Как вы считаете, парни совсем бездарно проводят досуг, или это хоть что-то дает для развития стрелковых навыков?

VladiT
Попутно - вот некий чемпионат по МКПС с айрсофтом-
http://www.youtube.com/watch?v=u_Nr0m8wWic
Как вы считаете, парни совсем бездарно проводят досуг, или это хоть что-то дает для развития стрелковых навыков?

Даёт очень и очень много. Если подход правильный то гдето 2/3 техники отрабатывается.

Как вы считаете, парни совсем бездарно проводят досуг, или это хоть что-то дает для развития стрелковых навыков?

Не, ну я не оротпед, конечно - но смотрите сами, он чего-то делает со ступнями, видимо то что писал Filin-
http://www.youtube.com/watch?v=G2zYvMpTeqI

Нет универсальных удобных всем одинаково движений и стоек. Все люди разные, и каждый подбирает сам для себя. Если слепо следовать инструкциям (мол ручку только так, а ножку только этак) - то ничего хорошего не выйдёт. Это подходит только для самых начальных этапов, когда нужно понять что вообще требуется. А дальше, как удобнее - так и правильнее.

Будет ли «правильное» одинаковым для человека ростом 1,70 и весом в 50 кг и для 1,90 с весом 110? Тем более учитывая что стрельба это вовсе не "быстрее, выше, сильнее".
Посмотрите как стреляют топ-стрелки, не найдёшь и двух что бы всё делали абсолютно одинаково. Существенно различаются не только мелочи, но и такие фундаментальные вещи как, например, хват.

Даёт очень и очень много. Если подход правильный то гдето 2/3 техники отрабатывается

использовали пэйнтбольный пистоль, настоящий давать зассали)), и стрельба из ПП (в штатах, где можно). Так что нам, пузанам, есть где оторваться.

смотрите сами, он чего-то делает со ступнями, видимо то что писал Filin

meagre
«Топ-стрелки» в моторике движений очень схожи и если и есть различие, то именно в деталях хвата.

Понятия правильность и удобство никак не связаны - правильность в данном случае означает эффективность, а удобно только на диване валяться.

Стрелять должно быть интересно и приятно, иначе нафига нам этим вообще заниматься.

Хват, как пистолет дёргается из кобуры, положение локтей, как низкие порты стреляются, как пистолет носится, та же стрельба с ходу, общий ритм прохождения упражнений и так далее - в любом элементе различных вариантов достаточно.

meagre
а остальное в основном специфика школы - изначальной подготовки и профессиональной направленности

Я примерно о том и говорю. Нет единой и правильной для всех системы. Люди стреляют по разному, и получается хорошо. Выяснять как именно надо ножку ставить или ручку сгибать с определённого уровня ИМХО бессмысленно.

Нет единой и правильной для всех системы.

filin
изменяя пристрелку оружия

filin
Не раз видел, как люди пытались компенсировать свои ошибки (в основном обработки спуска) изменяя пристрелку оружия. У некоторых получалось (у кого ошибка была стабильной).Часто это дело преподносилось как собственная, глубоко индивидуальная техника стрельбы. И рано или поздно приходилось переучиваться.

Есть универсальные принципы. Правильные для всех. И есть детали, в которных возможны "вольности".

судя по постингам участников раздела стреляющих IPSC, для них это давно пройдённый этап.

лично мне в стрельбе гораздо интереснее и важнее работа мозгов.

ЗЫ Надо Пашу просить, пусть ещё ветку откроет "стрелковые азы" 😀

Начинающих IPSC'шников, которым азы надо разъяснять, я здесь чего то не припомню.

Начинающих IPSC'шников, которым азы надо разъяснять, я здесь чего то не припомню.

лично мне в стрельбе гораздо интереснее и важнее работа мозгов.

Это просто отсутствие элементарной стрелковой базы. Но судя по постингам участников раздела стреляющих IPSC, для них это давно пройдённый этап. Поэтому вряд ли стоит это обсуждать в этой конкретной ветке.

И есть детали, в которных возможны "вольности".

meagre
Сколько угодно

Тренерский гений Ванштейн писал(я устал его цитировать), что стрелку мозги не нужны , так о чем вы говорите?

Многие до нее, этой самой элементарной еще не дошли

Не соглашусь, в этом деле вольностей нет - все имеет свое обоснование.

--
Коган-варвар

ctb
Слава, там завтра в связи с дождеванием не отменят?

--
Коган-варвар

Вполне возможно что отменят. Маркэс с Норманом на выезде стреляют threegun гдето в центре страны. А Влад и Мэт не преданы "делу" 😛.

0Х29А

Вполне возможно что отменят. Маркэс с Норманом на выезде стреляют threegun гдето в центре страны. А Влад и Мэт не преданы "делу" 😛.

А, сказали, завтра в 7 утра скажут.

--
Коган-варвар

Naha
А как же Ваш тезис о мозгах? Или это право только за Вами?

Вы не поняли. Контроль прицельных и мишеней при быстрой стрельбе требуют весьма специфической работы от мозгов. Во первых полной нейтральности к выстрелу (что противоречит базовым инстинктам) во вторых способности воспринимать визуальную информацию очень быстро (цикл выстрела - он короткий, а требуется видеть и осозновать все его фазы) и в третьих поддерживать такой уровень концентрации совершая кучу действий одновременно. Думаете этому можно научиться на форуме?

Думаете этому можно научиться на форуме?

Станьте метрах в 5ти от насыпи и отстреляйте полный магазин в насыпь максимально быстро. При этом не цельтись в какуюто конкретную точку а просто пытайтесь уследить за движением прицельных. Повторите 3-4 раза. Цель упражнения - непрерывное наблюдение за прицельными во время стрельбы.

Не имеют ли смысла визуальные "отягощения" при тренировках, с специальным обуживанием поля зрения, затенением зрительного поля специфическими очками-фильтрами (например, очки с мелкими дырочками или очень темные) или иных приспособ по типу "тяжело в ученье- легко в бою"?

Также - прием с отягощением оружия каким-либо грузом, да еще неуправляемо колеблющимся, скажем на тросике - это полезно?

Как вообще относитеть к методу заведомых отягощений, т.е. отработке на тренировке задач, специально осложненных до нереального на соревнованиях уровня?

Грузики - лично я смысла не вижу. В стрельбе не нужно героически бороться с пистолетом, надо позволять ему нормально работать и двигаться как он хочет.

В IPSC (которой посвященная ветка) промах стоит слишком дорого, поэтому инстиктивная стрельба не используется. Каждый выстрел только через рассматривание ПП. По другому в нашем спорте делать нечего.

ЗЫ А без прицельных я стреляю из того что ношу каждый день (это вовсе не то с чем соревнования стреляю), и к IPSC это отношения не имеет.

ruso
Где заканчивается инстинктивная стрельба и начинается прицельная-довольно сложный вопрос

На глаз - метров с пяти 😛

ruso
В перестрелке тебя просто убъют за это.

Кажется эта тема направлена конкретно на Спортивную ПС. Может хотябы здесь можмно избежать разговоров о перестреках?

ruso
Можно. Избегай...

При всем моем уважении... ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Буду тереть все, что не о ИПСЦ.

(Они мне заплатили...)

ruso
спроси, где он берёт патроны!

[покраснел]

ПС "И тем не менее..."

ruso
Спонсоры мечутся по чемпионатам в поисках талантов. Обещают всё,что можно. Оружие, патроны, сборы, гражданство. Ищут особенно тех, кому становится тесно в рамках ИДПА, ИСПЦ...

Уж прямо так и мечутся. Хотя кто знает, может гдето и мечутся. У нас нет. Лично знаю Гранд Мастера который пришёл 14м на прошлом чемпионате - David Ohlaso. Oн на грани - то теряет спонсоров то опять получает. В США в ИПСЦ зарегестрированно 15 тысяч участникив (кажется сейчас уже 18 тысяч) спонсоршип имеют десятки. Большинство мастеров и Гранд Мастеров спонсоршипа не имеют.

Ищут особенно тех, кому становится тесно в рамках ИДПА, ИСПЦ...

Большинство из них довольно косноязычны для внятного изложения своей методики, поэтому и трудности со школами стрельбы

ruso
У них, мастеров, уже должен быть собственный бизнесс.

А кому надо столько школ стрельбы? Насколько а знаю и существующих достаточно для всех желающих.

ruso
Как Юлька, например...

Вы о Julie Goloski (Golob)?

А кому надо столько школ стрельбы? Насколько а знаю и существующих достаточно для всех желающих.

meagre
Когда излагать нечего, тогда появляется косноязычие, а обычный настрел это не методика - у одного пойдет, а у другого нет и подсказать некому, нечего и чаще всего не в состоянии.

А что излагать? Есть "Perfect Practice" by Saul Kirsch; Steve Anderson's "Dryfire Drills", "Practical Shooting - Beyond Fundamentals" by Brian Enos; Max Burkett's DvDs...итд, итп. Инструктора нужны изредка подправить кое что в начальных стадиях. А в основном после базовых навыков далейшее развитие это процесс само-осознания и само-корекции. В какойто момент если вы сами не в состояниии понять свои ошибки, тренер не сможет помочь вам продвинутся дальше.

ruso
Спонсоры мечутся по чемпионатам в поисках

0Х29А
В какойто момент если вы сами не в состояниии понять свои ошибки, тренер не сможет помочь вам продвинутся дальше.

0Х29А

А что излагать? Есть "Perfect Practice" by Saul Kirsch; Steve Anderson's "Dryfire Drills", "Practical Shooting - Beyond Fundamentals" by Brian Enos; Max Burkett's DvDs...итд, итп. Инструктора нужны изредка подправить кое что в начальных стадиях. А в основном после базовых навыков далейшее развитие это процесс само-осознания и само-корекции. В какойто момент если вы сами не в состояниии понять свои ошибки, тренер не сможет помочь вам продвинутся дальше.

