Эрзац-пистолет

Прошу конструктивных замечаний по поводу данной конструкции:

[

Интересно следующее:
1. Когда оружейная мысль проходила такие конструктивные решения (вместе и по отдельности), есть ли прототипы, какие выводы?
2. Как усовершенствовать конструкцию без усложнения?

UPD: Тема изначально подразумевала обсуждение вышеуказанной конструкции, однако в последствии вылилась в обсуждение конструкции эрзац-пистолета как такового.
Следует уточнить термин "эрзац-пистолет": речь идет о пистолетах типа "Либерейтора", а не о фолькспистоле, которые также можно назвать эрзац-оружием.

есть ли прототипы

Работоспособна ли

Blow forward - это ведь принцип работы автоматики (recoil operation) многозарядного оружия?
А тут ведь простой однозарядный пистолет. В худшем случае не важно даже, в каком положении остановится ствол после выстрела, а в лучшем - чтобы во взведенном; в идеале же - чтобы гильза все-таки оказалась выброшенной из ствола.
Клиноплунжерный СМ (сам так назвал). Какие могут быть отрицательные моменты? Я вижу такие: предположительно большое усилие спуска, необходимость смазки и боязнь песка. Но зато проще просверлить 2 отверстия в рамке и развернуть, нежели делать её составной, фрезеровать пазы и т. д.
И все-таки интересны исторические примеры - или оружейники никогда такой чушью не занимались?
Ну, один раз точно было: http://mpopenker.livejournal.com/1241462.html
Правда там ствол жестко запирается защелкой. И экстрактор есть. Но суть та же. Зато в моей конструкции гильза фиксируется от выпадения... шепталом.

Старая надёжная конструкция. Делалась 40 лет назад из 40 коп. пробочных пистолетов. Вопрос как патрон вставлять, шептало же мешает? Оттянул ствол вперёд, встал ствол на упор, а дырочка перекрыта?

шептало же мешает

Пуля не удержит, выпадает. Да нужна третья рука. Нужно думать.
Хотя всё очень просто. У вас пружина жвигающая ствол, назовём ея боевой, полностью сжата в переднем положении. Если ход ствола сделать длиннее, а пружину слабее, инерции ствола за глаза хватит для накола. То заряжание получается так: оттянули ствол до упора, т.е до сжатия пружины, обхватили его клаком упирающимся в "железо", вставили патрон и деликатно отпустили ствол до упора в шептало. Но не бросили, а то исчё шептало наколет край. Длина 22Лр 25мм. значит ствол должен отходить дальше шептала не менее 25мм. С уважением.

Кстати, ЯРЛ, эту конструкцию можно, на мой взгляд, отнести к Вашей теме "Создаем Либерейтор-2"
http://guns.allzip.org/topic/117/434340.html

заряжание получается так: оттянули ствол до упора, т.е до сжатия пружины, обхватили его клаком упирающимся в "железо", вставили патрон и деликатно отпустили ствол до упора в шептало

А так не хочется преодолевать психологическую отметку в 100 мм общего габарита, хотя это и глупо)
На данный момент процесс заряжания предполагается таким:
- отводим казенник со стволом за зуб шептала - оружие поставлено на боевой взвод;
- вставляя патрон, давим пальцем или пулей патрона на шептало, заставляя его опуститься на 1 мм. Траектория входа патрона - дуга окружности, т.к. места только 20 мм, а длина патрона 25. Думаю, сопротивление трения "шептало-казенник" под действием боевой пружины все-таки можно преодолеть таким образом (надавив), хоть я и не делал расчетов;
- отводим казенник со стволом в крайнее положение - до полного сжатия боевой пружины - т. е. примерно на 3-4 мм от зуба шептала (можно и меньше, но дозировать сложнее - проще быстро отвести сразу до упора). Шептало возвращается в крайнее верхнее положение - гильза "заперта".

На мой взгляд, по времени это займет не больше, чем предложенный Вами, ЯРЛ, вариант.

[QУОТЕ][Б]Очень интересно:
1. Когда оружейная мысль проходила такие конструктивные решения (вместе и по отдельности), есть ли прототипы?[/Б][/QУОТЕ]
_______________________________________________________________________

Ну-у, подобные пукалки я лепил лет в 14-ть(и именно из 40-ка копеишных пробочников), в 17 лепил уже ливорверы..., но Вам-то уже 21..., как-то не солидно.... 😛

map
40-ка копеишных пробочников

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
А это чиво такое!? (видимо, я слишком молод и не застал те ъсветлыеъ времена) 😞[/Б][/QУОТЕ]
_______________________________________________________________

Спроси ЯРЛа, он знает... 😛

ipolyakh, по моему, Вы переусложнили конструкцию- чрезмерное количество пружин (можно обойтись одной) и деталей (пару штук можно исключить) 😛

А это чиво такое!?

Alexander Pyndos
Вот оно.

Ух тыыыыыыыыыыыы!!!! 😊
Молод я значит- и это несказанно радует 😀

Я из них предпочитал делать пневматическую лабуду, эр-софт по-совковому.
Набивало синякъ пластилиновой пулькой.

Alexander Pyndos
Я из них предпочитал делать пневматическую лабуду, эр-софт по-совковому.
Набивало синякъ пластилиновой пулькой.

Эрзац- травмат по совковому 😀

map
Ну-у, подобные пукалки я лепил лет в 14-ть(и именно из 40-ка копеишных пробочников), в 17 лепил уже ливорверы..., но Вам-то уже 21..., как-то не солидно....

Таурус
ipolyakh, по моему, Вы переусложнили конструкцию- чрезмерное количество пружин (можно обойтись одной) и деталей (пару штук можно исключить)

Деталей много, но каких - они же из прутка, и простой формы.
Я же оговорил, что конструкция не для массового производства)

Изначально конструкция была такой:

То есть на шпенек шептала давить большим пальцем правой руки - навеяно "Ударом".
Но я счел её слишком неудобной.

ipolyakh
И получится курковый УСМ?

ipolyakh
Деталей много, но каких - они же из прутка, и простой формы.

ipolyakh
Я же оговорил, что конструкция не для массового производства)

Таурус
P.S. Если найдется время, постараюсь вычертить 3D модель и выложу...

ipolyakh
Ур-раа!)))

Опасная реакция 😞
Вы точно чтете УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС!?!?!?!? 😊

Таурус
Вы точно чтете УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС!?!?!?!?

Чертежи к УК отношения не имеют. Либерейторы в массы!!!

Как писал уважаемый Мап,такое делалось в 14 лет.Мой имел такую схемку(набросал по памяти).Все детали из трубок и прутков.Только спусковой крючок из листового металла.

чатал не внимательно
но мне кажца - тут нехватае экстрактора
а ето в таких пистюльках самая важная деталь
ну и над эстетикой нужно покумекать
где изящество
- отсечь все лишнее так сказть

мне кажца - тут нехватае экстрактора

безопасность ешо
хотя бы на стадии - патрон в патроннике, ствол не взведен
при падении эта конструкция бабахнет

знакомый рассказывал -
упал подобный пестоль и бахнул -
пуля вошла в ногу снизу вверх
а при гладкостволе пуля войдет кувыркаясь+сплющивание - полный набор
дум-дум

abc55
тут нехватае экстрактора

abc55
безопасность ешо

Я не смог реализовать простой экстрактор и предохранитель, поэтому посчитал их излишними. Хотя предохранитель, конечно, очень желательно иметь.

abc55
ну и над эстетикой нужно покумекать

Зато ни одна деталь, кроме ствола и задника, не выдает их оружейное назначение. Как те две трубы:
http://guns.allzip.org/topic/117/847094.html

ipolyakh
И получится курковый УСМ?

Деталей много, но каких - они же из прутка, и простой формы.
Я же оговорил, что конструкция не для массового производства)

Изначально конструкция была такой:

То есть на шпенек шептала давить большим пальцем правой руки - навеяно "Ударом".
Но я счел её слишком неудобной.

Если шпенек переставить прямо на ствол то можно убрать и "шептало" и его пружину. На одну деталь будет меньше. И пружина останеться только одна. Ствол будет постоянно находиться в заднем положении и патрон таким образом будет все время поджат - не выпадет. И только перед выстрелом большим пальцем за шпенек ствол отводится вперед и отпускается - выстрел.
Хотя проблема предохранителя остается. И во время отжатия ствола патрон тоже может выпасть. Но и в Вашей версии патрон после начала движения шептала вниз может выпасть.

А вообще конструкция "две трубки" самая простая для эрзацпистолета. Никаких пружин и минимум деталей. Надо только подогнать ее под пистолет и желательно под пользование одной рукой. В смысле перезаряжать чтобы можно было и двумя руками, а удерживать и стрелять одной.
И никакой тебе там резьбы как у второго либерейтора. А то пока раскрутишь, пока закрутишь. Да и нарезать ее не надо.

Под калибр 22 лр наверное можно двумя пальцами нажимать на "ручку" что закреплена на стволе. Вот только понятия не имею насколько будет "сушить" пальцы. А чтобы пальцами же можно было эту ручку двигать не только назад, а и вперед надо в этой "ручке" закрепленной на стволе сделать вырез под пальцы.

А вообще конечно мрак. К конструкции пистолета в котором подвижный ствол, а не затвор, возвращались на ганзе много раз. Но все же речь шла о многозарядном пистолете. Точно так же такая схема пистолета и в мировом оружейном деле поднималась не раз, но в массовую практику так и не вошла. Что-то там, видать, с надежность, что-ли. Ведь преимущество в конструкции на первый взгляд налицо: не надо делать самую сложную деталь в пистолете - затвор. Но вот ведь - никак не пошло.

Может и правда перед тем как уже браться за более сложную задачу надо сначала решить более простую - однозарядного эрзаца? 😊

LBook
И никакой тебе там резьбы как у второго либерейтора. А то пока раскрутишь, пока закрутишь. Да и нарезать ее не надо.

Да Liberator просто шедевр по сравнению c ним)

http://www.weaponeer.net/forum...6521&PN=1&TPN=1

А вообще конструкция "две трубки" самая простая для эрзацпистолета. Никаких пружин и минимум деталей. Надо только подогнать ее под пистолет и желательно под пользование одной рукой. В смысле перезаряжать чтобы можно было и двумя руками, а удерживать и стрелять одной.....

................. 😉

.................

Это ведь зависит от массы ствола? Или нет?

Блин, я думал Вы ржете над моей идеей, а Вы оказывается просто прикалываетесь над ее "новизной". 😊

Но ведь в ручке ствол тормозится, наверное, пружиной, а не пальцами.

Очень милая вещица в сообщении за номером 33)

alexkevin
Как писал уважаемый Мап,такое делалось в 14 лет.Мой имел такую схемку(набросал по памяти).Все детали из трубок и прутков.Только спусковой крючок из листового металла.

Видите на моей картинке утолщение на стволе?Взводил без него,рука соскользнула,пуля прошла в аккурат между указательным и средним.Кожу содрала.

Я не смог реализовать простой экстрактор

я в свое время тоже не смог придумать простейший экстрактор
сколько не думай, а получается обычный с мелкими деталями

может замутить патронник из 2 частей
после выстрела задняя половина патронника отъезжает и чуть перекашивается,
передняя стоит
гильза вытаскивается задней частью
теперь толкаем заднюю часть вперед
опухшая гильза не желает лезть переднюю часть и вылезает из задней части

ну, это просто мысли вслух

Сложновато получается для эрзац-пистолета. Если Вы говорите именно об экстракторе и имеете в виду в первую очередь извлечение гильзы после выстрела, то есть такой экстрактор и даже без мелких деталюшек. Он вообще не имеет дополнительных деталей. Для данной схемы он как раз подходит. Имею в виду что возможно давление в стволе само вытеснит гильзу со ствола. Надо только смазать патрон. В других пистолетах это работает. Или Вы думаете что при возврате ствола гильза снова станет на свое место?
А осечный патрон уже придется или вытряхивать, или выдавливать палочкой, как в других "либерейторах". А что делать?

Другое дело что патрон надо как-то закрепить бы в стволе чтобы не выпадал.

LBook
Другое дело что патрон надо как-то закрепить бы в стволе.

Полезная статейка: http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/20.htm
Только тут калибры выше, но зато есть давления и толщины.

Я ограничил его перемещение шепталом (во взведенном состоянии)

LBook
Но после начала движения шептала патрон уже не фиксируется. В этот небольшой промежуток времени может выпасть. (Наверное могут быть такие случаи.)

Рассмотрим худший случай:
Поворачиваем заряженный пистолет дульным срезом вверх, ствол держим вертикально.
Уверенно (!) нажимаем на спуск - освобождение патрона и ствола происходит почти одновременно (с разницей ~ в две десятых секунды), и, теоретически, они должны "падать" вниз заодно. Однако, ствол тормозится трением казенника о рамку, а патрон - трением его о патронник. И то, как будут "падать" относительно друг друга эти детали, зависит от соотношения сил трения "казенник-рамка" и "патрон-патронник". На казенник, помимо силы тяжести, действует существенно бОльшая сила упругости боевой пружины - она может скомпенсировать "выпадение" патрона из патронника.

LBook
Имею в виду что возможно давление в стволе само вытеснит гильзу со ствола.

А то, что ствол гладкий, на это сильно не повлияет (м. б. пуля слишком быстро вылетает)?

LBook
А осечный патрон уже придется или вытряхивать, или выдавливать палочкой

Кстати, в тех роликах, где стреляли из Либерейтора, никто не пользовался шомполом. Гильза легко вытряхивалась. Правда, осечек не было.
Может быть, действительно обойтись без экстрактора, развернув ствол точно по размеру гильзы?

И все-таки, интересно, почему ДирГан так сдал по сравнению с Либерейтором?

Сразу предупрежу- не успел доделать патрон и вставку в рукоятку (для закрепления стенок).
Итак...

Итак...

Ствол надо поднимать вверх. И совместить взведение с закрытием.

Сразу предупрежу- не успел доделать патрон и вставку в рукоятку (для закрепления стенок).
Итак...
Перезаряжание

Ствол надо поднимать вверх. И совместить взведение с закрытием.

LBook
Это как? Уточните как именно.

Солидарен 😛
Вот еще картинка с перезаряжанием 😊

Ну не пистолет, а конфЭтка!

LBook
Правда очень непривычно что перед выстрелом ствол сильно вращается вокруг поперечной оси. Когда ствол перед выстрелом двигается вдоль оси пистолета то это психологически воспринимается более спокойно. Может прицельные на кожух добавить для "самоуспокоения"?

ag111
Ствол надо поднимать вверх. И совместить взведение с закрытием.

Совсем забыл. Спасибо Вам, Таурус!

ipolyakh
Ну не пистолет, а конфЭтка!

Мне тогда лет 12 было... это один из многих вариантов 😉
Сейчас занимаюсь творчеством только в 3D 😛

ipolyakh
А как тогда быть с изящным решением спуска?

Наверное появится еще тяга или какой кулачок.

Снизу изящно, но вряд ли стрелять понравится.

ag111
Наверное появится еще тяга или какой кулачок.

Паршивая вещь, когда деталь двигается в одну сторону, а надо, чтобы двигалась в другую))

ag111
но вряд ли стрелять понравится.

Вы имеете в виду, что просто захлопнуть для взведения не получится, а надо попадать выемкой на штифт?

ipolyakh
Совсем забыл. Спасибо Вам, Таурус!

Рано- он еще не доделан (предохранитель, рукоятка, прицельные) 😊

Таурус
предохранитель

ipolyakh

Вы имеете в виду, что просто захлопнуть для взведения не получится, а надо попадать выемкой на штифт?

Мне просто схема не нравится. 😞 Хотя оригинальность признаю.

При верхнем открывании спуск можно просто клином сделать, притягивая ствол за типа серьги, петли, и тд.

ag111
При верхнем открывании спуск можно просто клином сделать, притягивая ствол за типа серьги, петли, и тд.

Вообще тему пора стирать.

ag111
Вообще тему пора стирать.

Что же так!?
Моделирование в 3D и на бумаге не является противозаконным!!! иначе пришлось бы закрывать и ветку "компьютерное моделирование оружия", исходя из вашей логики.
Лично мне бояться нечего- закон не нарушаю и не планирую

ag111
Вообще тему пора стирать.

Таурус
Рано- он еще не доделан (предохранитель, рукоятка, прицельные)

Не удаляйте, пожалуйста, мне вот очень интересно, как Таурус сделает предохранитель...

Вопрос к Таурусу:
А обязательно ограничивать движение ствола вперед?
Если нет, то движение назад можно ограничить набалдашником на резьбе.
Лишняя деталь, но это позволит избавиться от лыски, "скрадывающей" существенную часть толщины стенки стола.

Моделирование в 3D

ipolyakh
[b]Вопрос к Таурусу:
А обязательно ограничивать движение ствола вперед?
Если нет, то движение назад можно ограничить набалдашником на резьбе.
Лишняя деталь, но это позволит избавиться от лыски, "скрадывающей" существенную часть толщины стенки стола.

[/B]

Вполне возможно,НО тогда необходимо как-то иначе ликвидировать возможность вращения ствола вокруг продольной оси 😛

ipolyakh
мне вот очень интересно, как Таурус сделает предохранитель...

alexkevin
Запишем в усугубляющие:
"Дополнительно овладел компьютерным моделированием."

Насмешили!!!!

