Хват: вторая рука не помещается.

Жёсткий Родригез
При формировании практики выполнения правильного хвата на пистолете Гроза-021 возникла проблема: вторая рука, накладываемая на сильную руку. по идее должна подушкой большого пальца лечь в свободное место на рукоятке после пальцев сильной руки. Но штука в том, что у меня длинные пальцы и получается, что слабая (левая в моем случае) рука подушкой большого пальша еле-еле качается рукоятки и, фактически, лежит на ногтях и первых фалангах пальцев сильной руки. Для болеее доступного объяснения - см. видео ).

Отсюда вопрос: это критично и необходимо в корне что-то менять или оставлять вторую руку как есть и как она лежит в итоге ?

Pro1004elovek
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/1b9/042_047.pdf
Литература по хвату.
Жёсткий Родригез
Спасибо
Striber
Жёсткий Родригез

Отсюда вопрос: это критично и необходимо в корне что-то менять или оставлять вторую руку как есть и как она лежит в итоге ?

Во первых это не правильный хват, а один из многих, но который стал популярным из за развития практической стрельбы как спорта.

Идея хвата в том что бы линия ствола и соответственно линия отдачи была как можно ближе, а в идеале совпадала с линией предплечья для лучшего гашения отдачи. Поэтому хват рекомендуют держать как можно выше, правую руку подтяните вверх до упора, но так что бы она по прежнему прилегала к рукоятке. Большой палец правой руки поднимите вверх, приложите подушку ладони левой руки вдоль пальцев, а большой палец левой руки вытяните вдоль - параллельно линии ствола. После этого опустите большой палец правой руки сверху.

http://www.bratishka.ru/archiv/2008/3/images/2008030906.jpg . Как то так

Обратите внимание что пальцы левой руки плотно прижаты к правой, и под скобой, а не на, хотя если очень большие руки то могут и не влезть, тогда можно один палец положить на скобу.

Ps пропустил, 2поста выше прекрасные фото из Калашникова иллюстрирующие хват

история редактирования

meagre
Идея хвата в том что бы линия ствола и соответственно линия отдачи была как можно ближе,
Единственная верная мысль, все остальное объяснение смысла не содержит - пустые рекомендации.
Переведите все ваши описания хвата и положения корпуса в физические законы биомеханики и все встанет на свои места.
Жёсткий Родригез
Попробую немного упростить и переформулировать вопрос - нормально ли это, что левая рука касается рукоятки очень слабо(давление, повторюсь, начинается, практически, с ногтей и далее по пальцам), но при этом мне так держать удобно, естенственно и не вызывает дискомфорта ?
meagre
естенственно и не вызывает дискомфорта ?
А вам нужен комфорт или управление оружием?
Подумайте, как управляют карабином? На пистолете все тоже самое, только длина ствола меньше, соответственно меньше разнос кистей вдоль оси ствола. И если, следуя рекомендациям, замкнете усилия рук в одной точке на оружии, то потеряете все усилия управления, стабилизации и коррекции.
А стабилизация ствола при высоком темпе стрельбы это противодействие импульсу отдачи mV (m - масса оружия) увеличением массы опоры. Масса двух рук больше - угол бросания меньше. И чем эффективнее включите в хват массу второй руки, тем стабильнее будет себя вести ствол, тем быстрее можно сделать следующий выстрел. На точность стрельбы вторая рука в хвате положительно не влияет, а вот негативные последствия работы пальца на спуске при высоком темпе стрельбы может устранить полностью.
Вот и формируйте хват, исходя из этих требований. Нет людей с одинаковыми руками и каждый стрелок держит оружие по своему, хотя есть общие принципы для всех и в любом хвате. 😛Но это уже отдельная история.

история редактирования

Striber
Жёсткий Родригез
Попробую немного упростить и переформулировать вопрос - нормально ли это, что левая рука касается рукоятки очень слабо(давление, повторюсь, начинается, практически, с ногтей и далее по пальцам), но при этом мне так держать удобно, естенственно и не вызывает дискомфорта ?

Нет, фактически вы левой рукой прижимаете правую , а правой нажимаете на спусковой крючек. Грубо давление делится 60/40 между левой и правой.

На самом деле у крючина очень понятно описано. Помашите пистолетом как топором, левая рука не должна вырыватся, скользить и должна участвовать в удержании как и правая.

Жёсткий Родригез
Почитал Крючина. Оказалось, что мне достаточно было немного сдвинуть середину между большим и указательным пальцем правой руки ближе к затвору, прижав руку плотнее к пистолету -> немного от этого сместились вперед пальцы правой руки -> сразу легла левая рука как на фото у Крючина, пальцы левой ложатся аккурат в промежутки пальцев правой, большой палец параллелен затвору как на фото по ссылке выше. Единственное отличие моего хвата от данного фото в том, что большой палец правой руки немного смещен влево от затвора и лежит слегка зацепленным за б. палец левой руки из-за предохранителя, который оказывается зажат б. пальцем правой руки.
лёня
кроме того што надо держать правую руку как можно выше, как вы и написали, есть ешо три веши которые мне лично очень помогли, и мне кажетса што вы делаете ошибочно:

1 разверните пистолет в правой руке так, штобы спусковая скоба лежала в середине второй (средней) фаланги среднево пальца правой руки, а не на сгибе между первой и второй фалангами как у вас на видео.
контрольная точка должна быть серединой средней фаланги а не середина ладони между большим и указателным палцами.

2 разверните левую кисть (4 палца кроме болшово) на 45 градусов вниз, болшой направте точно вперёд, поднесите левую руку спереди (а не снизу) к пистолету, прижмитесь как можно плотней к низу спусковой скобы серединой первой фаланги указательново палца, она должна прижиматца к средней фаланге среднево палца правой, а вторая и третия фаланги указательново левой должны прижиматца к первой фаланге среднево палца правой.

3 напрегите как можно сильнее палцы, кисти и руки (но не плечи) обеих рук, штобы они почти дрожали.

Жёсткий Родригез
2 лёня

контрольная точка должна быть серединой средней фаланги а не середина ладони между большим и указателным палцами.
- при такой постановке хвата ствол пистолета не лежит на линии продолжения предплечья, а образует угол, нехреновый такой. Скорее всего я ошибаюсь, но мне всегда казалось, что двуручный хват - эволюция одноручного, и что если убрать слабую (левую) руку от пистолета - то получается одноручный хват для стрельбы одной рукой.

Второй момент -

штобы спусковая скоба лежала в середине второй (средней) фаланги среднево пальца
- из такого положения мне требуются Значительные усилия чтобы после выполнения любого упражнения положить палец вдоль затвора, не говоря уже о том, чтобы БЫСТРО его оттуда убрать и снова положить на крючок.