На начальных стадиях надо не изредка подправлять, а дать столько, чтобы хватило на период становления - самоосознания и самокоррекции.
В следующий период совершенствования мастерства в самом деле не каждый тренер может быть полезен, но в стрелке должна быть изначально заложена теоретическая база, которая позволила бы ему хотя бы самостоятельно анализировать свою технику.
А то, о ком вы пишите - не инструктора, лет сорок назад таким выдавали удостоверения инструктор-общественник. 😀

Ага, о ней самой!А также о S&W,о сменной накладке рукоятки, скрещеной ленточке и борьбе с раком груди...

ruso
0Х29А:
[b]

Вы о Julie Goloski (Golob)?

Ага, о ней самой!А также о S&W,о сменной накладке рукоятки, скрещеной ленточке и борьбе с раком груди... [/B]

Она имеет спонсоршип потому что она неплохо выглядящая женщина. Как стрелок она очень посредственна. Уж учится к ней ходить смысла нет.

meagre
А то, о ком вы пишите - не инструктора, лет сорок назад таким выдавали удостоверения инструктор-общественник. 😀

Ага... они не инструктора в сравнении ... с кем?

Я бы сходил... поучиться выживанию.
Кстати, Ваши результаты продолжают расти при увеличивающимся настреле и несмотря на возраст?

Инструктора нужны изредка подправить кое что в начальных стадиях. А в основном после базовых навыков далейшее развитие это процесс само-осознания и само-корекции.

--------------------------------------------------------------------------------

Ага... они не инструктора в сравнении ... с кем?

Originally posted by :
Кстати, Ваши результаты продолжают расти при увеличивающимся настреле и несмотря на возраст?

Пока да. Но настрел у меня не увеличивается а уменьшается. Сейчас отстреливаю на тренировках в два раза меньше чем два года назад а результаты улучшащтся быстрее.

ruso
Шутите... Это в 43 года-то?
Хотя, как всегда, субъективно и без точки отсчёта...

Ну почемуже субективно? Видно по классификации. В США мы стреляем классификационные упражнения на каждом матче. Пока процент поднимается. Думаю до конца сезона могу дорости до А класса. А возраст конечно дело не приятное. Но я спортом занимаюсь всю жизнь - плавание, легкая атлетика, каратэ, горные лыжи, скалалазание. По утрам до работы в gym минут на 40 или час. Так что физические нагрузки ПС для меня пока тривиальны.

Вот Вы собираетесь стрелять упражнение, понятно просчитываете передвижения, моменты перезарядки, точки выноса, старта, торможения...

А вот прикидываете ли Вы время выполнения упражнения ДО?

То есть, к примеру с Билл Дриллом. 0.9 сек первый выстрел, остальные 5 по 0.2 итого 1.9сек. Всё понятно. Всё усложняется при наличии нескольких стрелковых позиций и перемещений между ними. Подсчитав это время ДО и сравив с временем ПОСЛЕ, можно уже задать себе вопрос - где ж ты, б... дурак, столько времени потерял. А задав вопрос, уже можно искать ответ.

С удовольствием вот наблюдал Вацлава Виндушка в субботу на длинном упражнении. Он не делал никаких отдельных супер пупер сложных, невыполнимых для среднего стрелка элементов, тактика такая же как у меня, к примеру. Но у него 20.5 сек, у меня 24... глядя на него со стороны, видно, что он не терял ни разу время от, считайте, идеального графика.

Ведь как видится - поставить на тренировке упражнение, просчитать... Поставить камеру. Стрельнуть. Сравнить полученное время. Выругаться. Идти смотреть видео, искать где оно, это время потеряно 😊

Подсчёт - каждый знает (должен знать 😊) свой сплит на разных дистанциях, скорость переноса, скорость перезарядки, ну и так далее...

Четыре секунды на длинном упражнении набираются легко, причём не зная со стороны не видно за счёт чего. Поэтому на курсах основное внимание и обращается на то, как съэкономить на движениях, как обогнать соперника на пару шагов.

ruso
Шутите... Это в 43 года-то?
Хотя, как всегда, субъективно и без точки отсчёта...

Ничего странного, полно примеров. Объективно, с точками отсчёта.

Lehmen
причём со стороны не видно за счёт чего

То, что предлагал - это, конечно, один из вариантов. Он, ИМХО может помочь и с определением тактики прохождения. Подсознательно мы всё равно это используем. К примеру - можно лечь и отстреляться лёжа, можно в сложной позиции сбоку от декораций. Тут каждый решит что ему выгодней, зная время затрачиваемое на лечь-встать, время на стрельбу из сложной позиции и прогнозируемый результат стрельбы из таких позиций. Причем эти времена и прогноз попаданий нужно знать. Очень помогло на ЧР по карабину.

Другой вариант - смотреть своё-чужое видео искать ошибки, потом строить упражнение и тренировать, чтоб без ошибок было. 😊

По тактике - надо представлять с каким временем и точностью что делается. Например, низкий порт всегда предпочтительнее стрелять последним, что бы вставать не пришлось. Но даже тут войти в него можно по разному, что требуется согласовать с другими элементами. Средние порты - можно стрелять с колена (более устойчивая позиция), а можно просто присев. И тут опять же зависит от того надо ли после него двигаться (если нет то часто можно спокойно становиться на колено), насколько сложные мишени (если сложные, то может быть лучше стать на колено даже если потом нужно выходить из позиции), если надо будет двигаться, так на какое колено лучше встать что бы стартануть быстрее, и так далее.

Но результат для этого прогнозировать не нужно, достаточно знать что более адекватно (абстрактное больше-меньше) ситуации и правильно подбирать элементы.

0Х29А

Ну почемуже субективно? Видно по классификации. В США мы стреляем классификационные упражнения на каждом матче. Пока процент поднимается. Думаю до конца сезона могу дорости до А класса. А возраст конечно дело не приятное. Но я спортом занимаюсь всю жизнь - плавание, легкая атлетика, каратэ, горные лыжи, скалалазание. По утрам до работы в gym минут на 40 или час. Так что физические нагрузки ПС для меня пока тривиальны.

Классификаторы не дают полной картины. Потому что они, в основном, статические. В классификаторах я стабильно держусь в верхней трети, а то и четверти, а в соревнованиях в целом дальше середины не влелзаю. Потому что плохо стреляю в движении.

--
Коган-варвар

ctb

Классификаторы не дают полной картины.

А это как раз не критично как индикатор прогресса. Если процент растёт то есть прогресс. Кстати у меня результы соревнований не отстают от классифайеров.

ИМХО твоя проблемма не стрельба в движении. Могу высказать свою теорию на следуйщих соревнованиях.

И уже после этого отрабатывать эти элементы, долго и нудно, чтобы они выполнялись правильно на уровне подкорки, типа тренировки первого выстрела в начале обучения.

meagre
Считать время в ходе выполнения упражнения тоже самое, что считать очки во время серии в классике - хуже нет, другое дело контроль "да-нет" - тормозит, но значительно меньше

Простой пример. Если нужно сделать ТОЛЬКО первый выстрел, то его время получается (по крайней мере у меня и у тех, кого я знаю) лучше, чем у первого выстрела в серии. К примеру на посл. трен - 1й выстрел 0.8-.85, первый в сериях около 1 сек.

И ИМХО, многие ошибки можно исправить за счёт физики, это ошибки в выполнении видные вооружённым взглядом 😊. Их можно увидить и оттренировать, исправляя, до автоматизма. Другое дело ошибки мозговые 😊? их победить сложнее - они не видимы снаружи. А мозг дело тёмное... (c) 😊

P.S. OFF: Топикстартеру или модератору. Поправьте, пожалуйста, название темы. Не все могут понять что тут осуждается. Всё таки ИПСЦ, по крайней мере, хотя, конечно, лучше IPSC или МКПС.

Garry888
Простой пример. Если нужно сделать ТОЛЬКО первый выстрел, то его время получается (по крайней мере у меня и у тех, кого я знаю) лучше, чем у первого выстрела в серии. К примеру на посл. трен - 1й выстрел 0.8-.85, первый в сериях около 1 сек.

Тут есть два разных подхода. Можно гнаться за временем, а можно за правильным исполнением. Простой пример.

1. По сигналу, думая о времени, плохо схватился за пистолет, криво сформировал хват, плохо его вывел, выстрелил. Попадание в С зону на самой границе с D с 5 метров. Но зато за 0.8-0.9.

2. По сигналу, думая о том что бы всё хорошо сделать, хорошо схватился за пистолет, правильно сформировал хват, хорошо вывел. Два попадания в А зону с 15 метров. Но за полторы секунды.

Я сейчас больше по второму варианту стреляю. И себя на тренировках зачастую не подгонять, а тормозить приходится. Например - поставил упражнение, задал себе вопрос: если без лимита времени, трудно ли его отстрелять на все А, ни одной С? Конечно же нет, проще простого. Вот и попробуй заставить себя стрелять все А, попадание в С считать заваленным упражнением.

Уважаемые коллеги преклонного возраста идут эмпирическим путём.
И пользуются тем, что после 35 лет физически подготовленный организм демонстрирует общую стабильность и большую устойчивость к тренировочнуму и соревновательному стрессу. Пытаются нас(извините, Маэстро) опровергнуть, но своими постами только подтверждают и дополняют уже сформулированные, быть может, в сложных терминах, постулаты.

Garry888

Не все могут понять что тут осуждается.