Таурус
Вполне возможно,НО тогда необходимо как-то иначе ликвидировать возможность вращения ствола вокруг продольной оси

ipolyakh
Даа... Слона-то я и не приметил)

Вообще в оружии нет ничего лишнего- каждая фаска, скругление, выступ, впадина, обязательно несут свою смысловую нагрузку 😊

Таурус
Вообще в оружии нет ничего лишнего- каждая фаска, скругление, выступ, впадина, обязательно несут свою смысловую нагрузку

ipolyakh
Конструирование "non penis canina est" :-)

Таурус
Возможно это будет очень нескоро- много других дел...

ipolyakh
Вы только обязательно нам поведайте, если сделаете)

Как только- так сразу!!! 😊

ipolyakh
Конструирование "non penis canina est" :-)

ipolyakh
А перевод по русски? 😞
Это шуточная поговорка на латыни:
Lingva latina non penis canina (латынь - не хрен собачий)
еще есть: penis frontalis - momento letalis (хреном по лбу - мгновенная смерть)
это студенты медики так раньше тешились)

У черт идеи носятся в в. Таурус я тоже такую схему нарисовал и стер... ибо не получалось с " гильза выходит из патронника при выстреле более чем длина лыски на стволе, а вбить обратно в патронник не получается, раздулась. Ствол не открыть." Если сделать ход ствола равный длине гильзы, то гильза может быть выброшена и деформирована стволом с застреванием между осью-шепталом , и опять проблемы. Я налаживал похожие спуски...... при первом выстреле, получил контузию пальца накатом ствола вперед.(удар ствола по спусковому крючку, а крючок бьет по пальцам удерживающим рукоять пистолета) Второй раз обернул паралоном, но лучше не стало.(у меня там люфт был небольшой...хватило,а люфт приходится делать, плюс ограничитель поворота крючка, ибо при сильном нажатии на спусковой, можно прижать ствол к рамке, он притормозит и накол капсюля не получится)

Таурус
ГЛАВНОЕ УК НЕ НАРУШАЙ!!!!!!

livan
У черт идеи носятся в в. Таурус я тоже такую схему нарисовал и стер... ибо не получалось с " гильза выходит из патронника при выстреле более чем длина лыски на стволе, а вбить обратно в патронник не получается, раздулась. Ствол не открыть." Если сделать ход ствола равный длине гильзы, то гильза может быть выброшена и деформирована стволом с застреванием между осью-шепталом , и опять проблемы. Я налаживал похожие спуски...... при первом выстреле, получил контузию пальца накатом ствола вперед.(удар ствола по спусковому крючку, а крючок бьет по пальцам удерживающим рукоять пистолета) Второй раз обернул паралоном, но лучше не стало.

В моей схеме ствол не должен при выстреле вперед идти (диаметр канала чуть больше диаметра пули, тогда пуля по стволу будет двигаться в газовом мешке, не касаясь стенок и не создавая трения).
У моей схемы, если даже ствол и откатиться вперед, удар воспримет на себя вся рамка через ось спуска.

Я там дописал ......

(диаметр канала чуть больше диаметра пули, тогда пуля по стволу будет двигаться в газовом мешке, не касаясь стенок и не создавая трения).

livan
Я там дописал ......

прочел... еще раз повторяю- ствол вперед не тянется (смотри тут http://guns.allzip.org/topic/117/847094.html )
Как думаешь почему у них стволы вперед вместе с руками не вырывает? 😛

Кроме того, если так боишься, добавь массу ствола, и пружину помощьнее поставь.
Как думаешь, зачем у меня спуск на два пальца? 😉

Ну я видел американскую. Там скользящая посадка труба в трубе. При выстреле трубу-ствол раздувает и она клинит в трубе-корпусе. Может и у Уральцев также?

Кроме того, если так боишься, добавь массу ствола, и пружину помощьнее поставь.
Как думаешь, зачем у меня спуск на два пальца?

livan
Ну я видел американскую. Там скользящая посадка туба в трубе. При выстреле трубу ствол раздувает и она клинит в трубе корпусе. Может и у Уральцев также?

Нет, там как я сказал- диаметр канала ствола равен диаметру охотничьей гильзы, что дает зазор между стенкой и снарядом равный толщине стенки гильзы+ значительная масса ствола и руки стрелка+ сила с которой стрелок прижимает ствол к казеннику.
У нас роль руки стрелка выполняет пружина...

livan
Это не исключает возможность выдвижения и заклинивания гильзы, ибо все равно ствол не заперт, а гильовыбрасывания нет.

Я ответил в следующем сообщении 😛

Нет, там как я сказал- диаметр канала ствола равен диаметру охотничьей гильзы, что дает зазор между стенкой и снарядом равный толщине стенки гильзы+ значительная масса ствола и руки стрелка+ сила с которой стрелок прижимает ствол к казеннику.

livan
Походу этот процесс годится только для оболочечной пули. Патроны 12 кал в основном в контейнерах плюс картеч или дробь, их плющит всегда по диаметру ствола. Так что это не про то....

Этот пластик, почти, не дает трения о полированную сталь 😉
Короче причина- отсутствие или минимальное трение между пулей и стволом

Этот пластик, почти, не дает трения о полированную сталь
Короче причина- отсутствие или минимальное трение между пулей и стволом

Да и как там - сильно нажал на спусковой, прижал ствол к рамке, выстрела нет.

Таурус на самом деле у тебя здорово получается, я это, по доброму критикую. До сегодня. (я спать)

livan
Да и как там - сильно нажал на спусковой, прижал ствол к рамке, выстрела нет.

Все там нормально 😊
Если так сомневаешься- можешь сократить площадь трущихся поверхностей(продольные проточки сверху патронника в зоне контакта с рамкой)
Хотя и так все будет работать

livan
Таурус на самом деле у тебя здорово получается, я это, по доброму критикую. До сегодня. (я спать)

Ты тоже молодец- если не эти вопросы, я бы эту инфу и не высказал, а многим будет полезно....

Alexander Pyndos
Стрелял накатывая ствол с патроном на неподвижный боек.

как удар слесарным молотком по ощущениям

Alexander Pyndos
Не настолько, но где-то как полумагнумом 12клб. из одностволки.

Жить можно 😊
Давайте про пистолет продолжим... 😛






Какую деталь я не изобразил!?!?!?)))
Далее буду делать следующую версию (по некоторым параметрам,принципиально отличную от этой).

Какую деталь я не изобразил!?!?!?)))
Пружину предохранителя?

ipolyakh
Какую деталь я не изобразил!?!?!?)))
Пружину предохранителя?

Именно!
Лень было,да и не знаю как дать понять программе внятное расположение этой пружины (слабо владею Солидом). 😞

Именно!

Гы.... можно еще и обычный предохр добавить....
ход плунжера неточно изобразил, но понятна идея.

Вот что называется открытая тема в демократическом духе для простого народа. А то завели вон, понимашь, закрытую тему только для "голубых кровей" "Кнопочка" с перепиской намеками и с совсекретными картинками, которые пересылаются только в зашифрованном виде, только особо доверенным лицам, только приватными сообщениями и только под подписку о неразглашении. Тема настолько секретна, что судья конкурса даже наотрез отказывается оценивать и публиковать результаты конкурса. 😊
Уже перенесли бы ее в закрытый раздел для модераторов что ли и не дразнили бы простой народ. Здесь ведь читающих в сотни раз больше чем чертящих солидом, пилящих напильником и пишущих "по делу". 😊

Так и хочется сказать: даешь гласность и равноправный доступ участников к материалам сайта и форума. 😊

(Шучу. Просто выходной и настроение хорошее. 😊)

Таурус
ГЛАВНОЕ УК НЕ НАРУШАЙ!!!!!! 😀

ag111
Вообще тему пора стирать.

P.S. ag111: Не примите лично на свой счёт, это вообще (всех касается 😛 )...

ipolyakh
Ахринеть! Автоматический предохранитель на эрзацпистоле!

Толи еше будет 😛
Я сейчас с кладбища (с работы) ехал... такая мысль дивная меня посетила 😊

livan
Гы.... можно еще и обычный предохр добавить....
ход плунжера неточно изобразил, но понятна идея.

И так можно...
Но я приверженец автоматических 😉

LBook
Вот что называется открытая тема в демократическом духе для простого народа. А то завели вон, понимашь, закрытую тему только для "голубых кровей" "Кнопочка" с перепиской намеками и с совсекретными картинками, которые пересылаются только в зашифрованном виде, только особо доверенным лицам, только приватными сообщениями и только под подписку о неразглашении. Тема настолько секретна, что судья конкурса даже наотрез отказывается оценивать и публиковать результаты конкурса. 😊
Уже перенесли бы ее в закрытый раздел для модераторов что ли и не дразнили бы простой народ. Здесь ведь читающих в сотни раз больше чем чертящих солидом, пилящих напильником и пишущих "по делу". 😊

Так и хочется сказать: даешь гласность и равноправный доступ участников к материалам сайта и форума. 😊

(Шучу. Просто выходной и настроение хорошее. 😊)

Если Вы заметили- из "БЛАГОРОДНЫХ КНОПОЧНИКОВ" тут публикуюсь в открытую только я (решил отвлечься и отдохнуть от работы над "кнопочкой") 😛
Но ежели и далее "выкладываться по полной" в этой теме буду только я- мне станет скучно (нет саревнавательного азарту) и я уйду обратно... 😉
Так что обращаюсь ко всем, читающим эти строки- ВКЛЮЧАЙТЕСЬ В РАБОТУ, ВЫКЛАДЫВАЙТЕ СВОИ КОНСТРУКЦИИ!!!!!! 😊

Таурус
... можешь сократить площадь трущихся поверхностей(продольные проточки сверху патронника в зоне контакта с рамкой)

Да и вообще, раз уж ушли от технологии: напильник, ножевка, дрель, в тисках, к точению, фрезерованию, штамповке (гибке), то пора вставлять магазин и делать нормальный аппарат, а то своих "маскировочных" свойств он лишился уже в начале темы 😛...

Таурус
ВКЛЮЧАЙТЕСЬ В РАБОТУ, ВЫКЛАДЫВАЙТЕ СВОИ КОНСТРУКЦИИ!!!!!! 😊

Посодют.

И так уже почти готовая конструкция.

Чтоб понятно, почему надо стирать, вот скажем дульнозарядный вкладной ствол сверху ...

technic6
Да и вообще, раз уж ушли от технологии: напильник, ножевка, дрель, в тисках,

technic6
И зачем эти "вёдра" внутри, цилиндрические пружины и так хорошо гнутся, сделай фаску побольше градусов на 30 и всё будет работать, а то чем будешь растачивать, цековку коническую закажешь или фрезу обрежешь ...

technic6
Может, проще ограничить ход спуска , и добавить сверху неподвижный выбрасыватель, а упорную ось, ну разрезать её, что ли посередине (для прохода извлекаемой гильзы).

ag111

Посодют.

И так уже почти готовая конструкция.

Чтоб понятно, почему надо стирать, вот скажем дульнозарядный вкладной ствол сверху ...

Если так боитесь, что за проектирование на компьютере или бумаге лишат свободы- сотрите все свои сообщения в этой теме... 😀 (без обид)
Если кто-то из читающих эту тему возьмется за железо- это его осознанное решение и его уголовная ответственность 😞 , остальных не касается. 😛

Так что обращаюсь ко всем, читающим эти строки- ВКЛЮЧАЙТЕСЬ В РАБОТУ, ВЫКЛАДЫВАЙТЕ СВОИ КОНСТРУКЦИИ!!!!!!

Но вся беда в том, что читать то такие темы интересно, и идеи какие-то в голове крутятся, а вот первый раз взяться за освоение какой-то моделирующей программы страшно. 😊 Для нас, тех которые читают эти темы просто как детективы, все "кнопочники" это как полубоги - пусть немного вредные, но далекие и недостижимые. 😊
Пользоваться же бумагой "религия не позволяет" 😊. Прямо какой-то комплекс патологического лентяя. 😞 😊

LBook
Когда о любой конструкции начинаешь думать и пытаться ее изменить, то количество вариантов начинает расти лавинообразно. В них легко просто утонуть. И хорошего конструктора, наверное, отличает не только умение рожать эти варианты, но и главное умение сразу отбрасывать заведомо проигрышные варианты, чтобы не тратить время на их отработку. (Как в шахматах поступают с вариантами. 😊)
Но вся беда в том, что читать то такие темы интересно, а вот первый раз взяться за освоение какой-то моделирующей программы страшно. 😊 Пользоваться же бумагой "религия не позволяет" 😊. Прямо какой-то комплекс патологического лентяя. 😊

Даааааааааа... Как тяжело живется лентяям! 😊

Таурус
я ДОБАВЛЮ электролобзик и сверлильную стойку для дрели, можно еще болгарку или наждак и... ВСЕ МОЖНО СДЕЛАТЬ В ГАРАЖЕ либо В КВАРТИРЕ (хотя ствол лучше на токарном станке)

Поработал над острыми углами, добавил пружину предохранителя и так, кое-что по мелочам... 😛





И на десерт...

Думаю надо еще кожух на ство надеть- пружину боевую прикрыть, ну и мушку на нем сформировать. Как думаете, стоит?

Эьа деталь возле казенника кажется лишней. Вместо нее можно всего лишь немножко удлинить обрезанный верхний кусок кожуха. Или я чего то не замечаю?

Эта деталь возле казенника кажется лишней. Вместо нее можно просто оставить верхнюю не срезанную часть кожуха достаточной длины. Или я чего-то не замечаю?
А касательно кожуха не знаю. Лишняя деталь в таком оружии.

LBook
Эта деталь возле казенника кажется лишней. Вместо нее можно просто оставить верхнюю не срезанную часть кожуха достаточной длины. Или я чего-то не замечаю?

LBook
А касательно кожуха не знаю. Лишняя деталь в таком оружии.

LBook
Эьа деталь возле казенника кажется лишней. Вместо нее можно всего лишь немножко удлинить обрезанный верхний кусок кожуха. Или я чего то не замечаю?

Что если увеличить высоту "закладной детали рамки", сделав её еще и ограничителем поворота ствола - для удобства постановки на боевой взвод?

Таурус
Кроме того при таком решении я могу укоротить ствол (взведение за этот уголок), заметил, что проточки у дульного среза пропали (ликвидация лишней токарной операции, влечёт значительное удешевление если речь идет о миллионных партиях)))

Таурус
Вот и нарисуй, да выложи на всеобщее обсуждение)))

Ну а с этой загогулиной на стволе ты малость переборщил, говоря об ограничении хода спуска, я имел ввиду нечто более изящное; впрочем, хозяин - барин... 😊

Просто я игрушками не увлекаюсь и времени на них у меня нет, но ... маленькая компенсация... 😛 (полагаю в тему хорошо ляжет 😊)
Вот, где-то здесь в пневматике нарыл, сюда же (примерно) и возвращаю, развлекайтесь... 😊
http://www.sagittarius-tir.ru/?id=inv&sid=sablezub
Т.к. идея не моя, отдаю с чистой душой 😀

И зачем она выдается за пределы рамки?

Да и вообще... пора вставлять магазин и делать нормальный аппарат 😛

А подобных схем с магазином и в интернете и на ганзе много. Вся их беда в том, как мне кажется, что их то понарисовывали, но невозможно без изготовления определить их работоспособность и надежность. Глухой угол какой-то.

Тогда придется значительно дальше выдвигать ствол вперед для перезарядки, следовательно придется двигать ост спускрвого крючка вперед, а за ней и общая длинна пистолета вырастет.

А мне кажется верхний скос на казеннике сейчас уже не нужен. Он был нужен при взводе снизу чтобы проскакивать ось. Если этот скос убрать, то ствол и так, без изменения длины деталей будет стопориться о верхнюю часть кожуха. К тому же сэкономим пару миллиметров на длине ствола. А в крайнем случае верхнюю часть ствола можно немного выдвинуть назадю На пару миллиметров. И лишняя деталь уберется. Хотя, конечно, придется оставить проточки на конце ствола и лыску на стволе под ось. Не знаю что и лучше.

Вероятно чтобы сгладить углы самой рамки.

Ну а с ограничителем-то пойдет?

А как Вы относитесь к кожуху на пружину?
Мне кажется в таком оружии каждая деталь на счету. Одной деталью меньше уже лучше. Но может я и не прав.

И еще про стабилизацию ствола: и эта деталь возле казенника и прямоугольный казенник дают возможность неправильной вставки ствола - "кверху ногами". Учитывая, что оружие предназначено для "особо тупых" партизан и в идеале даже инструкция как у либерейтора должна быть без букв, а только с картинками, и сточки зрения техники безопасности, и с точки зрения боеготовности оружия, лучше все таки лыска или что-то другое такое же "однозначное".

LBook
А как Вы относитесь к кожуху на пружину?
Мне кажется в таком оружии каждая деталь на счету. Одной деталью меньше уже лучше. Но может я и не прав.

Правда, я не понял, как его реализовать...

Можно и снизу так же прикрыть пружину. Но надо ли?

Originally posted by LBook:

А мне кажется верхний скос на казеннике сейчас уже не нужен. Он был нужен при взводе снизу чтобы проскакивать ось. Если этот скос убрать, то ствол и так, без изменения длины деталей будет стопориться о верхнюю часть кожуха. К тому же сэкономим пару миллиметров на длине ствола. А в крайнем случае верхнюю часть ствола можно немного выдвинуть назадю На пару миллиметров. И лишняя деталь уберется. Хотя, конечно, придется оставить проточки на конце ствола и лыску на стволе под ось. Не знаю что и лучше.

Но ведь ограничивать поворот ствола можно и квадратным казенником. Даже не обязательно квадратным, можно просто сделать две сплошные шлицы по бокам казенника. А давить пальцем можно будет не на эту деталь, а на сам казенник. Если надо, то на нем можно даже насечку под пальцы нарезать.

Надо решить что технологичнее: две шлицы или две дополнительные детали вкупе с их установкой? (Сама фиксирующая деталь и фиксирующий ее на стволе стерженек-шплинт)

А Таурус сейчас точно придет и скажет все, что он про нас думает. Пора наверное идти спать, а завтра он уже остынет и будет добрый. 😊

Вот этот выпил явно лишний.

За уголок возле казенника удобно взводить. А так, конечно, очень заманчиво профрезеровать две лыски за один переход - и готово. Но в таком случае я не вижу, за что зацепиться, чтобы отвести ствол вперед для взведения.
Нужен какой-нибудь выступ или, наоборот, выемка.
Ну или придется (мне) отказаться в пользу первоначального способа взведения - не так уж он и кусается. И в таком случае я бы отказался от лыски и проточек в пользу набалдашника с накаткой.

alexkevin
Вот этот выпил явно лишний.

Но тогда, при откидывании ствола вверх для перезаряжания, пружина будет выстреливать его в лоб стрелка 😞

ipolyakh
Что если увеличить высоту "закладной детали рамки", сделав её еще и ограничителем поворота ствола - для удобства постановки на боевой взвод?

