2500 Дж патрону, что неизбежно повлечет за собой рост массы и габаритов.
Алексей Шабанов
1/ Поэтому можно сделать так - взять патрон 6х49 под который сделана винтовка СВК, (кстати общая частота поражения на дальностях до 1000 м в 2 раза выше чем у 7,62 мм винтовки СВД) и определить его, как патрон для пулемета и снайперской винтовки.2/ А для автомата уменьшить его мощность путем установки в гильзу вкладыша и меньшей навеске пороха. Получим 6 мм автоматный патрон с дульной энергией 1700 Дж.
3/ Но в случае нужды можно использовать на автомате и 6 мм винтовочный патрон (на автомате энергия 2500 дж). Для нормальной работы автоматики в автомате предусмотрен автоматический газовый регулятор.
4/ Для баллистики 6 мм автоматного и винтовочного патрона автомат имеет сдвоенный прицел - коллиматор (автоматный)+оптический (винтовочный).
5/ Винтовочный патрон применятеся при : 1. Диффеците автоматных патронов ( можно взять у пулеметчика ). 2. Поражения целей в мощных средствах защиты 3. Когда необходимо поразить цель на дальней дистанции
1. "патрон 6х49 под который сделана винтовка СВК" - не знаю такого патрона. Дайте ссылку.
Тем более "патрон для пулемёта" и "патрон для снайп. винтовки" - это разные патроны. Уже два типа патрона. Один валовый, другой спец. изготовления (и дороже в 10 раз).
Не пойдёт такой вариант.
2. Это будет другой патрон. Т.е. всё равно - третий тип патрона.
3. Использовать "винтовочный" патрон в автомате - значит надо заложить бОльшую прочность во все делали автомата. Никто на это не пойдёт.
4. Усложнение прицельных приспособлений.
5. Опять же фантастика. На каждый ствол идёт определённое количество патронов. Маловероятно, что у автоматчиков так уж быстро кончаться патроны, и маловероятно, что пулемётчик будет отдавать свои патроны.
Пулемётный патрон будет явно хуже при работе в снайп. винтовке.
(хотя, конечно, возможно при одинаковой геометрии)
Идея не просто сырая, а скорее малограмотная в плане понимания работы каждого из указанных видов оружия.
Дайте ссылку.Набираем в Гугле "патрон 6х49", и усе 😊.
Alexander Pyndos
Набираем в Гугле "патрон 6х49", и усе 😊.
Погуглил, а заодно и винтовку СВК.
В общем, если бы было принято решение переходить на такое оружие, то наверняка бы как-то обосновали и у этого проекта было бы ИМЯ, Или на крайняк "комиссия".
Но в своё время перешли на 5.45 и тоже были "веские" обоснования.
Но... Под определённую мощность и убойность патрона определяются тактики подразделений. А где Вы видите у нас теоретиков, способных продумать работу и взаимодействие подразделений ПОД оружие.
А собственно, вопрос к ТС, кроме призрачной унификации, какое он видит явное преимущество в подобной модернизации оружия.
афтамату - афтаматово
ну а винтарю с пулуметом - свое
каждому свое - на том стоит мир
И никакой унификации с автоматом.
mokiyНеудачный пример,ибо тут патрон подгонялся под оружие,и не было разработки органичного комплекса оружие-патрон.Финасистам проще всего оставить вообще один патрон от пистолета до пулемёта.
.Даже "патрон обр.1943 г." был с разными навесками,например для стрельбы с ПБС для СКС,РПД.
Сейчас вполне успешно используются(охотниками) тот же 30-06 с пулями от 7 до 14грамм.
Уже сейчас на коммерческом рынке масса предложений по регулируемым газ-блокам,используя которые можно работать с разными патронами довольно сильно отличающимися по энергетике.
На самом деле корректнее сформулировать идею о нескольких патронах имеющих одинаковые габариты,и допускающих применение в различных системах.
Много нового это хорошо что-то забытое.Единая ГЕОМЕТРИЯ основных патронов,а не единый патрон для всех систем это большая разница.Проблема появления гаммы патронов различной мощности в одном габарите состоит не только в создании комплекса "много систем-много патронов-один патронник"(а такие решения в НЕвоенном оружии не редкость),сколько в политико-экономическом решении принятия нового стандарта для массового выпуска.
------------------
BSSG
Может в логике появления данных боеприпасов есть сакральный смысл и ответ на его идею?
Масса гильзы патрона 7,62Х39 7 гр. а 7,62Х54 9 гр. что дает на б.к. в 300 патронов мертвую массу в 600 гр. (это без учета веса вкладышей), пропорционально этому увеличиваются размеры и растет вес магазинов, ствольной коробки (не лучше ли еще 100 патронов взять) и т.д., при разработке оружия надо учитывать "защиту от дурака" (а эксперементаторы наверняка будут) и соответственно увеличивать прочность в расчете на максимальное давление "одногеометричных" патронов.
Случайное или намеренное использование автоматных патронов в пулемете приведет к задержкам.
Экономические потери при производстве, которое обычно исчисляется десятками миллионов патронов в год, тоже будут очень приличные.
Вобщем идея мертворожденная, от двупатронной системы легкой стрелковки ушли уже давно и возвращаться глупо.