Причем второй момент меня напрягает намного больше, чем первый.

meagre
мне всегда казалось, что двуручный хват - эволюция одноручного, и что если убрать слабую (левую) руку от пистолета - то получается одноручный хват для стрельбы одной рукой.
😊 Вам правильно казалось.
Повнимательнее рассмотрите в деталях хваты ведущих мировых стрелков в книге Крючина - хоть на это годится. Вспомните школьный курс физики и уроки труда, если они были. Между дрелью и пистолетом нет существенной разницы. 😛
Жёсткий Родригез
Выходит, вторая рука - вспомогательная, для фиксации треугольника как самой устойчивой фигуры в геометрии (что дает бОльшую инертность при отдаче и меньший увод ствола и быстрее возвращение его на исходную позицию для второго выстрела) - и для компенсации/нивелирования неточностей в обработке спуска ?
meagre
Выходит, вторая рука - вспомогательная
"Ну вот, а то все мама, да мама!" - м\ф
Подарок ко дню рождения - своя мысль наконец-то созрела!
Поменьше всех слушайте и побольше думайте, пробуйте, сравнивайте, анализируйте. 😛
Жёсткий Родригез
Спасибо ! :-)

А по поводу постановки пальца на крючок - его должно быть трудно переводить с рамы на него и наоборот, при оканчивании упражнения буквально напряженно_вытаскивать из пространства скобы и класть вдоль затвора ? или если при одноручном хвате это не вызывает затруднений - то же перенести и в двуручный ?

meagre
Нет двух одинаковых кистей и что-то рекомендовать вслепую глупо.
Короткий ствол оружие одной руки, а двойной хват только временный вариант по обстановке. Значит последнее ваше заключение совершенно верное. А вот как должна работать левая рука думайте сами. Возможности ее использования вы уже поняли, а как приложить - думайте сами. Чистая биомеханика - шарниры, звенья, оси вращения, распределение масс и направление векторов. 😛

история редактирования

Жёсткий Родригез
"Всем спасибо, все свободны!" (с)

Meagre, спасибо за реакцию и за пищу для размышлений, основное, что мне нужно, благодаря вам я выяснил, остальное надеюсь додумать/попробовать/экспериментировать самостоятельно, думаю, если я единственный, кому это было интересно, тему можно закрывать :-)

meagre
думаю, если я единственный, кому это было интересно, тему можно закрывать :-)
Пожалуйста, сущий пустяк. Вы не первый и не последний. Остальные или очень самоуверенны и их устраивает настоящее, или не знают, как поставить вопросы даже перед собой.
И вам спасибо - развлекся, убил время. 😊
лёня
[QУОТЕ][Б] qуоте:контрольная точка должна быть серединой средней фаланги а не середина ладони между большим и указателным палцами.

- при такой постановке хвата ствол пистолета не лежит на линии продолжения предплечья, а образует угол, нехреновый такой. Скорее всего я ошибаюсь, но мне всегда казалось, что двуручный хват - эволюция одноручного, и что если убрать слабую (левую) руку от пистолета - то получается одноручный хват для стрельбы одной рукой.

Второй момент -

qуоте:штобы спусковая скоба лежала в середине второй (средней) фаланги среднево пальца

- из такого положения мне требуются Значительные усилия чтобы после выполнения любого упражнения положить палец вдоль затвора, не говоря уже о том, чтобы БЫСТРО его оттуда убрать и снова положить на крючок.

Причем второй момент меня напрягает намного больше, чем первый.[/Б][/QУОТЕ]


мне кажетса што вы и я по разному понимаем што такое вторая фаланга среднево палца.

Жёсткий Родригез
Блин 😊 у меня слилось в одно - ВТОРАЯ фаланга и СРЕДНИЙ палец 😊) Прошу прощения. Но и в этом случае, при постановке скобы под вторую фанангу из-за моих длинных пальцев мне приходится обхватывать ладонью рукоятку где-то сбоку-слева, выгибая при этом запястье.

P.S. Друзья говорят, надо было с такими пальцами на пианиста идти учиться ))

filin
Жёсткий Родригез,с Днём Рождения!
По поводу хвата - картинки это хорошо,правильные картинки - еще лучше,а распределение усилий по точкам давления в хвате - вообще прекрасно.И это прекрасное нужно самому прочувствовать.По поводу указательного пальца - гоняйте его побольше,вот он и начнет двигаться шустрее.
напрегите как можно сильнее палцы, кисти и руки (но не плечи) обеих рук, штобы они почти дрожали.
Излишнее напряжение сковывает движения.Нужно искать золотую середину - хват должен быть плотным,не смещаться от отдачи по рукоятке.Но не должен тормозить стрелка.
meagre
Жёсткий Родригез
Блин 😊 у меня слилось в одно - ВТОРАЯ фаланга и СРЕДНИЙ палец 😊) Прошу прощения. Но и в этом случае, при постановке скобы под вторую фанангу из-за моих длинных пальцев мне приходится обхватывать ладонью рукоятку где-то сбоку-слева, выгибая при этом запястье.

P.S. Друзья говорят, надо было с такими пальцами на пианиста идти учиться ))

😊 Вот с этого и надо было начинать, а то пальцы не ложаться.
И такое было, и чего только не было. Встречалась лапа, похожая на вилы, и ничего, научил.
Следует поинтересоваться о причине настойчивых рекомендаций "Лени".
Я знаю причину, но мне интересно, кто и в какой форме
дал ему эту рекомендацию. 😊
Если наш коллега сможет дать описание, то разверну детали, причины и рекомендации. 😛
Жёсткий Родригез
Meagre, так мне стоит прислушаться к его рекомендациям, если вы и так уже собираетесь развернуть причины, побудившие его дать их ? Или все-таки стоит мне делать поправку на свою анатомию и не выгибать кисть до предела, ибо задний торец рукоятки в таком случае приходится как раз на место, ровно напротив костяшки пальца, на сантиметр, если точнее, ближе к большому 😊 Мне кажется, когда отдача идет в самое основание костяшек - это не есть гуд.
meagre
Никогда не стоит торопиться без веских оснований. 😊
Вы должны знать, что более 50% серьезных ошибок в точности выстрела зависит от обработки спуска. И, если бы вы были новичок и не было никаких возможностей тюнинга, то формирование хвата следовало бы начинать с положения пальца на спусковом крючке при котором дожим спуска не вызывал бы относительного смещения ПП и их в целом на линии прицеливания. Ради устранения этих ошибок стоит поизощряться с хватом.
Если у вас личное оружие, то сейчас существует масса вариантов для работы над подгонкой рукояти под любую кисть.
Мне кажется, когда отдача идет в самое основание костяшек - это не есть гуд.
Это не страшно, даже есть некоторый плюс в контроле левой щечки большим пальцем "сильной" руки при обработке спуска - ствол не уйдет влево, а от этой беды страдают все короткопалые. 😊
Есть другая беда - следите за положением пальцев в двойном хвате, особенно на ПМ, на маленьких пистолетах, а то потеряете ногтевую фалангу на большом пальце левой руки - не выносите на уровень дульного среза. 😛Это вполне вероятно при двойном хвате c соблюдением всех требований управления оружием очень большими кистями.