[URL=http://img.allzip.org/g/117/orig/6777161.jpg][/URL]

LBook
А мне кажется верхний скос на казеннике сейчас уже не нужен.

LBook
А Таурус сейчас точно придет и скажет все, что он про нас думает.

пружина будет выстреливать его в лоб стрелка

ipolyakh
За уголок возле казенника удобно взводить. А так, конечно, очень заманчиво профрезеровать две лыски за один переход - и готово. Но в таком случае я не вижу, за что зацепиться, чтобы отвести ствол вперед для взведения.
Нужен какой-нибудь выступ или, наоборот, выемка.
Ну или придется (мне) отказаться в пользу первоначального способа взведения - не так уж он и кусается. И в таком случае я бы отказался от лыски и проточек в пользу набалдашника с накаткой.

Так ведь выступ можно вырезать на казеннике. Любой формы. (В пределах разумного, конечно. 😊) В принципе форма таких выступов давно уже отработана на курках револьверов и пистолетов. Они специально делались под захват одним пальцем.

alexkevin
Нужно другое решение.Та же муфта на конце ствола.

Про этот вырез (лыску) и про эту муфту уже несколько раз говорили на предыдущих страницах.

Таурус
И скажу!!!!!
Выходит, что в этой теме мы обсуждаем эрзацы с подвижным стволом, а как же откидные и качающиеся затворы, клиновый затвор очень компактен...
У кого какие соображения (с иллюстрациями есесьно))))!?!?

А куда спешить? Надо сначала одну схему обговорить, а потом за другие браться. 😊

К стати, Таурус, боюсь даже спросить, (так страшно 😊) но деваться то некуда. (Сиди - не сиди, а пробовать то надо.) Так что вопрос такой, а с какой программы для моделирования проще начать? Понимаю, что есть на ганзе тема, но... тут как-то ближе спросить. 😊

несколько раз говорили на предыдущих страницах.

LBook
... а с какой программы для моделирования проще начать? Понимаю, что есть на ганзе тема, но...

И до чего договорились?

alexkevin
Нужно другое решение.Та же муфта на конце ствола.

Да я и не против, лишь бы было что-то, что будет препятствовать "выстреливанию" ствола в лобешник...

LBook

Так ведь выступ можно вырезать на казеннике. Любой формы. (В пределах разумного, конечно. 😊) В принципе форма таких выступов давно уже отработана на курках револьверов и пистолетов. Они специально делались под захват одним пальцем.

Можно и так- все зависит от технических возможностей (наличие определенного оборудования, приспособлений, режущего инструмента и т.д. для изготовления...)

LBook

А куда спешить? Надо сначала одну схему обговорить, а потом за другие браться. 😊

LBook
К стати, Таурус, боюсь даже спросить, (так страшно 😊) но деваться то некуда. (Сиди - не сиди, а пробовать то надо.) Так что вопрос такой, а с какой программы для моделирования проще начать? Понимаю, что есть на ганзе тема, но... тут как-то ближе спросить. 😊

Скажу за себя.
Солид мне установил приятель (компьютерщик), просто именно его, на тот момент проще всего было установить (так сказал приятель, сам я полный профан в деле скачивания и установки чего либо с интернета).
Овладевать я начал с видеоуроков http://www.youtube.com/results...c.1.6N8YHNGJawQ там подробно и пошагово показано как все делается. Сначала повторяешь одновременно с роликом, потом строишь самостоятельно и закрепляешь на следующий день.
2-3 часа каждый день и через месяц Вы будете фантазировать на ганзе не хуже самых "благородных кнопочников".
Главное начать и не лениться! 😛
УДАЧИ 😊

вот тут очень хорошие уроки http://solidworker.ru/ 😛

Спасибо. Правда в компьютерном моделировании рекомендуют инвентор. Наверное буду брать его. Уже поставил какою-то версию 2013 на закачку - больше 8 гиг. К ночи закачает. Видеоуроков по нему гугль тоже выдает немеряно.

LBook
Спасибо. Правда в компьютерном моделировании рекомендуют инвентор. Наверное буду брать его. Уже поставил какою-то версию 2013 на закачку - больше 8 гиг. К ночи закачает. Видеоуроков по нему гугль тоже выдает немеряно.

Возьмите на вооружение мой метод.
Самое главное- не пропускать и не лениться (выделять время на занятия каждый день несмотря ни на какую усталость и занятость) 😊

LBook
... в компьютерном моделировании рекомендуют инвентор. Наверное буду брать его.

P.S. Книжки по расчётам можно скачать - автор: А.А. Алямовский 😊

P.P.S. Плюс сможете обмениваться файлами с Таурус'ом, (если, конечно, он захочет 😛)

ЗЫЫЫ!! Вес 11,9 ГБ, но можно скачать только 1 диск, т.е. половину.

LBook
В этой теме все делается по принципу: "Мы подумали и Таурус решил". 😊
(Ну подорвала свой авторитет демократия в современном мире - что тут сделаешь? 😊)
Так что вот увидим новую модель и узнаем. 😊

Таурус
Мое мнение- далее обсуждение моей конструкции бессмысленно (начинаем влезать в технологию изготовления, а это уже намек на желание нарушить закон ), НАДО ИДТИ ДАЛЬШЕ (отрабатывать варианты с неподвижным стволом, жесткое запирание, свободный затвор и т.д.)
Неужели никто не выложит свои варианты конструкций!?!?!?

У меня главные трудности с УСМ - неоднократно хотел самостоятельно нарисовать курковый, но не получается. Отсюда у меня подвижный ствол. Но, действительно, оставим его - конструкция Тауруса поставила точку. Сначала конструкция определяла заглавие, теперь заглавие определяет конструкцию.
По мне, так, курковый УСМ (со штампованными деталями) сгодится для эрзацпистоле.

А что насчет запирания, то я тут вспомнил слова, которые слышал: "запирание массивным курком" - сгодится же для 22 калибра?

Хотя калибр пора увеличить - выстрел и так один, да еще калибр такой.

Только странное сочетание получилось - массивный и штампованный)

НАДО ИДТИ ДАЛЬШЕ

Чета я какую-то херню написал про УСМ - они и так почти все курковые...
UPD: Ан нет, глядя на пост выше - не все)

technic6
У SolidWorks Premium есть бонус в виде SolidWorks Motion (бывший Cosmos) - (Комплексный кинематический и динамический анализ механизмов) и SolidWorks Simulation (Расчет на прочность конструкций (деталей и сборок) в упругой зоне. Расчет сборок с граничными условиями SolidWorks SimulationXpress. Использование нагрузок из SolidWorks Motion) на русском языке ...

technic6
P.P.S. Плюс сможете обмениваться файлами с Таурус'ом, (если, конечно, он захочет )

ipolyakh
... "запирание массивным курком" - сгодится же для 22 калибра.
Хотя калибр пора увеличить - выстрел и так один, да еще калибр такой.

alexkevin
Лягко!Под 5,6,со сменными вкладышами.Откручиваем ствол на пару витков-вкладыш освобождается.Поменял вкладыш,снова поджал стволом.

Ствол не на резьбу, а подпружинить!
Вкладыши в блок 5-6 шт, ось вращения блока над стволом...
Догадываетесь, на что похоже!
Либо один вкладыш на оси, откидываемый для перезарядки (патрон расходный материал, а если и патронник будет расходником- неоправданно дорого) 😛

originally posted by technic6:

Ну а штамповка?. Или всё-таки гибка?...

У SolidWorks Premium есть бонус... Интересует?..

technic6
Сгодится, сгодится, но только если морду свою не жалко... 😀

technic6
Для Либерейтора идеально подходит вертикальный клин (или нечто подобное)...

я тут вспомнил слова, которые слышал: "запирание массивным курком" - сгодится же для 22 калибра?

Только странное сочетание получилось - массивный и штампованный)
[/B]

Originally posted by Таурус:

Догадываетесь, на что похоже!

патронник будет расходником- неоправданно дорого)

LBook
Запирание массивным курком это то же самое что и запирание свободным затвором. Только затвор, как правило, ходит вдоль оси ствола, а курок поворачивается. Поэтому берете любой пистолет со свободным затвором под нужный калибр, узнаете массу его затвора - это и будет примерно масса такого "запирающего" курка. А учитывая что курок пусть и более легкой своей частью опирается на ось, то его масса должна быть даже больше чем у затвора.

LBook

Штамповать его вряд ли будет легко и просто.

Таурус
Я такого неумею(((

Что до листового металла: сколько я их долбил, всю плешь проел (им 😛), но, хоть наконец-то сделали:
http://help.solidworks.com/201...201da53f63b#Pg0
А как приходилось до того?..
(Это к тому, почему нужно юзать последние версии, потихоньку всё-таки дорабатывают, хотя работающую пружину магазина до сих пор не могут построить 😞)

ipolyakh
Таурус
Тогда можно сразу сконструировать то, "на что похоже". И, кстати, кто сказал, что эрзац должен быть однозарядным? Может, "вставлять магазин" и рано, а для револьвера (на него же похоже?) пойдет.

Так и начни прорисовывать его во всех подробностях... 😊

LBook
Блин. 😞 А в инвенторе такого нету?
Я прямо в тупике. 😞 Как тот осел, который сдох с голоду между двумя стогами сена не зная который из них выбрать. 😞 😊
Тут хоть бы примитивную авторучку слепить, а до того бонуса мне кажется я вообще никогда не дойду. Даже не знаю. (Но понимаю что сделав шаг в одну сторону вернуться и начать путь сначала будет тяжело.)

alexkevin
Кусок трубки дорого?Никто не мешает их складывать в карман.

alexkevin
Вот еще вариант.Казенник на оси.Опускаем,взводим ударник.Заряжаем и тд.

Таурус
При массовом (многомиллионом) производстве можно лить или МИМ-технологию применить- очень дешево выйдет.

technic6
хотя работающую пружину магазина до сих пор не могут построить

technic6
Не умею ... что? Получить архив по почте (или скачать с файлообменника), раскрыть, двойным кликом открыть в SW? Ты себя недооцениваешь...

Originally posted by Таурус:

Так и начни прорисовывать его во всех подробностях... 😊

Детально начни прорабатывать, хотя бы одну конструкцию!!!!!!!!!!

ipolyakh

Но придумать конкретную модель я пока смог только одну - она в первом посте...

Таурус
Начни прорабатывать детально, не спеши, обдумывай, потом выложишь- тут народ поможет довести до логического завершения...

alexkevin
Нееее!Гиблый путь.Сперва детали,опосля макет,потом в железе.Ну нафиг. 😀

Вполне можно остановиться на 3D модели 😉

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы иполякх:
[Б]Оригиналлы постед бы Таурус:

.....
Но все равно интересно, как можно ъурезатьъ нормальный револьвер.
...[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

.....можно... 😛

Да, map запросто урежет 😊 Но это ж будет толстая конструкция? А топикстартер, как мне показалось, хочет что-то не только простое, но и миниатюрное?

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы иполякх:
[Б]Оригиналлы постед бы Таурус:
.....
Но все равно интересно, как можно ъурезатьъ нормальный револьвер.
...[/Б][/QУОТЕ]

О появился 😊
Дять Толь нас тут полубогами называют и всячески возвеличивают, давай изольем на восторженных поклонников благодать свою (я им капельку уже слил) 😛

А топикстартер, как мне показалось, хочет что-то не только простое, но и миниатюрное?

Есть такие "револьверы" только на две каморы. У них барабан такой же толщины как и рамка. Проворачивается барабан кажется вручную. Видел фото в интернете.

Но у револьверов есть сложное место - соединение камеры со стволом. Это уже не эрзац. Лучше уже перечница. Все будет ближе к теме эрзаца. И проще и можно сделать многозарядной. И единственный существенный недостаток - несколько больше чем у револьвера размер и вес. Современный короткоствол постоянно тяготеет к уменьшению длины ствола. Мне кажется с какой-то минимальной длины ствола револьвер теряет свои преимущества перед перечницей. Это приблизительно с 5 см.

В принципе можно пересчитать вес револьвера и перечницы при разных длинах стволов.

Есть у перечницы и другие недостатки, например несоосность стволов. Но ведь двуствольные дробовики все юзают и никто не жалуется. Да и какая разница для 3 метров?

ipolyakh
А зачем эрзацу миниатюрность? Мало того, что такое "чудо" партизану с неба свалилось, он его ещё и прятать должен?

Канешно, он же городской партизан? В тайге-то пусть с ружьем гоняет... А такая штученька в аккурат для девы с бледным лицом, горящим взором и тонкими губами - на приеме у оберполицмейстера завалить кровопивца... Ну, «Народная воля» там, и проч. Нет? 😛
Жаль, эту штуку нельзя сделать двухзарядной без радикального разрастания габаритов. Какой бы дерринжер получился, вах! Вообще, надо сказать, Таурус офигенно талантлив, мог бы пуйню (с) угловатую нарисовать, а какой эротишный силуэт выдумал!

О появился
Дять Толь нас тут полубогами называют и всячески возвеличивают, давай изольем на восторженных поклонников благодать свою (я им капельку уже слил)

LBook
Есть такие "револьверы" только на две каморы. У них барабан такой же толщины как и рамка. Проворачивается барабан кажется вручную. Видел фото в интернете.

И здесь могут быть две каморы. Но подряд два выстрела сделать нельзя, надо будет выдвигать ствол наверх, и переворачивать этот «барабан», что по продолжительности как перезарядка. Можно сделать трехзарядный, при взведении «барабан» будет проворачиваться либо за косой паз, как в зигзаге, либо торцевым выступом за перышко, как боёк на курке шарпса и d-cop. Так и четырех, и пятизарядную перечницу сгондобить можно, только габариты уйдут - за корсаж народоволке уже не упихаешь.

zlobniy_kot
Канешно, он же городской партизан? В тайге-то пусть с ружьем гоняет... А такая штученька в аккурат для девы с бледным лицом, горящим взором и тонкими губами - на приеме у оберполицмейстера завалить кровопивца... Ну, «Народная воля» там, и проч. Нет?

zlobniy_kot
мог бы пуйню (с) угловатую нарисовать, а какой эротишный силуэт выдумал!

LBook
И правда, Анатолий, присоединяйтесь к нам. Тема для Вас, я понимаю, не ахти. Но с другой стороны что Вам в тех "кнопочках" делать? Там народ заумный собрался, какие-то супер-пупер проЖекты разрабатывают, да еще и на Вас бочку чуть ли не пытаются катить. 😞

Беда в том, что негодяй который "пытается бочку катить" это я 😞 😞 от чего мне горько и тяжело на сердце 😞

LBook
А тут Вы можете ругаться на всех сколько Вашей широкой душе влезет - Вам никто слова не скажет.

ipolyakh
Для барышни из "Народной воли" можно и браунинг прикупить - а то ить промажет в волнении))

Увы, увы, где ж барышня купит браунинг? И даже парабеллум ей никто не даст 😊

Опять неувязка во мне- бывает от вредности и юношескаго максимализьму грубо, дерзновенно ляпну ему грубость какую, а потом мучаюсь совестью, ночей не сплю...(((

....можно...

Такое впечатление что все держится все таки на одной штампованной рамке. И на длинной оси барабана.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛБоок:
[Б]
.......... Чему дядя Толя будет всемерно способствовать по мере своих слабых сил и скромных возможностей. 😊[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Ну, дык, завсегдатаи Форума уже давно заметили, што я и не пишу здесь почти ничего ( за исключением тех случаев, когда борюсь с явными дураками и плагиаторщиками/компиляторщиками ), а только показываю/подсказываю... 😛
Для подтверждения собственных или чужих, доработанных идей мне не нужно приводить киллотонны чужих текстов, почерпнутых тут же на форуме или вычитанных на просторах Интернета...., а потом выдавать прочитанное за свои собственные, выстраданные и самолично проверенные Идеи... 😞 Здесь люди вполне грамотные и достаточно начитанные и вполне способны отличить хуй от мичуринской морковки... 😛
А по этому пистолету: - могу только одно сказать: - ничего подобного до сих пор не видел!!! Идея, по-моему, вполне свежая... но только возникнуть она могла только в России или... Сомали..., чисто от нищеты и правительственного беспредела... Во всем остальном НОРМАЛьНОМ МИРЕ вот уже лет 150 ничего подобного даже в гаражах не изобретают... 😀

Дак никто же и не спорит. Мы все это прекрасно знаем. Знаем что много сделал для просвещения на форуме, знаем что подсказку и помощь всегда можно получить, а ответы на "тупые" массовые вопросы никогда, знаем что учиться надо сначала на книжках, а потом только задавать вопросы, знаем что руки растут из "положенного" места, что кровавая гебня в печенках сидит, и что характер плохой тоже знаем. 😊

И... нас все устраивает. 😊 😊 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛБоок:
[Б]
Револьвер со штампованной рамкой. А как же ствол крепить? Вылетит ведь. Наверное как-то с осью барабана должен быть связан. То есть какая-то минимальная фрезерованная (пиленная напильником) рамка должна быть?
Как думаете, народ?[/Б][/QУОТЕ]
...................................................................
Вся констукция задумывалась под нержавеющую жестянку от бачка одной из первых советских стиральных машин. Из тведой древесины (дуба) изготавливался предварительный макет, вокруг него в обычных слесарных тисках изгибался/опресовывался отоженный/отпущенный лист нержавейки, вырезанный из стирального бачка..., ну а дальше мучились, пока не достигали чего хотели... 😉
Кстати, окончательно затачивался и уточнялся показанный ливорверт - под изготовление в советской зоне, под мелкашечный или самодельный патрон,... в подвале советской тюрьмы, когда стало почти окончательно понятно, што мои знания и умения российской вертикали власти не нужны... 😀
После освобождения, разработанная конструкция через два месяца была проверена и опробованна в металле... 😉

map
А по этому пистолету: - могу только одно сказать: - ничего подобного до сих пор не видел!!!