Здесь осуждается ИПСЦ. Причем гневно.

pasha333
Во смеху-то было бы...

pasha333
Здесь осуждается ИПСЦ.

meagre
Считать время в ходе выполнения упражнения тоже самое, что считать очки во время серии в классике - хуже нет

Похоже никто не предлагал считать время во время выполнения упражнения. А вот прикинуть общее время упражнения до выполнения очень полезно. Упражнения с длительными передвижениями и/или стрельбы из сложных позиций и/или сложных мишений имеют встроенное замедление. В таких упражнениях очень тяжело наверстать упущенные очки скоростью и поэтому требовалия к фокусу на прицельные вырастает. А если упражнение скоростное - состоит в основном из открытых и близких мишений и коротких или никаких перемещений то становится возможно скомпенсировать некоторую потерю очков скоростью. В некоторых очень редких случаях - если создатель упражнения лопухнулся - может быть выгодно вобще не стрелять по какойто мишени.

meagre
Каждая тренировка должна начинаться не со стрельбы, а с упражнений прохождения всех уровней построения движений, причем обдуманного, с максимальным совмещением движений и действий выполненного идеомоторно, потом в реале, а только после этого с патроном.

meagre
И что важно - стрельба, "бабахинг" включает в себя высший, кортикальный уровень действий, который тормозит совершенствование связей в подкорковом слое, который в свою очередь при последующих вынужденых изменениях и наработках разрушает связи в корковом слое. Отрицательная обратная связь. 😛

В молодоси в уневерситете както взял класс по написанию технической документации. Очень полезно. Один из приципов гласит - никогда не используйте длинные и сложные слова там где можно использовать короткие и простые. Хотя может быть у меня просто не хватает знаний русского языка. Во всяком случае не понял ничего из того что вы написали. Так что не возразить не подтвердить не могу.

ruso
Уважаемые коллеги преклонного возраста идут эмпирическим путём.
И пользуются тем, что после 35 лет физически подготовленный организм демонстрирует общую стабильность и большую устойчивость к тренировочнуму и соревновательному стрессу. Пытаются нас(извините, Маэстро) опровергнуть, но своими постами только подтверждают и дополняют уже сформулированные, быть может, в сложных терминах, постулаты. [/B]

Непонятно или вы обращаетесь ко мне. Мне лично не понятно или ктото чтото пытается опровергнуть.

Один из приципов гласит - никогда не используйте длинные и сложные слова там где можно использовать короткие и простые.

filin
К сожалению,"простыми словами" здесь не обойтись. И знание русского языка здесь ни при чем. Нужно знать теорию построения движений. Без этих знаний трудновато понять тренировочный процесс.

Знаете меня здесь вроде обвиняли в эмирическом подходе. А есть какието эмперические данные применения этого высоко теоретического подхода. К примерu за время/количество тренировок/настрел Х конкретный стрелок выл доведен до уровня Y?

0Х29А
Знаете меня здесь вроде обвиняли в эмирическом подходе. А есть какието эмперические данные применения этого высоко теоретического подхода. К примерu за время/количество тренировок/настрел Х конкретный стрелок выл доведен до уровня Y?

Вы ничего не поняли. Это в балете что бы погдготовить танцора его годами мучают заставляя многократно повторять базовые движения. Это пианисты что бы научиться играть годами сидят за клавиатурой оттачивая технику бесконечными повторениями.

И только стрельба отличается от всего остального. Не надо ни времени ни настрела. Надо только знать "чудо-методику", и стрелок подготавливается за пару недель и с минимумом патронов. Но эти методики секретны, и военную тайну буржуям никто не раскроет. Потому что это секретный план. Пусть они разорят свои буржуиндии, впустую сжигая вёдра патронов 😀

Lehmen

Вы ничего не поняли. Это в балете что бы погдготовить танцора его годами мучают заставляя многократно повторять базовые движения. Это пианисты что бы научиться играть годами сидят за клавиатурой оттачивая технику бесконечными повторениями.

И только стрельба отличается от всего остального. Не надо ни времени ни настрела. Надо только знать "чудо-методику", и стрелок подготавливается за пару недель и с минимумом патронов. Но эти методики секретны, и военную тайну буржуям никто не раскроет. Потому что это секретный план. Пусть они разорят свои буржуиндии, впустую сжигая вёдра патронов 😀

А кто просит рассекретить методику? Я спрашиваю о результатах. Разговор о ПС в которой есть объективные методы измерения успеха. Есть классификации и результаты соревнований. Или они тоже секретны?

Ксати упоминание секретных методов напоминает одного нашего деятеля. Если вы читаете по английски сделайте поиск на D.R. Middlebrooks и Fist Fire method. Я думаю этот господин придётся очень по душе некоторым учасникам этой ветки.

К примерu за время/количество тренировок/настрел Х конкретный стрелок выл доведен до уровня Y?

Надо только знать "чудо-методику", и стрелок подготавливается за пару недель и с минимумом патронов.

Но эти методики секретны, и военную тайну буржуям никто не раскроет.

Пусть они разорят свои буржуиндии, впустую сжигая вёдра патронов

filin
Алекс 9х19 подсчитывал, что ему выстрел обходится от 3 до 7 канадских центов. Есть более эффективные схемы разорения.

Это было когдато. А теперь дешевле чем за 10-11 центов не получится никак, ну разве что свои пули отливать, но у кого есть время? Мне зарядка .40св с пулями в оболчке обходится гдето 15 центов.

filin
Уже упоминал - выполнение одного упражнения (зачет по стрельбе) 20 минут. Без стрельбы. Еще результат - 6 часов подготовки, отстрел 20 патронов, успешные действия в сложной ситуации (не спорт).

По описаномму невозможно оценить уровень достижения и эффективность метода тренировки.

filin
За часовую тренировку теряют в среднем 2 кг веса. И таких тренировок не две.

Тогда зачем вы дурака валяете со стрельбой? Вам надо стать гуру по потере веса. Приезжаите к нам. Если за час вы можете согнать 2кг веса будете сто долларавоми купюрами сигары разжигать.

filin
Ссылки на источники давали. Закрытых вроде как и нет. Нужно просто внимательно прочитать текст и на его основе составить курс. Для себя, любимого, или с высококоммерческой целью - это как захочется.

Похоже я пропустил. Ещё раз можно?

0Х29А
Тогда зачем вы дурака валяете со стрельбой? Вам надо стать гуру по потере веса. Приезжаите к нам. Если за час вы можете согнать 2кг веса будете сто долларавоми купюрами сигары разжигать.

Подписываюсь Под Каждым Словом! Филин, начните с меня, пожалуйста! 😊

--
Коган-варвар

0Х29А

А это как раз не критично как индикатор прогресса. Если процент растёт то есть прогресс. Кстати у меня результы соревнований не отстают от классифайеров.

ИМХО твоя проблемма не стрельба в движении. Могу высказать свою теорию на следуйщих соревнованиях.

А хуле там теория. Надо перестать прыгать с пистоля на пистль и начать серьёзно заряжать .40СВ. И будет мне щасте.

Я, кстати, кажется, довёл до ума оба своих не-глока. На следующий индор ран принесу поиграться.

--
Коган-варвар

Если за час вы можете согнать 2кг веса будете сто долларавоми купюрами сигары разжигать.

У буржуев, правда, получше:
http://www.sciam.ru/article/3930

ЗЫ А вообще, в ветке путаются понятия. Уважаемый Филин больше говорит о подготовке людей которые вообще ничего не умеют и за результат считается если он просто попадать начинает. Мы же разговарием про стрелков у которых база уже поставленна.

Речь не идёт о подсчёте В ПРОЦЕССЕ выполнения упражнения, а о ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМ подсчёте времени на упражнение, основанном на точном знании времён выполнения элементов, выполняемых в оптимальном режиме.

Похоже никто не предлагал считать время во время выполнения упражнения. А вот прикинуть общее время упражнения до выполнения очень полезно.

Другое дело ошибки мозговые ? их победить сложнее - они не видимы снаружи. А мозг дело тёмное... (c)

filin
Помнится, Вы очень критично отнеслись к одному из обычных стрелковых упражнений - а без этих упражнений курс будет неполным. Возможно, с трагическими для курсанта последствиями.

К какому конкретно? Я не помню чтобы я критикивал вобще какието конкретные упражнения даже отжимане на пистолетах.

0Х29А

Непонятно или вы обращаетесь ко мне. Мне лично не понятно или ктото чтото пытается опровергнуть.

Это в мой адрес, как я понимаю. Я не опровергаю, а излагаю системную последовательность и твержу здесь об этом уже который год, но не всем интересно. Эффект достигается не только в очередности, но и в специфическом построении упражнений, их связи, развитии в течении учебного цикла.

Lehmen
К сожалению, если положить руку на сердце, то рассуждения о кортикальном и подкорковом уровнях применительно к движениям не свидетельствуют о понимании теории вопроса.

Вы только опровергаете, но не приводите ни одного довода. Изложите свое понимание вопроса - это будет весомее. И никто не покушается на ваши ведра патрон - жгите.

Lehmen

Вы ничего не поняли. Это в балете что бы погдготовить танцора его годами мучают заставляя многократно повторять базовые движения. Это пианисты что бы научиться играть годами сидят за клавиатурой оттачивая технику бесконечными повторениями.

И только стрельба отличается от всего остального. Не надо ни времени ни настрела. Надо только знать "чудо-методику", и стрелок подготавливается за пару недель и с минимумом патронов. Но эти методики секретны, и военную тайну буржуям никто не раскроет. Потому что это секретный план. Пусть они разорят свои буржуиндии, впустую сжигая вёдра патронов 😀

Схема балетной подготовки в полной мере соответствует теории построения движений. Это только по вашим утверждениям стрельба отличается от всего остального и мозги работают по другому - ничего подобного.
Я неоднократно говорил, что практическая стрельба на настоящий момент самый сложный вид спорта, единственный, в котором задействованы все уровни построения движений и востребована вся база движений и навыков человека, освоенная им в течении жизни и композиционные варианты в своей скорости и непредсказуемости не имеют аналогов ни в одном виде спорта.

meagre
Вы только опровергаете, но не приводите ни одного довода. Изложите свое понимание вопроса - это будет весомее. И никто не покушается на ваши ведра патрон - жгите.

