Что можно противопоставить такому виду спорта как IPSC?
Какие есть общепризнанные форматы обучения, соревнований, методик подсчета результатов - занятия которых окажутся полезными для прикладного стрелка из пистолета?
При этом, не считаю МКПС "плохим" - но вижу некоторые нехорошие признаки там, о чем писал ранее. И мне было бы интересно мнение самих МКПС-ников - действительно ли они считают свой жанр безупречным, или все же видят в нем какие-то недостатки? Как вы видите его развитие в дальнейшем, в рамках сложившихся правил и принципов - или может быть видите причины и способы для коррекций?
VladiTЭто обсуждалось и обговаривалось чёрт знает сколько раз. Если бы вам действительно было бы интересно, наверное вы бы попробовали почитать и понять как IPSC себя позиционирует. Но это же банально, гораздо интереснее фантазировать про спорт как боевую подготовку. А после увлечённо обсуждать и обличать собственные фантазии.
И мне было бы интересно мнение самих МКПС-ников - действительно ли они считают свой жанр безупречным
Как вы видите его развитие в дальнейшем, в рамках сложившихся правил и принципов - или может быть видите причины и способы для коррекций?Учитывая что цели и задачи IPSC выглядят совсем не так, как судя по вашим рассуждениям вам это представляется, вряд вам это будет интересно.
http://www.ipsc.org/ipsc/constitution.php
Я не вижу принципиальной разницы между любыми стрелковыми видами спорта, в которых подсчет хитфактора идет делением очков на секунды с таймера. Поэтому, говоря IPSC, я автоматически имею в виду IDPA, USPSA, триган, CAS и пр.
С противопоставлением тема в следующем. Исторически сложились многочисленные виды стрелкового спорта типа биатлона, спортинга, классической стрельбы, в которых не отрабатывается перенос огня по нескольким мишеням (кроме спортинга), движение стрелка из положения в положение (ну, кроме биатлона) и стрельба под таймер (кроме "скоростных" в кавычках упражнений классики).
Нелюбимая многими практическая (или дифенс, или ковбойская, не суть важно) стрельба требует от стрелка бегать энергичнее, чем в биатлоне, переносить огонь быстрее и чаще чем в спортинге и стрелять с куда более жесткими ограничениями по времени, чем в "типа скоростных" упражнениях классики. Вместе с тем, практику усиленно критикуют за бездумно сжигаемые ведра патронов, отсутствие методик обучения, клоунскую одежду и за то, что этот вид спорта не учит тактике огневого контакта. К сожалению, критикой практики преимущественно занимаются граждане, которые явно ее не стреляли, и позиционируют себя как адепты неких "смертельных стилей", которые для простого стрелка куда полезнее "новомодной канадцкой забавы".
Вот я и предлагаю, давайте обсудим все за и против альтернативных видов спорта, где нет таймера и натыканных по стейджу картонок, и чтобы занятие ими давало какой-то практический эффект.
Всем доброго дня!
Л.Х.ОсвальдЧто-то я таких не знаю. По крайней мере, гражданских.
Вот я и предлагаю, давайте обсудим все за и против альтернативных видов спорта,
Это обсуждалось и обговаривалось чёрт знает сколько раз. Если бы вам действительно было бы интересно, наверное вы бы попробовали почитать и понять как ИПСЦ себя позиционирует. Но это же банально, гораздо интереснее фантазировать про спорт как боевую подготовку. А после увлечённо обсуждать и обличать собственные фантазии.
------------------------------------------
Какие же вдруг фантазии, если ИПСЦшник вверху ясно и честно пишет:
"ие есть общепризнанные форматы обучения, соревнований, методик подсчета результатов - занятия которых окажутся полезными для прикладного стрелка из пистолета?"
"Вот я и предлагаю, давайте обсудим все за и против альтернативных видов спорта, где нет таймера и натыканных по стейджу картонок, и чтобы занятие ими давало какой-то практический эффект ."
Вы б ребята сами между собой разобрались. А то и тот и другой обвиняют других в чем-то, а сами себе же противоречат.
Обвинения:
1: Вместе с тем, практику усиленно критикуют за бездумно сжигаемые ведра патронов, отсутствие методик обучения, клоунскую одежду и за то, что этот вид спорта не учит тактике огневого контакта. К сожалению, критикой практики преимущественно занимаются граждане, которые явно ее не стреляли, и позиционируют себя как адепты неких "смертельных стилей", которые для простого стрелка куда полезнее "новомодной канадцкой забавы".
2: Если бы вам действительно было бы интересно, наверное вы бы попробовали почитать и понять как IPSC себя позиционирует. Но это же банально, гораздо интереснее фантазировать про спорт как боевую подготовку. А после увлечённо обсуждать и обличать собственные фантазии.
Не нравится термин "прикладной стрелок"? Ну, а как еще обозвать чувака, который двенадцать лет носит на боку пистолет, и молится Богу, чтобы дал ему прожить длинную жизнь не применив его на поражение? Это я, кстате.
Насчет практического эффекта тоже имею что сказать. После трех лет в ДОСААФе я настрелял третий разряд с Марголина (зажали, суке), мог стабильно попадать в черный круг размером с компакт диск на 25метрах, но при любых попытках "поистерить", т.е. стрелять быстро или в движении, пистолет .22 калибра прыгал в руке как дурной, а пули упорно уходили мимо мишени. После пары лет в ФПСР я также настрелял третий спортивный разряд (тут буду честным, в начале я настреливал чуть лучше к среднему уровню, но разряды стали давать недавно, когда мой уровень к среднему стал весьма блеклым), после чего я могу стрелять быстро, точно, безопасно, в движении, контролируя оружие в состоянии стресса, при этом пофиг с чего стрелять - с Ярыгина или с Калаша, результат один - если я вижу мишень я могу в нее быстро попасть. Вот такой вот практический эффект.
Я конечно понимаю, что на самом деле мне все эти год нужно было заниматься бадмингтоном или пейнтболом, на крайняк записаться в SEALs или курсы стрелельбы по методике СМЕРШ: уж там бы меня нормально научили стрелять, а не по-лоховскому, как я к настоящему моменту научился в нашей финансовой пирамиде. Но, хочется услышать эти советы, так сказать, из первоисточника.
По противоречиям: есть (конкретно здесь) 2 ИПСЦшника.
Один понимает ИПСЦу как вид огневой подготовки для прикладного применения и обвинает других, что они "не понимают такой простой вещи". Даже тему завел с такой установкой: что можно противопоставить такому виду спорта как ИПСЦ (как виду ОП)?
Другой - понимает ИПСЦу как чисто-спортивный вид человеческой деятельности, не имеющий никакого отношения к ОП и обвинает других, что они "не понимают такой простой вещи" и конкретней: "Но это же банально, гораздо интереснее фантазировать про спорт как боевую подготовку. А после увлечённо обсуждать и обличать собственные фантазии."
Все еще не заметно противоречия?
pasha333
Другой - понимает ИПСЦу как чисто-спортивный вид человеческой деятельности, не имеющий никакого отношения к ОП и обвинает других, что они "не понимают такой простой вещи" и конкретней: "Но это же банально, гораздо интереснее фантазировать про спорт как боевую подготовку. А после увлечённо обсуждать и обличать собственные фантазии."Все еще не заметно противоречия?
Дык сколько людей столько мнений. Но лучше обратиться к первоисточникам - задача и миссия IPSC заключается в развитии стрелковой техники, которая не сильно оторвана от реальности (реалистичные мишени и зачётные зоны, равнозначное внимание всем трём компонентам: скорости, точности и мощности). IPSC не признаёт искусственных ограничений (вроде как в IDPA, где в угоду "реалистичности" вводятся весьма спорные с тактической точки зрения ограничения). Так же IPSC проповедует открытость, и любой "оператор" может придти и взять из него то, что ему нужно и подходит. С своей задачей современное IPSC, я считаю, справляется. За счёт совершенствования техники скорости и точность демонстрируемые на соревнованиях растут, средний уровень даже С класса в любом регионе поднимается ОЧЕНЬ существенно за первые лет 5-10 существования региональной организации (к вопросу о несуществующих методиках), элеменеты отточенной в IPSC стрелковой техники адаптируются под свои нужды и используются большинством продвинутых спецназов и прочих профессиональных Рэмбо.
pasha333Имнно так. Что я и предлагаю обсудить. Какие претензии к концепции?
Один понимает ИПСЦу как вид огневой подготовки для прикладного применения и обвинает других, что они "не понимают такой простой вещи". Даже тему завел с такой установкой: что можно противопоставить такому виду спорта как ИПСЦ (как виду ОП)?
Знаю многих ветеранов КС-а перешедших на дульнозарядное.
Основная проблема-потеря остроты зрения.
В чем разница между USPSA и IPSC?
Это чтобы понять, надо пожить в США и пострелять. У нас МКПС приобрел совершенно другой вид. нам трут, что МКПС было придумано для того, чтобы научить пузатых полицейских убивать людей на улицах. IPSC это спорт открытого класса. И только. Все остальные нищеброды там случайно. Это спорт самых высоких технологий: литые рамы из порошкового титана, усилия по 20/500 гр, отстутсвие холостого и рабочего хода на спуске... блин вы о чем? Что такое МКПС в России?
Это смех. Это псалом перед стрельбой (упаси Боже) и кртакий молебен. Звонки на Майорку, типа "Что делать г."Р" дисквалифицировали!?!? И ответы типа: Да, он развил угол безопасности, но сделал это безопасно!
А народ еще не знает главного прикола.
Общественную организацию ПС, может зарегистрировать каждый. Ту самую, с штаб квартирой в Канаде. Жили ведь мы с двумя МКПСами. С Пермской и Магнитогорской! Просто парни из Перми, не знали, что все пренадлежит одному человеку, взяли и зарегистрировали. Был скандал.
А там, это принадлежит оружейным магнатам. IDPA полностью под Смитом ну и т.д. NRA альма матер, вообще чисто расистская организация.
Вообще все виды стрелковки там - это спорт белых, ни одного негра.
Надо писать Российская МКПС. И противопоставлять ему ничего не надо.
Надо поехать на объект и поговорить с инструкторами, как живут, как им там платят, сбылись ли их мечты? Не устали ли они жить как легавые - что поймал, то и съел?
МКПС никогда не дотянет до стрелкового спорта. Да и как то пролетело мимо, что его вообще хотят сделать военно/прикладным... Об этом слышно что-нибудь?