но только возникнуть она могла только в России или... Сомали..., чисто от нищеты и правительственного беспредела... Во всем остальном НОРМАЛьНОМ МИРЕ вот уже лет 150 ничего подобного даже в гаражах не изобретают...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Имеешь ввиду конструкцию иполякх или мою, или может алехкевин? 😊[/Б][/QУОТЕ]
------------------------------------------------------------------
Не хочу стрелять тебя и остальных на взлёте...., ибо не спортивно это... 😀

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Имеешь ввиду конструкцию иполякх или мою, или может алехкевин? 😊[/Б][/QУОТЕ]

Твои "дробинки" застрявшие в моей толстокожей бронированной тушке только раззадорят и подстегнут меня к новым свершениям... 😉

Не хочу стрелять тебя и остальных на взлёте...., ибо не спортивно это..

А вот в версии,цилиндрический кожух-ствол оттягивается вперёд сжимая пружину-встаёт на боевой взвод-в окно патронозапихивателя вкладывается патрон-нажим на спуск-ствол идёт назад-накол капсуля на боёк на задней втулке заглушке -лезем за стреляной гильзойв окно гильзовытаскивателя.А какой максимально простой экстрактор в этой схеме может быть?

Palitch
А какой максимально простой экстрактор в этой схеме может быть?

Ну или она все-таки вылетит из патронника, и или застрянет между казенником и задником, или вылетит в окно.

Как выглядело ППО-1-не знаю

Как выглядело ППО-1-не знаю

Еще немного Дир Гана:
Оказывается, у него предохранитель использовался в качестве мушки)

Дир Ган это вообще вкуснятина. Точим ствол из прутка шестигранника, легче закручивать-откручивать, а остальное льём из аллюминиевого сплава, который в моей семье и мои друзья (имеющие собственную литейку) называют СИЛУМИН.
Насчёт резьб. Есть очень хорошая резьба на 14 - свечная (свечи зажигания), держит патрон ПМ. И на 18 (Фордовская) держит 7.62х39 и 32К.

Ствол на резьбе это оскорбление всей истории развития оружейной мысли.

А Наган и P-08?

Ствол на резьбе это оскорбление всей истории развития оружейной мысли.

Что-то мне уже не нравится идея многозарядности. По-моему, лучше сделать однозарядку с быстрым и простым перезаряжанием и "хорошим боем", чем лепить что-то малого калибра с гладким стволом, "зато много выстрелов".
Итого:
- мощный боеприпас (9 мм Парабеллум пойдет?)
- нарезной ствол достаточной длины
- полноценные прицельные приспособления
- быстрота перезаряжания (обязателен экстрактор)

При таком подходе всей "эрзацовости" только и остается, что не самозарядный... Это уже ближе к фолькспистоле, чем к либерейтору. Но все равно же дешевле гораздо?

Вообще, это ж эрзац, какие тут могут быть оскорбления 😊 Недавно случилось держать в руках поделие одного школьника, под мелкан (мама школьника, узнав о "мастерстве" ребенка, билась в истерике) - дак там горизонтальный блок стволов фиксировался в рамке "на гвоздик", т.е. что-то вроде штифта с флажком на торце. Ребенок решил вопрос с выпадением штифта просто: засверлил углубление в рамке напротив флажка, и вклеил туда мелкий магнитик 😊 Получилось компактно, и выглядело не на полный П...

ipolyakh
Что-то мне уже не нравится идея многозарядности. По-моему, лучше сделать однозарядку с быстрым и простым перезаряжанием и "хорошим боем", чем лепить что-то малого калибра с гладким стволом, "зато много выстрелов".
Итого:
- мощный боеприпас (9 мм Парабеллум пойдет?)
- нарезной стол достаточной длины
- полноценные прицельные приспособления
- быстрота перезаряжания (обязателен экстрактор)

При таком подходе всей "эрзацовости" только и остается, что не самозарядный... Это уже ближе к фолькспистоле, чем к либерейтору. Но все равно же дешевле гораздо?

Да это сотонизм 😊 В кустарных условиях сделать ствол длиннее 10-15 см не получится, вследствие ограниченности длины обычных свёрел. А длинное сверло будет уводить. Токарный станок бы надо, и специальное, т.н. пушечное сверло 😊 Про нарезы такая же история, дома можно их сделать, но качество, в сравнении с промышленными изделиями, довольно пуинное получится 😊
Кроме того, если вы ваши партизаны собрались из этого изделия поражать пехоту Великой Империи Добра, то броник практическими патронами 9*19 не пробивается, а других вам не достать. Тогда уж надо под 7,62*39, но толщщына и масса поделия превратят его в "эрзац-обрез". В карман не поместится, разве что в галифе 😊 Да и сверловка мелкого отверстия еще более затруднительна.

Palitch
Байонетное,не байонетное?

zlobniy_kot
В кустарных условиях

А скос на стволе зачем?

Компенсатор

ipolyakh
А кто говорил про кустарные условия? Оба либерейтора делались отнюдь не в кустарных условиях.

То бишь получается, что оные изделия будут сбрасывать партизанам самолёты Великой Империи Добра, дабы лесные братья охотились на журавлей некие союзники? Оказание помощи такого рода под силу лишь государству, поэтому, думаю, будут скидывать обычное стрелковое оружие, старье со складов и проч.
Подобная штука имеет смысл в тех случаях, когда её надо ваять на коленке, и только под однократное применение. Поверьте, что в ситуации применения времени на перезарядку у партизана НЕ будет 😊

Я понял) А нужен он тут?

zlobniy_kot
думаю, будут скидывать обычное стрелковое оружие, старье со складов и проч.

ipolyakh
Только чёта американцы зажали скидывать свое старьё)
Тем более, его надо много (Либерейторов вон - миллион).
Также нельзя скидывать "отечественного производителя" - "запалят" и обвинят в пособничестве. А тут - непонятно чьё, непонятно откуда. Вон, на диргане даже патроны без маркировки были.

Были. Это была война индустриальной эпохи... Сейчас такая, с участием миллионов людей, уже невозможна.
Вон, все "народно-освободительные силы" в Ливии и Сирии гоняли с АК-47 😊

Originally posted by zlobniy_kot:

Были. Это была война индустриальной эпохи... Сейчас такая, с участием миллионов людей, уже невозможна.

Давайте всё таки "Либерейтор 3" изобретать, а то забалтывается нужная тема.

Здравствуйте, Ярл.
Чтобы что-то реально предложить, надо знать:
1)возможности производства, наличие станков, варианты: партизан точит сам на коленке, либо сам работает на станке; партизан заказывает детали мастеру, но детали НЕ должны напоминать части оружия; серийный выпуск в мастерской со станочным парком. От этого зависит выбор вариантов конструкции.
2)Тип цели: бронированная (солдат)/небронированная.
3) Применение в городе (критично скрытое ношение, компактность, минимум металла в конструкции) / на природе (размер не имеет значения).
4) Патрон: пистолетный/охотничий гладкоствольный.
5) Максимальная рабочая дистанция для устройства: до 10 м /свыше 10 м.
А то эта тема также потонет во флуде, как и Ваша позапрошлогодняя, про пистолеты-пулеметы для герильяс.

Не привязываясь ни к кому лично... хочу спросиь всех участнокоф....
Так Вы, таки чё? готовы вступить в Войну : за Веру (то есть за личный лимузин протопопа попа Кирила) Царя(за личную дачу Путина на Сардинии)и Оттечество( за персональные акции Акционеров Газпрома) и тока ждете, когда клятые мерикосы сбросят вам с самолетов (хотя лично я среди американцев ни одного подобного придурка не знаю) всякие зтам Либерайкторы?
+ Я Вас поздравляю!!! Более способных к охмуирению идиотов мир еще не знал... 😛

Да нет, нам так, для дома, для семьи какую стрелялку смастерить. Можно и поджиг, но хотца чего то в стиле под патрон.
А такое то же можно. http://i2.guns.ru/forums/icons...804/1804289.jpg

А то эта тема также потонет во флуде, как и Ваша позапрошлогодняя, про пистолеты-пулеметы для герильяс.

ЯРЛ
разработки Филипа Лути

http://thehomegunsmith.com/pdf/BSP-SMG_Book.pdf

http://www.thehomegunsmith.com...-II-PA-Luty.pdf

http://ru.scribd.com/doc/3895312/home-made-9mm-machinegun

http://www.thehomegunsmith.com/

http://www.google.ru/search?hl...0%B2+Google&lr=

Давайте всё таки "Либерейтор 3" изобретать, а то забалтывается нужная тема.

Изначально мне была интересна критика моей конструкции, но как-то не задалось.
Потом Таурус выложил свою конструкцию, и переключились на неё - пока она себя не исчерпала.
Между всем этим - Либерейторы и Дирганы, вперемежку с самопалами.
Потом попробовали "идти дальше".
Теперь стало непонятно - куда?
Оно и понятно - ведь это действительно разные вещи: Либерейтор и самопал. Абсолютно разные условия изготовления.
Но ведь мы не собираемся осуществлять этот этап?
Поэтому предлагаю выкладывать любые конструкции, оговаривая (чтобы объяснить выбор конструктивных решений) условия производства.
Можно, следуя названию темы, оставить одно ограничение - простота и небольшая стоимость конструкции. По мне, так еще однозарядность.

Патроны !Какие и где?

простота и небольшая стоимость конструкции

ЯРЛ,при всё уважении к тебе.
У нас несколько разные взгляды на этот мир!
Отсюда подход разный к вопросу.
Есть тема целая про обрезы.
Там пришли к выводу не нужен леберейтор,если есть ружейный обрез .
Хотя откровенно говоря тема тоже интересная .
Я просто ,так и не сподобился освоить какую нито програмку ,чтоб рисовать как ТС.
Это переломка должна быть.
Не зря большинство охот оружия именно так устроено.
Вот эти стволы подвижные вперёд назад туда сюда,оно токо на первый взгляд просто,простота она известно ,не всегда и не везде полезна,да и не так то оно просто будет.
На деле.Ну и ещё мысль уже есле придумывать нечто такое,то по моему неплохо бы обьеденить три ну или два в одном,в известной теме кстати тоже есть и не один.
Кастет и нож до кучи .

затвор-курок неподет
как стрелять вверх при незакрытом затворе (в момент взведения перед выстрелом)? патрон выпадет

опять же падение на этот курок - выстрел

набегающий ствол неподет
хоть и выигрыш в габаритах, но проигрыш в безопасности

переломка - самое то
но нужен экстрактор простой
без него даже думать о такой конструкции - скука
какой смысл лепить одноразовый пекаль, если ручка-пистолет перекрывает все
одноразовые конструкции и по простоте и по безопасности
и даже по габаритам (речь о куб см габаритов)

одеваем на патрон колечко
роль колечка -
наковальня, закраина для быстрой ручной экстрации
колечко многоразовое (выкидываем при экстренной стрельбе)

носим в кармане 7-8 патронов с одетыми кольцами
такой патрон легко вставить в патротнник и изъять из патронника

фиксация ствола не отображена (лень)
рукоятка бойка, боек и пружина стандартные
фигурные пазы на коробке (предохранитель и спуск изобразил условно,
предохранительный паз должон быть с дополнительным поворотом)стандартные
основной, центральный паз нарисован под углом 90гр к стволу (условно)
угол может быть любой для удобства взведения и спуска

между зеркалом затвора и дном гильзы небольшой зазор для того, чтобы
работала переломка
при выстреле думаю этот зазор проблемы не создаст
даже наоборот, будет способствовать быстрому зъятию гильзы

ось переломки условная
чем ближе ось перелома к дульному срезу, тем больше патронник
выступает вверх при перезарядке (что удобно), и тем меньше зазор меж зеркалом и дном гильзы

какой смысл лепить одноразовый пекаль, если ручка-пистолет перекрывает все
одноразовые конструкции и по простоте и по безопасности
и даже по габаритам (речь о куб см габаритов)

что все время подразумеваете калибры типа 22lr

Я думаю, что в данной теме обсуждаются технические курьезы, поскольку для "дела" вопрос ясен, надо делать пистолет-пулемет. По чертежам из интернета.

Имеет смысл рассматривать всякие курьезные схемы запирания и УСМ. Ну еще экстракции пожалуй.

Экстракция за шайбу интересно, тоже иногда думаю, над мягкой подачей мелкашечных патронов. В век новых материалов надо какие-нибудь силиконовые направляющие и магазины применять. Как вариант шайбы полуразрезной патронник.

что все время подразумеваете калибры типа 22lr
да-да!

мы же не нападать-убивать собираемся, а только, и только защищаться!!!
или же просто пострелять для удовольствия, иль просто мозг размять
делать даже и вовсе не стоит

Ну, стрелять с 45-го интереснее чем с 22-го. Это вообще какой-то детский или женский калибр. 😊
И согласен - естественно это только разминка мозга. Что-то вроде кроссвордов - кроме удовольствия пользы никакой.

Я вот уже второй день солидворкс осваиваю. Уже даже придумал что буду первым рисовать (если получиться 😊). Думаю это будет именно ручка. Тут и Мап намекал, что самый простой эрзац-пистолет это именно ручка. Повторять, правда, чертежи Мапа не хочется, попробую что-то свое придумать. Потом выложу, только понятия не имею, сколько на это время понадобиться. Пока вечерами аж пар идет. 😊

Есть тема целая про обрезы.
Там пришли к выводу не нужен леберейтор,если есть ружейный обрез .

затвор-курок неподет
как стрелять вверх при незакрытом затворе (в момент взведения перед выстрелом)? патрон выпадет

опять же падение на этот курок - выстрел

ось переломки условная

Ну, стрелять с 45-го интереснее чем с 22-го.

http://guns.allzip.org/topic/117/1066845.html Пост 218.Моя понял аднака,как быстрее выковырять,стрелянную гильзочку! На неё надо шайбочку одеть,и расововерным скочем-примотать А если на стволе перфорацию по спирале насверлить-куда там Welrod-у опять жа-если шпильку насквозь,через перфорацию ствола-в полувзведённом-предохранитель и ластик в окно гильзозапихивательное совать не надо

А в кого Вы в верх стреляете и как часто?

курок уходит в рукоятку, выстрела не будет

Как оси к стволу крепить будем?

ЛБуук
а можете повесить ссылку на сайт Солида чтобы скопировать его себе на комп
думаю тоже потихоньку изучать

ЛБуук
а можете повесить ссылку на сайт Солида чтобы скопировать его себе на комп
думаю тоже потихоньку изучать

Я сначала скачал Autodesk Inventor, но меня здесь два товарища "добровольно-принудительно" 😊 уговорили перейти на Solidworks. Так вот, инвентор я в сети легко нашел, а вот солида толком не нашел и качал с ру-трекера. В любом случае с торента лучше качать, да и какая-то гарантия там есть относительно отсутствия вирусов. Вот ссылка на рутрекер:
http://rutracker.org/forum/index.php

Сейчас дам еще пару советов.

Да, забыл сказать, почему именно с рутрекера. Вам ведь нужна ломанная версия, или как? С официального сайта программа будет платная. Официальный сайт в России я в интернете встречал. Если нужна версия с официального сайта на другом языке, то наверное лучше искать сайт в других странах. Естественно можно сломать и версию с официального сайта, но мы ведь не хакеры. Это с ней надо еще разбираться. А на торенте результат гарантирован.

ipolyakh
Что-то мне уже не нравится идея многозарядности. По-моему, лучше сделать однозарядку с быстрым и простым перезаряжанием ....
Итого:
- мощный боеприпас (9 мм Парабеллум пойдет?)
- нарезной ствол достаточной длины
- полноценные прицельные приспособления
- быстрота перезаряжания (обязателен экстрактор)

.....

........................... 😉

Итак, еще пара советов.
Во-первых, надо определиться с тем, какую версию солидворкса ставить? У них каждый год новая версия. Но выпускают ее на год раньше ее номера года 😊. Маркетинг однако.
Так что сейчас уже доступна версия 2013. Но она уже настолько "продвинутая", что не стает под виндоуз ХР. Надо смотреть что у Вас стоит за система на компе? Последняя версия которая признает ХР это Solidworks 2012.

Во-вторых, надо смотреть какой сервис пак солидворкса ставить. Последняя версия 2012 солида это Solidworks 2012 SP4.0. О том будет ли на версию 2012-го года пятый сервис пак в интернете пока только спорят. Вряд ли. Так что если выберете 2012 версию то надо брать именно Solidworks 2012 SP4.0. Предыдущие версии сервис паков при этом устанавливать не надо. Они уже входят в эту версию. Но теоретически можно, конечно, скачать Solidworks 2012 SP0.0 и потом докачать и установить доработки - это будет немного муторнее.

Вот ссылка рутрекера именно на версию SolidWorks 2012 SP4.0
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4101299

Размер, как я уже писал, 11,31 GB. Скачает в двух файлах.
Если что непонятно, то, наверное, лучше спрашивайте, а то мне писать как с горы катится, если заведусь то не остановите. Слишком уж зафлуживать тему не хочется. 😊 Все же данный вопрос больше касается раздела "Компьютерное моделирование". Но все же лучше хоть немного обсуждать его здесь, а то там как посмотришь на их шедевры (без кавычек) то всякая охота начинать изучать моделирование пропадает сразу же и намертво. 😊

Господа, а кто-нибудь где-нибудь видел/слышал/читал, чтобы в одно-двух-зарядных устройствах использовался вкладной ствол/блок стволов, который вставлялся бы в рамку на вертикальные пазы? Т.е. пазы в блоке, вертикальные (перпендикулярно оси стволов), а на рамке, соответственно, выступы? Площадь запирания при такой схеме получается очень большой, при этом не занимая лишнего места. Такая штука вообще могла бы работать?

Господа, а кто-нибудь где-нибудь видел/слышал/читал, чтобы в одно-двух-зарядных устройствах использовался вкладной ствол/блок стволов, который вставлялся бы в рамку на вертикальные пазы? Т.е. пазы в блоке, вертикальные (перпендикулярно оси стволов), а на рамке, соответственно, выступы? Площадь запирания при такой схеме получается очень большой, при этом не занимая лишнего места. Такая штука вообще могла бы работать?

Спасибо!