Я счас книжки на которые Филин ссылки дал - очень познавательно. На самом деле мне всегда нравились старые тексты - люди многое не знали как что работает на самом деле (по сравнению с современными знаниями), но на анализе внешних наблюдений пытались делать какие то выводы о механизмах работы. Это в полной мере относится и к Бернштейну, о "механике" работы нервной системы он мало что знал когда писал свои труды, но человеком был вдумчивым и наблюдательным. Читать очень интересно.

По поводу кортикального и подкоркового уровня. Согласно современным представлениям о нейромоторике все процессы происходят в разных отделах КОРЫ головного мозга. Упрощённо: лобные доли отвечают за замысел, моторная область за команды мышцам, предмоторная за согласование движений, координируется через мозжечёк и непосредственно командуется и получается обратная связь через спинной мозг. Как то так, никаких корок и подкорок (вообще, подкорка это по большому счёту просто коммутатор, она не генерирует никаких сигналов, только передаёт их). Но это очень далеко не моя область.

meagre
....а отвлечения внимания стрелка на соответствие выполняемых элементов расчетным темпу, ритму и времени.

meagre
В ходе упражнения это уже бесполезно, хуже того - тормозит

meagre
Даже контроль точности тормозит

meagre
На мой взгляд все внимание должно быть уделено программе действий, ее оптимизации на каждом этапе упражнения

meagre
Не усложняйте, мозг свое дело знает, только не грузите его чем ни попадя

Я не помню чтобы я критикивал вобще какието конкретные упражнения

Lehmen
Что же вы книжки сороковых годов предлогаете? Я, конечно, вполне допускаю что авторы были знакомы с нацисткими эксперементами (когда людей по живому резали, других методов тогда не знали), но это был просто набор эксперементальных данных, без должного понимания того что и как происходит. Хотя с другой стороны современные тексты русских авторов хоть и дают намного большее представление о проитсходящих процессах (но и тут нет никаких гарантий правильности трактовки), читать их почти невозможно:
http://petrsu.karelia.ru/Chairs/Neuro/metod/medspin53.htm

У буржуев, правда, получше:
http://www.sciam.ru/article/3930

ЗЫ А вообще, в ветке путаются понятия. Уважаемый Филин больше говорит о подготовке людей которые вообще ничего не умеют и за результат считается если он просто попадать начинает. Мы же разговарием про стрелков у которых база уже поставленна.

Вы предлагаете жечь патроны в надежде, что рано или поздно что-то получится и ничего более эффективного не предложили. Для ученого как-то не солидно.
Вот если бы этим танцорам танго предложили в танце собрать механический будильник, вышить крестиком или пострелять, то интересно было бы посмотреть на активные зоны мозга, а пока в активе у них только шевеление булками.

filin
Стрельбу по параллельным линиям разве не Вы критиковали?Память у меня не самое сильное место, извините. Только это упражнение не надо воспринимать как разновидность экстрима. Без высоких эмоций - просто выполнять. Если не быть спокойным, быстро сгоришь.

Ах, да! Я критиковал! И буду продолжать критиковать. Может для какихто спецов это и надо, не берусь судить. Они и покруче вещи проделывают в тренеровках. А для частных лиц считаю такие выкрутасы полным долбоёбством - извините за выражение. Я в метре от чейто мишени не стану - даже если эта мишень многократного чемпиона.

0Х29А
Я в метре от чейто мишени не стану - даже если эта мишень многократного чемпиона.

ЗЫ Одно из умений необходимых стрелку - приехав на стрельбище на тренировку, и увидев что всё идёт не так как надо - заставить себя остановиться и больше не стрелять, а всё спокойно обдумать.

для частных лиц считаю такие выкрутасы полным...

Одно из умений необходимых стрелку - приехав на стрельбище на тренировку, и увидев что всё идёт не так как надо - заставить себя остановиться и больше не стрелять, а всё спокойно обдумать.

Упрощённо: лобные доли отвечают за замысел, моторная область за команды мышцам, предмоторная за согласование движений, координируется через мозжечёк и непосредственно командуется и получается обратная связь через спинной мозг. Как то так, никаких корок и подкорок (вообще, подкорка это по большому счёту просто коммутатор, она не генерирует никаких сигналов, только передаёт их). Но это очень далеко не моя область.

Lehmen
ЗЫ А вообще, в ветке путаются понятия. Уважаемый Филин больше говорит о подготовке людей которые вообще ничего не умеют и за результат считается если он просто попадать начинает. Мы же разговарием про стрелков у которых база уже поставленна.

Базу то поставили, но стоит она раком. И на определенном этапе стрелок с этой базой упирается рогом и не может сдвинуться в результатах. Понятия в самом деле путаются, каждый видит свое в меру своего мировоззрения или смотрим на одно и тоже, но с разных уровней - вы с точки зрения стрелка, а мы с Филином с точки зрения инструкторов, не только спортивных.
Спорт - даже не база боевой подготовки, а нечто фоновое, вроде 4-х классов начальной школы, где все дисциплины воспринимаются отдельно и только потом они неразрывно переплетаются и усложняются.

Lehmen

Согласно современным представлениям о нейромоторике все процессы происходят в разных отделах КОРЫ головного мозга.

Не в защиту Бернштейна и других, а так, в общем. Как говорил один режиссер, я знаю, что в космосе звук не проходит. Но взрывы галаткик в моих фильмах идут со звуком.

С моей стороны: мне пофиг, где что и как происходит. Главное, чтобы работало. И если я беру модели из разных, очень часто противоречащих или исключающих друг друга теорий, главное для меня - это работает. Просто так (на модели) легче объяснять, понимание свертывается в компактное знание. Если начинается вумное словоблудие, надо просто заставлять пахать, чтоб без вопросов.

А методики не секретные. Просто самое контрпродуктивное в наш век открытой информации - это понятие а, знаю. Очень вредное явление. Лучше, когда человек вообще о конкретном инструменте ничего не слыхал, тогда он правильно воспринимает. А если еще и учить начинает, то вообще... Вон, дядька Филин здесь своими вроде бы правильными подсказками плодит гипертоников, сердечников и инсультников. Просто из-за однобокой подачи информации. Я лично своей кармой за такое отвечать не хочу.

meagre
Базу то поставили, но стоит она раком. И на определенном этапе стрелок с этой базой упирается рогом и не может сдвинуться в результатах.

Garry888
Да и сама, полученная когда-то база, на месте не стоит, видоизменяется со временем, приспосабливается,

Тогда это не база.

pasha333
Тогда это не база.

Может и не база. Только меняются вещи вроде положения локтей при стрельбе, хват, как указательный палец с спусковым крючком работает, иногда даже ведущий глаз.

Lehmen
Может и не база. Только меняются вещи вроде положения локтей при стрельбе, хват, как указательный палец с спусковым крючком работает, иногда даже ведущий глаз.

Давайте не будем плодить сущности, а четко разделим - база (1) и начальный уровень обучения(2).

База - набор принципов, данная раз и навсегда (если не рассматривать инновации самой базы, но это не на уровне стрелка, а школы). Внешние формы проявления (ты описал только во времени, причем не того времени, что надо; а есть еще и пространство, и тактика, и психология и ранения) - меняются.

Ответ - уже дан, после него ты поиздевался над классиками.

pasha333
База - набор принципов, данная раз и навсегда

Originally posted by :
База - набор принципов, данная раз и навсегда

Согласно этому определению база это то, чему учатся лет до трёх.

Представим себе 2хмерную, как недавно предложили "британские ученые", лучь времени (ось из точки начала), это общее развитие стрелка. Спираль вокруг нее - это фактическое продвижение стрелка; он сам себе нарабатывает ошибки, героически исправляет их, потом борется с другими ошибками, возникающими при борьбе с той ошибкой и т.д. И это все неосознанно, что интересно. И гордится при этом ведрами патронов, что тоже занимательно.

Originally posted by :
Согласно этому определению база это то, чему учатся лет до трёх.

Зачем уходить в иронию, мы же о спорте, не так ли? Если хочешь (и заплатишь), пойдем еще дальше - обсудим гены. И наташек, которые вместе с генами задали нам базу.

Имеется в виду стиль (если он дается). Плаванье кролем или брасом не изменяется от развития стрелка, в смысле, пловца. Отдельные фазы элементов - да, меняются, натренировываются, до определенного уровня (как Русо заметил, но не был понят). Но сам принцип не меняется. Это самый экономный и стабильный алгоритм для данного тактического приема.

pasha333
Имеется в виду стиль (если он дается). Плаванье кролем или брасом не изменяется от развития стрелка, в смысле, пловца.

Naha
В том смысле, а что же тогда является базой

Naha
Но с третьей стороны, где же тогда методика обучения (суть, последовательность, от основ к сложному)?

А теперь скажите, по каким "методикам" Вы учились играть в салки или попадать ложкой в рот?

Lehmen

А теперь скажите, по каким "методикам" Вы учились играть в салки или попадать ложкой в рот?

Я в салки никогда не играл.

pasha333

Кстати, если выявил ошибку, да тот же инструктор сказал - как народ это лечит?!

[злобно хихикает, потирая руки]

ХЗ. Это трудно объяснить. Чистый Зен, как хлопок одной ладонью. У меня такое было в стрельбе из лука. Просто в какой-то момент ощущаешь, что всё сделал правильно и стрела полетела, куда надо. И действительно - обнаруживаешь ее в самом центре кольца Х.

С пистолетом - то же самое. В какой-то момент начинаешь чувствовать, что он перестаёт отклоняться при выстреле. И точно - все пули летят в зону А.

--
Коган-варвар

Я в салки никогда не играл.

Согласно этому определению база это то, чему учатся лет до трёх.

Если человек научится плавать типа "кролем" на деревенском пруду и после этого придёт в нормальный бассейн к олимпийскому тренеру, то тот, безусловно, ничего с ним не сможет сделать, и плавать правильно человек уже никогда не научится.