Что можно противопоставить такому виду спорта как IPSC?А зачем противопоставлять? Практическая стрельба есть начальный уровень обучения. Как гаммы в музыке. В ПС научат безопасному обращению с пистолетом, достаточно точной и быстрой стрельбе из разных положений. Всё остальное - это уже не спорт, а военная подготовка. И основной массе она не нужна. Чему не научат: тактике. Ограничения: Когда тренируемый идёт в сторону спортивного мастерства, то целью его станет победа в соревнованиях и тут могут появиться противоречия с тактикой реального боестолкновения.
Начальный период обучения спортсмена и боевого пистолетчика будет почти тем же.
Никто не пытается обсудить Президентский турнир северо американских штатов. А это самое престижное стрелковое соревнование. Приз победителю вручает президент США. (Обама отказался) Проводится под эгидой NRA, стреляет куча народа. "Конец тропы" более 150 тысяч участников. Там спиться можно за 10 дней. Реально беспредел.
IPSC рассматривается не как единственное, а в контексте. ИЖмаш может определить призовой фонд пару/тройку млн. руб, ввести свои правила и вы получите методику подготовки к этим соревнованиям, потом определит дальности например от 400 до 600 и народ начнет глубокую переделку АК, вот вам и вид спорта.
МКПС можно противопоставить деньги призового фонда и народ будет стрелять хоть из задницы.
rusoСтараюсь стрелять всё что у нас стреляется. Да и в клубе где соревнования организую эксперементирую: то в полной темноте с фонариком стреляем, то по мотивам упражнений из Top Shot что-нибудь делаем.
На мой взгляд нельзя замыкаться на одном соревновательном виде стрельбы.Надо стараться расширять собственную стрелковую и оружейную культуру
Знаю многих ветеранов КС-а перешедших на дульнозарядное.Проблема известная. В Европе часто решается переходом в Опен. Во первых сеньёры уже солидные люди и часто могут себе позводить солидные пистолеты, а во вторых колиматорный прицел намного меньше требует от зрения.
Основная проблема-потеря остроты зрения.
ЗЫ Увы, дульнозарядники требуют открытого стрельбища, у меня поблизости такого нет.
Семь Эн 24Я не знаю как там у вас в МКПС, а в IPSC призовые фонды весьма скромные. В нашей местной федерации даже спонсорские ценные призы разыгрываются в лотерею, а не раздаются одним и тем же лицам по результатам соревнований (и это, ИМХО, очень правильно). Не так давно в такой лотерее гости из Калининграда спонсорский Глок17 выиграли. Во проблема у мужиков была, что с этим выигрышом делать 😀
МКПС можно противопоставить деньги призового фонда и народ будет стрелять хоть из задницы.
rusoА то как же! Очередная серия 4 сезона на Pirate Bay появляется по средам с утра (по нашему времени). Сегодня седьмую смотрел 😊
Ну,вот и признался в подсматривании Top Shot-a!
Какая тактика?
Тактика ведения встречного боя, в составе мотострелкового отделения?
Тактика освобождения заложников?
Тактика зачистки здания от войск противника?
Тактика задержания, оказывающего активное сопротивление, преступника?
Какая из этих тактик самая тактикульная?
Когда "узко заточенное" спец. подразделение бросают на выполнение "непрофильной" задачи. И результат выглядит в лучшем случае в форме анекдота а худшем в виде "груза 200" (примеров полно). Все "тактики" хором: "Тупые генералы, ради звезд на погонах, поставили не профильную задачу и тем самым обрекли операцию на провал!!!".
Но зашел разговор о "практике", тут же: "ето гамно бо тахтики немае."
Вот у меня и вопрос.
Тактика ведения какого боя является самой универсальной и одинаково результативной и равно применимой, и для полицейского спецназа, и для РДГ, и для мотострелкового отделения, и для одинокого цивила?
Вот у меня и вопрос.
Тактика ведения какого боя является самой универсальной и одинаково результативной и равно применимой, и для полицейского спецназа, и для РДГ, и для мотострелкового отделения, и для одинокого цивила?
-----------------------------------------
Ответ: тактический съеб (извините за специальный термин).
Вообще-то эта ветка висит на короткоствольном стволе, поэтому слово тактика используется обычно применительно к личному короткоствольному оружию. И, думаю, в этом случае разумней говорить о 1) тактико-специальном мышлении 2) специфичным для рода деятельности стрелка.
Тонкости: не заточка под задачу (задачи), а мышление в среде деятельности. Подход, конечно странный, но так мне лично легче объяснять. И, кроме понятийной, ткскзць, наглядности, сразу педагогичское упрощение - многое можно и нужно отбросить за ненадобностью. Даже если это романтично, модно и т.п. Все становится гораздо проще, но прочнее и действенней.
Род деятельности я лично (мне так легче) классифицирую так: телохранитель/ опер/ спец. Самая массовая категория, конечно, телохранитель - гражданский (хранит свое тело), зольдат или ППСник (то же самое), ахвицер в быту или при отказе основного (мы же о пистолете говорим?).
И тактика нужна не для последующего применения каких-то абстрактных умений, якобы одинаковых для всех стрелков (как вверху сказано), а для постановки нужных, стабильных техник именно этому классу стрелков. Чтобы человечек сразу понимал что и для чего он делает - тогда он сам себя и мотивирует , и (трезво) ограничивает материал. И, что самое важное для не-служивых - он не уплывает в водоворот "разговоров на тему", покупок ништяков и обсуждения стрелковых мод.
И подход к последовательности диаметрально противоположный именно из-за отношения к тактике.
2 pasha333 Давай все-таки оставим тактику в покое. Штука это, как выше сам хорошо написал - весьма субъективная. С классификацией телохранитель/опер/спец я бы еще добавил пьяный самооборонщик/киллер. А чо? Тема "как не огрести пиздюлей с пестиком у пивного ларька" требует не меньшей тактической подготовки, чем "как не забрызгаться кровью при стрельбе из переделанного МП654К в лифте". 😊
Короче оставим тактику, дадим дорогу огневой, ну, если это принципиальная разница, С Т Р Е Л К О В О Й подготовке. Как практиковать быстрое заряжание оружия в состоянии стресса? Как отрабатывать безопасное перемещение с оружием? Как научиться стрелять по фонарю в темноте? Какой вопрос не поставь, вылезает проклятый желтый таймер и дьявольский способ подсчета хитфактора. 😞
+1000
Л.Х.ОсвальдДык резинострел наверное. С нормальными пистолетами своя специфика. И излишнее увлечение "алгоритмами действий" и отработкой "способа мышления" приводит к случаям как в латвийском кинотеатре, когда излишне озабоченный проблемами безопасности и правильным применением оружия индивидум почти на голом месте застрелил безоружного человека на глазах у его дочери. Нафиг-нафиг такое "счастье"...
Это у кого как. Я наоборот - ношу
LehmenОтвечу немного уклончиво: у меня немножко по-разному бывает в разных ситуациях, и тип оружия в данном случае совершенно не принципиален. Где-то с прошлого года у нас по любому применению оружия автоматически возбуждается 105я через 30ю, то есть покушение на умышленное убийство. А уж потом - как хочешь, так и крутись, доказывая самооборону или непредумышенность своих действий. 😞
Дык резинострел наверное.
Что касается вашего случая с кинотеатром, тут и да, и нет. Факт наличия оружия, конечно же спровоцировал стрелявшего на превышение пределов, но я останусь при мнении, что человек, который идет на открытый конфликт в общественном месте и в присутсвии детей, и идет до упора - он обречен рано или поздно кого-то убить и сесть или быть убитым. Это карма. Так что в данном случае, как нигде еще к месту старая мысль, что убивает не оружие, а убивают люди. Ровно как и в случах американских расстрелов коллег по работе или учеников в школах - не нужно переносить социальные девиации больных членов нездорового общества на конкретное творение Дж.Мозеса Браунинга - пистолет не виноват в том что стреляет надежно и быстро.
А насчет правильных или нет алгоритмов действий, я не буду вспоминать старую истину про "небольшое европейское государство, которое наш Краснодарский край покрывает как бык овцу" (с). Я просто напомню, что в моей стране происходит около 40.000 убийств в год. Более ста в сутки. Т.е. только в моем городе за крайние 24 часа лишены жизни преступниками более десяти человек. Посему, предпочту применять те алгоритмы, которые позволили мне дожить до моих седин, ибо основную цель, которую я преследую, ежедневно нося оружие уже второй десяток лет - умереть от старости в своей постели. Но это так - небольшое лирическое отступление от вопросов С Т Р Е Л К О В О Й подготовки. Ждем ответа Паши3333. 😊
Я поносил по несколько месяцев разные пистолеты и револьверы в разных кобурах, что бы просто знать как это правильно делать, счас ношу редко.
По подготовке, как ruso правильно заметил, когда по настоящему припрёт забудешь все тщательно отобраные и любовно тренируемые тактические изыски, "способы мышления" и прочую шелуху, а будешь стрелять "саженками", то есть как само стреляется, не думая. И как раз с "саженками", после вёдер сожжёных патронов, в богопротивной ИПСЦ всё не так уж и плохо 😛
Ждем ответа Паши3333.
-----------------------------------
Не, нормально? Я шо, армянское радио? Пусть другие отвечают, а я послушаю. Оно надоедает петь, солируя.
По таймеру - а вот фиг. Вещь, конечно, в _некоторых_ упражнениях незаменимая, но вот эта культовость, т.е. сведение всей подготовки к времени и/ или очкам - вредно, по-моему.
Умение решать ситуации умно со скоростью не связано. С другой стороны, отработка решений только на скорость рождает технику, работающую только в идеальных условиях тира. При влиянии страха и/ или ощущения неопределенности (а каждая прикладная ситуация проходит в условиях неопределенности, это нормальное, рабочее состояние стрелка) эти такие красивые и по таймеру убедительные приемы могут не работать вообще.
Поэтому считаю, что подобно спортгимнастике, упражнения должны оцениваться (и тренироваться) не только (и не столько) по скорости выполнения, а по классу сложности, техничности выполнения, правильности смыслового решения. Даже хореографичности (прикладной связности выполнения). Т.е. оценка - более экспертная, чем объективная нужна. И только в отдельных, понятных и стандартных упражнениях - объективно, время.
Вообще, зачем вам в армии таймеры, у вас же танки есть.Уу вас даже танков нет, эт всё от зависти.
Меня волнует и не первый год!
.Огневая подготовка не может существовать отдельно (Я про Себя)от тактики, физической подготовкиЕсли на уровне обучающего (инструктора - методиста) - то да. На уровне обучающегося (курсанта), то в начале ему тактика не нужна. Научился бы попадать в мишени без минутного прицеливания.
На уровне обучающегося (курсанта), то в начале ему тактика не нужна.А когда тактику подключать?
