Гражданское оружие

genium
Предлогаю обсудить концепцию гражданского пистолета(револьвера)с интегрированным в рамку устройством отстрела бесствольных патронов с автоматической экстракцией стрелянных элементов вперёд.
Прежде всего это наиболее гуманное оружие дающее возможность избежать стрельбы на поражение при защите ,предупредительная стрельба травматическими элементами в преступника и осознанная возможность получить настоящую пулю способную его остановить наиболее способствует успешной самообороне с необходимым использованием оружия.
Гражданин стреляющий в преступника при самообороне - это благо для любого общества, будь хоть племя аборигенов или высокодемократичное толерантнийшее общество подобное Российскому.
Травматические выстрелы решат если можно решить ими.
Если травматика не поможет то есть шанс , то есть реальный шанс стрелять на поражение.
Для сужения возможностей несанкционированного использование оружие содержит механический замок с блокировкой электронных схем.
Ключ-предохранитель в виде пластины вставляющейся в рукоять и осуществляющий разблокировку механического замка и активацию всех систем (электроспуски,ЛЦУ и видеорегистратор с фонарём) при защёлкивании до упора.
LBook
А еще в рамке встроенный интернет с браузером чтобы перед каждым выстрелом в преступника зарегистрироваться на сайте органов правопорядка и получить шифрованное разрешение на выстрел в данном конкретном случае. 😊

Извините за неуместный юмор, но что-то сложновато получается: предупредительные травматические выстрелы, механические замки, блокировочные электронные схемы, ключи-предохранители...

Оружие самообороны ведь имеет специфические требования: много лет находится в готовности к выстрелу без техобслуживания, максимальная надежность, максимальная простота управления типа "достал - выстрелил". А так и до памятника на собственной могиле недолго "достреляться".
Короче: звучит как-то не очень. 😞 А там... чем черт не шутит.

genium
Возможности использования оружия препятствует лишь механический замок с ключом-предохранителем максимально удобного исполнения для оружия.
Остальное это не усложнение а приятные и нужные бонусы.
Оружие наподобие небольшого револьвера (стальная рамка) или пистолета (как базу рассматриваю Глок компактный)
Устройство отстрела бесствольных патронов с автоматической экстракцией стрелянных гильз вперёд после выстрела наиболее компактно, зарядка боеприпасов в пустые кассеты с дульной части наиболее быстрая перезарядка бесствольных стреляющих систем.

Кассеты на два и четыре патрона, схемы электроспуска от Ос отработаны их и можно использовать, да и готовые блоки вполне.
Рамка оружия содержит присоединительные поверхности для крепления блоков бесствольного оружия.
Можно присоединительные унифицировать с штык-ножом АК или рельсой.
Разработанный блок использовать в полицейский и армейских подразделениях.

Видерегистрация - блок-чёрный ящик наподобие как в ручках-видеокамерах или брелках - минимум места со встроенным акуумулятором и интерфейсом микроусб.
Фонарик тоже опция нужная и небольшая.
Целеуказатель уже встроен в кассету с бесствольными боеприпасами и имеет отдельное питание.
Электровоспламенение - МИГ как в Осе 4м или мл.

genium
Где расположить клавишу МИГ?
Предложение ввести откидывающийся предохранитель как на СКС и использовать его расположение впереди спуска огнестрельного короткоствольного оружия для управления выстрелами кассеты бесствольных боеприпасов.
В любой момент его можно откинуть вверх скобы пальцем и воздействовать на спуск оружия надёжно пресекающего преступление.

Подсветка, видеофиксация, возможность предупредительных травматических выстрелов дают возможность присутствовать разгулу толерантности, гуманизма и человеколюбия сразу в одном месте.

genium
Схема работы проста - дослал ключ-предохранитель - активировал все системы и разблокировал механический замок.
Ствол светит пишет видео высокого разрешения на микросд с фиксацией времени и как опциональный вариант совершает автоматический дозвон в сети сотовых операторов на номер центра контроля (дежурная часть)МВД и автоматическую передачу фрагментов видеозаписи через ММС если данная функция оповещения активна.
То есть к возможностям воспрепятствовать преступлению либо предотвратить его добавляются возможности извещателя, который срабатывает и при попытке несанкционированного вмешательства в механизм механического замка блокировки оружия.
genium
Гражданское оружие с автоматической фиксацией фактов применения.
Наиболее безопасное для любого общества.
Позитивное оружие доступное средним слоям Российского общества , значит качественное по максимуму.
balarama
:)
genium