история редактирования

Жёсткий Родригез
Рукоятку под себя не делал, но уже задумываюсь о таком варианте. Изначально хват у меня формировался одноручный, на нем же отрабатывался дожим крючка, борьба с клевками, сдергиванием и упреждающей реакцией на выстрел. С недавних пор заинтересовало ИСПЦ, в котором активно используется, как я понял, двуручный хват. В плане "из чего пострелять" мне достаточно повезло, если можно так сказать - отец с другом имели свой оружейный магазин с тиром, впоследствии отошедший под крыло МВД, благодаря чему с 13 лет периодически пробовались, если можно так сказать, различные виды пистолетов 😊 И в то время и до настоящего момента я не задумывался о двуручном хвате и скорострельной стрельбе.

Что касается увода стрельбы влево или вправо - визуально такого не наблюдается, дырки на мишени это подтверждают. Вопрос именно во второй руке - если она вспомогательная для ведущей - тогда все для меня понятно (правильно понятно или нет - покажут тренировки 😊 ), а если двуручный ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от одноручного положением пальцев ведущей руки, обработкой спуска - то тогда это для меня совершенно новое явление.

П.С. Поймал себя на мысли, что 5 лет, отработанных в школе учителем по специальности накладывают специфичное влияние на мозг - стремление разобраться в Методике выполнения того или иного действия, Фундаментальных причинах и возможных вариантах вправо/влево и их возможнгой критичности. Ах да, и длинные, развернутые предложения - тоже оттуда 😊

meagre
если двуручный ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от одноручного положением пальцев ведущей руки,
Не отличается.
обработкой спуска
Отличается.
Поздно.
Жёсткий Родригез
Поздно переучиваться ? Поздно обрабатывать ? Поздно менять пальцы ? 😊
лёня
[QУОТЕ]Следует поинтересоваться о причине настойчивых рекомендаций "Лени". Я знаю причину, но мне интересно, кто и в какой форме
дал ему эту рекомендацию.
Если наш коллега сможет дать описание, то разверну детали, причины и рекомендации. [/QУОТЕ]

если мои рекомендации ктото принял за "настойчевые", прошу извинения.
как я и написал, они помогли лично мне, людям с другим строением и величиной руки может не подходит. у меня рука среднево размера, пальцы длиные и тонкие. пистолет цз п 01.

точное положение правой руки мне никто не советовал, я всегда раньше вставлял рукоятку в середину складки между большим и указателным пальцем, как можно глубже. при етом, низ спусковой скобы лежал на костяшке между первой и второй фалангой среднево пальца.

в какойто момент, я понял што если совсем немного повернуть руку, так што спусковая скоба лежит на второй фаланге, а зад пистолета чуть правее чем раньше, достигаютса несколько преимушеств:

1 положение между костяшками устойчевей чем на костяшке, на которой спусковая скоба качаетса туда сюда.
2 фаланга тоньше костяшки, и поетому рука сидит выше на пистолете.
3 левая рука обхватывает правую руку в виде буквы п а не л и поетому не соскальзывает вперёд когда ее сжымаю с боков.
4 ствол направлен точно паралельно предплечью.

я не вкоем случае не претендую быть специалистом, ето только мои личные наблюдения.

meagre
ето только мои личные наблюдения
Вы самостоятельно сделали совершенно правильные выводы. Для начального грубого определения хвата при среднем размере кисти и пропорциональных пальцах указательный палец на спуске находится в самом удачном положении и траектории движения его фаланг самые правильные - долго перечислять. Но при любом отклонении кисти от стандарта начальный хват формируется в зависимости от положения пальца на спусковом крючке. Потом хват еще поменяется, но уже незначительно.
Поздно менять пальцы ?
Без паники! 😛
Поздно - сломался, пора было идти спать - утром на хорошую, но не интересную работу - не прожить на 3 пенсии: гражданскую - социальную, военную и по инвалидности. ... страна. 😞
А пальцы уже не поменяешь, чем наградили папа с мамой, с тем и живите. 😛

история редактирования

pasha333
Оригиналлы постед бы Жёсткий Родригез:

Вопрос именно во второй руке - если она вспомогательная для ведущей - тогда все для меня понятно (правильно понятно или нет - покажут тренировки 😊 ), а если двуручный ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от одноручного положением пальцев ведущей руки, обработкой спуска - то тогда это для меня совершенно новое явление.
---------------------------------

Если Вы решили заняться ИПСЦ, то - ихний хват принципиально отличается от одноручного (так как Вы понимаете его, если я правильно понимаю Вас). У кого больше, у кого меньше, но принцип _другой_. Причем они начинают с двуручного, а потом учатся шмалять одноручным, производным от ихнего "базового". Ведро патронов, бочка варенья Ассоциации и инструкторам, - как-то получается.

Да Вы сами попробуйте, как здесь ИПСЦшники советовали (в поиск) или у Крючина в книге. Сначала неудобно и непривычно, потом привыкнете, довольно быстро.

Я бы просто разобрался сам с собой - для _чего_ мне нужна эта стрельба, а потом выбрал бы осознанно направление.

Жёсткий Родригез
так как Вы понимаете его, если я правильно понимаю Вас)
виртуозный оборот, при этом вы вполне правильно понимаете то, как понимаю его я 😊

Для чего нужна эта стрельба - для скорострельной, темповой стрельбы. Нынешние одна-полторы секунды на каждый выстрел с одной руки иногда меня не устраивают. Плюс - для стрельбы в условиях стресса на полигоне (читай - полосе препятствий с мишениями на короткой и средней дистанции), когда пробежав метров сто-двести в спринтерском темпе по пересеченке (естественной/искуственной - неважно) требуется быстрее и точнее поразить мишени. Иногда сбитое дыхание и тремор в руке не дают желаемого при одноручном хвате. Попробовал двуручный - имхо, стало точнее. Вот я и спрашиваю, в моем конкретном случае хват ставить себе как испц или как одноручный плюс вторая рука ?

meagre
Вот я и спрашиваю, в моем конкретном случае хват ставить себе как испц или как одноручный плюс вторая рука ?
😊 Вот до чего довели инструктора ИПСЦ! Анекдот.
Жёсткий Родригез
Мегрэ, умом-то я своим понимаю, что в моем случае вроде как логичнее одноручный плюс вторая рука, ИМХО. Но вдруг с хватом, общепринятым в ИСПЦ, работа с оружием получается НАСТОЛЬКО быстрее, что об остальных вариантах и говорить смешно ? 😊
Garry888
Жёсткий Родригез
Мегрэ, умом-то я своим понимаю, что в моем случае вроде как логичнее одноручный плюс вторая рука, ИМХО. Но вдруг с хватом, общепринятым в ИСПЦ, работа с оружием получается НАСТОЛЬКО быстрее, что об остальных вариантах и говорить смешно ?
Если Вы уж до всего доходите самостоятельно, то следует просто провести эксперимент. Так проведите! А если провели уже, и IPSC хват получился выгоднее, то не повод ли это действительно подумать? Особенно в Вашем случае, особенно после 100-200....
Жёсткий Родригез
Нынешние одна-полторы секунды на каждый выстрел с одной руки иногда меня не устраивают
Это не темповая стрельба. Темповая - можно считать от 0.25 сек на средних (до 10-12 метров) дистанциях. Одноручная не подойдет.