А когда тактику подключать? 😉
BelzКогда обучаемый захочет кого-нибудь убить и поймет, что в прямом противоборстве проиграет. Он захочет обмануть или застать врасплох - это и есть тактика. Но с начала желание победить. А у задрота оно откуда? Поэтому смотри кто перед тобой. И учи. Одного подыхать, другого обманывать.
А когда тактику подключать?
BelzТанк есть у латышей. Один. А литовцы к ним солдат на экскурсию возят, показать как выглядит 😀
Уу вас даже танков нет, эт всё от зависти.
Серьезное отношение к осваиваемой дисциплине будет только при осознании для чего, что, в каком качестве нужно и чем этот бардак может кончится.
Поэтому тактика должна опережать в сложности изучаемую технику, но формируемая рефлекторная моторика в элементарной базе - физической подготовке должна уравнивать эти базы обучаемых и опережать обе дисциплины, которые должны проводиться одновременно. В противном случае обе дисциплины предстанут в кастрированном, не связанном виде и будут профанацией в массовой подготовке стрелков, как в нашем МО и прочих структурах. 😛
В этой же последовательности тактики и техники осваивают в ИПСЦ и это единственное их положительное достижение над существующими методами обучения, но это спорт и у них нет методик доведения спортивной тактики и спортивной техники, кроме, как сжигания патрон ведрами, формирования собственной техники на ощупь и копирования тактики у прогрессирующих стрелков. Каждый стрелок вынужден вслепую искать и подгонять личную технику под требуемую чужую тактику, а это всегда отставание от лидера.
meagreЗато какая база для развития стрелковки... Не то что все под одну гребенку и по уставу. Тыщи народа привносят постоянно что-то свое, новое. Хорошее остается, шелуха отлетает. И все это делается добровольно, в свободное от работы время, да на свои бабки. Где еще такую подопытную базу найти 😊 Смотри, отбирай нужное... 😊 Пробуй, отсеивай.
формирования собственной техники на ощупь и копирования тактики у прогрессирующих стрелков. Каждый стрелок вынужден вслепую искать и подгонять личную технику под требуемую чужую тактику
meagreСколько вы планируете инструкторов на 100 обучаемых? Ну, тех, кто будет уравнивать базы опережая обе дисциплины?
Поэтому тактика должна опережать в сложности изучаемую технику, но формируемая рефлекторная моторика в элементарной базе - физической подготовке должна уравнивать эти базы обучаемых и опережать обе дисциплины, которые должны проводиться одновременно. В противном случае обе дисциплины предстанут в кастрированном виде
Количество дней на поток? По приказу огневая не больше 2 часов в сутки... это я так, напоминаю.
Все только ругают IPSCОтличный спорт, самый сложный и богатый по одновременному включению всех уровней построения движений, но не более того.
И все это делается добровольно, в свободное от работы время, да на свои бабки. Где еще такую подопытную базу найти Смотри, отбирай нужное... Пробуй, отсеивай.Но впендюривать эту лобуду государству, как боевую дисциплину, да еще за деньги - чистой воды мошенничество.
Как один из вариантов стрелковой тренировки отдельных подразделений, неограниченно снабжаемых - может быть. Все же лучше, чем существующие курсы стрельб. 😊
Сколько вы планируете инструкторов на 100 обучаемых? Ну, тех, кто будет уравнивать базы опережая обе дисциплины?Одного инструктора достаточно и на гораздо большее количество обучаемых.
Количество дней на поток? По приказу огневая не больше 2 часов в сутки... это я так, напоминаю.
К этим двум часам добавьте 2 часа тактики и 2 часа физической подготовки в день по единой программе и весь начальный курс уложится в 10 дней.
Никарагуанцы в экспериментально подобранном курсе достаточно многого добивались за 7 дней, после чего можно было забыть о стрелковой подготовке к действиям в тех условиях.
meagreНу может кто и впендюривает как боевую дисциплину, именно в таком контексте, ине об этом неизвестно.
Но впендюривать эту лобуду государству, как боевую дисциплину, да еще за деньги - чистой воды мошенничество.
А вот то, что это на данный момент это, практически, единственная дисциплина, где, как в плавильном котле, 😀 родятся новые и совершенстуются старые техники, развивается оружие - спорить сложно.
P.S. Так где конкуренты?
P.S. Так где конкуренты?Как спорту, конкурентов нет, но и не дисциплина для подготовки силовых структур.
Упражнения из этого спорта благодаря удачному принципу и техническим устройствам построения могут успешно использоваться, как тренировочные упражнения стрелковой подготовки, но не тактической.
При выполнении тактических учебных задач совмещенных с выполнением стрелковых упражнений - последние окажутся не эффективны.
родятся новые и совершенстуются старые техники, развивается оружие - спорить сложно.
------------------------------------------
Опять 25. Игорь, назови, пож., эти "новые техники". И какие "старые" "усовершенствовали" в ИПСЦ.
pasha333Вот эти, примеру..
Опять 25. Игорь, назови, пож., эти "новые техники". И какие "старые" "усовершенствовали" в ИПСЦ
Л.Х.ОсвальдТам еще много чего по оружию. Ну а по технике стрельбы - не будешь же ты утверждать, что за последние 30 лет техника стрельбы не изменилась? И продолжает меняться. Изменился и стиль перемещений (спорт, конечно, но многие элементы из передвижений IPSC применяют и сн) Я не говорю о том, что все это изобрели тут. Но тут весь накопленный и вновь поступающий, объем информации проработали, переработали, отобрали эффективное, похерили пургу. В этом огромный плюс IPSC.
Изоскелс, коллиматоры на пистолетах и автоматах, силовые стойки для компенсации отдачи, активно-реактивные компенсаторы, AFG, магвелы на оружии под коробчатые магазины, эргономичные телескопы на винтовках - все это пришло в боевое оружие из практики.
P.S. Настойчиво опять прошу, совместно с критикой IPSC, назвать подобные обучающие массовые системы. С тем чтобы можно было обсудить и покритиковать и их тоже 😀
Изоселец - перенят, из прикладных школ/ систем, силовое удержание - тоже. Если это намек на Петрова был - то я слыхал (и не только) задолго до того, пока услыхал его имя вообще. Еще наглядней, Мегрэ, на этой ветке давал жесткую рамку. Задолго до того, как имя Петрова прозвучало в интернете. И, мне лично, гораздо понятней, чем можно понять из петровского текста. Не умаляя петровского значения в популяризации этого вида техник, заметил, чтоб быть честным. Что еще?
Игорь, подобные обучающие масовые системы - это как раз подготовка вояк и спецов, обсуждай, конечно. Хотя именно оттуда спортсмены и скоприовали практически все.
Это, конечно, модно в интернете, - повторять мантру про три патрона. Но каким-то образом спецов готовят довольно давно.
Л.Х.ОсвальдА кто вам сказал что это пришло? У пары дятлов висит - это факт. Но эти люди, в числе неспособных - всегда в сторонке. Ничего не пришло.
под коробчатые магазины, эргономичные телескопы на винтовках - все это пришло в боевое оружие из практики.
Людей пытающихся обмануть себя, ничтожно мало на процент здоровых.
Семь Эн 24Я спорить не хочу, но одна из трех групп ЦСНа укомплектована вышеперечисленным чуть более, чем полностью. Причем конкретно этот обвес пришел от именно практиков.
А кто вам сказал что это пришло? У пары дятлов висит - это факт. Но эти люди, в числе неспособных - всегда в сторонке. Ничего не пришло.
А "пара дятлов", это более половины группировки пендосовских войск на Ближнем Востоке и в Афгане, которые штатно имеют на винтовках Триджики и Эймпоинты, которые двадцать лет назад никто кроме спортсменов не применял.
pasha333
Изоселец - перенят, из прикладных школ/ систем, силовое удержание - тоже. Если это намек на Петрова был - то я слыхал (и не только) задолго до того, пока услыхал его имя вообще.
Слабо привести пример "прикладных систем", в которых Изоскел применяли до того, как он пришел в IPSC? И про Вивер тоже, если не сложно?
Я, как обычно, не подъебываю, а вполне реально интересуюсь. Недавно стал перечитывать стрелковые журналы конца 1970х, в которых молодой еще Айюб и живой еще Купер почти в каждом выпуске спорили про модерновые на тот момент методики силового удержания, которые отрывали спорт от привычной тогда для тренировки силовиков классической PPC, но давали резкий рост в скорости и реалистичности огневой подготовки. Имхо тридцать лет спустя, когда данные способы удержания переняли силовики почти во всем мире - стало очевидно, что идея была правильная.
Про то, что "Мегрэ, на этой ветке давал жесткую рамку" - без комментариев. Как там в старом анекдоте: "Рабинович, говорят Вы большой интриган?" - "Дааа... Но кто это ценит?" (c) 😊
При три патрона и подготовку спецов это не я написал. Готовят хорошо - целая война уже 18 лет под боком идет для обкатки. А вот если переключиться с подготовки спецов, на, к примеру, подготовку оперов, то все станет немного печально, ибо именно "трипатрона->сдачанорматива->устройствоПМ". 😞
LehmenНе посрамить! Просто составить конкуренцию!
Да, Паша, ты прав. Всё спёрли, ничего своего не сделали. Только где же те исконные чистые школы, представители которых способны посрамить ИПСЦшников?
Не, вот меня реально IPSC забодало, дорого, попсово. Хочу стрелять как-то еще, по другому, а из альтернатив, или спортинг с биатлоном из пневматики, или соревнования по стрельбе из СКАТТа под руководсвом старперов-теориетиков с гипертрофированным самомнением.
Просто составить конкуренцию!На сегодня - ничто. Гипотетический пример: Берём 2 класса Суворовского училища и 9-ый "А" трнируется ПС, а 9-ый "Б" - "олимпийская" пневматика. Кого быстрее довести до реально-боевой стрельбы?
Или в недавнем прошлом офицер/милиционер при стрельбе становился боком, левую руку за спину, правую вытягивал с пистолетом и выцеливал мишень. Не было такого?
А если речь об армейской подготовке, то прежде чем изобретать велосипед стоит ознакомиться с тем что есть
http://www.youtube.com/watch?f...v=JBb_jplk2F0#!
Правда тут больше тактики, а тема как они учились и у кого - нераскрыта.
Слабо привести пример ъприкладных системъ, в которых Изоскел применяли до того, как он пришел в ИПСЦ? И про Вивер тоже, если не сложно?
-----------------------------------------
Почему слабо? Вивер - практически все спецы, всех стран мира, акценты разные, но родственная связь видна, по-моему. Изоселец - САСШ и Израиль, как носители бренда. Модифицированный Изоселец - не знаю, наверное САСШ, т.к. они уже носители бренда.
