Эрзац-пистолет

ipolyakh 17-10-2012 23:58

Прошу конструктивных замечаний по поводу данной конструкции:

[


Интересно следующее:
1. Когда оружейная мысль проходила такие конструктивные решения (вместе и по отдельности), есть ли прототипы, какие выводы?
2. Как усовершенствовать конструкцию без усложнения?



UPD: Тема изначально подразумевала обсуждение вышеуказанной конструкции, однако в последствии вылилась в обсуждение конструкции эрзац-пистолета как такового.
Следует уточнить термин "эрзац-пистолет": речь идет о пистолетах типа "Либерейтора", а не о фолькспистоле, которые также можно назвать эрзац-оружием.

Alexander Pyndos 18-10-2012 01:59

quote:
есть ли прототипы

Набрать в гугле - Blow forward pistol, нажать "поиск".
quote:
Работоспособна ли

В принципе - да.

ipolyakh 18-10-2012 03:30

Blow forward - это ведь принцип работы автоматики (recoil operation) многозарядного оружия?
А тут ведь простой однозарядный пистолет. В худшем случае не важно даже, в каком положении остановится ствол после выстрела, а в лучшем - чтобы во взведенном; в идеале же - чтобы гильза все-таки оказалась выброшенной из ствола.
Клиноплунжерный СМ (сам так назвал). Какие могут быть отрицательные моменты? Я вижу такие: предположительно большое усилие спуска, необходимость смазки и боязнь песка. Но зато проще просверлить 2 отверстия в рамке и развернуть, нежели делать её составной, фрезеровать пазы и т. д.
И все-таки интересны исторические примеры - или оружейники никогда такой чушью не занимались?
Ну, один раз точно было: http://mpopenker.livejournal.com/1241462.html
Правда там ствол жестко запирается защелкой. И экстрактор есть. Но суть та же. Зато в моей конструкции гильза фиксируется от выпадения... шепталом.

ЯРЛ 18-10-2012 08:35

Старая надёжная конструкция. Делалась 40 лет назад из 40 коп. пробочных пистолетов. Вопрос как патрон вставлять, шептало же мешает? Оттянул ствол вперёд, встал ствол на упор, а дырочка перекрыта?

ipolyakh 18-10-2012 13:57

quote:
шептало же мешает

Да, тут неудобство - при заряжании удерживать ствол в положении "казенный срез чуть дальше упора", тогда шептало отойдет вниз под действием вставляемого патрона (поскольку оно не будет зажато сильной боевой пружиной, его собственная пружина слабая и на нем есть фаска).
Такие сложности вызваны наличием незапертого во взведенном положении ствола - я предположил, что патрон может выпасть при наклоне оружия назад.
Однако, учитывая конструкцию патрона .22LR, можно предположить, что патрон будет удерживаться от выпадения трением свинцовой пули о ствол. Тогда зуб шептала можно существенно укоротить.

ЯРЛ 18-10-2012 19:03

Пуля не удержит, выпадает. Да нужна третья рука. Нужно думать.
Хотя всё очень просто. У вас пружина жвигающая ствол, назовём ея боевой, полностью сжата в переднем положении. Если ход ствола сделать длиннее, а пружину слабее, инерции ствола за глаза хватит для накола. То заряжание получается так: оттянули ствол до упора, т.е до сжатия пружины, обхватили его клаком упирающимся в "железо", вставили патрон и деликатно отпустили ствол до упора в шептало. Но не бросили, а то исчё шептало наколет край. Длина 22Лр 25мм. значит ствол должен отходить дальше шептала не менее 25мм. С уважением.

ipolyakh 18-10-2012 19:14

Кстати, ЯРЛ, эту конструкцию можно, на мой взгляд, отнести к Вашей теме "Создаем Либерейтор-2"
http://guns.allzip.org/topic/117/434340.html

ipolyakh 18-10-2012 21:24

quote:
заряжание получается так: оттянули ствол до упора, т.е до сжатия пружины, обхватили его клаком упирающимся в "железо", вставили патрон и деликатно отпустили ствол до упора в шептало

А так не хочется преодолевать психологическую отметку в 100 мм общего габарита, хотя это и глупо)
На данный момент процесс заряжания предполагается таким:
- отводим казенник со стволом за зуб шептала - оружие поставлено на боевой взвод;
- вставляя патрон, давим пальцем или пулей патрона на шептало, заставляя его опуститься на 1 мм. Траектория входа патрона - дуга окружности, т.к. места только 20 мм, а длина патрона 25. Думаю, сопротивление трения "шептало-казенник" под действием боевой пружины все-таки можно преодолеть таким образом (надавив), хоть я и не делал расчетов;
- отводим казенник со стволом в крайнее положение - до полного сжатия боевой пружины - т. е. примерно на 3-4 мм от зуба шептала (можно и меньше, но дозировать сложнее - проще быстро отвести сразу до упора). Шептало возвращается в крайнее верхнее положение - гильза "заперта".

На мой взгляд, по времени это займет не больше, чем предложенный Вами, ЯРЛ, вариант.


map 19-10-2012 02:46

[QУОТЕ][Б]Очень интересно:
1. Когда оружейная мысль проходила такие конструктивные решения (вместе и по отдельности), есть ли прототипы?[/Б][/QУОТЕ]
_______________________________________________________________________

Ну-у, подобные пукалки я лепил лет в 14-ть(и именно из 40-ка копеишных пробочников), в 17 лепил уже ливорверы..., но Вам-то уже 21..., как-то не солидно.... :P

Таурус 19-10-2012 02:51

quote:
Originally posted by map:

40-ка копеишных пробочников



А это чиво такое!? (видимо, я слишком молод и не застал те "светлые" времена) :(

map 19-10-2012 02:54

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
А это чиво такое!? (видимо, я слишком молод и не застал те ъсветлыеъ времена) :([/Б][/QУОТЕ]
_______________________________________________________________

Спроси ЯРЛа, он знает... :P

Таурус 19-10-2012 02:54

ipolyakh, по моему, Вы переусложнили конструкцию- чрезмерное количество пружин (можно обойтись одной) и деталей (пару штук можно исключить) :P

Alexander Pyndos 19-10-2012 03:05

quote:
А это чиво такое!?

Вот оно.

Таурус 19-10-2012 03:13

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Вот оно.

Ух тыыыыыыыыыыыы!!!! :)
Молод я значит- и это несказанно радует :D

Alexander Pyndos 19-10-2012 03:37

Я из них предпочитал делать пневматическую лабуду, эр-софт по-совковому.
Набивало синякъ пластилиновой пулькой.

Таурус 19-10-2012 03:44

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Я из них предпочитал делать пневматическую лабуду, эр-софт по-совковому.
Набивало синякъ пластилиновой пулькой.

Эрзац- травмат по совковому :D

ipolyakh 19-10-2012 04:08

quote:
Originally posted by map:

Ну-у, подобные пукалки я лепил лет в 14-ть(и именно из 40-ка копеишных пробочников), в 17 лепил уже ливорверы..., но Вам-то уже 21..., как-то не солидно....



Да, но:
1. Вы ведь не были пионером в этом деле. А мне интересно, когда такая конструкция (или отдельные её элементы) рассматривалась впервые - чтобы знать, насколько я отстал.
2. У того, что из пробочника, ведь пружина позади ствола - это ж не мой случай? (Кстати, как он устроен? Как патрон в него совать?)
3. Поэтому мне и интересно мнение Ваше и Ваших коллег по форуму - опытных людей.
4. Дык я и это-то не слепил... Кодекс надо чтить)

ipolyakh 19-10-2012 04:13

quote:
Originally posted by Таурус:

ipolyakh, по моему, Вы переусложнили конструкцию- чрезмерное количество пружин (можно обойтись одной) и деталей (пару штук можно исключить)



И получится курковый УСМ?

Деталей много, но каких - они же из прутка, и простой формы.
Я же оговорил, что конструкция не для массового производства)

Изначально конструкция была такой:

То есть на шпенек шептала давить большим пальцем правой руки - навеяно "Ударом".
Но я счел её слишком неудобной.

Таурус 19-10-2012 04:25

quote:
Originally posted by ipolyakh:

И получится курковый УСМ?



Нет. Речь идет о упращении именно вашей конструкции...
quote:
Originally posted by ipolyakh:

Деталей много, но каких - они же из прутка, и простой формы.



Вы на рамку посмотрите или на шептало- это простая форма!?Можно значительно проще и технологичнее)))
quote:
Originally posted by ipolyakh:

Я же оговорил, что конструкция не для массового производства)



А почему бы и нет?)))
P.S. Если найдется время, постараюсь вычертить 3D модель и выложу...

ipolyakh 19-10-2012 04:37

quote:
Originally posted by Таурус:

P.S. Если найдется время, постараюсь вычертить 3D модель и выложу...



Ур-раа!)))

Таурус 19-10-2012 04:41

quote:
Originally posted by ipolyakh:

Ур-раа!)))

Опасная реакция :(
Вы точно чтете УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС!?!?!?!? :)

ipolyakh 19-10-2012 04:44

quote:
Originally posted by Таурус:

Вы точно чтете УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС!?!?!?!?



Точно)

ЯРЛ 19-10-2012 08:09

Чертежи к УК отношения не имеют. Либерейторы в массы!!!

alexkevin 19-10-2012 11:27

Как писал уважаемый Мап,такое делалось в 14 лет.Мой имел такую схемку(набросал по памяти).Все детали из трубок и прутков.Только спусковой крючок из листового металла.

abc55 19-10-2012 11:30

чатал не внимательно
но мне кажца - тут нехватае экстрактора
а ето в таких пистюльках самая важная деталь
ну и над эстетикой нужно покумекать
где изящество
- отсечь все лишнее так сказть

alexkevin 19-10-2012 11:35

quote:
мне кажца - тут нехватае экстрактора

В Либерейторе его не было. :)

abc55 19-10-2012 11:36

безопасность ешо
хотя бы на стадии - патрон в патроннике, ствол не взведен
при падении эта конструкция бабахнет

знакомый рассказывал -
упал подобный пестоль и бахнул -
пуля вошла в ногу снизу вверх
а при гладкостволе пуля войдет кувыркаясь+сплющивание - полный набор
дум-дум


ipolyakh 19-10-2012 13:28

quote:
Originally posted by abc55:

тут нехватае экстрактора


quote:
Originally posted by abc55:

безопасность ешо


Я не смог реализовать простой экстрактор и предохранитель, поэтому посчитал их излишними. Хотя предохранитель, конечно, очень желательно иметь.


quote:
Originally posted by abc55:

ну и над эстетикой нужно покумекать


Зато ни одна деталь, кроме ствола и задника, не выдает их оружейное назначение. Как те две трубы:
http://guns.allzip.org/topic/117/847094.html

LBook 19-10-2012 14:28

quote:
Originally posted by ipolyakh:

И получится курковый УСМ?

Деталей много, но каких - они же из прутка, и простой формы.
Я же оговорил, что конструкция не для массового производства)

Изначально конструкция была такой:

То есть на шпенек шептала давить большим пальцем правой руки - навеяно "Ударом".
Но я счел её слишком неудобной.


Если шпенек переставить прямо на ствол то можно убрать и "шептало" и его пружину. На одну деталь будет меньше. И пружина останеться только одна. Ствол будет постоянно находиться в заднем положении и патрон таким образом будет все время поджат - не выпадет. И только перед выстрелом большим пальцем за шпенек ствол отводится вперед и отпускается - выстрел.
Хотя проблема предохранителя остается. И во время отжатия ствола патрон тоже может выпасть. Но и в Вашей версии патрон после начала движения шептала вниз может выпасть.

А вообще конструкция "две трубки" самая простая для эрзацпистолета. Никаких пружин и минимум деталей. Надо только подогнать ее под пистолет и желательно под пользование одной рукой. В смысле перезаряжать чтобы можно было и двумя руками, а удерживать и стрелять одной.
И никакой тебе там резьбы как у второго либерейтора. А то пока раскрутишь, пока закрутишь. Да и нарезать ее не надо.

Под калибр 22 лр наверное можно двумя пальцами нажимать на "ручку" что закреплена на стволе. Вот только понятия не имею насколько будет "сушить" пальцы. А чтобы пальцами же можно было эту ручку двигать не только назад, а и вперед надо в этой "ручке" закрепленной на стволе сделать вырез под пальцы.

LBook 19-10-2012 14:44

А вообще конечно мрак. К конструкции пистолета в котором подвижный ствол, а не затвор, возвращались на ганзе много раз. Но все же речь шла о многозарядном пистолете. Точно так же такая схема пистолета и в мировом оружейном деле поднималась не раз, но в массовую практику так и не вошла. Что-то там, видать, с надежность, что-ли. Ведь преимущество в конструкции на первый взгляд налицо: не надо делать самую сложную деталь в пистолете - затвор. Но вот ведь - никак не пошло.

Может и правда перед тем как уже браться за более сложную задачу надо сначала решить более простую - однозарядного эрзаца? :)

ipolyakh 19-10-2012 16:16

quote:
Originally posted by LBook:

И никакой тебе там резьбы как у второго либерейтора. А то пока раскрутишь, пока закрутишь. Да и нарезать ее не надо.



Я так понял, речь идет о Deer Gun?


Да Liberator просто шедевр по сравнению c ним)

http://www.weaponeer.net/forum...6521&PN=1&TPN=1

map 19-10-2012 16:23

quote:
А вообще конструкция "две трубки" самая простая для эрзацпистолета. Никаких пружин и минимум деталей. Надо только подогнать ее под пистолет и желательно под пользование одной рукой. В смысле перезаряжать чтобы можно было и двумя руками, а удерживать и стрелять одной.....

----------------------------------------------------------------------

................. ;)



LBook 19-10-2012 16:34

quote:
.................

Значит какой-то стопор ствола надо ставить чтобы после выстрела его вперед не отбрасывало. Я же честно написал что понятия не имею насколько под калибр 22 лр будет смалить по пальцам. Предполагал что при большой массе ствола может рукой и можно будет удержать.

LBook 19-10-2012 16:35

Это ведь зависит от массы ствола? Или нет?

LBook 19-10-2012 16:36

Блин, я думал Вы ржете над моей идеей, а Вы оказывается просто прикалываетесь над ее "новизной". :)

LBook 19-10-2012 16:37

Но ведь в ручке ствол тормозится, наверное, пружиной, а не пальцами.

ipolyakh 19-10-2012 16:56

Очень милая вещица в сообщении за номером 33)

ipolyakh 19-10-2012 18:03

quote:
Originally posted by alexkevin:

Как писал уважаемый Мап,такое делалось в 14 лет.Мой имел такую схемку(набросал по памяти).Все детали из трубок и прутков.Только спусковой крючок из листового металла.




Отличная вещь! Ничего лишнего. А два бойка для надежности?

abc55 19-10-2012 18:04

quote:
Видите на моей картинке утолщение на стволе?Взводил без него,рука соскользнула,пуля прошла в аккурат между указательным и средним.Кожу содрала.

Вы не один так пострадали
видел покореженный палец по той же причине

quote:
Я не смог реализовать простой экстрактор

я в свое время тоже не смог придумать простейший экстрактор
сколько не думай, а получается обычный с мелкими деталями

может замутить патронник из 2 частей
после выстрела задняя половина патронника отъезжает и чуть перекашивается,
передняя стоит
гильза вытаскивается задней частью
теперь толкаем заднюю часть вперед
опухшая гильза не желает лезть переднюю часть и вылезает из задней части

ну, это просто мысли вслух

LBook 19-10-2012 18:36

Сложновато получается для эрзац-пистолета. Если Вы говорите именно об экстракторе и имеете в виду в первую очередь извлечение гильзы после выстрела, то есть такой экстрактор и даже без мелких деталюшек. Он вообще не имеет дополнительных деталей. Для данной схемы он как раз подходит. Имею в виду что возможно давление в стволе само вытеснит гильзу со ствола. Надо только смазать патрон. В других пистолетах это работает. Или Вы думаете что при возврате ствола гильза снова станет на свое место?
А осечный патрон уже придется или вытряхивать, или выдавливать палочкой, как в других "либерейторах". А что делать?

Другое дело что патрон надо как-то закрепить бы в стволе чтобы не выпадал.

ipolyakh 19-10-2012 18:44

quote:
Originally posted by LBook:

Другое дело что патрон надо как-то закрепить бы в стволе.



Я ограничил его перемещение шепталом (во взведенном состоянии)

ЯРЛ 19-10-2012 18:44

Полезная статейка: http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/20.htm
Только тут калибры выше, но зато есть давления и толщины.

LBook 19-10-2012 18:47

quote:
Я ограничил его перемещение шепталом (во взведенном состоянии)

Да я видел. Но после начала движения шептала патрон уже не фиксируется. В этот небольшой промежуток времени может выпасть. (Наверное могут быть такие случаи.)

ipolyakh 19-10-2012 19:23

quote:
Originally posted by LBook:

Но после начала движения шептала патрон уже не фиксируется. В этот небольшой промежуток времени может выпасть. (Наверное могут быть такие случаи.)


Рассмотрим худший случай:
Поворачиваем заряженный пистолет дульным срезом вверх, ствол держим вертикально.
Уверенно (!) нажимаем на спуск - освобождение патрона и ствола происходит почти одновременно (с разницей ~ в две десятых секунды), и, теоретически, они должны "падать" вниз заодно. Однако, ствол тормозится трением казенника о рамку, а патрон - трением его о патронник. И то, как будут "падать" относительно друг друга эти детали, зависит от соотношения сил трения "казенник-рамка" и "патрон-патронник". На казенник, помимо силы тяжести, действует существенно бОльшая сила упругости боевой пружины - она может скомпенсировать "выпадение" патрона из патронника.

ipolyakh 19-10-2012 19:37

quote:
Originally posted by LBook:

Имею в виду что возможно давление в стволе само вытеснит гильзу со ствола.


А то, что ствол гладкий, на это сильно не повлияет (м. б. пуля слишком быстро вылетает)?


quote:
Originally posted by LBook:

А осечный патрон уже придется или вытряхивать, или выдавливать палочкой


Кстати, в тех роликах, где стреляли из Либерейтора, никто не пользовался шомполом. Гильза легко вытряхивалась. Правда, осечек не было.
Может быть, действительно обойтись без экстрактора, развернув ствол точно по размеру гильзы?

ipolyakh 20-10-2012 21:39

И все-таки, интересно, почему ДирГан так сдал по сравнению с Либерейтором?

Таурус 20-10-2012 22:29

Сразу предупрежу- не успел доделать патрон и вставку в рукоятку (для закрепления стенок).
Итак...





ipolyakh 20-10-2012 23:19

quote:

Итак...


Нет слов!

ag111 20-10-2012 23:52

Ствол надо поднимать вверх. И совместить взведение с закрытием.

LBook 21-10-2012 12:10

quote:
Сразу предупрежу- не успел доделать патрон и вставку в рукоятку (для закрепления стенок).
Итак...
Перезаряжание


Хитро. Ну и в компьютерной модели смотрится красиво. И кожух очень технологичен из листового металла. Правда очень непривычно что перед выстрелом ствол сильно вращается вокруг поперечной оси. Когда ствол перед выстрелом двигается вдоль оси пистолета то это психологически воспринимается более спокойно. Может прицельные на кожух добавить для "самоуспокоения"? :)

LBook 21-10-2012 12:19

quote:
Ствол надо поднимать вверх. И совместить взведение с закрытием.

Это как? Уточните как именно.

Таурус 21-10-2012 12:29

quote:
Originally posted by LBook:

Это как? Уточните как именно.

Солидарен :P
Вот еще картинка с перезаряжанием :)

ipolyakh 21-10-2012 12:31

Ну не пистолет, а конфЭтка!

Таурус 21-10-2012 12:32

quote:
Originally posted by LBook:

Правда очень непривычно что перед выстрелом ствол сильно вращается вокруг поперечной оси. Когда ствол перед выстрелом двигается вдоль оси пистолета то это психологически воспринимается более спокойно. Может прицельные на кожух добавить для "самоуспокоения"?



Выдастся свободное время- доделаю...)))

ipolyakh 21-10-2012 12:34

quote:
Originally posted by ag111:

Ствол надо поднимать вверх. И совместить взведение с закрытием.



А как тогда быть с изящным решением спуска?

ipolyakh 21-10-2012 12:38

Совсем забыл. Спасибо Вам, Таурус!

Таурус 21-10-2012 12:39

quote:
Originally posted by ipolyakh:
Ну не пистолет, а конфЭтка!

Мне тогда лет 12 было... это один из многих вариантов ;)
Сейчас занимаюсь творчеством только в 3D :P

ag111 21-10-2012 12:40

quote:
Originally posted by ipolyakh:

А как тогда быть с изящным решением спуска?

Наверное появится еще тяга или какой кулачок.

Снизу изящно, но вряд ли стрелять понравится.

ipolyakh 21-10-2012 12:50

quote:
Originally posted by ag111:

Наверное появится еще тяга или какой кулачок.


Паршивая вещь, когда деталь двигается в одну сторону, а надо, чтобы двигалась в другую))

quote:
Originally posted by ag111:

но вряд ли стрелять понравится.


Вы имеете в виду, что просто захлопнуть для взведения не получится, а надо попадать выемкой на штифт?

Таурус 21-10-2012 12:50

quote:
Originally posted by ipolyakh:
Совсем забыл. Спасибо Вам, Таурус!

Рано- он еще не доделан (предохранитель, рукоятка, прицельные) :)

ipolyakh 21-10-2012 12:57

quote:
Originally posted by Таурус:

предохранитель



Хвалить вредно, а куда деваться?)))

ag111 21-10-2012 01:02

quote:
Originally posted by ipolyakh:

Вы имеете в виду, что просто захлопнуть для взведения не получится, а надо попадать выемкой на штифт?


Мне просто схема не нравится. :( Хотя оригинальность признаю.

При верхнем открывании спуск можно просто клином сделать, притягивая ствол за типа серьги, петли, и тд.

Таурус 21-10-2012 01:28

quote:
Originally posted by ag111:

При верхнем открывании спуск можно просто клином сделать, притягивая ствол за типа серьги, петли, и тд.



Был у меня и такой вариант... РИСУЙТЕ- интересно как Вы решите некоторые проблемы)))
P.S. Но не забывайте, что все эти "эрзацы"крайне опасны с патроном в патроннике если нет никаких предохранителей...

ag111 21-10-2012 01:41

Вообще тему пора стирать.

Таурус 21-10-2012 01:57

quote:
Originally posted by ag111:
Вообще тему пора стирать.

Что же так!?
Моделирование в 3D и на бумаге не является противозаконным!!! иначе пришлось бы закрывать и ветку "компьютерное моделирование оружия", исходя из вашей логики.
Лично мне бояться нечего- закон не нарушаю и не планирую

ipolyakh 21-10-2012 01:59

quote:
Originally posted by ag111:

Вообще тему пора стирать.


quote:
Originally posted by Таурус:

Рано- он еще не доделан (предохранитель, рукоятка, прицельные)


Не удаляйте, пожалуйста, мне вот очень интересно, как Таурус сделает предохранитель...

ipolyakh 21-10-2012 02:34

Вопрос к Таурусу:
А обязательно ограничивать движение ствола вперед?
Если нет, то движение назад можно ограничить набалдашником на резьбе.
Лишняя деталь, но это позволит избавиться от лыски, "скрадывающей" существенную часть толщины стенки стола.

alexkevin 21-10-2012 02:40

quote:
Моделирование в 3D

Запишем в усугубляющие:
"Дополнительно овладел компьютерным моделированием."

Таурус 21-10-2012 02:49

quote:
Originally posted by ipolyakh:
[b]Вопрос к Таурусу:
А обязательно ограничивать движение ствола вперед?
Если нет, то движение назад можно ограничить набалдашником на резьбе.
Лишняя деталь, но это позволит избавиться от лыски, "скрадывающей" существенную часть толщины стенки стола.

[/B]


Вполне возможно,НО тогда необходимо как-то иначе ликвидировать возможность вращения ствола вокруг продольной оси :P

Таурус 21-10-2012 02:54

quote:
Originally posted by ipolyakh:

мне вот очень интересно, как Таурус сделает предохранитель...



Возможно это будет очень нескоро- много других дел...

Таурус 21-10-2012 02:55

quote:
Originally posted by alexkevin:

Запишем в усугубляющие:
"Дополнительно овладел компьютерным моделированием."

Насмешили!!!!

ipolyakh 21-10-2012 02:58

quote:
Originally posted by Таурус:

Вполне возможно,НО тогда необходимо как-то иначе ликвидировать возможность вращения ствола вокруг продольной оси



Даа... Слона-то я и не приметил)

Таурус 21-10-2012 03:00

quote:
Originally posted by ipolyakh:

Даа... Слона-то я и не приметил)

Вообще в оружии нет ничего лишнего- каждая фаска, скругление, выступ, впадина, обязательно несут свою смысловую нагрузку :)

ipolyakh 21-10-2012 03:06

quote:
Originally posted by Таурус:

Вообще в оружии нет ничего лишнего- каждая фаска, скругление, выступ, впадина, обязательно несут свою смысловую нагрузку



Конструирование "non penis canina est" :-)

Таурус 21-10-2012 03:14

quote:
Originally posted by ipolyakh:

Конструирование "non penis canina est" :-)


А перевод по русски? :(

ipolyakh 21-10-2012 03:16

quote:
Originally posted by Таурус:

Возможно это будет очень нескоро- много других дел...



Вы только обязательно нам поведайте, если сделаете)

Таурус 21-10-2012 03:21

quote:
Originally posted by ipolyakh:

Вы только обязательно нам поведайте, если сделаете)

Как только- так сразу!!! :)

ipolyakh 21-10-2012 03:21

quote:
Originally posted by ipolyakh:

Конструирование "non penis canina est" :-)


А перевод по русски? :(
Это шуточная поговорка на латыни:
Lingva latina non penis canina (est) (латынь - не хрен собачий)
еще есть: penis frontalis - momento letalis (хреном по лбу - мгновенная смерть)
это студенты медики так раньше тешились)

Таурус 21-10-2012 03:28

quote:
Originally posted by ipolyakh:

А перевод по русски? :(
Это шуточная поговорка на латыни:
Lingva latina non penis canina (латынь - не хрен собачий)
еще есть: penis frontalis - momento letalis (хреном по лбу - мгновенная смерть)
это студенты медики так раньше тешились)


Совсем нет... конструирование не сложнее хрена собачьего- главное начинать от простого к сложному, а там втянешься и пойдет, пойдет...
потом без этого себя уже и мыслить не сможешь :P
ГЛАВНОЕ УК НЕ НАРУШАЙ!!!!!! :D

livan 21-10-2012 03:32

У черт идеи носятся в в. Таурус я тоже такую схему нарисовал и стер... ибо не получалось с " гильза выходит из патронника при выстреле более чем длина лыски на стволе, а вбить обратно в патронник не получается, раздулась. Ствол не открыть." Если сделать ход ствола равный длине гильзы, то гильза может быть выброшена и деформирована стволом с застреванием между осью-шепталом , и опять проблемы. Я налаживал похожие спуски...... при первом выстреле, получил контузию пальца накатом ствола вперед.(удар ствола по спусковому крючку, а крючок бьет по пальцам удерживающим рукоять пистолета) Второй раз обернул паралоном, но лучше не стало.(у меня там люфт был небольшой...хватило,а люфт приходится делать, плюс ограничитель поворота крючка, ибо при сильном нажатии на спусковой, можно прижать ствол к рамке, он притормозит и накол капсюля не получится)

ipolyakh 21-10-2012 03:36

quote:
Originally posted by Таурус:

ГЛАВНОЕ УК НЕ НАРУШАЙ!!!!!!



Как говорится, от сумы да от 223 не зарекайся, но в планах изготовления нет.

Таурус 21-10-2012 03:40

quote:
Originally posted by livan:
У черт идеи носятся в в. Таурус я тоже такую схему нарисовал и стер... ибо не получалось с " гильза выходит из патронника при выстреле более чем длина лыски на стволе, а вбить обратно в патронник не получается, раздулась. Ствол не открыть." Если сделать ход ствола равный длине гильзы, то гильза может быть выброшена и деформирована стволом с застреванием между осью-шепталом , и опять проблемы. Я налаживал похожие спуски...... при первом выстреле, получил контузию пальца накатом ствола вперед.(удар ствола по спусковому крючку, а крючок бьет по пальцам удерживающим рукоять пистолета) Второй раз обернул паралоном, но лучше не стало.

В моей схеме ствол не должен при выстреле вперед идти (диаметр канала чуть больше диаметра пули, тогда пуля по стволу будет двигаться в газовом мешке, не касаясь стенок и не создавая трения).
У моей схемы, если даже ствол и откатиться вперед, удар воспримет на себя вся рамка через ось спуска.

livan 21-10-2012 03:45

Я там дописал ......

livan 21-10-2012 03:50

quote:
(диаметр канала чуть больше диаметра пули, тогда пуля по стволу будет двигаться в газовом мешке, не касаясь стенок и не создавая трения).
Столь высокие технологии для "Эрзац-пистолет"?
Чтот я сомневаюсь в физике процесса, мне кажется ствол полюбому утянется за пулей. может у вас есть ссылка , почитать на эту тему?

Таурус 21-10-2012 03:53

quote:
Originally posted by livan:
Я там дописал ......

прочел... еще раз повторяю- ствол вперед не тянется (смотри тут http://guns.allzip.org/topic/117/847094.html )
Как думаешь почему у них стволы вперед вместе с руками не вырывает? :P

Таурус 21-10-2012 03:56

Кроме того, если так боишься, добавь массу ствола, и пружину помощьнее поставь.
Как думаешь, зачем у меня спуск на два пальца? ;)

livan 21-10-2012 03:59

Ну я видел американскую. Там скользящая посадка труба в трубе. При выстреле трубу-ствол раздувает и она клинит в трубе-корпусе. Может и у Уральцев также?

livan 21-10-2012 04:06

quote:
Кроме того, если так боишься, добавь массу ствола, и пружину помощьнее поставь.
Как думаешь, зачем у меня спуск на два пальца?

Это не исключает возможность выдвижения и заклинивания гильзы, ибо все равно ствол не заперт, а гильовыбрасывания нет.

Таурус 21-10-2012 04:08

quote:
Originally posted by livan:
Ну я видел американскую. Там скользящая посадка туба в трубе. При выстреле трубу ствол раздувает и она клинит в трубе корпусе. Может и у Уральцев также?

Нет, там как я сказал- диаметр канала ствола равен диаметру охотничьей гильзы, что дает зазор между стенкой и снарядом равный толщине стенки гильзы+ значительная масса ствола и руки стрелка+ сила с которой стрелок прижимает ствол к казеннику.
У нас роль руки стрелка выполняет пружина...

Таурус 21-10-2012 04:09

quote:
Originally posted by livan:
Это не исключает возможность выдвижения и заклинивания гильзы, ибо все равно ствол не заперт, а гильовыбрасывания нет.

Я ответил в следующем сообщении :P

livan 21-10-2012 04:15

quote:
Нет, там как я сказал- диаметр канала ствола равен диаметру охотничьей гильзы, что дает зазор между стенкой и снарядом равный толщине стенки гильзы+ значительная масса ствола и руки стрелка+ сила с которой стрелок прижимает ствол к казеннику.
Походу этот процесс годится только для оболочечной пули. Патроны 12 кал в основном в контейнерах плюс картеч или дробь, их плющит всегда по диаметру ствола. Так что это не про то....
И опять же даже с зазором ствол утянет.

Таурус 21-10-2012 04:18

quote:
Originally posted by livan:
Походу этот процесс годится только для оболочечной пули. Патроны 12 кал в основном в контейнерах плюс картеч или дробь, их плющит всегда по диаметру ствола. Так что это не про то....

Этот пластик, почти, не дает трения о полированную сталь ;)
Короче причина- отсутствие или минимальное трение между пулей и стволом

livan 21-10-2012 04:27

quote:
Этот пластик, почти, не дает трения о полированную сталь
Короче причина- отсутствие или минимальное трение между пулей и стволом

Отсутствие сопротивления между стволом и пулей,быть не может вообще. Это или трение или, взаимодействие стенки стола с допустим "запирающим" вихревым потоком. Что все равно утянет.

livan 21-10-2012 04:29

Да и как там - сильно нажал на спусковой, прижал ствол к рамке, выстрела нет.

livan 21-10-2012 04:37

Таурус на самом деле у тебя здорово получается, я это, по доброму критикую. До сегодня. (я спать)

Таурус 21-10-2012 04:37

quote:
Originally posted by livan:
Да и как там - сильно нажал на спусковой, прижал ствол к рамке, выстрела нет.

Все там нормально :)
Если так сомневаешься- можешь сократить площадь трущихся поверхностей(продольные проточки сверху патронника в зоне контакта с рамкой)
Хотя и так все будет работать

Таурус 21-10-2012 04:39

quote:
Originally posted by livan:
Таурус на самом деле у тебя здорово получается, я это, по доброму критикую. До сегодня. (я спать)

Ты тоже молодец- если не эти вопросы, я бы эту инфу и не высказал, а многим будет полезно....

Таурус 21-10-2012 05:14

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Стрелял накатывая ствол с патроном на неподвижный боек.



потому и отдача сильная- отдача от выстрела+ сила твоего удара стволом по казеннику+ масса руки+ масса ствола+ маленькая площадь упора в плечо (подозреваю- это как удар слесарным молотком, по ощущениям)

Alexander Pyndos 21-10-2012 05:23

quote:
как удар слесарным молотком по ощущениям

Не настолько, но где-то как полумагнумом 12клб. из одностволки.
При неплотной прикладке, обрывало жопки на гильзах, из-за длинного ствола, жалко было резать, я его потом человеку на А5 присобачил.

Таурус 21-10-2012 05:26

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Не настолько, но где-то как полумагнумом 12клб. из одностволки.

Жить можно :)
Давайте про пистолет продолжим... :P






Какую деталь я не изобразил!?!?!?)))
Далее буду делать следующую версию (по некоторым параметрам,принципиально отличную от этой).

ipolyakh 21-10-2012 08:57

Какую деталь я не изобразил!?!?!?)))
Пружину предохранителя?

Таурус 21-10-2012 09:00

quote:
Originally posted by ipolyakh:
Какую деталь я не изобразил!?!?!?)))
Пружину предохранителя?

Именно!
Лень было,да и не знаю как дать понять программе внятное расположение этой пружины (слабо владею Солидом). :(

ipolyakh 21-10-2012 09:08

quote:
Именно!

Ахринеть! Автоматический предохранитель на эрзацпистоле!

livan 21-10-2012 12:21

Гы.... можно еще и обычный предохр добавить....
ход плунжера неточно изобразил, но понятна идея.

LBook 21-10-2012 13:32

Вот что называется открытая тема в демократическом духе для простого народа. А то завели вон, понимашь, закрытую тему только для "голубых кровей" "Кнопочка" с перепиской намеками и с совсекретными картинками, которые пересылаются только в зашифрованном виде, только особо доверенным лицам, только приватными сообщениями и только под подписку о неразглашении. Тема настолько секретна, что судья конкурса даже наотрез отказывается оценивать и публиковать результаты конкурса. :)
Уже перенесли бы ее в закрытый раздел для модераторов что ли и не дразнили бы простой народ. Здесь ведь читающих в сотни раз больше чем чертящих солидом, пилящих напильником и пишущих "по делу". :)

Так и хочется сказать: даешь гласность и равноправный доступ участников к материалам сайта и форума. :)

(Шучу. Просто выходной и настроение хорошее. :))

technic6 21-10-2012 15:40

quote:
Originally posted by Таурус:
ГЛАВНОЕ УК НЕ НАРУШАЙ!!!!!! :D

Главное - никогда и ни в чём не признавайся, фильтруй базар, (чтоб не сболтнуть чего лишнего в запале), и свято чти СРОКИ ДАВНОСТИ!!! :D :D :D
quote:
Originally posted by ag111:
Вообще тему пора стирать.

ИМХО стирание тем (потирание постов, их правка неавторами), аналогичны сжиганию книг, мероприятия более, чем сомнительные, и психология "сжигателей" идентична: борьба с мыслью (знанием, информацией)...

P.S. ag111: Не примите лично на свой счёт, это вообще (всех касается :P )...

Таурус 21-10-2012 16:10

quote:
Originally posted by ipolyakh:

Ахринеть! Автоматический предохранитель на эрзацпистоле!

Толи еше будет :P
Я сейчас с кладбища (с работы) ехал... такая мысль дивная меня посетила :)

Таурус 21-10-2012 16:11

quote:
Originally posted by livan:
Гы.... можно еще и обычный предохр добавить....
ход плунжера неточно изобразил, но понятна идея.

И так можно...
Но я приверженец автоматических ;)

Таурус 21-10-2012 16:21

quote:
Originally posted by LBook:
Вот что называется открытая тема в демократическом духе для простого народа. А то завели вон, понимашь, закрытую тему только для "голубых кровей" "Кнопочка" с перепиской намеками и с совсекретными картинками, которые пересылаются только в зашифрованном виде, только особо доверенным лицам, только приватными сообщениями и только под подписку о неразглашении. Тема настолько секретна, что судья конкурса даже наотрез отказывается оценивать и публиковать результаты конкурса. :)
Уже перенесли бы ее в закрытый раздел для модераторов что ли и не дразнили бы простой народ. Здесь ведь читающих в сотни раз больше чем чертящих солидом, пилящих напильником и пишущих "по делу". :)

Так и хочется сказать: даешь гласность и равноправный доступ участников к материалам сайта и форума. :)

(Шучу. Просто выходной и настроение хорошее. :))


Если Вы заметили- из "БЛАГОРОДНЫХ КНОПОЧНИКОВ" тут публикуюсь в открытую только я (решил отвлечься и отдохнуть от работы над "кнопочкой") :P
Но ежели и далее "выкладываться по полной" в этой теме буду только я- мне станет скучно (нет саревнавательного азарту) и я уйду обратно... ;)
Так что обращаюсь ко всем, читающим эти строки- ВКЛЮЧАЙТЕСЬ В РАБОТУ, ВЫКЛАДЫВАЙТЕ СВОИ КОНСТРУКЦИИ!!!!!! :)

technic6 21-10-2012 16:42

quote:
Originally posted by Таурус:
... можешь сократить площадь трущихся поверхностей(продольные проточки сверху патронника в зоне контакта с рамкой)

Может, проще ограничить ход спуска :P, и добавить сверху неподвижный выбрасыватель, а упорную ось, ну разрезать её, что ли посередине (для прохода извлекаемой гильзы).
И зачем эти "вёдра" внутри, цилиндрические пружины и так хорошо гнутся, сделай фаску побольше градусов на 30 и всё будет работать, а то чем будешь растачивать, цековку коническую закажешь или фрезу обрежешь :P...

Да и вообще, раз уж ушли от технологии: напильник, ножевка, дрель, в тисках, к точению, фрезерованию, штамповке (гибке), то пора вставлять магазин и делать нормальный аппарат, а то своих "маскировочных" свойств он лишился уже в начале темы :P...

ag111 21-10-2012 16:53

quote:
Originally posted by Таурус:

ВКЛЮЧАЙТЕСЬ В РАБОТУ, ВЫКЛАДЫВАЙТЕ СВОИ КОНСТРУКЦИИ!!!!!! :)

Посодют.

И так уже почти готовая конструкция.

Чтоб понятно, почему надо стирать, вот скажем дульнозарядный вкладной ствол сверху ...

Таурус 21-10-2012 16:53

quote:
Originally posted by technic6:

Да и вообще, раз уж ушли от технологии: напильник, ножевка, дрель, в тисках,



я ДОБАВЛЮ электролобзик и сверлильную стойку для дрели, можно еще болгарку или наждак и... ВСЕ МОЖНО СДЕЛАТЬ В ГАРАЖЕ либо В КВАРТИРЕ (хотя ствол лучше на токарном станке)
quote:
Originally posted by technic6:

И зачем эти "вёдра" внутри, цилиндрические пружины и так хорошо гнутся, сделай фаску побольше градусов на 30 и всё будет работать, а то чем будешь растачивать, цековку коническую закажешь или фрезу обрежешь ...



Можно и так, НО мы (я) не ищем легких путей...
quote:
Originally posted by technic6:

Может, проще ограничить ход спуска , и добавить сверху неподвижный выбрасыватель, а упорную ось, ну разрезать её, что ли посередине (для прохода извлекаемой гильзы).



Вот и нарисуй, да выложи на всеобщее обсуждение)))

Таурус 21-10-2012 17:09

quote:
Originally posted by ag111:

Посодют.

И так уже почти готовая конструкция.

Чтоб понятно, почему надо стирать, вот скажем дульнозарядный вкладной ствол сверху ...


Если так боитесь, что за проектирование на компьютере или бумаге лишат свободы- сотрите все свои сообщения в этой теме... :D (без обид)
Если кто-то из читающих эту тему возьмется за железо- это его осознанное решение и его уголовная ответственность :( , остальных не касается. :P

LBook 21-10-2012 17:51

quote:
Так что обращаюсь ко всем, читающим эти строки- ВКЛЮЧАЙТЕСЬ В РАБОТУ, ВЫКЛАДЫВАЙТЕ СВОИ КОНСТРУКЦИИ!!!!!!



Когда о любой конструкции начинаешь думать и пытаться ее изменить, то количество вариантов начинает расти лавинообразно. В них легко просто утонуть. И хорошего конструктора, наверное, отличает не только умение рожать эти варианты, но и главное умение сразу отбрасывать заведомо проигрышные варианты, чтобы не тратить время на их отработку. (Как в шахматах поступают с вариантами. :))

Но вся беда в том, что читать то такие темы интересно, и идеи какие-то в голове крутятся, а вот первый раз взяться за освоение какой-то моделирующей программы страшно. :) Для нас, тех которые читают эти темы просто как детективы, все "кнопочники" это как полубоги - пусть немного вредные, но далекие и недостижимые. :)
Пользоваться же бумагой "религия не позволяет" :). Прямо какой-то комплекс патологического лентяя. :( :)

Таурус 21-10-2012 18:17

quote:
Originally posted by LBook:

Когда о любой конструкции начинаешь думать и пытаться ее изменить, то количество вариантов начинает расти лавинообразно. В них легко просто утонуть. И хорошего конструктора, наверное, отличает не только умение рожать эти варианты, но и главное умение сразу отбрасывать заведомо проигрышные варианты, чтобы не тратить время на их отработку. (Как в шахматах поступают с вариантами. :))
Но вся беда в том, что читать то такие темы интересно, а вот первый раз взяться за освоение какой-то моделирующей программы страшно. :) Пользоваться же бумагой "религия не позволяет" :). Прямо какой-то комплекс патологического лентяя. :)

Даааааааааа... Как тяжело живется лентяям! :)

Таурус 21-10-2012 18:31

quote:
Originally posted by Таурус:

я ДОБАВЛЮ электролобзик и сверлильную стойку для дрели, можно еще болгарку или наждак и... ВСЕ МОЖНО СДЕЛАТЬ В ГАРАЖЕ либо В КВАРТИРЕ (хотя ствол лучше на токарном станке)



Забыл- еще расклепочник (по бокам- это головки алюминиевых клёпок, хотя можно и винтами...)

Таурус 21-10-2012 19:30

Поработал над острыми углами, добавил пружину предохранителя и так, кое-что по мелочам... :P





И на десерт...

Думаю надо еще кожух на ство надеть- пружину боевую прикрыть, ну и мушку на нем сформировать. Как думаете, стоит?

LBook 21-10-2012 19:42

Эьа деталь возле казенника кажется лишней. Вместо нее можно всего лишь немножко удлинить обрезанный верхний кусок кожуха. Или я чего то не замечаю?

LBook 21-10-2012 19:47

Эта деталь возле казенника кажется лишней. Вместо нее можно просто оставить верхнюю не срезанную часть кожуха достаточной длины. Или я чего-то не замечаю?
А касательно кожуха не знаю. Лишняя деталь в таком оружии.

Таурус 21-10-2012 19:54

quote:
Originally posted by LBook:

Эта деталь возле казенника кажется лишней. Вместо нее можно просто оставить верхнюю не срезанную часть кожуха достаточной длины. Или я чего-то не замечаю?



Тогда придется значительно дальше выдвигать ствол вперед для перезарядки, следовательно придется двигать ост спускрвого крючка вперед, а за ней и общая длинна пистолета вырастет.
quote:
Originally posted by LBook:

А касательно кожуха не знаю. Лишняя деталь в таком оружии.



Подождем, что остальные скажут.

Таурус 21-10-2012 20:00

quote:
Originally posted by LBook:

Эьа деталь возле казенника кажется лишней. Вместо нее можно всего лишь немножко удлинить обрезанный верхний кусок кожуха. Или я чего то не замечаю?