LBook
Я вот уже второй день солидворкс осваиваю. Уже даже придумал что буду первым рисовать (если получиться 😊). Думаю это будет именно ручка. Тут и Мап намекал, что самый простой эрзац-пистолет это именно ручка. Повторять, правда, чертежи Мапа не хочется, попробую что-то свое придумать. Потом выложу, только понятия не имею, сколько на это время понадобиться. Пока вечерами аж пар идет. 😊

Алилуйя!!!!!!! 😊
Очень за Вас рад.... главное теперь- не терять терпения и желания 😛

Есть вопросы?.. Здесь есть много ответов... http://fsapr2000.ru

Я здесь уже выставлял.Схема принципиальная. Спусковой кручок и курок одной деталью. Пружина вокруг оси вращения курка. Одним плечом давит на курок,Ю другим удерживает гильзу в патроннике. Понятно схема под маломощные патроны.
Работа- взводится курок, при этом ось курка плоская , попадает в прорезь за отверстием курка, тем самым курок фиксируется на боевом взводе. При этом нижняя часть курка появляется в окне спускового крючка. Патрон вставляется в ствол и фиксируется плечом боевой пружины. Теперь для выстрела достаточно нажать на спусковой крючок-курок.

Более подробная схема, позволяет "не попасть гильзой в лицо стрелку" если ее выкинуло. Подорвать на пару мм гильзу , если она застряла в патроннике.Поставить на предохранитель. Все это без доп. деталей.

livan
Я здесь уже выставлял.Схема принципиальная. Спусковой кручок и курок одной деталью. Пружина вокруг оси вращения курка. Одним плечом давит на курок,Ю другим удерживает гильзу в патроннике. Понятно схема под маломощные патроны.
Работа- взводится курок, при этом ось курка плоская , попадает в прорезь за отверстием курка, тем самым курок фиксируется на боевом взводе. При этом нижняя часть курка появляется в окне спускового крючка. Патрон вставляется в ствол и фиксируется плечом боевой пружины. Теперь для выстрела достаточно нажать на спусковой крючок-курок.
[URL=http://img.allzip.org/g/117/orig/6803189.jpg][/URL]

Вот это достойно! 😊 😊
НО к этому УСМ надо добавить какой-то предохранитель и запирание, откидной вверх ствол например... 😛

livan
Более подробная схема, позволяет

Показывай, не томи...))) ......................
Да нет схемы сейчас а был чертеж...... но лет 15 назад все чертежи огнестрела пожег. Я по памяти набросал.

livan
Я по памяти набросал.

да, вот элемент другой но по теме. В таких конструкциях проблема извлечь гильзу. Вот такой был вариант. Два патронника, после выстрела в "ствол вставляют патрон и разворачивают на оси. При это стрелянную гильзу не извлекают, а стреляют "через нее". Что удивительно, при близком выстреле, разницы нет. Ствол на оси фиксируется по усмотрению, гнетком или затвором.

livan
да, вот элемент другой но по теме. В таких конструкциях проблема извлечь гильзу. Вот такой был вариант. Два патронника, после выстрела в "ствол вставляют патрон и разворачивают на оси. При это стрелянную гильзу не извлекают, а стреляют "через нее". Что удивительно, при близком выстреле, разницы нет. Ствол на оси фиксируется по усмотрению, гнетком или затвором.
[URL=http://img.allzip.org/g/117/orig/6803527.jpg][/URL]

livan
Два патронника, после выстрела в "ствол вставляют патрон и разворачивают на оси

пистолет Перри и Годарда 1868 года. как бы да. Но это мы сейчас такие умные, имея Гугл, и кучу литературы. . А в 91г это была супер идея, причем испытанная. Учитывая с трудом извлекаемые гильзы мелкашки из кривых патронников. Такая конструкция очень убыстряла выстрелы.

Я здесь уже выставлял.Схема принципиальная. Спусковой кручок и курок одной деталью.

[

Тоже вспоминаю, что Вы об этой схеме на ганзе уже писали.
Но еще помню когда-то были детские пистолеты работавшие по несколько подобной схеме. Там тоже курок и спусковой крючек были одной деталью. Только там схема была проще. Не было продолговатого выреза, а курок фиксировался боевой пружиной путем прохода через мертвую точку. Пружина в принципе могла работать и на сжатие и на растяжение. Ну и в фиксации патрона там не было необходимости.

Да, наверное. Подробностей уже не помню. 😊 Без дополнительной детали пожалуй можно обойтись только если ось курка опереть только на одну сторону рамки. Это при работе пружины на растяжение.

А при работе пружины на сжатие тоже придется дополнительно ставить какой-то толкатель. Хотя, может возможен вариант когда пружина работающая на сжатие будет опираться только на выступ на курке. Ей придется немного гнуться, но для пружины это ведь не страшно.

Так это ж идеальный мелкоуголовный вариант - вставляй монтажный патрон и пуляй себе гильзами

с "завалом курка" между пружиной и курком, еще одна деталь.

при работе пружины на сжатие тоже придется дополнительно ставить какой-то толкатель

Значит ,соседняя тема ,про игрушки.

Или пистонами жевело на маленькое расстояние - травматик. Можно сделать за пару часов и проверить по фанере с расстояния 2-3м.

Это уж совсем не по теме, но всегда было интересно - а есть ли тип оружия, где пуля и пороховой заряд разнесены? Т. е. не "дульнозарядное", а что-то типа пневматики, но в качестве источника "воздуха под давлением" - холостой патрон, капсюль и т. п. Соединительный канал можно сделать непрямым. Понимаю, что это извращение, но вдруг находились такие месье)

Чтот я не увидел где, можно ссылку.

а есть ли тип оружия, где пуля и пороховой заряд разнесены?

PAN horunj
НЕЕЕ,звиняйте ,я их не даю.

PAN horunj
Так вот ,там курок и спуск одна деталь .А при некоторой доработке ,он свободно разбивал капсюль центробой.Пружина там плоская.Две детали в УСМ и всё.

Значит ,соседняя тема ,про игрушки.
Там есть фотка детского пистолета,похож на дульнозарядник ну или на однозарядник.
Так вот ,там курок и спуск одна деталь .
А при некоторой доработке ,он свободно разбивал капсюль центробой.
Пружина там плоская.Две детали в УСМ и всё.

Если у такого пистолета утяжелить курок, то получается пистолет всего из трех деталей. Деталей, при минимальном подходе, будет в три раза меньше чем в схеме эрзац-пистолета с которого и началась эта тема. (Там, кажется, десять)

Или пистонами жевело на маленькое расстояние - травматик. Можно сделать за пару часов и проверить по фанере с расстояния 2-3м.

У меня тут вырисовалась такая схема. Если ствол на вертикальном стержне то стержень должен иметь хотя бы 4-6мм. в диаметре. Второе, хорошо если при выстреле пистон Жевело слегка под нагрузкой заклинит-раздует. Поэтому рисуется ствол, можно и под 12К. в виде двух встречных конусов. Оба "дула", они же патронники на входе в диаметр пистона (гильзы), а потом идёт расширение. К примеру. Сверловка под Жевело 5.8мм., центр ствола 10мм. и в центре вертикальная ось 6мм, со щелями для утечки газов. Тогда ствол из двух половинок с внутренним конусом на резьбе. При выстреле пистон клинит и при втором выстреле стреляный пистон энергичнее вылетает. Где то так.

Патронники можно вкрутить на резьбе.

усложняется

предохранитель? Поворотный боек , рукоять которого входит в предохранительный вырез рамки пистолета. Фиксация положений боевой пружиной.

livan
усложняется
[URL=http://img.allzip.org/g/117/orig/6808529.jpg][/URL]

Это все очень интересно, НО, пока нет надежного предохранителя, очень опасно... 😞

НО, пока нет надежного предохранителя, очень опасно

Вот такой был ........ 12 кал гильза извлекалась пальцем при откинутом коротком стволе. Предохранитель был сбоку плунжерного типа,разблокировал боек при нажатии на спусковой крючок не нарисовал, чтоб понятней. Ствол откидывался потянуть за головку "шомпола" Да пистолет был стилизован под старинный. Для взвода, потянуть кольцо.

Palitch
Отвернуть ствол немного в сторону,и законтрить в этом положении бойком

У меня другое предложение- выполнить жало ударника на поперечной оси (как на нагане), управлять им с помощью спицы курка, защелкой положения может служить заднее перо боевой пружины.

У обыкновенных пистолетов стандартная закономерность: чем больше длина ствола, тем больше скорость пули.

А у схемы "с двумя патронниками с разных концов ствола" получается интересная (противоположная) особенность: чем короче ствол, тем больше скорость метаемого снаряда. То есть чем ближе друг к другу эти две гильзы, тем больше будет в стволе давление при разгоне метаемой гильзы и тем больше ее скорость.

при испытаниях на мелкашке, свинцовые пули становились оболочечными........

Фиксация ствола

Фиксация ствола

вообще 2 детали. при сильном сжатии рукояти боек отгибает упор и щелчком бьет по капсюлю.

чем плечо боевой пружины не подходит?

вообще 2 детали. при сильном сжатии рукояти боек отгибает упор и щелчком бьет по капсюлю.

вообще 2 детали.

карусельный пистолет хорош,
но есть вопросы
- может ли случиться так, что пуля несколько перекосившись в гладком
и не точно подогнанном стволе заклинит в гильзе которая у обреза ствола,
и получится розочка и пальцы вава (патрон ПМ)

- как быть при осечке?
- что удерживает патрон ПМ от проваливания в ствол? (фланец то не выступает)

А у нас нет пули, у нас пуля это патрон (пистон). Патрон ПМ удержит проточка, его диаметр 10мм, дальше сделаем 8мм. При осечке прийдётся поддевать ножом или отвёрткой.

карусельный пистолет хорош,

Злобный кот,для вас.
Ничё там не усиливалось.
Пружина плоская там ,на удивление мощная!
Мощней чем ножовочное полотно!
Центробой оно и так долбило ВЛЁГКУЮ!
Там собственно дороботка то,маленькая капелька припоя на НАКОВАЛЬНЕ.
уДАРНАЯ ЧАСТЬ усм ,СТАНДАРТНАЯ.
мУЖЧИНЫ ,БЕЗ ОБИД !
нО!Разница между поколениями ЯРЛа,оченно мной уважаемого,хотя похож ЯРЛ ,на КГБшника,вот в том ,что моё поколение первым делом думало ,А КАК бы сделать шоб оно пулями стреляло!

Наше поколение имело школьные мастерские, уроки труда и даже кружок любителей труда. Нас на кружок к токарным станкам ходило из школы добрый десяток и когда трудовики садились бухать мы переставали точить вечные зажимы для наглядной агитации и точили стволики: поджиги, вкладыши в 40коп. пистолет и стреляющие авторучки. Благо школьный мелкашечный тир работал после уроков постоянно и в 5.6 патронах недостатка не было. А поджиги делали до 10мм. калибром уток на р.Днепр по затонам стрелять.

хотя похож ЯРЛ ,на КГБшника

КГБ гавно, развал империи просрало. Вот НКВД это молодцы, всю Ленинскую ВКП(бл.) расстреляло. Уважаю.

Пока мы тут пизду рисуем, люди уже ебут! Только что выложили хорошие люди в "Криминале" от туда и спёр.
Давайте про "Карусельный пистолет" думать. Только не нужно усложнять конструкцию и придумывать клавишу автоматического предохранителя, как умно-богатые евреи сделали на УЗИ.

НКВД это молодцы, всю Ленинскую ВКП(бл.) расстреляло. Уважаю

PAN horunj
Злобный кот,для вас.
Ничё там не усиливалось.
Пружина плоская там ,на удивление мощная!
Мощней чем ножовочное полотно!

Херасе 😊 Я потому и написал про усиление, что там полезная работа пружины при движении курка небольшая получается, как раз из-за того, что деталь одна. Не ожидал, что советские игрушкоконструкторы сразу вкрячат нормальную пружину. У меня в детстве такого пистоля не было.

livan
Вот такой был ........ 12 кал гильза извлекалась пальцем при откинутом коротком стволе. Предохранитель был сбоку плунжерного типа,разблокировал боек при нажатии на спусковой крючок не нарисовал, чтоб понятней. Ствол откидывался потянуть за головку "шомпола" Да пистолет был стилизован под старинный. Для взвода, потянуть кольцо.

А вот похожую штуку я как-то во сне видел, что будто бы делал. У вас под 12 гладкий какого диаметра была ось ствола? И сколько выстрелов сделали до того, как отверстие под ось в рамке подраздолбилось, и появился шат? А сама рамка не разгибалась?

А вот похожую штуку я как-то во сне видел, что будто бы делал. У вас под 12 гладкий какого диаметра была ось ствола? И сколько выстрелов сделали до того, как отверстие под ось в рамке подраздолбилось, и появился шат? А сама рамка не разгибалась?

пистолет, одной деталью, я тоже сразу думал. вот вариант да еще с запиранием ствола.

с запиранием ствола.

Перезаряжать как?

вид сверху, затвор отводится в сторону от канала ствола, гильза выпадает сама, или шомполом как на рис.

Вот кстати,красивое решение-

А гавнецом он мажет для обтюрации?

А гавнецом он мажет для обтюрации?

Пытался придумать УСМ DAO, но даже SA что-то не выходит. Как можно реализовать УСМ в данных габаритах (сигаретной пачки)? А то занятная получилась бы "карусельная" "хлопушка".

Особливо будет интересно, ежели в запарке стрельнешь в торчащий в дуле боевой патрон... 😞

map
Особливо будет интересно, ежели в запарке стрельнешь в торчащий в дуле боевой патрон...

вот еще эрзац. свободный затвор. для выстрела нажать пальцем на выступ затвора. Затвор будет отходить назад, пока палец скользя по наклонной рукояти не уйдет ниже. Затвор сорвется и набежит на патрон далее цикл как в ПП.

.

alexkevin
-------------

Вот только вернется

видел ракетницы и проще, толь ко нужен еще твердый предмет..... А с той что на рис. можно себе лоб разбить когда вырвет из руки при отдаче (видел последствия)

А с той что на рис. можно себе лоб разбить когда вырвет из руки при отдаче (видел последствия)

Или оттягивать курок второй рукой. Это же ракетница, в ней требование управления только одной рукой не критично.

вот еще эрзац. свободный затвор. для выстрела нажать пальцем на выступ затвора. Затвор будет отходить назад, пока палец скользя по наклонной рукояти не уйдет ниже. Затвор сорвется и набежит на патрон далее цикл как в ПП.

Если поставить защелку в районе спусковой гашетки то она будет запирать затвор перед выстрелом. После выстрела затвор будет оставаться запертым и не начнет движение назад, следовательно стрельбы очередями не будет. Отпираться защелка затвора будет при нажатии той же спусковой гашетки.

В том дробовике, фото которого на первой странице этой темы во втором посте, ствол также запирается перед выстрелом. Правда там подвижный ствол, а не затвор, как на этой схеме, но это уже мелочи.

livan
вот еще эрзац. свободный затвор. для выстрела нажать пальцем на выступ затвора. Затвор будет отходить назад, пока палец скользя по наклонной рукояти не уйдет ниже. Затвор сорвется и набежит на патрон далее цикл как в ПП.

А откуда там возьмется следующий патрон?

livan
Имеется ввиду набегание затвора, накол, и выброс гильзы. Понятно что магазин отсутствует.

возвратно-боевая пружина размещена ниже оси , чтобы меньше перекашивать затвор при взведении?

Наверное чтобы ось пружины могла служить одновременно и отражателем гильз. Так гильза будет упираться в ось своим краем и отражаться вверх.

откуда там возьмется следующий патрон?

.

еще эрзац. две детали на шарнире. В ствол вкладывается патрон, и делается движение рукой (взмах хлыста), разворачивающее ствол.
чтоб патрон не выпал до этого можно по разному. Например плотный вход в районе пули. Понятно конструкция под мелкий калибр.

Для Alexkevin:
Клёво получилось!
Можно усовершенствовать:
1)Если отбросить этот вертящийся ствол, а вместо него взять блок стволов, одеваемый на вертикальные пазы рамки (вокруг ударника);
2)Паз для толкателя ударника (на котором пружина надета) сделать пошире, и прихерачить в него кнопочку, для сдвигания его вправо-влево (как кнопка-предохранитель в American Derringer mod.1);
3) вкрячить два ударника (прямоугольная деталь на чертеже) вместо одного.
Тогда получится двухзарядный самовзвод, только нужно будет переключать толкатель кнопкой с одного ударника на другой. Зато площадь запирания пазами позволит сделать пистоль под нормальный калибр. Если совсем чуть-чуть выйти за габариты, даже под 9*19 Para. Будет самый маленький пистолет в мире под этот калибр, хоть сейчас на рынок выходи 😊

Чем внутренние пазы будем делать? Строгать? Наружные легко, хоть машинной пилой, хоть болгаркой. И вообще пазы резко увеличивают ширину (толщину детали). Допустим диаметр патронника 10мм., стенки 3мм.х2=6мм. +10 мм. =16мм. А теперь пазы, тот же байонет. Стенка 3мм, паз 3мм., 3х4=12мм + 16мм=28мм. в диаметре получается! А это уже толсто!

alexkevin, по-моему на Вашем чертеже у шептала скос не в тут сторону. И вообще пружинок многовато.

пружинок многовато.

у шептала скос не в тут сторону.

.

ЯРЛ
Чем внутренние пазы будем делать? Строгать? Наружные легко, хоть машинной пилой, хоть болгаркой. И вообще пазы резко увеличивают ширину (толщину детали). Допустим диаметр патронника 10мм., стенки 3мм.х2=6мм. +10 мм. =16мм. А теперь пазы, тот же байонет. Стенка 3мм, паз 3мм., 3х4=12мм + 16мм=28мм. в диаметре получается! А это уже толсто!