------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
Оружейный юмор...... один патронник под все патроны......а шо, прикольно
ciborg-911
Вобщем идея мертворожденная, от двупатронной системы легкой стрелковки ушли уже давно и возвращаться глупо.
Сами то поняли, что написали ? Двухпатроннуая система легкой стрелковки и сейчас везде существует
Причем она даже уже реально не двупатронная, а многопатронная, потому как в армии США наряду с 223 и 308 есть еще оружие под 300 ВМ, 338ЛМ, 408 СТ, 12,7х99, не говоря про 9 пара и 45 АКП
ТС просто говорил о замене 7,62х54 на 6х49, замене, а не дополнении
Хочу отметить что пистолет китайцы зделали действительно очень хороший и весьма оригинальный!
Патрон 6.5x25cbj тоже пытается именно занять почетное место пистолетно/автоматного боеприпаса.
tetanНу, китайцы в этом были не первые. Для начала бельгийцы пошли в эту сторону и сотворили "файв-севен".
Так китайцы вроде как уже создали универсальный патрон и к нему пистолет+автомат. Погуглите 5.8x21
Хочу отметить что пистолет китайцы зделали действительно очень хороший и весьма оригинальный!
http://world.guns.ru/handguns/hg/be/fn-five-seven-r.html
зачем валить, если голод не приспичил
abc55Пардон ТС за off.
abc55
Данный сур был единственным трофеем, добытым на той вылазке. Было это года четыре назад. Целью поездки была добыть сурка на дистанции свыше километра. Сурок был добыт. Дистанция 1008м. Цель поездки, как результат длительной подготовки достигнута. Добытый сурок был отдан наблюдавшему за действом крестьянину, который с поклонами и словами благодарности тут же убежал кормить свое семейство.
abc55Зачем Вы вошли на данный форум и в теме про патроны размазываете "зеленые" темы? Ничего личного, но ваше заявление выглядит, по меньшей мере, неуместно.
зачем валить, если голод не приспичил
оно если приспичит можно и по зверьку и даже по людям
но пока сыт и мир, только по фанере
а еще лучше, просто попистеть на тему стрельбы и тп))
если после короткого нашего диалога вы измените взгляд на мир, это будет уже достижение, значит очередной зверек ввернется домой, к детям -
разве это плохо?
abc55Это просто прекрасно но ... совсем не к месту и является жёстким тролизмом по отношению к людям которые не разделяют Ваше мировоззрение.
разве это плохо?
разве это плохо?Убей бобра - спаси дерево.
В смыле пистолет+ПП? Автоматный патрон другой.
monkeymouse4Полностю согласен с Вашим замечанием.
В смыле пистолет+ПП?
monkeymouse4
В смыле пистолет+ПП? .
Китай как всегда повторил, чуть изменив размеры патрона 5,7х28
http://www.fnherstal.com/prima...se-weapons.html
Алексей Шабанов
Я хочу
Вес и габариты патрона, главным образом изза веса гильзы раз.
Два-вес и габариты оружия изза размеров патронника и хода подвижных частей. Для оружия размерности АК-102/4/5 это просто непреемлемо
Три-изза малого калибра труднореализуем эффективный дозвуковой патрон.
Думайте дальше 😊
Надеюсь, Вы это спросонья...
"Как всегда", у китайцев, вполне самостоятельная разработка. Если Вы считаете, что полноценный комплекс можно получить "чуть изменив размеры", то говорить не о чем.
А идею они, "как всегда" позаимствовали. Я именно об этом.
И что такое "чуть изменить размеры" в комплексе я себе вполне понимаю.
livan
Оружейный юмор...... один патронник под все патроны......
А шо такого то? ну три допустим перебор, вот под парочку-нормально будет, если знать как завтавить это работать.
monkeymouse4
Все уже было. Не пошло из-за неизбежной путаницы и не экономичности.
где, когда?
monkeymouse4
Да хоть конвершн к американке МВ1. Это из воплощенного, а сколь таких "гениальных" предложений было, на разный лад, и не счесть.
там была формально другая идея, и там были вполне конкретные недостатки.
то что идея проша и была пинята на вооружение-показывает насущьную необходимость.
дальше шли только компромисы один хуже другого.
Не зачет.
monkeymouse4
Не зачет.
чему не зачёт-конкретной реализации или идее? подход-попробовали тяпляп-не вышло-значит всё-г..нро?
оригинально... ociw тогда вообще продукт станции очистных сооружений....
Делать тяжелый пулемет, под слабый патрон...
Делать легкий пулемет, под мощный патрон...
Усложнять пулемет или удорожать патрон, для эпизодического применения...
Все не зачет.
А если, свои патроны кончились, но вокруг валяются похожие, то и стволы, по-любому, где-то рядом валяются.
monkeymouse4
Как-то так...
Делать тяжелый пулемет, под слабый патрон...
Делать легкий пулемет, под мощный патрон...
Усложнять пулемет или удорожать патрон, для эпизодического применения...
это вы к чему? к тому что что можно всё сделать через известное место? это самоцель?
monkeymouse4
А если, свои патроны кончились, но вокруг валяются похожие, то и стволы, по-любому, где-то рядом валяются.
а это то здесь причём и к чему вообще?