Но. Это ведь "основные стойки", ткскзць? А раскоряки, методы их использования и т.д. - там и сейчас брендов нет. Просто так тренируются и используют, без брендов.
Например, то же силовое удержание - как оно по-русски называлось до того, как Петров бренд раскрутил? Никак. Отставной прапорщик Заебуленко, гордящийся своей правой ягодицей, оставленной в Афганистане, стрелял "вот так" и называл это "вот так держишь".
Сюда же на ветку, временами заходят люди и рассказывают о гениальных тренировочных приемах. И все без брендов.
А тепер вопрос на засыпку. Вивер-шмимер... А как это называется, когда народ с одной руки стреляет? Есть какие-то бренды? Напомню, это не только мое убеждение, что пистолет - прежде всего одноручный инструмент. В смысле, основной режим работы пистолетчика - тыкать пистолетом, зажатым в дулю.
О, патентирую: одноручный хват пистолетчика (при всех видах рамки) - "dulja" (ТМ). Номер авторского свидетельства: p333.
pasha333Замечание первое. Я не знаком с израильскими методами обучения огневой подготовки, кроме интуитивки Сорокина и базового курса для служб безопасности, результаты подготовки которых можно найти, погуглив видео "israeli security shooting". Никаких намеков на Изоскелс не видел, что не плохо, и не хорошо. Просто мимо кассы.
Изоселец - САСШ и Израиль, как носители бренда. Модифицированный Изоселец - не знаю, наверное САСШ, т.к. они уже носители бренда.
Кстати, спортсмены в Земле обетованной, в отличие от как и везде нихера не умеющих ЧОПов стреляют как и пологается спортсменам во всем мире - быстро.
Второе. Я не считаю, что именно Петров раскрутил силовое удержание, он был первым, кто поставил его на поток. То есть в отличие от отставного прапорщика Заебуленко, который то ли учил чему-то, то ли просто водку пил в отходняке от PTSD - Петров первый кто сделал из этого методику тренировок. Но щас речь не про Иваныча, а про то, что ни прапорщику Заебуленко, ни израильским Чопперам - по большому счету не надо было уместь стрелять быстро, пока не появилось оно, страшное слово из четырех согласных.
pasha333См.выше анекдот про Рабиновича и интриги. Я не говорю, что 99,9% "гениальных изобретений" на форумах это шлак и творчество душевнобольных (хотя скорее оно так, чем наоборот), просто если даже чисто гипотетически предположить, что тут, в методике подготовки стрелка, кто-то случайно скреативил что-нибудь полезное, полезность этого креатива нужно проверить. А как это сделать, не идя в общедоступный спорт, либо на войну?
Сюда же на ветку, временами заходят люди и рассказывают о гениальных тренировочных приемах. И все без брендов.
P.S. Насчет одноручного хвата, скорее согласен, чем нет. Но лично я разрываюсь между стрельбой при рукопашке слабой рукой (разумеется CQB), и силовым треугольником со слабой рукой на груди для дальних мишений. Последнему тоже только в IPSC научился, поскольку до этого ни у кого не встречал. А вроде бы идея простая и на поверхности лежит. 😞
Леша - ИПСЦэ не может конкурировать никто, это правила соревнований. Можешь еще 100500 раз возвращаться к тому же, ответ будет тот же. Стрельба же по мишеням не по правилам ИПСЦы - это уже не ИПСЦа. Даже если ИПСЦшникам кажется, что стреляют похоже, и они радостно об этом кричат - очень часто стреляют с совсем другой логикой. Остаются только ипсцшные мишени, т.к. они дешевы из-за спроса ИПСЦы (спасибо ей за это), тарелки и падающие мишени. Отрабатывается - другое.
Ли, который Освалдь: если тебе нужен спорт - тренируй спорт, если не спорт, тренируй неспорт. При чем здесь спортинги и биатлоны? Сам не можешь - ищи того, кто может. Обязательно бренд нужен?
Стрелять быстро стали из-за ИПСЦы? Самому не смешно? Мне смешно.
Полезность "креативов", если они даются ветеранами, уже проверена. Про универсальность - не факт, но люди, использующие что-то в опасных для жизни ситуациях, используют только работающее что-то.
Про Рабиновича - если честно, не понимаю намека. Ускользает юмор.
1. Паша, какие бренды. Возьми человека который никогда в жизни из пистолета не стрелял и предложи ему стрельнуть с двух рук - процентов 90-95 НЕМЕДЛЕННО изобретут вариант Вивера. Абсолютно самостоятельно.
2. Скажи ему что он использует стойку которую изобрёл полицейский парнишка Вивер для соревнований по скоростной стрельбе по надувным шарикам - товарищ очень сильно удивиться.
3. Да даже среди закоренелых ИПСЦшников далеко не все знают слово изоцельс. А как называть варианты хватов когда большие пальцы так или этак, указательный на скобе или под скобой, усилия распределенны так или иначе? Заморочки как что назвать и кто что когда придумал, абсолютно чужды ИПСЦ.
--------------------------------------
1. Думаешь, не пробовал? Гыгы. Пробовал. С девушками.
Ответ: тараамм: неправильно! Думаю, у тебя такое убеждение из-за классичности Виверца. Девушки удерживают как? Тарааам: вспомни тему "старый офицерский стиль стрельбы из револьверта". Так вот удержание двумя руками такое, как там, и очень похоже на что?
Тарааам. Модифицированный Изоселец. Локотки только вниз.
2. Вивер ничего не изобрел, он _применил_ армейскую спецовую методу на эти соревнования. Все. А, и популяризировалось по его именем, бренд стал (омерика ведь). Вадим МВН в ветке КС вывешивал (по-моему, в теме "Понравилось" есть - учебный фильм времен ВМВ.
3. Скажи это Освальду ХАрли, а то достали уже. Сами с собой разбирайтесь.
pasha333Хоть тактика и не тема раздела, но здесь очень большой нюанс. Одно дело когда ветеран рассказывает про хитрости которые он использовал зачищая пещеры кишащие врагами, зная что в любой момент из за любого камня может выскочить злодей с гранатой. Но совсем другое дело когда человек идёт после сытного обеда ковыряя зубочисткой в зубах поглощённый мыслями о том, какая же всё-таки вкусная была котлета. Ветеранские байки (кстати, ещё нужно отфильтровать их по степени достоверности), конечно, интересны, но насколько и кому они реально полезны? Мне вовсе не очевидно.
Полезность "креативов", если они даются ветеранами, уже проверена. Про универсальность - не факт, но люди, использующие что-то в опасных для жизни ситуациях, используют только работающее что-то
pasha333Дык в том то и засада: хочу тренировать не спорт, но для постоянной поддержки и контроля формы какой-то соревновательный элемент нужен. Нужно с кем-то сравниться, понять что стало лучше, что стало хуже. Спортинг и биатлон как проверка физ.формы и уровня огневой не канают - слишком не то.
если тебе нужен спорт - тренируй спорт, если не спорт, тренируй неспорт. При чем здесь спортинги и биатлоны?
Офф. В прошлые выхи собрались на шашлыки в спортинг-клубе. По тарелкам не стрелял реально лет шесть, если не больше. После стакана вискарика, да на морозце, взял двудулку, и отстрелял пачку патронов, сбив штук двадцать тарелок по кругу. Убедился, что "руки помнят", но а дальше то что с этим умением делать? Сжечь еще пару ведер семерки, чтобы восстановить моторику и снова сбивать 25 из 25? И что, и кому это докажет и покажет, кроме моего умения стрелять конкретно "Дай-A/B/C/D/F!"?
Другое дело практика, в которой я ружье выше первого уровня года три не стрелял. Если с моим ныненшим уровнем сунуться на чемпионат России - справедливо приду в середине, а то и в конце списка. Если снова начать жестко работать над собой, результат м-е-д-л-е-н-н-о поползет вверх. И чем лучше, быстрее и точнее я буду стрелять, чем техничнее я буду двигаться, чем быстрее я буду заряжать, тем лучше будет спортивный результат конкретно по ружью. Посему результат в этом "ужасном бренде" - он достаточно объективно показывает КАК ТЫ В СРЕДНЕМ СТРЕЛЯЕШЬ. В отличие от любых известных миру альтернативных спортивных систем, которые показывают только то, насколько Ты хорошо выполняешь конкретное упражнение, обычно весьма бестолковое, кстате.
Ветеранские байки
-----------------------------------
Я не про байки писал, а про упражнения.
В тарелках такого универсального критерия имхо нет. Не стрелял я тарелки шесть лет, не тренировал, даже уток не мучал - и чо? Результат сходу средний для данного вида спорта, причем увеличением процента попаданий я наработаю статистическую оценку моторики для конкретных тарелочных машинок на конкретном поле - не более того. Ни в умении быстро реагировать, ни в умении перезаряжать ружье, ни даже в умении бесшумно скрадывать дичь - данный спорт не поможет ни капли. А посему, как мне кажется по себе - сбиваешь ты 20 тарелок из 25 или 25 из 25 - количество сбитых уток от этого совершенно не зависит.
P.S. Написал все вышесказанное, выдохнул и подумал: а ведь я уже давно стреляю практику не на результат. Через месяц ЧР по карабину, который я буду стрелять не ради процента повыше, а просто чтобы проверить пару новых идей и собственный уровень стрельбы стоя с рук по дальним мишеням! 😊
он достаточно объективно показывает КАК ТЫ В СРЕДНЕМ СТРЕЛЯЕШЬ. В отличие от любых известных миру альтернативных спортивных систем, которые показывают только то, насколько Ты хорошо выполняешь конкретное упражнение, обычно весьма бестолковое, кстате.
----------------------------------
Именно. Как ты в среднем стреляешь по мишеням. И все. Какое это отношение имеет к прикладухе? Спорт есть спорт - это ни хорошо, ни плохо, это - так.
А бестолковые упражнения - они базовые. База - она обычно бестолкова, бессмысленна с т.з. прикладухи. На то она и база. Это искусство и наука - выделить базу.
Через месяц ЧР по карабину, который я буду стрелять
----------------------------------------
Убедительная просьба, - если будут в упражнениях стрельбы с одной руки, подходи к стрелкам после упражнений, трогай за плечо и, пожалуйста, уведомляй их, что они сейчас использовали защищенную торговую марку - dulja (ТМ).
Семь Эн 24
Когда обучаемый захочет кого-нибудь убить и поймет, что в прямом противоборстве проиграет. Он захочет обмануть или застать врасплох - это и есть тактика. Но с начала желание победить. А у задрота оно откуда? Поэтому смотри кто перед тобой. И учи. Одного подыхать, другого обманывать.