Недостойно Российского Гражданина.
balarama
Без граждан некому будет ценить достоинство.
ciborg-911
Схема работы проста - дослал ключ-предохранитель - активировал все системы и разблокировал механический замок.
Вероятно автор очень далек от реальной жизни - 99,9% случаев применения оружия самообороны происходят на дистанции от стрельбы "в упор" до 5 метров, и время на производство выстрела обычно исчисляется долями секунды - какие нахрен замки-ключи у людей зачастую времени не хватает патрон в патронник дослать или с предохранителя снять. А так идея с автодозвоном очень продуктивная после того как владельца замочили пистоль сам вызовет 03 и следственно-оперативную группу.
P.S. в штатах, если мне не изменят память, в департаменте полиции Нью-Йорка вроде как лет десять назад хотели ввести электронные замки-блокираторы встроенные в рукоятку пистолета и считывающие отпечатки пальцев но идея оказалась мертво рожденной, более интересная идея была с магнитным кольцом-блокиратором на пальце но и она сдулась.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

PILOT_SVM
genium
Предлогаю обсудить концепцию гражданского пистолета(револьвера)с интегрированным в рамку устройством отстрела бесствольных патронов с автоматической экстракцией стрелянных элементов вперёд.
Прежде всего это наиболее гуманное оружие дающее возможность избежать стрельбы на поражение при защите ,предупредительная стрельба травматическими элементами в преступника и осознанная возможность получить настоящую пулю способную его остановить наиболее способствует успешной самообороне с необходимым использованием оружия.
Гражданин стреляющий в преступника при самообороне - это благо для любого общества, будь хоть племя аборигенов или высокодемократичное толерантнийшее общество подобное Российскому.
Травматические выстрелы решат если можно решить ими.
Если травматика не поможет то есть шанс , то есть реальный шанс стрелять на поражение.
Для сужения возможностей несанкционированного использование оружие содержит механический замок с блокировкой электронных схем.
Ключ-предохранитель в виде пластины вставляющейся в рукоять и осуществляющий разблокировку механического замка и активацию всех систем (электроспуски,ЛЦУ и видеорегистратор с фонарём) при защёлкивании до упора.

Во-первых: я вообще не понял основной смысл поста.
Фразы, которые я понял:
"Предлогаю обсудить концепцию"
"Гражданин стреляющий в преступника при самообороне - это благо"
Всё.
И что-то про первый выстрел "предупредительная стрельба травматическими элементами в преступника".

Уважаемый ТС, а накуя решать техническими способами вопросы:
1. Правоприменительной практики?
2. Общественного мнения, которое боится оружия?
3. Трепливых СМИ, которые любой случай извратят в угоду своему восприятию и ситуации?

Вы опять пытаетесь оговорить ОСОБЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ приблуды, которые КАК-БЫ должны приблизить легализацию КС.
Это тупиковая ветвь диалога.

PILOT_SVM
genium
Предлогаю обсудить концепцию гражданского пистолета(револьвера)с интегрированным в рамку устройством отстрела бесствольных патронов с автоматической экстракцией стрелянных элементов вперёд.

Хотя бы принципиальную схему покажите?

genium
Без граждан некому будет ценить достоинство

Не понял наверное глубины этой мысли.

genium
Вероятно автор очень далек от реальной жизни - 99,9% случаев применения оружия самообороны происходят на дистанции от стрельбы "в упор" до 5 метров, и время на производство выстрела обычно исчисляется долями секунды -какие нахрен замки-ключи у людей зачастую времени не хватает патрон в патронник дослать или с предохранителя снять.

Следуя такой логике вероятно что и ты дурачок с раздутым самомнением.

Я не вижу каких-то неразрешимых противоречий. Активация ключа не должна быть сложнее снятия с предохранителя. Лучше автоматического. Ключ досылается при охвате рукоятки..
Возможно же такое если немного подумать?

Или случаи когда ребенок играет с папиным пистолетом не стоит учитывать?
Гражданское оружие не должно иметь возможности блокировки?
Я считаю эта возможность не лишняя особенно если она ни чему другому не мешает и правильно исполнена. А что надежней механической блокировки?

genium
Вы опять пытаетесь оговорить ОСОБЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ приблуды, которые КАК-БЫ должны приблизить легализацию КС. Это тупиковая ветвь диалога.

Уважаемый какой может быть диалог если Вы поняли только две фразы?
Наверное я несколько сжато и сумбурно изложил свои мысли.
И почему тупиковая? Что делает ее таковой? Возможность отстрела достаточно широкого ассортимента специальных патронов? Или возможность выстрела травматическим боеприпасов делает оружие менее пригодным для защиты? Или же наличие извещателя позволяющего обеспечить отправку сигнала тревоги? Или наличие на гражданском оружии ключа-блокиратора?
Или каждое предложение из темы нужно обсудить в отдельности ?
Давайте я так и сделаю пока в рамках этой темы.

genium
Принципиальная схема экстракции бесствольного боеприпаса вперед .