Lehmen
Самый, наверное, популярный способ обучения в практической стрельбе - это семинары. Когда в течении двух-трёх дней показывают и объясняют ряд элементов, а дальше уже как-нибудь сам. Нет ни каких то особенных методик ни последовательностей. Ни один инструктор не сможет заставить курсанта отслеживать мушку во время выстрела пока тот сам до этого не дойдёт. В практической стрельбе нет никаких особенных секретов по владению телом. Если играл в детстве в салки, значит прекрасно сможешь перебегать с позиции на позицию, если сумел научиться писать, значит сможешь постичь "тайну" нажатия на спусковой крючок, если попадаешь ложкой в рот, значит сможешь правильно выводить пистолет на линию прицеливания.

А теперь скажите, по каким "методикам" Вы учились играть в салки или попадать ложкой в рот?

По тем же самым, что описаны в теории построения движений, только вот практической стрельбе все учатся через... с противоположной стороны научного метода.
"Дальше как-нибудь сам",вы за самообучение - флаг в руки, в эстонской армии тот же принцип?
Вообще-то вы утомили преднамеренным противоречием, бог в помощь, упражняйтесь и дальше с ведрами.

meagre
- флаг в руки,
Вообще-то вы утомили

Ну вот, пришел лесник и эх-хе-хее...

pasha333

Именно. А если не только и не столько объяснить, но еще и предписать? В смысле, вместо дескриптивного балаболканья вывести прескритивные методы?

Прескриптивно... Пожалуйста: когда я тренирую отработку спуска с мелкашкой, я стараюсь следить за поведением каждой мышцы. Локоть должен быть развёрнут внутрь, дельта и трицепс напряжены, но не до дрожи, мизинец и безымянный - прижаты до предела, большой палец - расслаблен, указательный - превой фалангой на спуске и не касаться пистолета больше нигде. Я всё это мысленно прогоняю несколько раз, потом задердиваю дыхание на полувыдохе, прицеливаюсь и начинаю выжимать спуск, стараясь следить за поведением всех мышц, как описано. В конце концов они сами понимают, что от них нужно и делают это уже без моего сознательного участия. И наступает Зен.

--
Коган-варвар

pasha333
Ксатти, на велике ездить разучиться можно. Меняются условия, и все. Покатайтесь по льду, увидите.

А может побегать по воде?

ctb
И наступает Зен.

А. Это не тот Зен, что я подумал, звыняйте.

0Х29А

А может побегать по воде?

Если не поволшебному методу, а на поплавках, то тоже придется переучиваться. Или если бежать по пояс в воде - тоже, особенно, если течкой сносит.

Или Вы смеетесь надо мной? Тогда смейтесь себ на здоровье, поэта обидеть легко.

filin
Сразу куча вопросов. Хват двуручный?Стойка изоселес?

filin
Какая кучность получилась?

В среднем 20 см. Хотя к существу написанного это врядли относится. Я иллюстрировал подсонзнателную рабоу организма по контролю отдачи.

filin
К сожалению, мало кто затрудняет себя определением кучности комплекса патрон - оружие. А было бы невредно - чтобы можно было определить ошибку стрелка.

Те кто стреляют Bullseye очень и очень затрудняют себя. Разрабатывают заряды тестируя со станков.

В среднем 20 см. Хотя к существу написанного это врядли относится. Я иллюстрировал подсонзнателную рабоу организма по контролю отдачи.

заметил невольное напряжение в запаястьях и плечах. Расслабил.

Из этого вытекает интерестный вывод. Возврат пистолета на цель состоит частично из нервно-мускульной реакции на визуальный стимул подбросса а частично происходит засчёт инерции затвора при возврате. Причём мой мозг сбалансировал эти элементы без моего участия.

В среднем 20 см. Хотя к существу написанного это врядли относится.

Те кто стреляют Bullseye очень и очень затрудняют себя. Разрабатывают заряды тестируя со станков.

meagre
Если бы реакция была на "визуальный стмул", то сплит не менее секунды, а вот если быстрее, то это реакция на тактильные и проприоцептивные стимулы - они намного быстрее и то уже не успевают с коррекцией при сплитах менее 0,4 сек и тогда работает обычная физика обратных связей, в которую включены массы рук, ответные реакции опоры оружия в хвате. Потому мозг "балансирует эти элементы" не сразу в ходе данной стрельбы, данной серии, а только при повторе и балансирует за счет изменений в биомеханике хвата и изготовки.

Я с вами в принципе не согласен. Мои сплиты на Ел през .3-.25 За это время я успеваю осознать возврат прицельных на цель и принять решение произвести следуйщий выстрел. Если вы считаете что подсознательно нелзя отреагировать на визуальный стимул меньше чем за секунду, вы ошибаетесь.

Но это сплиты для Эль президента, не для 25 метров, конечно.

filin
Еще как относится. Только вот неясно, какое рассеивание у техники, какое у стрелка. Литая некалиброванная пуля часто дает довольно большое рассеивание.

Зона А на мишени 15*28 см. Группа в 20 см значит что большинство выстрелов идут в А. Меня устраивает но хотелосьбы довести до 15 см.

Garry888
(у меня) - визульный контроль только первого выстрела после переноса и автоматом, уже практически без визуального контроля, флеш... А взгляд уже на следующей 😊

И как с очками при этом? Мой последний "oфицiальный" El Prez 7.18 сек, 56 очков (10А 2С) HF 7.794 - 76% В какойто момент - меньше года назад - я принял решение что больше не буду выжимать спуск если не вижу прицельных в зоне А. Пока не жалею.

Garry888
Но это сплиты для Эль президента, не для 25 метров, конечно.

Естественно. На 25м я на сплиты не смотрю и даже не думаю о них.

meagre
Если бы реакция была на "визуальный стмул", то сплит не менее секунды, а вот если быстрее, то это реакция на тактильные и проприоцептивные стимулы - они намного быстрее и то уже не успевают с коррекцией при сплитах менее 0,4 сек и тогда работает обычная физика обратных связей

Самый быстрый стимул - именно визуальный. Просто надо что бы мозги привыкли на такой скорости работать. А сплит в 0,4 - он бесконечно долгий, там можно не только визуально проконтролировать прицельные, а ещё и о том какая погода будет завтра успеть подумать. Если о погоде не думать, так успеешь скорректировать.

Мои сплиты на Ел през .3-.25 За это время я успеваю осознать возврат прицельных на цель и принять решение произвести следуйщий выстрел.

Ну если 0.25-0.3, то за это время совершенно точно осознаётся визуально возрат прицельных и их контроль на мишени. Если ускорятсься до 0.18-0.2, тут сложнее получается (у меня) - визульный контроль только первого выстрела после переноса и автоматом, уже практически без визуального контроля, флеш...

Если вы считаете что подсознательно нелзя отреагировать на визуальный стимул меньше чем за секунду, вы ошибаетесь.

Группа в 20 см значит что большинство выстрелов идут в А. Меня устраивает но хотелосьбы довести до 15 см.

Самый быстрый стимул - именно визуальный. Просто надо что бы мозги привыкли на такой скорости работать. А сплит в 0,4 - он бесконечно долгий, там можно не только визуально проконтролировать прицельные, а ещё и о том какая погода будет завтра успеть подумать. Если о погоде не думать, так успеешь скорректировать.

filin
Попадались патроны которые давали из одного и того же ствола 12 см одного типа, 6 см патроны другого типа, без стального сердечника

Попадались патроны которые давали из одного и того же ствола 12 см одного типа, 6 см патроны другого типа, без стального сердечника. На те же 25 м.

Originally posted by :
Призываю вас обратиться к серьезным экспериментальным данным инженерной психологии, а не к нашим фантазиям, там все данные и они противоречат вашему мнению.

К примеру, если говорить о стрельбе, то для так называемых ковбойских пострелушек (где выстрел из кобуры делается за 0,3 секунды) в качестве стартового сигнала используется не звук, а лампочка. Именно по этой причине.

Я не призываю верить мне, но и ваши высказывание некоторые доверчивые коллеги могут принять всерьез. Хотя вы имеете шанс как всегда вывернуться на том моменте, что мы по разному понимаем коррекцию ПП в сплите. Вот и напишите, что вы под этим понимаете?

0Х29А
И как с очками при этом? Мой последний "oфицiальный" El Prez 7.18 сек, 56 очков (10А 2С) HF 7.794 - 76% В какойто момент - меньше года назад - я принял решение что больше не буду выжимать спуск если не вижу прицельных в зоне А. Пока не жалею.

Точные данные на другом компе. Если нужно, завтра найду. Лучшее на тренировке (после десятка повторений) 4.56, попадания точно не помню, но порядка -10 очков. Стандартно - если стрелять упр. без подготовки (разогрева) - 4.9-5.3 попадания такого же порядка.
Пи том, что это полный Эль... С разворотом и поднятыми руками. Стрелял до этого 7-8 сек. На сборах в Финляндии разогнался, и уже не опускался, если всё ок, дольше 6 сек. А потом посмотрел Крючинский фильм - там он стреляет 3.96... Ну и решил попробовать - ну вот фиг так получалось. 4.8-4.9 и пипец... Потом посмотрел внимательно, счтиал показания таймера по всем выстрелам (на видео большой экран), закрались сомнения. При самом подробном просмотре, оказалось, что Эль неполный - стрельба без разворота и поднятых рук... И хотя режиссёр утверждал, что это был честный Эль, сам "виновник" подтвердил, что стрельба была без разворота, в фильме - монтажик 😊 После этого расслабился. А так проигрываю ему на перезарядке - у него 1.18 на этом видео, у меня 1.35-1.45, редко лучше. И сплиты, либо вровень - 0.18-.2, либо у него на сотку быстрее. Ну и первый выстрел, подольше. Я не парюсь, так как стрелял то я ещё с Викинга, а он с Зига 😊
Ну да ладно, придут Чизеты, попробую... 😊

По поводу точности стрельбы, как говорили наши аксакалы - есть школа наша, есть финская. В нашей - контроль точности, скорость придёт. Финская - скорость, скорость, точность придёт... 😊

Я с некоторого времени решил немного по другому. Если стрелять медленно, то, естественно, можно попасть все альфы. Если стрелять быстро, то можно постараться обогнать по скорости аксакалов. Остаётся поиск баланса. Сейчас стараюсь сдвинуть его в сторону скорости, стараясь, конечно, не в сильный ущерб точности 😊 Но, что основное - стараюсь иногда уходить "за край" этого баланса, в скорость. Но потом, естественно возвращаясь в оптимум.