P.S. Для одноручной стрельбы - очень хороший результат (одно из упражнений Русской Стали) - около 4 сек стрельба сильной рукой, 5 мишеней (5 выстрелов), угол переноса около 150 градусов, дальность - от 10 до 17 метров.

Другое упражнение - двумя руками, от груди. 5 мишеней, 7 выстрелов. Дальность от 10 до 25 метров. Угол переноса - около 90 град. Время хорошее - меньше 3 секунд. (мое лучшее на тренировках 2.16)

Так что не стоит зацикливаться на якобы очевидном. Пробуйте, думайте.

Garry888
На малых и средних дальностях надежный хват может победить некоторые огрехи в обработке спуска. А то что двуручный надежнее - думаю, не спорит тут никто.

Это не отменяет правильности работы со спуском. Если задачей является неспешная и точная стрельба, то можно выбрать и одноручный хват. Но я, в любом случае, выберу двуручный, при малейшей возможности его использовать.

Garry888
И последнее. Возьмите в руки таймер. Без него нет смысла в дальнейших изысканиях.
Garry888
Жёсткий Родригез
вдруг с хватом, общепринятым в ИСПЦ, работа с оружием получается НАСТОЛЬКО быстрее
Быстрее противника на 0.1 сек - это достаточно быстро в нашем случае???

P.S. Это серьезный вопрос.

meagre
Но вдруг .....,......получается НАСТОЛЬКО быстрее, что об остальных вариантах и говорить смешно ?
Что - то у вас со стилистикой. Как говорит Гарри - попробуйте...., а пока это пустые слова. Вдруг и получаЕТСЯ? Вы определитесь, владеете ли хватом или нет? И как каким с вашими-то мослами?
и IPSC хват получился выгоднее
На малых и средних дальностях надежный хват может победить некоторые огрехи в обработке спуска. А то что двуручный надежнее - думаю, не спорит тут никто.
то можно выбрать и одноручный хват. Но я, в любом случае, выберу двуручный, при малейшей возможности его использовать.
Во всем топике не прозвучало точное описание хвата ни с одной стороны - сплошной ...ж. Пустой разговор. Еще ни один ИПСЦшник не дал точного описания и правильного обоснования деталей хвата с точки зрения физики и биомеханики. Такую пургу гонят, что можно подумать о наличии у них только церковно-приходского 4-х классного образования. А потом жалуются, что нет точности, нет кучности, теряют прицел на втором выстреле, если еще видят его на первом.
Как можно мгновенно выбрать любой из хватов по ситуации, если сразу в двойном сильная рука сформировала положение на рукояти не подходящее для одинарного? Каждый раз при перемене хвата ерзать сильной кистью по рукояти? 😊
Жёсткий Родригез
Извините за грамматическую ошибку, которая ввела всех в заблуждение. не получаЕТСЯ, а получИТСЯ, конечно же. Пока же двуручным хватом мало что получаЕТСЯ, потому что пока пробую различные варианты, различные положения пальцев - тут уж ни о какой скорости говорить не приходится.
pasha333
Жёсткий Родригез
Для чего нужна эта стрельба - ...

Тогда, думаю, - однозначно модифицированый изоселец + регулярно играйте в ИПСЦ.

Обоснование: обрисованная стратегия использования - агрессивная, чисто-атакующая, прямолинейная. Цели - статичные или условно подвижные пассивные мишеньки. Пространство - простое, освещение хорошее. Времени - сколько хочешь. Дистанции - удобные.

Короче, что-то вроде развлечения на одном норвежском островке, только цели обкурившиеся.

pasha333
Garry888
Быстрее противника на 0.1 сек - это достаточно быстро в нашем случае???

Может, не противника, а соперника? Причем виртуального обычно.

Игорь Батькович, давай не будем снова про практичность "практической" стрельбы заводить?

pasha333

ИПСЦ хват получился выгоднее


[Возмущенно обращается к аудитории]

Дамы и господа! Товарищи! Вот, я опять словил за руку жуликов от ИПСЦ! Опять называют вещи своими сектантскими названиями... ИПСЦ хват, во как. Повбывав бы..

история редактирования

Garry888
:D 😀 😀 О опять!!! 😀

На самом деле спорить о типах хвата да и о самом хвате не собираюсь. Просто пытался донести мысль, ИМХую конечно, что для представленных автором условий подойдет, с большой долей вероятности, двуручный хват.

pasha333
Может, не противника, а соперника? Причем виртуального обычно.
Игорь Батькович, давай не будем снова про практичность "практической" стрельбы заводить?
Да все может быть 😀 Но вот о практичности практичной спорить не собираюсь также. Для меня это сначала - развлекуха, во вторых - спорт. И все.
meagre
Как можно мгновенно выбрать любой из хватов по ситуации, если сразу в двойном сильная рука сформировала положение на рукояти не подходящее для одинарного? Каждый раз при перемене хвата ерзать сильной кистью по рукояти?
Мгновенно, конечно, нельзя. А так да, все верно. При смене двуручного на одноручный приходится (говорю за себя) несколько менять положение рук (сильной или слабой, по необходимости). Также меняю место на указательнм пальце, которым производится нажим на СК. Но главное в этом - то что это должно быть отработано заранее, и многократно 😊 Тогда смена рук и смена типа хвата не вызовет никаких затруднений.

У меня вообще не самый стандартный вариант. Правша с ведущим левым глазом. В результате и стандарный двуручный хват у меня достаточно сильно отличается от хватов стрелков правшей с ведущим правым глазом.

Жёсткий Родригез
Может, не противника, а соперника? Причем виртуального обычно.
я тоже хотел внести эту поправку, но с утра не успел, а когда добрался до форума - коллеги уже поправили. Тоже очень не хочется затевать спор о практической применимости всего и вся, да и на тему топика эо никак не похоже.

Быстрее противника на 0.1 сек - это достаточно быстро в нашем случае???
на данном этапе моего развития - это желательно, но не критично, ибо мне много еще расти и расти в работе с оружием. Чувствую, зря я сейчас это скажу, тема совсем не туда уйдет сразу 😊, но моя имха такова, что я сомневаюсь, если есть два одноручных хвата, назовем их ИПСЦ и АВТОРСКИЙ 😊, так вот, если из ИПСЦ получается стрелять Очень быстро, то я сомневаюсь, что при долгой настойчивости и упорности нельзя достичь тех же результатов, стреляя из АВТОРСКОГО. Если же между ними разница будет в 0,1 сек - то для меня на данном этапе моего стрелкового развития это будет, повторюсь, некритично.

И последнее. Возьмите в руки таймер. Без него нет смысла в дальнейших изысканиях.
для моих задач, как их вы, надеюсь, правильно понимаете 😊 (с) подойдет самый простой стрелковый таймер или искать нечто со специфичными функциями ?

pasha333
Garry888
Тогда смена рук и смена типа хвата не вызовет никаких затруднений.

Я ж говорю, что для одного - правило, часто для другого - ошибка.

Garry888
Жёсткий Родригез
подойдет самый простой стрелковый таймер или искать нечто со специфичными функциями ?
Да нет, самый обычный вполне подойдет. Нужно чтобы он позволял точно мерить все времена, сплиты. Чтобы процесс выбора был предметным.