Кроме того при таком решении я могу укоротить ствол (взведение за этот уголок), заметил, что проточки у дульного среза пропали (ликвидация лишней токарной операции, влечёт значительное удешевление если речь идет о миллионных партиях)))

ipolyakh 21-10-2012 20:18

Что если увеличить высоту "закладной детали рамки", сделав её еще и ограничителем поворота ствола - для удобства постановки на боевой взвод?


ipolyakh 21-10-2012 20:38

quote:
Originally posted by Таурус:

Кроме того при таком решении я могу укоротить ствол (взведение за этот уголок), заметил, что проточки у дульного среза пропали (ликвидация лишней токарной операции, влечёт значительное удешевление если речь идет о миллионных партиях)))



К тому же, такое взведение безопаснее.
И, кстати! При желании можно убрать проточку и навернуть набалдашник - ведь уголок предотвращает проворот ствола вокруг собственной оси?

technic6 21-10-2012 21:20

quote:
Originally posted by Таурус:
Вот и нарисуй, да выложи на всеобщее обсуждение)))

А у меня уважительная причина: SW 2013 на XP (и на W8 тоже :P) не встаёт... ;)

Ну а с этой загогулиной на стволе ты малость переборщил, говоря об ограничении хода спуска, я имел ввиду нечто более изящное; впрочем, хозяин - барин... :)

Просто я игрушками не увлекаюсь и времени на них у меня нет, но ... маленькая компенсация... :P (полагаю в тему хорошо ляжет :))
Вот, где-то здесь в пневматике нарыл, сюда же (примерно) и возвращаю, развлекайтесь... :)
http://www.sagittarius-tir.ru/?id=inv&sid=sablezub
Т.к. идея не моя, отдаю с чистой душой :D

LBook 21-10-2012 22:07

quote:
И зачем она выдается за пределы рамки?

Вероятно чтобы сгладить углы самой рамки. Эта деталь выдается за пределы рамки не только по длине, а и в ширину выходит за внутренние размеры рамки закругляясь по краям к внешним краям рамки.

LBook 21-10-2012 22:20

quote:
Да и вообще... пора вставлять магазин и делать нормальный аппарат :P

Нее... нам спешить некуда. Мы к ним еще доберемся. :) Впереди долгие зимние вечера. Надо все тщательно пережевывать. :)

А подобных схем с магазином и в интернете и на ганзе много. Вся их беда в том, как мне кажется, что их то понарисовывали, но невозможно без изготовления определить их работоспособность и надежность. Глухой угол какой-то.

LBook 21-10-2012 22:46

quote:
Тогда придется значительно дальше выдвигать ствол вперед для перезарядки, следовательно придется двигать ост спускрвого крючка вперед, а за ней и общая длинна пистолета вырастет.


А мне кажется верхний скос на казеннике сейчас уже не нужен. Он был нужен при взводе снизу чтобы проскакивать ось. Если этот скос убрать, то ствол и так, без изменения длины деталей будет стопориться о верхнюю часть кожуха. К тому же сэкономим пару миллиметров на длине ствола. А в крайнем случае верхнюю часть ствола можно немного выдвинуть назадю На пару миллиметров. И лишняя деталь уберется. Хотя, конечно, придется оставить проточки на конце ствола и лыску на стволе под ось. Не знаю что и лучше.

ipolyakh 21-10-2012 22:46

quote:
Вероятно чтобы сгладить углы самой рамки.

Опять проглядел(. Исправлю свои чирканья).
Ну а с ограничителем-то пойдет?

LBook 21-10-2012 22:55

quote:
Ну а с ограничителем-то пойдет?

Мне нравиться. Даже если (если) убрать ту деталь возле казенника то тоже будет хорошо. Хотя с ней, наверное, лучше. К стати: функцию предотвращения вращения ствола может играть не только лыска или эта деталь возле казенника. Можно просто прямоугольный казенник сделать и будет то же самое. Что технологичнее я не знаю. Решать Таурусу - он здесь главный. :)

А как Вы относитесь к кожуху на пружину?
Мне кажется в таком оружии каждая деталь на счету. Одной деталью меньше уже лучше. Но может я и не прав.

LBook 21-10-2012 23:02

И еще про стабилизацию ствола: и эта деталь возле казенника и прямоугольный казенник дают возможность неправильной вставки ствола - "кверху ногами". Учитывая, что оружие предназначено для "особо тупых" партизан и в идеале даже инструкция как у либерейтора должна быть без букв, а только с картинками, и сточки зрения техники безопасности, и с точки зрения боеготовности оружия, лучше все таки лыска или что-то другое такое же "однозначное".

ipolyakh 21-10-2012 23:11

quote:
Originally posted by LBook:

А как Вы относитесь к кожуху на пружину?
Мне кажется в таком оружии каждая деталь на счету. Одной деталью меньше уже лучше. Но может я и не прав.



Я с Вами полностью солидарен. Правда, я не понял, как его реализовать...

LBook 21-10-2012 23:32

quote:
Правда, я не понял, как его реализовать...

Понятия не имею. Это Таурус предлагал.
Я бы, например, прикрутил пластинку сверху на "спусковой крючек" так, чтобы эта пластинка доставала до казенника. В положениях "готов к выстрелу" и "после выстрела" пружину сверху видно не будет.

Можно и снизу так же прикрыть пружину. Но надо ли?

ipolyakh 21-10-2012 23:52

Originally posted by LBook:

quote:
А мне кажется верхний скос на казеннике сейчас уже не нужен. Он был нужен при взводе снизу чтобы проскакивать ось. Если этот скос убрать, то ствол и так, без изменения длины деталей будет стопориться о верхнюю часть кожуха. К тому же сэкономим пару миллиметров на длине ствола. А в крайнем случае верхнюю часть ствола можно немного выдвинуть назадю На пару миллиметров. И лишняя деталь уберется. Хотя, конечно, придется оставить проточки на конце ствола и лыску на стволе под ось. Не знаю что и лучше.

Скос однозначно теперь не нужен)
А вот проточки и лыска претят моему непреодолимому стремлению к примитивизации деталей)))
Да и способ взведения (как его вижу я, с учетом добавления ограничителя поворота ствола): надавить на "деталь рядом с казенником" сверху вниз-вперед, затем дать казеннику отойти назад под действием пружины, встав на боевой взвод - мне очень нравится. Он такой безопасный)
Вот Таурус придет - и не узнает свой пистолет)
(Кто скажет, что это не пистолет, пусть первый кинет в меня камент)))

LBook 22-10-2012 12:05

Но ведь ограничивать поворот ствола можно и квадратным казенником. Даже не обязательно квадратным, можно просто сделать две сплошные шлицы по бокам казенника. А давить пальцем можно будет не на эту деталь, а на сам казенник. Если надо, то на нем можно даже насечку под пальцы нарезать.

Надо решить что технологичнее: две шлицы или две дополнительные детали вкупе с их установкой? (Сама фиксирующая деталь и фиксирующий ее на стволе стерженек-шплинт)

А Таурус сейчас точно придет и скажет все, что он про нас думает. Пора наверное идти спать, а завтра он уже остынет и будет добрый. :)

alexkevin 22-10-2012 12:13

Вот этот выпил явно лишний.

ipolyakh 22-10-2012 12:24

За уголок возле казенника удобно взводить. А так, конечно, очень заманчиво профрезеровать две лыски за один переход - и готово. Но в таком случае я не вижу, за что зацепиться, чтобы отвести ствол вперед для взведения.
Нужен какой-нибудь выступ или, наоборот, выемка.
Ну или придется (мне) отказаться в пользу первоначального способа взведения - не так уж он и кусается. И в таком случае я бы отказался от лыски и проточек в пользу набалдашника с накаткой.

Таурус 22-10-2012 05:42

quote:
Originally posted by alexkevin:
Вот этот выпил явно лишний.

Но тогда, при откидывании ствола вверх для перезаряжания, пружина будет выстреливать его в лоб стрелка :(

Таурус 22-10-2012 05:43

quote:
Originally posted by ipolyakh:
Что если увеличить высоту "закладной детали рамки", сделав её еще и ограничителем поворота ствола - для удобства постановки на боевой взвод?


[URL=http://img.allzip.org/g/117/orig/6777161.jpg][/URL]



Разумно :)

Таурус 22-10-2012 05:49

quote:
Originally posted by LBook:

А мне кажется верхний скос на казеннике сейчас уже не нужен.



Ага точно (поспешил я)!

Таурус 22-10-2012 06:47

quote:
Originally posted by LBook:

А Таурус сейчас точно придет и скажет все, что он про нас думает.



И скажу!!!!!
Выходит, что в этой теме мы обсуждаем эрзацы с подвижным стволом, а как же откидные и качающиеся затворы, клиновый затвор очень компактен...
У кого какие соображения (с иллюстрациями есесьно))))!?!?

alexkevin 22-10-2012 11:03

quote:
пружина будет выстреливать его в лоб стрелка

Нужно другое решение.Та же муфта на конце ствола.

LBook 22-10-2012 12:15

quote:
Originally posted by ipolyakh:
За уголок возле казенника удобно взводить. А так, конечно, очень заманчиво профрезеровать две лыски за один переход - и готово. Но в таком случае я не вижу, за что зацепиться, чтобы отвести ствол вперед для взведения.
Нужен какой-нибудь выступ или, наоборот, выемка.
Ну или придется (мне) отказаться в пользу первоначального способа взведения - не так уж он и кусается. И в таком случае я бы отказался от лыски и проточек в пользу набалдашника с накаткой.

Так ведь выступ можно вырезать на казеннике. Любой формы. (В пределах разумного, конечно. :)) В принципе форма таких выступов давно уже отработана на курках револьверов и пистолетов. Они специально делались под захват одним пальцем.

LBook 22-10-2012 12:16

quote:
Originally posted by alexkevin:

Нужно другое решение.Та же муфта на конце ствола.

Про этот вырез (лыску) и про эту муфту уже несколько раз говорили на предыдущих страницах.

LBook 22-10-2012 12:20

quote:
Originally posted by Таурус:

И скажу!!!!!
Выходит, что в этой теме мы обсуждаем эрзацы с подвижным стволом, а как же откидные и качающиеся затворы, клиновый затвор очень компактен...
У кого какие соображения (с иллюстрациями есесьно))))!?!?

А куда спешить? Надо сначала одну схему обговорить, а потом за другие браться. :)

К стати, Таурус, боюсь даже спросить, (так страшно :)) но деваться то некуда. (Сиди - не сиди, а пробовать то надо.) Так что вопрос такой, а с какой программы для моделирования проще начать? Понимаю, что есть на ганзе тема, но... тут как-то ближе спросить. :)

alexkevin 22-10-2012 13:55

quote:
несколько раз говорили на предыдущих страницах.

И до чего договорились? :)

technic6 22-10-2012 15:06

quote:
Originally posted by LBook:
... а с какой программы для моделирования проще начать? Понимаю, что есть на ганзе тема, но...

Конечно есть, например эта:
http://guns.allzip.org/topic/122/959365.html
Всё подробно и доходчиво изложено, не во всякого коня корм, :P но что поделаешь...

LBook 22-10-2012 15:08

quote:
И до чего договорились?

В этой теме все делается по принципу: "Мы подумали и Таурус решил". :)
(Ну подорвала свой авторитет демократия в современном мире - что тут сделаешь? :))
Так что вот увидим новую модель и узнаем. :)

Таурус 22-10-2012 15:21

quote:
Originally posted by alexkevin:

Нужно другое решение.Та же муфта на конце ствола.

Да я и не против, лишь бы было что-то, что будет препятствовать "выстреливанию" ствола в лобешник...

Таурус 22-10-2012 15:24

quote:
Originally posted by LBook:

Так ведь выступ можно вырезать на казеннике. Любой формы. (В пределах разумного, конечно. :)) В принципе форма таких выступов давно уже отработана на курках револьверов и пистолетов. Они специально делались под захват одним пальцем.


Можно и так- все зависит от технических возможностей (наличие определенного оборудования, приспособлений, режущего инструмента и т.д. для изготовления...)

Таурус 22-10-2012 15:36

quote:
Originally posted by LBook:

А куда спешить? Надо сначала одну схему обговорить, а потом за другие браться. :)



Мое мнение- далее обсуждение моей конструкции бессмысленно (начинаем влезать в технологию изготовления, а это уже намек на желание нарушить закон :( ), НАДО ИДТИ ДАЛЬШЕ (отрабатывать варианты с неподвижным стволом, жесткое запирание, свободный затвор и т.д.) :P
Неужели никто не выложит свои варианты конструкций!?!?!?

Таурус 22-10-2012 15:50

quote:
Originally posted by LBook:

К стати, Таурус, боюсь даже спросить, (так страшно :)) но деваться то некуда. (Сиди - не сиди, а пробовать то надо.) Так что вопрос такой, а с какой программы для моделирования проще начать? Понимаю, что есть на ганзе тема, но... тут как-то ближе спросить. :)

Скажу за себя.
Солид мне установил приятель (компьютерщик), просто именно его, на тот момент проще всего было установить (так сказал приятель, сам я полный профан в деле скачивания и установки чего либо с интернета).
Овладевать я начал с видеоуроков http://www.youtube.com/results...c.1.6N8YHNGJawQ там подробно и пошагово показано как все делается. Сначала повторяешь одновременно с роликом, потом строишь самостоятельно и закрепляешь на следующий день.
2-3 часа каждый день и через месяц Вы будете фантазировать на ганзе не хуже самых "благородных кнопочников".
Главное начать и не лениться! :P
УДАЧИ :)

Таурус 22-10-2012 15:59

вот тут очень хорошие уроки http://solidworker.ru/ :P

LBook 22-10-2012 16:04

Спасибо. Правда в компьютерном моделировании рекомендуют инвентор. Наверное буду брать его. Уже поставил какою-то версию 2013 на закачку - больше 8 гиг. К ночи закачает. Видеоуроков по нему гугль тоже выдает немеряно.

Таурус 22-10-2012 16:09

quote:
Originally posted by LBook:
Спасибо. Правда в компьютерном моделировании рекомендуют инвентор. Наверное буду брать его. Уже поставил какою-то версию 2013 на закачку - больше 8 гиг. К ночи закачает. Видеоуроков по нему гугль тоже выдает немеряно.

Возьмите на вооружение мой метод.
Самое главное- не пропускать и не лениться (выделять время на занятия каждый день несмотря ни на какую усталость и занятость) :)

technic6 22-10-2012 16:31

quote:
Originally posted by LBook:
... в компьютерном моделировании рекомендуют инвентор. Наверное буду брать его.

У SolidWorks Premium есть бонус в виде SolidWorks Motion (бывший Cosmos) - (Комплексный кинематический и динамический анализ механизмов) и SolidWorks Simulation (Расчет на прочность конструкций (деталей и сборок) в упругой зоне. Расчет сборок с граничными условиями SolidWorks SimulationXpress. Использование нагрузок из SolidWorks Motion) на русском языке :P ...
Интересует?..

P.S. Книжки по расчётам можно скачать - автор: А.А. Алямовский :)

P.P.S. Плюс сможете обмениваться файлами с Таурус'ом, (если, конечно, он захочет :P)

ЗЫЫЫ!! Вес 11,9 ГБ, но можно скачать только 1 диск, т.е. половину.

Таурус 22-10-2012 16:33

quote:
Originally posted by LBook:

В этой теме все делается по принципу: "Мы подумали и Таурус решил". :)
(Ну подорвала свой авторитет демократия в современном мире - что тут сделаешь? :))
Так что вот увидим новую модель и узнаем. :)


Вы "открыли мне глаза" на меня самого- я ВЕЛИК КАК map, НЕТ Я ЕШЕ БОЛЕЕ ЧЕМ map...(заметили чей ник я пишу прописными буквами)!!!! :DА я искренне считал, что у нас тут (на ганзе) равноправие :(

ipolyakh 22-10-2012 16:35

quote:
Originally posted by Таурус:

Мое мнение- далее обсуждение моей конструкции бессмысленно (начинаем влезать в технологию изготовления, а это уже намек на желание нарушить закон ), НАДО ИДТИ ДАЛЬШЕ (отрабатывать варианты с неподвижным стволом, жесткое запирание, свободный затвор и т.д.)
Неужели никто не выложит свои варианты конструкций!?!?!?


У меня главные трудности с УСМ - неоднократно хотел самостоятельно нарисовать курковый, но не получается. Отсюда у меня подвижный ствол. Но, действительно, оставим его - конструкция Тауруса поставила точку. Сначала конструкция определяла заглавие, теперь заглавие определяет конструкцию.
По мне, так, курковый УСМ (со штампованными деталями) сгодится для эрзацпистоле.

А что насчет запирания, то я тут вспомнил слова, которые слышал: "запирание массивным курком" - сгодится же для 22 калибра?

Хотя калибр пора увеличить - выстрел и так один, да еще калибр такой.

Только странное сочетание получилось - массивный и штампованный)

alexkevin 22-10-2012 16:37

quote:
НАДО ИДТИ ДАЛЬШЕ

Лягко!Под 5,6,со сменными вкладышами.Откручиваем ствол на пару витков-вкладыш освобождается.Поменял вкладыш,снова поджал стволом.

ipolyakh 22-10-2012 16:43

Чета я какую-то херню написал про УСМ - они и так почти все курковые...
UPD: Ан нет, глядя на пост выше - не все)

Таурус 22-10-2012 16:45

quote:
Originally posted by technic6:

У SolidWorks Premium есть бонус в виде SolidWorks Motion (бывший Cosmos) - (Комплексный кинематический и динамический анализ механизмов) и SolidWorks Simulation (Расчет на прочность конструкций (деталей и сборок) в упругой зоне. Расчет сборок с граничными условиями SolidWorks SimulationXpress. Использование нагрузок из SolidWorks Motion) на русском языке ...



Моя МЕЧТА овладеть этими приложениями (сейчас могу процентов 10 от всех возможностей солида- это твердотельное моделирование и простейшие сборки, недоходят руки изучить даже "листовойматериал" и "сварные соединения"((( ).
quote:
Originally posted by technic6:

P.P.S. Плюс сможете обмениваться файлами с Таурус'ом, (если, конечно, он захочет )



Я такого неумею(((

technic6 22-10-2012 16:47

quote:
Originally posted by ipolyakh:
... "запирание массивным курком" - сгодится же для 22 калибра.
Хотя калибр пора увеличить - выстрел и так один, да еще калибр такой.


Сгодится, сгодится, но только если морду свою не жалко... :D
Для Либерейтора идеально подходит вертикальный клин (или нечто подобное)...
Ну а штамповка?. Или всё-таки гибка?.. :P

Таурус 22-10-2012 16:53

quote:
Originally posted by alexkevin:

Лягко!Под 5,6,со сменными вкладышами.Откручиваем ствол на пару витков-вкладыш освобождается.Поменял вкладыш,снова поджал стволом.

Ствол не на резьбу, а подпружинить!
Вкладыши в блок 5-6 шт, ось вращения блока над стволом...
Догадываетесь, на что похоже!
Либо один вкладыш на оси, откидываемый для перезарядки (патрон расходный материал, а если и патронник будет расходником- неоправданно дорого) :P

ipolyakh 22-10-2012 16:53

originally posted by technic6:

quote:
Ну а штамповка?. Или всё-таки гибка?...

Производство уже массовое, можно всё. Только быстро и дешево.

LBook 22-10-2012 16:54

quote:
У SolidWorks Premium есть бонус... Интересует?..

Блин. :( А в инвенторе такого нету?
Я прямо в тупике. :( Как тот осел, который сдох с голоду между двумя стогами сена не зная который из них выбрать. :( :)
Тут хоть бы примитивную авторучку слепить, а до того бонуса мне кажется я вообще никогда не дойду. Даже не знаю. (Но понимаю что сделав шаг в одну сторону вернуться и начать путь сначала будет тяжело.)

Таурус 22-10-2012 16:57

quote:
Originally posted by technic6:

Сгодится, сгодится, но только если морду свою не жалко... :D


Позади курка дугообразный отражатель, направляющий гильзу вверх- выброс гильзы будет типа мартини- генри :P

Таурус 22-10-2012 17:01

quote:
Originally posted by technic6:

Для Либерейтора идеально подходит вертикальный клин (или нечто подобное)...


И я про тоже!... :)

LBook 22-10-2012 17:01

quote:
я тут вспомнил слова, которые слышал: "запирание массивным курком" - сгодится же для 22 калибра?

Только странное сочетание получилось - массивный и штампованный)
[/B]



Запирание массивным курком это то же самое что и запирание свободным затвором. Только затвор, как правило, ходит вдоль оси ствола, а курок поворачивается. Поэтому берете любой пистолет со свободным затвором под нужный калибр, узнаете массу его затвора - это и будет примерно масса такого "запирающего" курка. А учитывая что курок пусть и более легкой своей частью опирается на ось, то его масса должна быть даже больше чем у затвора.
Штамповать его вряд ли будет легко и просто.

ipolyakh 22-10-2012 17:03

Originally posted by Таурус:

quote:

Догадываетесь, на что похоже!


Тогда можно сразу сконструировать то, "на что похоже". И, кстати, кто сказал, что эрзац должен быть однозарядным? Может, "вставлять магазин" и рано, а для револьвера (на него же похоже?) пойдет.

alexkevin 22-10-2012 17:05

quote:
патронник будет расходником- неоправданно дорого)

Кусок трубки дорого?Никто не мешает их складывать в карман.
Вот еще вариант.Казенник на оси.Опускаем,взводим ударник.Заряжаем и тд.

Таурус 22-10-2012 17:18

quote:
Originally posted by LBook:

Запирание массивным курком это то же самое что и запирание свободным затвором. Только затвор, как правило, ходит вдоль оси ствола, а курок поворачивается. Поэтому берете любой пистолет со свободным затвором под нужный калибр, узнаете массу его затвора - это и будет примерно масса такого "запирающего" курка. А учитывая что курок пусть и более легкой своей частью опирается на ось, то его масса должна быть даже больше чем у затвора.



Вы забыли про усилие пружины и возможность применения разности рычагов)))
quote:
Originally posted by LBook:

Штамповать его вряд ли будет легко и просто.




При массовом (многомиллионом) производстве можно лить или МИМ-технологию применить- очень дешево выйдет.

technic6 22-10-2012 17:18

quote:
Originally posted by Таурус:
Я такого неумею(((

Не умею ... что? Получить архив по почте (или скачать с файлообменника), раскрыть, двойным кликом открыть в SW? Ты себя недооцениваешь... :D

Что до листового металла: сколько я их долбил, всю плешь проел (им :P), но, хоть наконец-то сделали:
http://help.solidworks.com/201...201da53f63b#Pg0
А как приходилось до того?..
(Это к тому, почему нужно юзать последние версии, потихоньку всё-таки дорабатывают, хотя работающую пружину магазина до сих пор не могут построить :()

Таурус 22-10-2012 17:22

quote:
Originally posted by ipolyakh:
Originally posted by Таурус:

Тогда можно сразу сконструировать то, "на что похоже". И, кстати, кто сказал, что эрзац должен быть однозарядным? Может, "вставлять магазин" и рано, а для револьвера (на него же похоже?) пойдет.

Так и начни прорисовывать его во всех подробностях... :)

technic6 22-10-2012 17:28

quote:
Originally posted by LBook:
Блин. :( А в инвенторе такого нету?
Я прямо в тупике. :( Как тот осел, который сдох с голоду между двумя стогами сена не зная который из них выбрать. :( :)
Тут хоть бы примитивную авторучку слепить, а до того бонуса мне кажется я вообще никогда не дойду. Даже не знаю. (Но понимаю что сделав шаг в одну сторону вернуться и начать путь сначала будет тяжело.)


И там есть, но отдельно, называется Autodesk Simulation (Mechanical или Multiphysics) и на русском нет, и (в ближайшее время точно) не будет...

Таурус 22-10-2012 17:32

quote:
Originally posted by alexkevin:

Кусок трубки дорого?Никто не мешает их складывать в карман.



При производстве миллиона эрзац- пистолей, по сколько штук трубок ты собираешься комплектовать каждый и во сколько вырастет цена каждого комплекта?
По мне дешевле один, откидывающийся патронник!
quote:
Originally posted by alexkevin:

Вот еще вариант.Казенник на оси.Опускаем,взводим ударник.Заряжаем и тд.



Детально начни прорабатывать, хотя бы одну конструкцию!!!!!!!!!!

technic6 22-10-2012 17:36

quote:
Originally posted by Таурус:
При массовом (многомиллионом) производстве можно лить или МИМ-технологию применить- очень дешево выйдет.

Ага, как китайцы: "догоним и перегоним Штаты по производству чугуна!" ... И домна в каждой деревне... :D :D :D

Таурус 22-10-2012 17:37

quote:
Originally posted by technic6:

хотя работающую пружину магазина до сих пор не могут построить



Работающую так http://www.youtube.com/watch?v=ulNyRtrl2uY далее http://www.youtube.com/watch?v=7a_KDH9eus8 и конец http://www.youtube.com/watch?v=jDQbbT0ktBw ?
quote:
Originally posted by technic6:

Не умею ... что? Получить архив по почте (или скачать с файлообменника), раскрыть, двойным кликом открыть в SW? Ты себя недооцениваешь...



Ничего не понял... темный лес(((

ipolyakh 22-10-2012 17:40

Originally posted by Таурус:

quote:

Так и начни прорисовывать его во всех подробностях... :)


Каюсь, сделал голословное и опрометчивое заявление.
Но все равно интересно, как можно "урезать" нормальный револьвер.
Например, барабан крутить рукой, с фиксацией шариком.
А вообще, конечно, не стоит злоупотреблять всякими "а что, если...")
Но придумать конкретную модель я пока смог только одну - она в первом посте...

alexkevin 22-10-2012 17:43

quote:
Детально начни прорабатывать, хотя бы одну конструкцию!!!!!!!!!!

Нееее!Гиблый путь.Сперва детали,опосля макет,потом в железе.Ну нафиг. :D

Таурус 22-10-2012 17:51

quote:
Originally posted by ipolyakh:

Но придумать конкретную модель я пока смог только одну - она в первом посте...




А я ее чут-чуть доработал (я не шучу- мои последний вариант является логическим продолжением твоей изначальной конструкции, просто я его ОПТИМИЗИРОВАЛ- убрал лишние пружины и добавил предохранитель))))))
Ты молодец- первая модель и сразу способная сделать выстрел (у многих тут и на один то единственный выстрел конструкции не способны)
Начни прорабатывать детально, не спеши, обдумывай, потом выложишь- тут народ поможет довести до логического завершения...

ipolyakh 22-10-2012 18:03

quote:
Originally posted by Таурус:

Начни прорабатывать детально, не спеши, обдумывай, потом выложишь- тут народ поможет довести до логического завершения...



Хорошо)

Таурус 22-10-2012 18:05

quote:
Originally posted by alexkevin:

Нееее!Гиблый путь.Сперва детали,опосля макет,потом в железе.Ну нафиг. :D

Вполне можно остановиться на 3D модели ;)

map 22-10-2012 18:48

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы иполякх:
[Б]Оригиналлы постед бы Таурус:

.....
Но все равно интересно, как можно ъурезатьъ нормальный револьвер.
...[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

.....можно... :P


zlobniy_kot 22-10-2012 18:52

Да, map запросто урежет :) Но это ж будет толстая конструкция? А топикстартер, как мне показалось, хочет что-то не только простое, но и миниатюрное?

Таурус 22-10-2012 19:16

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы иполякх:
[Б]Оригиналлы постед бы Таурус:

.....
Но все равно интересно, как можно ъурезатьъ нормальный револьвер.
...[/Б][/QУОТЕ]

О появился :)
Дять Толь нас тут полубогами называют и всячески возвеличивают, давай изольем на восторженных поклонников благодать свою (я им капельку уже слил) :P

ipolyakh 22-10-2012 19:30

quote:
А топикстартер, как мне показалось, хочет что-то не только простое, но и миниатюрное?

А зачем эрзацу миниатюрность? Мало того, что такое "чудо" партизану с неба свалилось, он его ещё и прятать должен?
Хотя да, должен. А то и это отберут супостаты)

LBook 22-10-2012 19:34

Есть такие "револьверы" только на две каморы. У них барабан такой же толщины как и рамка. Проворачивается барабан кажется вручную. Видел фото в интернете.

LBook 22-10-2012 19:43

Но у револьверов есть сложное место - соединение камеры со стволом. Это уже не эрзац. Лучше уже перечница. Все будет ближе к теме эрзаца. И проще и можно сделать многозарядной. И единственный существенный недостаток - несколько больше чем у револьвера размер и вес. Современный короткоствол постоянно тяготеет к уменьшению длины ствола. Мне кажется с какой-то минимальной длины ствола револьвер теряет свои преимущества перед перечницей. Это приблизительно с 5 см.

В принципе можно пересчитать вес револьвера и перечницы при разных длинах стволов.

Есть у перечницы и другие недостатки, например несоосность стволов. Но ведь двуствольные дробовики все юзают и никто не жалуется. Да и какая разница для 3 метров?

zlobniy_kot 22-10-2012 19:47

quote:
Originally posted by ipolyakh:

А зачем эрзацу миниатюрность? Мало того, что такое "чудо" партизану с неба свалилось, он его ещё и прятать должен?

Канешно, он же городской партизан? В тайге-то пусть с ружьем гоняет... А такая штученька в аккурат для девы с бледным лицом, горящим взором и тонкими губами - на приеме у оберполицмейстера завалить кровопивца... Ну, «Народная воля» там, и проч. Нет? :P
Жаль, эту штуку нельзя сделать двухзарядной без радикального разрастания габаритов. Какой бы дерринжер получился, вах! Вообще, надо сказать, Таурус офигенно талантлив, мог бы пуйню (с) угловатую нарисовать, а какой эротишный силуэт выдумал!

LBook 22-10-2012 19:58

quote:
О появился
Дять Толь нас тут полубогами называют и всячески возвеличивают, давай изольем на восторженных поклонников благодать свою (я им капельку уже слил)


И правда, Анатолий, присоединяйтесь к нам. Тема для Вас, я понимаю, не ахти. Но с другой стороны что Вам в тех "кнопочках" делать? Там народ заумный собрался, какие-то супер-пупер проЖекты разрабатывают, да еще и на Вас бочку чуть ли не пытаются катить. :(
А тут Вы можете ругаться на всех сколько Вашей широкой душе влезет - Вам никто слова не скажет. :) И Вам польза: будете пар выпускать, что опять же для сердца пользительно, и нам, бестолковым чайникам, крохи с Вашего стола опыта и знаний перепадут - что тоже весьма неплохо. :)

zlobniy_kot 22-10-2012 20:10

quote:
Originally posted by LBook:
Есть такие "револьверы" только на две каморы. У них барабан такой же толщины как и рамка. Проворачивается барабан кажется вручную. Видел фото в интернете.

И здесь могут быть две каморы. Но подряд два выстрела сделать нельзя, надо будет выдвигать ствол наверх, и переворачивать этот «барабан», что по продолжительности как перезарядка. Можно сделать трехзарядный, при взведении «барабан» будет проворачиваться либо за косой паз, как в зигзаге, либо торцевым выступом за перышко, как боёк на курке шарпса и d-cop. Так и четырех, и пятизарядную перечницу сгондобить можно, только габариты уйдут - за корсаж народоволке уже не упихаешь.

ipolyakh 22-10-2012 20:16

quote:
Originally posted by zlobniy_kot:

Канешно, он же городской партизан? В тайге-то пусть с ружьем гоняет... А такая штученька в аккурат для девы с бледным лицом, горящим взором и тонкими губами - на приеме у оберполицмейстера завалить кровопивца... Ну, «Народная воля» там, и проч. Нет?



Для барышни из "Народной воли" можно и браунинг прикупить - а то ить промажет в волнении))

Таурус 22-10-2012 20:17

quote:
Originally posted by zlobniy_kot:

мог бы пуйню (с) угловатую нарисовать, а какой эротишный силуэт выдумал!



Силуэт, обводы, канелюры, радиуса, фаски и остальные дизайнерские примочки- это пуйня, ГЛАВНОЕ- ПОТРОХА, а внешний "марафет" второстепенен и зависит от расположения и взаимодействия внутренностей)))

Таурус 22-10-2012 20:25

quote:
Originally posted by LBook:

И правда, Анатолий, присоединяйтесь к нам. Тема для Вас, я понимаю, не ахти. Но с другой стороны что Вам в тех "кнопочках" делать? Там народ заумный собрался, какие-то супер-пупер проЖекты разрабатывают, да еще и на Вас бочку чуть ли не пытаются катить. :(

Беда в том, что негодяй который "пытается бочку катить" это я :( :( от чего мне горько и тяжело на сердце :(

quote:
Originally posted by LBook:

А тут Вы можете ругаться на всех сколько Вашей широкой душе влезет - Вам никто слова не скажет.



Опять неувязка во мне- бывает от вредности и юношескаго максимализьму грубо, дерзновенно ляпну ему грубость какую, а потом мучаюсь совестью, ночей не сплю...(((

zlobniy_kot 22-10-2012 20:28

quote:
Originally posted by ipolyakh:

Для барышни из "Народной воли" можно и браунинг прикупить - а то ить промажет в волнении))

Увы, увы, где ж барышня купит браунинг? И даже парабеллум ей никто не даст :)

LBook 22-10-2012 21:05

quote:
Опять неувязка во мне- бывает от вредности и юношескаго максимализьму грубо, дерзновенно ляпну ему грубость какую, а потом мучаюсь совестью, ночей не сплю...(((

Опять же как ни крути, а одна польза - будет возможность воспитывать в себе терпение и смирение. :) Чему дядя Толя будет всемерно способствовать по мере своих слабых сил и скромных возможностей. :)

LBook 22-10-2012 22:13

quote:
....можно...

Револьвер со штампованной рамкой. А как же ствол крепить? Вылетит ведь. Наверное как-то с осью барабана должен быть связан. То есть какая-то минимальная фрезерованная (пиленная напильником) рамка должна быть?
Как думаете, народ?

LBook 22-10-2012 22:22

Такое впечатление что все держится все таки на одной штампованной рамке. И на длинной оси барабана.

map 22-10-2012 22:37

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛБоок:
[Б]
.......... Чему дядя Толя будет всемерно способствовать по мере своих слабых сил и скромных возможностей. :)[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Ну, дык, завсегдатаи Форума уже давно заметили, што я и не пишу здесь почти ничего ( за исключением тех случаев, когда борюсь с явными дураками и плагиаторщиками/компиляторщиками ), а только показываю/подсказываю... :P
Для подтверждения собственных или чужих, доработанных идей мне не нужно приводить киллотонны чужих текстов, почерпнутых тут же на форуме или вычитанных на просторах Интернета...., а потом выдавать прочитанное за свои собственные, выстраданные и самолично проверенные Идеи... :( Здесь люди вполне грамотные и достаточно начитанные и вполне способны отличить хуй от мичуринской морковки... :P
А по этому пистолету: - могу только одно сказать: - ничего подобного до сих пор не видел!!! Идея, по-моему, вполне свежая... но только возникнуть она могла только в России или... Сомали..., чисто от нищеты и правительственного беспредела... Во всем остальном НОРМАЛьНОМ МИРЕ вот уже лет 150 ничего подобного даже в гаражах не изобретают... :D

LBook 22-10-2012 22:59

Дак никто же и не спорит. Мы все это прекрасно знаем. Знаем что много сделал для просвещения на форуме, знаем что подсказку и помощь всегда можно получить, а ответы на "тупые" массовые вопросы никогда, знаем что учиться надо сначала на книжках, а потом только задавать вопросы, знаем что руки растут из "положенного" места, что кровавая гебня в печенках сидит, и что характер плохой тоже знаем. :)

И... нас все устраивает. :) :) :)

map 22-10-2012 23:02

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛБоок:
[Б]
Револьвер со штампованной рамкой. А как же ствол крепить? Вылетит ведь. Наверное как-то с осью барабана должен быть связан. То есть какая-то минимальная фрезерованная (пиленная напильником) рамка должна быть?
Как думаете, народ?[/Б][/QУОТЕ]
...................................................................
Вся констукция задумывалась под нержавеющую жестянку от бачка одной из первых советских стиральных машин. Из тведой древесины (дуба) изготавливался предварительный макет, вокруг него в обычных слесарных тисках изгибался/опресовывался отоженный/отпущенный лист нержавейки, вырезанный из стирального бачка..., ну а дальше мучились, пока не достигали чего хотели... ;)
Кстати, окончательно затачивался и уточнялся показанный ливорверт - под изготовление в советской зоне, под мелкашечный или самодельный патрон,... в подвале советской тюрьмы, когда стало почти окончательно понятно, што мои знания и умения российской вертикали власти не нужны... :D
После освобождения, разработанная конструкция через два месяца была проверена и опробованна в металле... ;)

Таурус 22-10-2012 23:17

quote:
Originally posted by map:

А по этому пистолету: - могу только одно сказать: - ничего подобного до сих пор не видел!!!



Имеешь ввиду конструкцию ipolyakh или мою, или может alexkevin? :)

LBook 22-10-2012 23:19

quote:
но только возникнуть она могла только в России или... Сомали..., чисто от нищеты и правительственного беспредела... Во всем остальном НОРМАЛьНОМ МИРЕ вот уже лет 150 ничего подобного даже в гаражах не изобретают...

Ну а куда же деваться от этих различий между странами? Каждый из нас может изменить мир только возле себя. Это гении изменяют весь мир. А остальным то тоже жить как-то надо.

map 22-10-2012 23:28

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Имеешь ввиду конструкцию иполякх или мою, или может алехкевин? :)[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------
Не хочу стрелять тебя и остальных на взлёте...., ибо не спортивно это... :D

Таурус 22-10-2012 23:37

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Имеешь ввиду конструкцию иполякх или мою, или может алехкевин? :)[/Б][/QУОТЕ]

Твои "дробинки" застрявшие в моей толстокожей бронированной тушке только раззадорят и подстегнут меня к новым свершениям... ;)

Alexander Pyndos 23-10-2012 12:59

quote:
Не хочу стрелять тебя и остальных на взлёте...., ибо не спортивно это..

Лишбы сидячих на яйцах не стрелял, это браконьерство.

Palitch 23-10-2012 13:46

А вот в версии,цилиндрический кожух-ствол оттягивается вперёд сжимая пружину-встаёт на боевой взвод-в окно патронозапихивателя вкладывается патрон-нажим на спуск-ствол идёт назад-накол капсуля на боёк на задней втулке заглушке -лезем за стреляной гильзойв окно гильзовытаскивателя.А какой максимально простой экстрактор в этой схеме может быть?

ipolyakh 23-10-2012 14:04

quote:
Originally posted by Palitch:

А какой максимально простой экстрактор в этой схеме может быть?



Шомпол)
Ну или она все-таки вылетит из патронника, и или застрянет между казенником и задником, или вылетит в окно.

Palitch 23-10-2012 14:20

quote:
Ну или она все-таки вылетит из патронника, и или застрянет между казенником и задником, или вылетит в окно.


Если гильза папковая "бамажка+скоч+монтажный патрон или жевелинка"там требухи х.з. сколько ИМХО.Я видел последствия стрельбы,магнумизированным патроном,из подводного совдеповского "ружжа"(ППО-2 http://apox.ru/weapon/gunopit/...go-ruzhya-ppo-2 Как выглядело ППО-1-не знаю :( ) .Взрослый дядечка-интилегент колхозный :),занимался хнёй на речке,пытаясь упромыслить голавликов.То есть мы накупаемся-вылезем обсохнем-опять с "тарзанки" попрыгаем\поплаваем-а он всё ковырялся.Правда у него кембрик вместо гильзы был

alexkevin 23-10-2012 17:49

quote:
Как выглядело ППО-1-не знаю


Palitch 23-10-2012 18:06

quote:
Как выглядело ППО-1-не знаю

А..... увидел разницу "Пасиб" http://photo.qip.ru/users/gara.../#mainImageLink

ipolyakh 24-10-2012 11:47

Еще немного Дир Гана:
Оказывается, у него предохранитель использовался в качестве мушки)

ЯРЛ 24-10-2012 13:12

Дир Ган это вообще вкуснятина. Точим ствол из прутка шестигранника, легче закручивать-откручивать, а остальное льём из аллюминиевого сплава, который в моей семье и мои друзья (имеющие собственную литейку) называют СИЛУМИН.
Насчёт резьб. Есть очень хорошая резьба на 14 - свечная (свечи зажигания), держит патрон ПМ. И на 18 (Фордовская) держит 7.62х39 и 32К.

ag111 24-10-2012 13:47

Ствол на резьбе это оскорбление всей истории развития оружейной мысли.

zlobniy_kot 24-10-2012 17:19

А Наган и P-08?

Palitch 24-10-2012 17:23

quote:
Ствол на резьбе это оскорбление всей истории развития оружейной мысли.

Байонетное,не баонетное......? Как раз\ём осцилографа правильно называется,или-

ipolyakh 24-10-2012 17:33

Что-то мне уже не нравится идея многозарядности. По-моему, лучше сделать однозарядку с быстрым и простым перезаряжанием и "хорошим боем", чем лепить что-то малого калибра с гладким стволом, "зато много выстрелов".
Итого:
- мощный боеприпас (9 мм Парабеллум пойдет?)
- нарезной ствол достаточной длины
- полноценные прицельные приспособления
- быстрота перезаряжания (обязателен экстрактор)

При таком подходе всей "эрзацовости" только и остается, что не самозарядный... Это уже ближе к фолькспистоле, чем к либерейтору. Но все равно же дешевле гораздо?

zlobniy_kot 24-10-2012 17:36

Вообще, это ж эрзац, какие тут могут быть оскорбления :) Недавно случилось держать в руках поделие одного школьника, под мелкан (мама школьника, узнав о "мастерстве" ребенка, билась в истерике) - дак там горизонтальный блок стволов фиксировался в рамке "на гвоздик", т.е. что-то вроде штифта с флажком на торце. Ребенок решил вопрос с выпадением штифта просто: засверлил углубление в рамке напротив флажка, и вклеил туда мелкий магнитик :) Получилось компактно, и выглядело не на полный П...

zlobniy_kot 24-10-2012 17:49

quote:
Originally posted by ipolyakh:
Что-то мне уже не нравится идея многозарядности. По-моему, лучше сделать однозарядку с быстрым и простым перезаряжанием и "хорошим боем", чем лепить что-то малого калибра с гладким стволом, "зато много выстрелов".
Итого:
- мощный боеприпас (9 мм Парабеллум пойдет?)
- нарезной стол достаточной длины
- полноценные прицельные приспособления
- быстрота перезаряжания (обязателен экстрактор)

При таком подходе всей "эрзацовости" только и остается, что не самозарядный... Это уже ближе к фолькспистоле, чем к либерейтору. Но все равно же дешевле гораздо?


Да это сотонизм :) В кустарных условиях сделать ствол длиннее 10-15 см не получится, вследствие ограниченности длины обычных свёрел. А длинное сверло будет уводить. Токарный станок бы надо, и специальное, т.н. пушечное сверло :) Про нарезы такая же история, дома можно их сделать, но качество, в сравнении с промышленными изделиями, довольно пуинное получится :)
Кроме того, если вы ваши партизаны собрались из этого изделия поражать пехоту Великой Империи Добра, то броник практическими патронами 9*19 не пробивается, а других вам не достать. Тогда уж надо под 7,62*39, но толщщына и масса поделия превратят его в "эрзац-обрез". В карман не поместится, разве что в галифе :) Да и сверловка мелкого отверстия еще более затруднительна.

ipolyakh 24-10-2012 17:49

quote:
Originally posted by Palitch:

Байонетное,не байонетное?



Байонетное. А скос на стволе зачем?

ipolyakh 24-10-2012 17:52

quote:
Originally posted by zlobniy_kot:

В кустарных условиях



А кто говорил про кустарные условия? Оба либерейтора делались отнюдь не в кустарных условиях.

Palitch 24-10-2012 17:53

quote:
А скос на стволе зачем?



Компенсатор

ipolyakh 24-10-2012 18:06

quote:
Компенсатор

Я понял) А нужен он тут?

zlobniy_kot 24-10-2012 18:06

quote:
Originally posted by ipolyakh:

А кто говорил про кустарные условия? Оба либерейтора делались отнюдь не в кустарных условиях.

То бишь получается, что оные изделия будут сбрасывать партизанам самолёты Великой Империи Добра, дабы лесные братья охотились на журавлей некие союзники? Оказание помощи такого рода под силу лишь государству, поэтому, думаю, будут скидывать обычное стрелковое оружие, старье со складов и проч.
Подобная штука имеет смысл в тех случаях, когда её надо ваять на коленке, и только под однократное применение. Поверьте, что в ситуации применения времени на перезарядку у партизана НЕ будет :)

Palitch 24-10-2012 18:30

quote:
Я понял) А нужен он тут?