1) Пазы (внутренние, в блоке стволов) - Т-образной фрезой 😛 всё равно, фрезерные работы есть.
2) 28 мм - это сотонизм. UPD: Сделаем вертикальное расположение стволов в блоке. Глубина паза 2 мм при ширине 2 мм с двух сторон на блоке стволов высотой 32мм даст площадь запирания 32*2*2=128 кв мм. Для 9*19 - хватит. Общая толщина изделия 10+4+4=18мм
Пазы в блоке - перед патронником, т.е. давление на стенки патронника на них не действует, а действует только сила, давящая на зеркало затворарамки. Она там чуть более полутора тонн. Площадь поверхности, сопротивляющаяся отрыву по дну паза (проекция на плоскость зеркала), составит: толщина по бокам(32*2*2)+ сверху и снизу(18*4*2)=272 кв мм, т.е. в самом тонком месте блок стволов не порвёцца 😊

Можно усовершенствовать:

Или так

Класс! Alexkevin, Вы нарисовали схему для горизонтального расположения стволов в блоке. Но для вертикального эта Ваша схема тоже будет работать, даже ещё лучше, т.к. ход прямоугольной детали (поперечный, при переключении) будет меньше. И общая толщина изделия не выйдет за 22 мм, как и хотел топикстартер.
Был такой пистоль, однозарядный, WSP, позиционировался как самый маленький в мире под .45ACP. Дык Ваш, если в однозарядном варианте, будет и меньше, и тоньше его 😊 А в двухзарядном просто самый компактный в мире из производимых под нормальные калибры. Респект!

Херовина - это, скажем, курок. Их две штуки, висят на оси сверху, подпружинены плоской пружиной (типа отбой). Остальное как у Alexkevin'а.
Длина и высота изделия ушли на 1 см., зато не мелкашка, и два выстрела. Ствол можно еще урезать на 5 мм 😊

Всё жду когда уже ,у вас в итоге ПП,ПОЛУЧИТЬСЯ!
дОЛГО ТО КАК.

PAN horunj
Всё жду когда уже ,у вас в итоге ПП,ПОЛУЧИТЬСЯ!
дОЛГО ТО КАК.

Там выше livan уже придумал штуку с затвором. Магазин к ней приделать, и будет ПП. Правда весь магазин сразу будет улетать, зато какой эффект 😀 😀 😀

пп что вы паритесь. пусть будет 4 ствола....

пусть будет 4 ствола....

Переплюнем Стечкина!

Возник такой вопрос - можно ли "накалывать" закраину патрона кольцевого воспламенения ударом в направлении, перпендикулярном оси ствола? Насколько при этом увеличится требуемая энергия удара?
Такой накол может пригодиться для уменьшения длины оружия. Имели ли место подобные прецеденты?
Каковы плюсы и минусы такой схемы?

можно накалывать даже ударом со стороны дульного среза по закраине , походу куча подобных было.

Originally posted by livan:

можно накалывать даже ударом со стороны дульного среза по закраине

ударом в направлении, перпендикулярном оси ствола?

Такой накол может пригодиться для уменьшения длины оружия. Имели ли место подобные прецеденты?

Г.г. Вы залезли в конструктивные дебри и забыли о технологии изготовления. Как Вы собираетесь делать все эти "коробочки", из двух половиночек? Чем будем внутренние пазы под все эти крючочки-ударнички фрезеровать? Торцевой фрезочкой? Или будем лить в кокиль из аллюминиевых сплавов или цинка? Давайте из трубочек и пластиночек 2мм. стальки делать!

Как Вы собираетесь делать

ЯРЛ
Г.г. Вы залезли в конструктивные дебри и забыли о технологии изготовления. Как Вы собираетесь делать все эти "коробочки", из двух половиночек? Чем будем внутренние пазы под все эти крючочки-ударнички фрезеровать? Торцевой фрезочкой? Или будем лить в кокиль из аллюминиевых сплавов или цинка? Давайте из трубочек и пластиночек 2мм. стальки делать!

Особенности изготовления в чертежах, издеся все грамотные, чертежей хватит, а за чертёж не "посодют"!

можно накалывать даже ударом со стороны дульного среза по закраине , походу куча подобных было.

Алекскевин
есть подозрение, что этот способ накола не будет работать
есть боек, но нет наковальни

способ накалывания с обратной стороны интересен в плане использовать
курок в качестве экстрактора

может развить дальше этот вариант
интересно, что скажет по этому поводу Великий и Ужасный

скажет по этому поводу Великий и Ужасный

ясно дело - Ужасный

Кстати,что думаете по устройству Герра Киммиха?Пишут,что минимум пружин.Возвратная используется еще и как боевая?

Кстати,что думаете по устройству Герра Киммиха?Пишут,что минимум пружин.Возвратная используется еще и как боевая?

dima69241

ЯРЛ
Особенности изготовления в чертежах, издеся все грамотные, чертежей хватит, а за чертёж не "посодют"!

проектирование

бумажечка

Опять нужную и полезную тему уводят как нарочно в сторону! Вся проблема однозарядных стрелялок это медленное перезаряжание. Получается только откидной ствол.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЯРЛ:
[Б]... Вся проблема однозарядных стрелялок это медленное перезаряжание. Получается только откидной ствол.[/Б][/QУОТЕ]

____________________________________________________________________

Ну nочему же ТОЛьКО откидной?... 😛

Я ведь уже намякивал тута на подвижный вперед ствол с жестким запиранием в момент выстрела... 😉
Для не очень мощных патронов получается очень простая конструкция (не сложнее конструкции ТС), свободно изготавливаемая из жести прямо на коленке... 😀

map

map

подвижный вперед ствол

Почему бы не взять мой "спичечный коробок" мм, на 9, и не приделать к нему рукоятку, и вместо кнопки вывести простой спуск.
И вопрос к ipolyakh, Вы думаете власти или другие добрые дяди из за бугра, в час "Ч" расставят на каждом квартале ящики с патронами именно от Вашей пукалки. Или надо делать пару десятков стволов к ней под разные патроны. Короче как Вы собираетесь решать вопрос с боеприпасами. По моему это первое дело, не решив которого не чего и огород городить.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПАН хорунй:
[Б]Ну подскажи не откажи,как на вашем тракторе самобеглом ,фиксировались гусеници.
Тупо не пойму ,одно только решение,придумал ,но какое то не шибко красивое.
Лента транспортёрная онаж не гусеница ,нету там траков так ,КАК?![/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Дык, хули там сложного... 😛

Транспортерная лента, на ней два ряда литых дюраллевых клыков эвольвентного профиля, клыки имеют по два глухих резьбовых отверстия М10, черeз ети отверстия клыки жестко привинчиваются болтами к ленте, заодно со швелерными грунтозацепами.
За эти же клыки лента тянется ведущим зубчатым колесом... 😉

Так это было 30 лет назад и в, не к ночи быть помянутом, Союзе....

Вот и приходилось от нищеты изгалятца... 😛

А таперя в магАзинах продютца прекрасные готовые резиновые ленты разных типоразмеров для миниэкскаваторов и протчей садовохозяйственной лабуды... 😀

Дык, хули там сложного...

Транспортерная лента, на ней два ряда литых дюраллевых клыков эвольвентного профиля, клыки имеют по два глухих резьбовых отверстия М10, черeз ети отверстия клыки жестко привинчиваются болтами к ленте, заодно со швелерными грунтозацепами.
За эти же клыки лента тянется ведущим зубчатым колесом...

АдАлел меня энтот солидворкс. 😊 Два вечера устанавливал, почти две недели ушло на изучение нескольких первоначальных навыков и вот уже три вечера рисую простейшую авторучку. (Сколько же времени уйдет на прорисовку какого-нибуть там люгера? 😞)
И все две недели чувствовал себя обезьяной с арифмометром. 😊 Пока повторяешь все по видеоуроку, пока все и получается. Как только совершил ошибку или просто сделал шаг в сторону - сразу капец. Все останавливается и дня два надо на то, чтобы понять, из-за чего же все остановилось. Правда зато когда поймешь то запоминаешь и какое-то правило, что позволяет в дальнейшем уже не попадаться на эту удочку.
Короче, блин - устал. 😊 Еще и смайликами не умею пользоваться. Тут надо не улыбающийся а смеющийся с несколько истерическими нотками смайлик. 😊

Сейчас покажу первую работу.

Значит задумка была такая:
Самый эрзацовый пистолет это авторучка. Вот и решил начать с него.
Сначала теоретические предпосылки:
(Пишу и жду бой Кличка. Сейчас начнется.)
Подвижный ствол решил оставить как "фирменный" прием этой темы. 😊
Один из главных недостатков однозарядных пистолетов это низкая скорострельность. Ручку очень долго раскручивать и закручивать. Чтобы избежать этой операции решил сделать в корпусе ручки окно для выброса гильз и заряжания без раскручивания корпуса ручки.
Со стороны казенника на стволе сделал конус - получилась своеобразная круговая рампа. Если ручку наклонять стволом вниз, то патрон должен более-менее легко вскакивать на место.

Сначала была задумка сделать так, чтобы для ускорения стрельбы стрелок выполнял только две операции: нажимал на спусковую кнопку и досылал патрон в патронник. Все остальное должна была делать автоматика.
Для этого надо было в затворе установить выбрасыватель, а к спусковой "гашетке" добавить расцепитель. Тогда после каждого выстрела гильза выбрасывалась бы, а ствол автоматически вставал уже пустым на боевой взвод. (Да и фиксатор патрона в стволе не помешал бы.) Но потом я понял что закончу выводом: "лучшая стреляющая ручка это однозарядная болтовая винтовка со снятым прикладом и обрезанным стволом." Хотя приклад можно и не снимать. 😊 И я решил не усложнять - эрзац так эрзац.
Ну, с теорией, кажется, все.

Не знаю, будет ли оно вообще работать, но тут явно не хватает предохранителя. Я им еще не занимался. Носить такой агрегат в таком состоянии (без предохранителя) с патроном в патроннике никак нельзя.

И еще забыл сказать, схему с подвижным стволом также выбрал из-за того, что можна сделать спусковую кнопку в передней части ручки. Что гораздо удобнее для удержания чем в схемах где спусковая кнопка в задней части ручки.
У меня роль спусковой кнопки выполняет зажим ручки. Весь спусковой механизм состоит из одной детали - пружинки. (По внешнему виду это зажим ручки.) При нажатии на конец зажима он опускается вниз (к корпусу ручки), а его средняя часть упирается в вырез корпуса и нижняя часть зажима немного проворачивается поднимаясь вверх. Отпирается ствол который дальше разгоняется боевой пружиной.

Вот фрагмент с УСМ:

Общий вид:

Еще немного деталей

Пружинный зажим (спусковая кнопка)

Ствол:

Корпус

Вид ссади ствол и корпус прозрачные

А тут ствол непрозрачный

Так круто себя позиционировал поляк, но что-то в первом раунде уже поостыл. Посмотрим дальше.

затворная группа, здесь очень лёгкая, мелкашечную гильзу раздует и деформирует, она как правило застрянет в окне.

О, Мариуш Вах таки "выстрелил" в Кличка.

Закончился поединок Кличка и Ваха. А поляк ничего оказался - стойкий парень. Хоть и не выиграл, но выстоял.

Седунов
затворная группа, здесь очень лёгкая, мелкашечную гильзу раздует и деформирует, она как правило застрянет в окне.

Можно конечно утяжелить ствол, что увеличит габариты и вес ручки.
А можно поставить защелку на ствол чтобы его запирало в момент выстрела.
Но для начала встречный вопрос: а какого веса должна быть затвораня группа?

Посчитать вес ствола я наверное и смогу, да и в солидворксе кажется, есть такая возможность. А вот с измерением усилия пружины уже хуже. И с общей картиной тоже не справлюсь, это надо к Александру Пиндосу обращаться, он там все в компе рассчитывает.

Но если приблизительно прикинуть, то, насколько я помню, сила действующая на затвор может быть в четыре-пять раз больше силы, толкающей ствол вперед. (Если я не прав, то поправьте меня).

Если, например, предположить, что пружина в ручке стоит такая же как и в пистолете со свободным затвором, то это значит, что вес ствола в ручке может быть раза в четыре меньше веса затвора в пистолете. Вот только я не знаю сколько весят затворы в мелкашных питсолетах со свободным затвором.
К тому же не надо забывать, что ствол гладкий и можно в некоторой степени играть с калибром ствола. Чем больше калибр, тем меньше сила толкающая ствол вперед. (И тем меньше скорость пули.) Все в известных пределах, конечно.

Может в качестве предохранителя сделать как-то боек убирающимся? Тогда ручку можно будет носить невзведенной с патроном в патроннике. Иначе это очень чревато последствиями. 😊

А в взведённом состоянии патрончик выпадет из ствола и в кармане затеряется.Получается усложнение самого простого стреляющего устройства.

И что вы паритесь с выпадением патрона. Во первых его можно осалить, а самое простое, взять аккуратно деформировать гильзу, плоскогубцами, и будет держаться.

гильзу, плоскогубцами,

LBook... я очень рад за вас 😊 😊 😊
Имею ввиду освоение азов SolidWorks 😛
Прогресс настолько очевиден (понравилось решение спусковой кнопки- изящно и просто), что умалчивать его я просто не в силах.
Предохранитель- можно попробовать расположить канал ствола эксцентрично относительно внешнего диаметра ствола, тогда при повороте ствола (постановке на пред.)закраина гильзы не будет совпадать с жалом бойка (боек упрется в казенный торец ствола) 😛

не понял как вытащить гильзу из ствола после выстрела
1мм гильзы вылезет под давлением, а остальное как тягать?

схема наката ствола опасна отстрелом пальца

abc55
не понял как вытащить гильзу из ствола после выстрела
1мм гильзы вылезет под давлением, а остальное как тягать?

Я бы смонтировал на казенник классический подпружиненый выбрасываель 😉

сложно-мелко

abc55
схема наката ствола опасна отстрелом пальца

Это как? 😞
С этого места поподробнее 😊

может ручка с барабаном на 4 патрона?
прокрутка ручная
фиксатор типа - шарик+пружина как на вьетнамском револьвере

С этого места

Мар, а как происходит экстракция на Вашей схеме?
запиралка и выбрасыватель - единая деталь
если наклонить эту деталь, то зуб выбрасывателя упрется в проточку гильзы
и процесс дальнейшего наклона приостановится

или зуб выбрасывателя в процессе выстрела не входит в проточку?

оттянул ствол и случайно пальчики расслабил
ствол с патроном катится назад и налетает на боек
пальцы по инерции остаются на линии огня

В целом я полностью согласен с Вами - оружие вообще очень опасная вещь, нечаянно не туда повернешь, случайно нажмешь на крючек и... капец. 😞

может ручка с барабаном на 4 патрона?
прокрутка ручная
фиксатор типа - шарик+пружина как на вьетнамском револьвере

LBook... я очень рад за вас
Имею ввиду освоение азов SolidWorks
Прогресс настолько очевиден (понравилось решение спусковой кнопки- изящно и просто), что умалчивать его я просто не в силах.
Предохранитель- можно попробовать расположить канал ствола эксцентрично относительно внешнего диаметра ствола, тогда при повороте ствола (постановке на пред.)закраина гильзы не будет совпадать с жалом бойка (боек упрется в казенный торец ствола)

А вот касательно предохранителя: а что если боек просто вкрутить в затвор? Бедет что-то типа обыкновенного болта бутылочной формы. Основание пошире, чтобы резьба была покрупнее, лучше будет держать и на меньший угол надо будет крутить. Шляпку тоже сделать пошире и с насечкой для удобного кручения одним пальцем. Бойку двигаться то надо всего в районе одного миллиметра. Можно добавить пружинку чтобы фиксировала шляпку в одном положении. Крутнул - боек встал в боевое положение. Крутнул в обратную сторону - боек встал в положение "предохранитель".

mokiy
А в взведённом состоянии патрончик выпадет из ствола и в кармане затеряется.Получается усложнение самого простого стреляющего устройства.

Естественно. Носить эту штуку с патроном в патроннике во взведенном состоянии нельзя. Это ясно. Но ведь у каждого оружия свои особенности. Чтобы так ее носить надо ставить фиксатор патрона в стволе.

Но ее можно носить с патроном в патроннике в невзведенном состоянии если сделать предохранитель. Я пока над этим думаю. 😊

Вон выше я предлагал сделать боек немного выкручивающимся на величину его высоты. Если основание бойка сделать диаметром миллиметров восемь, то достаточно будет одного оборота профилированной головки болта. Один раз пальцем крутнул и готово. Как на Ваш взгляд такой предохранитель. (Хочется ведь что-то как можно проще. Это же эрзац, а не хай-тек. 😊)

LBook
оружие вообще очень опасная вещь, нечаянно не туда повернешь, случайно нажмешь на крючек и... капец.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[б]Мар, а как происходит экстракция на Вашей схеме?
запиралка и выбрасыватель - единая деталь
если наклонить эту деталь, то зуб выбрасывателя упрется в проточку гильзы
и процесс дальнейшего наклона приостановится

или зуб выбрасывателя в процессе выстрела не входит в проточку?

[/б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

............... 😛ipec:

Я чо? Похож на Дауна? 😞

Выбрасыватель обычный, подпружиненный. После выстрела стоит только разжать кулак, как запиратель освободит ствол, ствол пружиной толкнетца вперед, выбрасыватель выдернет гильзу, а боёк отразит её прочь... 😉
УСыэМы каждый пусть рисует под свой вкус и личные фломастеры... 😀

Таурус
Вместо слова "оружие" вставьте слово "автомобиль"... вот тут действительно становиться страшно 😞
В год в Мире, и в России в частности, на дорогах гибнет народу намного больше чем в большинстве войн 20го века вместе взятых (1я и 2я мировая не в счет).

Да... ужас. Похоже надо создавать движение за уничтожение автомобилей. 😞

Вот сейчас автомобили давних годов выпуска правилами вообще не допускаются на дороги. А лет через 20-50 все авто будут водить только компьютеры и автомобили под управлением человека вообще не будут допускаться на дороги. Скажут слишком опасно. Человек существо очень ненадежное. 😞
Да и револьверы 19 века вон уже нельзя пользовать - нету надежных предохранителей. Скоро без встроенного компьютера нельзя будет пользовать. 😊
Так скоро и глоку предъявят обвинение в том, что у него слишком мало предохранителей.
Тут в соседних темах, к стати, уже предлагают встраивать в пистолет компьютер, видеокамеру и связь с ближайшим полицейским участком. Типа навел на плохого парня, нажал кнопочку - сигнал пошел в участок, а там умный парень оценил ситуацию и прислал или код на разблокирование УСМ, или наоборот заблокировал его. 😊
Рай земной прямо и все тут. 😞 (Может пора уже переучиваться на хакера и учиться взламывать код? А что? Если есть код, то всегда будет и тот, кто будет его взламывать. 😊)

LBook
А у Вас анимация плоской пружины получается?