Я тебя прекрасно понимаю, спасибо за ответ, хотелось бы, чтобы остальные поняли где собака порылась!
"по питерским правилам", по которым выстрел без упора приклада в плечо или без прицеливания считается случайны и карается DQ.
-------------------------------------------
Вот, пожалуйста, ясный и наглядный пример вреда спорта - целый куст техник нафиг.
Семь Эн 24
Сколько вы планируете инструкторов на 100 обучаемых? Ну, тех, кто будет уравнивать базы опережая обе дисциплины?
Количество дней на поток? По приказу огневая не больше 2 часов в сутки... это я так, напоминаю.
14 часов в год у некоторых, всего!
pasha333Не, у меня убеждение из практики (иногда ассиcстирую в нашем тире когда туда "пассажиры" какие корпоративные приходят пострелять, слежу что бы себя не подстрелили. Страх и ужас). Классическая поза новичка - левая нога вперёд, правая назад. Корпус слегка повёрнут, бёдра вперёд, плечи с корпусом назад (особенно девушки, причём чем она легче, тем больше корпус назад). Руки вытянуты и выпряленны насколько может, голова перекошенна. Почти что Вивер 😊 Насмотрелся я на таких не один десяток.
1. Думаешь, не пробовал? Гыгы. Пробовал. С девушками.Ответ: тараамм: неправильно! Думаю, у тебя такое убеждение из-за классичности Виверца. Девушки удерживают как? Тарааам: вспомни тему "старый офицерский стиль стрельбы из револьверта". Так вот удержание двумя руками такое, как там
Тарааам. Модифицированный Изоселец. Локотки только вниз.Таких не видел ни разу.
2. Вивер ничего не изобрел, он _применил_ армейскую спецовую методу на эти соревнования. Все. А, и популяризировалось по его именем, бренд стал (омерика ведь). Вадим МВН в ветке КС вывешивал (по-моему, в теме "Понравилось" есть - учебный фильм времен ВМВ.Да пофиг кто что придумал. Если работает - надо тянуть не заморачиваясь первоисточниками.
3. Скажи это Освальду ХАрли, а то достали уже. Сами с собой разбирайтесьУ нас, в IPSC, свобода и плюрализм мнений 😀
LehmenИ геноцид Хит-фактора 😀
У нас, в IPSC, свобода и плюрализм мнений
1-м номером тактика, потом техника, потом огневая.. очень похоже как в единоборствах, при подготовке под конкретного соперника.. как тренировочная конструкция это весьма затратно во всех смыслах этого слова - выйдет всяко дороже, чем просто жечь патроны. еще это нифига не весело и полюбому тяжело, а в случае со стрельбой не зрелищно и не интересно. т.е. это скорее не спорт, тем более не массовый спорт, а что-то узкоспециальное. и это "что-то" IPSC противопоставить не получится
DeadMoreOzzТак что это "что-то"? Кто-нибудь назовет?
и это "что-то" IPSC противопоставить не получится
pasha333, как я понял, говорил про некий конечный список стратегий, каждая из которых подразумевает набор тактических приемов, которые, в свою очередь, формируют тактические рисунки. дальше техника исполнения и только потом уже стрельба. и как-то мне показалось, что речь идет вообще о "штучных изделиях". есть некий персонаж, у него есть своя грустная история, под эту историю подбирается (разрабатывается) стратегия, ну и так далее.
meagre, по-моему еще выше планку задирает и речь идет об уровне сильно злой спецуры..
и в первом и во втором случае, ну какое тут IPSC? это же совсем разные "жанры"
Та стрелково-тактическая подготовка, которая спортом не является базируется на совершенно другой логикой. И кроме некоторых базовых елементах нет ничего общего с спортом. Как сравнить и противопоставить фундаментально разные вещи?
Как обычно,много воды на 5 страниц,а кроме ответа Освальда на свой же вопрос: "Хде альтернатива?" никто ничего не написал,ибо ,нечего и нет!
Срочно нужно придумать дисциплину " Скоростная стрельба из огнестрельного оружия" ( С.С.О.О.)впиндюрить туда понемногу из всего стрелкового ,что есть на сегодняшний момент + тактика специальная,медицинская(на всякий случай!) запатентовать и разойтись по клубам, отрабатывать отход с прикрытием,одновременным перебинтовыванием колена и стрельбой по ранее запатентованной методике удержания фигой!
С уважением,ко всем! Как мне нравиться Ганза,когда делать нех!
Digest В IPSC тактика спортивная, все ориентированно на время прохождения стейджа.ну да, действительно, а то как-то получается, что в IPSC вообще нет тактики. разумеется есть, только она узко заточена под рудиментарную стратегию, суть которой выражается одним словом: "быстрее!". по этому и сопоставить-сравнить не с чем. а всю любую-остальную спортивную стратегию, где в знаменателе время, не сопоставляют а приравнивают.
я за себя скажу. мне, как интересующемуся любителю, была бы гораздо более привлекательна концепция "тактического съеба", заточенная под модель вероятного применения. только что-то мне подсказывает, что это будет тяжело для моего кармана. если еще найдутся инструкторы, которые смогут поддержать такой уровень, а не станут впаривать детский утренник. т.е. если бы такая концепция вообще была в реале в доступном виде.
Учился я по-началу у IPSC-шников (хватает их у нас на ферме), а потом пошел стрелять с коллегой, который в Гарде долго работал, в т.ч. и инструктором.
Так вот - все по-другому. Другая стойка, хват, дыхание, дистанции, движение (практически вся стрельба в движении), количество пуль в мишень. Пока живу тут, буду у него учиться. Спросил, где еще такое веселье есть, тот ответил, что для нормальных людей - нигде, только искать подходящие тиры и самому дистанции проходить.
------------------
Пуля летит не туда, куда нужно, а туда, куда прицелился.
если бы такая концепция вообще была в реале в доступном виде.Есть такое, но это не спорт и надо это минимуму потребителей.
http://www.magpuldynamics.com/
kotkovВ мире стрелковых спортов так оно и есть.
Освальд - хитрый! Изначально знал ответ на свой вопрос и всё равно его задал,правда на четвёртой странице, сам же и ответил! 😊
Как обычно,много воды на 5 страниц,а кроме ответа Освальда на свой же вопрос: "Хде альтернатива?" никто ничего не написал,ибо ,нечего и нет!
Иначе есть и Гровер, Магпул,Вагнер и т.д.
В мире стрелковых спортовВ европпе (начиная с нидерландов) IPSC начинают запрещать.
Александер.ФПофиг. Хотя я тоже член IPSC клуба и время от времени етим забавляюсь.
В европпе (начиная с нидерландов) IPSC начинают запрещать.
А и нидерландцы нам не указ, они совсем на толерастическо-либеральной волне свихнулись.
если говорить о близости к реальности и не IPSC. Может здесь уже упоминалось. Честно говоря, было лень читать все 5 страниц, только присоединился, уж извините.
Однако, в России пока не реально, по крайней мере, для гражданских, что безусловно жаль 😞
А так все, что есть в ИПСЦ здесь есть: отдача (соответственно борьба с ней), перенос огня, стрельба в движении и все остальные 33 удовольствия 😊
+ в тебя стреляют в ответ, необходимость стрельбы из укрытий и неудобных положений, быстро меняющаяся обстановка (как в ИПСЦ не проедешься по упр. рассчитывая количество выстрелов, перезарядок, оптимальных движений и пр.). Короче максимально приближено к боевым.
из минусов можно назвать разве что, то что применяется более слабый патрон и масса пули, что делает навык работы с отдачей несколько несоответствующий такого же боевого оружия. Справедливо (из тактических соображений) редко применяется пистолет, что безусловно снижает начальный уровень подготовки стрелка.
В общем план прост: сначала ИПСЦ (для приобретения высоких навыков стрельбы), потом на поле боя в симунишн (что не отменяет ИПСЦ, хотя бы для поддержания навыков и спортивных стремлений 😊), отрабатывать тактические навыки.
Сугубо ИМХО, но я бы с удовольствием именно так и сделал (я про симунишн, в ИПСЦ уже с 2008)
Lehmen
Паша, в ИПСЦ стрельба из карабина от бедра не запрещенна
честно говоря, может в основных правилах и не запрещена, но у нас за такое просто дисквалифицируют. Причина - не сохранение линии глаз-прицел. Понимаю, что может такого в изначальных правилах и нет (просто не помню уже), но по тем же причинам, что вы Lehmen указали, мне кажется правило справедливо
Александер.Ф
В европпе (начиная с нидерландов) IPSC начинают запрещать.
причины (официальные)? насколько я помню в ИПСЦ за долгое время не было ни одного несчастного случая.
Dear fellow IPSC shooters and friends,As many of you have heard already, IPSC shooting (in fact all Dynamic shooting disciplines) are about to be prohibited in the Netherlands!
This new law will be voted on in a matter of weeks, and if it passes ? will mean the end of our sport in Holland, and who knows ? this decision may well spread quickly across the EU.As you can imagine, the NPSA (the Dutch IPSC organization) is mobilizing every possible resource to fight this unjust proposed law, but it is a desperate battle. The odds are stacked against us.
We need your help!
There is a petition being signed (online) which will be submitted along with other material as we try to make our case for our sport.
You can help by going online and signing this petition. The more signatures we have, the better.
Please also take a moment to forward this email to anyone you can think of who could generate more signatures, your shooting range, your club, your federation, your local gunsmiths who may be able to send it on to their mailing list. Post it online on any website you have access to.
We want to show that IPSC is a serious sport, with thousands of participants worldwide.Please take a minute to log onto this site:
http://petities.nl/petitie/dyn...ten-blijven>Scroll down, where it says ?Ik? ? you fill in your name
- Where it says ?wonede te? you fill in your city and country.
- Tick the checkbox if you want to allow your name to be shown on the list.
- Enter your email address
- And click the yellow box ?ondertekenen? to sign the petition.Many thanks for your participation in our fight.
Best Regards,
Saul Kirsch
General Manager
Double-Alpha Academy B.V.
Garry888
As many of you have heard already, IPSC shooting (in fact all Dynamic shooting disciplines) are about to be prohibited in the Netherlands!
присоединюсь!
Но это не ответ на вопрос: почему? что стало причиной? мнение, что опасно, что гражданские будут владеть оружием лучше копов и расстреливать их на акциях протеста 😊?
Должно же быть обоснование к закону!
Garry888
As many of you have heard already, IPSC shooting (in fact all Dynamic shooting disciplines) are about to be prohibited in the Netherlands!
присоединюсь (к петиции против закона имею в виду)!
Но это не ответ на вопрос: почему? что стало причиной? мнение, что опасно, что гражданские будут владеть оружием лучше копов и расстреливать их на акциях протеста 😊?