А с ним красивше http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3593

ipolyakh 24-10-2012 18:30

quote:
Originally posted by zlobniy_kot:

думаю, будут скидывать обычное стрелковое оружие, старье со складов и проч.



Только чёта американцы зажали скидывать свое старьё)
Тем более, его надо много (Либерейторов, вон, миллион).
Также нельзя скидывать "отечественного производителя" - "запалят" и обвинят в пособничестве. А тут - "непонятно чьё, непонятно откуда". Вон, на диргане даже патроны без маркировки были.

zlobniy_kot 24-10-2012 18:42

quote:
Originally posted by ipolyakh:

Только чёта американцы зажали скидывать свое старьё)
Тем более, его надо много (Либерейторов вон - миллион).
Также нельзя скидывать "отечественного производителя" - "запалят" и обвинят в пособничестве. А тут - непонятно чьё, непонятно откуда. Вон, на диргане даже патроны без маркировки были.

Были. Это была война индустриальной эпохи... Сейчас такая, с участием миллионов людей, уже невозможна.
Вон, все "народно-освободительные силы" в Ливии и Сирии гоняли с АК-47 :)

ipolyakh 24-10-2012 18:50

Originally posted by zlobniy_kot:

quote:

Были. Это была война индустриальной эпохи... Сейчас такая, с участием миллионов людей, уже невозможна.


Ну тогда для IV мировой - вместо камней и дубинок)

ЯРЛ 24-10-2012 19:16

Давайте всё таки "Либерейтор 3" изобретать, а то забалтывается нужная тема.

zlobniy_kot 24-10-2012 19:32

Здравствуйте, Ярл.
Чтобы что-то реально предложить, надо знать:
1)возможности производства, наличие станков, варианты: партизан точит сам на коленке, либо сам работает на станке; партизан заказывает детали мастеру, но детали НЕ должны напоминать части оружия; серийный выпуск в мастерской со станочным парком. От этого зависит выбор вариантов конструкции.
2)Тип цели: бронированная (солдат)/небронированная.
3) Применение в городе (критично скрытое ношение, компактность, минимум металла в конструкции) / на природе (размер не имеет значения).
4) Патрон: пистолетный/охотничий гладкоствольный.
5) Максимальная рабочая дистанция для устройства: до 10 м /свыше 10 м.
А то эта тема также потонет во флуде, как и Ваша позапрошлогодняя, про пистолеты-пулеметы для герильяс.

map 24-10-2012 21:10

Не привязываясь ни к кому лично... хочу спросиь всех участнокоф....
Так Вы, таки чё? готовы вступить в Войну : за Веру (то есть за личный лимузин протопопа попа Кирила) Царя(за личную дачу Путина на Сардинии)и Оттечество( за персональные акции Акционеров Газпрома) и тока ждете, когда клятые мерикосы сбросят вам с самолетов (хотя лично я среди американцев ни одного подобного придурка не знаю) всякие зтам Либерайкторы?
+ Я Вас поздравляю!!! Более способных к охмуирению идиотов мир еще не знал... :P

ЯРЛ 24-10-2012 21:19

Да нет, нам так, для дома, для семьи какую стрелялку смастерить. Можно и поджиг, но хотца чего то в стиле под патрон.
А такое то же можно. http://i2.guns.ru/forums/icons...804/1804289.jpg

ЯРЛ 24-10-2012 21:21

quote:
А то эта тема также потонет во флуде, как и Ваша позапрошлогодняя, про пистолеты-пулеметы для герильяс.

Не потонула, рано или поздно вылезли разработки Филипа Лути, а проще не бывает. Или бывает?

Таурус 24-10-2012 21:35

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

разработки Филипа Лути



А это что за зверь!? ссылочку пжалста)))

ЯРЛ 24-10-2012 21:46

http://thehomegunsmith.com/pdf/BSP-SMG_Book.pdf

http://www.thehomegunsmith.com...-II-PA-Luty.pdf

http://ru.scribd.com/doc/3895312/home-made-9mm-machinegun

http://www.thehomegunsmith.com/

http://www.google.ru/search?hl...0%B2+Google&lr=

PAN horunj 24-10-2012 21:47

quote:
Давайте всё таки "Либерейтор 3" изобретать, а то забалтывается нужная тема.

Чёт смельчали борцы против буржуазного национализьму!Переезжай к нам!
Понюхаещь чем пахнет буржуазный ,но столь тобой любимый интернационализьм!
чЕГО ИХОБРЕТАТЬ ТО !
не,ПРОШЛАЯ ТЕМА ,БЫЛА ЗАНЯТНОЙ И ДАЖЕ ИНТЕРЕСНОЙ И ИНФОРМОЁМКОЙ!пРО пп.
А ,это?!Патроны !Какие и где?
Давай изобретать!Но как тож может тех задание ,выдашь!
Под ,что может уже вооще пора капсюльник изобрести!?
А то ведь буржуазные националюги ониж сам знаешь какое зверьё .
Одной пулей хрен остановишь !Нужон знаца ревОльверт!

ipolyakh 24-10-2012 22:05

Изначально мне была интересна критика моей конструкции, но как-то не задалось.
Потом Таурус выложил свою конструкцию, и переключились на неё - пока она себя не исчерпала.
Между всем этим - Либерейторы и Дирганы, вперемежку с самопалами.
Потом попробовали "идти дальше".
Теперь стало непонятно - куда?
Оно и понятно - ведь это действительно разные вещи: Либерейтор и самопал. Абсолютно разные условия изготовления.
Но ведь мы не собираемся осуществлять этот этап?
Поэтому предлагаю выкладывать любые конструкции, оговаривая (чтобы объяснить выбор конструктивных решений) условия производства.
Можно, следуя названию темы, оставить одно ограничение - простота и небольшая стоимость конструкции. По мне, так еще однозарядность.

ЯРЛ 25-10-2012 08:20

quote:
Патроны !Какие и где?

410К обрезаный до 35мм, ПМ с пистоном Жевело, 7.62х39 обрезаный до 20-25мм. с пистоном Жевело, русский винтовочный 7.62 обрезаный до 20-25мм. с центробоем, в западных районах за р.Збруч 7.92 обрезаный до 20-25мм. с пистоном Жевело. Если у Вас есть горсть гильз 30-06 или 308W сделайте тоже самое, туда и 7.92 подойдёт! С уважением.

ЯРЛ 25-10-2012 08:22

quote:
простота и небольшая стоимость конструкции

Чего уж проще под 22ЛР с затворм-курком?

PAN horunj 25-10-2012 08:46

ЯРЛ,при всё уважении к тебе.
У нас несколько разные взгляды на этот мир!
Отсюда подход разный к вопросу.
Есть тема целая про обрезы.
Там пришли к выводу не нужен леберейтор,если есть ружейный обрез .
Хотя откровенно говоря тема тоже интересная .
Я просто ,так и не сподобился освоить какую нито програмку ,чтоб рисовать как ТС.
Это переломка должна быть.
Не зря большинство охот оружия именно так устроено.
Вот эти стволы подвижные вперёд назад туда сюда,оно токо на первый взгляд просто,простота она известно ,не всегда и не везде полезна,да и не так то оно просто будет.
На деле.Ну и ещё мысль уже есле придумывать нечто такое,то по моему неплохо бы обьеденить три ну или два в одном,в известной теме кстати тоже есть и не один.
Кастет и нож до кучи .

abc55 25-10-2012 09:18

затвор-курок неподет
как стрелять вверх при незакрытом затворе (в момент взведения перед выстрелом)? патрон выпадет

опять же падение на этот курок - выстрел

набегающий ствол неподет
хоть и выигрыш в габаритах, но проигрыш в безопасности

переломка - самое то
но нужен экстрактор простой
без него даже думать о такой конструкции - скука
какой смысл лепить одноразовый пекаль, если ручка-пистолет перекрывает все
одноразовые конструкции и по простоте и по безопасности
и даже по габаритам (речь о куб см габаритов)

одеваем на патрон колечко
роль колечка -
наковальня, закраина для быстрой ручной экстрации
колечко многоразовое (выкидываем при экстренной стрельбе)

носим в кармане 7-8 патронов с одетыми кольцами
такой патрон легко вставить в патротнник и изъять из патронника

фиксация ствола не отображена (лень)
рукоятка бойка, боек и пружина стандартные
фигурные пазы на коробке (предохранитель и спуск изобразил условно,
предохранительный паз должон быть с дополнительным поворотом)стандартные
основной, центральный паз нарисован под углом 90гр к стволу (условно)
угол может быть любой для удобства взведения и спуска

между зеркалом затвора и дном гильзы небольшой зазор для того, чтобы
работала переломка
при выстреле думаю этот зазор проблемы не создаст
даже наоборот, будет способствовать быстрому зъятию гильзы

ось переломки условная
чем ближе ось перелома к дульному срезу, тем больше патронник
выступает вверх при перезарядке (что удобно), и тем меньше зазор меж зеркалом и дном гильзы

LBook 25-10-2012 12:08

quote:
какой смысл лепить одноразовый пекаль, если ручка-пистолет перекрывает все
одноразовые конструкции и по простоте и по безопасности
и даже по габаритам (речь о куб см габаритов)


Не совсем все она перекрывает. Вы так считаете потому, что все время подразумеваете калибры типа 22lr. Но, например, при мощном боеприпасе нужна удобная ручка для удержания и компенсации отдачи. Есть совсем маленькие пистолеты под тот же 45 калибр типа пистолета Чепмена и других..
Калибры меньше 9 мм даже для нормальных многозарядных пистолетов считаются детскими. Но ведь там можно стрелять в тушку много раз подряд. А в однозарядном для этого вполне может не хватить времени. Учитывая что подобное оружие как правило однозарядное, то для повышения надежности его применения его калибр должен начинаться с 45 и идти выше. Можно 357, 50, охотничьи 410, 16, 12 и даже 4. Трудно представить себе авторучку в этих калибрах. А в калибрах 16, 12, 4 даже многозарядность уже сложно осуществить с сохранением приемлемых схемы и размеров.

abc55 25-10-2012 12:16

quote:
что все время подразумеваете калибры типа 22lr

да-да!
мы же не нападать-убивать собираемся, а только, и только защищаться!!!
или же просто пострелять для удовольствия, иль просто мозг размять
делать даже и вовсе не стоит


ag111 25-10-2012 12:24

Я думаю, что в данной теме обсуждаются технические курьезы, поскольку для "дела" вопрос ясен, надо делать пистолет-пулемет. По чертежам из интернета.

Имеет смысл рассматривать всякие курьезные схемы запирания и УСМ. Ну еще экстракции пожалуй.

Экстракция за шайбу интересно, тоже иногда думаю, над мягкой подачей мелкашечных патронов. В век новых материалов надо какие-нибудь силиконовые направляющие и магазины применять. Как вариант шайбы полуразрезной патронник.

LBook 25-10-2012 12:27

quote:
что все время подразумеваете калибры типа 22lr
да-да!

мы же не нападать-убивать собираемся, а только, и только защищаться!!!
или же просто пострелять для удовольствия, иль просто мозг размять
делать даже и вовсе не стоит


Ну, стрелять с 45-го интереснее чем с 22-го. Это вообще какой-то детский или женский калибр. :)
И согласен - естественно это только разминка мозга. Что-то вроде кроссвордов - кроме удовольствия пользы никакой.

Я вот уже второй день солидворкс осваиваю. Уже даже придумал что буду первым рисовать (если получиться :)). Думаю это будет именно ручка. Тут и Мап намекал, что самый простой эрзац-пистолет это именно ручка. Повторять, правда, чертежи Мапа не хочется, попробую что-то свое придумать. Потом выложу, только понятия не имею, сколько на это время понадобиться. Пока вечерами аж пар идет. :)

ЯРЛ 25-10-2012 16:23

quote:
Есть тема целая про обрезы.
Там пришли к выводу не нужен леберейтор,если есть ружейный обрез .


А если не из чего уже делать обрезы? Всё лафа закончилась. Нужно делать с ноля!
quote:
затвор-курок неподет
как стрелять вверх при незакрытом затворе (в момент взведения перед выстрелом)? патрон выпадет


А в кого Вы в верх стреляете и как часто?
quote:
опять же падение на этот курок - выстрел

Мудрый Ремингтон предусмотрел падение, курок уходит в рукоятку, выстрела не будет.
quote:
ось переломки условная

Как оси к стволу крепить будем, цапфы то есть. Отливать вместе как старинные дульнозарядные пушки?
quote:
Ну, стрелять с 45-го интереснее чем с 22-го.

А если у 22ЛР пулю разрезать вдоль на 3-4мм.и опять сжать будет исчё интереснее, поверьте. А вот звук выстрела хлипкий, как от петарды.

Palitch 25-10-2012 16:37

http://guns.allzip.org/topic/117/1066845.html Пост 218.Моя понял аднака,как быстрее выковырять,стрелянную гильзочку! На неё надо шайбочку одеть,и расововерным скочем-примотать А если на стволе перфорацию по спирале насверлить-куда там Welrod-у опять жа-если шпильку насквозь,через перфорацию ствола-в полувзведённом-предохранитель и ластик в окно гильзозапихивательное совать не надо

abc55 25-10-2012 16:38

quote:
А в кого Вы в верх стреляете и как часто?

даже если и не палить по птичке, то стрельба вверх должна быть обеспечена
это ж разминка-кроссворд, должно быть усе учитано

quote:
курок уходит в рукоятку, выстрела не будет

а если упадет именно на сам курок? тут он никуда не подет
только вперед и только по капсюлю

quote:
Как оси к стволу крепить будем?

а это просто 2 винта с конусами после резьбы
на стволе конусообразные воронки
что-то типа подшипника скольжения

ЛБуук
а можете повесить ссылку на сайт Солида чтобы скопировать его себе на комп
думаю тоже потихоньку изучать


LBook 26-10-2012 13:42

quote:
ЛБуук
а можете повесить ссылку на сайт Солида чтобы скопировать его себе на комп
думаю тоже потихоньку изучать


Вчера "неожиданно" на ганзе были "временные" трудности и я не смог зайти.

Я сначала скачал Autodesk Inventor, но меня здесь два товарища "добровольно-принудительно" :) уговорили перейти на Solidworks. Так вот, инвентор я в сети легко нашел, а вот солида толком не нашел и качал с ру-трекера. В любом случае с торента лучше качать, да и какая-то гарантия там есть относительно отсутствия вирусов. Вот ссылка на рутрекер:
http://rutracker.org/forum/index.php

Сейчас дам еще пару советов.

LBook 26-10-2012 13:56

Да, забыл сказать, почему именно с рутрекера. Вам ведь нужна ломанная версия, или как? С официального сайта программа будет платная. Официальный сайт в России я в интернете встречал. Если нужна версия с официального сайта на другом языке, то наверное лучше искать сайт в других странах. Естественно можно сломать и версию с официального сайта, но мы ведь не хакеры. Это с ней надо еще разбираться. А на торенте результат гарантирован.

map 26-10-2012 13:58

quote:
Originally posted by ipolyakh:
Что-то мне уже не нравится идея многозарядности. По-моему, лучше сделать однозарядку с быстрым и простым перезаряжанием ....
Итого:
- мощный боеприпас (9 мм Парабеллум пойдет?)
- нарезной ствол достаточной длины
- полноценные прицельные приспособления
- быстрота перезаряжания (обязателен экстрактор)

.....



___________________________________________________________________

........................... ;)


LBook 26-10-2012 14:21

Итак, еще пара советов.
Во-первых, надо определиться с тем, какую версию солидворкса ставить? У них каждый год новая версия. Но выпускают ее на год раньше ее номера года :). Маркетинг однако.
Так что сейчас уже доступна версия 2013. Но она уже настолько "продвинутая", что не стает под виндоуз ХР. Надо смотреть что у Вас стоит за система на компе? Последняя версия которая признает ХР это Solidworks 2012.

Во-вторых, надо смотреть какой сервис пак солидворкса ставить. Последняя версия 2012 солида это Solidworks 2012 SP4.0. О том будет ли на версию 2012-го года пятый сервис пак в интернете пока только спорят. Вряд ли. Так что если выберете 2012 версию то надо брать именно Solidworks 2012 SP4.0. Предыдущие версии сервис паков при этом устанавливать не надо. Они уже входят в эту версию. Но теоретически можно, конечно, скачать Solidworks 2012 SP0.0 и потом докачать и установить доработки - это будет немного муторнее.

Вот ссылка рутрекера именно на версию SolidWorks 2012 SP4.0
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4101299

Размер, как я уже писал, 11,31 GB. Скачает в двух файлах.
Если что непонятно, то, наверное, лучше спрашивайте, а то мне писать как с горы катится, если заведусь то не остановите. Слишком уж зафлуживать тему не хочется. :) Все же данный вопрос больше касается раздела "Компьютерное моделирование". Но все же лучше хоть немного обсуждать его здесь, а то там как посмотришь на их шедевры (без кавычек) то всякая охота начинать изучать моделирование пропадает сразу же и намертво. :)

zlobniy_kot 26-10-2012 17:42

Господа, а кто-нибудь где-нибудь видел/слышал/читал, чтобы в одно-двух-зарядных устройствах использовался вкладной ствол/блок стволов, который вставлялся бы в рамку на вертикальные пазы? Т.е. пазы в блоке, вертикальные (перпендикулярно оси стволов), а на рамке, соответственно, выступы? Площадь запирания при такой схеме получается очень большой, при этом не занимая лишнего места. Такая штука вообще могла бы работать?

LBook 26-10-2012 18:06

quote:
Господа, а кто-нибудь где-нибудь видел/слышал/читал, чтобы в одно-двух-зарядных устройствах использовался вкладной ствол/блок стволов, который вставлялся бы в рамку на вертикальные пазы? Т.е. пазы в блоке, вертикальные (перпендикулярно оси стволов), а на рамке, соответственно, выступы? Площадь запирания при такой схеме получается очень большой, при этом не занимая лишнего места. Такая штука вообще могла бы работать?



Будет, а куда оно денется. Видел в интернете и пистолеты и не только их по такой схеме. Вот например:



zlobniy_kot 26-10-2012 18:41

Спасибо!

Таурус 26-10-2012 18:47

quote:
Originally posted by LBook:

Я вот уже второй день солидворкс осваиваю. Уже даже придумал что буду первым рисовать (если получиться :)). Думаю это будет именно ручка. Тут и Мап намекал, что самый простой эрзац-пистолет это именно ручка. Повторять, правда, чертежи Мапа не хочется, попробую что-то свое придумать. Потом выложу, только понятия не имею, сколько на это время понадобиться. Пока вечерами аж пар идет. :)

Алилуйя!!!!!!! :)
Очень за Вас рад.... главное теперь- не терять терпения и желания :P

technic6 26-10-2012 19:00

Есть вопросы?.. Здесь есть много ответов... http://fsapr2000.ru

livan 27-10-2012 18:42

Я здесь уже выставлял.Схема принципиальная. Спусковой кручок и курок одной деталью. Пружина вокруг оси вращения курка. Одним плечом давит на курок,Ю другим удерживает гильзу в патроннике. Понятно схема под маломощные патроны.
Работа- взводится курок, при этом ось курка плоская , попадает в прорезь за отверстием курка, тем самым курок фиксируется на боевом взводе. При этом нижняя часть курка появляется в окне спускового крючка. Патрон вставляется в ствол и фиксируется плечом боевой пружины. Теперь для выстрела достаточно нажать на спусковой крючок-курок.

livan 27-10-2012 18:54

Более подробная схема, позволяет "не попасть гильзой в лицо стрелку" если ее выкинуло. Подорвать на пару мм гильзу , если она застряла в патроннике.Поставить на предохранитель. Все это без доп. деталей.

Таурус 27-10-2012 19:03

quote:
Originally posted by livan:
Я здесь уже выставлял.Схема принципиальная. Спусковой кручок и курок одной деталью. Пружина вокруг оси вращения курка. Одним плечом давит на курок,Ю другим удерживает гильзу в патроннике. Понятно схема под маломощные патроны.
Работа- взводится курок, при этом ось курка плоская , попадает в прорезь за отверстием курка, тем самым курок фиксируется на боевом взводе. При этом нижняя часть курка появляется в окне спускового крючка. Патрон вставляется в ствол и фиксируется плечом боевой пружины. Теперь для выстрела достаточно нажать на спусковой крючок-курок.
[URL=http://img.allzip.org/g/117/orig/6803189.jpg][/URL]

Вот это достойно! :) :)
НО к этому УСМ надо добавить какой-то предохранитель и запирание, откидной вверх ствол например... :P

Таурус 27-10-2012 19:04

quote:
Originally posted by livan:

Более подробная схема, позволяет



Показывай, не томи...)))

livan 27-10-2012 19:53

Показывай, не томи...))) ......................
Да нет схемы сейчас а был чертеж...... но лет 15 назад все чертежи огнестрела пожег. Я по памяти набросал.

Таурус 27-10-2012 20:09

quote:
Originally posted by livan:
Я по памяти набросал.

Дык и "добрасай" остальное по памяти :)

livan 27-10-2012 20:11

да, вот элемент другой но по теме. В таких конструкциях проблема извлечь гильзу. Вот такой был вариант. Два патронника, после выстрела в "ствол вставляют патрон и разворачивают на оси. При это стрелянную гильзу не извлекают, а стреляют "через нее". Что удивительно, при близком выстреле, разницы нет. Ствол на оси фиксируется по усмотрению, гнетком или затвором.

Таурус 27-10-2012 20:25

quote:
Originally posted by livan:
да, вот элемент другой но по теме. В таких конструкциях проблема извлечь гильзу. Вот такой был вариант. Два патронника, после выстрела в "ствол вставляют патрон и разворачивают на оси. При это стрелянную гильзу не извлекают, а стреляют "через нее". Что удивительно, при близком выстреле, разницы нет. Ствол на оси фиксируется по усмотрению, гнетком или затвором.
[URL=http://img.allzip.org/g/117/orig/6803527.jpg][/URL]


пистолет Перри и Годарда 1868 года.

ipolyakh 27-10-2012 23:40

quote:
Originally posted by livan:

Два патронника, после выстрела в "ствол вставляют патрон и разворачивают на оси



Так это ж идеальный мелкоуголовный вариант - вставляй монтажный патрон и пуляй себе гильзами :D

livan 28-10-2012 12:48

пистолет Перри и Годарда 1868 года. как бы да. Но это мы сейчас такие умные, имея Гугл, и кучу литературы. . А в 91г это была супер идея, причем испытанная. Учитывая с трудом извлекаемые гильзы мелкашки из кривых патронников. Такая конструкция очень убыстряла выстрелы.

LBook 28-10-2012 12:59

quote:

Я здесь уже выставлял.Схема принципиальная. Спусковой кручок и курок одной деталью.



Тоже вспоминаю, что Вы об этой схеме на ганзе уже писали.
Но еще помню когда-то были детские пистолеты работавшие по несколько подобной схеме. Там тоже курок и спусковой крючек были одной деталью. Только там схема была проще. Не было продолговатого выреза, а курок фиксировался боевой пружиной путем прохода через мертвую точку. Пружина в принципе могла работать и на сжатие и на растяжение. Ну и в фиксации патрона там не было необходимости.

livan 28-10-2012 01:08

[

quote:
Тоже вспоминаю, что Вы об этой схеме на ганзе уже писали.
Но еще помню когда-то были детские пистолеты работавшие по несколько подобной схеме. Там тоже курок и спусковой крючек были одной деталью. Только там схема была проще. Не было продолговатого выреза, а курок фиксировался боевой пружиной путем прохода через мертвую точку. Пружина в принципе могла работать и на сжатие и на растяжение. Ну и в фиксации патрона там не было необходимости.


проще вряд ли.В схемах с "завалом курка" между пружиной и курком, еще одна деталь.

LBook 28-10-2012 01:20

Да, наверное. Подробностей уже не помню. :) Без дополнительной детали пожалуй можно обойтись только если ось курка опереть только на одну сторону рамки. Это при работе пружины на растяжение.

А при работе пружины на сжатие тоже придется дополнительно ставить какой-то толкатель. Хотя, может возможен вариант когда пружина работающая на сжатие будет опираться только на выступ на курке. Ей придется немного гнуться, но для пружины это ведь не страшно.

alexkevin 28-10-2012 10:18

quote:
Так это ж идеальный мелкоуголовный вариант - вставляй монтажный патрон и пуляй себе гильзами

Точно.В таком варианте можно ось через ствол пропустить-ни один эксперт оружием не признает.

PAN horunj 28-10-2012 10:28

quote:
с "завалом курка" между пружиной и курком, еще одна деталь.


quote:
при работе пружины на сжатие тоже придется дополнительно ставить какой-то толкатель

Значит ,соседняя тема ,про игрушки.
Там есть фотка детского пистолета,похож на дульнозарядник ну или на однозарядник.
Так вот ,там курок и спуск одна деталь .
А при некоторой доработке ,он свободно разбивал капсюль центробой.
Пружина там плоская.Две детали в УСМ и всё.

livan 28-10-2012 10:50

quote:
Значит ,соседняя тема ,про игрушки.
Чтот я не увидел где, можно ссылку.

ЯРЛ 28-10-2012 17:28

Или пистонами жевело на маленькое расстояние - травматик. Можно сделать за пару часов и проверить по фанере с расстояния 2-3м.

ipolyakh 28-10-2012 18:26

Это уж совсем не по теме, но всегда было интересно - а есть ли тип оружия, где пуля и пороховой заряд разнесены? Т. е. не "дульнозарядное", а что-то типа пневматики, но в качестве источника "воздуха под давлением" - холостой патрон, капсюль и т. п. Соединительный канал можно сделать непрямым. Понимаю, что это извращение, но вдруг находились такие месье)

PAN horunj 28-10-2012 19:27

quote:
Чтот я не увидел где, можно ссылку.


НЕЕЕ,звиняйте ,я их не даю.
Банально не умею ,стар ленив однако.
Тема .
Матчасть игрушечного оружия ,взводился он легко ,а вот спуск тугой очень.
quote:
а есть ли тип оружия, где пуля и пороховой заряд разнесены?

Есть в криминал самоделки непонятки.
Классика жанра.
В тех темах.
Пуля макаровская уже стреляная,патрон строительный,револьвер,раздельного заряжания самоделка естественно.

zlobniy_kot 28-10-2012 19:38

quote:
Originally posted by PAN horunj:

НЕЕЕ,звиняйте ,я их не даю.



Это оно: http://guns.allzip.org/topic/36/1068006.html

zlobniy_kot 28-10-2012 19:57

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Так вот ,там курок и спуск одна деталь .А при некоторой доработке ,он свободно разбивал капсюль центробой.Пружина там плоская.Две детали в УСМ и всё.



При взведении курка перо пружины загибается вниз-вперёд, и выпихивает спусковую часть курка, подпирая уже её? А потом при нажатии - обратный процесс? А для разбития жевело надо было две пружины пихать, или новую гондобить?

LBook 28-10-2012 20:03

quote:
Значит ,соседняя тема ,про игрушки.
Там есть фотка детского пистолета,похож на дульнозарядник ну или на однозарядник.
Так вот ,там курок и спуск одна деталь .
А при некоторой доработке ,он свободно разбивал капсюль центробой.
Пружина там плоская.Две детали в УСМ и всё.


Посмотрел ту тему. Я говорил как раз про такой как в той теме на третей странице в 50 посте. Когда-то у меня тоже был такой. :) Естественно рано или поздно разобрал - очень хотелось посмотреть на тот "сложный" (как я считал) механизм. С каким же удивлением увидел, что деталей там практически нет. Но в памяти осталось только испытанное тогда удивление, а какая там была пружина уже не помню. И в той теме фоток внутренностей тоже нет. :( :)

Если у такого пистолета утяжелить курок, то получается пистолет всего из трех деталей. Деталей, при минимальном подходе, будет в три раза меньше чем в схеме эрзац-пистолета с которого и началась эта тема. (Там, кажется, десять)

LBook 28-10-2012 21:05

quote:
Или пистонами жевело на маленькое расстояние - травматик. Можно сделать за пару часов и проверить по фанере с расстояния 2-3м.

Тогда уж целыми или частично обрезанными гильзами от 12 калибра или другого большого калибра. Там диаметр "снаряда" и его масса будет побольше, что увеличит травматический эффект. :) Да и передняя часть "пули" плоская, что тоже хорошо.

ЯРЛ 28-10-2012 22:43

У меня тут вырисовалась такая схема. Если ствол на вертикальном стержне то стержень должен иметь хотя бы 4-6мм. в диаметре. Второе, хорошо если при выстреле пистон Жевело слегка под нагрузкой заклинит-раздует. Поэтому рисуется ствол, можно и под 12К. в виде двух встречных конусов. Оба "дула", они же патронники на входе в диаметр пистона (гильзы), а потом идёт расширение. К примеру. Сверловка под Жевело 5.8мм., центр ствола 10мм. и в центре вертикальная ось 6мм, со щелями для утечки газов. Тогда ствол из двух половинок с внутренним конусом на резьбе. При выстреле пистон клинит и при втором выстреле стреляный пистон энергичнее вылетает. Где то так.

alexkevin 28-10-2012 23:31

Патронники можно вкрутить на резьбе.

livan 29-10-2012 12:16

усложняется

предохранитель? Поворотный боек , рукоять которого входит в предохранительный вырез рамки пистолета. Фиксация положений боевой пружиной.

Таурус 29-10-2012 12:29

quote:
Originally posted by livan:
усложняется
[URL=http://img.allzip.org/g/117/orig/6808529.jpg][/URL]

Это все очень интересно, НО, пока нет надежного предохранителя, очень опасно... :(

Palitch 29-10-2012 12:40

quote:
НО, пока нет надежного предохранителя, очень опасно

Отвернуть ствол немного в сторону,и законтрить в этом положении бойком

livan 29-10-2012 01:02

Вот такой был ........ 12 кал гильза извлекалась пальцем при откинутом коротком стволе. Предохранитель был сбоку плунжерного типа,разблокировал боек при нажатии на спусковой крючок не нарисовал, чтоб понятней. Ствол откидывался потянуть за головку "шомпола" Да пистолет был стилизован под старинный. Для взвода, потянуть кольцо.

Таурус 29-10-2012 01:05

quote:
Originally posted by Palitch:

Отвернуть ствол немного в сторону,и законтрить в этом положении бойком


У меня другое предложение- выполнить жало ударника на поперечной оси (как на нагане), управлять им с помощью спицы курка, защелкой положения может служить заднее перо боевой пружины. Положение ВКЛ.- жало ударника направлено вниз и не поподает в канал ударника казенника, для выключения достаточно взвести курок за спицу...

Palitch 29-10-2012 01:18

quote:
У меня другое предложение- выполнить жало ударника на поперечной оси (как на нагане), управлять им с помощью спицы курка, защелкой положения может служить заднее перо боевой пружины.

Мне это первое ,что пришло на ум,но "микроны в полевых условиях не работают".Ну и больше операций при изготовлении :(

LBook 29-10-2012 01:24

У обыкновенных пистолетов стандартная закономерность: чем больше длина ствола, тем больше скорость пули.

А у схемы "с двумя патронниками с разных концов ствола" получается интересная (противоположная) особенность: чем короче ствол, тем больше скорость метаемого снаряда. То есть чем ближе друг к другу эти две гильзы, тем больше будет в стволе давление при разгоне метаемой гильзы и тем больше ее скорость.

livan 29-10-2012 01:26

при испытаниях на мелкашке, свинцовые пули становились оболочечными........

alexkevin 29-10-2012 02:24

Фиксация ствола

livan 29-10-2012 02:36

quote:
Фиксация ствола
а чем плечо боевой пружины не подходит?

livan 29-10-2012 03:06

вообще 2 детали. при сильном сжатии рукояти боек отгибает упор и щелчком бьет по капсюлю.

alexkevin 29-10-2012 03:06

quote:
чем плечо боевой пружины не подходит?

Сопливо однако.

ЯРЛ 29-10-2012 09:09

quote:
вообще 2 детали. при сильном сжатии рукояти боек отгибает упор и щелчком бьет по капсюлю.

ВЕЛИКОЛЕПНО!!! Но под 22ЛР.
Ствол на резьбе. Вообще стреляющие ручки и Дир Ган (Либерейтор-2) это суть одно и тоже.
Для более сильных патронов примыкаемое устройство к большому степлеру.

LBook 29-10-2012 10:40

quote:
вообще 2 детали.

Если чуть доработать схему так чтобы ствол и рамку можно было вырезать из одного куска, а ствол запирался свободным ударником, то будет вообще рекорд мира - пистолет из одной детали. :)

abc55 29-10-2012 12:00

карусельный пистолет хорош,
но есть вопросы
- может ли случиться так, что пуля несколько перекосившись в гладком
и не точно подогнанном стволе заклинит в гильзе которая у обреза ствола,
и получится розочка и пальцы вава (патрон ПМ)

- как быть при осечке?
- что удерживает патрон ПМ от проваливания в ствол? (фланец то не выступает)

ЯРЛ 29-10-2012 13:58

А у нас нет пули, у нас пуля это патрон (пистон). Патрон ПМ удержит проточка, его диаметр 10мм, дальше сделаем 8мм. При осечке прийдётся поддевать ножом или отвёрткой.

quote:
карусельный пистолет хорош,

Искренне поздравляю! Отличное название, патентуйте! С уважением.

PAN horunj 29-10-2012 15:25

Злобный кот,для вас.
Ничё там не усиливалось.
Пружина плоская там ,на удивление мощная!
Мощней чем ножовочное полотно!
Центробой оно и так долбило ВЛЁГКУЮ!
Там собственно дороботка то,маленькая капелька припоя на НАКОВАЛЬНЕ.
уДАРНАЯ ЧАСТЬ усм ,СТАНДАРТНАЯ.
мУЖЧИНЫ ,БЕЗ ОБИД !
нО!Разница между поколениями ЯРЛа,оченно мной уважаемого,хотя похож ЯРЛ ,на КГБшника,вот в том ,что моё поколение первым делом думало ,А КАК бы сделать шоб оно пулями стреляло!

ЯРЛ 29-10-2012 17:29

Наше поколение имело школьные мастерские, уроки труда и даже кружок любителей труда. Нас на кружок к токарным станкам ходило из школы добрый десяток и когда трудовики садились бухать мы переставали точить вечные зажимы для наглядной агитации и точили стволики: поджиги, вкладыши в 40коп. пистолет и стреляющие авторучки. Благо школьный мелкашечный тир работал после уроков постоянно и в 5.6 патронах недостатка не было. А поджиги делали до 10мм. калибром уток на р.Днепр по затонам стрелять.

quote:
хотя похож ЯРЛ ,на КГБшника

КГБ гавно, развал империи просрало. Вот НКВД это молодцы, всю Ленинскую ВКП(бл.) расстреляло. Уважаю.

ЯРЛ 29-10-2012 17:39

Пока мы тут пизду рисуем, люди уже ебут! Только что выложили хорошие люди в "Криминале" от туда и спёр.
Давайте про "Карусельный пистолет" думать. Только не нужно усложнять конструкцию и придумывать клавишу автоматического предохранителя, как умно-богатые евреи сделали на УЗИ.

PAN horunj 29-10-2012 18:09

quote:
НКВД это молодцы, всю Ленинскую ВКП(бл.) расстреляло. Уважаю

Обанааа!Тогоже мнения !Согласен!
Эти сука самые недобитки,добрый был Ёся не в меру,не ,а хрена с него ,кавказец!Так вот ,твари эти до сих пор его доброту забыть не могут!
До седьмого колена надо было!
Под корень!

zlobniy_kot 29-10-2012 18:35

quote:
Originally posted by PAN horunj:
Злобный кот,для вас.
Ничё там не усиливалось.
Пружина плоская там ,на удивление мощная!
Мощней чем ножовочное полотно!

Херасе :) Я потому и написал про усиление, что там полезная работа пружины при движении курка небольшая получается, как раз из-за того, что деталь одна. Не ожидал, что советские игрушкоконструкторы сразу вкрячат нормальную пружину. У меня в детстве такого пистоля не было.

zlobniy_kot 29-10-2012 18:45

quote:
Originally posted by livan:
Вот такой был ........ 12 кал гильза извлекалась пальцем при откинутом коротком стволе. Предохранитель был сбоку плунжерного типа,разблокировал боек при нажатии на спусковой крючок не нарисовал, чтоб понятней. Ствол откидывался потянуть за головку "шомпола" Да пистолет был стилизован под старинный. Для взвода, потянуть кольцо.

А вот похожую штуку я как-то во сне видел, что будто бы делал. У вас под 12 гладкий какого диаметра была ось ствола? И сколько выстрелов сделали до того, как отверстие под ось в рамке подраздолбилось, и появился шат? А сама рамка не разгибалась?

livan 29-10-2012 23:15

quote:
А вот похожую штуку я как-то во сне видел, что будто бы делал. У вас под 12 гладкий какого диаметра была ось ствола? И сколько выстрелов сделали до того, как отверстие под ось в рамке подраздолбилось, и появился шат? А сама рамка не разгибалась?
Ось ствола? Не помню если честно. Более 20 лет прошло. Стрелял высовывая руку за угол ,бо страшновато было, всеж 12 к. Ствол настолько короткий , что пальцем со стороны дульного среза гильза выдавливалась с патронника. Сам пистолетик был красив, и точно напоминал какойнить капсюльный карманный века 19 го. Ствол был граненый.

livan 29-10-2012 23:41

пистолет, одной деталью, я тоже сразу думал. вот вариант да еще с запиранием ствола.

alexkevin 29-10-2012 23:58

quote:
с запиранием ствола.

Перезаряжать как?

livan 30-10-2012 12:17

quote:
Перезаряжать как?
допустим "затвор " можно упруго отогнуть в сторону от линии канала ствола рукоять подразумевается из хорошей упругой стали 65Г или близкое.(даже и защелкнуть за какойнить прилив)

вид сверху, затвор отводится в сторону от канала ствола, гильза выпадает сама, или шомполом как на рис.

Palitch 30-10-2012 17:02

Вот кстати,красивое решение-

ЯРЛ 30-10-2012 19:19

А гавнецом он мажет для обтюрации?

Palitch 30-10-2012 20:18

quote:
А гавнецом он мажет для обтюрации?


ну если гуано жирное-значит пулю осаливает

ipolyakh 30-10-2012 23:10

Пытался придумать УСМ DAO, но даже SA что-то не выходит. Как можно реализовать УСМ в данных габаритах (сигаретной пачки)? А то занятная получилась бы "карусельная" "хлопушка".

map 30-10-2012 23:16

Особливо будет интересно, ежели в запарке стрельнешь в торчащий в дуле боевой патрон... :(

ipolyakh 30-10-2012 23:30

quote:
Originally posted by map:

Особливо будет интересно, ежели в запарке стрельнешь в торчащий в дуле боевой патрон...



А он сдетонирует?
(Сначала прочитал Ваше сообщение, как "...если в заапарке стрельнешь... - и подумал - зачем мне из него стрелять, да еще в зоопарке :D)

livan 30-10-2012 23:31

вот еще эрзац. свободный затвор. для выстрела нажать пальцем на выступ затвора. Затвор будет отходить назад, пока палец скользя по наклонной рукояти не уйдет ниже. Затвор сорвется и набежит на патрон далее цикл как в ПП.

alexkevin 30-10-2012 23:47

.

ipolyakh 31-10-2012 12:01

quote:
Originally posted by alexkevin:

-------------



Спасибо за идею! Вот только вернется ли спусковой крючок в исходное положение для следующего выстрела?

alexkevin 31-10-2012 12:16

quote:
Вот только вернется

В пайнте замаешься мелкие детали рисовать.А так и зуб и крючок подпружинены.Кстати,эта ракетница готовый Либерейтор.

livan 31-10-2012 15:16

видел ракетницы и проще, толь ко нужен еще твердый предмет..... А с той что на рис. можно себе лоб разбить когда вырвет из руки при отдаче (видел последствия)

LBook 31-10-2012 21:36

quote:
А с той что на рис. можно себе лоб разбить когда вырвет из руки при отдаче (видел последствия)

Можно к спице курка добавить планку в направлении вперед под стволом, а на ее конце подобие спускового крючка. Тогда рукоятку можно удерживать полностью по-пистолетному, а указательным пальцем нажимать на спусковой крючок. После нажатия палец соскользнет со спускового крючка и произойдет выстрел. Но это уже некоторое усложнение. :)

Или оттягивать курок второй рукой. Это же ракетница, в ней требование управления только одной рукой не критично.

LBook 31-10-2012 22:05

quote:
вот еще эрзац. свободный затвор. для выстрела нажать пальцем на выступ затвора. Затвор будет отходить назад, пока палец скользя по наклонной рукояти не уйдет ниже. Затвор сорвется и набежит на патрон далее цикл как в ПП.

Если поставить защелку в районе спусковой гашетки то она будет запирать затвор перед выстрелом. После выстрела затвор будет оставаться запертым и не начнет движение назад, следовательно стрельбы очередями не будет. Отпираться защелка затвора будет при нажатии той же спусковой гашетки.

В том дробовике, фото которого на первой странице этой темы во втором посте, ствол также запирается перед выстрелом. Правда там подвижный ствол, а не затвор, как на этой схеме, но это уже мелочи.

ipolyakh 31-10-2012 22:40

quote:
Originally posted by livan:

вот еще эрзац. свободный затвор. для выстрела нажать пальцем на выступ затвора. Затвор будет отходить назад, пока палец скользя по наклонной рукояти не уйдет ниже. Затвор сорвется и набежит на патрон далее цикл как в ПП.



А откуда там возьмется следующий патрон?

livan 31-10-2012 23:22

quote:
А откуда там возьмется следующий патрон?

Имеется ввиду набегание затвора, накол, и выброс гильзы. Понятно что магазин отсутствует.

ipolyakh 31-10-2012 23:37

quote:
Originally posted by livan:

Имеется ввиду набегание затвора, накол, и выброс гильзы. Понятно что магазин отсутствует.



Понял. Для экстракции гильзы выбрасыватель не обязателен, или Вы его не показали? И еще - возвратно-боевая пружина размещена ниже оси , чтобы меньше перекашивать затвор при взведении? (Вы меня извините, что задаю элементарные-глупые вопросы, просто я в оружейной тематике в кондиции "почемучки", многие вещи для меня не очевидны)

LBook 01-11-2012 01:17

quote:
возвратно-боевая пружина размещена ниже оси , чтобы меньше перекашивать затвор при взведении?

Наверное чтобы ось пружины могла служить одновременно и отражателем гильз. Так гильза будет упираться в ось своим краем и отражаться вверх.

livan 01-11-2012 02:09

quote:
Наверное чтобы ось пружины могла служить одновременно и отражателем гильз. Так гильза будет упираться в ось своим краем и отражаться вверх.
правильно, ППС в помощь.

alexkevin 01-11-2012 05:28

quote:
откуда там возьмется следующий патрон?

При таком усложнении конструкции можно и магазин приделать.И простейший УСМ.

alexkevin 01-11-2012 08:37

.

livan 01-11-2012 09:59

еще эрзац. две детали на шарнире. В ствол вкладывается патрон, и делается движение рукой (взмах хлыста), разворачивающее ствол.
чтоб патрон не выпал до этого можно по разному. Например плотный вход в районе пули. Понятно конструкция под мелкий калибр.

zlobniy_kot 01-11-2012 10:14

Для Alexkevin:
Клёво получилось!
Можно усовершенствовать:
1)Если отбросить этот вертящийся ствол, а вместо него взять блок стволов, одеваемый на вертикальные пазы рамки (вокруг ударника);
2)Паз для толкателя ударника (на котором пружина надета) сделать пошире, и прихерачить в него кнопочку, для сдвигания его вправо-влево (как кнопка-предохранитель в American Derringer mod.1);
3) вкрячить два ударника (прямоугольная деталь на чертеже) вместо одного.
Тогда получится двухзарядный самовзвод, только нужно будет переключать толкатель кнопкой с одного ударника на другой. Зато площадь запирания пазами позволит сделать пистоль под нормальный калибр. Если совсем чуть-чуть выйти за габариты, даже под 9*19 Para. Будет самый маленький пистолет в мире под этот калибр, хоть сейчас на рынок выходи :)

ЯРЛ 01-11-2012 14:29

Чем внутренние пазы будем делать? Строгать? Наружные легко, хоть машинной пилой, хоть болгаркой. И вообще пазы резко увеличивают ширину (толщину детали). Допустим диаметр патронника 10мм., стенки 3мм.х2=6мм. +10 мм. =16мм. А теперь пазы, тот же байонет. Стенка 3мм, паз 3мм., 3х4=12мм + 16мм=28мм. в диаметре получается! А это уже толсто!