LBook

Да... ужас. Похоже надо создавать движение за уничтожение автомобилей.

а боёк отразит её прочь...

Нарисовал предохранитель. Решил что достаточно будет не крутить, а только поворачивать боек немного больше чем на 180 градусов. Правда резьба нужна будет с большим шагом. 😞
А вместо насечки на головке винта добавил на головку "шпендик". 😊

Положение с выключенным предохранителем (бое выдвинут):

А вот положение со включенным предохранителем (боек задвинут)

LBook
Нарисовал предохранитель.
Положение с выключенным предохранителем (бое выдвинут):

Вид спереди дай 😊

Вид спереди дай

ЛБук
вопрос по 3д
вы специально, в ручную закруглили края окна выброса,
или Солид эту функцию лепит афтоматом?

в максе, чтоб так закруглить - поебаться надо
сложная так сказать геом задачка

abc55
вы специально, в ручную закруглили края окна выброса,
или Солид эту функцию лепит афтоматом?

ЛБук
вопрос по 3д
вы специально, в ручную закруглили края окна выброса,
или Солид эту функцию лепит афтоматом?

А вот нанести на стержень диаметром 5 мм резьбу с шагом 1.8 мм программа не дает. Стандарты не позволяют. 😞

LBook
Уже добавил.

начинаю медленно становиться сторонником Солид
осталось малое - научиться

Уже добавил.

где?
Вид на казенник со стороны ствола нужен.

Если переместить боек к дальней от окна выброса стороне, то можно попытаться и выбрасыватель дорисовать, но места совсем мало.

abc55
начинаю медленно становиться сторонником Солид
осталось малое - научиться

Давно пора 😊
Не пожалеешь!!!! 😛

начинаю медленно становиться сторонником Солид
осталось малое - научиться

LBook
Извини, в модели вид сбоку забит как вид на плоскости спереди, вот я и... туплю понемногу. 😊
Сейчас буду пробовать:

Резьбу долой.... жало ударника эксцентрично оси предохранителя и все станет намного надежнее и технологичнее!!! 😛

На эту неделю запланировал себе "взломать" плоскую пружину. Хочу чтобы зажим на ручке двигался. Авось как-то получиться.

Резьбу долой.... жало ударника эксцентрично оси предохранителя и все станет намного надежнее и технологичнее!!!

Хотя в моей сборке тоже есть ошибка. Изначально затвор планировалось просто закручивать, а сейчас, когда в него стал закручиваться боек, а в корпусе ручки появились бортики, закрутить боек стало невозможно.
Или бортик корпуса надо делать съемным, или "шпендык" на бойке. Или сам затвор крепить как-то иначе.

Ошибку исправил. Бортик корпуса убрал, а вместо него просто болтик без головки вкрутил в затвор. Теперь поворот бойка будет почти на 360 градусов и шаг резьбы может быть около 1 мм, что уже проще.

Еще бы как-то подпружинить, чтобы флажок самопроизвольно не поворачивался.
Можно закрыть казенную часть ручки пластиковым колпачком, чтобы и окно выброса тоже было закрыто. И флажок сразу будет прикрыт от случайного сдвига. Но... пластик это не наш метод 😊

LBook
но там конус на стволе и затворе

а может ли патрон шандарахнуть без бойка?
скажем стукнуть его хорошенько о пенек
фланец подожмется и ба-бах

подобный патрон срабатывает когда по нему лупишь молотком
причем просто надо ударить по фланцу, неважно куда

а может ли патрон шандарахнуть без бойка?

Или Вы имеете в виду ствол без выемки для закраины патрона?

но там конус на стволе и затворе

Зачем они нужны?

Речь шла о достижении максимальной скорости стрельбы из однозарядной ручки. В начале я планировал, что стрелок будет только вставлять патрон и нажимать на спусковую кнопку. А выброс гильзы и постановка ствола на боевой взвод будет производится автоматически. Конус должен был служить ускорению досылания патрона. Типа круговая рампа, чтобы долго не тыкать патроном в казенник. Но потом от выбрасывателя и от расцепителя в УСМ я отказался для упрощения. А конус остался все еще для ускорения.

Ну хорошо, допустим уберем конусы.
Но ведь все равно остаются вопросы.
1. При включенном предохранителе казенный срез ствола будет упираться в боек (вместо патрона). А сам патрон будет немного болтаться на длину бойка. Это болтание вроде как не очень красиво.
2. В случае холостого щелчка боек будет разбиваться о казенный срез ствола.
2. Боек надо фиксировать чем-то от выпадания назад. А это минимум одна дополнительная деталь.

Короче надо думать.

1. При включенном предохранителе казенный срез ствола будет упираться в боек (вместо патрона). А сам патрон будет немного болтаться на длину бойка. Это болтание вроде как не очень красиво.
2. В случае холостого щелчка боек будет разбиваться о казенный срез ствола.
2. Боек надо фиксировать чем-то от выпадания назад. А это минимум одна дополнительная деталь.

1.Зенковка под фланец гильзы.
2.Зенковка под фланец гильзы.
3.Сажать на горячую.
Вы интересовались револьверами. В 14 лет (1973 г.) я конечно не был таким большим спецом по стиральным машинам, но уже понимал, что 9 мм. револьвер клепать из жестянки, это по крайней мере моветон. И я ,скорее по лености своей и по недомыслию юношескому, решил этот вопрос так. Четыре винта М4 держали на удивление хорошо, почему на 4, а других метчиков не было у меня. Более года револьвер нещадно эксплуатировался с дымным и бездымным порохом, сначала в капсюльном варианте, порох сыпали "на глаз". Пули свинцовые в 2, 2,5 калибра длинной.
Пока менты не отобрали.

моветон моветоном, но Мар говорит, что этот стиральный револьверт
вывезенный из Совка в груде помидоров фунциклирует и по сей день
есть подозрение, что нержавейка была из машинки Алма-Ата

99% это мелкан. Подобную хрень гораздо изящней и раз в 10 легче из текстолита получается.

Подобную хрень гораздо изящней

Originally posted by Седунов:

И вопрос к ipolyakh, Вы думаете власти или другие добрые дяди из за бугра, в час "Ч" расставят на каждом квартале ящики с патронами именно от Вашей пукалки. Или надо делать пару десятков стволов к ней под разные патроны. Короче как Вы собираетесь решать вопрос с боеприпасами. По моему это первое дело, не решив которого не чего и огород городить.

Вы интересовались револьверами. В 14 лет (1973 г.) я конечно не был таким большим спецом по стиральным машинам, но уже понимал, что 9 мм. револьвер клепать из жестянки, это по крайней мере моветон. И я ,скорее по лености своей и по недомыслию юношескому, решил этот вопрос так. Четыре винта М4 держали на удивление хорошо, почему на 4, а других метчиков не было у меня. Более года револьвер нещадно эксплуатировался с дымным и бездымным порохом, сначала в капсюльном варианте, порох сыпали "на глаз". Пули свинцовые в 2, 2,5 калибра длинной.
Пока менты не отобрали.

click for enlarge 573 X 150 32.5 Kb picture

1. При включенном предохранителе казенный срез ствола будет упираться в боек (вместо патрона). А сам патрон будет немного болтаться на длину бойка. Это болтание вроде как не очень красиво.
2. В случае холостого щелчка боек будет разбиваться о казенный срез ствола.
2. Боек надо фиксировать чем-то от выпадания назад. А это минимум одна дополнительная деталь.

1.Зенковка под фланец гильзы.
2.Зенковка под фланец гильзы.
3.Сажать на горячую.

Речь о схеме с подвижным стволом, где роль предохранителя играет поворачивающийся "ударник" на котором несимметрично оси ударника расположен боек. Поэтому его никак нельзя сажать на горячую Он должен легко поворачиваться. Вот иллюстрации:

1. Предохранитель (назовем это так) выключен. Боек стоит в боевом положении. Тут все нормально.

2. Предохранитель включен. Боек не в боевом положении. Он упирается в казенный срез ствола. В этом случае между стволом и затвором образуется зазор, в котором будет болтаться патрон. А боек от давления на него ствола может повредится. (Особенно в случае холощения стволом.)

Вот здесь затвор тоже полупрозрачен и виден вращающийся "ударник" (а как его еще назвать?) на котором несимметрично установлен боек.

Вот такую ню видел в московском историческом музее. Оружие воставших рабочих с московских баррикад 1905 года. Капсюльник, оттягиваешь ударник и отпускаешь.

ipolyakh
Седунов
Если это заводской Либерейтор, то и тех пяти-десяти патронов, что в коробке с ним, хватит. А если самопал, то хозяину надо озаботиться заранее тем же десятком-другим патронов. Зачем больше?
На мой взгляд, Либерейтору нужно что-то посерьезнее мелкашки - типа 9 мм парабеллум.
Кстати, таким "эрзацам" я вижу еще 2 мирных применения - дешевые сигнальные пистолеты (Жевело, .22), и, опять-таки дешевое, оружие для обучения (.22 с нарезным стволом).[/B]

LBook
А боек от давления на него ствола может повредится. (Особенно в случае холощения стволом.)

Седунов
......
Вы интересовались револьверами. В 14 лет (1973 г.) я конечно не был таким большим спецом по стиральным машинам, но уже понимал, что 9 мм. револьвер клепать из жестянки, это по крайней мере моветон. И я ,скорее по лености своей и по недомыслию юношескому, решил этот вопрос так. Четыре винта М4 держали на удивление хорошо, почему на 4, а других метчиков не было у меня. Более года револьвер нещадно эксплуатировался с дымным и бездымным порохом, сначала в капсюльном варианте, порох сыпали "на глаз". Пули свинцовые в 2, 2,5 калибра длинной.
Пока менты не отобрали.

Неверю!!!... 😛

Тады надо делать углубление в торце ствола под жало... и при заднем положении ствола предохранитель не провернется

Причем время приведения в боевую готовность не изменится. А вот покрутить ствол нащупывая дыркой боек при первоначальном заряжании времени не жалко - ничего ведь не угрожает. Точно так же как и после применения.

Вот еще надо придумать как закрепить боек без использования дополнительных деталей.

......
Вы интересовались револьверами. В 14 лет (1973 г.) я конечно не был таким большим спецом по стиральным машинам, но уже понимал, что 9 мм. револьвер клепать из жестянки, это по крайней мере моветон. И я ,скорее по лености своей и по недомыслию юношескому, решил этот вопрос так. Четыре винта М4 держали на удивление хорошо, почему на 4, а других метчиков не было у меня. Более года револьвер нещадно эксплуатировался с дымным и бездымным порохом, сначала в капсюльном варианте, порох сыпали "на глаз". Пули свинцовые в 2, 2,5 калибра длинной.
Пока менты не отобрали.

-------------------------------------------------------------------

Неверю!!!...

skype: anatol.gorzen
map posted 12-11-2012 21:18 Click Here to See the Profile for map Click Here to Email map пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать

quote:Originally posted by Седунов:
......
Вы интересовались револьверами. В 14 лет (1973 г.) я конечно не был таким большим спецом по стиральным машинам, но уже понимал, что 9 мм. револьвер клепать из жестянки, это по крайней мере моветон. И я ,скорее по лености своей и по недомыслию юношескому, решил этот вопрос так. Четыре винта М4 держали на удивление хорошо, почему на 4, а других метчиков не было у меня. Более года револьвер нещадно эксплуатировался с дымным и бездымным порохом, сначала в капсюльном варианте, порох сыпали "на глаз". Пули свинцовые в 2, 2,5 калибра длинной.
Пока менты не отобрали.

-------------------------------------------------------------------

Неверю!!!...

Попробуйте, при Вашем машинном парке-несколько часов работы, и всё.
Менты тоже не верили, испытали, работает без "трусов". Результат-2 года условно. Хотели в Ижевск, в каблуху отправить. Отец не дал.

LBook ну и где здесь боёк что задевает

LBook ну и где здесь боёк что задевает

[QУОТЕ][Б]А почему? Я не раз видел как менты у пацанов всякую фигню отбирали. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

14 лет. 1973 год. А патронов 9мм и перкусионных капсюлей стока; ШТО СРОЧНО НУЖНО ДЕЛАТь револьвер на шурупчиках м4... 😛
Не верю!!!

LBook
Вот еще надо придумать как закрепить боек без использования дополнительных деталей.

Хотели в Ижевск, в каблуху отправить.

skype: anatol.gorzen posted 12-11-2012 23:43 Click Here to See the Profile for map Click Here to Email map пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать [QУОТЕ][Б]А почему? Я не раз видел как менты у пацанов всякую фигню отбирали. [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------

14 лет. 1973 год. А патронов 9мм и перкусионных капсюлей стока; ШТО СРОЧНО НУЖНО ДЕЛАТь револьвер на шурупчиках м4...
Не верю!!!

#454 IP
P.M. Ц
Иницирующие составы, я естественно освоил сразу после порохов. Так, что пока он был капсюльным, проблем вообще никаких не было. Потом рассверлил под макаровские гильзы, вынимал у стреляных капсюля, выпрямлял, вставлял, порох, пуля и всё. Вот тогда геморой и начался, с этими патронами. При капсюльном-стреляй сколько влезет, а с патронами-жалко, возни много. Очень много перезаряжал 5,6., их делать много проще. Вот так как то.

А чего в детстве всех так тянуло к гильзам ПМ? 😛Трёшечные и от калаша-не дефицит,обрезать не сложно

Palitch
А чего в детстве всех так тянуло к гильзам ПМ

Originally posted by Седунов:

Вы когда нибудь, пробовали носить в одном кармане пару молотков (без ручек).
Сделайте его весом с сотовый-уже что то.

zlobniy_kot
posted 13-11-2012 05:30 Click Here to See the Profile for zlobniy_kot пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать

quote:Originally posted by Palitch:

А чего в детстве всех так тянуло к гильзам ПМ

Тоже вот удивляюсь. ПМ для самопала плохой патрон: и сверлить под гладкий, если че, 9,2 мм - чем разворачивать, и капсюль советский хрен выдернешь нормально, только сверлить. Нафуя такие усилия?

#459 IP
P.M. Ц
Согласен, капсюль извлечь сложно, да и потом он работает max раза 3. Поэтому я и озадачился маленьким ручным прессом, что очень скоро привело меня в коммерцию. Стал шлёпать на нём пуговицы. LEE, Wrangler и т. д. Кто жил тогда помнит.

[B][/B]

Я такую байду делал когда мне было 12 лет, из велосипедного насоса и толстостенной безшовной трубки, делал под монтажный патрон.
Выбрасыватля нету, замучаяшся выкавыривать. Если патрон легко входит в патронник то он легко и выпадает от тудого во взведённом состоянии если оружие не держать стволом в низ или горизонтально(в вашем случае эта проблема решена только, заряжать его в вашей конструкции предётся одной рукой отжав подпружиненый ствол, второй отжав курок чтоб освободить вход в патронтик, зубами подавать патрон и досылать его языком.). При спуске массивный ствол разгоняемый пружиной создаёт силы уводящие ствол с прицельной линии ещё до выстрела сюда же включаются силы когда ствол тормозится при ударе о ударник и задник.
Херня всё это.

Я такую байду делал когда мне было 12 лет, из велосипедного насоса

Выбрасыватля нету, замучаяшся выкавыривать

При спуске массивный ствол разгоняемый пружиной создаёт силы уводящие ствол с прицельной линии ещё до выстрела.

posted 13-11-2012 05:30 Click Here to See the Profile for zlobniy_kot пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать

quote:Originally posted by Palitch:

А чего в детстве всех так тянуло к гильзам ПМ

Тоже вот удивляюсь. ПМ для самопала плохой патрон: и сверлить под гладкий, если че, 9,2 мм - чем разворачивать, и капсюль советский хрен выдернешь нормально, только сверлить. Нафуя такие усилия?

#459 IP
P.M. Ц
А нах стиральные машины курочить. Лично я и минуты не пожалел, что менты избавили от этого гемороя. Только капсюльный!

Так ,ну чё уже изобрели ЯРЛу,оружие свободы?
Позволю себе!
А то так и не освободится !
Значит ,элементарно.
Однозарядник ,стреляет с открытого затвора как ПП.
Гильза выбрасывается ,затвор становится на боевой взвод,пальцем отжимаем спуск вперёд ,тем самым фиксируя затвор в заднем положении ,чтоб при зарядке пальцев не лешится.
Вложили новый патрон .
Выстрел и так далее.
Ну и чё схема отработана десятилетиями .
И на кухнях в гаражах тоже.Вперёд ЯРЛ ,за свободу Украины!

Обязательно моё имя всуе упоминать?
Мы вообще ПП делаем или однозарядный пистолет? Если однозарядный пистолет то или "Либерейтор-2" - ствол на резьбе, или подвижный подпружиненый ствол типа "Терминатор".
Насчёт гильз от ПМ. Во первых их было да хрена в СССР.
Второе они цилиндрические и легко зажимались в школьный токарный станочек для рассверливания под Жевело.
Третье, развёртка на 9мм. никогда не была проблемой, а стреляные пули ПМ можно было наковырять и продавить через фильеру в 9мм. пройденную до закалки той же развёрткой.

за свободу Украины!

ствол на резьбе

Во первых их было да хрена в СССР.

Мы вообще ПП делаем или однозарядный пистолет?

"Либерейтор-2"

нужно земель присобачить - Ростовскую обл.

Обязательно моё имя всуе упоминать?

Palitch
Я классе во 2-3,лазал за гильзами 😊 на железнодорожные пути,где сейчас метро Нагатинская.7.62х54 и 7.62х39 валялись везде-их может куда в район ЗиЛа везли,на переплавку?

а там было что-то медеплавильное

скорее между Нагорной и Нагатинской

Не ,ну чё обижаешся?Тема то твоя!

Байонет быстрее

Быстрее всего коническая резьба Брикса

Во, наваял. По моему так было. Это делал тоже в юношестве, под впечатлением пистолета рабочих 1905г. Это только начало, потом я сделал его автоматом. Кал. 5,6

Блиииин Браунинг ,механический ,ну аафигеть!
С него скорей всего и слизнули ,не вы,рабочие 1905г.
Вопрос почему так ,почему не самозарядный!