Должно же быть обоснование к закону!
DazhbogОборжаться! Привет ЕБ передавайте. Уже много его местных правил поотменяли, вот еще одно нарисовалось. К слову сказать, чтобы отменить некоторые, пришлось вносить изменения в оф. правила МКПС...
честно говоря, может в основных правилах и не запрещена, но у нас за такое просто дисквалифицируют. Причина - не сохранение линии глаз-прицел. Понимаю, что может такого в изначальных правилах и нет (просто не помню уже), но по тем же причинам, что вы Lehmen указали, мне кажется правило справедливо
Зачем сохранять линию глаз-прицел на 0-3 метров, к примеру??? Промахнетесь? 😀
И тогда пистолетчиков почти всех надо дисквалифицировать за стрельбу одной рукой без этой самой линии... Лень искать примеры, приведу вот этот, что помню. Смешно, конечно, но на DQ не тянет никаким образом.
На 1:08
Garry888не тянет, потому что стрелял на уровне глаз, просто одной рукой. А представьте он бы это сделал с бедра, развернувшись всем корпусом (именно про выстрел с бедра шла речь), учитывая, что при скорости его движения это очень сложно сделать в принципе, нарушения угла безопасности практически гарантированно? я бы на месте судьи первым бы упал "оземь" 😊
Смешно, конечно, но на DQ не тянет никаким образом.
Линия глаза-прицел не означает прицельно стрелять (совмещать глаз-целик-мушку), а сохранять уровень вертикального выноса оружия. Безусловно, ни Вы ни я не целимся на таких дистанциях, это не 25 м 😊
Garry888от кого? 😊
Привет ЕБ передавайте
DazhbogГотов обсуждать эту ситуацию, но не в этой теме. Не будем загаживать.
не тянет, потому что стрелял на уровне глаз, просто одной рукой. А представьте он бы это сделал с бедра, развернувшись всем корпусом (именно про выстрел с бедра шла речь), учитывая, что при скорости его движения это очень сложно сделать в принципе, нарушения угла безопасности практически гарантированно? я бы на месте судьи первым бы упал "оземь"
Линия глаза-прицел не означает прицельно стрелять (совмещать глаз-целик-мушку), а сохранять уровень горизонтального выноса оружия. Безусловно, ни Вы ни я не целимся на таких дистанциях, это не 25 м
DazhbogОт меня. 😀
от кого?
Lehmenв общем, мое предположение оказалось верным на фоне европейских демонстраций и погромов 😊
Причина - какой то министр посчитал динамические стрелковые дисциплины (все, не толкьо IPSC) combat training. Вот и предложил запретить, мол гражданским оно не нужно.
Garry888согласен
Готов обсуждать эту ситуацию, но не в этой теме. Не будем загаживать.
Что можно противопоставить IPSC?Ну таки противопоставте это, если биатлон со спортингом не катит.
http://www.youtube.com/watch?v=LCoPJBQlPKQ
Таймера там нет. Переносы есть.
И детство вспомните 😊
Kilo 1.1круто. примерно то, о чем я говорил, только airsoft, а не порох. Кстати, парень держал пистолет правильным хватом вроде. Сверху плохо видно правда. Похоже ИПСюк изначально 😊
Ну таки противопоставте это
DazhbogНеа. Это тоже симунишен.
круто. примерно то, о чем я говорил, только airsoft, а не порох.
А в РФ - да, вместо него только хард- и софтпневма.
DazhbogЩяс каждый второй плинкер так пестик держит.
Похоже ИПСюк изначально 😊
Косят под ИПСюков....
Kilo 1.1дело не в том, что косят. Будучи сам ИПСюком, не считаю, что на ИПСЦ свет клином сошелся. Но, на мой взгляд, хват единственный верный, все остальные, которые только видел (в т.ч. и здесь) и пробовал не отвечают требованиям скоростной стрельбы, по-крайней мере, мне точно неудобно.
Косят под ИПСюков....
Kilo 1.1в названии видео написано: DesertFox Airsoft Jet Force on Force Simunition Montage
Неа. Это тоже симунишен.
мне кажется это не порох, вернее я уверен, что не порох, а гильзы со сжатым газом. Правда не представляю сколько такие патроны стоят, производство небось недешевое (да и хранить их долго не получится). Правда решает вопрос о применимости для гражданских состязаний (видимо решили, что порох гражданам доверять не стоит, да и ресурс ствола скорей всего не подходит для нормальных по мощности пороховых патронов по тем же причинам)
мне кажется это не порох, вернее я уверен, что не порох, а гильзы со сжатым газом.Вам и кажется неправильно и уверены Вы тоже неправильно. 😞
Патрон - 8.5 мм (чтобы случайно не спутать и не зарядить боевой) содержит небольшой пороховой заряд, вместо пули вылетает кусочек крашенного мыла.
Мы такие пистолеты использовали в академии в разного рода сценариях.
Но, на мой взгляд, хват единственный верный, все остальные, которые только видел (в т.ч. и здесь) и пробовал не отвечают требованиям скоростной стрельбы, по-крайней мере, мне точно неудобно.Это не критерий. 😛
meagreя же сказал заветную фразу - "на мой взгляд" 😊
Это не критерий.
SAKO TRGзначит в подписи к видео ошиблись, зачем было писать airsoft? Собственно, я рад если не прав 😊
Вам и кажется неправильно и уверены Вы тоже неправильно.
Интересно, когда такое появится в РФ? У спецов наверняка такое есть (хотя, насколько я знаю, большинство из них потребляют paintball для тактики).
У моего знакомого есть наградной Glock17 думал ему всем клубом скинуться на затвор и ствол с simunition.com (как раз то, о чем Вы писали). Хрена с два это сделаешь 😞
SAKO TRGнасколько я знаю, там воск в пластиковой оболочке. или пластик с восковой начинкой 😊
вылетает кусочек крашенного мыла.
насколько я знаю, там воск в пластиковой оболочке. или пластик с восковой начинкой
Может и воск, но на запах и на ощупь как хозяйственное мыло и оттирается водой довольно легко.
DazhbogЕсли голишом или с Т-шърт,рубашки только, то моментная боль и синяков.В обычной тактической форме даже и синяков нету.
в общем-то не суть, воск, пластик, мыло... главное скажи, когда попадает, больно? 😊 В сравнении с пэйнтболлом, например
А пулька и правда мыло с водоразтворимой краске помещена в легким пластиковым контейнером срезанной "на звездочке" в носиком.
главное скажи, когда попадает, больно? В сравнении с пэйнтболлом, например
Через обычную одежду (брюки, рубашка) оставляет синяки. Не такие как в пентболе, но тоже заметные.
Возвращаясь к теме, что противопоставить IPSC, я бы предложил IDPA, многие агенства уже адaптировали их технилу под свои нужды.
например:
http://www.youtube.com/watch?v=svEnPMb5w1I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1K4FB8PzR5s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=F_-dojgiJf8
SAKO TRGВозвращаясь к теме, что противопоставить IPSC, я бы предложил IDPA, многие агенства уже адaптировали их технилу под свои нужды.
Пост топик стартера на первой странице темы...
Л.Х.Освальд
Небольшие пояснения к моему первому посту.
Я не вижу принципиальной разницы между любыми стрелковыми видами спорта, в которых подсчет хитфактора идет делением очков на секунды с таймера. Поэтому, говоря IPSC, я автоматически имею в виду IDPA, USPSA, триган, CAS и пр.
Lehmen
Причина - какой то министр посчитал динамические стрелковые дисциплины (все, не толкьо IPSC) combat training. Вот и предложил запретить, мол гражданским оно не нужно.
Непонятен мне механизм запрещения. Как они будут отслеживать, чем люди занимаются на частных клубных стрельбищах? Или там таковых в принципе не бывает?
--
Коган-варвар
Принцип законности и презумпции невиновности: короче, если выясниться, что такое имело место быть, то ответственность в соответствии с законом, если нет, то, что же, повезло 😊
Непонятен мне механизм запрещения.
-------------------------------------
Механизм прост: поправки в правилах стрелк. ассоциаций, правилах конкретного клуба. Если правила что-то запрещают, то стрельба вне этих правил несет админ (или в несчастном случае угол.) ответственность, страховка не вписывается, личная материальная ответственность стрелка и владельца клуба.
Если при проверке выясняется, что запрещенный вид стрельб проводился или может быть проведен, забирают разрешение у клуба проводить стрельбы вообще и штраф.
Могут запретить вид оружия или обязать внести конструктивные изменения (объем магазина, калибр, автоматичность, мин. длина).
Могут ввести ограничение на кол-во разрешенного приобретения или хранения б/п, напр., 100 патрон в месяц.
потом биатлон (а как же настоящие снайперы, еще и зимой могут 😊
пневматику у школьников отнимут (потенциальные криминальные элементы, с их то отношением к наркотикам)
а бывших военных и полицейских зомбируют, чтобы забыли навык 😊
А еще бы лучше глоки им выдали 😊
Вообще я рад 😊
Собственно, вот: https://guns.allzip.org/topic/16/208573.html
Это у нас в Америке знает каждая женщина!
😀
--
Коган-варвар
ctbсобственно IPSC было изобретено в США. 😊
Это у нас в Америке знает каждая женщина!
Для чего армейскому спецназу изучть тактику стрельбы по методике IPSC?
SAKO TRGдумаю, не в тактике дело. Тактику они будут отрабатывать в своих манерах. Думаю, что это скорее попытка повысить сам навык стрельбы: хват, вынос оружия, спуск и пр. IPSC действительно дает такие вещи за счет унитарности и явной эффективности. А вот как они это будут применять тактически - уже зависит от них самих.
Для чего армейскому спецназу изучть тактику стрельбы по методике IPSC?
Надо сказать, в моем клубе очень много спецов, которые приходят учиться именно по ИПСЦ. А на соревнования приезжают альфовцы из Москвы, когда соревнования проходят у нас. Да и в Тольятти многие заезжают на всероссийские соревнования.
SAKO TRGсобственно IDPA и есть то же IPSC, просто с отработкой разных сценариев (из машины, из-за столов и пр.). Собственно IDPA - это адаптация IPSC для полицейских и спецслужб. IPSC была исторически раньше (где-то 50-е), тогда как IDPA была основана в 90-е. Но все же IPSC ИМХО больше уделяет внимания самой стрелковой подготовке. IDPA же больше акцентирована на самооборону, т.е. главное попасть, задеть, нейтрализовать, т.е. ближе к спецслужбам, даже мишени у них силуэтные, что облегчает возможность попадания.
Возвращаясь к теме, что противопоставить IPSC, я бы предложил IDPA, многие агенства уже адaптировали их технилу под свои нужды.