Что замечаю. После нескольких походов в "запредел", оптимум сдвигается в скорость, точность не страдает. При тренировках без, "ухода" - результат стабилен, долго улучшается.

(где выстрел из кобуры делается за 0,3 секунды) в качестве стартового сигнала используется не звук, а лампочка. Именно по этой причине.

что нервные пути элементарно короче.

Выравнивание мушки в прорези целика, конечно же. Если мушки в целике не видно, то за 0,4 её не найти, но если видно и её надо только немного скорректировать, так из за этой коррекции сплит как раз где то до 0,4 и возрастает.

meagre
Призываю вас обратиться к серьезным экспериментальным данным инженерной психологии, а не к нашим фантазиям, там все данные и они противоречат вашему мнению.

meagre
Может и короче не намного, но сам сигнал сложнее и обработка его дольше, соответственно и решение на реакцию и ее реализация - проиграли.

Это возможно только в Эстонии и больше нигде в мире. Если вы это признаете, то я соглашусь, что вы успеваете "немного скорректировать" ПП за 0,4 сек. 😀 Опять на "немного" вильнули. 😊

Но, что основное - стараюсь иногда уходить "за край" этого баланса, в скорость. Но потом, естественно возвращаясь в оптимум.
Что замечаю. После нескольких походов в "запредел", оптимум сдвигается в скорость, точность не страдает. При тренировках без, "ухода" - результат стабилен, долго улучшается.

meagre
Получается, что финский метод акцента на слаженности действий, их шлифовке и, как вытекающий из этого эффект повышение точности и скорости более правилен с точки зрения теории построения движений.

К примеру, зная расстояния на упражнениях в будующих соревнованиях, часть тренировки стреляю их с большей дальности, потом с нормального расстояния - круть получается!

P.S. А вот про пофигизм... Может он и свойственен материально незаинтересованным человекам, но стреляя по 20 руб выстрел, место пофигизму маловато. Даже подурачиться редко выходит 😊 Только в зарубежье, на дешёвых патронах 😊

А вот про пофигизм...

возврат на неупавшую тарелку (выстрел с попаданием, после промаха и возврата со следующей тарелки) ~0.7 секунды.

ruso
Кто-нибудь уже говорил об ОФП?И СФП стрелка-не-только-спортсмена?
Коган писал об усиленном хвате. Как его достичь и закрепить на стабильном уровне?Ну,чтоб пистолет был всегда хорошо схвачен?

Усиленный хват. Хороший вопрос. Нужен ли? Для одиночного выстрела, для сплита? Для одиночного, ИМХО, не нужен... Один известный аксакал формирует хват так, что иногда магазин выпадает от случайного нажатия на кнопку выбрасывателя. В приводимых, потёртых, примерах стабильно быстрая стрельба достигалась совершенно без применения грубой силы (ребёнок 13 лет). Вопрос остался.

С одной стороны, опробавано - усиленный хват даёт меньший разброс при быстрых сплитах. Это да. Но с другой стороны, при небольшом изменении техники аналогичный результат получался и со стандартным хватом.

ИМХО, дело всё таки в понимании того, как происходит выстрел. какие процессы при этом возникают, и как с ними бороться. Если оно есть (правильное 😊), можно бороться самому, если нет - только с тренером, видящим внешние проявления этого безобразия.

ruso
Павлик, наши столпы НИЧЕГО не знают! Просто бабахают!!!

А тренировать нужно подходящим воздействием - (ИМХО дело не столько в силе, сколько в правильной реакции) - так как более подходящего, чем выстрел, не придумали, остаётся только он, к сожалению.

С одной стороны, опробавано - усиленный хват даёт меньший разброс при быстрых сплитах. Это да.

При стрельбе используются группы мышц, которые в обыденной жизни почти не работают. Упражнения, тренажёры,специфические нагрузки...

Об ОФП filin уже писал... И я писал, потёр, правда...

meagre
Что-то вы уже и себе противоречите. Недавно писали, что сильный хват вызывает увод ствола на втором выстреле в сплите.

meagre
Не довелось мне побывать на полюсах планеты, но это не означает, что их нет.
Есть упражнения, как для статики, так и для динамики действий, что более сложно и опять же направлено развивает рефлекторный навык мышечных тонусов хвата, управления оружием и стабилизации ствола. Рефлекторный значит подсознательный, не отвликающий внимание сознания от обстановки, от действий в этой обстановке.

P.S. Имхо опять же - нельхя научиться ездить на велике без велика, сколько к этому не готовься, нельзя научиться плавать, бех реального плавания...

filin
физподготовка человеку необходима

VladiT
Потаповская теза что любая разумная тренировка веcтибулярного аппарата будет полезна - верна?

P.S. Не надо про Потапова, пожалуйста... 😊

Lehmen
Лучшие стрелки не обладают какими то особенными физическими кондициями

Вот и вопрос... Человеку или стрелку?

Но вот что нужно для стрелка КРОМЕ ОФП? Это пока вопрос...

В практической стрельбе как раз полной реализации ФИЗИЧЕСКИХ возможностей и не требуется. Лучшие стрелки не обладают какими то особенными физическими кондициями. Даже я, толстый ленивый биолог с лёгкостью перестреливаю местных тренированных подтянутых солдатиков и полицеских.

filin
То,что человек выглядит как Геркулес, не говорит о его силе. Обычными упражнениями ОФП не добиться ни устойчивого хвата, ни четкого возврата оружия на линию выстрела, ни скорости в переносе огня с мишени на мишень.

Насчет физических кондиций - а как Вы их оцениваете?По внешнему виду или по запаху?Необъективно. Предложите более серьезные критерии оценки возможностей стрелка.

Критерий могу такой предложить - я с лёгкостью могу слить соревнования с 40 процентами, а через пару недель с тем же составом участников выиграть с отрывом от второго места в 10-15 процентов. Что виновато, физика или всё таки психология?

Или другой пример. Я говорил про местных солдатиков. Покупать не дешёвый пистолет с своих не бог весть каких денег, и на свои же деньги участвовать в необязательных соревнованиях кто попало не будет. Есть у нас фанаты своего дела, резкие как понос, участвовашие везде куда верная своему натовскому союзническому долгу Литва их посылала, от Косова до Афганистана. Такие с нами и стреляют. И что? На соревнованиях двигаются парни хорошо, стреляют точно. Но зажаты как роботы (не из за того ли что слишком на физику надеются?), из за чего стреляют МЕДЛЕННО. За счёт этого толстый и ленивый я могу их легко обдурить 😛

Критерий могу такой предложить - я с лёгкостью могу слить соревнования с 40 процентами, а через пару недель с тем же составом участников выиграть с отрывом от второго места в 10-15 процентов. Что виновато, физика или всё таки психология?

ИМХО, для того что бы подтянуть нужные для этого мышцы достаточно поотжиматься на кулаках да на пальцах - самые что ни на есть обычные упражнения ОФП.

На соревнованиях двигаются парни хорошо, стреляют точно. Но зажаты как роботы (не из за того ли что слишком на физику надеются?), из за чего стреляют МЕДЛЕННО.

filin
В этом примере - чрезмерная энцефализация движений. Управляете всем сознательно, и когда по каким-либо причинам сбивается управление движениями - проигрываете.

А вот Феликс для успешного управления отдачей упражнялся с мачете. Эти движения на отжиманиях не отработаете, можно не пытаться.

Плохая подготовка именно в области специальных навыков, нужных только в стрельбе. Просто нет тренера. Такого, который может поставить нужные двигательные автоматизмы.

Как только снижается уровень концентрации, так при сравнимом времени получаются плохие попадания.

А зачем вообще управлять отдачей? Надо просто дать пистолету работать.

Тренеров у них достаточно

filin
Так я о том и пишу!Падает концентрация - плохо стреляете.

Можно вернуть пистолет на линию выстрела за 0,3 сек ,можно за 0,07 сек. Если поработать над управлением.

А у нас - методистов. И высочайше утвержденных методичек. Если следовать их рекомендациям гарантированно разучишься стрелять. может, ребятам поискать тренеров получше?

ИМХО первое что им нужно научиться делать, это не зажиматься так при стрельбе. Избавиться от идеи, что физика всё решает.

filin
Что касается концентрации на выстреле - можно разгрузить сознание от второстепенных задач. Пусть рутина движений станет фоном.

Рутина движений и так фон, а как по другому то? Концентрация на прицельных, остальное не важно. По поводу ориентира в 0,08 интересно, надо будет попробовать пострелять "на сплиты", давно этого не делал.

filin
Да никакого вопроса!Человеку!

filin
Никакого вопроса опять же нет

filin
Предложите более серьезные критерии оценки возможностей стрелка.

filin
А вот Феликс для успешного управления отдачей упражнялся с мачете.

P.S. Всё чаще, после прочтения темы, возникает вопрос - участвовали ли уважаемые оппоненты в соревнованиях по практической стрельбе? Гложут смутные сомнения после прочтения комментариев. Умных слов много, сути нет...

Garry888
Но управлению отдачей поможет(ИМХО) только управление отдачей

Так уж и управлению. ИМХО это в корне не правильное определение. Не надо пытаться УПРАВЛЯТЬ отдачей. Надо уметь с ней жить. Оружие всё равно дёрнется при выстреле (что не делай, как ни пытайся чем то управлять). Надо просто подстроиться под это движение. Конечно, держать надо достаточно плотно, что бы движение не выходило за определённые рамки (что для 9*19, что для ,223 это достаточно легко), но воевать с собственным оружием не надо. Пусть работает как должно.