Подвижная чашка лба колодки отходит при выстреле назад вместе с экстрактором сжимая его и свою возвратную пружину. Ход 15мм достаточен. По достижении ими копирного элемента происходит расцепление их и удар экстрактора по гильзе бесствольного боеприпаса.
Это как автоматический керн если кто пользовался.
Экстрактор общий на 4 каморы, ЛЦУ перенесен например снизу блока.

Целесообразность подобной схемы вместо откидного блока камор обсуждаема, из плюсов возможность оперативной дозарядки из минусов увеличение массы и линейного габарита блока в полтора раза.
Ну и конечно разработка нового изделия вместо использования отработанных решений.

Calex
genium
возможность выстрела травматическим боеприпасов
Возмите обычный револьвер, зарядите первых одну-две каморы вашим драматическим боеприпасом, и будет Вам счастье.

Хотя я предпочитаю в первой каморе холостой держать.
Предупредительный делать всё равно положено, а так шальная пуля не улетит никуда.

genium
предупредительная стрельба травматическими элементами
Кстати, прицельный выстрел НЕ является предупредительным.

genium
Возмите обычный револьвер, зарядите первых одну-две каморы вашим драматическим боеприпасом, и будет Вам счастье.

Хотя я предпочитаю в первой каморе холостой держать. Предупредительный делать всё равно положено, а так шальная пуля не улетит никуда.

Если в револьвере первые на очереди травматические боеприпасы теряется свойство оружия быть готовым к немедленной стрельбе на поражение.
Я не стараюсь сделать оружие менее эффективным что есть по моему мнению путь неверный , а ищу путь иметь возможность избежать огнестрельных ранений там где это возможно. Кроме того травматический боеприпас Осы и меньшего калибра это несколько разные воздействия. Попросту боеприпас в габаритах револьверного не эффективен а при повышении энергии наносит ранения проникающие подобные огнестрельным.

genium
В известных мне российских реалиях преступники прут на ствол обоснованно считая что он газовый или резинострел которые являются по сути имитацией оружия и не способны их остановить в реализации преступных намерений.
Противодействие преступной группе не говоря о банде без огнестрельного оружия?
Нокаутирующими ударами предложите? Иначе чем?
А правоприменительная практика без свидетелей со стороны обороняющихся и видеорегистратора?
Она очень печальна. А то что свидетелей не будет это же предсказуемо так как является крайне желательным условием совершения преступления.
genium
Представляю дизайн-проект более компактной версии гражданского оружия будущего с откидным блоком бесствольных боеприпасов.
Ключ на рукоятке, однорядный магазин, камера и максимально мощная светодиодная подсветка.

Что-то фантастическое?

Calex
не хотелось бы дожить до такого будущего ...
genium
Galex Вы же не в России живете.
Наверное имеете огнестрельное оружие и вопросы правоприменительной практики Вас не заботят. Может быть считаете свое изложенное мнение объективным?
Calex
Да всюду одно и тоже.

Видеорегистраторы действительно уже достаточно компактны, чтобы встроить их в оружие.
Знаете, почему их не используют для этого?

Они всегда будут свидетельствовать против стрелка.
Ибо отражают ситуацию тока после того, как тот навёл оружие на оппонента.

ciborg-911
Следуя такой логике вероятно что и ты дурачок с раздутым самомнением.
Подмена продуктивной дискусии детсадовским - "сам дурак" вряд-ли является признаком великого ума и высокого уровня интелекта.
да и упорство с которым "аффтар" цепляеться за свое бредовое детище тоже говорит не в пользу его способности критически мыслить.

Теперь по теме - если в России все-же легализуют КС то автоматом измениться и законодательство в области его применения,в результате сама необходимость изготавливать такие мутанты с подствольным блоком под отстрел теннисных мячиков исчезнет так и не родившись.
По-поводу замков и ключей - если аффтар не в курсе то сообщаю ему что замки запирающие спусковой крючок - и соответственно предохраняющие оружие от детских шаловливых ручек существуют давно и сейчас за рубежом частенько входят в стандартную комплектацию гражданского оружия, если мне изменяет память, то помоему Манлихер уже выпускает винтовку в который замок встроен в затвор - но все эти замки применяються только для хранения оружия.
P.S. рекомендую "Аффтору-не дурачку" погуглить инфу по пистолетным замкам встраенным в УСМ и использующим магнитные кольца или считывающим отпечатки пальцев и понять почему сдулись эти проекты прежде чем изобретать что-то "не имеющее аналогов" т.е. на х... никому не нужное.

genium
Подмена продуктивной дискусии детсадовским - "сам дурак" вряд-ли является признаком великого ума и высокого уровня интелекта.

Ну а кто ты если это ты начал выступать в таком духе, свой пост перечитай если засомневался. Все вполне адекватно, или тебя не устраивает? Ну а предполагаемые тобой кольца и сканер отпечатков сильно сложнее и не надежней механической блокировки.
Объяснять почему они не прижились?
Или это замок на спусковой скобу сдувшийся проект? Вполне состоявшийся и имеющий коммерческий даже успех. Вещь отнюдь не бесполезная .