А то были спецы с секундомерами, заявляющие, что стреляют, по их словам, за полсекунды из кобуры, с досыланием, да на 20 метров, да по маленькой тарелке. Таймер, однако, все сразу расставлял по своим местам.

filin
А то были спецы с секундомерами,
Были времена - другого способа замера результатов просто не было.Это сейчас таймеров стрелковых полно.
Поставил на телефон программу "таймер IPSC" - хреново работает 😞.Извините за офф.

история редактирования

Жёсткий Родригез
"таймер IPSC" - хреново работает
спасибо, что работаете на упреждение, сразу после поста подумал о программном решении на кпк 😊 Погуглил таймеры и цены - 5-7 т.р. Недешево.. Но если софтовые решения работают хреново - тогда выбор действий небогат.

история редактирования

filin
спасибо, что работаете на упреждение
У меня бета-версия для Андроида.У знакомого на айфоне работает прилично.Таймеры глянул у буржуев:
http://www.brownells.com/.aspx/cid=0/k=timer/t=P/ksubmit=y/Products/All/search=timer
Увы и ах - пока китайцы их делать не начнут,цены будут высокие.
Garry888
Таймеры и делают китайцы, но по заказу белых людей. Напрямую не продают, цены не роняют, что, в целом, и верно с точки зрения бизнеса.

Если будете приобретать таймер, берите CED7000 - малый размер, память на 10 последних серий, много других полезных настроек. Можно приобрести и в Москве, около 5000 руб. В Shooters-Shop или в SpeedShooter.ru

http://speedshooter.ru/product_16.html

pasha333
А чем 8000 хуже, по-твоему? (Просто вопрос).
Garry888
СED 8000 более специализированный, рассчитанный на подключение внешних датчиков старт-стоп. Что позволяет использовать его для трнировок и соревнований с Airsoft оружием, с поппером, фиксирующим последнее попадание в серии. Не очень удобный для постоянной работы, так как требует раскрытия (сделан как книжка). CED7000 работает только от звука выстрелов, по по размерам небольшой и очень удобный в работе. Может удерживаться инструктором в руке, а для самостоятельных тренировок есть варианты подвеса на руку (сам пользуюсь именно таким), клипса для фиксации на карман или ремень.
pasha333
Спасибо.
Lehmen
Интересный подход к формированию хвата:

мебиус
Интересный подход к формированию хвата:
😀 Бааа, кто всплыл? Рад видеть светлую голову! Что же интересного? Детские рассуждения о положении пальцев на рамке и нет даже намека на наличие школьных знаний физики, не говоря о принципах фиксации суставных связок, а кисть в этом понимании самый сложный комплекс звеньев.
Пацан набил мозоль на тыльной межкостной мышце у седловидного сустава - пистолетный онанист.
Мы с вами обсуждали похожее положение пальцев несколько лет назад для чезетки, а на глоке тот вариант приближается к этой показушке в худшем исполнении. Есть более эффективное положение левой кисти с оптимальным включением в стабилизацию и управление оружием.
Lehmen
Я не говорю что это идеальный вариант, я говорю что подход интересный. И на самом деле, хват необычный, но логика там есть. Для меня в этом ролике самое интересное это скручивающее движение кисти при выхвате (для эстетов, движение как деньги считают 😀 Большой палец вверх, указательный вниз), буду попробовать.

история редактирования

CIC
Было?

http://www.youtube.com/watch?v=RrIgLt1S86w

история редактирования

мебиус
Для меня в этом ролике самое интересное это скручивающее движение кисти при выхвате (для эстетов, движение как деньги считают Большой палец вверх, указательный вниз), буду попробовать.
Сожалею, как ни пытался, но эстетических ощущений не нашел.Вот что значит часто общаться с европейскими ценностями и перебирать евро! Утешает одно - я далек от этой е...пы. 😀 Да, кстати, и австрийским уродом тоже не удивлен - такие раньше мелочь собирали на провинциальных базарах.
Укажите хоть секунду ролика, которая вам так интересна? Позвольте приблизиться к пониманию эстетов, оценить "выхват", которого в ролике нет. Может быть вы понимаете под этим термином формирование хвата?
Lehmen
мебиус
Сожалею, как ни пытался, но эстетических ощущений не нашел.Вот что значит часто общаться с европейскими ценностями и перебирать евро! Утешает одно - я далек от этой е...пы. 😀 Да, кстати, и австрийским уродом тоже не удивлен - такие раньше мелочь собирали на провинциальных базарах.
Укажите хоть секунду ролика, которая вам так интересна? Позвольте приблизиться к пониманию эстетов, оценить "выхват", которого в ролике нет. Может быть вы понимаете под этим термином формирование хвата?
Это не австриец, а американец. И не сказал бы что мелочь по базарам собирает, товарищ чемпион США в продукции, был чемпионом IPSC и IDPA, и ещё куча титулов. Про выхват он на словах рассказывает с 0,35 до 1,05.
мебиус
Это не австриец, а американец.
Прошу прощения, невольно ввел вас в заблуждение. От безделья смотрю все подряд и под уродом я подразумевал бородатого травести в евровидении, а американец еще мальчишка и под его жестом в указанные секунды можно подразумевать все что угодно от толщины пачки бабла до "хвата лопаты", но только не ваше описание движения кисти в выхвате.
Нам он не товарищ, а передергивать даже чемпиону неположено, ведь по первой левой цели он преднамеренно раскидал кучку, акцентируя внимание на своем достижении в положении пальцев хвата и повышенной кучности пробоин на правой второй мишени. Американец еще не понимает принципа работы кисти в управлении оружием и к своему "достижению" пришел наощупь и, вероятно, никогда не поймет - учиться надо, а не набивать мозоли.
Описанное положение пальцев в хвате применяется очень многими стрелками, но не все объясняют этот момент, преднамеренно скрывая или найдя удачное положение пальцев непроизвольно, не понимая сути. Если бы присутствовало понятие принципов управления оружием, то указанный хват получил бы дальнейшее развитие и не имел бы ничего общего с данным видеороликом.