Так уж и управлению. ИМХО это в корне не правильное определение.

воевать с собственным оружием не надо. Пусть работает как должно.

Всё чаще, после прочтения темы, возникает вопрос - участвовали ли уважаемые оппоненты в соревнованиях по практической стрельбе? Гложут смутные сомнения после прочтения комментариев. Умных слов много, сути нет...

filin
Поставив локтевой сустав по-разному, получаем очень разный подброс пистолета на одном и том же патроне. Изменив хват оружия получаем быстрое возвращение на линию огня винтовки 7,62х54.Еще один хват - и автомат 7,62х39 перестает подбрасывать при автоматическом огне.

И что бы поймать этот угол (сильно сомневаюсь что для людей с разной длиной суставов, весом и физической силой он одинаков) нужен инструктор или лучше и надёжнее самому понять? В IPSC нет такого как в китайских фильмах - прочитал древний манускрипт и стал крут. Пока САМ не поймёшь что и как происходит при выстреле, пока сам на этой основе не поймёшь что и как делать, никакой секретный манускрипт или инструктор не поможет стрелять выше среднего (по нашим меркам, конечно же, а не по меркам: "попал в мишень всеми выстрелами - значит уже молодец")

В IPSC нет такого как в китайских фильмах - прочитал древний манускрипт и стал крут.

ЗЫ 70 мм на 25 это конечно хорошо, но для IPSC не значит ровным счётом ничего. Скорость не менее важна чем точность. И как показывает практика, при ускорении все эти любовно наработанные навыки сразу же разваливаются. В том вся и сложность практической стрельбы, что бы сохранить точность при быстрой стрельбе. И тут простое "согни так, напряги здесь" уже не работает.

сложность практической стрельбы, что бы сохранить точность при быстрой стрельбе. И тут простое "согни так, напряги здесь" уже не работает.

filin
Здесь похожая история - поняв что нужно для быстрого точного выстрела, нужно еще поработать чтобы тело смогло сделать что от него требуется.

В IPSC чаще обратная ситуация, требуется работать что бы мозги смогли реализовать возможности тела. С какого то (достаточно низкого) уровня не физика лимитирует, а голова.

Lehmen
И как показывает практика, при ускорении все эти любовно наработанные навыки сразу же разваливаются. В том вся и сложность практической стрельбы, что бы сохранить точность при быстрой стрельбе. И тут простое "согни так, напряги здесь" уже не работает.

Только это и работает, одни к этому приходят через ведра, другие более коротким путем, как вы говорили - головой.

то думаю что никакй инструктор с кнутом не заставит курсанта видеть и осозновать что он видит пока до того самого не дойдёт. Тело тут дело десятое.

В IPSC чаще обратная ситуация, требуется работать что бы мозги смогли реализовать возможности тела.

meagre
Очевидно, что вы забыли о тех, кто вас учил, не понимаете их роли и считаете, что всего достигли сами?
Вот к чему приводит неосмотрительно и на халяву данная демократия.

Если говорить не о стрельбе, то мой Учитель (начрук, кстати в своё время Казанский университет заканчивал) по его признанию ставит перед собой задачу не научить студентов тому что знает сам, а выводить их на уровень когда по своей тематике они смогут учить его. И я благодарен судьбе, что ещё зелёным студентом третьекурсником руководителем курсовой работы выбрал именно этого Человека.

Работать надо с умом, а не доходить до правильных мыслей через ведра дурацкого труда, хорошо - Сизифова труда.

Общение с планктоном оставляет неизгладимый след. 😊

Lehmen
В IPSC чаще обратная ситуация, требуется работать что бы мозги смогли реализовать возможности тела. С какого то (достаточно низкого) уровня не физика лимитирует, а голова.

Я бентолог

Если говорить не о стрельбе, то мой Учитель (начрук, кстати в своё время Казанский университет заканчивал) по его признанию ставит перед собой задачу не научить студентов тому что знает сам, а выводить их на уровень когда по своей тематике они смогут учить его. И я благодарен судьбе, что ещё зелёным студентом третьекурсником руководителем курсовой работы выбрал именно этого Человека.

А теория без практики мертва.

Всё ещё остаюсь при мнении что есть вещи которые без вёдер не постичь. Потому что их невозможно ПОКАЗАТЬ. Можно рассказать ЧТО должен видеть. Но увидеть должен САМ.

meagre
Если некому подсказать, то остается доходить самому через шишки, через ведра или через анализ... Конечно, если знаешь, что должен увидеть, то неременно увидишь 😛, может и не то, что есть на самом деле. В современных условиях можно показать все, 😛 но вот рассмотреть может не каждый. 😊

Ну, для начала я прочитал что пишут советские классики вроде Юрьева и Вайнштейна. Потом практически всю современную литературу по IPSC которую имеет смысл прочесть, начиная от Баркетта заканчивая Эносом. Проштудировал что граждане вроде Грауфелля и Хобделя пишут на global village в разделах "Ask Grandmasters". Распросил людей которые умеют стрелять. Правильное впечатление того что и как должно быть сформировалось у меня достаточно быстро. А дальше уже вёдра и анализ, плюс на курсах пару раз побывал. Просто всё 😊

но до ОСНОВНЫХ моментов при стрельбе пришлось доходить своей головой. А так - да, кто бы подсказал, на пару вёдер поменбше бы вышло Но, к сожалению, нет пока такого уровня инструкторов в IPSC. Все (известные мне), кто хорошо умеет стрелять - пока стреляют, и отдавать 100% своего знания не торопятся. Может и в этом проблема...

Блиинн, если такие умные все, научите, подскажите, сколько стоить будет? А то что все "лишние" на патроны то перевожу???

Lehmen

Ну, для начала я прочитал что пишут советские классики вроде Юрьева и Вайнштейна. Потом практически всю современную литературу по IPSC которую имеет смысл прочесть, начиная от Баркетта заканчивая Эносом. Проштудировал что граждане вроде Грауфелля и Хобделя пишут на global village в разделах "Ask Grandmasters". Распросил людей которые умеют стрелять. Правильное впечатление того что и как должно быть сформировалось у меня достаточно быстро. А дальше уже вёдра и анализ, плюс на курсах пару раз побывал. Просто всё 😊

Заслуженное пренебрежение современными инструкторами! 😊 Основная масса из них не имеет представления и о половине этой информации.
Разумный подход настоящего ученого, а потом в поля за практикой, но это практика одного человека и опыт одного, к тому же еще и умного, и ради себя. Для вас это развлечение, отдых - смена сферы деятельности с сохранением метода научного подхода. 😊
А вы пропустите в обучении массу своих противоположностей и без всякого опыта - вот тогда оцените точность и краткость методических приемов.

Lehmen
В практической стрельбе как раз полной реализации ФИЗИЧЕСКИХ возможностей и не требуется. Лучшие стрелки не обладают какими то особенными физическими кондициями. Даже я, толстый ленивый биолог с лёгкостью перестреливаю местных тренированных подтянутых солдатиков и полицеских.

Я это давно говорю: практическая стрельба - спорт толстых!

--
Коган-варвар

--
Коган-варвар

meagre

Заслуженное пренебрежение современными инструкторами! 😊 Основная масса из них не имеет представления и о половине этой информации.
Разумный подход настоящего ученого, а потом в поля за практикой, но это практика одного человека и опыт одного, к тому же еще и умного, и ради себя. Для вас это развлечение, отдых - смена сферы деятельности с сохранением метода научного подхода. 😊
А вы пропустите в обучении массу своих противоположностей и без всякого опыта - вот тогда оцените точность и краткость методических приемов.

Ну а я, как настоящий инженер, прочитал по диагонали какую-то книжку по тактическому пистолету, и сразу пошёл за ведром. 😀

--
Коган-варвар

Я это давно говорю: практическая стрельба - спорт толстых!

как настоящий инженер, прочитал по диагонали какую-то книжку по тактическому пистолету, и сразу пошёл за ведром.

filin
Если прочитать несколько книжек разных авторов, возникнет вопрос - а чей подход лучше?Подход Лоуренса, который 10 лет учил военнослужащих по всему миру, или подход Суареса, который учит тех, кто платит и неслабо?Я думаю - разный подход обусловлен разностью задач и разным уровнем понимания со стороны курсантов. Возможно, ошибаюсь.

Тот подход который предлагается и используется чемпионами - тоесть под ход Иноса, Бёркета, Андерсона Кёрща итп.

meagre
Это до поры, до времени. Народ очухается, появится зрелищность и введут длинные упражнения на выносливость, и в первую очередь для длинного ствола. Вот тогда и попотеете, и похудеете. 😊

Зрелищнисть отсутствует в ПС потому что зрители не видят: 1. Куда попадают выстрелы. 2. Какой эффект результат каждого отстрела каждого упражнения имеет на общем результате матча. Первый пункт можно исправить заменой бумаги на сталь - но это будет уже другой спорт. А второй более продвинутой технологией - она не загорами. А вот упражнения на выносливость к зрелищности отношения не имеют.

А вот упражнения на выносливость к зрелищности отношения не имеют.

meagre
Выносливость привязана к динамике действий и как пример - биатлон, только последее время стали меньше глазеть.

Когда алтернативой биатлону был съезд партии или скажем сельский час его естественно смотрели больше. А как нечто зрелищное, так гольф интерестнее.

Зрелищнисть отсутствует в ПС потому что зрители не видят: 1. Куда попадают выстрелы. 2. Какой эффект результат каждого отстрела каждого упражнения имеет на общем результате матча.

https://guns.allzip.org/topic/52/629961.html

Можно провести разбор полётов. На практическом, так сказать, примере. Не будем зацикливаться на пистолетах.

--
Коган-варвар

filin
Посмотрел, понравилось что гильзы летят влево, хотя при изменении хвата на правый скорее всего будет неудобно. Хват с выпрямленной "слабой" рукой необычен, изобразить в наших условиях не удастся - подходящего цевья на калаши не видел. По скорости бега - извините, но резерв пока огромный.