LBook 01-11-2012 20:09

alexkevin, по-моему на Вашем чертеже у шептала скос не в тут сторону. И вообще пружинок многовато.

alexkevin 01-11-2012 20:19

quote:
пружинок многовато.

Многовато.Схемка сырая.Просто принцип.
quote:
у шептала скос не в тут сторону.

Не понял,вроде все верно.

alexkevin 02-11-2012 01:51

.

zlobniy_kot 02-11-2012 09:34

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Чем внутренние пазы будем делать? Строгать? Наружные легко, хоть машинной пилой, хоть болгаркой. И вообще пазы резко увеличивают ширину (толщину детали). Допустим диаметр патронника 10мм., стенки 3мм.х2=6мм. +10 мм. =16мм. А теперь пазы, тот же байонет. Стенка 3мм, паз 3мм., 3х4=12мм + 16мм=28мм. в диаметре получается! А это уже толсто!

1) Пазы (внутренние, в блоке стволов) - Т-образной фрезой :P всё равно, фрезерные работы есть.
2) 28 мм - это сотонизм. UPD: Сделаем вертикальное расположение стволов в блоке. Глубина паза 2 мм при ширине 2 мм с двух сторон на блоке стволов высотой 32мм даст площадь запирания 32*2*2=128 кв мм. Для 9*19 - хватит. Общая толщина изделия 10+4+4=18мм
Пазы в блоке - перед патронником, т.е. давление на стенки патронника на них не действует, а действует только сила, давящая на зеркало затворарамки. Она там чуть более полутора тонн. Площадь поверхности, сопротивляющаяся отрыву по дну паза (проекция на плоскость зеркала), составит: толщина по бокам(32*2*2)+ сверху и снизу(18*4*2)=272 кв мм, т.е. в самом тонком месте блок стволов не порвёцца :)

alexkevin 02-11-2012 13:19

quote:
Можно усовершенствовать:


alexkevin 02-11-2012 13:38

Или так

zlobniy_kot 02-11-2012 14:01

Класс! Alexkevin, Вы нарисовали схему для горизонтального расположения стволов в блоке. Но для вертикального эта Ваша схема тоже будет работать, даже ещё лучше, т.к. ход прямоугольной детали (поперечный, при переключении) будет меньше. И общая толщина изделия не выйдет за 22 мм, как и хотел топикстартер.
Был такой пистоль, однозарядный, WSP, позиционировался как самый маленький в мире под .45ACP. Дык Ваш, если в однозарядном варианте, будет и меньше, и тоньше его :) А в двухзарядном просто самый компактный в мире из производимых под нормальные калибры. Респект!

Херовина - это, скажем, курок. Их две штуки, висят на оси сверху, подпружинены плоской пружиной (типа отбой). Остальное как у Alexkevin'а.
Длина и высота изделия ушли на 1 см., зато не мелкашка, и два выстрела. Ствол можно еще урезать на 5 мм :)

PAN horunj 02-11-2012 14:10

Всё жду когда уже ,у вас в итоге ПП,ПОЛУЧИТЬСЯ!
дОЛГО ТО КАК.

zlobniy_kot 02-11-2012 16:53

quote:
Originally posted by PAN horunj:
Всё жду когда уже ,у вас в итоге ПП,ПОЛУЧИТЬСЯ!
дОЛГО ТО КАК.

Там выше livan уже придумал штуку с затвором. Магазин к ней приделать, и будет ПП. Правда весь магазин сразу будет улетать, зато какой эффект :D :D :D

livan 02-11-2012 17:13

пп что вы паритесь. пусть будет 4 ствола....

alexkevin 03-11-2012 09:35

quote:
пусть будет 4 ствола....

Переплюнем Стечкина!

livan 03-11-2012 20:22

quote:
Переплюнем Стечкина!
да здесь это любимое дело, калашниковы изобретать, или плавно прийти к Стечкину.....

ipolyakh 03-11-2012 23:39

Возник такой вопрос - можно ли "накалывать" закраину патрона кольцевого воспламенения ударом в направлении, перпендикулярном оси ствола? Насколько при этом увеличится требуемая энергия удара?
Такой накол может пригодиться для уменьшения длины оружия. Имели ли место подобные прецеденты?
Каковы плюсы и минусы такой схемы?

livan 03-11-2012 23:55

можно накалывать даже ударом со стороны дульного среза по закраине , походу куча подобных было.

ipolyakh 04-11-2012 12:02

Originally posted by livan:

quote:

можно накалывать даже ударом со стороны дульного среза по закраине


Это ж получится курок-экстрактор)

alexkevin 04-11-2012 01:54

quote:
ударом в направлении, перпендикулярном оси ствола?


alexkevin 04-11-2012 01:56

quote:
Такой накол может пригодиться для уменьшения длины оружия. Имели ли место подобные прецеденты?



ЯРЛ 04-11-2012 10:44

Г.г. Вы залезли в конструктивные дебри и забыли о технологии изготовления. Как Вы собираетесь делать все эти "коробочки", из двух половиночек? Чем будем внутренние пазы под все эти крючочки-ударнички фрезеровать? Торцевой фрезочкой? Или будем лить в кокиль из аллюминиевых сплавов или цинка? Давайте из трубочек и пластиночек 2мм. стальки делать!

alexkevin 04-11-2012 12:47

quote:
Как Вы собираетесь делать

Никак.Я думал это так,конструктивный капустник. :)

ipolyakh 04-11-2012 13:31

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Г.г. Вы залезли в конструктивные дебри и забыли о технологии изготовления. Как Вы собираетесь делать все эти "коробочки", из двух половиночек? Чем будем внутренние пазы под все эти крючочки-ударнички фрезеровать? Торцевой фрезочкой? Или будем лить в кокиль из аллюминиевых сплавов или цинка? Давайте из трубочек и пластиночек 2мм. стальки делать!



Это будет уже не Либерейтор, и не "эрзац-пистолет", а "простой самодельный однозарядный пистолет" - один из самых популярных поисковых запросов. Хотите самопал - выкладывайте - они ведь тоже могут быть и оригинальными, и изящными. Только надо уточнить - где проходит грань закона - вплоть до получения "в металле", или где-то раньше? То есть, за обсуждение особенностей изготовления "не посодют"?

ЯРЛ 04-11-2012 14:40

Особенности изготовления в чертежах, издеся все грамотные, чертежей хватит, а за чертёж не "посодют"!

Dalian 04-11-2012 15:09

quote:
можно накалывать даже ударом со стороны дульного среза по закраине , походу куча подобных было.

Так можно, а перпендикулярно - нет. Посмотрите устройство патрона.

abc55 04-11-2012 19:25

Алекскевин
есть подозрение, что этот способ накола не будет работать
есть боек, но нет наковальни

способ накалывания с обратной стороны интересен в плане использовать
курок в качестве экстрактора

может развить дальше этот вариант
интересно, что скажет по этому поводу Великий и Ужасный

alexkevin 09-11-2012 11:05

quote:
скажет по этому поводу Великий и Ужасный

В ожидании ЕГО комментария никто ничего не пишет? :)

abc55 09-11-2012 11:06

ясно дело - Ужасный

alexkevin 09-11-2012 11:13

Кстати,что думаете по устройству Герра Киммиха?Пишут,что минимум пружин.Возвратная используется еще и как боевая?

dima69241 09-11-2012 14:37

quote:
Кстати,что думаете по устройству Герра Киммиха?Пишут,что минимум пружин.Возвратная используется еще и как боевая?

http://guns.allzip.org/topic/117/595047.html ))))

alexkevin 10-11-2012 08:41

quote:
dima69241

Спасибо.Только там один Ужасный выложил нормальную идейку.Остальные опять погрязли в физике.

mokiy 10-11-2012 09:18

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Особенности изготовления в чертежах, издеся все грамотные, чертежей хватит, а за чертёж не "посодют"!




.Опитимист,однако...В Законе есть фраза:..проектирование огнестрельного оружия осуществляется на лицензированных предприятиях...так,по памяти.И,если при обыске будет найдена бумажечка с проектиком стрелялки-мало не покажется..слово останется за экспертизой,проверено..

alexkevin 10-11-2012 12:24

quote:
проектирование

quote:
бумажечка

Плохо согласуется.

ЯРЛ 10-11-2012 15:39

Опять нужную и полезную тему уводят как нарочно в сторону! Вся проблема однозарядных стрелялок это медленное перезаряжание. Получается только откидной ствол.

map 10-11-2012 16:19

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЯРЛ:
[Б]... Вся проблема однозарядных стрелялок это медленное перезаряжание. Получается только откидной ствол.[/Б][/QУОТЕ]

____________________________________________________________________

Ну nочему же ТОЛьКО откидной?... :P

Я ведь уже намякивал тута на подвижный вперед ствол с жестким запиранием в момент выстрела... ;)
Для не очень мощных патронов получается очень простая конструкция (не сложнее конструкции ТС), свободно изготавливаемая из жести прямо на коленке... :D


PAN horunj 10-11-2012 18:25

quote:
map
К Вам уважаемый вопрос.
ТС ,прошу прощения не в тему.
Но не открывать же новую по пустякам.

quote:
map
Ну подскажи не откажи,как на вашем тракторе самобеглом ,фиксировались гусеници.
Тупо не пойму ,одно только решение,придумал ,но какое то не шибко красивое.
Лента транспортёрная онаж не гусеница ,нету там траков так ,КАК?!

ЯРЛ 10-11-2012 19:13

quote:
подвижный вперед ствол

Но он то должен ездить или на направляющих или внутри какого либо отверстия. Сначала сделали переломки, а только потом, лет эдак через 100, "Рысь".

Седунов 10-11-2012 23:13

Почему бы не взять мой "спичечный коробок" мм, на 9, и не приделать к нему рукоятку, и вместо кнопки вывести простой спуск.
И вопрос к ipolyakh, Вы думаете власти или другие добрые дяди из за бугра, в час "Ч" расставят на каждом квартале ящики с патронами именно от Вашей пукалки. Или надо делать пару десятков стволов к ней под разные патроны. Короче как Вы собираетесь решать вопрос с боеприпасами. По моему это первое дело, не решив которого не чего и огород городить.

map 11-11-2012 12:21

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПАН хорунй:
[Б]Ну подскажи не откажи,как на вашем тракторе самобеглом ,фиксировались гусеници.
Тупо не пойму ,одно только решение,придумал ,но какое то не шибко красивое.
Лента транспортёрная онаж не гусеница ,нету там траков так ,КАК?![/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Дык, хули там сложного... :P

Транспортерная лента, на ней два ряда литых дюраллевых клыков эвольвентного профиля, клыки имеют по два глухих резьбовых отверстия М10, черeз ети отверстия клыки жестко привинчиваются болтами к ленте, заодно со швелерными грунтозацепами.
За эти же клыки лента тянется ведущим зубчатым колесом... ;)




Так это было 30 лет назад и в, не к ночи быть помянутом, Союзе....

Вот и приходилось от нищеты изгалятца... :P

А таперя в магАзинах продютца прекрасные готовые резиновые ленты разных типоразмеров для миниэкскаваторов и протчей садовохозяйственной лабуды... :D

PAN horunj 11-11-2012 12:30

quote:
Дык, хули там сложного...

Транспортерная лента, на ней два ряда литых дюраллевых клыков эвольвентного профиля, клыки имеют по два глухих резьбовых отверстия М10, черeз ети отверстия клыки жестко привинчиваются болтами к ленте, заодно со швелерными грунтозацепами.
За эти же клыки лента тянется ведущим зубчатым колесом...



Да ну ни фигасе простота!
Но спасибо конешно!

LBook 11-11-2012 01:40

АдАлел меня энтот солидворкс. :) Два вечера устанавливал, почти две недели ушло на изучение нескольких первоначальных навыков и вот уже три вечера рисую простейшую авторучку. (Сколько же времени уйдет на прорисовку какого-нибуть там люгера? :()
И все две недели чувствовал себя обезьяной с арифмометром. :) Пока повторяешь все по видеоуроку, пока все и получается. Как только совершил ошибку или просто сделал шаг в сторону - сразу капец. Все останавливается и дня два надо на то, чтобы понять, из-за чего же все остановилось. Правда зато когда поймешь то запоминаешь и какое-то правило, что позволяет в дальнейшем уже не попадаться на эту удочку.
Короче, блин - устал. :) Еще и смайликами не умею пользоваться. Тут надо не улыбающийся а смеющийся с несколько истерическими нотками смайлик. :)

Сейчас покажу первую работу.

LBook 11-11-2012 01:55

Значит задумка была такая:
Самый эрзацовый пистолет это авторучка. Вот и решил начать с него.
Сначала теоретические предпосылки:
(Пишу и жду бой Кличка. Сейчас начнется.)
Подвижный ствол решил оставить как "фирменный" прием этой темы. :)
Один из главных недостатков однозарядных пистолетов это низкая скорострельность. Ручку очень долго раскручивать и закручивать. Чтобы избежать этой операции решил сделать в корпусе ручки окно для выброса гильз и заряжания без раскручивания корпуса ручки.
Со стороны казенника на стволе сделал конус - получилась своеобразная круговая рампа. Если ручку наклонять стволом вниз, то патрон должен более-менее легко вскакивать на место.

Сначала была задумка сделать так, чтобы для ускорения стрельбы стрелок выполнял только две операции: нажимал на спусковую кнопку и досылал патрон в патронник. Все остальное должна была делать автоматика.
Для этого надо было в затворе установить выбрасыватель, а к спусковой "гашетке" добавить расцепитель. Тогда после каждого выстрела гильза выбрасывалась бы, а ствол автоматически вставал уже пустым на боевой взвод. (Да и фиксатор патрона в стволе не помешал бы.) Но потом я понял что закончу выводом: "лучшая стреляющая ручка это однозарядная болтовая винтовка со снятым прикладом и обрезанным стволом." Хотя приклад можно и не снимать. :) И я решил не усложнять - эрзац так эрзац.
Ну, с теорией, кажется, все.

LBook 11-11-2012 01:59

Не знаю, будет ли оно вообще работать, но тут явно не хватает предохранителя. Я им еще не занимался. Носить такой агрегат в таком состоянии (без предохранителя) с патроном в патроннике никак нельзя.

И еще забыл сказать, схему с подвижным стволом также выбрал из-за того, что можна сделать спусковую кнопку в передней части ручки. Что гораздо удобнее для удержания чем в схемах где спусковая кнопка в задней части ручки.
У меня роль спусковой кнопки выполняет зажим ручки. Весь спусковой механизм состоит из одной детали - пружинки. (По внешнему виду это зажим ручки.) При нажатии на конец зажима он опускается вниз (к корпусу ручки), а его средняя часть упирается в вырез корпуса и нижняя часть зажима немного проворачивается поднимаясь вверх. Отпирается ствол который дальше разгоняется боевой пружиной.

Вот фрагмент с УСМ:

LBook 11-11-2012 02:05

Общий вид:



LBook 11-11-2012 02:13

Еще немного деталей


Пружинный зажим (спусковая кнопка)


Ствол:


Корпус

Вид ссади ствол и корпус прозрачные

А тут ствол непрозрачный

LBook 11-11-2012 02:21

Так круто себя позиционировал поляк, но что-то в первом раунде уже поостыл. Посмотрим дальше.

Седунов 11-11-2012 02:34

затворная группа, здесь очень лёгкая, мелкашечную гильзу раздует и деформирует, она как правило застрянет в окне.

LBook 11-11-2012 02:39

О, Мариуш Вах таки "выстрелил" в Кличка.

LBook 11-11-2012 03:07

Закончился поединок Кличка и Ваха. А поляк ничего оказался - стойкий парень. Хоть и не выиграл, но выстоял.

LBook 11-11-2012 03:19

quote:
Originally posted by Седунов:
затворная группа, здесь очень лёгкая, мелкашечную гильзу раздует и деформирует, она как правило застрянет в окне.

Можно конечно утяжелить ствол, что увеличит габариты и вес ручки.
А можно поставить защелку на ствол чтобы его запирало в момент выстрела.
Но для начала встречный вопрос: а какого веса должна быть затвораня группа?

Посчитать вес ствола я наверное и смогу, да и в солидворксе кажется, есть такая возможность. А вот с измерением усилия пружины уже хуже. И с общей картиной тоже не справлюсь, это надо к Александру Пиндосу обращаться, он там все в компе рассчитывает.

Но если приблизительно прикинуть, то, насколько я помню, сила действующая на затвор может быть в четыре-пять раз больше силы, толкающей ствол вперед. (Если я не прав, то поправьте меня).

Если, например, предположить, что пружина в ручке стоит такая же как и в пистолете со свободным затвором, то это значит, что вес ствола в ручке может быть раза в четыре меньше веса затвора в пистолете. Вот только я не знаю сколько весят затворы в мелкашных питсолетах со свободным затвором.
К тому же не надо забывать, что ствол гладкий и можно в некоторой степени играть с калибром ствола. Чем больше калибр, тем меньше сила толкающая ствол вперед. (И тем меньше скорость пули.) Все в известных пределах, конечно.

LBook 11-11-2012 03:30

Может в качестве предохранителя сделать как-то боек убирающимся? Тогда ручку можно будет носить невзведенной с патроном в патроннике. Иначе это очень чревато последствиями. :)

mokiy 11-11-2012 08:39

А в взведённом состоянии патрончик выпадет из ствола и в кармане затеряется.Получается усложнение самого простого стреляющего устройства.

Седунов 11-11-2012 10:05

И что вы паритесь с выпадением патрона. Во первых его можно осалить, а самое простое, взять аккуратно деформировать гильзу, плоскогубцами, и будет держаться.

alexkevin 11-11-2012 10:34

quote:
гильзу, плоскогубцами,

В них и оставить.А по жопке молотком вмазать.

Таурус 11-11-2012 11:29

LBook... я очень рад за вас :) :) :)
Имею ввиду освоение азов SolidWorks :P
Прогресс настолько очевиден (понравилось решение спусковой кнопки- изящно и просто), что умалчивать его я просто не в силах.
Предохранитель- можно попробовать расположить канал ствола эксцентрично относительно внешнего диаметра ствола, тогда при повороте ствола (постановке на пред.)закраина гильзы не будет совпадать с жалом бойка (боек упрется в казенный торец ствола) :P

abc55 11-11-2012 11:29

не понял как вытащить гильзу из ствола после выстрела
1мм гильзы вылезет под давлением, а остальное как тягать?

abc55 11-11-2012 11:35

схема наката ствола опасна отстрелом пальца

Таурус 11-11-2012 11:38

quote:
Originally posted by abc55:
не понял как вытащить гильзу из ствола после выстрела
1мм гильзы вылезет под давлением, а остальное как тягать?

Я бы смонтировал на казенник классический подпружиненый выбрасываель ;)

abc55 11-11-2012 11:40

сложно-мелко

Таурус 11-11-2012 11:41

quote:
Originally posted by abc55:
схема наката ствола опасна отстрелом пальца


Это как? :(
С этого места поподробнее :)

abc55 11-11-2012 11:45

может ручка с барабаном на 4 патрона?
прокрутка ручная
фиксатор типа - шарик+пружина как на вьетнамском револьвере

abc55 11-11-2012 11:51

quote:
С этого места

оттянул ствол и случайно пальчики расслабил
ствол с патроном катится назад и налетает на боек
пальцы по инерции остаются на линии огня

abc55 11-11-2012 12:00

Мар, а как происходит экстракция на Вашей схеме?
запиралка и выбрасыватель - единая деталь
если наклонить эту деталь, то зуб выбрасывателя упрется в проточку гильзы
и процесс дальнейшего наклона приостановится

или зуб выбрасывателя в процессе выстрела не входит в проточку?


LBook 11-11-2012 12:15

quote:
оттянул ствол и случайно пальчики расслабил
ствол с патроном катится назад и налетает на боек
пальцы по инерции остаются на линии огня


Ну, никто не выдает это изделие за шедевр. Я все таки не Мап. :) Некоторые неудобства в ручке таки есть.
Хотя ручка Мапа (в этой теме тоже есть ее фото) точно так же взводиться, если я, конечно, не ошибаюсь.

В целом я полностью согласен с Вами - оружие вообще очень опасная вещь, нечаянно не туда повернешь, случайно нажмешь на крючек и... капец. :(

LBook 11-11-2012 12:17

quote:
может ручка с барабаном на 4 патрона?
прокрутка ручная
фиксатор типа - шарик+пружина как на вьетнамском револьвере


Тогда уж лучше подствольный магазин как на дробовиках. Все потоньше будет. Правда будет, наверное, несколько сложнее.

LBook 11-11-2012 12:27

quote:
LBook... я очень рад за вас
Имею ввиду освоение азов SolidWorks
Прогресс настолько очевиден (понравилось решение спусковой кнопки- изящно и просто), что умалчивать его я просто не в силах.
Предохранитель- можно попробовать расположить канал ствола эксцентрично относительно внешнего диаметра ствола, тогда при повороте ствола (постановке на пред.)закраина гильзы не будет совпадать с жалом бойка (боек упрется в казенный торец ствола)


Спасибо. Я очччень старался. :) Это именно Ваш пример подвиг меня на такие свершения. :)
Но получается еще далеко не все. :( Анимацию витой пружины я освоил. Хотя на тренировочных моделях все двигалось прекрасно, а на ручке что-то таки намутил. Чтобы сжать или разжать пружину надо входить в эскиз.
А вот с анимацией плоской пружины сложной формы пока не знаю что делать. Зажим на ручке это просто форма вылепленная из материала. Она не двигается. Сдвинуть ее можно только через изменение эскиза. И в тырнете пока ничего не нашел. Может со временем что-то придумаю.
А у Вас анимация плоской пружины получается?

А вот касательно предохранителя: а что если боек просто вкрутить в затвор? Бедет что-то типа обыкновенного болта бутылочной формы. Основание пошире, чтобы резьба была покрупнее, лучше будет держать и на меньший угол надо будет крутить. Шляпку тоже сделать пошире и с насечкой для удобного кручения одним пальцем. Бойку двигаться то надо всего в районе одного миллиметра. Можно добавить пружинку чтобы фиксировала шляпку в одном положении. Крутнул - боек встал в боевое положение. Крутнул в обратную сторону - боек встал в положение "предохранитель".

LBook 11-11-2012 12:34

quote:
Originally posted by mokiy:
А в взведённом состоянии патрончик выпадет из ствола и в кармане затеряется.Получается усложнение самого простого стреляющего устройства.

Естественно. Носить эту штуку с патроном в патроннике во взведенном состоянии нельзя. Это ясно. Но ведь у каждого оружия свои особенности. Чтобы так ее носить надо ставить фиксатор патрона в стволе.

Но ее можно носить с патроном в патроннике в невзведенном состоянии если сделать предохранитель. Я пока над этим думаю. :)

Вон выше я предлагал сделать боек немного выкручивающимся на величину его высоты. Если основание бойка сделать диаметром миллиметров восемь, то достаточно будет одного оборота профилированной головки болта. Один раз пальцем крутнул и готово. Как на Ваш взгляд такой предохранитель. (Хочется ведь что-то как можно проще. Это же эрзац, а не хай-тек. :))

Таурус 11-11-2012 14:21

quote:
Originally posted by LBook:

оружие вообще очень опасная вещь, нечаянно не туда повернешь, случайно нажмешь на крючек и... капец.



Вместо слова "оружие" вставьте слово "автомобиль"... вот тут действительно становиться страшно :(
В год в Мире, и в России в частности, на дорогах гибнет народу намного больше чем в большинстве войн 20го века вместе взятых (1я и 2я мировая не в счет).

map 11-11-2012 14:35

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[б]Мар, а как происходит экстракция на Вашей схеме?
запиралка и выбрасыватель - единая деталь
если наклонить эту деталь, то зуб выбрасывателя упрется в проточку гильзы
и процесс дальнейшего наклона приостановится

или зуб выбрасывателя в процессе выстрела не входит в проточку?

[/б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

............... :Pipec:

Я чо? Похож на Дауна? :(

Выбрасыватель обычный, подпружиненный. После выстрела стоит только разжать кулак, как запиратель освободит ствол, ствол пружиной толкнетца вперед, выбрасыватель выдернет гильзу, а боёк отразит её прочь... ;)
УСыэМы каждый пусть рисует под свой вкус и личные фломастеры... :D

LBook 11-11-2012 14:39

quote:
Originally posted by Таурус:

Вместо слова "оружие" вставьте слово "автомобиль"... вот тут действительно становиться страшно :(
В год в Мире, и в России в частности, на дорогах гибнет народу намного больше чем в большинстве войн 20го века вместе взятых (1я и 2я мировая не в счет).


Да... ужас. Похоже надо создавать движение за уничтожение автомобилей. :(

Вот сейчас автомобили давних годов выпуска правилами вообще не допускаются на дороги. А лет через 20-50 все авто будут водить только компьютеры и автомобили под управлением человека вообще не будут допускаться на дороги. Скажут слишком опасно. Человек существо очень ненадежное. :(
Да и револьверы 19 века вон уже нельзя пользовать - нету надежных предохранителей. Скоро без встроенного компьютера нельзя будет пользовать. :)
Так скоро и глоку предъявят обвинение в том, что у него слишком мало предохранителей.
Тут в соседних темах, к стати, уже предлагают встраивать в пистолет компьютер, видеокамеру и связь с ближайшим полицейским участком. Типа навел на плохого парня, нажал кнопочку - сигнал пошел в участок, а там умный парень оценил ситуацию и прислал или код на разблокирование УСМ, или наоборот заблокировал его. :)
Рай земной прямо и все тут. :( (Может пора уже переучиваться на хакера и учиться взламывать код? А что? Если есть код, то всегда будет и тот, кто будет его взламывать. :))

Таурус 11-11-2012 15:09

quote:
Originally posted by LBook:

А у Вас анимация плоской пружины получается?



Нет(((

Таурус 11-11-2012 15:11

quote:
Originally posted by LBook:

Да... ужас. Похоже надо создавать движение за уничтожение автомобилей.




Именно, НАСТОЯШЕЕ ЗЛО, МАССОВО УНОСЯЩЕЕ ЖИЗНИ НЕВИННЫХ- АВТОМОБИЛЬ, А НЕ ПИСТОЛЕТ ИЛИ ВИНТОВКА!!!!!

abc55 11-11-2012 15:23

quote:
а боёк отразит её прочь...

боек наверно там будет вылазить на 3-4мм

LBook 11-11-2012 15:28

Нарисовал предохранитель. Решил что достаточно будет не крутить, а только поворачивать боек немного больше чем на 180 градусов. Правда резьба нужна будет с большим шагом. :(
А вместо насечки на головке винта добавил на головку "шпендик". :)

Положение с выключенным предохранителем (бое выдвинут):

А вот положение со включенным предохранителем (боек задвинут)


Таурус 11-11-2012 15:31

quote:
Originally posted by LBook:
Нарисовал предохранитель.
Положение с выключенным предохранителем (бое выдвинут):

Вид спереди дай :)

LBook 11-11-2012 15:37

quote:
Вид спереди дай

Уже добавил.

abc55 11-11-2012 15:38

ЛБук
вопрос по 3д
вы специально, в ручную закруглили края окна выброса,
или Солид эту функцию лепит афтоматом?

в максе, чтоб так закруглить - поебаться надо
сложная так сказать геом задачка

Таурус 11-11-2012 15:58

quote:
Originally posted by abc55:

вы специально, в ручную закруглили края окна выброса,
или Солид эту функцию лепит афтоматом?



Для Солида совершенно не проблема то, что в Автокаде превращается в мега-геморой (это главная причина почему я отказался от Автокада).
По вопросу- в Солиде есть специальная функция "скругление или фаска", выделяешь нужное ребро на 3Д модели и на нем автоматически программа рисует фаску или скругление нужных вам размеров.

LBook 11-11-2012 16:01

quote:
ЛБук
вопрос по 3д
вы специально, в ручную закруглили края окна выброса,
или Солид эту функцию лепит афтоматом?


Да, тут это легко делается. Только радиус закругления вводишь или размер фаски и все.

А вот нанести на стержень диаметром 5 мм резьбу с шагом 1.8 мм программа не дает. Стандарты не позволяют. :(

Таурус 11-11-2012 16:01

quote:
Originally posted by LBook:

Уже добавил.


где?
Вид на казенник со стороны ствола нужен.

abc55 11-11-2012 16:06

начинаю медленно становиться сторонником Солид
осталось малое - научиться

LBook 11-11-2012 16:20

quote:
Уже добавил.

где?
Вид на казенник со стороны ствола нужен.



Извини, в модели вид сбоку забит как вид на плоскости спереди, вот я и... туплю понемногу. :)
Сейчас буду пробовать:

Так? Или совсем перпендикулярно?

Если переместить боек к дальней от окна выброса стороне, то можно попытаться и выбрасыватель дорисовать, но места совсем мало.

Таурус 11-11-2012 16:22

quote:
Originally posted by abc55:
начинаю медленно становиться сторонником Солид
осталось малое - научиться


Давно пора :)
Не пожалеешь!!!! :P

LBook 11-11-2012 16:26

quote:
начинаю медленно становиться сторонником Солид
осталось малое - научиться


Я сначала начитался темы "компьютерное моделирование оружия" и хотел за инвентор браться, но мне тут умные люди сразу умный совет дали - браться за солидворкс. :)

Таурус 11-11-2012 16:29

quote:
Originally posted by LBook:

Извини, в модели вид сбоку забит как вид на плоскости спереди, вот я и... туплю понемногу. :)
Сейчас буду пробовать:

Резьбу долой.... жало ударника эксцентрично оси предохранителя и все станет намного надежнее и технологичнее!!! :P

LBook 11-11-2012 16:32

На эту неделю запланировал себе "взломать" плоскую пружину. Хочу чтобы зажим на ручке двигался. Авось как-то получиться.

LBook 11-11-2012 16:38

quote:
Резьбу долой.... жало ударника эксцентрично оси предохранителя и все станет намного надежнее и технологичнее!!!

Да... но...
но там конус на стволе и затворе которые при невзведенном стволе соприкасаются. Если боек будет отведен в сторону, то он будет соприкасаться с косой поверхностью рампы ствола, что плохо для сохранения его формы. К тому же рампа будет от вибрации со временем его сдвигать и предохранитель будет сам выключаться.
А если сделать вырез в рампе, то придется ствол как-то стабилизировать от вращения, что дополнительное усложнение. :(
И сейчас резьба удерживает боек от движения назад, а тогда придется его чем-то фиксировать, что тоже усложнение.

LBook 11-11-2012 16:45

Хотя в моей сборке тоже есть ошибка. Изначально затвор планировалось просто закручивать, а сейчас, когда в него стал закручиваться боек, а в корпусе ручки появились бортики, закрутить боек стало невозможно.
Или бортик корпуса надо делать съемным, или "шпендык" на бойке. Или сам затвор крепить как-то иначе.

LBook 11-11-2012 17:48

Ошибку исправил. Бортик корпуса убрал, а вместо него просто болтик без головки вкрутил в затвор. Теперь поворот бойка будет почти на 360 градусов и шаг резьбы может быть около 1 мм, что уже проще.

Еще бы как-то подпружинить, чтобы флажок самопроизвольно не поворачивался.
Можно закрыть казенную часть ручки пластиковым колпачком, чтобы и окно выброса тоже было закрыто. И флажок сразу будет прикрыт от случайного сдвига. Но... пластик это не наш метод :)

Таурус 11-11-2012 18:52

quote:
Originally posted by LBook:

но там конус на стволе и затворе



Зачем они нужны?

abc55 11-11-2012 19:02

а может ли патрон шандарахнуть без бойка?
скажем стукнуть его хорошенько о пенек
фланец подожмется и ба-бах

подобный патрон срабатывает когда по нему лупишь молотком
причем просто надо ударить по фланцу, неважно куда

LBook 11-11-2012 19:54

quote:
а может ли патрон шандарахнуть без бойка?

Может, если речь о 22лр. (О патроне с закраиной) Но тогда надо вырезать выступ на срезе ствола со стороны казенника. Этим приемом иногда пользуются самодельщики.

Или Вы имеете в виду ствол без выемки для закраины патрона?

LBook 11-11-2012 20:23

quote:
но там конус на стволе и затворе

Зачем они нужны?


Речь шла о достижении максимальной скорости стрельбы из однозарядной ручки. В начале я планировал, что стрелок будет только вставлять патрон и нажимать на спусковую кнопку. А выброс гильзы и постановка ствола на боевой взвод будет производится автоматически. Конус должен был служить ускорению досылания патрона. Типа круговая рампа, чтобы долго не тыкать патроном в казенник. Но потом от выбрасывателя и от расцепителя в УСМ я отказался для упрощения. А конус остался все еще для ускорения.

Ну хорошо, допустим уберем конусы.
Но ведь все равно остаются вопросы.
1. При включенном предохранителе казенный срез ствола будет упираться в боек (вместо патрона). А сам патрон будет немного болтаться на длину бойка. Это болтание вроде как не очень красиво.
2. В случае холостого щелчка боек будет разбиваться о казенный срез ствола.
2. Боек надо фиксировать чем-то от выпадания назад. А это минимум одна дополнительная деталь.

Короче надо думать.

Седунов 12-11-2012 01:25

1. При включенном предохранителе казенный срез ствола будет упираться в боек (вместо патрона). А сам патрон будет немного болтаться на длину бойка. Это болтание вроде как не очень красиво.
2. В случае холостого щелчка боек будет разбиваться о казенный срез ствола.
2. Боек надо фиксировать чем-то от выпадания назад. А это минимум одна дополнительная деталь.

1.Зенковка под фланец гильзы.
2.Зенковка под фланец гильзы.
3.Сажать на горячую.
Вы интересовались револьверами. В 14 лет (1973 г.) я конечно не был таким большим спецом по стиральным машинам, но уже понимал, что 9 мм. револьвер клепать из жестянки, это по крайней мере моветон. И я ,скорее по лености своей и по недомыслию юношескому, решил этот вопрос так. Четыре винта М4 держали на удивление хорошо, почему на 4, а других метчиков не было у меня. Более года револьвер нещадно эксплуатировался с дымным и бездымным порохом, сначала в капсюльном варианте, порох сыпали "на глаз". Пули свинцовые в 2, 2,5 калибра длинной.
Пока менты не отобрали.

abc55 12-11-2012 02:16

моветон моветоном, но Мар говорит, что этот стиральный револьверт
вывезенный из Совка в груде помидоров фунциклирует и по сей день
есть подозрение, что нержавейка была из машинки Алма-Ата

Седунов 12-11-2012 02:37

99% это мелкан. Подобную хрень гораздо изящней и раз в 10 легче из текстолита получается.

alexkevin 12-11-2012 10:29

quote:
Подобную хрень гораздо изящней

Так похоже Мап в жестяной артели подрабатывал. :)

ipolyakh 12-11-2012 13:10

Originally posted by Седунов:

quote:

И вопрос к ipolyakh, Вы думаете власти или другие добрые дяди из за бугра, в час "Ч" расставят на каждом квартале ящики с патронами именно от Вашей пукалки. Или надо делать пару десятков стволов к ней под разные патроны. Короче как Вы собираетесь решать вопрос с боеприпасами. По моему это первое дело, не решив которого не чего и огород городить.


Если это заводской Либерейтор, то и тех пяти-десяти патронов, что в коробке с ним, хватит. А если самопал, то хозяину надо озаботиться заранее тем же десятком-другим патронов. Зачем больше?
На мой взгляд, Либерейтору нужно что-то посерьезнее мелкашки - типа 9 мм парабеллум.
Кстати, таким "эрзацам" я вижу еще 2 мирных применения - дешевые сигнальные пистолеты (Жевело, .22), и, опять-таки дешевое, оружие для обучения (.22 с нарезным стволом).

LBook 12-11-2012 16:57

quote:
Вы интересовались револьверами. В 14 лет (1973 г.) я конечно не был таким большим спецом по стиральным машинам, но уже понимал, что 9 мм. револьвер клепать из жестянки, это по крайней мере моветон. И я ,скорее по лености своей и по недомыслию юношескому, решил этот вопрос так. Четыре винта М4 держали на удивление хорошо, почему на 4, а других метчиков не было у меня. Более года револьвер нещадно эксплуатировался с дымным и бездымным порохом, сначала в капсюльном варианте, порох сыпали "на глаз". Пули свинцовые в 2, 2,5 калибра длинной.
Пока менты не отобрали.

click for enlarge 573 X 150 32.5 Kb picture



Круто. :) Вот уж эрзац так эрзац. И главное вполне дееспособный.
Вот уж не думал, что в такой теме будет извлечено из подвала памяти сколько неожиданных идей. :)

LBook 12-11-2012 17:02

quote:
1. При включенном предохранителе казенный срез ствола будет упираться в боек (вместо патрона). А сам патрон будет немного болтаться на длину бойка. Это болтание вроде как не очень красиво.
2. В случае холостого щелчка боек будет разбиваться о казенный срез ствола.
2. Боек надо фиксировать чем-то от выпадания назад. А это минимум одна дополнительная деталь.

1.Зенковка под фланец гильзы.
2.Зенковка под фланец гильзы.
3.Сажать на горячую.



Вы, наверное меня не совсем поняли. (Или я Вас. :))

Речь о схеме с подвижным стволом, где роль предохранителя играет поворачивающийся "ударник" на котором несимметрично оси ударника расположен боек. Поэтому его никак нельзя сажать на горячую Он должен легко поворачиваться. Вот иллюстрации:

1. Предохранитель (назовем это так) выключен. Боек стоит в боевом положении. Тут все нормально.

2. Предохранитель включен. Боек не в боевом положении. Он упирается в казенный срез ствола. В этом случае между стволом и затвором образуется зазор, в котором будет болтаться патрон. А боек от давления на него ствола может повредится. (Особенно в случае холощения стволом.)

Вот здесь затвор тоже полупрозрачен и виден вращающийся "ударник" (а как его еще назвать?) на котором несимметрично установлен боек.

Седунов 12-11-2012 19:25


Вот такую ню видел в московском историческом музее. Оружие воставших рабочих с московских баррикад 1905 года. Капсюльник, оттягиваешь ударник и отпускаешь.

Седунов 12-11-2012 19:55

quote:
Originally posted by ipolyakh:
Originally posted by Седунов:

Если это заводской Либерейтор, то и тех пяти-десяти патронов, что в коробке с ним, хватит. А если самопал, то хозяину надо озаботиться заранее тем же десятком-другим патронов. Зачем больше?
На мой взгляд, Либерейтору нужно что-то посерьезнее мелкашки - типа 9 мм парабеллум.
Кстати, таким "эрзацам" я вижу еще 2 мирных применения - дешевые сигнальные пистолеты (Жевело, .22), и, опять-таки дешевое, оружие для обучения (.22 с нарезным стволом).[/B]

Хорошо, с патронами решили.
Тогда ещё вопрос: Вы когда нибудь, пробовали носить в одном кармане пару молотков (без ручек).
Сделайте его весом с сотовый-уже что то.

Таурус 12-11-2012 20:50

quote:
Originally posted by LBook:

А боек от давления на него ствола может повредится. (Особенно в случае холощения стволом.)



Тады надо делать углубление в торце ствола под жало... и при заднем положении ствола предохранитель не провернется :P

map 12-11-2012 21:18

quote:
Originally posted by Седунов:
......
Вы интересовались револьверами. В 14 лет (1973 г.) я конечно не был таким большим спецом по стиральным машинам, но уже понимал, что 9 мм. револьвер клепать из жестянки, это по крайней мере моветон. И я ,скорее по лености своей и по недомыслию юношескому, решил этот вопрос так. Четыре винта М4 держали на удивление хорошо, почему на 4, а других метчиков не было у меня. Более года револьвер нещадно эксплуатировался с дымным и бездымным порохом, сначала в капсюльном варианте, порох сыпали "на глаз". Пули свинцовые в 2, 2,5 калибра длинной.
Пока менты не отобрали.



-------------------------------------------------------------------

Неверю!!!... :P

LBook 12-11-2012 21:32

quote:
Тады надо делать углубление в торце ствола под жало... и при заднем положении ствола предохранитель не провернется

Да, согласен. Я считал, что недостатком такого решения будет необходимость дополнительной фиксации ствола от поворачивания. А теперь ясно, что боек и ствол в замкнутом положении будут сами друг друга фиксировать от вращения.

Причем время приведения в боевую готовность не изменится. А вот покрутить ствол нащупывая дыркой боек при первоначальном заряжании времени не жалко - ничего ведь не угрожает. Точно так же как и после применения.

Вот еще надо придумать как закрепить боек без использования дополнительных деталей.

LBook 12-11-2012 21:48

quote:
......
Вы интересовались револьверами. В 14 лет (1973 г.) я конечно не был таким большим спецом по стиральным машинам, но уже понимал, что 9 мм. револьвер клепать из жестянки, это по крайней мере моветон. И я ,скорее по лености своей и по недомыслию юношескому, решил этот вопрос так. Четыре винта М4 держали на удивление хорошо, почему на 4, а других метчиков не было у меня. Более года револьвер нещадно эксплуатировался с дымным и бездымным порохом, сначала в капсюльном варианте, порох сыпали "на глаз". Пули свинцовые в 2, 2,5 калибра длинной.
Пока менты не отобрали.


-------------------------------------------------------------------

Неверю!!!...



А почему? :) Я не раз видел как менты у пацанов всякую фигню отбирали. :)

Седунов 12-11-2012 21:49

skype: anatol.gorzen
map posted 12-11-2012 21:18 Click Here to See the Profile for map Click Here to Email map пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать

quote:Originally posted by Седунов:
......
Вы интересовались револьверами. В 14 лет (1973 г.) я конечно не был таким большим спецом по стиральным машинам, но уже понимал, что 9 мм. револьвер клепать из жестянки, это по крайней мере моветон. И я ,скорее по лености своей и по недомыслию юношескому, решил этот вопрос так. Четыре винта М4 держали на удивление хорошо, почему на 4, а других метчиков не было у меня. Более года револьвер нещадно эксплуатировался с дымным и бездымным порохом, сначала в капсюльном варианте, порох сыпали "на глаз". Пули свинцовые в 2, 2,5 калибра длинной.
Пока менты не отобрали.


-------------------------------------------------------------------

Неверю!!!...

Попробуйте, при Вашем машинном парке-несколько часов работы, и всё.
Менты тоже не верили, испытали, работает без "трусов". Результат-2 года условно. Хотели в Ижевск, в каблуху отправить. Отец не дал.

Седунов 12-11-2012 22:48


LBook ну и где здесь боёк что задевает

LBook 12-11-2012 23:27

quote:
LBook ну и где здесь боёк что задевает

Так ведь уже разобрались. На Вашей картинке боек находится в боевом положении. В таком положении он ни во что не упирается.
А я говорил о положении "на предохранителе". В моем посте N444 я выложил три картинки. Вот, например на средней из них боек находится в положении "предохранитель включен" и упирается в торец ствола. Но Таурус уже предложил просверлить в торце ствола отверстие и боек будет туда входить одновременно и фиксируя ствол от вращения. Немного муторно будет ставить на предохранитель, но зато быстро снимать с предохранителя.

map 12-11-2012 23:43

[QУОТЕ][Б]А почему? Я не раз видел как менты у пацанов всякую фигню отбирали. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

14 лет. 1973 год. А патронов 9мм и перкусионных капсюлей стока; ШТО СРОЧНО НУЖНО ДЕЛАТь револьвер на шурупчиках м4... :P
Не верю!!!

Таурус 12-11-2012 23:59

quote:
Originally posted by LBook:

Вот еще надо придумать как закрепить боек без использования дополнительных деталей.



Проще-простого :)
Боек- предохранитель делаем в виде двух сопряженных соосно цилиндров, причем передний цилиндр большего диаметра... ну и отверстие в "затворе" соответственно ступенчатое ;)

alexkevin 13-11-2012 12:02

quote:
Хотели в Ижевск, в каблуху отправить.

Чего отправить?Метчик на 4?

Седунов 13-11-2012 03:03


skype: anatol.gorzen posted 12-11-2012 23:43 Click Here to See the Profile for map Click Here to Email map пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать [QУОТЕ][Б]А почему? Я не раз видел как менты у пацанов всякую фигню отбирали. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

14 лет. 1973 год. А патронов 9мм и перкусионных капсюлей стока; ШТО СРОЧНО НУЖНО ДЕЛАТь револьвер на шурупчиках м4...
Не верю!!!

#454 IP
P.M. Ц
Иницирующие составы, я естественно освоил сразу после порохов. Так, что пока он был капсюльным, проблем вообще никаких не было. Потом рассверлил под макаровские гильзы, вынимал у стреляных капсюля, выпрямлял, вставлял, порох, пуля и всё. Вот тогда геморой и начался, с этими патронами. При капсюльном-стреляй сколько влезет, а с патронами-жалко, возни много. Очень много перезаряжал 5,6., их делать много проще. Вот так как то.