например:
Dazhbogвот что:
что противопоставить IPSC
http://www.youtube.com/watch?v=dDN9U_1boaM
😊
спецназу изучть тактику стрельбы по методике IPSC?Наверное речь не о тактике, а о технике. Хват, удержание...
А то в фильме звучало: "20 лет с оружием на "Ты"...Майор..." Оставим за скобками вопрос как это за 20 лет службы и ...майор". Но все 20 лет хват "по Потапову".
Александер.ФСтрашно то, что 20 лет один хват был, и не было желания САМИМ опробовать что-то другое, что вполне доступно, и информации полно и свободной...
Наверное речь не о тактике, а о технике. Хват, удержание...
А то в фильме звучало: "20 лет с оружием на "Ты"...Майор..." Оставим за скобками вопрос как это за 20 лет службы и ...майор". Но все 20 лет хват "по Потапову".
Garry888Для этого нужно было освоить интернет. а это тяжело 😊
Страшно то, что 20 лет один хват был, и не было желания САМИМ опробовать что-то другое, что вполне доступно, и информации полно и свободной...
Лишь когда за эти самые 20 лет подросло поколение, которое сейчас стало офицерским составом смогло продвинуть что-то, что считается у нас новым, потому что научилось пользоваться компьютером.
потому что научилось пользоваться компьютером.А что, никто не учил их пользоваться мозгами? Или это слишком тяжело? 😛
Это у нас в Америке знает каждая женщина!А нашим сапогам это уму не растяжимо, скорее разжижимо.
meagreэто самое тяжелое, что может быть в жизни 😊
А что, никто не учил их пользоваться мозгами? Или это слишком тяжело?
В данном случае, это не слишком требуется: смотри и копируй (copy-paste) 😊
meagreа мужчина? 😊
Это у нас в Америке знает каждая женщина!
20 лет один хват был, и не было желания САМИМ опробовать что-то другоеЭто - армия. Бывали в армейских структурах такие диалоги:
- Литература и практика говорят, что надо так и эдак, лучше так...
- Да, это логично, вот будет приказ и попробуем так, как в литературе описано.
можно смело идти выступать в IPSC. Сразу два попадания в альфу с нулевым сплитом 😊 время и хит-фактор будут заоблачными 😊
Dazhbog
а мужчина? 😊
Стараемся! Учимся помаленьку.
--
Коган-варвар
А в армии нас учили исключительно "дуэльной" стойке. В крайнем случае, "внешняя" рука должна подпирать "внутреннюю", чтоб не тряслась. Пистолет-то тяжеленный! 😊
--
Коган-Варвар
ctbага еще 5 пристрелочных, 3 зачетных...
А в армии нас учили исключительно "дуэльной" стойке.
ctbзнаете как мы делаем (кстати, надо это написать в своем топике рядом): Ставим руку человеку в хват, буквально своими руками, затем берется ручка (фломастер, бритва 😊) и рисуется прямая линия, соединяющая оба основания больших пальцев. Затем, стрелок разъединяет руки и его задача вновь соединить их так на рукоятке, чтобы оба нарисованных отрезка соединились своими концами в один крупный. Все это описано несколько сложно, но на деле очень просто. Невозможно неправильно соединить руки на рукоятке для того, чтобы составить этот отрезок. Работает на ура. Сам так себе делал, когда только учился хвату.
Потом, некоторые просто упорно не могут вывернуть "внешнюю" руку надлежащим образом
Dazhbog
знаете как мы делаем (кстати, надо это написать в своем топике рядом): Ставим руку человеку в хват, буквально своими руками, затем берется ручка (фломастер, бритва 😊) и рисуется прямая линия, соединяющая оба основания больших пальцев. Затем, стрелок разъединяет руки и его задача вновь соединить их так на рукоятке, чтобы оба нарисованных отрезка соединились своими концами в один крупный. Все это описано несколько сложно, но на деле очень просто. Невозможно неправильно соединить руки на рукоятке для того, чтобы составить этот отрезок. Работает на ура. Сам так себе делал, когда только учился хвату.
Ну, я до таких экстримов не доходил. Просто показывал, как большой и указательный пальцы должны быть параллельны себе и стволу. И вдруг удивленные стрелки замечают, что хват не распадается даже при стрельбе злыми .45 или .40.
--
Коган-варвар
ctbэто не совсем то. Один должен быть на другом (пальцы). Я где-то выкладывал подробное видео. Здесь или на соседней ветке.
большой и указательный пальцы должны быть параллельны себе и стволу
Решили то, что же можно противопоставить ИПСЦ?
всё не читал.
Решили то, что же можно противопоставить ИПСЦ
------------------------------------
Послание номер 64:
с ИПСЦэ не может конкурировать никто, это правила соревнований. Можешь еще 100500 раз возвращаться к тому же, ответ будет тот же.
всё не читал.Изначально вопрос поставлен не корректно.
Решили то, что же можно противопоставить ИПСЦ?
Смотря из чего исходить, что должно являться критерием и в каких условиях?
Если судить о психомоторной составляющей спортивной дисциплины, то, как уже писал неоднократно, нет более сложного вида спортивной дисциплины, задействующей абсолютно все уровни построения движений вплоть до импровизационно-игровых, чем ПС и ее аналогичные варианты.
Хотя есть еще возможность действительного усложнения условий этого спорта, но это всех пугает, так как игровая импровизация в самом деле потребует виртуозного владения оружием и своим телом.
Как спорту ПС и ее аналогам противопоставить нечего. Если отыщете - предлагайте. Разложим все по полочкам. 😊
как уже писал неоднократно, нет более сложного вида спортивной дисциплиныВы так часто повторяете этот тезис, что я начинаю чувствовать себя почти суперменом. Хотя и не спортсмен вовсе. Так, физкультурник-любитель...
Вы так часто повторяете этот тезис, что я начинаю чувствовать себя почти суперменом.
--------------------------------------
Это названо с точки зрения теории, думаю. А вот с т.з. "человеческой" - другие виды стрелкового спорта не менее сложны. Вот, точные, напр. - вроде и легче все (мишень одна или в рядочек), бегать не надо и т.д. А соответствующий виду спорта результат показать - сложно, надо попотеть.
Попасть на публику один раз в спичечный коробок на 70м - плевое делоНуууу!!!!??? 😊
только никто в счет не берет, что все больше и больше спец.подразделенийАга, только не в счет, а на счет и в деревянных, и не так много, с этих стесняются.
больше спец.подразделений начинают тренировать IPSC(за рубежом уже давно, а в России в настоящем). И, как ни странно, в бою очень помогают эти навыки.Во первых имеют такую возможность - не ограничивают обеспечение и допускают отступление в обучении от курса стрельб.
Во вторых упражнения ПС не идут ни в какое сравнение с дебильным Курсом стрельб - естественно, польза заметна, а то,что остается от ПС в их тренировке судьям лучше не видеть.
так называемое «звериное чутье». ... В силу определенных причин разработка перенесена в Эстонию.Саавсем озверели сосетти - наажиффку киттаютт - дуумааютт, чтто наши саавсем нюх поттерялли. 😀
Организаторы интернет общения ветераны Waffen SS - лесная братва?
До тех пор, пока идет разговор о спорте и отдыхе - все отлично и противопоставить МКПС что-то тут вероятно, нельзя. Это действительно великолепная трансформация стрелкового спорта для развитой невоюющей страны с достаточно обеспеченным населением.
Конфликтность раз за разом возникает в одном и том же месте - когда МКПС начинают трактовать как "боевое" искусство либо рассуждать о его полезности для тренировок людей, которым предстоит воевать.
И наиболее правильную позицию тут занимает г. Лехмен, который устойчиво находится в отрицании боеприменения своего спорта, и если бы его позиция стала общепринятой в среде спортсменов этого жанра, если бы МКПС-ники не лезли в военное дело и не лоббировали свои услуги в ВС - настала бы всеобщая благодать и гармония.
Вероятно МКПС- спорсменам надо наконец преодолеть "подростковый комплекс", который когда-то преследовал любой спорт поначалу. И метание копья, ядра, и даже шахматы в свое время использовали "сценарную часть" от армейского применения, это понятно - потому что вызывает интерес и проч. Но сегодня это развязалось с серьезными делами по убийству людей - и преспокойно живет гражданской жизнью, не залезая в узкоспециальные и серьезные армейские дела. И ничего - даже вроде никому не скучно.
Критика МКПС в армейском применении имеет два аспекта:
1 - Она явно НЕ СЛУЧАЙНА. Не лезь МКПС в армию - ну разве серьезные люди волновались бы?
Г. Лехмен зря считает что армейское применение МКПС придумал я или какие-то иные частные лица. Нет, уважаемый. Не вы лично - но ваши колллеги РЕАЛЬНО постоянно лезут в военное применение, пытаются захватить преподавание стрельбы, плотно используют военную сценарную часть своего спорта, а потом как пионер-онанист не признаются в этом и прячутся под маской "да-мы-просто-мирныя-спортсмены". Не надо этого делать, будьте просто отвлеченным спортом - и все будет тип-топ.
2 - Критика МКПС в армейском применении ИМЕЕТ ОСНОВАНИЯ. Причины - неоднократно излагались, пренебрежение оборонительным компонентом, неправильная задающая действия и многое другое.
Второго - не было бы без первого. Устраните первое (а оно ваше)- и никто никогда "не покусицца извне", как говорится...
Одна и та же вещь может быть и безобидной, и крайне опасной - в зависимости от того, куда ее суют.
А кому не нравится чистый вид ПС, бойцы стреляют матчи 'боевого раздела', без ознакомления с упражнениями, в броне, обмундировании, в темноте с тактическими приоритетами и прочее. Друганы выступали, все во впечатлениях 😊
спец.подразделений начинают тренировать ИПСЦ(за рубежом уже давно
----------------------------------------
Можно попросить об источнике этого слуха?
Я, напр., не только лично знаком с конторами, тренирующими не только всяческих телохранков, но и часто проводящих семинары для спецподразделений полиции. Не самых спец, т.е. не "федерального", ткскзць, уровня, но конкретные боевые одразделения.
Так вот в ИПСцу они не играют. Есть четкое разделение на спорт и применение. И это не только тонкости в правилах, мягко говоря. Хотя и там все загажено ИПСцшным хватом и манерой упираться в хитфакторы, но хоть добавки разумные есть. Правда, может это загажено из-за семинарной деятельности, направленной на массы. А не заточенной под круг задач.
Далее, слышал не раз (и не от интернетовских персонажей), что серъезные конторы вроде антитеррора на "федеральном", ткскзць, уровне запрещают сотрудникам играться в ИПСЦу. Не знаю, запрет это или настойчивая рекомендация (думаю, скорее, запрет), но явление имеет место быть.