Ну да, Слава бегает куда быстрее меня. Мне разогнать мои 240 фунтов а потом остановить - задача не из лёгких. Попробую на шиповки перейти - может, будет лучше...

Но вот тем двойным выстрелом во втором упражнении, в начале, я доволен.

А всё почему? Потому что я перед этим провйл две субботы на стрельбище, пристреливая новый прицел и изучая его повадки. Сжёг немеряно патронов, аж винтовку пришлось чистить. Но на матче всё пошло, как по маслу. Тяжело в ученье, легко в бою. 😊

Надо будет еще разобраться, где же у вспомогательного прицела точка попадания на 5 метров...

--
Коган-варвар

ctb
Надо будет еще разобраться, где же у вспомогательного прицела точка попадания на 5 метров...

А на какую дистанцию ты его пристреливал?

ron

А на какую дистанцию ты его пристреливал?

На 25, но довольно небрежно. ДВрйками в альфу можно лупить без проблем, но для хедшотов цверенности маловато.

--
Коган-варвар

" А где бык то ,Багира?" (с)

kotkov
Пару лет назад перевел прекрасную статью Зака Смита "Практическая стрельба из винтовки на длинные дистанции".Что-то никого не заинтересовала.

kotkov
Пару лет назад перевел прекрасную статью Зака Смита "Практическая стрельба из винтовки на длинные дистанции".Что-то никого не заинтересовала.

" А где бык то ,Багира?" (с)

Может быть по тому что это не практично.

Начнём с того что требуются места где можно стрелять на дистанции 400+ метров. У нас во многих штатах это будет очень далеко от населённых пунктов значит надо тащится несколько часов в один конец. Затем построение и подготовка упражнения для каждого стрелка да и проведение упражнения будет занимать много времени. Значит затреваеш там на целый день. А потом ещё несколько часов тащится домой. Типичный клубный матч IPSC будет в пределах часа езды и закончится часа в два-три дня.

Теперь экипировка. Для IPSC production можно закупить всё включая пистоль гдето за $800. A вот сноссный длиноствол с оптикой, дешевле за две штуки не возьмёш. И это будет чтото массового производсва типа Ремингтон 700 или Савадж 10 с посредственной оптикой. А преимущества ружья построенного на заказ с оптикой высшего класса над твоим ширпотребом будет существенное. Можно поделить на дивизии как IPSC, но для этого надо собрать достаточно участников.

А теперь посмотрим на IPSC в сравнении с классической стрельбой из КС. Разница существенная. А сравним "ПС" из длинноствола на сверхдлинные дистанции - чем это на самом деле отличается от скажем High Power или других существующих дисциплин?

Поэтому я думаю и не прижилось

ИМХО это довольно полезная тренировка для ПС. Стальные мишени меньше IPSC мишений и не имеют вторичных зон поражения. Стрельба требует фокуса на прицельных, быстрых переходов с мишени на мишень и быстрой перезарядки. При этом получается очень зрительно.

Требуется литература: подготовка стрелка по правилам IPSC, гладкий- ружьё.

Зарегистрируйся на Скайпе-могу сбросить клипы...

А какова последовательность освоения отдельных элементов?

1.Техника стрельбы:
- хват
- обработка спуска
2.Сплит
- ближняя
- средняя
- дальняя дистанция
3.Перенос
- по фронту
- в глубь
4.Стрельба по движущимся целям
5.Стрельба в движение

Что то еще? Как более правильно? Контроль? В какой момент можно понят, что можно переходить к освоению следующего элемента? Упражнения (основные, подводящие)?

Я правильно понимаю?

А какова последовательность освоения отдельных элементов?

1.Техника стрельбы:
- хват
- обработка спуска
2.Сплит
- ближняя
- средняя
- дальняя дистанция
3.Перенос
- по фронту
- в глубь
4.Стрельба по движущимся целям
5.Стрельба в движение

Что то еще? Как более правильно? Контроль? В какой момент можно понят, что можно переходить к освоению следующего элемента? Упражнения (основные, подводящие)?

Начну с последнего вопроса - контролем всех ваших тренировок является участие в соревнованиях. То, что вы дома или на тренировке в тире делаете первый выстрел за 0.8 сек из положения пистолет в кабуре не означает что на соревнованиях вы попадете в альфу за 2.5 сек.
Поэтому единственой проверкой ваших знаний должно быть участие в соревнованиях. По началу не сильно сложных, но обязательно с судейством.

по поводу подготовки- холостить каждый день!!! мин 15-20 мин но каждый день.

Хорошие упражнения можно найти тут http://benstoeger.myonlineplace.org/joomla/index.php?view=article&catid=46%3Adry-fire-training-program&id=191%3Aanother-15-minute-program&option=com_content&Itemid=64

Нужен макет Викинга и пара магазинов, открытая кабура и жесткий ремень, и три мини мишени.

В принципе это все )) - по ссылке выше вы найдете много других упражнений, но первые полгода- год я бы советовал не разбрасыватся и отрабатывать только эти.

Чуть попозже можно добавить тренировку стрельбы в движении, опять же холостя.
Вообще я рекомендую в начале сделать соотношения тренировок по времени тир к холощению - 10% / 90%.

Выстрел из 9 мм слишком громкий, и вносит нежелательные реакции в ваши действия, от которых потом надо отучиватся. Если охота пострелять, купите аэрософт и бегайте с ним ))) Только убедитесь что прицельные приспособления выставлены верно, что бы картинка в голове была правильная.

Через год и после пары соревнований вы поймете что надо делать, где у вас слабые места, начнете больше внимания уделять тактике.

И еще, когда в тире старайтесь минимум 80-90% времени уделять стрельбу с 25 м и учитесь стрелять с одной руки (и сильной и слабой). Если вы не можете попасть в альфу 5 раз подряд с 25 м в статичной стойке, то не стоит тратить время на стрельбу с близкого расстояния.

на чём лучше отрабатывать спуск курка КС? Есть Наган и Форт-12.

Не будут ли отработки спуска на разных видах огнестрела мешать друг другу?

Наган был предложен как самый "неудобный".

ставлю стреляную гильзу на кончик затвора.

filin
Это не дает полной картины обработки спуска.

Scotch Whisky
Что-то замерло все ))).
Апну-ка темку. Всем же ясно, что делать:

Striber
Хорошие упражнения можно найти тут http://benstoeger.myonlineplace.org/joomla/index.php?view=article&catid=46%3Adry-fire-training-program&id=191%3Aanother-15-minute-program&option=com_content&Itemid=64

Эх, перевел бы какой добрый человек. Отдельными словами понятно - а в общем нет, и онлайн переводчики такой бред переводят...........

Специально для безлошадных там к каждому упражнению видео, как правильно делать 😊

Для упражнений нужны 2 уменьшеных мишени Ipsc. Можно просто распечатать на принтере. Пистолет или макет для холощения. И пара магазинов.
В принципе упражнения похожи на Крючинские, просто человек адоптировал их к 15 мин, что бы можно было дома заниматся.

Смотрите видео и повторяйте. Прочтите книгу Крючина. Она есть в интернете.

Смотрите и читайте тут в разделе ipsc.
Прочитайте с самого начала сайт nikit.in - человек пришел в практическую стрельбу год назад, а сейчас занял 9 место на кубке России по практической стрельбе (год назад он не знал с какой стороны взять пистолет).

построена на мышечной памяти

Смотрите видео и повторяйте. Прочтите книгу Крючина.

Нет такой памяти. С большим успехом можно искать память в копчике.

Читать там нечего, а вот посмотреть стоит, как сборник комиксов - будет больше пользы. Фото хорошие, вам будет над чем подумать.

А как тогда по научному называется результат воздействия на тело многочисленного повторения одного элемента?

Striber
а какую книгу вы порекомендуете прочитать?

Бернштейна.

Scotch Whisky

Бернштейна.

Спасибо.

На всякий случай кому интересно выкладываю ссылку книги Берштейна "о ловкости и ее развитии"

http://lib.aldebaran.ru/author/bernshtein_nikolai/bernshtein_nikolai_o_lovkosti_i_ee_razvitii/bernshtein_nikolai_o_lovkosti_i_ee_razvitii__0.html

Есть еще "Биомеханика и физиология движений" - пока не нашел, найду дам ссылку. Если кто имеет, поделитесь ?

На всякий случай кому интересно выкладываю ссылку книги Берштейна "о ловкости и ее развитии"

автор реально оценивал возможности продвинутых спортивных тренеров

Striber
А как тогда по научному называется результат воздействия на тело многочисленного повторения одного элемента?

Если воздействие целенаправленное, педагогическое - то результат называется "воспитанием". 😊 😊 😊 Навыков или качеств - смотря на что и как воздействуем.

pro-gabber
Книга Крючина очень хорошо написана, аналогов пока не видел. Если нет толкового(минимум КМС) инструктора рядом, то в книге можно найти ответы почти на все вопросы. Лично мне она очень помогла.

Как раз на большинство вопросов там ответов нет 😊 А так, да, аналогов на русском языке нет.

filin
Понравилось,как работал один из стрелков с пистолетом "Шэдоу" (фамилию,к сожалению,не запомнил). Не обращая ни малейшего внимания на окружающих,он отрабатывал элементы извлечения оружия и переноса огня всухую.Все как обычно - несколько подходов по нескольку повторений.

pro-gabber
Скажите, какие ответы вы там не смогли найти?=)

На какой странице написано про удержание оружия при стрельбе?И как это сделать.

pro-gabber
Книга Крючина очень хорошо написана, аналогов пока не видел. Если нет толкового(минимум КМС) инструктора рядом, то в книге можно найти ответы почти на все вопросы. Лично мне она очень помогла.

meagre
Почитайте нейрофизиологию - пользы будет гораздо больше

Никакой пользы не будет. Нейрохимия, психофизиология, Эмбриология.....