Palitch 13-11-2012 03:13

А чего в детстве всех так тянуло к гильзам ПМ? :PТрёшечные и от калаша-не дефицит,обрезать не сложно

zlobniy_kot 13-11-2012 05:30

quote:
Originally posted by Palitch:

А чего в детстве всех так тянуло к гильзам ПМ



Тоже вот удивляюсь. ПМ для самопала плохой патрон: и сверлить под гладкий, если че, 9,2 мм - чем разворачивать, и капсюль советский хрен выдернешь нормально, только сверлить. Нафуя такие усилия?

ipolyakh 13-11-2012 07:59

Originally posted by Седунов:

quote:
Вы когда нибудь, пробовали носить в одном кармане пару молотков (без ручек).
Сделайте его весом с сотовый-уже что то.


Вы про мою конструкцию из первого поста? Так это, с позволения сказать, концепт. Там много лишнего металла, масса - 0,73 кг., можно уменьшить до ~600, до "двух молотков". А с "весом сотового" только ручка и получится, по-моему.

Седунов 13-11-2012 13:41


zlobniy_kot
posted 13-11-2012 05:30 Click Here to See the Profile for zlobniy_kot пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать

quote:Originally posted by Palitch:

А чего в детстве всех так тянуло к гильзам ПМ


Тоже вот удивляюсь. ПМ для самопала плохой патрон: и сверлить под гладкий, если че, 9,2 мм - чем разворачивать, и капсюль советский хрен выдернешь нормально, только сверлить. Нафуя такие усилия?

#459 IP
P.M. Ц
Согласен, капсюль извлечь сложно, да и потом он работает max раза 3. Поэтому я и озадачился маленьким ручным прессом, что очень скоро привело меня в коммерцию. Стал шлёпать на нём пуговицы. LEE, Wrangler и т. д. Кто жил тогда помнит.

quote:
[B][/B]

vadjo 13-11-2012 20:26

Я такую байду делал когда мне было 12 лет, из велосипедного насоса и толстостенной безшовной трубки, делал под монтажный патрон.
Выбрасыватля нету, замучаяшся выкавыривать. Если патрон легко входит в патронник то он легко и выпадает от тудого во взведённом состоянии если оружие не держать стволом в низ или горизонтально(в вашем случае эта проблема решена только, заряжать его в вашей конструкции предётся одной рукой отжав подпружиненый ствол, второй отжав курок чтоб освободить вход в патронтик, зубами подавать патрон и досылать его языком.). При спуске массивный ствол разгоняемый пружиной создаёт силы уводящие ствол с прицельной линии ещё до выстрела сюда же включаются силы когда ствол тормозится при ударе о ударник и задник.
Херня всё это.

Palitch 13-11-2012 20:39

quote:
Я такую байду делал когда мне было 12 лет, из велосипедного насоса

Шприц маслянный ,для спринцевания "Москвича" :) поосновательней
quote:
Выбрасыватля нету, замучаяшся выкавыривать

фаску сбоку,для ногтя :),как на ушатанных ПЦ-84 Или шайбушечку одеть,на закраину
quote:
При спуске массивный ствол разгоняемый пружиной создаёт силы уводящие ствол с прицельной линии ещё до выстрела.

За то эхо гулкое

Седунов 14-11-2012 03:28


posted 13-11-2012 05:30 Click Here to See the Profile for zlobniy_kot пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать

quote:Originally posted by Palitch:

А чего в детстве всех так тянуло к гильзам ПМ


Тоже вот удивляюсь. ПМ для самопала плохой патрон: и сверлить под гладкий, если че, 9,2 мм - чем разворачивать, и капсюль советский хрен выдернешь нормально, только сверлить. Нафуя такие усилия?

#459 IP
P.M. Ц
А нах стиральные машины курочить. Лично я и минуты не пожалел, что менты избавили от этого гемороя. Только капсюльный!

PAN horunj 14-11-2012 08:19

Так ,ну чё уже изобрели ЯРЛу,оружие свободы?
Позволю себе!
А то так и не освободится !
Значит ,элементарно.
Однозарядник ,стреляет с открытого затвора как ПП.
Гильза выбрасывается ,затвор становится на боевой взвод,пальцем отжимаем спуск вперёд ,тем самым фиксируя затвор в заднем положении ,чтоб при зарядке пальцев не лешится.
Вложили новый патрон .
Выстрел и так далее.
Ну и чё схема отработана десятилетиями .
И на кухнях в гаражах тоже.Вперёд ЯРЛ ,за свободу Украины!

ЯРЛ 14-11-2012 09:52

Обязательно моё имя всуе упоминать?
Мы вообще ПП делаем или однозарядный пистолет? Если однозарядный пистолет то или "Либерейтор-2" - ствол на резьбе, или подвижный подпружиненый ствол типа "Терминатор".
Насчёт гильз от ПМ. Во первых их было да хрена в СССР.
Второе они цилиндрические и легко зажимались в школьный токарный станочек для рассверливания под Жевело.
Третье, развёртка на 9мм. никогда не была проблемой, а стреляные пули ПМ можно было наковырять и продавить через фильеру в 9мм. пройденную до закалки той же развёрткой.

quote:
за свободу Украины!

У нас итак уже свобод полная задница! У нас уже есть: демократы (оппозиция), республиканцы (прав. партия), наци и коми! Нам щщасс нужно земель присобачить - Ростовскую обл., Кубань, и Ставрополье, зачистить от зверья, чурок и ициков, и гуляй казак!

Palitch 14-11-2012 13:05

quote:
ствол на резьбе

Байонет быстрее http://forum.guns.ru/forums/ic...thm/6878775.jpg
quote:
Во первых их было да хрена в СССР.

Смотря где.Я классе во 2-3,лазал за гильзами :) на железнодорожные пути,где сейчас метро Нагатинская.7.62х54 и 7.62х39 валялись везде-их может куда в район ЗиЛа везли,на переплавку?Хотя не забожусь-там тогда работающих заводов,много было.А вот ПМ-эмовские гильзы,в картонных коробочках,и на отдельной территории,от куда гоняли

PAN horunj 14-11-2012 13:17

quote:
Мы вообще ПП делаем или однозарядный пистолет?

Дык техзадание то кто давал?
Я и решил проблему .
Однозарядник ,проще некуда!
А по какой там он схеме работает не суть!Так же?
А то сразу выкручиваться .
quote:
"Либерейтор-2"

Мою стрелялку перезаряжать лехко .
А у вас при кухонных технологиях упаришся формировать патронник ,и гильзы выколупывать!
Так шо я ПРАВ!
quote:
нужно земель присобачить - Ростовскую обл.

оБЛОМИСЬ!ОСТАЛЬНОЕ ЗАБИРАЙТЕ ПОФИГ!
quote:
Обязательно моё имя всуе упоминать?
Не ,ну чё обижаешся?Тема то твоя!

technic6 14-11-2012 13:26

quote:
Originally posted by Palitch:

Я классе во 2-3,лазал за гильзами :) на железнодорожные пути,где сейчас метро Нагатинская.7.62х54 и 7.62х39 валялись везде-их может куда в район ЗиЛа везли,на переплавку?


Не, там рядом Электролитный проезд, а там было что-то медеплавильное, скорее между Нагорной и Нагатинской, там много, что валялось, хотя да, 7.62х54 и 7.62х39 в основном, были и стреляные и брак, без капсулей... :P

Palitch 14-11-2012 13:54

quote:
а там было что-то медеплавильное

Да 7.62х39 плакированные вроде были.......
quote:
скорее между Нагорной и Нагатинской

Оч.давно было,не упомню.Мы на трамвайчике туда ездили-тогда метро там не было.

ЯРЛ 14-11-2012 14:00

quote:
Не ,ну чё обижаешся?Тема то твоя!

Не моя это тема, мою тему про Либерейтор-3 давно закрыли. См.первое сообщение, автор новичок, но уже думающий в правильном направлении. С уважением.

ЯРЛ 14-11-2012 14:03

quote:
Байонет быстрее

Быстрее всего коническая резьба Брикса, благо есть и лерки и метчики. Опять же она герметическая, можно делать поджиги и капсюльные казнозарядные.

Palitch 14-11-2012 14:27

quote:
Быстрее всего коническая резьба Брикса

Байонет-это поворот на 90 градусов и всё.Коническая резьба быстрее?

Седунов 14-11-2012 19:37

Во, наваял. По моему так было. Это делал тоже в юношестве, под впечатлением пистолета рабочих 1905г. Это только начало, потом я сделал его автоматом. Кал. 5,6

PAN horunj 14-11-2012 19:52

Блиииин Браунинг ,механический ,ну аафигеть!
С него скорей всего и слизнули ,не вы,рабочие 1905г.
Вопрос почему так ,почему не самозарядный!

Седунов 14-11-2012 20:27

Это моя конструкция, самопал рабочих Пресни показан выше,капсюльный., пост 445.
Строил магазин,потом, 6 или больше месяцев ушло на делания, переделывания и т. д. я думаю поймёте, что делал в принципе кушёвый человек-самоучка, всё методом тыка, литературы то не было по оружию, кроме энциклопедии Брокгауза и Эфрона у нас в семье.

PAN horunj 15-11-2012 08:27

quote:
Это моя конструкция, самопал рабочих Пресни показан выше,капсюльный., пост 445.

Посмотрел!
Ндаа,как то стыдно с таким чудом по полиции стрелять!
Ладна,а у вас почему не самозарядник?

map 15-11-2012 13:36

[QУОТЕ][Б]Ростовскую обл., Кубань, и Ставрополье, зачистить от зверья, чурок и ициков, и гуляй казак!

#466 ИП[/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------------


- Кемскую волость?.... :Pipec:
- Забирайте!!!... :P

DIGION 15-11-2012 19:45

дядя Толя не ваше,не распоряжайтесь :^Р,а там вообще и своих казаков хватает захотят ли этого они?

map 15-11-2012 19:56

[QУОТЕ][Б]а там вообще и своих казаков хватает захотят ли этого они? [/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________________

Ну да, ну да... :(
А джигитов из Махачкалы, Грозного, Баку и протчих центров мировой цивилизации енти казаки сегодня, стало быть, встречают "хлебом&солью"?... :P

Седунов 15-11-2012 23:17


map
Ростовскую обл., Кубань, и Ставрополье, зачистить от зверья, чурок и ициков, и гуляй казак!
100% солидарен.

Седунов 15-11-2012 23:22

А ещё зачистить Дагестан и Остальные области России, Восточная Сибирь, давно ждёт героев.
Может быть хоть тогда, наконец найдут, тех мамонтов, о которых говорит местное население.

LBook 16-11-2012 01:43

quote:
Originally posted by PAN horunj:
Так ,ну чё уже изобрели ЯРЛу,оружие свободы?
Позволю себе!
А то так и не освободится !
Значит ,элементарно.
Однозарядник ,стреляет с открытого затвора как ПП.
Гильза выбрасывается ,затвор становится на боевой взвод,пальцем отжимаем спуск вперёд ,тем самым фиксируя затвор в заднем положении ,чтоб при зарядке пальцев не лешится.
Вложили новый патрон .
Выстрел и так далее.
Ну и чё схема отработана десятилетиями .
И на кухнях в гаражах тоже.Вперёд ЯРЛ ,за свободу Украины!

Вы бы какую схемку хоть от руки набросали. А мы бы посмотрели. Здесь вона даже Мап картинками свои мысли иллюстрирует. :) А уж лучше его свои конструкции никто не описывает.

Седунов 16-11-2012 01:53

И пусть Рапсодия Queen-разобьёт мне сердце. Опять.

PAN horunj 16-11-2012 08:44

quote:
Вы бы какую схемку хоть от руки набросали.

Так тож МАП!
А я ,прошу прощения у сообщества,всегда на пАльцах!
Но с учётом того ,что сообщество на этом деле зубы стёрло до дёсен,почему то смею надеятся ,что и так понятно,во всяком случае данный агрегат ,предельно прост.
Это собственно дальнейшее развитие ,трубка ,резинка ,щеколда ,патрон от мелкашки.Творчески переработаное и воспроизведённое дядей ваней в слесарке на досуге.Ничего нового.

abc55 16-11-2012 09:25

где простейший экстрактор!!!???
Мап предложил классический, подпружиненный
а это сложно для пацанорайоноф

все уже придумано акромя извлекалки опухшей гильзы
она как та корова в бомблюке из дебильного фильма

PAN horunj 16-11-2012 14:34

quote:
извлекалки опухшей гильзы

Вооо!А в моём предложении ,сама вылетает ,куда вопрос третий,и ещё и затвор взводит для следующего выстрела,тако патроны совать успевай не роняй.

ipolyakh 16-11-2012 15:08

http://youtube.com/watch?v=Av0pEqR5KWs
Американец обходится без экстрактора. Система со свободным затвором.

map 16-11-2012 16:04

[QУОТЕ][Б]где простейший экстрактор!!!???[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

Простейши зацеп на Кольте 1911-ом ... :P Делается даже пилочкой для ногтей... :D

map 16-11-2012 16:08

[QУОТЕ][Б]все уже придумано акромя извлекалки опухшей гильзы[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

В нормально сделанном патроннике, руками выросшими не из жoпы, гильза НИКОГДА не раздувается... ;)

DIGION 16-11-2012 16:09

гы нашол по выше приведённой ссылке http://www.youtube.com/watch?v=RzUnZblx1Hs&feature=related

DIGION 16-11-2012 16:15

ух пособие http://www.youtube.com/watch?v=FskNx4UBZvc&feature=related

DIGION 16-11-2012 16:16

и ещё метод http://www.youtube.com/watch?v=WpzUpicHBBg&feature=related

map 16-11-2012 16:30

quote:
Originally posted by DIGION:
ух пособие http://www.youtube.com/watch?v=FskNx4UBZvc&feature=related

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Примитив..., чернила для 4 класса, курсы кройки и шитья в детском саду.... :D

PAN horunj 16-11-2012 18:23

quote:
В нормально сделанном патроннике, руками выросшими не из жoпы, гильза НИКОГДА не раздувается.

Ну на кухни оно дело такое!
Как получится,чаще оно не очень!

map 16-11-2012 18:32

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПАН хорунй:
[Б]
Ну на кухни оно дело такое!
Как получится,чаще оно не очень![/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Наличие Кухни еще не предполагает и не определяет отсутствие в ней Головы... ;)

PAN horunj 16-11-2012 18:50

quote:
Наличие Кухни еще не предполагает и не определяет отсутствие в ней Головы..

Ух красиво сказал ,ДА!
Дополню,как и наличие таковой!

DIGION 16-11-2012 18:53

дядя Толя сейчас ни в младших,ни в старших классах порой о труде и не слышали

map 16-11-2012 20:37

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИГИОН:
[Б]дядя Толя сейчас ни в младших,ни в старших классах порой о труде и не слышали[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну да. А о том, што головами еще можно и думать, по телевизерам тожеть забыли обьявить... :P

DIGION 16-11-2012 20:41

разговаривал недавно с одним 19-ним молодым человеком,понял что головами думать не желают,и что это нужно тоже не желают понимать ,и не переубедишь...:^(

map 16-11-2012 21:05

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИГИОН:
[Б]разговаривал недавно с одним 19-ним молодым человеком,понял что головами думать не желают,и что это нужно тоже не желают понимать ,и не переубедишь...:^([/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Ну, дык, естественный отбор, по-Дарвину, еще нихто не отменял... так што участь их очевидна И ВИНОВАТЫ ТОКА САМИ они:::. :D

abc55 17-11-2012 09:12

quote:
ВИНОВАТЫ

можно и из под палки сделать гения
не лупи отец сына, не получился бы Паганини

дабы не кормить чужую армию нужна срочна ввести розги в предметах -
физика, математика

Palitch 17-11-2012 12:44

quote:
дабы не кормить чужую армию

А сейчас,армия Кожугеда-Ваша? Кстати -тема полуфабрикатов УСМ не раскрыта.Зубчатая рейка+шестерня с прикреплённым спусковым крючком -при нажатии,шестерня поворачивается,и опускает рейку вниз.И замки дверные интересные есть

Alexander Pyndos 17-11-2012 13:50

quote:
срочна ввести розги в предметах -
физика, математика


Количество инженеров не переростает в какчество, вопреки постулатам популярной при совке лженауки :D. Тысяча "полуинженеров"(другие из под палки не получаются) не стОит даже одного полноценного. Меня пытались учить танцам в детстве , из под палки, но вовремя одумались до. Иначе могли бы и пострадать, или родители, или учителя - настроен я был весьма решительно.

zlobniy_kot 17-11-2012 15:01

Кстати, map, к вопросу о патронниках. Сейчас это быстрый и скушный процесс: сверло, комбинированное сверло и комбинированная же развертка. Развертку присылают хоть и из браунеллс, комбинированное сверло запросто делается точильным кругом и дрелью. Но вот в Союзе комбинированную развертку для патронника купить было негде, только сделать, а это тоже не просто, углы и пр.
Отсюда вопрос - как Вы решали эту проблему в юности? Двумя развертками и кондукторной втулкой? Просто растачивали? Или как-то ещё? Поделитесь воспоминаниями :P

Palitch 17-11-2012 16:09

quote:
к вопросу о патронниках.

Если на одну трубочку-диаметром поменьше,накрутить и закрепить трубочку диаметром побольше,то перепад ИМХО будет патронником

dima69241 17-11-2012 17:01

quote:
Зубчатая рейка+шестерня с прикреплённым спусковым крючком -при нажатии,шестерня поворачивается,и опускает рейку вниз

поднимает рейку вверх если быть точнее ))))))

dima69241 17-11-2012 17:04

но если толкать спусковой крючок вперед то да вниз)))

PAN horunj 17-11-2012 17:06

quote:
сверло, комбинированное сверло и комбинированная же развертка. Развертку присылают хоть и из браунеллс, комбинированное сверло запросто делается точильным кругом и дрелью.

Последнее интересно.
Ну ткпой недопонял ,как?
Но ,всё ,что выше грамотно красиво,но можно и проще.
Не поточное то производство.И так сойдёт!На статью то!

Alexander Pyndos 17-11-2012 17:59

quote:
На статью то!

Да, на статью нет смысла так напрягаться. Достаточно подстрелить, продать, зарисоваться с чем-нибудь по проще. За прОсто "сделать" еще никого не посадили, ибо не ведают.

Palitch 17-11-2012 19:48

quote:
однимает рейку вверх если быть точнее ))))))


quote:
но если толкать спусковой крючок вперед то да вниз)))



PAN horunj 17-11-2012 20:49

Не ,ну вы с рейками шестернями акуратнЕй,а то Льюс невзначай получится!

Palitch 17-11-2012 20:58

quote:
а то Льюс невзначай получится!

Ну не Боллард :)

zlobniy_kot 17-11-2012 21:19

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Последнее интересно.
Ну ткпой недопонял ,как?
Но ,всё ,что выше грамотно красиво,но можно и проще.
Не поточное то производство.И так сойдёт!На статью то!

На самом деле, не так страшно, как кажется :)
http://www.chipmaker.ru/topic/85058/ - если прямо собрались делать, чертежик приблуды в стартпосте.

Специальное обучающее видео имеется:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

а также:
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=xkptzEKyW1w

Palitch 17-11-2012 22:23

А тему УСМ ДАО ,рассмотреть есть настроение?
Давим-давим-давим-накол-Бум!

Palitch 19-11-2012 01:58

И чего-то тема с откидным затвором а-ля БерданN1,подзабылась,и к откидным,как у Крнка-чего- не возвращаются

Седунов 19-11-2012 13:16

Сыро ещё конечно, очень , ну вот как то так.

ЯРЛ 19-11-2012 14:20

А исчё ствол на оси можно поворачивать, хоть на вертикальной, хоть паралельной оси ствола. Кстати такую стрелялку под Жевело я когда то делал из ствола от советской воздушки. Там в казённике отверстие под замыкатель паралельно оси ствола, просверлил насквозь и на болте закрепил к казённой части, очень удобно. У меня ствол поворачивался по часовой стрелке на 60 градусов.

Седунов 19-11-2012 16:56

Я, вот беда, не вижу рисунков, 2-ой день. Может с нетом что.

Седунов 19-11-2012 16:58

Если видите мои рисунки скажите, я попытаюсь их описать.

LBook 20-11-2012 12:09

Нет рисунков.

LBook 20-11-2012 18:22

Пока "временно" нету картинок, хочу задать присутствующим один вопрос.

Рисунки это только рисунки. На них все красиво. Вот научился я в солидворксе немножко рисовать, но кроме красивости другого толку мало. На рисунке можно что угодно нарисовать и все будет красиво. А вот будет ли оно работать - покажет только практика. (И еще могут показать какие-то сложные расчеты, которыми я не владею.)

Наверное для "создания" чего-то типа эрзаца сложные расчеты тоже не могут применяться, не тот уровень. Тут надо по принципу "аналогии" действовать. Например у глока затвор под 9 пара весит столько-то, значит и у другого пистолета действующего по похожей схеме затвор должен весить примерно так же.
Например у кольта выбрасыватель работает хорошо, значит и мне можно взять его за основу или тупо скопировать.
И так далее. То есть простая компиляция уже хорошо зарекомендовавших себя технических решений.

Но иногда возникают вопрос о том, почему конкретно не применяется на первый взгляд очень красивое решение?
Здесь с такого решения началась эта тема. Это схема с запиранием канала ствола свободным стволом движущимся вперед. На первый взгляд такое решение имеет несколько огромных преимуществ. Например:
1. Для многозарядного полуавтоматического пистолета очень привлекает возможность вместо вырезания сложного затвора и направляющих на затворе и рамке использовать простой точеный на токарнике подвижный вперед ствол.
2. Если не заморачиваться с простотой затвора, то есть еще одно большое преимущество данной схемы. Сейчас много усилий тратиться на создание максимально коротких моделей пистолетов. Одной из главных характеристик компактных моделей, которые чаще всего сейчас используют гражданские для ношения с целью самообороны, является процентное соотношение длины ствола к общей длине пистолета. Но ведь в этой схеме как раз этот показатель и будет одним из наибольших.

Понимаю, что не используют эту схему из-за каких-то недостатков. Сам могу предположить два возможных недостатка видимых сразу:
1. Плохо работает механика подачи патрона в патронник. Но все же плохо потому что конкретные модели не довели до ума, или эта схема даже в принципе теоретически плохо работает?
2. Во время подачи патрона пуля в гильзе возможно сдвигается со своего места.

В интернете пишут про такие недостатки:
-низкая скорострельность. Но снова вопрос, а насколько низкая: четыре выстрела в секунду? Или три? Или два???
- низкая точность стрельбы. А почему? Потому что ствол ходит туда-сюда? Ну так в современных пистолетах ствол не только ходит, а еще и перекашивается. И ничего. Точность хорошая.
- громоздкость оружия. Тоже не понятно почему. Сила действующая во время выстрела на ствол меньше силы действующей на затвор. То есть ствол может быть легче чем затвор. Но даже если их массы равны, то в чем тут громоздкость?

Короче вопрос такой (если кто знает ответ): почему эта схема с запиранием канала ствола подвижным вперед свободным стволом практически не применяется на практике в пистолетах? (Иногда применяют только в гранатометах и еще кое где.)
Понимаю, что даже присутствующие на ганзе оружейники с большим опытом работы вряд-ли встречались с такими системами в жизни. Я и в интернете нашел всего несколько моделей которые "пробовали" выпускать, не говоря уже о реальной жизни. Но может есть хотя бы теоретические (или практические) соображения на это счет? Или кто-то может хотя бы разъяснить те недостатки, о которых я написал?
(Ну я и много написал, прямо трактат целый. :))

Palitch 20-11-2012 18:37

quote:
Короче вопрос такой (если кто знает ответ)

Ответа не знаю,но берусь ответить :)-по смейтесь-по смейтесь.Если ИМХО-то дело в целкости.Массивный ствол\сдвиг до момента выстрела,а не после как в иных схемах

LBook 20-11-2012 18:57

quote:
quote:Короче вопрос такой (если кто знает ответ)


Ответа не знаю,но берусь ответить -по смейтесь-по смейтесь.Если ИМХО-то дело в целкости.Массивный ствол\сдвиг до момента выстрела,а не после как в иных схемах



Так ведь это только если стрелять с "открытого ствола". Точно так же если стрелять с открытого затвора (как некоторые ПП) то любой пистолет с запиранием канала ствола свободным затвором (и несвободным тоже) тоже будет недостаточно точным. (Я же писал, что масса подвижного затвора должна быть даже больше массы подвижного ствола.) Но ведь с открытого затвора почти никто в пистолетах не стреляет. То почему обязательно стрелять с открытого ствола? Можна его закрыть, а потом, когда надо, выстрелить с помощью обыкновенного курка или пусть будет ударника.

Alexander Pyndos 20-11-2012 19:08

quote:
Понимаю, что не используют эту схему из-за каких-то недостатков.

Энергия движения ствола вперед может быть достаточной для совершения цикла перезаряжания только в случае применения гильз "бутылочной" формы (манлихеры)или ствольной группы отн. большой массы(шварцлозе 1910).
Во втором случае рамка пистолета представляет собой рукоятку прикрепленную к свободному затвору , со всеми вытекающими (зверская отдача при отн. слабом патроне, чуствительность автоматики к хвату).

LBook 20-11-2012 20:03

quote:
Энергия движения ствола вперед может быть достаточной для совершения цикла перезаряжания только в случае применения гильз "бутылочной" формы (манлихеры)или ствольной группы отн. большой массы(шварцлозе 1910).
Во втором случае рамка пистолета представляет собой рукоятку прикрепленную к свободному затвору , со всеми вытекающими (зверская отдача при отн. слабом патроне, чуствительность автоматики к хвату).



Очень интересно. Спасибо. Выходит не все то золото, что блестит. А можно еще уточнить?
1. Можно применять только для патронов с бутылочной гильзой только потому, что для их извлечения из патронника надо меньше энергии? (То есть под патрон ТТ можно?)
2. Зверская отдача потому, что в в пистолетах с запиранием канала ствола затвором отдача передается от дна гильзы затвору который через пружину передает ее на рамку в течении довольно большого времени движения затвора назад. И только в конце движения затвора в большинстве пистолетов происходит сравнительно небольшой удар затвора в рамку. (Этот удар не устраняют для сохранения надежности работы автоматики). А в схеме с подвижным стволом отдача передается от дна гильзы напрямую рамке и в течении совсем небольшого времени движения пули в стволе, что почти одномоментно по сравнению со временем движения затвора. Потому и зверская отдача, так?

Alexander Pyndos 20-11-2012 20:13

quote:
Так?

Так, в принципе.
quote:
применять только для патронов с бутылочной гильзой

...потому, что при бут. гильзе появляется значительная доп.составляющая действия давления на ствол , направленная вперед и равная произведению давления на разность площ. сечений гильзы и канала ствола. У цилинр. гильзы она отн. незначительна. Для стаб. работы подобной системы желательны также "канавки Ревелли", кот. делаются не только для стаб. трения при экстракции, а и для того чтобы действие давления всегда происходило всегда по наибольшему наружному сечению гильзы, а не раз по внутреннему, другой - по наружному, например. Это также оч. важно для систем с п.св. затвором и мощным патроном.

Alexander Pyndos 20-11-2012 20:16

quote:
Потому и зверская отдача

И чем более она зверее, тем лучше работает автоматика без запирания и ходом ствола вперед (blow forward action)

LBook 20-11-2012 22:49

Со зверской отдачей все понятно и логически и интуитивно.
С бутылочной гильзой логически тоже все ясно. Там часть давления идет не на разгон пули, а на разгон ствола.
Не совсем понял с канавками Ревелли. Механизм понятен, а вот следствия не очень. То есть получается что могут быть два "чисто условных" случая:
1. Гильза во время выстрела находится в патроннике с канавками Ревелли и "продута" газами снаружи через канавки Ревелли.
2. Гильза находится в патроннике без канавок Ревелли и во время выстрела она "прилипла" к патроннику.

Отсюда я делаю выводы: Извлекать гильзу в первом случае, конечно же, будет легче.
Второй вывод: давление на ствол направленное вперед да и во всех остальных направлениях тоже будет одинаковым также в обоих случаях. Разница появится только тогда, когда при свободном или полусвободном затворе в первом случае гильза начнет двигаться, а втором случае гильза "прилипнет" под давлением к патроннику и не будет двигаться. Или ее движение будет хотя бы тормозится. Тогда давление на ствол в "переднем" направлении в этих случаях будет различаться. Из-за этих вариация "движения-недвиженея" гильзы и будет страдать надежность работы системы?
(Кажется так, а то уже путаюсь. :))

(Хотя, и так много узнал. Как говорится, не все сразу. :))

LBook 20-11-2012 23:06

И еще по поводу недостаточной энергии у такой системы для извлечения гильзы. Но ведь на ганзе пишут что при правильно сделанном патроннике и, может быть, некоторой смазке на патронах гильза выскакивает сама даже без выбрасывателя? Или говоря о недостатке энергии ствола для перезарядки системы Вы имеете в виду случаи работы не только в идеальных условиях, а и полевые условия, когда в систему попадает песок и т.д. Там перезарядка станет нестабильной?
Или речь о том, что не хватит энергии еще и для досылания патрона?
В общем это уже числовые величины и сомневаться не буду. Измерить я их все равно не могу.

LBook 20-11-2012 23:15

А по поводу зверской отдачи, то ведь теоретически получается, что она должна быть не больше чем при стрельбе из не автоматического пистолета. Например из того же дерринджера? Хотя нет. Это я уже туплю. В дерринджере ствол жестко связан с рамкой и инерция ствола также будет участвовать в компенсации отдачи. А в схеме с подвижным стволом масса ствола участвовать в гашении отдачи не будет. И отдача в схеме с подвижным стволом будет больше так как будет работать только масса рамки.
(Это называется пока не начнешь кому то объяснять - сам не поймешь. :))

alexkevin 20-11-2012 23:49

quote:
те недостатки, о которых я написал?

А еще они все некрасивые. :)

LBook 21-11-2012 01:08

Не знаю. Как на меня, то вот этот красив:


Но вкусы у всех разные, так что...

LBook 21-11-2012 01:17

Похоже сервер тоже считает, что этот пистолет некрасив, так как не хочет принимать его фото. :) (Я и забыл что сейчас "временные трудности" :))

alexkevin 21-11-2012 01:22

quote:
вот этот красив:

Название напишите.

LBook 21-11-2012 01:34

Хино Комуро. Раз мы говорим о красоте, то отвлекитесь от того, что он плохо стреляет, и представьте, что с этим у него все в порядке.
http://www.forgottenweapons.co...no-komuro-1908/

LBook 21-11-2012 01:37

Хотя я ведь сразу предупреждал, что вкусы у всех разные. :) Вон некоторые тащатся от уже современного пистолета с такой схемой - Симмерлинга. А мне он внешне так, ничего особенного.

LBook 21-11-2012 01:43

Рукоятка только у него кажется великоватой для такой верхней части. Немного визуально бы поменьше. :) И с выдвинутым стволом он красивее. :)
Но это уже разговор ни о чем. :)

alexkevin 21-11-2012 03:32

Некрасивый.А Сим..нг,он же не автоматический.

ЯРЛ 21-11-2012 13:07

Вернёмся к нашей теме. Подвижный ствол однозарядного пистолета позволяет практически ВСЮ длину оружия использовать под длину ствола. Ну там казённик 6-8мм. толщиной с торчащим бойком.
Экстракция. Шептало имеет переднюю грань для постановки ствола на боевой взвод. И заднюю приподнятую часть в виде зуба входящего, при оттягивании ствола вперёд, в паз для упора в закраину гильзы. Это и есть экстактор, или если хотите отсечка-отражатель.
Заряжание или постановка на предохранителый взвод. Оттягиваем ствол до упора (полного сжатия пружины) вперёд. Варианты: второе шептало и второй спусковой крючок, ось-задержка - пруток 6-8мм. спиленный на половину с флажком под большой палец, подпружиненная спусковая скоба со шпорой выполняющая роль второго шептала. Выдумывайте дальше Г.г.!
Таким образом после выстрела ствол может откатится вперёд. А может остаться на месте. В этом случае мы оттягиваем ствол вперёд, экстрактор выталкивает гильзу, и ствол становится на предохранительный взвод для заряжания. Зарядили, держим ствол и снимаем с переднего шептала и отпускаем ствод до упора в бевой взвод. Это можно сделать одной рукой щелчком. Дабы закраина-капсюль не накололась боевое шептало имеет ступеньку. Нижняя упирается в торец ствола, верхняя назад на 1-15.мм для не выпадания гильзы.
Я сам уже понял, что я написал. Рисовать не умею. С уважением.

LBook 22-11-2012 01:59

quote:
Некрасивый.А Сим..нг,он же не автоматический.

Их там несколько версий. Пишут что одна из них полуавтоматическая. Позиционируют как самый маленький (или самый легкий?) полуавтоматический пистолет под 45 калибр. Наверное за счет отсутствия веса затвора. Хотели его спецслужбам втюхать, но не получилось. Видать спецслужбисты не хотят иметь самый маленький пистолет, закатится такой куда-то в угол кармана и пока будешь его там искать - тебя пристрелят. :(

LBook 22-11-2012 02:04

quote:
Я сам уже понял, что я написал. Рисовать не умею. С уважением.[/B]

Еще раза три объясните, может и мы поймем. :D

LBook 22-11-2012 02:06

А вообще, учитывая насколько прост например тот же полуавтоматический Хино Комуро, то какой смысл вообще в однозарядном? :) Вполне себе приличный эрзац. И главное это не просто схема, а его работа проверена хоть в небольшом, но таки серийном производстве. УСМ доделать и рамку сделать не фрезерованной, а из тех же пресловутых пластинок скрученных винтами. Вон даже келтек не стесняется свои изделия болтами скручивать.

alexkevin 22-11-2012 03:03

quote:
насколько прост например тот же полуавтоматический Хино Комуро

С чего он прост?Схемы нет.Можно только догадываться про устройство.

ipolyakh 22-11-2012 09:56

http://guns.allzip.org/topic/36/392536.html
В этой теме есть красивые картинки с Хиной-Комурой (пост 39)
И еще:
http://gunsite.narod.ru/hino_komuro.htm

alexkevin 22-11-2012 14:12

quote:
красивые картинки

Разобрался.И сразу посетила мысля,а что если на конец ствола насадку,типа дульного тормоза?И взводить удобней,и перезарядка наверняка произойдет.

ЯРЛ 22-11-2012 14:17

Я тут посмотрел на пистолет Лютце, мне понравилась боевая личинка запирающая ствол. А если ея подать в верх спусковым крючком во время свободного хода?

LBook 22-11-2012 18:12

quote:
Разобрался.И сразу посетила мысля,а что если на конец ствола насадку,типа дульного тормоза?И взводить удобней,и перезарядка наверняка произойдет.

Так ведь пишут же что его не приняли на вооружение не потому, что он не перезаряжался, а потому, что у него не было надежного предохранителя. А на перезаряжание как то никто не жаловался. В условиях тира, он наверное, будет работать. Другое дело боевые условия с песком, водой и прочими радостями. Но эрзацы на такие испытания не берут.
В крайнем случае при засорении песком можно (ну при очень большом желании) поставить досылатель ствола (типа как знаменитый досылатель на М-16). А что? На "лучшей в мире винтовке", понимаешь, можно ставить досылатель, а на каком-то эрзаце нельзя, что ли??? :)(Имею в виду, если серьезно, что ствол можно дослать и рукой. Специальный досылатель для это в этой системе вообще то не очень и нужен.)
А вот "набалдашник" на конце ствола не помешал бы, чтобы случайно рука при взводе не соскочила.

Ну а уж предохранителей можно понаставлять и десяток. Сам Гастон Глок лопнет от зависти. :)

Седунов 22-11-2012 21:58

Моё мнение, "Семерлинг"-ЛМ-4, великолепнейший, автоматический пистолет. Хоть и недолюбливаю, авт. пистолеты, этот вызывает, просто восторг. Длинна 132 мм., кал.45!!!!!!, 5 зарядов, при патронах "парабеллум"-7!!!
Только самовзвод, по причинам я думаю тем же что и наш "Малыш"-ОЦ-21.
Дизайн, на мой взгляд-потрясающий.
Пистолеты этого типа, не требуют сложных систем запирания, при мощных патронах. На испытаниях, показывают себя, как очень надёжные.
Да, значение бутылочной гильзы преувеличено. Манлихеры 1895 гг., были 6,5 мм., 7.8мм. калибра. 6,5 не знаю, а 7,8 гильза циллиндр-22 кгм.*м.
Пистолет Шварцлозе 1909гг. в штатах имел коммерческий успех, а в Европе нет.

alexkevin 22-11-2012 22:07

quote:
автоматический пистолет.

А где про это?Везде встречалось,что ручная перезарядка.

Седунов 22-11-2012 22:36

www. GANSITE.NAROD.RU
Пистолеты | Семмерлинг ЛМ-4 (Semmerling LM-4)

Американский пистолет Семмерлинг ЛМ-4 был разработан как оружие самообороны. Производился начиная с 1978 года и до 1982 года компанией Semmerling Corp., штат Массачуссетс, США. Сокращение ЛМ-4 в названии пистолета обозначает фамилию конструктора и номер модели (P.R. Lightman, модель 4). Всего было произведено около 600 пистолетов данной модели, что было продиктовано не высоким коммерческим спросом на него.

Пистолет интересен работой автоматики перезарядки засчет подвижного вперед ствола. Применение данной схемы позволило применить мощный патрон .45 ACP для этого карманного пистолета. Ударно - спусковой механизм позволяет стрельбу только самовзводом. Магазин на 5 патронов, кнопка защелки магазина расположена на левой стороне внизу рукоятки. Механического предохранителя нет, прицел открытый не регулируемый.

Из модификаций стоит отметить то, что пистолет выпускался также под патрон 9х19 Парабеллум, емкость магазина при 9 мм калибре была 7 патронов.


Калибр 11,43 мм
Применяемый патрон .45 ACP
Длина 132 мм
Длина ствола 94 мм
Масса без патронов 680 гр
Емкость магазина 5 патронов
"Все пистолеты мира" Ян Хогг и Джон Уикс.
Я думаю эта система превосходит традиционную, Немного опоздала, поэтому и не расцвела, так пышно, а потом зашикали, зачмырили.

Alexander Pyndos 22-11-2012 22:45

quote:
автоматический

Нет :(. Мало того, нужно передергивать ствол второй рукой перед каждым выстрелом. Вот цитата из англ.яз. Вики:

"The barrel mechanism is manually pulled forward to eject the fired round, then pushed back to chamber the next round. This can be accomplished by thumb."

Ствольная группа сначала отодвигается вперед вручную, экстрагируя стреляную гильзу, а потом возвращается обратно, досылая следующий патрон
в патронник. Перезаряжание можно осуществить посредством
большого пальца руки.

По запросу Semmerling LM-4 pistol в гугле выпадает фота из мануала, где это все показано.

Седунов 22-11-2012 22:58

Конструктор "Семерлинга" утверждал, что движение ствола вперёд, сильно компенсирует отдачу столь мощного боеприпаса.

Alexander Pyndos 22-11-2012 23:13

quote:
что движение ствола вперёд, сильно компенсирует отдачу столь мощного боеприпаса.

Эти эротические хвантазии оставим на совести г-на Гансайта Народовича Ру.
Компактный авт. пистолет 45-го калибра этого же автора (Лихтман), называлась Лихтман мод.3 и имела затвор, двигающийся взад.

http://www.youtube.com/watch?v=PlOHIDiRA2Y

Седунов 22-11-2012 23:45

Погуглил. На всех сайтах он позиционируется, как полуавтоматический (по русски читай автоматический) Будте повнимательней ув. Alexander Pyndos.
В конце приписки, якобы из за сильной отдачи в автоматическом режиме, стрелять нельзя (не стрелял-не знаю). А Вы?

Седунов 22-11-2012 23:58

Что русскому в кайф, немчуре и америкосам смерть!

Alexander Pyndos 23-11-2012 12:00

quote:
На всех сайтах

На каких? Хоть один (не русский)дайте ссылку.
Я пока не встретил ни одного англ. яз. сайта (нашел даже тусню
счастливых обладателей сего чуда), где бы прозвучало бы хоть слово о его автоматичности. Обсуждают только на сколько быстро можно натренироваться пальцем ворочать ствол тудым-судым, и обзывают дебильно сконструированным.
Вот Вам сцылко на егопатент 1977-го, так и называется
"manually cycled pistol" и будте повнимательнее:

http://www.google.com/patents/...epage&q&f=false

Седунов 23-11-2012 12:13

Сделать его под ПМ или 9 мм. Браунинг (7 зарядный), чем не вещь? Ствол длинной =ПМ, а длинна пистолета 132 мм., не забудте.

Palitch 23-11-2012 12:22

Какой-то на него прайс волюнтаристкий :( http://translate.google.com/tr...-LM4-Semmerling http://translate.google.com/tr...-LM4-Semmerling -440?

Седунов 23-11-2012 12:33

http://www.google.ru/url?sa=t&...g7UDZ9A&cad=rjt
не знаю правильно ссылку поставил.

Седунов 23-11-2012 12:37

http://www.google.ru/url?sa=t&...jOFJRB5VYi52NXw

Седунов 23-11-2012 12:43

http://www.google.ru/url?sa=t&...6T4afW40lpiFiBQ
Можно продолжать до утра (всё по Вашим ссылкам)

LBook 23-11-2012 12:49

А вот широко известный в определенных кругах Дмитрий Кочетков aka "Casatic" пишет:

Однажды в ТЕКСТЕ искренне вашего про пистолет Semmerling такой пистолет был назван "LM4 с дополнительным замыкателем удлиненного ствола (обратите внимание на резьбу под глушитель), предназначенным для использования в качестве оружия специального назначения".

Так вот, посыпаю голову пеплом: на самом деле перед нами - сам таинственный XLM, "самый компактный самозарядный пистолет .45-го калибра".

Оружие, разработанное по заказу американских военных, использовало автоматику с подвижным вперед стволом и, судя по всему, конструктивно во многом напоминало пресловутый LM4 с ручной перезарядкой. Резьба на стволе предназначена для глушителя, вроде бы как аналогичного использовавшемуся в пистолете Mk22.

Что же до пистолета, ранее ошибочно определенного мною как XLM - то на самом деле он представляет собой самозарядную модель LM3.

Насколькло я в курсе, это пистолет с автоматикой с вращающимся стволом, выпущенный в количестве, едва ли превышавшем несколько штук, под патрон то ли .45 АСР, то ли 9х19.

LBook 23-11-2012 12:54

То есть, по его словам полуавтоматическими являются XLM (который конструктивно во многом напоминал пресловутый LM4 с ручной перезарядкой) а также Симмерлинг LM3.

Может таки полуавтоматами являются именно эти две модели? А с LM4 мы немножко напутали? (Я в самом начале писал что полуавтоматом является только одна из моделей Симмерлингов)

LBook 23-11-2012 12:55

Ну и сразу извиняюсь, что снова процитировал русскоязычный источник. :)

Седунов 23-11-2012 01:07


posted 23-11-2012 00:48 Click Here to See the Profile for Alexander Pyndos Click Here to Email Alexander Pyndos пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать

quote:http://www.google.ru/url?sa=t&...6T4afW40lpiFiBQ


The Semmerling line of manual repeaters
ручное перезаряжание.

#567 IP
P.M. Ц
Ну Вы и "трудный". Вы что на самом деле уверены, что нельзя под 45 ый автоматический пистолет построить.

LBook 23-11-2012 01:13

К стати: пишет что XLM не прошел испытания из-за большой отдачи, что не противоречит подсказке Alexander Pyndos о чрезмерной отдаче.
(Естественно думаю с этим можно бороться путем увеличения веса рамки или установки демпферов.)

LBook 23-11-2012 01:26

Вот тут на аглоязычном форуме выложено фото страницы журнала (кажется это журнал) где почему-то сказано что вторая модель является полуавтоматом. Может они путают полуавтомат с ручным перезаряжанием? (Или может я чего путаю?)
http://forums.1911forum.com/showthread.php?t=215115&page=2

LBook 23-11-2012 01:36

Вот еще англоязычный источник который говорит о полуавтоматической версии Симмерлинга.

http://www.pacovilla.com/?p=46352

Так что полуавтоматическая версия вроде была. Но предлагалась она почему-то только госорганам и только со слоганом "круче некуда". А гражданским предлагали только дерринджер четвертой модели.