Что-то из перечисленного тобой интереснее предложенного мною ключа-предохранителя?
При объективном рассмотрении?

genium
Они всегда будут свидетельствовать против стрелка. Ибо отражают ситуацию тока после того, как тот навёл оружие на оппонента.

Фиксация фактов предупредительных выстрелов и поведения потенциального преступника происходит? Достаточно. Свою функцию регистратор выполняет. Или же фиксирует неадекватное применение оружия. Что то же благо .

Тут все от мозгов пользователя зависит. При неадеквате оного регистратор свидетельствует против него.

ciborg-911
Ну а кто ты если это ты начал выступать в таком духе,
Я человек который не терпит хамства от неотесанной деревенщины страдающей комплексом неоценненного гения, таких как ТЫ "изобретателей свинтопрульных пулеметов" в любом патентном бюро толпы стоят.
Что-то из перечисленного тобой интереснее предложенного мною ключа-предохранителя?
Чего предложенного - кроме кривоватого наброска и радосного "возможно-же такое" больше не хрена нет - ни описания, ни схемы, и даже самой идеии как это в принципе должно работать - ключ жестко закреплен на пальце? Ну дык бред все это - магнитный блокиратор был намного более удобен, а вот не прижился он потому, что владелец должен обязательно держать пистолет той рукой на пальце которой надето кольцо. Датчик отпечатков не прижился по той простой причине что владелец может быть в перчатках или у него могут быть испачканы руки.
P.S. Аффтору совет прежде чем публиковать очередную гениальную разработку надо сначала поинтересоваться а нужно ли это? затем - а не было ли чего-то подобного уже? Затем детально проработать и только потом выкладывать на обсуждение. А так обычный троллизм получается, засим прощайте, нет у меня желания дальше общаться с хамами.

------------------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

genium
В добрый путь , обидевшийся юноша.
дезерт игл
пистолет разряженный хранить в труднодоступном для детей месте и не надо никаких замков изобретать, вообще оружие дома должно лежать разряженным
genium
Оружие должно быть максимально готовым к использованию и максимально безопасным когда его срабатывание не желательно. Какие варианты более удовлетворительны?
дезерт игл
Какие варианты более удовлетворительны?
Тренировки блин, или хранить набитый магазин в недоступном для других месте, вставить его в пистолет дело двух секунд(по крайней мере для хранения дома) или вы в Сомали живете?
genium
Механический ключ защелкивающийся одним движением и снимающий блокировку УСМ самый надежный во многих смыслах и удобный замок на оружии.

Замок ОБЕСПЕЧИВАЕТ невозможность несанкционированного использования оружия, чего не дают не выдерживающие критики ухищрения.

Функционально это сьемный ключ-предохранитель.
При защелкивании оружие активно, при извлечении заблокировано.
Соответственно при вставленном но не защелкнутом оружие на предохранителе.

Просто логично понятно безопасно надежно.

genium
Собирать в одном устройстве огнестрельное и травматическое оружие не есть решение необходимое, руководствуюсь я в этом соображениями гуманности по отношению. К вставшим на преступный путь соотечественникам.
Но считаю оснащение оружия автоматически включающимся видеорегистратором крайне желательно для объективной оценки случаев применения.
Наличие извещателя с указанием координат поставленного на обслуживание например в службе вневедомственной охраны либо другой организации имеющей нужное оборудование опция полезная при конфликте.
Ложное срабатывает может проверяться звонком оператора тревожной кнопки на мобильный клиента, в случае подтвержденного ложного срабатывания дается отбой тревоги или же в ином случае принимаются от клиента дополнительные вводные.
genium
Заниматься при возникновении угрозы включением регистратора извещателя некогда, посему автоматически активируемые системы.
Кроме того наличие таких систем способствует выполнению требования о необходимости сообщения в полицию о фактах применения оружия самообороны.
Наличие подобного оружия у граждан естественным образом способствует сохранению общественного порядка .
Конечно же использование подобным образом оснащенного гражданского оружия в преступных целях становится предметом для обсуждения иным нежели не оснащенное.
balarama
genium
Без граждан некому будет ценить достоинство

Не понял наверное глубины этой мысли.


Не нужно задумываться о "достойности" или "недостойности" того или иного способа самообороны. Что называется, без трусов - зато живой.
genium
Как средство защиты огнестрельное оружие наиболее эффективное.
Лучше интегрировать в рамку откидной штык или саблю а не молоток
Любителям восточной экзотики можно рассмотреть нунчаки возможно и трехсекционные.
Подпускать же преступника ближе 3-5 метров опасно для жизни.
В самом прямом смысле этих слов.