история редактирования

Lehmen
мебиус
и под его жестом в указанные секунды можно подразумевать все что угодно от толщины пачки бабла до "хвата лопаты", но только не ваше описание движения кисти в выхвате
Он на словах всё подробно объясняет. Идея простая, если когда хватаешь пистолет делать указаное движение кисти, хват получается выше.
мебиус
делать указаное движение кисти, хват получается выше
За соломинкой перед глазом не видно дерево. 😊
Пробуйте.
VladiT
Огульная критика приобретает должную предметность только при условии, что она иллюстрирована противоположными позитивными примерами.
мебиус
Это не критика - интерес. В действиях этого американского парнишки я нашел только один элемент связанный с заметным улучшением жесткости хвата. Кстати, им самим неосознанный, редко применяемый другими стрелками по той же причине, но связанный с конфигурацией рамки и принципом конструкции именно этой модели оружия. Леемен предложил найденный им элемент, но я не оценил его значимость.
А вы то что добавите или топчитесь по нашим хвостам?
Марксист
я нашел только один элемент связанный с заметным улучшением жесткости хвата
Это случайно не упор указательным пальцем левой руки в рамку в районе основания спусковой скобы?
мебиус
Это случайно не упор указательным пальцем левой руки в рамку в районе основания спусковой скобы?
Нет, другое. 😊
Зомбик
Нет, другое.
ИМХО, вращательное движение кисти "наворачивает" кожную складку между
большим и указательным пальцами прямо на торец "бобрового хвоста" рамки.
Этим создается дополнительный упор противодействия отдаче, и хват предельно
высокий.
На курковой системе складку защемляло бы, на Глоке нет. 😊
мебиус
Нет, другое. 😊
Зомбик
Нет, другое.
Другого не вижу 😞
В первой серии большой палец правой руки согнут и прижат к указательному.
Во второй - лежит вдоль ствола.
В первой серии указательный левой руки прижат к правому указательному.
Во второй - левый указательный явно лишний, лучше бы его ампутировать 😛
мебиус
Продолжайте гадать, может быть и ...
Пока и близко не подошли.
Зомбик
Продолжайте гадать, может быть и ...
"Поле чудес"? Сектор "приз"... 😀
Не увидел в том видео ни хрена нового и ценного для практики.
Изначальный посыл является ложным - мелочи в отличиях хвата
при боевой стрельбе значения не имеют, там другие факторы важнее.
А теоретизировать на уровне микроулучшений хвата можно сколько угодно...
мебиус
теоретизировать на уровне микроулучшений хвата можно сколько угодно...
Если вы теоретик, то прекратим беседу.
мелочи в отличиях хвата
при боевой стрельбе значения не имеют
Если вы такой специалист в боевой практике, то не соглашусь и скажу, что не только мелочи, но и принципы в этих мелочах имеют важнейшее принципиальное значение. Вспомните условия стабилизации ножа при броске и выходе лезвия из хвата кисти, если знаете. Что выход пули из канала ствола, что выпуск лезвия - требования и условия одни и те же. Вылетела и уже не вернешь и не поправишь. Вот и перенесите эту технику на условия хвата и стабилизации ствола при движении пули по каналу ствола и образованию угла вылета.
Увидеть что-то отличное от других можно только в том случае, если знаешь принципы, знаешь на что и как смотреть. Видео в самом деле пустое, без акцентов на элементах техники и этот парень сам не все понимает, что и как творит.
И так я сказал уже слишком много.

история редактирования

Зомбик
скажу, что не только мелочи, но и принципы в этих мелочах имеют важнейшее принципиальное значение
Соглашусь. Принципы имеют принципиальное значение, даже в мелочах.
Вспомните условия стабилизации ножа при броске и выходе лезвия из хвата кисти, если знаете.
Знаю. Но и при броске ножа есть та же проблема. Нельзя ставить в зависимость
от нюанса хвата результат броска - нужен грубый обобщенный принцип метания.
Такой принцип, чтобы ошибка хвата не приводила к фатальной ошибке броска.
В этом и есть отличие боевой подготовки от цирковой 😛
ЗЫ. "стабилизации ствола при движении пули по каналу ствола и образованию угла вылета" - это руками в промежутке времени 0,0003сек? 😀

история редактирования

мебиус
отличие боевой подготовки от цирковой
Нюансы напрямую зависят от условий, а грубый обобщеный принцип соответствует постоянным условиям цирка.
Если же вы подразумеваете подготовку карандашей-срочников, то "грубый обобщенный принцип" как раз к месту.
мебиус
ЗЫ. "стабилизации ствола при движении пули по каналу ствола и образованию угла вылета" - это руками в промежутке времени 0,0003сек?
😀 А чем еще держат стрелковое оружие? Мне интересны все варианты!

история редактирования

Зомбик
Если же вы подразумеваете подготовку карандашей-срочников
А от этого, ИМХО, и надо отталкиваться. И потом уже совершенствовать подготовку далее. По одним и тем же принципам - от простого к сложному.
Если разделять принципы подготовки на "карандашей" и "профи", то в результате будут плохи и те, и другие (в непривычных условиях).
Пример из области фантастики: Африка, вы сидите в вагончике с двумя друзьями-охранниками изрядно под-шафе, в дверь вламывается местный партизан и с порога выливает
на всех троих магазин АК. В итоге, вы ранены в левую руку и правую сторону груди. Чтобы выжить, нужно достать пистолет из открытой кобуры и произвести
ответный выстрел, пока партизан перезаряжается. Если не успеете, он увидит и просто прибьет вас прикладом. Какую подготовку к такой простой ситуации
вы бы посчитали оптимальной? Мастерское владение двуручным хватом?
грубый обобщеный принцип соответствует постоянным условиям цирка
Условия цирка именно, что постоянны - малейшее изменение условий и весь трюк
идет насмарку.

история редактирования

Зомбик
А чем еще держат стрелковое оружие? Мне интересны все варианты!
Держать можно и руками, стабилизировать ими нельзя. 😀
Тут только другие варианты - привязывать к чему-нибудь.
Если это чего-нибудь еще является жесткой платформой, хоть иногда 😛
ПС. Соотношение техники и тактики при подготовке бойца, ИМХО, должно
быть разумным, без перекосов в ту или иную сторону.
Лично мне нравится подход к теме в академии Ланера:
http://www.lahner-academy.eu/en/ (не реклама).

история редактирования

мебиус
Вы ушли от темы. Фантастические вопросы очень спорны, не профессиональны и им здесь не место. Ролик с семинаром впечатления не произвел, а сам инструктор неуверенно владеет оружием - лишние движения и действия, медленный не техничный перенос огня, а о тактике говорить нечего.
Держать можно и руками, стабилизировать ими нельзя.
Тогда, простите, мне говорить с вами не о чем. Подумайте над смыслом - этим вы утверждаете, что не управляете оружием. 😊
Зомбик
Подумайте над смыслом - этим вы утверждаете, что не управляете оружием.
Держать, управлять и стабилизировать - это все разные вещи.
Если не уходить от темы, то стабилизировать оружие руками в процессе
прохождения пули по стволу - как раз из области фантастики, ИМХО.
Удерживать оружие до момента выстрела и сохранять наводку после выстрела -
это и есть управление оружием.
а о тактике говорить нечего
О тактике стрельбы на дистанциях "в упор" бОльшего никто пока и не сказал...
Зомбик
Фантастические вопросы очень спорны, не профессиональны и им здесь не место.
Как раз-таки в "методиках..." им и место. Потому что приведенный фантастический
сценарий имел место в жизни одного моего приятеля. Вывод из этого случая он
сделал простой - ИПСЦ, ИДПА и прочие спортивные "приблуды" в реальной жизни
припарка на задницу. Шлифовать двуручный хват до бесконечности сродни онанизму.
Есть правильный "плотный" хват - и ладно, более тонкие нюансы не интересны. Дальше нужно заниматься тактикой стрельбы.
Нельзя сводить фехтование только к правильному удержанию шпаги, не изучая
далее приемов защиты-нападения.