Точно так же как и пистолет XLM (тоже с подвижным вперед стволом) предлагался тоже только государственным структурам и тоже только со слоганом "ну круче уже некуда". :)

(Может у них госструктуры на эрзацах специализируются? :))
(Шучу, конечно. Пишут что эти пистоли были очень высокого качества и с прекрасных материалов.)

Седунов 23-11-2012 01:41

Может ошибаюсь, но где то пока шарахался по нету, показалось-ли нет, но в США существует ограничение на размеров 45 авто, для гражданского населения.
А основой договора, с военным ведомством, прямо написано, что ЛМ-4 должен быть авто. Но видно ценой не сошлись. Вот и поставили блокираторы затворов и пустили в розницу. Я так понял.
Вот по всему интернету нет единого мнения, а правы все.

LBook 23-11-2012 01:50

Вполне возможно, что поставили ограничитель и обозвали как новую версию. Была вторая или третья версия, а стала четвертая. Но причиной могло быть и простое желание уменьшить отдачу. Ведь пистолет был самый легкий, а на предыдущих страницах мы уже говорили о том, что подвижный вперед ствол дает большую отдачу, чем зафиксированный.

А вообще хрен его знает, законы бывают ну очень дурацкими. Я это точно знаю. Там какой только фигни нету.

Alexander Pyndos 23-11-2012 02:27

quote:
Вы что на самом деле уверены, что нельзя под 45 ый автоматический пистолет построить.

1.Я утверждаю лишь то, что лм-4 - не автоматический и что переделать его в автоматический не получится (см. чертежи в патенте), и не более того. Все ДОСТОВЕРНО известные конструкции авт. пистолетов Лихтмана имеют более-менее традиционную систему (лм-2, лм-3), что свидетельствует о здравом смысле конструктора медтехники и хирургического оборудования (ок. 30-ти патентов).
2.У Лихтмана нет патентов на конструкцию с черезжопной автоматикой,а имеется
один на пистолет с ручным перезаряжанием под мощный патрон.45акп:

http://www.google.com/patents/...epage&q&f=false

и второй с автоматикой на св. затворе и под патроны .38 АКП:

http://www.google.com/patents/...ved=0CDcQ6wEwAA

Оба пистолета похожи внешне, их фоты приведены на рекламках фирмы Лихтмана, в ЖЖ Касатика, но у автоматического НЕПОДВИЖНый СТВОЛ.
Их часто путают профаны.

Столь опытный изобретатель не упустил бы возможности застолбить за собой некую удачную конструкцию.
Об ИксЭльЭм ничего достоверно не известно, даже был ли он изготовлен вжыве. В приведенных ссылках, и то что я находил нет ничего кроме догадок и пространных намеков.


Седунов 23-11-2012 02:45


Derringer LM4
Derringer LM4
Пистолет Американский Derringer LM4 Semmerling
Огнестрельное оружие типа Пистолет
Сравнить все пистолеты
MSRP $ 3,800
Производитель Американский Derringer
Сравнить оружие американского Derringer
Действие
Double Action
Полуавтоматический
Класс Карманный пистолет
Сравнить Пистолет - карманные пистолеты
Цель Защита
Сравнить все оружие обороны
Компоненты
Заканчивать Нержавеющая сталь
Захваты / со Черный пластиковый
Достопримечательности Front Sight

Седунов 23-11-2012 02:52

бавить объявление
EDIT
Общая информация для американского Derringer LM4 Semmerling
Обзор
Американский Derringer LM4 Semmerling сделан американским Derringer. Рекомендованная розничная цена американской Derringer LM4 Semmerling составляет $ 3800, что является существенно более дорогим, чем в среднем по всем огнестрельного оружия. Это карманный пистолет используется в основном для оборонных целей.

Размер
Общая протяженность составляет 5,2 дюйма со стволом длиной 2 дюйма. Это .45 калибра пушки.
Огнестрельное оружие функции
Длина 5,2 дюйма (13,21 см)
Длина ствола 2 дюйма (5,1 см)
Вес 1,5 фунта (0,68 кг)
Калибр и созданию
Мощность 5 раундов
Калибр 0,45
Сравнить 0,45 огнестрельного оружия калибра
Форма
Захваты / со Черный пластиковый
Заканчивать Нержавеющая сталь
Concealability Высокий
Достопримечательности Front Sight

Огнестрельное оружие Подробности
Derringer LM4
Derringer LM4
Derringer LM4


MSRP $ 3,800
Пистолет Американский Derringer LM4 Semmerling
Производитель Американский Derringer
Сравнить Американский Derringer огнестрельного оружия
Огнестрельное оружие типа Пистолет
Сравнить Пистолеты сравнения
Класс Карманный пистолет
Действие
Double Action
Полуавтоматический
Цель
Защита

Alexander Pyndos 23-11-2012 02:53

quote:
Вот еще англоязычный источник который говорит

Это блог пенитенциарной службы. Где он там говорит?

Alexander Pyndos 23-11-2012 03:04

quote:
EDIT
Общая информация для американского Derringer LM4 Semmerling
Обзор
А LM4 Semmerling составляет $ 3800, что

С какого бодуна копипастить портянки с рекламного ресурса? Это называется СПАМ. Почему не зайти на сайт фирмы-изготовителя и не посмотреть. Там под всеми авт. пистолетами
так и написано авто, а остальные - дерринжеры, кои по определению автоматическими не являются.

LBook 23-11-2012 10:13

quote:
У Лихтмана нет патентов на конструкцию с черезжопной автоматикой,а имеется один на пистолет с ручным перезаряжанием под мощный патрон.45акп:
и второй с автоматикой на св. затворе и под патроны .38 АКП:
Оба пистолета похожи внешне, их фоты приведены на рекламках фирмы Лихтмана, в ЖЖ Касатика, но у автоматического НЕПОДВИЖНый СТВОЛ.
Их часто путают профаны.


Спасибо за разъяснение. То есть он был, но надо было уточнять какой именно. А был совсем НЕ ТОТ. :) Как жаль что все эти патенты на аглицком и прочих заморских наречиях. :(

А можно еще пару просьб от профана? :) Или для начала хотя бы одну?
Я знаю Вы много занимаетесь с патентами. А не подскажете ссылку на патент (или просто рисунок или фото с описанием) более-менее вменяемого решения одной штуки. Меня интересует по возможности однорядный несъемный магазин без губок для пистолетов или винтовок - думаю без разницы. (Как осуществлялось удержание в нем патронов, заряжание магазина, подача патрона в патронник. По возможности детально, а не просто упоминание о таком магазине.) Если это, конечно, возможно и не займет много времени.

Я в какой-то теме, кажется, видел что-то такое. Кажется Павлов объяснял на примере винтовок. Но в какой это было теме уже не упомню. Да и вообще могу все перепутать так как тогда не обратил на это внимания. Может быть там шла речь о двухрядном несъемном магазине с губками.

Седунов 23-11-2012 12:06

Alexander Pyndos возмите книгу "Все пистолеты мира" Ян Хогг и Джон Уикс. Откройте её на 261 и прочитайте: ........Это была одна из последних известных попыток вернуть на рынок пистолеты с подвижным вперёд стволом, причём производитель утверждал, что именно применение данного принципа работы автоматики способно снизить действие отдачи столь мощного боеприпаса.
Нет книги, скачайте в нете, всего 30 мгб.
Извините, но я склонен доверять этим двум англичанам, которые с конструктором, возможно каждый день пиво пили.
Ну а в конце концов мы говорим не о Лихтмане, а о модели ЛМ-4.

Седунов 23-11-2012 13:06

[QUOTE]Originally posted by LBook:
[B]Вполне возможно, что поставили ограничитель и обозвали как новую версию. Была вторая или третья версия, а стала четвертая. Но причиной могло быть и простое желание уменьшить отдачу. Ведь пистолет был самый легкий, а на предыдущих страницах мы уже говорили о том, что подвижный вперед ствол дает большую отдачу, чем зафиксированный.
Вот насчёт отдачи, мне кажется всё не так уж плохо должно быть у этой системы.
Допустим, у нас есть ведро воды (вес. сила тяжести) и некто утверждает, что перелив ведро в пэт-бутыль мы получим два ведра воды.
1. Он Исус Христос.
2. Он просто придурок (это скорее всего).
Система очень мало была в разработке, имеются немногочисленные субъективные суждения. Я плохо знаю физику, но по моему силу (массу) улетающего вперёд ствола, необходимо вычесть из силы отдачи.

Alexander Pyndos 23-11-2012 13:17

quote:
"Все пистолеты мира" Ян Хогг и Джон Уикс.

Voila! Сраница оригинала:

В Тексте между фотами сжато и политкорректно сформулировано то о чем я тут талдычу второй день. Это единственное место где у Хогга звучит
слово "automatic", применительно к лм-4, но, опять же в смысле отрицания сего факта. Он заостряет на этом внимание, дабы исключить кривотолки:
"...иногда упоминаемый как полуавтоматический, на самом деле является
многозарядным пистолетом с ручным перезаряжанием".
Далее по тексту, переводильщики заменили "принцип работы" на "систему автоматики". А я не могу врубиться откуда этот джихад. Оказывается кривой перевод причиной всему. На месте Хогга я бы им предъяву кинул.
Теперь мне все ясно, люди думают, что ссылаются на Хогга, а на самом-то деле, они это делают на какого-нить говнометария, кот. во время работы думал о том как плохо жить.
Для меня эта тема исчерпана, сомнений не было изначально, лишь непонятно было откудова ноги растут у сего заблуждения. Добавлю лишь то,что на сайте музея НРА, фото сего чуда называется... Semmerling LM 4 Semi Automatic Pistol, но текст под фото прямо и категорически это
отвергает:

The Semmerling LM-4 was designed as the ultimate in .45 caliber backup handguns. Crafted of the finest steels and handbuilt, the LM-4 was not a semi-automatic, but a manually operated repeater. The slide required a forward push and backward pull motion to eject the spent case and reload from the magazine

В самом деле, причина кроется в терминологии. По нашему полу. авт. или самозарядные, в мире где звериный оскал и узкий прищур называются
автоматическими. Для меня сам термин "полу-автомат" всегда отдавал гнильцой, это как быть наполовину беременной.
Вот, по ссылке еще один "полу-автомат" ...требующий перелома перед каждым выстрелом.
http://www.google.com/patents/...epage&q&f=false

ЯРЛ 23-11-2012 14:59

quote:
По нашему полу. авт. или самозарядные, в мире где звериный оскал и узкий прищур называются
автоматическими.


Напрмер ACP!

Седунов 23-11-2012 18:55

Спасибо Alexander Pyndos, порадовали, какая хитрая зверушка! этот девайс.http://www.google.com/patents/US6234058?printsec=drawing#v=onepage&q&f=false
А с ЛМ-4, что то больно много странного перевода:...производитель утверждал и далее.
А почему я спорю-просто знаю, что сконструировать авто, таких размеров и в таком калибре не сложно, поэтому у меня подобные вещи не вызывают Ваших бурных эмоций.

Седунов 23-11-2012 19:02

Как же всё таки показать рисунки. Думаю у многих уже что то появилось. Может быть через какой то сайт. Грамотные есть?
Кстати Alexander Pyndos как Вы картинку поставили?

Седунов 23-11-2012 19:23

Сыровато, пока очень, но я думаю понять можно[URL=http://forum.guns.ru
Ба! Ставятся. Поехали.

LBook 23-11-2012 19:28

quote:
Вот, по ссылке еще один "полу-автомат" ...требующий перелома перед каждым выстрелом.

]http://www.google.com/patents/...epage&q&f=false[/QUOTE]
А у меня его фото есть. Наверное у того же Касатика стырил. (А может три-де модель, качество не очень.) На нем тоже написано "семи-авто" пистоль. :) Я и верил. :)
Вот он:

LBook 23-11-2012 19:41

quote:
Сыровато, пока очень, но я думаю понять можно

Ось на качающийся затвор надо очень мощную. Наверное помощнее имеющейся.
УСМ при нажатом спуске фиксировать ствол после выстрела в открытом положении не будет. (Если Вы это вообще планировали?) Нужен расцепитель. И вообще мне кажется спуск надо чуть ближе к затвору, а то ствол в открытом положении будет выходить из задней направляющей. А что это за выемка на затворе элиптической формы? (на боковой проекции)

Palitch 23-11-2012 19:52

И смотрим на курок- Полезнова? :P

LBook 23-11-2012 21:31

Вот еще один современный прототип с подвижным вперед стволом от фирмы LOWRY INDUSTRIES.


А вот тут есть и видео с рассказом об особенностях будущей работы этой модели.
http://casatic.livejournal.com/620088.html

Впечатляют больше всего две вещи: сравнение с полноразмерным пистолем и то, что такая вещь еще не производится. :) Короче, перспективы туманны.

Седунов 23-11-2012 21:47

Ось на 5.6 5-6 мм. за глаза. Для большего, это паз нужно, но в ём долбежу много, зато под любой патрон. Отражатель, думаю снизу-изогнутая плоская пружина. При отходе ствола она будет отбрасывать стреляную гильзу вверх, Вам остаётся только дослать (по канавке) новый патрон и нажать на спуск, ствол- самовзвод. Спуск должен быть ниже и там же.

alexkevin 24-11-2012 05:36

Интересно,а как Комуро разряжался?Каждый раз боек вывинчивать?

Седунов 24-11-2012 11:43

Опять что то, ничего не ставится.

Седунов 24-11-2012 12:58

quote:
Originally posted by alexkevin:
Интересно,а как Комуро разряжался?Каждый раз боек вывинчивать?

Вынте магазин, и всё.

alexkevin 24-11-2012 22:13

quote:
Вынте магазин, и всё

А патрон,который в стволе?

Седунов 24-11-2012 22:21

Что то все пропали, из темы. Даже никто не попытался обосрать мой проект. Удивительно (3-й раз) гробовое молчание, после моих выкладок. Странно.
А, я понял (подсказали, впервые в жизни), Все слушают и смотрят Агутина и Бусурмана в клипе "Ай, АЙ. АЙ.

Седунов 24-11-2012 22:36

quote:
Originally posted by alexkevin:

А патрон,который в стволе?

Патрон в ствол попадает только тогда, когда Вы нажмёте на спуск, и тогда ствол (из переднего положения) двигаясь назад, захватит патрон и ударит его об неподвижный ударник. Выстрел.
Если ствол не приведён в боевое положение, т. е. не оттянут вперёд, он полностью перекрывает шахту магазина.

ipolyakh 24-11-2012 23:22

quote:
Originally posted by Седунов:

гробовое молчание, после моих выкладок



В концепте-то все хорошо (кроме экстрактора).
По мне, сложно подпружинить зацеп крючка - он ведь такой маленький.
И хватит ли обеспечиваемого им хода для накола?
И надо как-то фиксировать затвор от поворота.
А вот от одного недостатка моей (пост N1) конструкции Вы избавились - ствол на двух опорах, опорные поверхности могут быть короткими (типа базирование по двум коротким отверстиям вместо одного длинного). У меня опора длиной 20 мм, а Вам можно 2 по 5 - экономия длины рамки при меньшем перекосе ствола.
Хотя... ствол-то длиннее нужен. Или не длиннее. Но перекос все равно меньше.

Седунов 24-11-2012 23:22

К стати, клипп хорош. Впервые, с совка, такая режиссура, постановка, костюмы-супер, но наши бабы-это что то.

Седунов 24-11-2012 23:51

quote:
Originally posted by ipolyakh:

В концепте-то все хорошо (кроме экстрактора).
По мне, сложно подпружинить зацеп крючка - он ведь такой маленький.
И хватит ли обеспечиваемого им хода?
И надо как-то фиксировать затвор от поворота.
А вот от одного недостатка моей (пост N1) конструкции Вы избавились - ствол на двух опорах, опорные поверхности могут быть короткими (типа базирование по двум коротким отверстиям вместо одного длинного). У меня опора длиной 20 мм, а Вам можно 2 по 5 - экономия длины рамки при меньшем перекосе ствола.
Хотя... ствол-то длиннее нужен. Или не длиннее. Но перекос все равно меньше.


Вот мне насрать, как мой ствол поварачивается, Крючков ни ни каких не существует.Это неважно. Напишите по E-mal. john-sed@mail.ru А так я понял Вам так мозги засрали " кнопочками" это "контора" хоть вроде из за бугра

Седунов 25-11-2012 12:00

quote:
Originally posted by ipolyakh:

В концепте-то все хорошо (кроме экстрактора).
По мне, сложно подпружинить зацеп крючка - он ведь такой маленький.
И хватит ли обеспечиваемого им хода?
И надо как-то фиксировать затвор от поворота.
А вот от одного недостатка моей (пост N1) конструкции Вы избавились - ствол на двух опорах, опорные поверхности могут быть короткими (типа базирование по двум коротким отверстиям вместо одного длинного). У меня опора длиной 20 мм, а Вам можно 2 по 5 - экономия длины рамки при меньшем перекосе ствола.
Хотя... ствол-то длиннее нужен. Или не длиннее. Но перекос все равно меньше.


Извинте ответить ответить не дают. Пишете на mal.

Седунов 25-11-2012 12:30

quote:
Originally posted by ipolyakh:

В концепте-то все хорошо (кроме экстрактора).
По мне, сложно подпружинить зацеп крючка - он ведь такой маленький.
И хватит ли обеспечиваемого им хода?
И надо как-то фиксировать затвор от поворота.
А вот от одного недостатка моей (пост N1) конструкции Вы избавились - ствол на двух опорах, опорные поверхности могут быть короткими (типа базирование по двум коротким отверстиям вместо одного длинного). У меня опора длиной 20 мм, а Вам можно 2 по 5 - экономия длины рамки при меньшем перекосе ствола.
Хотя... ствол-то длиннее нужен. Или не длиннее. Но перекос все равно меньше.



Гильза после выстрела, вылетает из ствола в любом случае, даже если патронник рассверлен обычными свёрлами если есть

alexkevin 25-11-2012 02:02

quote:
Патрон в ствол попадает только тогда, когда Вы нажмёте на спуск, и тогда ствол (из переднего положения) двигаясь назад, захватит патрон и ударит его об неподвижный ударник. Выстрел.
Если ствол не приведён в боевое положение, т. е. не оттянут вперёд, он полностью перекрывает шахту магазина.

Вы о Комуро пишете или о своих картинках?В Комуро при оттягивании ствола вперед,через некоторое время начинается двигаться казенник,который подает патрон из магазина на линию ствола.Так что при взведенном стволе патрон уже не в магазине.

Alexander Pyndos 25-11-2012 02:27

quote:
при взведенном стволе патрон уже не в магазине.

абсолютно верно. Непосредственно перед выстрелом патрон находится
в интересном положении, где-то на треть длины гильзы в патроннике

Седунов 25-11-2012 02:50

ну тогда попроще, avito-авито.

alexkevin 25-11-2012 10:27

quote:

абсолютно верно. Непосредственно перед выстрелом патрон находится
в интересном положении, где-то на треть длины гильзы в патроннике


Ну и как разрядить это положение?Вынув магазин,спустить ствол,удерживая пальцами?Это для мазохистов.

Седунов 25-11-2012 12:49

quote:
Originally posted by ipolyakh:

В концепте-то все хорошо (кроме экстрактора).
По мне, сложно подпружинить зацеп крючка - он ведь такой маленький.
И хватит ли обеспечиваемого им хода для накола?
И надо как-то фиксировать затвор от поворота.
А вот от одного недостатка моей (пост N1) конструкции Вы избавились - ствол на двух опорах, опорные поверхности могут быть короткими (типа базирование по двум коротким отверстиям вместо одного длинного). У меня опора длиной 20 мм, а Вам можно 2 по 5 - экономия длины рамки при меньшем перекосе ствола.
Хотя... ствол-то длиннее нужен. Или не длиннее. Но перекос все равно меньше.



Концепт в принцепе, идеален. Добавить, как всегда, нечего. Достаточно хода ствола 10-12 мм, он намного тяжелее курка, разобьёт любой патрон.

Седунов 25-11-2012 12:58

quote:
Originally posted by alexkevin:

Ну и как разрядить это положение?Вынув магазин,спустить ствол,удерживая пальцами?Это для мазохистов.

Я точно не помню, вынуть магазин и стукнуть о твёрдую поверхность, рукояткой, по моему.

ipolyakh 26-11-2012 03:03

Вопрос не по этой теме:
Хлопушка типа ручки под Жевело - тоже нельзя изготовлять?




ЯРЛ 26-11-2012 11:17

Глубокоуважаемый ipolyakh!
Ваша схема прекрасна! Учитывая,что мы теперь Хиро Камуру изучаем. Вам, раз Вы умеете рисовать, нужно добавить следующее. Ваше шептало торчащее сверху должно иметь форму буквы "Т", то есть у Вас два зуба. Зуб ближе к стволу это шептало предохранительного взвода (для заряжание). И второй зуб выше для боевого взвода - упор патрона и выстрел. С глубоким уважением ЯРЛ.

alexkevin 26-11-2012 20:09

quote:
мы теперь Хиро Камуру изучаем

Так как он разряжается-то?

ЯРЛ 26-11-2012 22:23

А никак, стрельнули в небо и вся разрядка. Вон у пиндосов все 8 патронов для разрядки нужно было в небо выпаливать.

Alexander Pyndos 26-11-2012 23:03

quote:
А никак,

Вроде так и есть. Согласно преданиям акынов сайта ForgottenWeapons, создатель сего чуда (Хино) отстрелил себе палец при попытке его разрядить.

Alexander Pyndos 26-11-2012 23:10

quote:
все 8 патронов для разрядки нужно было в небо выпаливать.

О, а что это такоэ было?

LBook 27-11-2012 12:06

quote:
Вроде так и есть. Согласно преданиям акынов сайта ForgottenWeapons, создатель сего чуда (Хино) отстрелил себе палец при попытке его разрядить.



А нехрен строить из себя пацифиста. Оружие должно быть постоянно заряженным, а порох сухим. :)

ЯРЛ 28-11-2012 09:43

quote:
О, а что это такоэ было?

А это Гаранд, М1, обр.1936г., там была пачка на 8 патронов, вылетала только пустая.

ЯРЛ 28-11-2012 09:44

quote:
создатель сего чуда (Хино)

Врут видно, но говорили, что китайса делали себе и под 7.63 Маузер.

Alexander Pyndos 28-11-2012 11:08

quote:
там была пачка на 8 патронов, вылетала только пустая.

Кто-то ввел Вас в заблуждение притом явно со злым умыслом :P, она выбрасывается нажатием кньопочки слева при удержании затвора правой рукой в отведенном назад положении с любым кол-вом патронов внутрях.
Приходилось стрелять пару раз из Гэрэнда, одно что могу о нем сказать, так это то, что еслиб его (или М14) попытались воспроизвести в Совке, это была бы полная жоппа.
Советую набить репу тому кто Вас так обманул :P.

Alexander Pyndos 28-11-2012 11:23

quote:
Врут видно, но говорили, что китайса делали себе и под 7.63 Маузер.

Неисключено шо врут, с маузеровским патроном Хино будет работать только надежнее, правда рука быстро усохнет :P.

alexkevin 28-11-2012 13:25

Короче,кроме страшилок про потерянные пальцы,мыслей никаких нет?Про Хино в смысле.

Alexander Pyndos 28-11-2012 13:45

quote:
Про Хино в смысле.

А какие должны быть мысли? Берете чертежи и мыслите, если есть желание.

DIGION 28-11-2012 16:13

про гаранда,видимо пытались сам Михаил Тимофеевич не скрывал что за основу своих творений в первых вариантах автоматической винтовки он брал именно Гаранд,просто перевернул затворную группу,да вы и сами всё увидете как только найдёте в инете винтовку Калашникова ложе просто скопировано,у меня фотка в книге просто,а автомат это уже творение другого конкурса...

DIGION 28-11-2012 16:17

хехе многие может быть и знают что винтовку Калашникова изобретал гне только М.Т. Калашников,а был ещё и в 1916 году М.Г. Калашников который тоже мечтал одарить нашу армию автоматическим оружием... АВТОМАТИЧЕСКАЯ ВИНТОВКА АРХИТЕКТОРА КАЛАШНИКОВА
11 февраля 1916 г. архитектор М.Г.Калашников, служивший в Отделе переустройства Центрального Николаевского вокзала, представил в Отдел Изобретений Центрального военно-промышленного комитета свой проект "Приспособление к автоматической стрельбе из ружей" (охранное свидетельство N 418). По сути это была новая автоматическая винтовка, принцип действия которой строился на основе отдачи полусвободного затвора. Сцепление затвора со стволом осуществлялось двумя личинками ("кулачками"), качающимися на вертикальных осях. Под действием отдачи фигурная головка ударника сводила кулачки и освобождала затвор. Запирание производилось двумя пружинами. Вместо рукоятки перезаряжания над казенником ствола на вертикальной оси крепились две изогнутые "лапки"-рычаги, воздействующие через выступающие оси кулачков на затвор. Питание осуществлялось от секторного магазина на 14 патронов, имевшего большой изгиб.
Проект был передан на рассмотрение постоянному члену Артиллерийского комитета ГАУ, ведущему специалисту в области автоматического оружия полковнику В.Г.Федорову, который положительно оценил идею конструкции. Вместе с тем он указал на такие ее недостатки, как открытое расположение ряда частей затвора, отсутствие в спусковом механизме специального разобщителя, возможность двойной подачи патронов. В целом же работа была признана "заслуживающей внимания". Однако V отдел Артиллерийского комитета, сославшись на крайнюю затруднительность разработки "в настоящее военное время... новой системы автоматической винтовки", отказал Калашникову в помощи "со стороны казны".

DIGION 28-11-2012 16:19

вот кстати карабин на его базе http://www.dogswar.ru/oryjeina...rabin-kala.html

Alexander Pyndos 28-11-2012 16:28

Я имел ввиду скопировать Гаранд :D, притом массово в сов. условиях.

DIGION 28-11-2012 16:43

ну Б-24 скопировали же массово и в сов.условиях...:^)

DIGION 28-11-2012 16:44

при том скопировали всё и даже забытую в кабине фотокамеру тоже скопировали и там же повесели(последнееможет быть легенда)

Alexander Pyndos 28-11-2012 17:33

quote:
ну Б-24 скопировали же массово и в сов.условиях...:

Так же х..йово как и Ли-2, хотя этот и был лицензионный.

DIGION 28-11-2012 17:38

зато с гордостью написали что у дугласа 980 л.с. а у Ли-2 целых 1000л.с.

DIGION 28-11-2012 17:39

может потому АК и появился что Гаранд хорошо скопировать не смогли?

ЯРЛ 28-11-2012 18:03

quote:
Гаранд хорошо скопировать не смогли?

Вы это бросьте! Наши вона блоху подковали. Правда после того она прыгать не могла. А прыгучесть заметьте была ея основная фишка, а не на столе лежать и судорожно дергаться.
А Гаранд нам не подходит. Наше оружие должно после песка, без чистки работать. А тут вдруг после выстрела затвор не откроется и этот плоский, ну который справа толкатель изогнёт и выпрет?

DIGION 28-11-2012 18:18

Главное шобы песка не боялся и плевать что дальность меткость хуже на расстояниях конкурентов-главное что бы песка не боялся!!!!

DIGION 28-11-2012 18:24

блоху то подковали,а вот воспроизвести -то так и не смогли тоже...:^(

zlobniy_kot 28-11-2012 19:42

Подводя итог, минимально возможный размер конструкции, с учетом предложенного Alexkevin'ом УСМ, а также с условием ОТСУТСТВИЯ фрезерных работ, получился вот такой:

Итак, говноган (с):
Ствол вставляется спереди. Патронник удлинен на 6 мм, в которых имеюцца боковые прорезы в стенках ствола, перпендикулярные оси ствола, 2 шт., шириной по 3 мм. За них ствол фиксируется, путем вставления сверху хуеты вроде стопорного полукольца. В казенной части завернута пробка на резьбу М8. В пробку перед нарезанием на неё наружной резьбы впердолен ударники пофиксен штифтиком. УСМ от Alexkevin'а, см. выше в теме, только вместо пружины шептала - подпружиненный толкатель. Места под ствол и под УСМ в коробке - отверстия диаметром 15 мм., в задней части стенка между ними сточена на глубину 15 мм (не на станке, а, допустим, дремелем, бля :))
Спусковая клавиша круглая в сечении, паз в ней можно проточить напильнегом :) Пружинки купить. Тяга спуска - стержень с резьбой по краям, на одном крае стопор накручен, на другом - зацеп для шептала. Патрон - 9*17 :) Но покатит и мелкан, чтобы руку не сушить. Ярл, радуйтесь - для изготовления потребны - дрель на штативе, точило электрическое, дремель с комплектом насадок, сверла, притом комбинированное сверло одно придецца сделать, тиски, набор напильнегов и надфилей, метчик М8, метчик на 16 мелкий, такие же плашки, сталь 40ХН и руки не из жопы. Никаких станков. Еще трубочку под ствол где-то надо взять, или просто заказать её токарю и взлабнуть в ней патронник :)

zlobniy_kot 28-11-2012 19:53

Силуэтом и размером сие угрёбище напоминает пульт от шерхана. На связке ключей, как брелок, ея можно таскать, оклеив синей плёнкой, чтоб похоже было.

alexkevin 28-11-2012 23:40

quote:
Б-24 скопировали же массово и в сов.условиях

Вообще-то Б-29,но да,массово.

DIGION 29-11-2012 02:08

Извините за обшибку давно уже этим не интерисовался да простят меня за это любители авиации.

ЯРЛ 29-11-2012 09:53

quote:
Ярл, радуйтесь

Сала Героям! Героям Сала! (троекратно, drei Hoch). Особенное меня радует сухарное запирание ствола. А если Вы сухарик потеряете? Кстати, а на чём он держится? Выкручивающийся ствол это две детали, ствол и рамка. А тут аж три, ствол, рамка и сухарь. Сухрь при перезаряжании и где держать будем?

zlobniy_kot 29-11-2012 17:48

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Сала Героям! Героям Сала! (троекратно, drei Hoch). Особенное меня радует сухарное запирание ствола. А если Вы сухарик потеряете? Кстати, а на чём он держится? Выкручивающийся ствол это две детали, ствол и рамка. А тут аж три, ствол, рамка и сухарь. Сухрь при перезаряжании и где держать будем?

Поджать его можно, не проблема. Совсем избавиться, заменив резьбой, тоже можно, какую-нить мелкую нарезать, и всё. Но её дольше выкручивать, чем выдернуть, держа за бока, сухарь. Лишняя мелкая деталь в руке, это, конечно, не айс, но для такого говна устройства, рассчитанного на единственный выстрел в упор, быстрое перезаряжание абсолютно не критично. На дистанции 5-7 метров максимум, если вы не попали первым выстрелом, перезарядить вы не успеете даже обрез, не говоря уж про вундервафли вроде стреляющих ручек или вышеуказанной. Зато никакой фрезеровки, как вы и хотели. И офуенная компактность, как хотел ТС, и ничего не надо взводить перед выстрелом. Можно стрелять через карман :)

ЯРЛ 29-11-2012 19:08

quote:
Можно стрелять через карман

А чтоб ткань не загорелась нужно пропитать раствором квасцов и высушить.

zlobniy_kot 29-11-2012 19:17

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А чтоб ткань не загорелась нужно пропитать раствором квасцов и высушить.

То бишь вы так ни разу не стреляли :) Будет дыра в ткани, и ткань изнутри покрывается копотью, кроме того, немного обжигает руку. Но ничего не загорается, это ересь какая-то :)

ipolyakh 29-11-2012 22:55

Я тут подумал - если придать свинцовой пуле форму эллипса в сечении, сплющив её - тогда-то она не должна свободно вываливаться из ствола в любом положении?

Седунов 30-11-2012 01:05

quote:
Originally posted by ipolyakh:
Я тут подумал - если придать свинцовой пуле форму эллипса в сечении, сплющив её - тогда-то она не должна свободно вываливаться из ствола в любом положении?

В 19 веке, существовали револьверы ("Ремингтон")прошу прощенья " Ивер Джонсон" и куча ему подобных, у которых (для дешевизны) не существовало дверцы для заряжания. Патроны в барабане держались только осалкой. Технические характеристики у них были великолепные, цена низкая, спрос огромный. И не кто не заморачивался выпадением.

alexkevin 30-11-2012 01:22

quote:
цена низкая, спрос огромный

Неужели дверца такая дорогая?

Седунов 30-11-2012 01:43

Сравнение дано только с револьверами с раскрывающейся рамкой -25% ст-ти. В России продавали Ивер Джонсон по 6 рублей за штуку.

Седунов 30-11-2012 13:22

quote:
Originally posted by ipolyakh:
Я тут подумал - если придать свинцовой пуле форму эллипса в сечении, сплющив её - тогда-то она не должна свободно вываливаться из ствола в любом положении?

Здесь повторюсь. Лучше не много деформировать гильзу (совсем чуть), это не окажет никакого влияния на баллистику пули, в отличии от деформации (хоть какой) пули.

ipolyakh 06-12-2012 22:35

Всем спасибо. До свиданья. Ушел в армию.

LBook 06-12-2012 23:46

quote:
Originally posted by ipolyakh:
Всем спасибо. До свиданья. Ушел в армию.

Что, доконструировался? :(

Или решил ознакомится с этими вещами поближе? :P

В любом случае удачи тебе в этом нелегком деле. :)

alexkevin 07-12-2012 09:56

quote:
доконструировался?

Он хотел в армию со своим итить. :)

abc55 07-12-2012 10:03

quote:
Ушел в армию

от што значит не был в армии
если бы побывал, второй раз низаштоб не пошол

вот так и идут наивняки на каторгу насмотревшись "служу сов союзу" (я про себя)

Гость111 07-12-2012 18:33

Чота подкисла тема. Одни заумныя разговоры вместо прикольных картинок.

abc55 07-12-2012 19:36

прикольный пистолетик, но ручка проще, легше, безопасней

Гость, хоть вы мне поясните, что за тема - цифири в краусном квадрате?
а то все морозятся, а я переживаю...

Гость111 07-12-2012 20:26


abc55

Это пропасчие без единой извилины в мозге, тупые настолько, что насцать им в уши может даже престарелая татарская ТП из глухой татарской деревни. Их еще называют пидо**квадратники.
О тупости этой гиблой публики говорит вот эта страница http://individualizmu.net/
там же и выдают квадраты.

Короче это перепись клавиатурных ремб-задротов, переживать не стоит, оне не опасные ))

Гость111 07-12-2012 21:19

Ручка ассоциируется с мелкими калибрами и имеет большие габариты.
А эта штука не опаснее ручки.

Кстати уже упоминаемый в теме WSP имеет большой резерв для упрощения
http://www.google.com/patents?...ted_pages&cad=4

LBook 08-12-2012 04:26

К стати, раз уж речь зашла о WSP, то хотел спросить, это только мне кажется, что в этом патенте есть несколько нестыковок, или другим тоже так кажется? У Чепмена на это пистолет есть еще пара патентов на механизм запирания ствола и предохранитель. Но вот первая проблема, на мой взгляд шептало при движении назад просто не будет опускаться и ударник не сорвется с него.

Чтобы шептало опускалось на нем (как мне это представляется) должен быть какой-то выступ через который предохранитель, при своем движении вниз, будет опускать и шептало. Или кроме предохранителя что-то другое заставляет шептало опускаться? Может кто подскажет?

alexkevin 08-12-2012 11:23

quote:
должен быть какой-то выступ

На рис.2 поз.122 -rear radius.

LBook 08-12-2012 14:41

quote:
На рис.2 поз.122 -rear radius.



Нет, это не оно. Я прекрасно вижу что деталь 122 входит в зацепление с деталью 26.
Но я не вижу причины, которая заставляет деталь 26 опускаться вниз и освобождать деталь 122. (После чего происходит срыв ударника).

Эту деталь 26 хорошо видно на рис.4, но она есть и на других рисунках.

alexkevin 08-12-2012 15:23

quote:
это не оно

Да,не оно,рассмотрел получше.Вот выступ на рамке,который понижает шептало.

alexkevin 08-12-2012 15:26

А можно,творчески перерисовав известную схему,получить такой вариант.

LBook 08-12-2012 23:48

quote:
это не оно

Да,не оно,рассмотрел получше.Вот выступ на рамке,который понижает шептало.



Во-первых, это не выступ на рамке, а вырез на предохранителе.
И во-вторых, каким образом он понижает шептало?

Вот этот предохранитель:

LBook 09-12-2012 12:09

Никак не могу выложить картинку. Опять временные трудности на ганзе. Попробую позже.

LBook 09-12-2012 12:21

Получилось. Таки выложил картинку с предохранителем. Там хорошо этот вырез вверху детали видно. Каким образом он может опускать шептало?

Гость111 09-12-2012 06:28

alexkevin
Лучше, но все равно не эрзац.
И курок много длинны ест. Лучше коромысло, а пружина с ударником продольно под стволом, так и деталей меньше будет.

ЯРЛ 09-12-2012 10:03

Чем самим выдумывать УСМ лучше взять детский пистолетик с лентой. Там всё просто щёлкает. А рычажок подачи ленты это для проворота барабана во взрослой жизни. Мне всегда казалось что эти УСМ скопированы с дешёвеньких револьверчиков конца 19 века.

alexkevin 09-12-2012 11:09

quote:
Каким образом ... опускать шептало?

Это несущественно.Можно выступом или копирным пазом.Схемка-то тривиальная и скучная.
quote:
Чем самим выдумывать ... лучше взять

Я не выдумываю,а вспоминаю школьные изыски. :)Ностальжи.

ЯРЛ 09-12-2012 11:30

Вообще УСМщики это отдельная специальность. Там куча сложностей и проф. секретов. Вот возьмём арбалеты и воздушки, бешеное усилие, а ведь иногда мягенько работает. Так и чистый самовзвод, иногда удачно, а иногда туго.

LBook 09-12-2012 14:39

quote:
Лучше, но все равно не эрзац.
И курок много длинны ест. Лучше коромысло, а пружина с ударником продольно под стволом, так и деталей меньше будет.


Вы бы хоть какую кривую схемку накидали. Тут хоть и эрзацовая тема, но даже со схемкой иногда не поймешь об чем речь.

Гость111 09-12-2012 18:35

Как я нарисую только непонятнее нестанет :D
Примерно так, тут всего 1 пружина под стволом

Пропорции не соблюдены и сам пистолет не показан )))

LBook 09-12-2012 18:49

Ну, немного яснее стало. А почему только одна пружина? А спуск?

LBook 09-12-2012 18:53

quote:
Каким образом ... опускать шептало?


Это несущественно.Можно выступом или копирным пазом.Схемка-то тривиальная и скучная.



Схемка то тривиальная и скучная, но вижу что я один когда-то сдуру в ней разбирался. Остальные глянув на нее и увидев ствол, рукоятку и спусковой крючок, как-то весьма приблизительно себе представили его работу и на этом остановились. В принципе оно и понятно, зачем забивать себе голову всякой дрянью. :)

LBook 09-12-2012 19:01

Вспомнил что биологи и психологи утверждают, что человек вообще никогда не видит того, на что смотрит. Видимое изображение всегда обрабатывается мозгом и относится к чему-то ранее уже встречаемому. Естественно при этом действительность может сильно искажаться.

Этим свойством человеческого зрения и понимания часто пользуются для обмана иллюзионисты, выдавая картинку высчитываемую мозгом за действительность. И еще во многих случаях используется этот самообман зрения и понимания. Например психологи показывая на картинку какого-нибудь колоритного пятна спрашивают что мы видим. И каждый из нас действительно там что-то видит. Правда каждый видит что-то свое. :) Хотя в действительности на картинке только пятно (или набор пятен) и больше ничего.

Вот так и с этими схемами, которые мы рассматриваем но не до конца изучаем. Каждый увидел ствол, рукоятку спуск. Каждый понял что это пистолет. И каждый весьма примерно домыслил принцип его работы. :) Если при этом в схеме есть ошибки, то наш мозг их просто игнорирует представляя себе не ту схему, которая нарисована, а что-то свое.

Гость111 09-12-2012 19:56

quote:
Originally posted by LBook:
А спуск?

Самовзвод без преда на подобных изделиях опасен, а без самовзвода пружина на спуске не нужна.

alexkevin 09-12-2012 19:58

quote:
я нарисую

Я уже похожее выкладывал.Вы тему-то читали?

Гость111 09-12-2012 20:27

Проглядел, картинки не все ганза кажет :(
Вот это помоему самая тема для коленочно-ножовочного эрзаца.

abc55 09-12-2012 21:42

quote:

alexkevin


хорошая схема
наверно оптимальная
только крюк надо как-то иначе сделать, так, чтобы
давить вертикально рычажек

держишь пушку как динамофонарь и жмешь
удобно-безопасно

ну и с предохранителем что-то покумекать
тупо заслонку перед капсюлем
по клиновиднозатворному типу

ЯРЛ 09-12-2012 22:14

А у меня картинка не открывается. Вот видел где то подобную схемку.


LBook 09-12-2012 23:17

quote:
Я уже похожее выкладывал.

Так как на спусковом крючке нет пружины и какого-нибудь шатуна (храповика) то надо, как мне кажется, предусмотреть какие-то выступы на ударнике или вырезы в корпусе чтобы при перезаряжании вручную отводить ударник в крайнее переднее положение и возвращать спусковой крючок на место.

Гость111 10-12-2012 08:15

А зочем его отводить при перезаряжании?

abc55 10-12-2012 11:14

эмоции мене переполняють
так понравился мне пистолетик с карусельной перезарядкой
и компактным УСМом!!!
как жаль, что я не допер до этого в 91 году, как жаль


ЯРЛ 10-12-2012 16:10

Благодаря глубокоуважаемому автору темы господину ipolyakh мо начали с подвижных стволов. А теперь плавно вернулись на 150 лет назад!

http://fishki.net/comment.php?id=30493

abc55 10-12-2012 20:54

часы еще куда не шло,
но колечко и замок перебор
колечко только ущипнет
а ходить с замком - идиотизм

DIGION 10-12-2012 22:20

замок это для сторожа если ружа нет.увидят ружа нет придут к сторожу безогнестрельного,а у нёхо замок пуляльный !!!!;^)

ЯРЛ 11-12-2012 14:34

Проанализировал я тут станочный парк самодельщика и пришёл к выводу, что дерринджер Либерейтор легче сделать с откидным стволом. Вот я выложил картинки в сообщении N683. Идея хороша, но как фиксировать ствол? А если болгаркой сделать Г-образную конструкцию с откидным стволом, то всё проще. Г-образное и паз под курок, и паз под прилив ствола делается болгаркой, прорезь под тригер тоже болгаркой, только сверлить нужно под ударник. Если нет возможности точить ствол с буртиком то делаем на стволе хомут и его в паз на ось. Фиксацию ствола можно маленькой пружинкой типа пружинки на предохранителе ПМ.

Седунов 11-12-2012 19:54

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Проанализировал я тут станочный парк самодельщика и пришёл к выводу, что дерринджер Либерейтор легче сделать с откидным стволом. Вот я выложил картинки в сообщении N683. Идея хороша, но как фиксировать ствол? А если болгаркой сделать Г-образную конструкцию с откидным стволом, то всё проще. Г-образное и паз под курок, и паз под прилив ствола делается болгаркой, прорезь под тригер тоже болгаркой, только сверлить нужно под ударник. Если нет возможности точить ствол с буртиком то делаем на стволе хомут и его в паз на ось. Фиксацию ствола можно маленькой пружинкой типа пружинки на предохранителе ПМ.

Правильно, ведь все мы тут из "совка" и бессмысленно трудится нам не привыкать. К тому же быстрая и удобная перезарядка, это вообще моразм, а уж если, пистолет, автоматически сам будет разряжаться послее выстрела то это вообще (не к ночи будь сказано) сотанизьм какой то. Да еше стрелять самовзводом...!

Alexander Pyndos 11-12-2012 20:19

Все эти рисунки, 3д, и толковые обсуждения кокраз свидетельствуют о том, шо тут совка почти не осталось . Все хитрыэ стали, трудиться бессмысленно не хотят :P.

LBook 12-12-2012 12:41

quote:
Originally posted by Гость111:
А зочем его отводить при перезаряжании?

Ну а вдруг еще раз выстрелить захочется?

ЯРЛ 12-12-2012 09:51

От рисунков в 3д до железа слишком большое расстояние.

Седунов 12-12-2012 09:59

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006991/6991840.jpg] [/URL
Я так понял: пружина на оси 2,одним плечом 4 воздействует на курок, другим 3 на спусковую клавишу имеющую в своём теле шептало 1.