То, что нечистые на руку и язык отдельные ИПСЦшные деятели делают недоброкачественную рекламу (о спецах и космонавтах) меня лично не смущает.
Так вот, мне интересна некая эволюция - этот же автор(ы?) написал когда-то статью, что, мол, "ИПСЦ необходима всем спецам". А теперь - эволюционировал до "осторожного" отношения к этой игре.
Что меня лично очень радует. Вот так вот, небольшими шажками, отдельными людьми и делается общее нужное дело - разворот понимания проблем в разумную плоскость.
http://www.bodyguard-center.ru/news/2011/08/03/16/
[Мысленно аплодирует п333]
pasha333не знаю от кого вы это слышали, но фсб (альфа) очень даже играет и даже на соревнования приезжает со своими стволами и засекреченными списками 😊, правда не могу сказать реальные ли это спецы или, скажем, "тыловой" персонал, никто разумеется не говорит 😊
Далее, слышал не раз (и не от интернетовских персонажей), что серъезные конторы вроде антитеррора на "федеральном", ткскзць, уровне запрещают сотрудникам играться в ИПСЦу.
не знаю насколько ИПСЦ для них актуально в рамках их задач, но по крайней мере весело, и то хорошо 😊
не знаю от кого вы это слышали, но фсб (альфа)
------------------------------------
Ну, и? Бог им в помощь и крепкого здоровья. РФ-матушка частенько идет своим путем. Неисповедимым, бывает.
Я о зарубежных писал, гляньте внимантельней.
VladiTБОльшую критику вызывает путь по которому пошло развитие ПС в России как спорта, а совсем не этот вопрос. Полезность же ПС для людей в погонах отмечают многие (и даже модераторы этого раздела 😊 ). Большинство МКПС-спортсменов давным давно уже преодолело "подросковые комплексы" и относятся к ПС именно как к спорту и не более того.
....Конфликтность раз за разом возникает в одном и том же месте - когда МКПС начинают трактовать как "боевое" искусство либо рассуждать о его полезности для тренировок людей, которым предстоит воевать......
VladiTШарлатаны были всегда, везде и во все времена. Естественный ход событий: есть спрос - есть предложение. И есть те кто пользуется этим спросом, предлагая не качественный товар. Постепенно шелуха отпадет, а шарлатанов выганят, останется только нужное.
....постоянно лезут в военное применение,...
pasha333действительно, не досмотрел 😊
Я о зарубежных писал, гляньте внимантельней.
надо сказать, что в штатах, например, так и говорят, что занимаются спортом, а не боевой стрельбой, что ИМХО правильно. Так что согласен насчет разграничения между ПС и БС.
Другое дело, что у нас явные сложности с построением собственной системы БС, вот и хватают то что доступно. И надо сказать ИМХО - это лучше все же чем ничего. Человеку обученному ПС все же проще подстроиться под реальности БС, чем тому, кто вообще ничему не обучен. Сугубо ИМХО.
Полезность же ПС для людей в погонах отмечают многие (и даже модераторы этого раздела ).
------------------------------------------
Да любой разумный чел не станет отрицать полезность спортивных занятий для стрелка. Хоть ИПСЦ, хоть бадминтона, хоть ласточки на балконе. Бальные танцы тоже полезны, уверен.
А по поводу шарлатанов - так ведь речь идет не только о прикладной вредности (с не-нулевого уровня), но и о вреде самому виду спорта. Он ведь и в Европе все время находится на грани запрета, как и пейнтбол. Именно из-за инфантильных уродов, играющих в мирном спорте в тактичненько одетых паркетных спецназеров.
Поэтому там и запрещено участие в соревнованиях даже в милитаристски выглядящей одежде. КАк и реклама от имени Федерации воинственности ИПСЦы.
https://guns.allzip.org/topic/4/981981.html
там ссылка на страничку объекта, в разделе статьи.
единственный аспект, который сразу вызывает критику к МКПС.
-----------------------------------------
Почему единственный?! ИПСЦшники меня достали конкретно.
Когда засыпаю, они бегают по одеялу, щекочут в носу и пятки, если вылезли. Начинаешь по ним стрелять - ничего не помогает, они прячутся, а разбуженная семья недовольно спрашивает, "шо, опять эти маленькие зеленые ИПСЦшники?"
В кабинете они бегают по столу и корчат рожи. Вот, успел на мобилку сфоткать:
pasha333Враньё! Причем наглое - сейчас например идет Чемпионат ФСБ по практической стрельбе из боевого оружия:
Далее, слышал не раз (и не от интернетовских персонажей), что серъезные конторы вроде антитеррора на "федеральном", ткскзць, уровне запрещают сотрудникам играться в ИПСЦу. Не знаю, запрет это или настойчивая рекомендация (думаю, скорее, запрет), но явление имеет место быть.
http://oswald-lh.livejournal.com/27239.html
VladiTНе хотел бы развивать в этом топике срачъ с переходом на личности, но ничего не могу с собой поделать: согласно уставу ФПСР, лицо, пойманное на безбилетном проезде общественным транспортом, подлежит пожизненному исключению из членов Федерации. 😞 Если без стеба, то мне психологически нереально сложно воспринимать умные мысли о теории огневой подготовки от убежденного "зайца". 😞
Критика МКПС в армейском применении имеет два аспекта...
Враньё! Причем наглое
----------------------------------------
Опять с утра напился? Я уже отвечал на это, см. ответ номер 163.
P.S. С утра - ни маковой росинки, т.к. всю неделю с оружием, а тут с этим строго - будет запах, выебут. 😞
выебут.
---------------------------------------
Это ж надо, какая опасная работа...
Не, не вранье.
pasha333если это запрет, то как его можно проконтролировать, особенно, например, в европе? Живешь в германии, выехал в латвию, настрелялся от души и обратно. Под угрозой увольнения? Как вообще можно запрещать заниматься спортом? Или имеется в виду внутри самой структуры запрещено? так там и смысла нет, свои методики.
Не, не вранье.
pasha333Какие Фаши Таказатильстфа? (c)
Не, не вранье.
Какие Фаши Таказатильстфа?
-----------------------------------
[молча выложил на стол свое Главное Доказательство]
Слух как пришел, так я его и передал. Замечу только, вернее подчеркну, что слух был об единичных организациях, а не об региональных. Т.к. те стреляют в свое удовольствие, сам видел. А так оно или нет - какая мне разница?
Я б запретил, бо вредно. Другой бы не запретил. Я б его убил. И закопал. Т.к. я б запретил, бо вредно. Другой бы не запретил. и т.д.
или реакцию на мишень ИПСЦ, идет он значит по казенному полигону, видит мишень и воскликивает - ого, мишень ИПСЦ. Ага, попался! 😊
этот запрет действует из-за того, что бойцы получат неправильные навыки или ухудшат старые? ИМХО - глупость, никакого вреда это не принесет, кроме прохудившегося кошелька 😊
конторские во всю стреляют(играются, как вы говорите)на соревнованиях, с разных регионов команды выставляют(есть спец.команды именно по ПС). Более того - команды управления 'А' и 'В'занимают 1ые места на чемпионатах страны.
вобщем это не правда.
паша, а про запрет свечения в публичных местах, организациях и т.п. откуда инфа такая?
---------------------------------------
Не, не инфа, а предположение, почему такое может быть, если такое возможно. Исправлю.
Просто пиздабольство.
------------------------------------
Да. Ну и что?
ПС Все равно у меня длиннее.
pasha333чем вредно то? это же не курение, типа: "Минздрав предупреждает: стреляние вредно для здоровья...не только для мишени" 😊
Я б запретил, бо вредно.
pro-gabberсобственно именно там написано о засекречивании личности сотрудника или лица, оказывающего сотрудничество на формальной или неформальной основе, в т.ч. путем создания документов на другое лицо или принадлежность сторонним организациям. Это так вольная трактовка по памяти.
чтобы не предполагать, надо знать(читать) федеральные законы,'о статусе военнослужащего', 'о ФСБ'ну и т.д.,там всё написано.
Так что в случае секретности, о публичных выступлениях, по крайней мере под своим именем можно если не забыть, то относится к этому весьма осторожно. ФСБэшники собственно так и делают на соревнованиях: по паспорту А.С. Пушкин, а в листе соревнований - М.Ю. Лермонтов 😊
Вообще Паша вел речь о зарубежных тенденциях, а не о наших...
Dazhbog+1
Повторяю: вранье и пиздабольство! Нет таких запретов, ни у нас, ни на западе.
откуда вообще эти выдумки идут... 😀
Почистите за собой.
pasha333
Добавлю статейку, автор(ы?) оценивается разными людьми по-разному, но я, не смотря на некоторые шероховатости и, временами, привирание для эффекта, отношусь с уважением и даже симпатией.Так вот, мне интересна некая эволюция - этот же автор(ы?) написал когда-то статью, что, мол, "ИПСЦ необходима всем спецам". А теперь - эволюционировал до "осторожного" отношения к этой игре.
Что меня лично очень радует. Вот так вот, небольшими шажками, отдельными людьми и делается общее нужное дело - разворот понимания проблем в разумную плоскость.
(Ссылку сами найдете, я потерял.)
...................................................................[Мысленно аплодирует п333]
Может быть кому-то эта статья и полезна - можно было бы обойтись ссылкой.
Вопросы тактики боевых действий и анализ боевого опыта здесь не обсуждаются, даже в отношении взаимосвязи спортивной и боевой дисциплин, хотя статья и не очень содержательна, а вот методы или принципы построения процеса обучения тактическим действиям, формированию моторной базы - да, желательно.
Согласитесь, что есть разница?
Предложили бы для обсуждения только упражнения из этой статьи - другой был бы коленкор.
И народ внимания не обратил. 😛
Котлетки приятнее поглощать без мух, тем более свистящих.
1. Десять страниц переживали, но альтернатив Практике, ни в плане методик огневой, ни в плане общеоздоровительного спорта никто предложить не смог.
2. Байки про то, что IPSC вот-вот загнется оказались враньем и пиздабольством.
В принципе эту тему можно закрыть. После праздников, как вернусь с Кубка России по ПРАКТИЧЕСКОЙ стрельбе из карабина, придумаю еще какую-нибудь новую тему для взаимного троллинга. 😊
После праздников, как вернусь с Кубка России по ПРАКТИЧЕСКОЙ стрельбе из карабина, придумаю еще какую-нибудь новую тему для взаимного троллинга.Спасибо, что предупредили.
Тролля отправлю за баню, даже без крестика зеленкой. Не жалко.