история редактирования

CIC
ИМХО, вращательное движение кисти "наворачивает" кожную складку между
большим и указательным пальцами прямо на торец "бобрового хвоста" рамки.
Этим создается дополнительный упор противодействия отдаче, и хват предельно
высокий.

Скорее уж мышца напрягается и создает жесткий упор для затыльника. Не говоря про наличие усилий возникающих в кисти и тем самым ее фиксируя. Если держать большой палец правой вытянутым и в тонусе должно получаться лучше)

Нет, другое
своего рода скручивание пистолета в руках и усилие рук на встречу?

Какую подготовку к такой простой ситуации
вы бы посчитали оптимальной?
В танковом училище, когда бухаешь в танке негры не страшны. Они элементарно не поймут куда входить.

Зомбик
Скорее уж мышца напрягается и создает жесткий упор для затыльника.
Мышца и без этого напрягается. Скручивающее движение выполняется вроде при
формировании хвата, а потом все как обычно.
когда бухаешь в танке негры не страшны. Они элементарно не поймут куда входить
Зачем входить? Ведро бензина в моторный отсек, кинул спичку и жди когда
сами повылазят 😀
мебиус
В постах81 и 82 вы противоречите сами себе или недопонимаете фазы управления оружием. Поменяйте слова местами и мысли устаканятся. 😛
Зомбик
В постах81 и 82 вы противоречите сами себе
Скорее не противоречие, а разные грани одного и того же вопроса.
Считаю правильный хват основой результативной стрельбы, но против
зацикливания только на этой части подготовки. Начиная с какого-то
уровня, дальнейшие изыскания идеального хвата представляют только
академический (спортивный) интерес.
CIC
Мышца и без этого напрягается
между указательным и большим пальцами. При выпрямленном напрягается, закрепляется лучезапястный сустав.

Скручивающее движение выполняется вроде при
формировании хвата,
держит постоянно, он вообще весь жутко в напряге.

Зомбик
держит постоянно, он вообще весь жутко в напряге.
Вариация на эту тему встречается у Потапова. Только вместо скручивания он
предлагает плотно прижимать выпрямленный большой палец к рамке и держать усилие. Тоже напрягает мышцу между большим и указательным...
Есть вообще в представленном ролике что-то потаповское 😛
идея сжатия пистолета с боков. Спорно (или порно?) 😀
ЗЫ. Титулы стрелка говорят сами за себя. Мы "пикейные жилеты",
спорим о вкусе устриц с теми, кто их ел (с)Жванецкий

история редактирования

CIC
вы меня не поняли. Он правой рукой делает движение большим пальцем вперед и вверх, но потом его сгибает. Если выпрямить и так держать в тонусе, то и будет закрепление сустава. Собственно это, как правильно уже заметили, самостоятельная вариация на тему удержания оружия. Если почитать спортсменов там это все есть. А вообще я про другое. Он при удержании двумя руками пистолет, как бы выкручивает по типу белья после стирки, дополнительно прижимает левой назад, а правой вперед.
Зомбик
Он при удержании двумя руками пистолет, как бы выкручивает по типу белья после стирки
Фиг его, чемпиона, поймет. 😊
Вроде выкручивание делает только при выхватывании.
левой назад, а правой вперед
Это тоже не новость, "если перечитать спортсменов там все это есть".
но потом его сгибает
Вот я тоже сгибаю, хоть убейте! 😞
CIC
Вроде выкручивание делает только при выхватывании.
с 3.20

левой назад, а правой вперед
сорри, он так не делает, не уловил с первого раза) Он выжимает, но некоторые толкаю и тянут.

Вот я тоже сгибаю, хоть убейте!
и как контроль при одной руке?

Зомбик
вы меня не поняли
Чистое ИМХО - каждый понимает на своем уровне.
Что полезного для себя я нашел в приведенном ролике?
Выключение левого указательного пальца из поддержки стреляющей руки
дает более глубокий и высокий хват. И, основное, "костяшки" (суставы, по-научному)
пальцев стреляющей руки ложатся в ладонь поддерживающей гораздо естественней.
В самую ямку ладони...
Зомбик
с 3.20
Ну да, постоянное усилие...
Зомбик
и как контроль при одной руке?
При одной руке он сам выпрямляется, гад... 😀
CIC
http://www.youtube.com/watch?v=FYqbplb_1CU
Lehmen
Зомбик
Скорее не противоречие, а разные грани одного и того же вопроса.
Считаю правильный хват основой результативной стрельбы, но против
зацикливания только на этой части подготовки. Начиная с какого-то
уровня, дальнейшие изыскания идеального хвата представляют только
академический (спортивный) интерес.
Интерес самый что ни на есть практичный - если плохо взял, будешь плохо стрелять. Просто "начиная с какого-то уровня", плохо браться будет всё реже и реже. Рассуждая об особенностях хвата американца (что то затих разговор). Я, конечно, не мебиус, но из важного мне в нём видится несколько моментов. Во первых, он экстремально высокий, что есть хорошо. Во вторых, он правильно берётся правой рукой. Все знают, что в правой ладони пистолет упирается в "мясо" между указательным и большим пальцами, но не все хорошо понимают куда именно там его лучше всего упирать. Ну и в третьих, выворот левой кисти обеспечивает отлично запертое запястье.
мебиус
но из важного мне в нём видится несколько моментов. Во первых, он экстремально высокий, что есть хорошо. Во вторых, он правильно берётся правой рукой. Все знают, что в правой ладони пистолет упирается в "мясо" между указательным и большим пальцами, но не все хорошо понимают куда именно там его лучше всего упирать. Ну и в третьих, выворот левой кисти обеспечивает отлично запертое запястье.
Браво, мой ученый друг! Но это не все!

история редактирования

Зомбик
Но это не все!
Обопрусь 😀 на постулат Меагре - двуручный хват формируется на основе одноручного.
Полностью согласен, поддерживающая рука - хорошо, когда она есть.
Что "нового" у Фогеля? Образно говоря, у него рука не поддерживающая,
а подпирающая. То-есть, статичная опора для стреляющей руки (особенно,
для ее большого пальца).
Но! Критикуйте как хотите, у меня большой палец стреляющей руки исключен
из процесса стрельбы полностью. Как говорят пианисты - "развязаны пальцы".
Его положение может быть любое, на результат стрельбы не влияет...
мебиус
Обопрусь на постулат Меагре - двуручный хват формируется на основе одноручного.
+
Образно говоря, у него рука не поддерживающая, а подпирающая. То-есть, статичная опора для стреляющей руки (особенно,для ее большого пальца).
-
И не подпирающая, а наводящая и удерживающая. Для большого пальца нет никакой связи, а вот как опора для коррекции прицела вполне может быть - проверить по ролику невозможно.
Но! Критикуйте как хотите, у меня большой палец стреляющей руки исключен из процесса стрельбы полностью. Как говорят пианисты - "развязаны пальцы".
2(-)
Его положение может быть любое, на результат стрельбы не влияет...
Может быть в двойном хвате - компенсирует левая кисть, но если сразу же перейти на одинарный?