Седунов 12-12-2012 10:57

Только Alexander Pyndos, по видимому понял мой концепт (пост 590) и стоит в сторонке угорает. А тем не менее в концепте 2 совершенно новых, для оружейной техники, изобретения (не путать с разработкой). Ствол -курок самовзвод, вообще сможет вызвать новую волну интереса к системам подобного рода.
Для ЯРЛ-а: хотелось бы узнать у Вас, что Вас смущает в моём концепте, жутко простом, с минимальным количеством деталей, который можно собрать на коленке, без всяких станков, только ножовка, дрель и напылниг.

ag111 12-12-2012 11:15

quote:
Originally posted by Седунов:
Только Alexander Pyndos, по видимому понял мой концепт (пост 590) и стоит в сторонке угорает. А тем не менее в концепте 2 совершенно новых, для оружейной техники, изобретения (не путать с разработкой). Ствол -курок самовзвод, вообще сможет вызвать новую волну интереса к системам подобного рода.
Для ЯРЛ-а: хотелось бы узнать у Вас, что Вас смущает в моём концепте, жутко простом, с минимальным количеством деталей, который можно собрать на коленке, без всяких станков, только ножовка, дрель и напылниг.

Смотреть усилие на крючке надо.

ag111 12-12-2012 11:18

quote:
Originally posted by abc55:
эмоции мене переполняють
так понравился мне пистолетик с карусельной перезарядкой
и компактным УСМом!!!



Это какой?

Гость111 12-12-2012 11:29

quote:
Originally posted by LBook:

Ну а вдруг еще раз выстрелить захочется?



А при чем тут отведение при заряжании?
Хотя такая вещь на быстрый повторный выстрел не расчитана, тогда нужно 2хствольный.

ЯРЛ 12-12-2012 11:55

Да ничего меня не смущает, я просто не могу понять, как работает Ваша конструкция в сообщении N696. Это что только самовзвод? С уважением.

Седунов 12-12-2012 12:01

quote:
Originally posted by ag111:

Смотреть усилие на крючке надо.



Масса ствола намного превосходит массу обычного курка, и тем более ударника. Я думаю пружину можно будет сделать максимально слабенькой. Плечо спуска достаточно велико. Усилие я думаю не больше 2 кг. понадобится.

Седунов 12-12-2012 12:06

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Да ничего меня не смущает, я просто не могу понять, как работает Ваша конструкция в сообщении N696. Это что только самовзвод? С уважением.

Да, только самовзвод. Предполагаемое усилие на спуске смотрите постом выше.

ЯРЛ 12-12-2012 12:10

А на картинке курок в каком состоянии, взведен? А можно нарисовать в схеме попроще для таких как я? А шептало N1 оно отдельная деталь и на чём держится? Убей не пойму.

Седунов 12-12-2012 12:41

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
А на картинке курок в каком состоянии, взведен? А можно нарисовать в схеме попроще для таких как я? А шептало N1 оно отдельная деталь и на чём держится? Убей не пойму.

Я вижу 1 сложную деталь. Нарисую после 17 ч., сейчас бежать надо.

alexkevin 12-12-2012 12:49

quote:
2 совершенно новых, для оружейной техники, изобретения (не путать с разработкой)

Это какие,если не секрет?Ствол-курок самовзвод?

Седунов 12-12-2012 13:10

quote:
Originally posted by alexkevin:

Это какие,если не секрет?Ствол-курок самовзвод?


Эт откуда, смотрю камор моих накрутили. Синяк можно поставить с такой х-ни. Поздравляю.
Не дают покоя, мои каморы, бальзам на душу!

abc55 12-12-2012 17:59

quote:
ag111

Это какой?


пост 680

alexkevin 12-12-2012 18:29

quote:
мои каморы
Ваши?

Седунов 12-12-2012 19:36

quote:
Originally posted by alexkevin:
Ваши?

Мой, патент N 2323404 "Пистолет и боеприпас к нему"
Здесь в Идеях есть, поищите.

Седунов 12-12-2012 20:42

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
А на картинке курок в каком состоянии, взведен? А можно нарисовать в схеме попроще для таких как я? А шептало N1 оно отдельная деталь и на чём держится? Убей не пойму.

Примерно вот так в взведёном состоянии

1. Спусковая кавиша.
2. Курок.
3. Ось курка.
4. Пружина.
5. Ось пружины.

alexkevin 13-12-2012 12:18

quote:
Мой, патент N 232340

Прикольно патентовать то,чему лет 700.

Седунов 13-12-2012 01:31

Стволу уж лет за 1000, а разные изделия со стволами всё ещё патентуют, соглашусь, это клиника.

Alexander Pyndos 13-12-2012 02:17

quote:
Примерно вот так

N712 - Прикольная система, решения поджима боевой пружины в процессе нажатия на спуск впечатлило.

Седунов 13-12-2012 03:14

Явно не оружейник придумал, этот прикол то ли из механики швейных машин, то ли электроустановочных изделий.

Седунов 13-12-2012 03:39

Механизм намотки шпулек, для челнока. Ещё от Зингера.

Alexander Pyndos 13-12-2012 05:35

quote:
Ещё от Зингера.

Оружейники к зингерам тоже приложили мозги (Гуго Борхардт).

ЯРЛ 13-12-2012 09:00

Хорошая схема! Т.е. я так понял,что сначала слегка давим на спуск и верхний стержень взводит курок до зацепления при уменьшении нажатия, а потом давим и стреляем?
Вот тут хорошо:

alexkevin 13-12-2012 09:19

quote:
верхний стержень взводит курок

С чего вы взяли,что это самовзвод?

ЯРЛ 13-12-2012 09:34

quote:
Да ничего меня не смущает, я просто не могу понять, как работает Ваша конструкция в сообщении N696. Это что только самовзвод? С уважением.

Да, только самовзвод. Предполагаемое усилие на спуске смотрите постом выше.



alexkevin 13-12-2012 10:02

quote:
Да, только самовзвод. Предполагаемое усилие на спуске смотрите постом выше.

Вроде обсуждение 2-х разных схем слилось.Про усилие на спуске ответ про схему с подвижным стволом и откидным казенником.Да и сами подумайте-верхний штырь курок взводит,а потом он куда девается,чтобы курку путь освободить?

ЯРЛ 13-12-2012 17:00

Я вообще не думаю, я пытаюсь понять. Я так понял: первый нажим - взвод, второй нажим выстрел.

alexkevin 13-12-2012 20:22

quote:
Я так понял

Неправильно поняли.Курок тупо взводится за верхний выступ.Идиотский УСМ.После расцепа нижнее плечо курка будет продолжать давить на зацеп СК.Спуск будет длинный и дерганный.По идее надо так.

LBook 14-12-2012 01:27

quote:
Неправильно поняли.Курок тупо взводится за верхний выступ.Идиотский УСМ.После расцепа нижнее плечо курка будет продолжать давить на зацеп СК.Спуск будет длинный и дерганный.По идее надо так.

Я тоже на это обратил внимание, но, как мне кажется, это просто дефекты рисования. В этой теме большая часть рисунков имеет такое качество: плюс-минус пол метра. Точные формы деталей надо самому додумывать. Хотя на фото тоже что-то похожее на этот неправильный рисунок. Если это не дефект угла зрения.

И еще на мой взгляд в этой схеме лучше было бы поставить боевую пружину на ось курка. Во всяком случае условия ее работы были бы идеальнее.

LBook 14-12-2012 01:30

quote:
Originally posted by Гость111:

А при чем тут отведение при заряжании?

После выстрела шептало останется впереди ударника. Его надо будет как-то отвести назад иначе второй выстрел ведь невозможно будет сделать.

alexkevin 14-12-2012 01:59

quote:
После выстрела шептало останется впереди ударника

Я же писал,что лень дорисовывать остальное.

LBook 14-12-2012 02:25

quote:
Я же писал,что лень дорисовывать остальное.

Я помню. Но думал что "остальное" к УСМ не относится, а относится только к другим деталям. Значит я не так понял.
Трудности общения через интернет, так сказать. :)

Седунов 14-12-2012 11:51

quote:
Originally posted by LBook:

Я тоже на это обратил внимание, но, как мне кажется, это просто дефекты рисования. В этой теме большая часть рисунков имеет такое качество: плюс-минус пол метра. Точные формы деталей надо самому додумывать. Хотя на фото тоже что-то похожее на этот неправильный рисунок. Если это не дефект угла зрения.

И еще на мой взгляд в этой схеме лучше было бы поставить боевую пружину на ось курка. Во всяком случае условия ее работы были бы идеальнее.


Это можно сказать калька с фотографии. а вот фотография

Седунов 14-12-2012 12:12

quote:
Originally posted by alexkevin:

Я же писал,что лень дорисовывать остальное.
[URL=http://img.allzip.org/g/117/orig/6999886.jpg][/URL]


А это что, стартовый (сигнальный)?

alexkevin 14-12-2012 12:43

quote:
это что

"Карусельный".В начале темы обсуждали.

alexkevin 14-12-2012 12:44

quote:
просто дефекты рисования

Он и в металле так выглядит.

alexkevin 14-12-2012 12:44

quote:
дорисовывать остальное.


zlobniy_kot 14-12-2012 12:48

quote:
Originally posted by alexkevin:
[B]
Я же писал,что лень дорисовывать остальное.

В Вашей схеме тяга коромысла под действием зацепа на спуске продвинется вперед от силы на 2-3 мм. Этого не хватит для накола. А чтобы хватило, верхнее плечо у спуска должно быть длиннее, и так компактно даже близко не получится, увы :(

alexkevin 14-12-2012 19:14

quote:
Этого не хватит для накола

Во первых все зависит от пружины.Во вторых это принципиальный эскиз,а не чертеж с допусками и посадками.

zlobniy_kot 14-12-2012 19:38

Проблема в том, что для того, чтобы зацеп на спуске продвинул тягу на 6-8 мм вперед(хотя бы), он сам должен быть еще большего размера (т.е. должен быть большой радиус поворота крайней точки зацепа и большой зазор между деталями - иначе как спуск будет возвращаться в первоначальную позицию?) А подпружиненная деталь должна еще болтаться на оси, сама при этом будучи крошечного размера. А если сделать тягу спуска подвижной по вертикали - она не будет взводиться. Ваша предыдущая схема с двумя пружинками в спусковой клавише гораздо компактнее и имхо более технологична для эрзаца с наколенной реализуемостью.
UPD: зато если это будет не самовзвод - все получится именно таким компактным, как вы и нарисовали. Взводить можно вытягиванием цилиндрического хвостовика тяги вперед - тогда всё примитивно, и при этом компактно :)

ЯРЛ 14-12-2012 19:57

А мне нравится схема в сообщении N735. Просто и понятно, и главное у спускового крючка отверстие под ось овальное, тогда он возвращается назад, ну как на детских пистолетиках с лентой.

LBook 14-12-2012 23:23

quote:
UPD: зато если это будет не самовзвод - все получится именно таким компактным, как вы и нарисовали. Взводить можно вытягиванием цилиндрического хвостовика тяги вперед - тогда всё примитивно, и при этом компактно

Для Гость111:
Именно это решение я и предлагал в своем посте N684.

Вот, цитирую сам себя:
Так как на спусковом крючке нет пружины и какого-нибудь шатуна (храповика) то надо, как мне кажется, предусмотреть какие-то выступы на ударнике или вырезы в корпусе чтобы при перезаряжании вручную отводить ударник в крайнее переднее положение и возвращать спусковой крючок на место.


Как вариант это решение может иметь место и без храповика в том или ином виде. Мы ведь тут стараемся сделать как можно проще... и еще проще. :) А потом еще упростить. Это и будет эрзац. :)

LBook 14-12-2012 23:47

quote:
Просто и понятно, и главное у спускового крючка отверстие под ось овальное, тогда он возвращается назад, ну как на детских пистолетиках с лентой.

Ну, овальная прорезь на этой схеме это, скорее всего, снова таки простая неточность рисунка. На самом деле я думаю там планировалось круглое отверстие. Пусть Алекскевин сам уточнит.

А чтобы овальная прорезь играла роль храповика, длина этой прорези должна в несколько раз превышать ее ширину (диаметр оси спускового крючка или гашетки).

Седунов 15-12-2012 12:43

[QUOTE]Originally posted by alexkevin:
[b]

Почему я назвал его стартовым, потому что создать нарезную часть ствола, в том что представлено, удастся всего лишь 6 мм. Далее пуля поподает в патронник (Д=5,75) где её начинают обтекать пороховые газы, которые почему то не сказываются положительно на баллистике пули.
Устройство требует очень точных станочных работ (много фрезеровки или точного литья),
Много мелких деталей.
Потребуется мощная боевая пружина, значит очень тугой взвод, при такой короткой прицельной линии, думаю с 2-х метров, попасть в ростовую мишень, будет очень проблематично.
Это далеко не эрзац. скорее очень дорогой сигнальный.

Седунов 15-12-2012 04:41


ЯРЛ 15-12-2012 10:02

Овальная прорезь обязательно, иначе спуск не вернётся на место. Вообще схема из сообщения N735 наиболее идеальна. Ударник-плунжер должен быть тяжёленьким, тогда пружина может быть не очень сильной, разобьёт массой и инерцией. Спусковой крючок может быть складным, как на мелких Бульдогах и Велодогах. И спусковой крючок можно сделать не перпендикулярно, а под 45 грудусов, как на фонариках "жучках". Только вот ствол нужно делать откидной.

Седунов 15-12-2012 10:51

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Овальная прорезь обязательно, иначе спуск не вернётся на место. Вообще схема из сообщения N735 наиболее идеальна. Ударник-плунжер должен быть тяжёленьким, тогда пружина может быть не очень сильной, разобьёт массой и инерцией. Спусковой крючок может быть складным, как на мелких Бульдогах и Велодогах. И спусковой крючок можно сделать не перпендикулярно, а под 45 грудусов, как на фонариках "жучках". Только вот ствол нужно делать откидной.

Никаких овальных прорезей абсолютно не надо, внимательней смотрите 735.
Ударник тяжёленким, сделать в подобной конструкции не удастся, пропадёт миниатюрность. Только мощная пружина, и очень тугой взвод.

alexkevin 15-12-2012 11:24

quote:
Алекскевин сам уточнит.

Отверстие СК не овальное.СК возвращается назад,отжимая тягу вверх.
quote:
создать нарезную часть ствола,

А зачем она здесь нужна?Только у первого выстрела спереди нет пустой гильзы.

Седунов 15-12-2012 11:59

quote:
Originally posted by alexkevin:

А зачем она здесь нужна?Только у первого выстрела спереди нет пустой гильзы.


Гильзу здесь скорее всего будет выдувать, обгоняющие пулю пороховые газы, одновременно тормозя и без того очень низкую скорость пули. Более того оказывается она будет ещё и кувыркаться!
Получается довольно безопасная вещь, однозначно-сигнальный.

ЯРЛ 15-12-2012 13:03

quote:
Никаких овальных прорезей абсолютно не надо, внимательней смотрите 735.

Я понимаю, что у Вас ударник-плунжер в казённой части может подниматься в верх. И должен подниматься дабы сорваться с боевого взвода тригера. Но овальный паз под кзённик прийдётся после сверловки овалить круглым напильником. В отношении миниатюрности. Вся эта конструкция под 22ЛР будет иметь толщину 12-14мм. Можно сделать отверстие 10мм. и тогда плунжер-ударник будет диаметром 9.5мм.-7.8мм. (под пружину) при длине 7-8см. Массы хватит. С уважением.

ЯРЛ 15-12-2012 13:11

Г.г. я тут замерил пояски пули 22ЛР шангенциркулем и у меня получилось среднее 5.7мм. (5.75). Так как у нас развёртки нет, то нужно шлифовать шестёрку. Почему бы не шлифануть на конус до 5.2мм.? Будет слегка конусный ствол, больше пороха сгорит!

Седунов 15-12-2012 14:42

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Г.г. я тут замерил пояски пули 22ЛР шангенциркулем и у меня получилось среднее 5.7мм. (5.75). Так как у нас развёртки нет, то нужно шлифовать шестёрку. Почему бы не шлифануть на конус до 5.2мм.? Будет слегка конусный ствол, больше пороха сгорит!

Начните уж лучше с создания вертлюжного ствола, а именно с "цапфы". При наколенной сборке, правильно и точно подготовить отверстие, для неё, в стволе=выигрышу в лотерею последнего Мерседеса. Придётся всё таки ударник делать шириной с донце гильзы, чтобы гарантировать попадание бойка с другой стороны ствола (Вы же знаете как мелкан капризен к точности накола). Следствие- необходимо усилить пружину, или ход и вес
ударника, что невозможно-более.
Ствол то по обе стороны, можно скруглить и напильником-пойдёт, а вот затворную стенку придётся формировать на очень хорошем фрезере.
И это только начало заморочек по созданию супер-пугача.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007005/7005559.gif] [/URL
Вид сверху.

Седунов 15-12-2012 17:47

quote:
Originally posted by Седунов:

[/URL]

Вот хорошая альтернатива, дешево, просто, быстро. Не менее грозная вещь.
Прошу конструктивных замечаний по поводу данной конструкции:
Интересно следующее:
1. Когда оружейная мысль проходила такие конструктивные решения (вместе и по отдельности), есть ли прототипы, какие выводы?
2. Как усовершенствовать конструкцию без усложнения?

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007006/7006170.gif]

alexkevin 15-12-2012 19:10

А зачем на казеннике радиус?

ЯРЛ 15-12-2012 19:16

quote:
Начните уж лучше с создания вертлюжного ствола, а именно с "цапфы".

Не буду я "карусельный" дерринджер Либерейтор делать, не люб он мне. Хотя Жевело стрелять из него можно.

Седунов 15-12-2012 19:43

quote:
Originally posted by alexkevin:
А зачем на казеннике радиус?

Ну во первых чтоб у Вас появились те же сложности, что и у изобретателей карусельного пистолета.
Во вторых,чтоб донышки у мелканов, не срывало или дуло и запирало пистолет.

Седунов 15-12-2012 20:37

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Не буду я "карусельный" дерринджер Либерейтор делать, не люб он мне. Хотя Жевело стрелять из него можно.


Полностью с Вами солидарен, а то уж я стал подозревать, что у Вас опыт практической работы, как у нашего визави (т.е. никакой). Нижайше прошу прощения.

alexkevin 15-12-2012 21:22

quote:
опыт практической работы, как у нашего визави (т.е. никакой)

Это у меня,что ли?Стволы я,естественно,не делаю-чту уголовный кодекс.Да еще и такие убогие.По малолетству грешил,как и многие.

alexkevin 15-12-2012 21:25

quote:
не срывало или дуло и запирало пистолет.

Что тут раздует?

Alexander Pyndos 15-12-2012 21:39

quote:
Что тут раздует?

если ствол в нулях или в плюсах отн. пули, то - ничаво.

Седунов 15-12-2012 22:23

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

если ствол в нулях или в плюсах отн. пули, то - ничаво.

Мне 53 но до сих пор сохранился шрам, на левой руке, когда я думал ну так пойдёт мне было 14. Уделил мелкашу, внимания. К стати, дном и порубило.

Седунов 15-12-2012 22:38

quote:
Originally posted by alexkevin:

Это у меня,что ли?Стволы я,естественно,не делаю-чту уголовный кодекс.Да еще и такие убогие.По малолетству грешил,как и многие.


Да я насрал на уголовный кодекс, в мусоровке, в отличии от Вас, меня знают, как изобретателя (интернет-почитавают), респект полный. Гордятся, что я с Самары.

LBook 15-12-2012 23:05

Мужики, хватит мериться авторитетами и другими членами своего тела. :( Здесь же не медицинский форум. Давайте ближе к телу, тьфу... к делу. :) Что мы так зациклились на этом карусельном и прочих нанопистолетах. Почему, например, эрзацпистолет должен быть обязательно маленьким? Понимаю, что малый размер это хорошо. Но что-то может быть и полноразмерным или даже больше.

Седунов 15-12-2012 23:09

Ну так,что посоветуете насчёт 759.

quote:
[/B]

quote:
[B]

quote:
[B][/B]

Седунов 15-12-2012 23:37

quote:
Originally posted by LBook:
Мужики, хватит мериться авторитетами и другими членами своего тела. :( Здесь же не медицинский форум. Давайте ближе к телу, тьфу... к делу. :) Что мы так зациклились на этом карусельном и прочих нанопистолетах. Почему, например, эрзацпистолет должен быть обязательно маленьким? Понимаю, что малый размер это хорошо. Но что-то может быть и полноразмерным или даже больше.

Уже козе понятно, даже моему коту, что моя схема, самая совершенная, и легко выполнимая, но по чему то она встречает резкое, негативное восприятие, как заговор, и попытки увести тему хоть куда нибудь, только подальше в ничто.

alexkevin 15-12-2012 23:44

quote:
моя схема, самая совершенная,

Экстракция никакая.

ЯРЛ 15-12-2012 23:50

У всех Либерейторов никакая! А насчёт маленький давайте не абсолютной длиной ствола мерятся, а соотношением диаметр ствола-длина ствола. Т.е. ск. ствол калибров. Для 22ЛР 20 калибров хватит?

Седунов 16-12-2012 12:07

quote:
Originally posted by alexkevin:

Экстракция никакая.


Но она работает. Как часы. И ей не запритишь

alexkevin 16-12-2012 12:21

quote:
она работает.

Где она работает?Есть действующий образец?Или так,теоретически?

Седунов 16-12-2012 12:21


alexkevin 16-12-2012 12:31

quote:
У всех Либерейторов никакая!

У каморных отличная.

alexkevin 16-12-2012 12:35

Для того,чтобы произошел накол,пружина должна быть мощной.Но тогда не произойдет экстракции.

Седунов 16-12-2012 12:36

quote:
Originally posted by alexkevin:

Где она работает?Есть действующий образец?Или так,теоретически?

Думаю что Вы Козёл, А мне насрать.
Если придут, мы попьём чая, поговорим.

alexkevin 16-12-2012 12:39

Ну вот и поговорили.Кстати,колесо вы еще не запатентовали?

LBook 16-12-2012 12:47

quote:
Originally posted by Седунов:

Уже козе понятно, даже моему коту, что моя схема, самая совершенная, и легко выполнимая, но по чему то она встречает резкое, негативное восприятие, как заговор, и попытки увести тему хоть куда нибудь, только подальше в ничто.

Боже упаси. Ужас. Как Вы только могли себе такое представить. :) У меня даже в голове не укладывается, что кто-то может так не то что думать, а даже на миг предположить. Это же будет кощунством в прямом смысле этого слова. Просто все насколько согласны с тем, что Ваша схема лучшая, что здесь даже нечего обсуждать. А говорить то о чем-то надо, а то скучно. :(

LBook 16-12-2012 12:54

alexkevin, а каморные это какие? Со сменными каморами?

LBook 16-12-2012 12:57

quote:
Ну вот и поговорили.

К стати, мы дошли до 38 страницы прежде чем появилось хамство. Наверное рекорд для ганзы.

Седунов 16-12-2012 12:57

Блин...Вы представляите, наняли мужика (грамотного) чтоб он сука, попытался нас разбавыить на "дело"
Но я сразу понял-не нааааааш.

Седунов 16-12-2012 01:13

quote:
Originally posted by alexkevin:
Ну вот и поговорили.Кстати,колесо вы еще не запатентовали?

В механики я бог. так Говорит Самара.

alexkevin 16-12-2012 01:32

quote:
alexkevin, а каморные это какие? Со сменными каморами?

Да.

Седунов 16-12-2012 01:42

quote:
Originally posted by LBook:
alexkevin, а каморные это какие? Со сменными каморами?

Каморные это мои патент

alexkevin 16-12-2012 01:53

quote:
Вы представляите, наняли

Какие у вас еще мании?Кроме преследования?
quote:
разбавыить на "дело"

Так не фиг тогда заливать,что конструкция совершенная и рабочая.

alexkevin 16-12-2012 01:54

quote:
Каморные это мои патент

quote:
А мне насрать

alexkevin 16-12-2012 02:06

quote:
Вот хорошая альтернатива, дешево, просто, быстро. Не менее грозная вещь.
Это про пугач?У нас проще делали.

LBook 16-12-2012 03:22

В моем детстве такие вещи почему-то называли "пиницилинками". :) Как на меня, то очень смешное название, но откуда оно произошло я так и не понял. :)

Седунов 16-12-2012 19:09

quote:
Originally posted by LBook:
alexkevin, а каморные это какие? Со сменными каморами?

Расходумые каморы-мой термин. Так это, теперь, называют во всём мире.
Каморное оружие-то же.

Седунов 16-12-2012 19:27

Каморный блок-барабан револьвера, и т. д.

quote:
[B][/B]

alexkevin 16-12-2012 21:14

А я назову-"со сменными вкладышами".Так что,идите лесом .

LBook 16-12-2012 22:05

Что-то скучно у нас стало. Давайте-ка я немного поразвлекаюсь сам и поразвлекаю других. Давайте отвлечемся на время от мини-эрзацов с подвижным стволом и я сейчас попытаюсь нарисовать что-то другое. Сильно серьезно, конечно, к этому не надо относится. :) Никаких изобретений и вселенских открытий. Просто попытка что-то слепить на основе известных решений.

LBook 16-12-2012 22:15

Итак, начнем с концепции.
1. Рисую эрзац со свободным затвором.
2. Возьмем девизом этого эрзаца: простота и технологичность прежде всего. Понятно что ни одно преимущество не бывает без одновременно полученных недостатков. Главное чтобы эти преимущества для наших целей были важнее чем полученные недостатки. А недостатками тут будут большие размеры и вес изделия. А что поделаешь? Чем-то надо жертвовать. Пользуют же люди огроменные, по сравнению с пистолетами, обрезы и ничего.
3. Так как эрзац имеет маленькую скорострельность то патрон должен быть максимально мощным для свободного затвора. Говорят что это патрон ПМ. Я знаю что под более мощные патроны, например под патрон люгера, тоже есть пистолеты со свободным затвором. В принципе даже под танковый снаряд можно сделать свободный затвор. Правда ездить он будет, наверное, по настоящим железнодорожным рельсам.
Короче будем считать условно что патрон ПМ максимально возможный по мощности для свободного затвора при приемлемых габаритах.

LBook 16-12-2012 22:39

Далее.
Что такое простой и технологичный в производстве? Ответ полностью зависит от способа производства. Если печатать детали на 3D принтере, то ему все равно что печатать: цельную болванку или сложный набор деталей. Для него главное - объем.
Для завода простой будет штамповка.
Для небольшой мастерской сложными операциями уже могут быть фрезерование и токарная обработка.
Вот я и попытаюсь обойтись только такими операциями как распиливание, обтачивание и сверление. Токарку и фзереровку по-возможности будем обходить.

LBook 16-12-2012 22:52

Начинаем. Берем брусок металла сечением 16 на 19 мм:


И отрезаем от него два куска. Это и будут будущие ствол и затвор.

ag111 16-12-2012 22:57

В инете уже лежит ПП под 9*19. Со всеми выкройками.

ag111 16-12-2012 23:00

quote:
Originally posted by LBook:
Начинаем. Берем брусок металла сечением 16 на 19 мм:

И отрезаем от него два куска. Это и будут будущие ствол и затвор.


Специфические какие-то размеры. Вы их от чего отх ... отх ... отрезали то? :)

LBook 16-12-2012 23:00

quote:
В инете уже лежит ПП под 9*19. Со всеми выкройками.



Думаете не стоит и начинать?

LBook 16-12-2012 23:03

quote:
Специфические какие-то размеры. Вы их от чего отх ... отх ... отрезали то?

:)
Не спрашивайте откуда брать этот брусок. Я и сам не знаю. :) Понятно что его тоже откуда-то надо отрезать. Но ведь ни один производитель не начинает с добывания руды. Все начинают с каких-то заготовок уже ранее кем-то сделанных. :)

LBook 16-12-2012 23:05

quote:
В инете уже лежит ПП под 9*19. Со всеми выкройками.



Так я же сразу сказал, что открытий и изобретений не будет. Максимум будут только варианты. А че сидеть и смотреть в потолок? Все равно никто активно ничего здесь сегодня не предлагает.

ag111 16-12-2012 23:06

Ну дык ближайший доступный 16*20, или 20*20, от резцов.

LBook 16-12-2012 23:18

По ширине исходил из того, что диаметр патронника 10 мм. Толщина стенки патронника для не очень качественных сталей 3 мм. В сумме 16 мм.

LBook 16-12-2012 23:36

А вот и ствол. Внизу три отверстия для крепления к рамке.

LBook 16-12-2012 23:48

Так продолжать или нет? Одному это не интересно - 1 против. А за нет ни одного?

Седунов 17-12-2012 12:23

Что в конце, не понятно.

LBook 17-12-2012 01:14

Далее затвор. Отпиливаем его для простоты из того же самого бруска металла. Хотел его сделать чисто в виде параллелепипеда, но тогда возникают проблемы с фиксацией пружины. Если бы затвор в сечении был квадратным, то тогда пружину можно было бы просто оградить стенками. А так придется ставить какой-то стабилизатор пружины.

LBook 17-12-2012 01:20

Затем рамка. Вообще затвор и рамка в современных пистолета, на мой взгляд, самые сложные в изготовлении. Выпилить их из цельного куска металла сравнительно сложно. Поэтому рамку, как и затвор, сделал как можно проще. Берем стальную полосу, сгибаем ее и сверлим в ней отверстия. С одной стороны "для красоты" :) (хотя сложно назвать эту штуку красивой :)) немного спиливаем угол.


Рамка готова.

LBook 17-12-2012 01:29

Все на сегодня. Может быть завтра продолжу, если материться не будете.

Таурус 17-12-2012 06:04

Молодец, продолжай!)))

abc55 17-12-2012 07:37

quote:
С одной стороны "для красоты"

за красотой не надо гоняться (я вообще, не по данному случаю)
только голая функция
если функция правильная, это и есть красиво - как самолет)))

ЯРЛ 17-12-2012 08:51

Вот тут значить в соседней теме готовый пистолет с затвором роллинг-блок Ремингтона под патрон ЛеФоше, может вместо того чтоб очередной "Егер" на заклёпках изобретать подумаем об УСМ?

http://guns.allzip.org/topic/117/1096245.html

ag111 17-12-2012 09:39

Мне было бы интересно, если были бы реалии производства. Как просверлен ствол? Новичку как минимум четырехкулачковый патрон нужен. И то не факт, что дырка не уйдет.

Согнуть рамку это отдельная тема, разделать в ней отверстия до гиба или после?

ЯРЛ 17-12-2012 16:51

В 3D квадратики видно хорошо рисуются. К четырёхкулачковому патрону на токарном станке хотелось бы исчё иметь вертикальный фрезерный с тисками и с делительной головкой. Наша цивилизация это цивилизация тел вращения, то ли геоцентрическая, то ли гелиоцентрическая, но Петр Великий работал на такарном станке, а не фрезерном и строгальном. Ствол делаем круглым с выступающим в казённике фланцем шириной в две дырки под заклёпки. Потом лишнее с фланца на точиле убираем. Затвор делаем круглым набегающим на ствол и обхватывающим ствол сверху, как в ПП Beretta М12. Опять же на затворе с дульной части точим фланец, обрабатываем лишнее и ниже ствода делаем паз под поперечный шплинт, как на 9мм. Штеере, чтоб затвор вверх не улетел. Нужны сверло на 15.5 и развёртка на 16мм. для внутпеннего сверления затвора под ствол. Снизу затвор открываем болгаркой. Возвратная пружина хоть одна, как на Намбу, хоть две, как на Р38, хоть вообще в ручке на мотыле как в 08. До нас всё выдумали!

zlobniy_kot 17-12-2012 21:16

Lbook, а в какой проге Вы все это рисуете? И можно ли в ней залабать реальное взаимодействие твердого тела и цилиндрической пружины? Ну, чтобы пружина вела себя как упругое тело, а не как в студиоворксе?

LBook 17-12-2012 22:03

quote:
Молодец, продолжай!)))

О, Таурус снова появился. :) Как я рад тебя слышать. Чем занимаешься? Как там твой "глок" поживает? Уже дорисовал?
Я тоже поскачивал патенты Глока, на досуге почитаю.

Ну а продолжать то можно конечно. Но только народ вон от моих рисунков носом крутит. :) Ну а что поделаешь, если моего "таланта" оружейника хватает только на такие эрзацы. :) Да и рисовать только учусь. Рисовать что-попало скучно, хочется что-то интересное, но... :) Сегодня вечером продолжу, а там видно будет. В любом случае я не расстроюсь. :)

LBook 17-12-2012 22:54

quote:
Вот тут значить в соседней теме готовый пистолет с затвором роллинг-блок Ремингтона под патрон ЛеФоше, может вместо того чтоб очередной "Егер" на заклёпках изобретать подумаем об УСМ?

http://forum.guns.ru/forummess...tml



Да я там пробовал высказываться. Я и патент пробовал искать, думал, а вдруг он его патентовал. Но пока не очень понимаю детали его устройства.

LBook 17-12-2012 23:01

quote:
Согнуть рамку это отдельная тема, разделать в ней отверстия до гиба или после?[/B]

Я думаю сначала надо гнуть, а потом по месту сверлить. Так соосность отверстий будет точнее. А то ведь гибка не самая точная операция. Можно вовсе не гнуть, а вырезать и скрутить две половинки рамки. Так будет проще и точнее, но слишком уж много болтиков, мне не нравиться.

Таурус 17-12-2012 23:04

quote:
Originally posted by LBook:

О, Таурус снова появился. :) Как я рад тебя слышать. Чем занимаешься? Как там твой "глок" поживает? Уже дорисовал?
Я тоже поскачивал патенты Глока, на досуге почитаю.

Ну а продолжать то можно конечно. Но только народ вон от моих рисунков носом крутит. :) Ну а что поделаешь, если моего "таланта" оружейника и умения рисовать хватает только на такие эрзацы. :) Сегодня вечером продолжу, а там видно будет. В любом случае я не расстроюсь. :)


Мне сейчас не до Глока :)
То, что "народ носом крутит"- это совершенно нормально (в споре рождается истина :P) можно прислушиваться, а можно и по своему делать- решай сам... :)
Но иногда, люди очень разумные мысли и замечания высказывают... есть смысл прислушаться :)

LBook 17-12-2012 23:09

quote:
Originally posted by zlobniy_kot:
Lbook, а в какой проге Вы все это рисуете? И можно ли в ней залабать реальное взаимодействие твердого тела и цилиндрической пружины? Ну, чтобы пружина вела себя как упругое тело, а не как в студиоворксе?

Я не знаю что такое студиоворкс. Гугл говорит, что это звуковая карта. Я работаю в солидворксе. Пока только знаю как перестраивать детали чтобы пружина сжималась и разжималась. И как делать анимацию взаимодействия тел в том числе и с пружиной. Я совсем недавно начал на нем работать. А так чтобы прога сама рассчитывала физическое взаимодействие тел там, кажется, есть приложение, но я с ним еще не работал. Только где-то в рекламе о чем-то таком читал.

LBook 17-12-2012 23:16

quote:
Мне сейчас не до Глока

Что, все еще с работой завал? Ну, денежку то зарабатывать надо. Такая она мужская доля. :) Держись и хоть иногда появляйся.

Alexander Pyndos 17-12-2012 23:37

quote:
чтобы прога сама рассчитывала физическое взаимодействие тел там, кажется, есть приложение

Solid Works Motion (Cosmos Motion). Но там взаимодействие тел не физическое
(динамическое), а кинематическое с трениями. Для моделирования взаимодействий с малыми ускорениями вполне подходит, но не учитывает влияние массы пружины на ее способность взаимодействовать с другими телами при высоких скоростях (как правило - свыше 5 м/с) и ускорениях. Для анализа систем автоматич. оружия не подходит совсем.

LBook 17-12-2012 23:42

Попытаюсь продолжить. Рукоятка:
(делается из твердых пород дерева или из мягких пород металла или тупо из пластика :))

LBook 18-12-2012 12:04

Короче - сборка основных частей:

LBook 18-12-2012 12:12

Немного пояснений.
Затвор чисто прямоугольный без центрального болта, который служит направляющей для пружины, не получался, невозможно было стабилизировать от изгибов пружину. Для этого затвор должен быть квадратный в сечении. Тогда закрыв с боков пружину можно было ее стабилизировать. А у меня затвор в сечении прямоугольный. Поэтому я нарисовал сзади в затворе отверстие и "вкрутил" туда обычный болт. :) Понимаю, что его тоже надо точить, но ведь можно подобрать и готовый. Промышленность выпускает довольно большой ассортимент метизов.

Вес затвора в сборе 280 грамм плюс пружина. Это где-то средняя величина для свободного затвора под патрон ПМ.

Можно было затвор вообще сделать из одного болта, без прямоугольного бруска, но тогда длина затвора несколько увеличилась бы, а она и так не маленькая.

LBook 18-12-2012 12:17

Осталось доделать УСМ и, возможно, некоторые детали.
Пружину сверху не стал закрывать. Для такого класса оружия с открытой пружиной даже круче. :) Да и вообще мне всегда ну очень нравился вид работающих механизмов. Например наручные часы (или настольные... напольные) с прозрачным циферблатом. Их работа это завораживающее зрелище. :)

zlobniy_kot 18-12-2012 06:34

quote:
Originally posted by LBook:

Я не знаю что такое студиоворкс. Гугл говорит, что это звуковая карта. Я работаю в солидворксе. Пока только знаю как перестраивать детали чтобы пружина сжималась и разжималась. И как делать анимацию взаимодействия тел в том числе и с пружиной. Я совсем недавно начал на нем работать. А так чтобы прога сама рассчитывала физическое взаимодействие тел там, кажется, есть приложение, но я с ним еще не работал. Только где-то в рекламе о чем-то таком читал.


Да, да, солидворкс. Как заставить пружину сжиматься-разжиматься, я тоже знаю. Проблема в том, что сама она в солидворксе воздействует на другое тело либо как твердое тело (не упруго), либо вообще не воздействует, а сокращается-разжимается при движении других тел. Т.е. программа воспринимает ее либо как твердое тело, либо как линию переменной длины с привязками конечных точек к другим телам. Когда хочешь смоделировать работу храповика - все надо руками двигать. Не айс.

ag111 18-12-2012 10:22

quote:
Originally posted by LBook:
Осталось доделать УСМ и, возможно, некоторые детали.
:)

Заднее шептало?

ЯРЛ 18-12-2012 14:19

А зачем Вам рукоятка для взвода затвора? Сделайте дырку под палец, как на ПП М3А1. Или это ось что б затвор не улетел? С уважением.

zlobniy_kot 18-12-2012 18:07

С задним шепталом - это ж получится ПП?

LBook 19-12-2012 12:14

quote:
А зачем Вам рукоятка для взвода затвора? Сделайте дырку под палец, как на ПП М3А1. Или это ось что б затвор не улетел? С уважением.

Это в первую очередь направляющая для пружины. И сразу же часть затвора так как дает значительную составляющую веса затвора.
Сначала просто хотел затвор сделать в виде прямоугольного бруска. Но оказалось что пружину невозможно стабилизировать от изгиба. Это возможно только при квадратном в сечении затворе. Тогда можно пружину с четырех сторон оградить стенками. Так что пришлось добавлять вкрученный в затвор центральный болт. Можно вообще оставить только болт без прямоугольного бруска, но тогда затвор будет немного длиннее при той же массе.

А для взвода первоначально хотел просто удлинить один из боковых болтов затвора, на которых затвор скользит в рамке. Болту можно было придать удобную для пальца форму. Но потом решил: раз есть центральный болт, то боковая рукоятка для взвода затвора не нужна. Будет хоть немножко тоньше, а то у пистолета и так размеры слишком большие.

LBook 19-12-2012 12:17

quote:
С задним шепталом - это ж получится ПП?

Ну да, заднее шептало. Это ведь самое простое решение. Но это для начала, а до ПП его еще доработать надо. Надо менять форму затвора. Надо добавлять магазин, а для этого менять развертку рамки. Желательно добавить выбрасыватель. В общем это уже вторая ступень. Начинать то надо с маленького и постепенно двигаться дальше. :)

LBook 19-12-2012 01:05

Все думаю как сделать для него УСМ из одной детали, но этот спусковой крючок или нажимать будет неудобно, или усилия нажима будет слишком большое. Выжимать одним пальцем возвратно-боевую пружину тяжело. Сначала хотел вот такой крючок, но он не пойдет. Очень тяжело будет нажимать, ведь приходется на пару миллиметров довзводить затвор.

Но зато его можно было бы даже без пружинки использовать. За переднюю часть кольца при взводе затвора спуск надо было бы только подать пальцем вперед. Специально для это спуск и делал в виде кольца.

abc55 19-12-2012 10:49

quote:
Например наручные часы (или настольные... напольные) с прозрачным циферблатом. Их работа это завораживающее зрелище.

в 80-х продавались прозрачные немецкие часы настольные для детей
все из пластика, разборные
мало того, что просто разбираются, так еще и ходят точно
только маятник настрой
вот это я понимаю игрушки
правда, мне их было не интересно разбирать после 3 бабушкиных будильников и 1 настенных с маятником)))

Eye_of_a_storm 19-12-2012 20:27

Если кому нужен НЕ эрзац пистолет - могу предложить монтажный ПЦ-84. Абсолютно легален, патроны тоже, а извлечение пары деталек легко превращает инструмент во вполне себе огнестрел, но я уверен что покупатель не будет этого делать - противозаконно же.
http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=5479497
180$, пересыл по СНГ.

LBook 19-12-2012 23:00

quote:
Если кому нужен НЕ эрзац пистолет - могу предложить монтажный ПЦ-84.

Если Вас интересует торговля строительным барахлом, могу предложить соответствующий сайт. Или сами найдете?

Седунов 19-12-2012 23:16

quote:
Originally posted by LBook:
Все думаю как сделать для него УСМ из одной детали, но этот спусковой крючок или нажимать будет неудобно, или усилия нажима будет слишком большое. Выжимать одним пальцем возвратно-боевую пружину тяжело. Сначала хотел вот такой крючок, но он не пойдет. Очень тяжело будет нажимать, ведь приходется на пару миллиметров довзводить затвор.

Но зато его можно было бы даже без пружинки использовать. За переднюю часть кольца при взводе затвора спуск надо было бы только подать пальцем вперед. Специально для это спуск и делал в виде кольца.




Затвор ударник, (опять) намного тяжелее ударника или или курка, нет никакой необходимости, ставить сильную пружину. (МР-38)

LBook 20-12-2012 01:59

Ну для накола то хватит, а для работы в режиме свободного затвора то пружина посильнее нужна.

Alexander Pyndos 20-12-2012 02:37

quote:
для накола то хватит

Чего хватит?

Седунов 20-12-2012 03:28

quote:
Originally posted by LBook:
Ну для накола то хватит, а для работы в режиме свободного затвора то пружина посильнее нужна.

Для ПП наверное может не хватить, расчёта на однозарядку, но у Вас получается (по рисунку) довольно большой ход затвора, так что пока всё в порядке.

Alexander Pyndos 20-12-2012 04:25

При ходе затвора 30 мм нужно пружину со ср. усилием ок. 3.0 кг. Это значение применимо лишь для прямых+ ровных направляющих затвора без значительных люфтов, что в подобном эрзаце
врядли осуществимо. Если на пальцах : боек не попадет в центр капсюля и ему потребуется значительно большая кин. энергия для производства выстрела чем 0.8 Дж,
и соотв. сила пружины.
В обычных ПП это
отчасти решается за счет взаимного центрирования патрона и затвора в процессе досылания. Если производить выстрел с открытого затвора , но с патроном в патроннике, то оч.высока вероятность осечки или затяжного выстрела.

ЯРЛ 20-12-2012 09:10

quote:
взаимного центрирования патрона и затвора в процессе досылания

Чашечка затвора называется, может быть чуть конусная, а в центре боёк!

ЯРЛ 20-12-2012 09:28

Картинка в сообщении N841 очень хорошая! Правда я не нашёл позиций N11 и N13. Но это мелочи. А вообще это мне напоминает Браунинг 1900г. Может будем от него отплясывать?

map 20-12-2012 22:36

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Седунов:
[Б]
Мой, патент Н 2323404 ъПистолет и боеприпас к немуъ
Здесь в Идеях есть, поищите.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Иван Леонидыч, а фазы Луны патентовать не пробовали? :P
Подспешите... А то сегодня в России уже дни недели пробуют запатентовать...

:D :D :D

map 20-12-2012 22:56

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Седунов:
[Б]

В механики я бог. так Говорит Самара.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Осталась самая малость... Дождатца, когда об этом заговорит еще и Жмеринка с Рио-де-Жанейро... ;) И тогда мы Вам поверим... :D

alexkevin 20-12-2012 23:02

quote:
Дождатца

Не дождется. :D

DIGION 20-12-2012 23:53

Урааа дядя Толя вновь обьявииился,ждём новостей в его темах!!!!

LBook 21-12-2012 12:41

quote:
При ходе затвора 30 мм нужно пружину со ср. усилием ок. 3.0 кг. Это значение применимо лишь для прямых+ ровных направляющих затвора без значительных люфтов, что в подобном эрзаце
врядли осуществимо. Если на пальцах : боек не попадет в центр капсюля и ему потребуется значительно большая кин. энергия для производства выстрела чем 0.8 Дж,
и соотв. сила пружины.
В обычных ПП это
отчасти решается за счет взаимного центрирования патрона и затвора в процессе досылания. Если производить выстрел с открытого затвора , но с патроном в патроннике, то оч.высока вероятность осечки или затяжного выстрела.


Ну, да, именно это я и имел в виду. Спасибо за консультацию.
Но выходы то можно искать? Как вариант можно увеличить площадь бойка и соответственно силу пружины. К тому же дополнительно сделать боек не круглой формы в сечении, а продолговатым, как применяли для патронов кольцевого воспламенения. Хоть какой-то частью боек а попадет по нужному месту. Может удлинить боек? Только смысл? Что-то больше с ходу ничего придумать не могу.
А может сделать чашечку в стволе не для патрона, а именно для выступа на затворе? А на затворе соответствующий выступ. Тогда затвор при доходе до ствола будет центроваться? Хотя, конечно, это не наш метод. :) Сложновато для такой техники да и как-то через задницу. :)

LBook 21-12-2012 12:46

quote:
Урааа дядя Толя вновь обьявииился,ждём новостей в его темах!!!!

И правда у нас сегодня радость. :) Надо выпить и за его здоровье и за появление. Без него на ганзе чего-то не хватает.

ЯРЛ 21-12-2012 08:55

Вот сюда засуньтесь. Издеся хорошо показано, как делать.
http://www.homegunsmith.com/cg...4599;act=SF;f=3

DIGION 21-12-2012 13:45

quote:
Надо выпить и за его здоровье и за появление.
тем более что у нас ещё один повод есть сегодня же "конец света" Х^D

LBook 22-12-2012 02:24

quote:
Вот сюда засуньтесь. Издеся хорошо показано, как делать.
http://www.homegunsmith.com/cg...4599;act=SF;f=3


Вы вообще про сайт или про какую-то конкретную тему?

ЯРЛ 22-12-2012 09:56

Я за вообще, душой отдыхаю при виде фоток где они выфрезеровывают каждую галтельку и кривулинку, что наш мужик на грубом камне или драчёвым напильнаком!

Alexander Pyndos 22-12-2012 12:31

quote:
или драчёвым напильнаком

...это для йувелирной работы , а так - болгарку на 3 квт люди зачем-то придумали :D.

LBook 22-12-2012 13:16

У меня когда-то был товарисч, крупный спенциалист по болгаркам и вообще их любитель. Он считал что к отрезным дискам вполне можно и большое боковое усилие прилагать. Как-то после очередного напиллинга...ой извините, после очередного болгарринга у него куда-то исчезло несколько пальцев на руке. :)
С тех пор я болгарок побаиваюсь. :( А он все равно нет. :)

alexkevin 22-12-2012 14:05

quote:
Он считал что к отрезным дискам вполне можно и большое боковое усилие прилагать.

Когда я работал на заводе,один товарищ,ленясь отшабрить наждачный круг полуметрового диаметра,решил поправить торец трубы.И ткнул ее сбоку.Результат -разрушение круга,черепно-мозговая,несовместимая с жизнью.

LBook 23-12-2012 01:03

"Вспомнил" я свой прожект и немного "долепил" УСМ. Остановился на УСМ из двух деталей. На самом деле деталей там намного больше так как сами детали УСМ надо садить на оси, оси надо крепить в рамке, детали на осях надо центровать...пружина. Короче чем дальше в лес, тем больше деталей. Можно конечно весь УСМ, какой бы он ни был, разместить только на одной стороне рамки. Так будет проще. А спуск поставить по центру. Но это уже в другой раз. :)


Разрезы:

LBook 23-12-2012 01:14

Можно доделывать еще много чего: прицельные, скобу на спуск, расцепитель для УСМ и т.д. вплоть до магазина. Но может быть в другой раз. :)

ЯРЛ 23-12-2012 10:01

Хороший УСМ. Кажется, уже плохо помню, но такой был на МП 38-40. Надёжный! Мы с ним дошли до Москвы, Сталинграда и Северного Кавказа. Рекомендую!

ag111 23-12-2012 10:44

А выжимать затвор вверх не будет?

Таурус 23-12-2012 11:54

LBook 1.Как будет удерживаться патрон в патроннике перед выстрелом!? :)
Иначе (как сейчас изображено)стрельба вверх невозможна- патрон может выпасть вниз под тяжестью собственного веса :(
2. Как будет осуществляться экстракция стрелянной гильзы!?
3. Как будет осуществляться предохранение!?

Таурус 23-12-2012 11:57

quote:
Originally posted by ag111:
А выжимать затвор вверх не будет?

Нет не будет- затвор "ползает" на 3х точках (2а боковых паза с винтами и заднее отверстие со штоком возвратки) :P

abc55 23-12-2012 12:44

quote:
Хороший УСМ. Кажется, уже плохо помню, но такой был на МП 38-40. Надёжный! Мы с ним дошли до Москвы, Сталинграда и Северного Кавказа. Рекомендую!


что за нац соц настроения?))
усм хорош тем, что гарантированно не пальнет при падении,
ибо затвор давит на шептало и поднимает его,
но только есть небольшой недостаток
при стрельбе очередью, если отпустить крюк, то последний досыл
будет произведен со значительным трением шептала о затвор,
(затвор движением вперед над шепталом как-бы поднимает его, что увелививает трение)
что может привести к падению скорости затвора и недосылу патрона
где-то так

ЯРЛ 23-12-2012 14:32

Таким образом шептало замедляет шныряние затвора и уменьшает темп стрельбы. Шептало и замедлитель в одном лице!

LBook 23-12-2012 14:56

quote:
LBook 1.Как будет удерживаться патрон в патроннике перед выстрелом!?
Иначе (как сейчас изображено)стрельба вверх невозможна- патрон может выпасть вниз под тяжестью собственного веса
2. Как будет осуществляться экстракция стрелянной гильзы!?
3. Как будет осуществляться предохранение!?


Стыдно признаваться, но, увы, на все вопросы ответ "Никак". :(
Вернее все это будет, но в ручном режиме. :(

1. Придется не наклонять пистолет дулом вверх. :( Или, как тут предлагали, немножко сплющивать гильзу перед выстрелом.
2. Вообще в пистолетах со свободным затвором гильза толкает затвор, а не затвор тянет гильзу. Есть надежда, что гильза сама будет вылетать и будет что-то типа "печной трубы" когда гильзу зажимает затвором. Но так как это весьма не гарантировано, то придется носить с собой деревянную палочку, :) которой и выталкивать гильзу. :) Шомпол я не стал рисовать под стволом.
3. Тоже никак. Детали УСМ (шептало и спуск) из листа толщиной аж 6 мм. :) При падении они не должны сломаться. А остальное предохранение в голове.

Вообще это же эрзац и мне хотелось чтобы он состоял из как можно меньше как можно более простых по форме деталей. Если добавить выбрасыватель, отражатель гильз, предохранитель и фиксатор патрона, то по числу деталей он может превзойти пресловутый макар. :( Правда болты и гаечки, которые можно купить, можно условно не считать за детали, но все равно. И мне хотелось, чтобы не применять фрезерование и токарку. Но как сделать выбрасыватель и отражатель гильз без вырезания паза в затворе или стволе?
Короче - для эрзаца тупиковый вариант. :( :)

Я понимаю, что его надо или доделывать или он годится только для того, чтобы на выходных в гараже попробовать впервые в жизни слепить что нибудь и пострелять для развлечения. :)
А еще его можно рассматривать как пробный, промежуточный вариант. Ведь доделав выбрасыватель уже надо и магазин дорисовывать - тогда и фиксатор патрона не понадобится, патрон будет досылаться непосредственно перед выстрелом. (работа с "заднего" щептала.)

Palitch 23-12-2012 14:59

Когда мы стонали под игом коммунистов,в спортмагах по доступной трудящимся цене,продавались пружинные,подводные ружья.Как там всё рационально устроенно в УСМ было..... http://www.fishtour.by/articles.php?cmd=print&id=424


zlobniy_kot 23-12-2012 18:36

quote:
Originally posted by LBook:

А еще его можно рассматривать как пробный, промежуточный вариант. Ведь доделав выбрасыватель уже надо и магазин дорисовывать - тогда и фиксатор патрона не понадобится, патрон будет досылаться непосредственно перед выстрелом. (работа с "заднего" щептала.)



Да, магазин просто напрашивается :) Однако,
1) отражатель (лучше 2) я бы добавил всё равно - хотя бы для того, чтобы гильза вылетала вверх, а не в сторону, и не возникало печных труб.
2) Пазы для отражателей (допустим, их два снизу, на 5 и на 7 часов) на крайняк можно пройти дремелем (отрезным диском) - ну, чтобы было кагбэ без фрезерования.
3) Для того, чтобы избежать фрезерования пазов в затворе под подачу патронов из магазина, можно собрать затвор из трех частей - плоских пластин: центральная, с отверстием под пружину со штоком*, с сужением и скосом внизу под подаватель; две боковушки одинаковой толщины, и меньшей, чем центральная часть, высоты. Всё это говнище можно собрать на штифтах. Тогда получится что-то кагбэ стреляющее, кагбэ очередями, и без фрезерования :)
______________________
*отверстие под пружину со штоком я бы сделал как можно большей глубины (почти во весь затвор), в целях сокращения ваистену сотонической длины изделия.

zlobniy_kot 23-12-2012 21:27

P.S. на отверстие d2 под ударник не обращайте внимания - оно глухое, с резьбой :)

Palitch 23-12-2012 21:48

ИМХО-это ножка стула-

LBook 23-12-2012 23:30

quote:
Для того, чтобы избежать фрезерования пазов в затворе под подачу патронов из магазина, можно собрать затвор из трех частей - плоских пластин: центральная, с отверстием под пружину со штоком*, с сужением и скосом внизу под подаватель; две боковушки одинаковой толщины, и меньшей, чем центральная часть, высоты. Всё это говнище можно собрать на штифтах.

Я тоже думал об этом. Правда мне казалось, что лучше собирать на болтах - крепче будет держаться. А то куча этих деталей будет при стрельбе дребезжать как старая развалина на ухабах. :(
Сделать то можно, можно использовать и другие варианты. Но мне все это что-то перестает нравиться. :( Идея была вроде бы красивая - "просто и технологично", а воплощение обрастает десятками мелких деталей. :(

LBook 23-12-2012 23:43

quote:
ИМХО-это ножка стула-

Ну, эти трубы квадратного сечения часто не только в мебели, а и во всевозможных технологических стойках использовались. Вот только непонятно зачем рукоятка взвода затвора с правой стороны сделана. Или конструктору не дает покоя АК-47?

И как я и писал про систему экстракции - гильза сама вылетает, но печная труба таки образуется. :)

В общем больше всего мне понравилась рукоятка взвода затвора из обыкновенного болта. :) (Хотя и не с той стороны. С левой стороны было бы удобнее - не нужно было бы перекладывать пистолет из руки в руку при заряжании.)
А меньше всего понравилось то, что использовалась сварка. Хотя, если человек привык к сварке, то почему и нет? Все зависит от условий.
А также то, что ствол, наверное, точили на токарнике. Здесь это лишнее. ИМХО.

Ну и пистолет то ли под 22 лр, то ли вообще под "холостой" патрон, что позволяет сделать его меньше.

Palitch 23-12-2012 23:52

Ну и пистолет под 22 лр, что позволяет сделать его меньше.\\\\\\\\\\\\ ИМХО это только обозначение.1мин24сек-бутылка.Такие в монтажных пишталетах пользуют.Силуминовый барабан стартового левольвера россиянской выделки,такой патрон рвёт.РС-101 кажется-у которого барабан откидывался налево-это заложено в конструкцию,и потом барабан можно снять :)-это конструктивно не заложено,а снимается :)

LBook 24-12-2012 12:32

А вот зачем у него штырь внизу из рукоятки торчит? Это важная часть УСМ? :)

alexkevin 24-12-2012 01:20

quote:
штырь внизу из рукоятки торчит?

Шомпол вроде.

LBook 24-12-2012 01:26

А, ну да, гильзы то надо чем-то выковыривать в случае чего. Просто расположение необычно.

LBook 24-12-2012 01:32

quote:
Пазы для отражателей (допустим, их два снизу, на 5 и на 7 часов) на крайняк можно пройти дремелем (отрезным диском) - ну, чтобы было кагбэ без фрезерования.

При такой схеме можно и без пропиливания пазов для отражателя. Боковые пластины будут выше центральной и этого хватит для размещения там выбрасывателей. У Вас пропорции немного, как мне кажется, неправильные. Нижний выступ на центральной пластине слишком выступает вниз. Если пропорции установить более правильные, то прорези и не будут нужны.

И от скосов на центральной пластине тоже можно избавится, если сделать ее поуже, а боковые пошире. Тогда она будет простым параллелепипедом. Но ее толщина должна быть такой, чтобы она проходила между губками магазина.

LBook 24-12-2012 01:36

quote:
ИМХО-это ножка стула-

На видео видно как во время стрельбы рукоятка взведения затвора (болт) произвольно вращается.
Вот поэтому мне и не нравится собирать весь пистолет на десятках болтов. :( И тем более собирать затвор на болтах из отдельных частей. В крайнем случае болты надо как-то шплинтовать или садить на какой-то суперклей.

LBook 24-12-2012 02:08

Придумал как сделать затвор из одной детали без фрезерования. Завтра попытаюсь нарисовать и посоветоваться со всеми.

ag111 24-12-2012 06:53

quote:
Originally posted by LBook:

Стыдно признаваться, но, увы, на все вопросы ответ "Никак". :(
Вернее все это будет, но в ручном режиме. :(

1. Придется не наклонять пистолет дулом вверх. :


Ну можно патрон на жувачку вклеивать :P

ЯРЛ 24-12-2012 09:08

Если Вы плавно перейдёте к необходимости магазина могу порекомендовать прикупить магазин от Ингрема под 9мм.К, хорошо лезет патрон от ПМ.

Palitch 24-12-2012 16:06

quote:
Вот поэтому мне и не нравится собирать весь пистолет на десятках болтов


LBook 24-12-2012 20:18

quote:
Если Вы плавно перейдёте к необходимости магазина могу порекомендовать прикупить магазин от Ингрема под 9мм.К, хорошо лезет патрон от ПМ.



Надо подумать. :)

ag111 24-12-2012 20:53

А зачем нам патрон ПМ?

zlobniy_kot 24-12-2012 21:35

Какая разница? Можно 9*17. Можно и люгер, но масса будет совсем уж конской для пистолета. Другие патроны - экзотика в РФ. А всякий самопальный нестандарт - как досылать из магазина?

Palitch 24-12-2012 21:50

quote:
Другие патроны - экзотика в РФ.

http://feldgrau.ru/57-7-reloading

LBook 24-12-2012 23:18

По поводу изготовления гребня затвора без фрезерования. Сказав "придумал" :) я конечно подразумевал что я просто нашел какое-то решение. Наверняка до меня это где-то уже применялось. Ничего нового. Да и ничего хорошего, просто не самый лучший эрзац-выход с целью обойтись без фрезерования а использовать только операции сверления и отрезания.
Итак берем затвор, высверливаем чашечку затвора:

И сверлим в нем два отверстия:


После чего разрезаем затвор примерно в плоскости осей этих отверстий на их глубину.
Получается не так красиво как фрезой, но гребень затвора довольно четко сформирован и есть досылатель под чашечкой. Досылатель нужен так как боек будет жестко вставлен в затвор, а не плавающий.
Затем в чашке затвора можно просверлить отверстие под отражатель.


zlobniy_kot 25-12-2012 06:23

Один недостаток - нетехнологично. Отверстие под отражатель сквозное? Если да, то сверлить отверстие d2-d3 на глубину 50-60 - это пиздецкая засада, ибо уведет. Если нет, то отражатель растет откуда?
LBook, я понимаю, что много деталей, из которых половина - крепёж, оскорбляет Ваше чувство прекрасного. Но это ведь эрзац. В нем можно хоть шестеренки использовать, лишь бы работало. К эрзацу не предъявляются обычные требования по простоте и надежности конструкции - он должен быть, прежде всего, легко воспроизводимым на коленке :) Потом, он должен как-то сколько-то стрелять. И все :) Если его надо разбирать для чистки гаечным ключом, и периодически подтягивать, чтобы не рассыпался в битве героев - имхо, нестрашно.

LBook 25-12-2012 22:35

quote:
Один недостаток - нетехнологично. Отверстие под отражатель сквозное? Если да, то сверлить отверстие d2-d3 на глубину 50-60 - это пиздецкая засада, ибо уведет. Если нет, то отражатель растет откуда?


Согласен. Тут главное было как вырезать гребень без фрезерования. А эту дырку под отражатель я в последний момент придумал и дорисовал. На самом деле у нее есть еще один недостаток. При таком затворе, когда сзади вкручен центральный болт, данный отражатель вообще невозможно поставить, ни толстый ни тонкий. Он не будет работать.


quote:

LBook, я понимаю, что много деталей, из которых половина - крепёж, оскорбляет Ваше чувство прекрасного. Но это ведь эрзац. В нем можно хоть шестеренки использовать, лишь бы работало. К эрзацу не предъявляются обычные требования по простоте и надежности конструкции - он должен быть, прежде всего, легко воспроизводимым на коленке Потом, он должен как-то сколько-то стрелять. И все Если его надо разбирать для чистки гаечным ключом, и периодически подтягивать, чтобы не рассыпался в битве героев - имхо, нестрашно.


Да все правильно Вы говорите. Но... он мне перестал нравиться. :( Я уже начал другое рисовать. А к этому может позже вернусь. :)

Palitch 25-12-2012 22:56


Почему на либерейторе,не пошли по курковой схеме? Если изваять опускаемую вниз-а не извлекаемую вверх-подпружиненную пластину,с отверстием под "вылет" бойка,курок а не ударниковый УСМ-компактная штука может получится.Рама-на раме ствол,за казёнником ствола-паз в раме,в котором ходит вверх-вниз, заслонка-затвор

alexkevin 26-12-2012 01:31

quote:
Почему на либерейторе

Технологи разрабатывали.Технологически проще и конструктивно проще-разные вещи.

alexkevin 26-12-2012 15:34

Такая схемка скомпилировалась.Складной под 22-й.П-образная рамка,как в
http://guns.allzip.org/topic/117/1096245.html
Ствол имеет прилив-шарнир с прорезью,в которой на той же оси вращается курок.При складывании ствола курок взводится и фиксируется в мертвой зоне коромысла с пружиной вдоль задней стенки рамки.Ствол заряжается и раскладывается.Его фиксация мне видится по типу ножа Миков.Легкое нажатия на взведенный курок выводит его из мертвой зоны-бабах!

alexkevin 26-12-2012 15:36

Нож Миков.

Palitch 26-12-2012 17:17

интересно в качестве пружины затвора пост #893 IP-или предохранительную скобу использовать,или пружину как на зевнике

Palitch 28-12-2012 12:08


В носе даже свербило,от умиления.Видать чел,на вагоноремонтном заводе мантулит,вот и слепил из того что было

LBook 28-12-2012 01:12

Так ведь на вагоноремонтном заводе и задачи соответствующие. Может это "авторучка" для борьбы с бронепоездами? Тогда это очень даже компактная вещь. :)
Кроме того такой способ фиксации ствола в "авторучках", кажется, не часто встречается. Так что можно сказать "ноу-хау". :)
Вот только фиксацию патрона в стволе парень тоже не предусмотрел. Решил что и так сойдет. Похоже наш человек. :)

LBook 28-12-2012 01:17

quote:
Ствол имеет прилив-шарнир с прорезью,в которой на той же оси вращается курок.При складывании ствола курок взводится и фиксируется в мертвой зоне коромысла с пружиной вдоль задней стенки рамки.Ствол заряжается и раскладывается.Его фиксация мне видится по типу ножа Миков.Легкое нажатия на взведенный курок выводит его из мертвой зоны-бабах!

Да, неплохо. Вот только защелка может оказаться сложнее чем остальной пистолет. А как там эта защелка устроена, а то с фото не поймешь.
И может бы предохранитель какой, а то кажется опасным. Хотя я понимаю, что предохранитель это не наш метод. :)

alexkevin 28-12-2012 11:01

quote:
как там эта защелка устроена, а то с фото не поймешь.


alexkevin 28-12-2012 11:11

Заманала Ганза.Кликните по рамке.Откроется.Кстати,и экстракция на этой схемке несложная выходит.

ЯРЛ 28-12-2012 19:34

А мне стрелялка из сообщения N898 (вагоноремонтная) понравилась. После выстрела можно использовать, как тяжёленькую явару!

ЯРЛ 28-12-2012 19:37

Мне уже захотелось Либерейтор-1 новодел под холостые-шумовые патроны!

Palitch 28-12-2012 20:05

Уточню по посту 893
Хвостовик направляющей пружины тянем вниз,и опускаем затвор,открывая доступ к казённику.У Либерейтора ввверх и с\ёмная пластина-здесь вниз и х. пролюбишь.Можно за нижнюю часть рукояти тянуть вниз-можно кольцо какое прифаловать.P/S/ Рукоять управления огнём-можно ввернуть мет.трубу в раму-затвор с пружиной будет ходить внутри.Ствол в рамку-тоже на резьбе? Тогда с патронником решить по проще.При опущенном для перезарядки затворе(заслонке :)) его ИМХО можно фиксировать курком.После перезарядки,курок отводится назад,на предохранительный взвод-затвор поднимается. Если боевая пружина наподобие ПМ\МП-654к

то нижней частью-где в ПМ фиксирует магазин,сможет затвор(заслонку) в поднятом положении контрить

LBook 31-12-2012 12:19

Идея это хорошо, но только начинаешь ее рисовать с линейкой, как сразу вылазит тысячу вопросов. Я вот как-то тоже делал только отдаленный набросок клинового затвора. И сразу посыпались вопросы.

Мы ведь эти эрзацы не рассчитываем как АлександрПиндос свои стрелялки. Оно и понятно, не тот уровень. Многое можно и так прикинуть. Например толщину ствола можно взять среднюю с других пистолетов для этих калибров. Толщину рамки тоже примерно прикинуть. Но как определить выдержит ли данный клин в данной схеме мощность выстрела? В Либерейторе клин довольно тоненький, но там есть пазы на которые он опирается, а я для простоты конструкции от пазов отказался. Теперь сиди и думай: выдержит - не выдержит.

Я пробовал почитать расчет балки в интернете, но в первые 15 минут не осилил. Чувствую надо не один вечер потратить.

Для простоты я взял форму клина и гнезда в котором он ходит цилиндрическими. Вообще-то клин должен быть немного на конус, но сойдет и так. :) Кроме того я отказался от рельсов по бокам клина (которые есть в Либерейторе.)
Опять же на какую глубину должен входить клин в рамку, чтобы обеспечить неоходимую прочность?
Если точно рассчитать нужную толщину клина и глубину его входа в рамку, то можно ужать узел запирания.

И еще, смотрю сейчас на это набросок и понимаю, что надо все переделать. Вылет клина надо уменьшить до линии патронника, а ствол для этого надо вкручивать спереди, а не вставлять сзади, как я рисовал.

Alexander Pyndos 31-12-2012 12:48

При такой схеме нагружения можно смело считать на срез и не заморачиваться.
Только все концентраторы в местах нагруженных изгибом следует закруглить радиусами иначе грош цена будет любым расчетам - пипец подкрадеццо с неожиданной стороны.

Palitch 31-12-2012 12:49

quote:
Например толщину ствола можно взять среднюю с других пистолетов для этих калибров

А калибр-какой? Сталь гуано,стенка с запасом-4мм :)
quote:
Толщину рамки тоже примерно прикинуть.

Плюс 4-5мм на сторону.
quote:
а ствол для этого надо вкручивать спереди

"Ессесна".При чём-перепад диаметров между отверстием в стволе,и отверстием в раме,даст патроник :) и уберёт одну технологическую операцию-сватовство с проточкой патронника.
quote:
Опять же на какую глубину должен входить клин в рамку, чтобы обеспечить неоходимую прочность?

Примерное на диаметр(габарит) казённика.Как обычное зеркало затвора,на магазинке допустим,с продольно скользящим затвором держит?Ну Бердановская схема(N2),или К-98.Предположим обрезанная гильза 7.62х54.Диаметр 12.32 мм.По фланцу 14.4мм.Толщина стенок патронника-ну мм 5-6. ну если заслонку (затвор) опускать мм на 30,ИМХО нормально.Хотя направляющую затвора(заслонки) можно хоть по все высоте рукояти делать,а пружину вписать в паз затвора,а не одевать на цилиндрическую направляющую.Если 22 LR,или на основе монтажного,этим вообще не заморачиваться.Мне кажется,что если за затвором,ещё рама ,а не воздух как у Вас на эскизе,то запас прочности есть. По цилиндрической форме затвора(заслонки).А как центровать,чтобы валик не крутился в шахте?По рисункам-ухты :)

LBook 31-12-2012 12:57

quote:
А как центровать,чтобы валик не крутился в шахте

Сколько написали, что все сразу и не поймешь. Буду растягивать удовольствие.
Центруется срезом на затворе (зеркалом затвора). Этот срез (зеркало) ходит только вверх-вниз по плоской казенной части ствола и не дает поворачиваться затвору (клину).

LBook 31-12-2012 01:07

quote:
Только все концентраторы в местах нагруженных изгибом следует закруглить радиусами иначе грош цена будет любым расчетам - пипец подкрадеццо с неожиданной стороны.

Вот эту кромку надо скруглить?

Palitch 31-12-2012 01:11

quote:
Центруется срезом на затворе (зеркалом затвора). Этот срез (зеркало) ходит только вверх-вниз по плоской казенной части ствола и не дает поворачиваться затвору (клину)

Тогда придётся учитывыть,что нельзя опустить ниже,выхода из зацепления?А там ведь закраина гильзы,которую надо "выковыривать"-место-то там,немного. ИМХО затвор прямоугольного сечения-по всей длине,с пружиной расположенной в пазу самого затвора,более "дурако\стрессово" устойчив. И при перезарядке, прямоугольный хвостовик затвора(заслонки) может вообще вылезать за габарит рукояти вниз-некритично.С ув

LBook 31-12-2012 01:11

Или эту внутреннюю кромку на затворе тоже надо скруглить?

LBook 31-12-2012 01:17

quote:
Тогда придётся учитывыть,что нельзя опустить ниже,выхода из зацепления?А там ведь закраина гильзы,которую надо "выковыривать"-место-то там,немного. ИМХО затвор прямоугольного сечения-по всей длине,с пружиной расположенной в пазу самого затвора,более "дурако\стрессово" устойчив. И при перезарядке, прямоугольный хвостовик затвора(заслонки) может вообще вылезать за габарит рукояти вниз-некритично.С ув

Так я и планировал, что затвор будет опускаться только до нижнего среза гильзы (казенника). Ну, может на пол миллиметра ниже. Так будет даже лучше, на верхней части затвора можно будет сделать выемку под патрон. Выемка будет соосной патроннику. По этой выемке патрон легче будет входить в патронник как по салазкам.

А квадратный паз под затвор тяжелее делать, как мне кажется.

К тому же я хотел затвор делать не в рукоятке, а перед ней над спусковым крючком. При условии, конечно, что удастся сделать затворный узел компактным. Зато тогда спуск можно сделать проще: не надо будет делать спусковую тягу и паз под нее.

Alexander Pyndos 31-12-2012 01:26

quote:
кромку на затворе тоже надо скруглить

Так точно.

Palitch 31-12-2012 01:28

quote:
А квадратный паз под затвор тяжелее делать, как мне кажется.

Что проще-к пластине рукояти,привинтить пару прутков-направляющих(шахту) по которой будет ходит затвор(заслонка),потом "накрыть" второй половинкой рукояти, и притянуть винтами-или высверливать отверстие большего диаметра в рукояти ,стараясь чтобы его не увело?

LBook 31-12-2012 01:29

Патрон я брал ПМ. Хотя в идеале для таких устройств, как мне кажется, лучше всего подойдут револьверные патроны с закраиной. Если нет магазина то их легче и позиционировать в патроннике и выдергивать из него.

quote:
"Ессесна".При чём-перепад диаметров между отверстием в стволе,и отверстием в раме,даст патроник и уберёт одну технологическую операцию-сватовство с проточкой патронника.

Тут я Вас не совсем понял. :)
Вы имеете в виду что толщину патронника можно будет складывать из толщины ствола и толщины той части рамки в которую он вкручивается?
И какую именно операцию это уберет?

LBook 31-12-2012 01:34

quote:
Так точно.

А радиус скругления должен быть большой?
Сделать точное скругление на прямой линии затвора проще. А вот точно сделать скругление на цилиндрической поверхности сложнее. Круглым напильником пройтись то можно, но это ведь не совсем то будет.
Разве что сделать фигурное свело нужной формы и пройтись им?

LBook 31-12-2012 01:39

quote:
Originally posted by Palitch:

Что проще-к пластине рукояти,привинтить пару прутков-направляющих(шахту) по которой будет ходит затвор(заслонка),потом "накрыть" второй половинкой рукояти, и притянуть винтами-или высверливать отверстие большего диаметра в рукояти ,стараясь чтобы его не увело?

Что-то у меня пространственное воображение клинит, не могу сообразить. :D И это не смотря на то, что я еще трезвый. А может именно поэтому и клинит, что еще трезвый? :D

Короче, не понял, а как по круглому отверстию будет ходить прямоугольный клин?

Alexander Pyndos 31-12-2012 01:49

quote:
А радиус скругления должен быть большой?

Чем больше, тем лучше. Сколько позволяет конструкция. На рамке по кромке
отверстия радиус не нужен, достаточно притупления острой кромки.

Palitch 31-12-2012 01:50

quote:
Тут я Вас не совсем понял.
Вы имеете в виду что толщину патронника можно будет складывать из толщины ствола и толщины той части рамки в которую он вкручивается?
И какую именно операцию это уберет?


допустим-на трубу меньшего диаметра -/ствол/-наворачивается труба большего диаметра/патронник/.Т.е ствол+патронник из 2 частей,а не монолит.В предложенном выше случае труба меньшего диаметра/ствол/ вворачивается в раму-ручку /патронник/ вот разница диаметров,и даст патронник http://img12.imageshost.ru/img...f2724d8a90a.jpg

Palitch 31-12-2012 02:04

quote:
Короче, не понял, а как по круглому отверстию будет ходить прямоугольный клин?

А я про круглый-ни слова :)Я про-
quote:
затвор прямоугольного сечения

quote:
Патрон я брал ПМ

Воздержусь от вопроса-где? :)Обрезанец 7.62х54R,или монтажный,как-то понятней.Кстати большинство харбруков в СССР,именно под мосевскую обрезанную гильзу и круглую свинцовую пулю

LBook 31-12-2012 02:12

quote:
Originally posted by Palitch:
вот разница диаметров,и даст патронник


Про разницу диаметров я понял. Вопрос в другом. Если патронник должен быть, например, 4 мм. Можно ли брать 2 мм ствол, вкручивать его в рамку толщиной 2 мм и считать что в сумме мы имеем чистых 4 мм патронника? Или тут сумма 2+2 будет хуже чем монолит в 4 мм?
Или это зависит от точности резьбы?

Alexander Pyndos 31-12-2012 02:14

Если допустить, что патрон ПМ выйдет на свое раб. давление (160 МПа), то
с говносталями лучше не баловаться, при допустимой нагр. для Ст3 на срез 50 Мпа, мин. расчетное сечение клина 2.5 кв.см (ф18 мм пруток).
Для стали 40 - 1.6 кв.см (эквив- ф14 мм)

Palitch 31-12-2012 02:19

quote:
Можно ли брать 2 мм ствол,

Зачем?Пороховая навеска гуляет,сталь-жеванные фекалии,термичка непонятная-лучше подстраховаться.
quote:
Или тут сумма 2+2 будет хуже чем монолит в 4 мм?
Или это зависит от точности резьбы?


2+2мм в притык по резервам прочности.только не рьзьбовое-в этом случае,а на посадке+штифт

LBook 31-12-2012 02:31

quote:
Если допустить, что патрон ПМ выйдет на свое раб. давление (160 МПа), то
с говносталями лучше не баловаться, при допустимой нагр. для Ст3 на срез 50 Мпа, расчетное сечение 2.5 кв.см (18 мм пруток).


Не, ну Ст3 это уже перебор. :) А если типа сталь 45? Она то не дефицит.
А затвор здесь из прутка 12 мм. Правда примерно одна треть срезана под паз. Итого на срезе сечение площадью 0.8 кв.см. (80 кв. мм)

LBook 31-12-2012 02:34

Ага, увидел Вы дописали про сталь 40. Если еще учесть что пруток срезан, то 12 мм явно маловато будет. :(

LBook 31-12-2012 02:38

А ведь еще на запас раза в два надо увеличить. :( Тогда это явно нереализуемая схема в нормальных габаритах. Надо делать пазы, по которым будет ходить клин, на всю высоту патронника. :(
Вот что значит наука - так ее растак.

Palitch 31-12-2012 02:52

quote:
Тогда это явно нереализуемая схема в нормальных габаритах.

К внутренней части рукоятки.прикрученны паралельно друг другу, 2 прутка-направляющая шахта,по которой ходит вверх\вниз подпружиненая прямоугольная пластина-затвор.Чего там сложного?

Alexander Pyndos 31-12-2012 03:04

quote:
площадью 0.8 кв.см. (80 кв. мм)

Значит нужна сталь с доп. напр. на срез 160 МПа - таких без термообработки не найтить :(. Если затвор будет термообработан, то
останется проблема смятия направляющей поверхности в верхней ее части,
а это означаит необходимость т.о. рамки. Заведомо прослабленный ствол снимает эти проблемы.

yura7 31-12-2012 11:37

Извините, все страницы не читал, ну был в детстве такой эрзац пистолет, на 5.6. Трубочка входящая в другую трубочку с бойком, всё это на резинке как у пугача- короче примитив. Опрокидываеш стволик- выстрел.

LBook 31-12-2012 15:02

quote:
Заведомо прослабленный ствол снимает эти проблемы.



Прослабленный это когда разница соток в пять? Или когда вообще ноль плюс-минус пару соток? Наверное в таком случае лучше перебдеть и сделать в пределах "ноль - плюс пару соток".

LBook 31-12-2012 15:11

quote:
К внутренней части рукоятки.прикрученны паралельно друг другу, 2 прутка-направляющая шахта,по которой ходит вверх\вниз подпружиненая прямоугольная пластина-затвор.Чего там сложного?

Прикрученный направляющие это же рассыпуха какая-то. Тут с цельной рамкой проблемы, концы с концами не сходятся, а когда направляющая на болте держится, то какой тут рассчет на прочность? Неее, тут реальность уже будет ускользать за пределы контролируемости. :( Что-то мне это не нравится. Может для 22 лр с полностью прослабленным стволом и сгодится. Но мне что-то не нравится. Как-то мне религия не позволяет использовать такие вещи. :( :)
Попытаюсь сегодня или на днях придумать и предложить другой вариант.

А вообще интересно: вот взять тот же Либерейтор. Так конечно есть направляющие, но пластиночка совсем тонкая запирает патронник. Правда она, наверное, каленая. Где-то я видел чертежи Либерейтора, надо будет для интереса глянуть там толщину пластины.

Palitch 31-12-2012 15:17

quote:
Прикрученный направляющие это же рассыпуха какая-то.

Пара прутков,горячекатанных.
Надо смотреть,какие в ряду подходящие по размерам есть.Допустим 18х18мм.Монтируется на рукояти,4-мя штифтами на проход,по 2 на пруток.После сборки,штифты можно извлечь,и поставить на винтах,можно штифты оставить,и просверлить ещё по паре отверстий под резьбу.Просто при сборке,если руки из ануса
если сразу под винтовое-может увести.Вообще,на том же реечном замке-я выше приводил http://guns.allzip.org/topic/117/1066845.html ,реечном домкрате ,запас прочности более чем Пы.Сы.Добавлю-может как-то попытаться обыграть,и прутки не прятать внутрь рукояти,а вынести их-передняя стенка рукояти-задняя стенка рукояти?

LBook 31-12-2012 15:33

Классссссс... :D джинсы ну оччччень понравились. Как раз мой размер. :D
Прям подарок на новый год. :D

Palitch 31-12-2012 15:46

А тож! "Чапаеву замухрышку непошлют"-(с) :) Вот про клиновые дела- http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E0%F2%E2%EE%F0 У Шарпса направляющие на затворе


LBook 31-12-2012 16:25

Видео сегодня еще посмотрю.
Я вот тут в спешке за 20 минут набросал вариант с направляющими. Именно так кажется прочнее и проще всего. Но тогда встает вопрос досылания патрона и экстракции гильзы. Их надо как-то решать.

LBook 31-12-2012 16:34

При диаметре затвора 14 мм ширина среза будет как раз 10 мм по размеру донышка гильзы. При этом гильза в верхней и нижней части будет высунута из патронника во время выстрела на 2.1 мм, что вполне приемлемо.

abc55 31-12-2012 16:55

а я руки из жопы совсем не так представлял
я представлял, что они растут прямо из кишечника


Palitch 31-12-2012 17:07

quote:
а я руки из жопы совсем не так представлял
я представлял, что они растут прямо из кишечника


Это не из жопы,а из сфинктера получается. Шибко калометание затрудненно

LBook 31-12-2012 18:05

quote:
затрудненно

Если мастер настоящий, то он никаких трудностей не боится. :)

ЯРЛ 31-12-2012 18:17

Сделайте цилиндр диаметром 16мм. И подкрутите ствол чтоб он выходил за диаметр. Т.е. в закрытом состоянии цилинтдр полкой упирается в край ствола. Есть самопальные конструкции с рычагом Генри. Искать: http://www.homegunsmith.com/cg...4599;act=SF;f=3

gumo 31-12-2012 18:44

Прочитал тему. Молодцы мужики, не даете мозгу отдыхать. На счет эрзац пистолетов, выскажу свою мысль. Для каждого он будет выглядеть по своему. Проектирование подобных изделий, зависит в первую очередь от оборудования имеющегося в наличии и материалов, даже тот же самый Либерейтор, производился на автомобильных заводах GM.

LBook 31-12-2012 19:20

quote:
И подкрутите ствол чтоб он выходил за диаметр. Т.е. в закрытом состоянии цилинтдр полкой упирается в край ствола.

Так все и планировалось. В первой версии так было. А вторая это только набросок.
Выбрасыватель придется ставить внизу, лучше примерно под 45 градусов, тогда затвор пилить не придется, а только рамку. Хотя затвор и легче пилить.

LBook 31-12-2012 19:21

quote:
Проектирование подобных изделий, зависит в первую очередь от оборудования имеющегося в наличии и материалов

Ну так... с этим все согласны.

LBook 31-12-2012 19:48

Мужики, с наступающим всех Новым годом. А то сейчас по застольям разбежимся и не успеем поздравить друг друга. С новыми успехами, с новыми достижениями, с новыми оружейными идеями. Здоровья всем, удачи, исполнения задуманного и только хороших сюрпризов от жизни.

Ну и эрзац-елка для соответствия теме. :)

ЯРЛ 01-01-2013 12:34

В 2013г. народам СССР больше простых самодельных стреляющих устройств, Хороших и Разных!

Однажды в дом пришли воры,
Собрали вещи в узелочек,
И написали на стене
Спокойной ночи, спокойной ночи!

gumo 01-01-2013 03:58

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

В 2013г. народам СССР больше простых самодельных стреляющих устройств



быть может Вы хотели написать "ПРОЕКТОВ самодельных стреляющих устройств"? )) Я думаю на ганзе у каждого есть хотя бы по одному легальному стволу, пусть даже гладкоствольному.

ЯРЛ 01-01-2013 10:54

Проекты это наша задача. А народу реальные стволы для стрельбы по реальным ворам. И желательно залпом!

Palitch 01-01-2013 13:37

quote:
А народу реальные стволы для стрельбы по реальным ворам. И желательно залпом!


Всё бы шуметь.

ЯРЛ 01-01-2013 13:44

А что это за мост? И чьего производстав такой красивый козловой кран?

Palitch 01-01-2013 13:51

quote:
А что это за мост

.Рядом с метро Международная
quote:
И чьего производстав такой красивый козловой кран?


Иноземного какого-то.И на эшафот тратится не надо.Столик только туристический с графином для трибунала поставить,свет есть-и хоть 24 часа приводить в исполнение

ЯРЛ 01-01-2013 14:13

quote:
метро Международная

А Международное метро это между какими кавказско-среднеазиатскими рынками?

Palitch 01-01-2013 14:27

quote:
А Международное метро это между какими кавказско-среднеазиатскими рынками?


Да х.з.Ближайший-метро Киевская наверное

Palitch 06-01-2013 17:12

http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p54162 на 2мин 12 сек,"двухстрельная"вертикалка-мелькала раньше.Это совсем хэнд-мэй,или некая мелкосерийка?

Palitch 06-01-2013 21:28

http://moskva.msk.slando.ru/ob...6897;r:44;s:309 Интересно,какой там УСМ? Медленнодавительный? Но "гашет"(спусковой крючок) зачётный

LBook 07-01-2013 12:41

quote:
Originally posted by Palitch:
http://www.1tv.ru/sprojects_utro_video/si33/p54162 на 2мин 12 сек,"двухстрельная"вертикалка-мелькала раньше.Это совсем хэнд-мэй,или некая мелкосерийка?

По-моему это опытный экземпляр с какого-то завода. Весь "обвешанный деталями" потому, что на нем отрабатывали какие-то решения, а о внешнем виде и удобстве использования на данном этапе не думали. С завода он перекочевал кому-то домой, а там его какой-то "малолетний" придурок стал таскать по городу, у него и изъяли.
Об том устройстве и о других показанных в этом ролике довольно подробно писали в журнале "Оружие".

Palitch 13-01-2013 20:47

Возвращаясь к схеме из поста N 218 http://guns.allzip.org/topic/117/1066845.html стр

quote:
А вот в версии,цилиндрический кожух-ствол оттягивается вперёд сжимая пружину-встаёт на боевой взвод-в окно патронозапихивателя вкладывается патрон-нажим на спуск-ствол идёт назад-накол капсуля на боёк на задней втулке заглушке -лезем за стреляной гильзойв окно гильзовытаскивателя.А какой максимально простой экстрактор в этой схеме может быть?


При малоимпульсном бп.ИМХО возможно-задник,вкрученный на резьбе просто болт,с не подвижным одним,или 2-мя бойками вилкой,-если кольцевое воспламенение,и понятно,болт заштифтован насквозь,перпендикулярно оси трубы.На трубе,возможен паз для рукояти отведения ствола вперёд,как на-
А выбрасыватель,как на таковских
тут много по теме подвижного ствола http://guns.allzip.org/topic/117/784292.html

Palitch 13-02-2013 17:34

http://www.youtube.com/watch?v=WhU1wvmmbRI Нанотехнологии! Что изолента животворящая делает! :) пы.сы. Если "чо"-тут донор http://www.asgoutdoorproducts....re-alerter.html http://www.wsports.com/orion/p...l_flare_alerter http://flare-guns.narod.ru/

alexkevin 14-02-2013 19:56

Никогда не думал.что это пенган такой сложный внутри.


Palitch 14-02-2013 21:05

quote:
Никогда не думал.что это пенган такой сложный внутри.


Они это "мутили" исключительно законы обойти,там какие-то ограничения Бюро накладывало,на оборот простых стрелящих ручек ,требовалось-"чтобы спереди погладить,надо сзади полизать"

alexkevin 14-02-2013 23:10

quote:
там какие-то ограничения

Нельзя делать оружие похожее на какой-то предмет(скрытое).А тут ручку надо переломить перед стрельбой.

Palitch 14-02-2013 23:25

quote:
Нельзя делать оружие похожее на какой-то предмет(скрытое).А тут ручку надо переломить перед стрельбой.


Да чего-то такое было......Не помню.В SF в 90-г.г. статейка была

Гость111 26-02-2013 08:54

quote:
Originally posted by LBook:

После выстрела шептало останется впереди ударника. Его надо будет как-то отвести назад иначе второй выстрел ведь невозможно будет сделать.



Шептало может уходить вниз, а не вперед и не мешать перезаряжанию, без пружины. А в рабочем состоянии будет подпружинено пружиной ударника.