история редактирования

Lehmen
Зомбик
Но! Критикуйте как хотите, у меня большой палец стреляющей руки исключен
из процесса стрельбы полностью. Как говорят пианисты - "развязаны пальцы".
Его положение может быть любое, на результат стрельбы не влияет...
Большой палец стреляющей руки хоть и не должен быть перенапряжён, играет свою роль. Например, у меня в опеновском бластере он держит полку предохранителя, гарантируя что он не включится при стрельбе. На глоке он просто лежит сверху, но имеет полный контакт с левой ладонью (более плотный чем на опене, потому что полка предохранителя не мешает). В обоих случаях, его основание важный элемент в удержании пистолета правой рукой. Большой палец левой руки, для меня лично тоже имеет большое значение. Так как я стреляю левым глазом с правой руки, именно левый большой палец у меня отвечает за направление ствола, что бы было соосно стреляющему глазу.

история редактирования

Марксист
И не подпирающая, а наводящая и удерживающая.
Вроде как ружье за ультраукороченное цевье?
Марксист
куда именно там его лучше всего упирать
Ну и куда именно? Была тема про хват ПМ, там приводилсь рисунки с линиями контакта на ладони - куда-то пропала. Я пробовал поэкспериментировать с этим, но на тренировках делаешь то, что говорит инструктор, не забыть при этом попробовать что-то свое проблематично.
Зомбик
Для большого пальца нет никакой связи
Связь есть. Вот то самое движение схватывания, которое Фогель показывает
в начале ролика, встречное движение указательного и большого пальцев.
Если у правого большого есть опора на большой палец левой руки, то
указательный стреляющий как бы "отвязывается" от него (работает самостоятельно).
Может быть в двойном хвате - компенсирует левая кисть, но если сразу же перейти на одинарный?
Как раз в одинарном так и есть. Имеется в виду, что не включена в процесс
удержания ногтевая и вторая фаланги большого пальца. Основание большого пальца напрягается, естественно, но с постоянным одинаковым усилием.
Грубо говоря, есть естественная связь указательного пальца с большим -
при значительном усилии движение указательного пальца вызывает реактивное
встречное движение большого. Вот эта связь у меня более-менее "разрушена"...
Тут пианисты меня поймут лучше стрелков, им это хорошо знакомо.
Рихтер разбивал приподнятым указательным пальцем кусок рафинада, в то время как
остальные пальцы кисти были полностью расслаблены и лежали на столе.

история редактирования

Lehmen
Марксист
Ну и куда именно? Была тема про хват ПМ, там приводилсь рисунки с линиями контакта на ладони - куда-то пропала. Я пробовал поэкспериментировать с этим, но на тренировках делаешь то, что говорит инструктор, не забыть при этом попробовать что-то свое проблематично.
Картинка со стрелкой мало чего даст. Как бы получше объяснить... Поставьте сильную ладонь вертикально, отставьте большой палец в сторону градусов на 30-40. Большим пальцем слабой руки прощупайте "мясо" между большим и указательным пальцем в направлении, куда будет давить рукоятка. Вы должны легко нащупать, где именно находится самая жёсткая часть. Вот эту жёсткость и надо утилизировать удерживая пистолет 😊
мебиус
Марксист
Вроде как ружье за ультраукороченное цевье?

Так оно и есть. 😊
Соответственно все сопутствующие выводы и требования к хвату.

мебиус
Марксист
Ну и куда именно? Была тема про хват ПМ, там приводилсь рисунки с линиями контакта на ладони - куда-то пропала. Я пробовал поэкспериментировать с этим, но на тренировках делаешь то, что говорит инструктор, не забыть при этом попробовать что-то свое проблематично.

😀 Устал говорить о требованиях инструкторов - они сами не понимают своих разъяснений и не могут их обосновать.
Достойных инструкторов меньше, чем пальцев на руке - все остальное ...

мебиус
Тут пианисты меня поймут лучше стрелков, им это хорошо знакомо.
😊 Может вам что-нибудь сбацать на пистолете в ритме танго? В сети встречал "мелодии" скомбинированные из выстрелов.

надо утилизировать
В русском языке это означает выбросить, уничтожить, как ненужное. 😊
У всех разные руки и, соответственно, индивидуальный подход, но требования должны основываться не на жесткости участков кисти, а на ....

Lehmen
То что товарищ нащупает (надеюсь), основано на особенностях расположения костей и связок в кисти, а не просто на жёсткости 😊 Говорю же, не придумал как лучше объяснить 😀

история редактирования

мебиус
основано на особенностях расположения костей и связок в кисти, а не просто на жёсткости
Лет 25 тому назад попался парнишка с кистью, как ласта тюленя - хватило бы дважды намотать на рукоять ПМа. 😊 ...хват поставил и научил, но исходя из других требований.
Зомбик
То что товарищ нащупает (надеюсь), основано на особенностях расположения костей и связок в кисти, а не просто на жёсткости Говорю же, не придумал как лучше объяснить
Простой способ (если считать пистолет гибридом шуруповерта с перфоратором)
предлагал давно filin. Для проверки одноручного хвата: взять два пистолета
в руки правильным хватом и, уперев стволами в пол, отжаться ни них из упора
лежа. Для двуручного: повесить на стену силиконовый брикет, слегка вколоть
в него длинный гвоздь. Вставить в ствол толстый карандаш (без люфта), и
из обычной стойки двуручным хватом движением корпуса вперед - загнать гвоздь
выступающим из ствола карандашом по самую шляпку.
Все дефекты удержания сразу проявляются...
Зомбик
Может вам что-нибудь сбацать на пистолете в ритме танго?
Можно попробовать более простое упражнение. Мысленно пронумеруйте пальцы на каждой
руке от одного до пяти. Напишите на листке "ноты" - случайный набор цифр
некоторой длины, исполненный двумя произвольно чередующимися цветами.
Теперь "играем": кладем обе кисти на стол и расслабляем пальцы. Цифра одного
цвета - "играем" левой рукой, приподнимаем соответствующий палец и стучим им по столу, цифра другого цвета - "играем" так же соответствующим пальцем правой.
Так "проигрываем" всю строчку в максимальном темпе. 😛
Будете удивлены, сколько ошибочных команд "не тому" пальцу будет с непривычки
выдавать мозг. И сколько будет вначале лишнего напряжения во всех свободных пальцах.
ЗЫ. а для пианиста это детская задачка, при этом он еще и отмеряет длину каждой ноты - от целой до 1/32й; и его пальцы работают абсолютно независимо друг от друга, не включая "чужие" лишние мышцы.
мебиус

Простой способ (если считать пистолет гибридом шуруповерта с перфоратором)
предлагал давно filin.
😀
из обычной стойки двуручным хватом движением корпуса вперед
😊 Корпусом просто.
Марксист
взять два пистолета
в руки правильным хватом и, уперев стволами в пол
Применимо только для пистолета с неподвижным стволом. Ну или для макета..
Марксист
В сети встречал "мелодии" скомбинированные из выстрелов
Один из инструкторов (он же оружейник в магазине)пристреливая пистолет исполнял аплодисменты канадских хоккейных болельщиков.