Это моя конструкция, самопал рабочих Пресни показан выше,капсюльный., пост 445.
Строил магазин,потом, 6 или больше месяцев ушло на делания, переделывания и т. д. я думаю поймёте, что делал в принципе кушёвый человек-самоучка, всё методом тыка, литературы то не было по оружию, кроме энциклопедии Брокгауза и Эфрона у нас в семье.

Это моя конструкция, самопал рабочих Пресни показан выше,капсюльный., пост 445.

[QУОТЕ][Б]Ростовскую обл., Кубань, и Ставрополье, зачистить от зверья, чурок и ициков, и гуляй казак!

#466 ИП[/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------------

- Кемскую волость?.... 😛ipec:
- Забирайте!!!... 😛

дядя Толя не ваше,не распоряжайтесь :^Р,а там вообще и своих казаков хватает захотят ли этого они?

[QУОТЕ][Б]а там вообще и своих казаков хватает захотят ли этого они? [/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________________

Ну да, ну да... 😞
А джигитов из Махачкалы, Грозного, Баку и протчих центров мировой цивилизации енти казаки сегодня, стало быть, встречают "хлебом&солью"?... 😛

map
Ростовскую обл., Кубань, и Ставрополье, зачистить от зверья, чурок и ициков, и гуляй казак!
100% солидарен.

А ещё зачистить Дагестан и Остальные области России, Восточная Сибирь, давно ждёт героев.
Может быть хоть тогда, наконец найдут, тех мамонтов, о которых говорит местное население.

PAN horunj
Так ,ну чё уже изобрели ЯРЛу,оружие свободы?
Позволю себе!
А то так и не освободится !
Значит ,элементарно.
Однозарядник ,стреляет с открытого затвора как ПП.
Гильза выбрасывается ,затвор становится на боевой взвод,пальцем отжимаем спуск вперёд ,тем самым фиксируя затвор в заднем положении ,чтоб при зарядке пальцев не лешится.
Вложили новый патрон .
Выстрел и так далее.
Ну и чё схема отработана десятилетиями .
И на кухнях в гаражах тоже.Вперёд ЯРЛ ,за свободу Украины!

Вы бы какую схемку хоть от руки набросали. А мы бы посмотрели. Здесь вона даже Мап картинками свои мысли иллюстрирует. 😊 А уж лучше его свои конструкции никто не описывает.

И пусть Рапсодия Queen-разобьёт мне сердце. Опять.

Вы бы какую схемку хоть от руки набросали.

где простейший экстрактор!!!???
Мап предложил классический, подпружиненный
а это сложно для пацанорайоноф

все уже придумано акромя извлекалки опухшей гильзы
она как та корова в бомблюке из дебильного фильма

извлекалки опухшей гильзы

http://youtube.com/watch?v=Av0pEqR5KWs
Американец обходится без экстрактора. Система со свободным затвором.

[QУОТЕ][Б]где простейший экстрактор!!!???[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

Простейши зацеп на Кольте 1911-ом ... 😛 Делается даже пилочкой для ногтей... 😀

[QУОТЕ][Б]все уже придумано акромя извлекалки опухшей гильзы[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

В нормально сделанном патроннике, руками выросшими не из жoпы, гильза НИКОГДА не раздувается... 😉

гы нашол по выше приведённой ссылке http://www.youtube.com/watch?v=RzUnZblx1Hs&feature=related

ух пособие http://www.youtube.com/watch?v=FskNx4UBZvc&feature=related

и ещё метод http://www.youtube.com/watch?v=WpzUpicHBBg&feature=related

DIGION
ух пособие http://www.youtube.com/watch?v=FskNx4UBZvc&feature=related

Примитив..., чернила для 4 класса, курсы кройки и шитья в детском саду.... 😀

В нормально сделанном патроннике, руками выросшими не из жoпы, гильза НИКОГДА не раздувается.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПАН хорунй:
[Б]
Ну на кухни оно дело такое!
Как получится,чаще оно не очень![/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Наличие Кухни еще не предполагает и не определяет отсутствие в ней Головы... 😉

Наличие Кухни еще не предполагает и не определяет отсутствие в ней Головы..

дядя Толя сейчас ни в младших,ни в старших классах порой о труде и не слышали

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИГИОН:
[Б]дядя Толя сейчас ни в младших,ни в старших классах порой о труде и не слышали[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну да. А о том, што головами еще можно и думать, по телевизерам тожеть забыли обьявить... 😛

разговаривал недавно с одним 19-ним молодым человеком,понял что головами думать не желают,и что это нужно тоже не желают понимать ,и не переубедишь...:^(

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИГИОН:
[Б]разговаривал недавно с одним 19-ним молодым человеком,понял что головами думать не желают,и что это нужно тоже не желают понимать ,и не переубедишь...:^([/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Ну, дык, естественный отбор, по-Дарвину, еще нихто не отменял... так што участь их очевидна И ВИНОВАТЫ ТОКА САМИ они:::. 😀

ВИНОВАТЫ

дабы не кормить чужую армию нужна срочна ввести розги в предметах -
физика, математика

дабы не кормить чужую армию

срочна ввести розги в предметах -
физика, математика

Кстати, map, к вопросу о патронниках. Сейчас это быстрый и скушный процесс: сверло, комбинированное сверло и комбинированная же развертка. Развертку присылают хоть и из браунеллс, комбинированное сверло запросто делается точильным кругом и дрелью. Но вот в Союзе комбинированную развертку для патронника купить было негде, только сделать, а это тоже не просто, углы и пр.
Отсюда вопрос - как Вы решали эту проблему в юности? Двумя развертками и кондукторной втулкой? Просто растачивали? Или как-то ещё? Поделитесь воспоминаниями 😛

к вопросу о патронниках.

Зубчатая рейка+шестерня с прикреплённым спусковым крючком -при нажатии,шестерня поворачивается,и опускает рейку вниз

но если толкать спусковой крючок вперед то да вниз)))

сверло, комбинированное сверло и комбинированная же развертка. Развертку присылают хоть и из браунеллс, комбинированное сверло запросто делается точильным кругом и дрелью.

На статью то!

однимает рейку вверх если быть точнее ))))))

но если толкать спусковой крючок вперед то да вниз)))

Не ,ну вы с рейками шестернями акуратнЕй,а то Льюс невзначай получится!

а то Льюс невзначай получится!

PAN horunj
Последнее интересно.
Ну ткпой недопонял ,как?
Но ,всё ,что выше грамотно красиво,но можно и проще.
Не поточное то производство.И так сойдёт!На статью то!

На самом деле, не так страшно, как кажется 😊
http://www.chipmaker.ru/topic/85058/ - если прямо собрались делать, чертежик приблуды в стартпосте.

Специальное обучающее видео имеется:
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

а также:
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=xkptzEKyW1w

А тему УСМ ДАО ,рассмотреть есть настроение?
Давим-давим-давим-накол-Бум!

И чего-то тема с откидным затвором а-ля БерданN1,подзабылась,и к откидным,как у Крнка-чего- не возвращаются

Сыро ещё конечно, очень , ну вот как то так.

А исчё ствол на оси можно поворачивать, хоть на вертикальной, хоть паралельной оси ствола. Кстати такую стрелялку под Жевело я когда то делал из ствола от советской воздушки. Там в казённике отверстие под замыкатель паралельно оси ствола, просверлил насквозь и на болте закрепил к казённой части, очень удобно. У меня ствол поворачивался по часовой стрелке на 60 градусов.

Я, вот беда, не вижу рисунков, 2-ой день. Может с нетом что.

Если видите мои рисунки скажите, я попытаюсь их описать.

Нет рисунков.

Пока "временно" нету картинок, хочу задать присутствующим один вопрос.

Рисунки это только рисунки. На них все красиво. Вот научился я в солидворксе немножко рисовать, но кроме красивости другого толку мало. На рисунке можно что угодно нарисовать и все будет красиво. А вот будет ли оно работать - покажет только практика. (И еще могут показать какие-то сложные расчеты, которыми я не владею.)

Наверное для "создания" чего-то типа эрзаца сложные расчеты тоже не могут применяться, не тот уровень. Тут надо по принципу "аналогии" действовать. Например у глока затвор под 9 пара весит столько-то, значит и у другого пистолета действующего по похожей схеме затвор должен весить примерно так же.
Например у кольта выбрасыватель работает хорошо, значит и мне можно взять его за основу или тупо скопировать.
И так далее. То есть простая компиляция уже хорошо зарекомендовавших себя технических решений.

Но иногда возникают вопрос о том, почему конкретно не применяется на первый взгляд очень красивое решение?
Здесь с такого решения началась эта тема. Это схема с запиранием канала ствола свободным стволом движущимся вперед. На первый взгляд такое решение имеет несколько огромных преимуществ. Например:
1. Для многозарядного полуавтоматического пистолета очень привлекает возможность вместо вырезания сложного затвора и направляющих на затворе и рамке использовать простой точеный на токарнике подвижный вперед ствол.
2. Если не заморачиваться с простотой затвора, то есть еще одно большое преимущество данной схемы. Сейчас много усилий тратиться на создание максимально коротких моделей пистолетов. Одной из главных характеристик компактных моделей, которые чаще всего сейчас используют гражданские для ношения с целью самообороны, является процентное соотношение длины ствола к общей длине пистолета. Но ведь в этой схеме как раз этот показатель и будет одним из наибольших.

Понимаю, что не используют эту схему из-за каких-то недостатков. Сам могу предположить два возможных недостатка видимых сразу:
1. Плохо работает механика подачи патрона в патронник. Но все же плохо потому что конкретные модели не довели до ума, или эта схема даже в принципе теоретически плохо работает?
2. Во время подачи патрона пуля в гильзе возможно сдвигается со своего места.

В интернете пишут про такие недостатки:
-низкая скорострельность. Но снова вопрос, а насколько низкая: четыре выстрела в секунду? Или три? Или два???
- низкая точность стрельбы. А почему? Потому что ствол ходит туда-сюда? Ну так в современных пистолетах ствол не только ходит, а еще и перекашивается. И ничего. Точность хорошая.
- громоздкость оружия. Тоже не понятно почему. Сила действующая во время выстрела на ствол меньше силы действующей на затвор. То есть ствол может быть легче чем затвор. Но даже если их массы равны, то в чем тут громоздкость?

Короче вопрос такой (если кто знает ответ): почему эта схема с запиранием канала ствола подвижным вперед свободным стволом практически не применяется на практике в пистолетах? (Иногда применяют только в гранатометах и еще кое где.)
Понимаю, что даже присутствующие на ганзе оружейники с большим опытом работы вряд-ли встречались с такими системами в жизни. Я и в интернете нашел всего несколько моделей которые "пробовали" выпускать, не говоря уже о реальной жизни. Но может есть хотя бы теоретические (или практические) соображения на это счет? Или кто-то может хотя бы разъяснить те недостатки, о которых я написал?
(Ну я и много написал, прямо трактат целый. 😊)

Короче вопрос такой (если кто знает ответ)

Короче вопрос такой (если кто знает ответ)

Ответа не знаю,но берусь ответить -по смейтесь-по смейтесь.Если ИМХО-то дело в целкости.Массивный ствол\сдвиг до момента выстрела,а не после как в иных схемах

Понимаю, что не используют эту схему из-за каких-то недостатков.

Энергия движения ствола вперед может быть достаточной для совершения цикла перезаряжания только в случае применения гильз "бутылочной" формы (манлихеры)или ствольной группы отн. большой массы(шварцлозе 1910).
Во втором случае рамка пистолета представляет собой рукоятку прикрепленную к свободному затвору , со всеми вытекающими (зверская отдача при отн. слабом патроне, чуствительность автоматики к хвату).

Так?

применять только для патронов с бутылочной гильзой

Потому и зверская отдача

Со зверской отдачей все понятно и логически и интуитивно.
С бутылочной гильзой логически тоже все ясно. Там часть давления идет не на разгон пули, а на разгон ствола.
Не совсем понял с канавками Ревелли. Механизм понятен, а вот следствия не очень. То есть получается что могут быть два "чисто условных" случая:
1. Гильза во время выстрела находится в патроннике с канавками Ревелли и "продута" газами снаружи через канавки Ревелли.
2. Гильза находится в патроннике без канавок Ревелли и во время выстрела она "прилипла" к патроннику.

Отсюда я делаю выводы: Извлекать гильзу в первом случае, конечно же, будет легче.
Второй вывод: давление на ствол направленное вперед да и во всех остальных направлениях тоже будет одинаковым также в обоих случаях. Разница появится только тогда, когда при свободном или полусвободном затворе в первом случае гильза начнет двигаться, а втором случае гильза "прилипнет" под давлением к патроннику и не будет двигаться. Или ее движение будет хотя бы тормозится. Тогда давление на ствол в "переднем" направлении в этих случаях будет различаться. Из-за этих вариация "движения-недвиженея" гильзы и будет страдать надежность работы системы?
(Кажется так, а то уже путаюсь. 😊)

(Хотя, и так много узнал. Как говорится, не все сразу. 😊)

И еще по поводу недостаточной энергии у такой системы для извлечения гильзы. Но ведь на ганзе пишут что при правильно сделанном патроннике и, может быть, некоторой смазке на патронах гильза выскакивает сама даже без выбрасывателя? Или говоря о недостатке энергии ствола для перезарядки системы Вы имеете в виду случаи работы не только в идеальных условиях, а и полевые условия, когда в систему попадает песок и т.д. Там перезарядка станет нестабильной?
Или речь о том, что не хватит энергии еще и для досылания патрона?
В общем это уже числовые величины и сомневаться не буду. Измерить я их все равно не могу.

А по поводу зверской отдачи, то ведь теоретически получается, что она должна быть не больше чем при стрельбе из не автоматического пистолета. Например из того же дерринджера? Хотя нет. Это я уже туплю. В дерринджере ствол жестко связан с рамкой и инерция ствола также будет участвовать в компенсации отдачи. А в схеме с подвижным стволом масса ствола участвовать в гашении отдачи не будет. И отдача в схеме с подвижным стволом будет больше так как будет работать только масса рамки.
(Это называется пока не начнешь кому то объяснять - сам не поймешь. 😊)

те недостатки, о которых я написал?

Не знаю. Как на меня, то вот этот красив:

Но вкусы у всех разные, так что...

Похоже сервер тоже считает, что этот пистолет некрасив, так как не хочет принимать его фото. 😊 (Я и забыл что сейчас "временные трудности" 😊)

вот этот красив:

Хино Комуро. Раз мы говорим о красоте, то отвлекитесь от того, что он плохо стреляет, и представьте, что с этим у него все в порядке.
http://www.forgottenweapons.co...no-komuro-1908/

Хотя я ведь сразу предупреждал, что вкусы у всех разные. 😊 Вон некоторые тащатся от уже современного пистолета с такой схемой - Симмерлинга. А мне он внешне так, ничего особенного.

Рукоятка только у него кажется великоватой для такой верхней части. Немного визуально бы поменьше. 😊 И с выдвинутым стволом он красивее. 😊
Но это уже разговор ни о чем. 😊

Некрасивый.А Сим..нг,он же не автоматический.

Вернёмся к нашей теме. Подвижный ствол однозарядного пистолета позволяет практически ВСЮ длину оружия использовать под длину ствола. Ну там казённик 6-8мм. толщиной с торчащим бойком.
Экстракция. Шептало имеет переднюю грань для постановки ствола на боевой взвод. И заднюю приподнятую часть в виде зуба входящего, при оттягивании ствола вперёд, в паз для упора в закраину гильзы. Это и есть экстактор, или если хотите отсечка-отражатель.
Заряжание или постановка на предохранителый взвод. Оттягиваем ствол до упора (полного сжатия пружины) вперёд. Варианты: второе шептало и второй спусковой крючок, ось-задержка - пруток 6-8мм. спиленный на половину с флажком под большой палец, подпружиненная спусковая скоба со шпорой выполняющая роль второго шептала. Выдумывайте дальше Г.г.!
Таким образом после выстрела ствол может откатится вперёд. А может остаться на месте. В этом случае мы оттягиваем ствол вперёд, экстрактор выталкивает гильзу, и ствол становится на предохранительный взвод для заряжания. Зарядили, держим ствол и снимаем с переднего шептала и отпускаем ствод до упора в бевой взвод. Это можно сделать одной рукой щелчком. Дабы закраина-капсюль не накололась боевое шептало имеет ступеньку. Нижняя упирается в торец ствола, верхняя назад на 1-15.мм для не выпадания гильзы.
Я сам уже понял, что я написал. Рисовать не умею. С уважением.

Некрасивый.А Сим..нг,он же не автоматический.

Я сам уже понял, что я написал. Рисовать не умею. С уважением.[/B]

Еще раза три объясните, может и мы поймем. 😀

А вообще, учитывая насколько прост например тот же полуавтоматический Хино Комуро, то какой смысл вообще в однозарядном? 😊 Вполне себе приличный эрзац. И главное это не просто схема, а его работа проверена хоть в небольшом, но таки серийном производстве. УСМ доделать и рамку сделать не фрезерованной, а из тех же пресловутых пластинок скрученных винтами. Вон даже келтек не стесняется свои изделия болтами скручивать.

насколько прост например тот же полуавтоматический Хино Комуро

http://guns.allzip.org/topic/36/392536.html
В этой теме есть красивые картинки с Хиной-Комурой (пост 39)
И еще:
http://gunsite.narod.ru/hino_komuro.htm

красивые картинки

Я тут посмотрел на пистолет Лютце, мне понравилась боевая личинка запирающая ствол. А если ея подать в верх спусковым крючком во время свободного хода?

Разобрался.И сразу посетила мысля,а что если на конец ствола насадку,типа дульного тормоза?И взводить удобней,и перезарядка наверняка произойдет.

Ну а уж предохранителей можно понаставлять и десяток. Сам Гастон Глок лопнет от зависти. 😊

Моё мнение, "Семерлинг"-ЛМ-4, великолепнейший, автоматический пистолет. Хоть и недолюбливаю, авт. пистолеты, этот вызывает, просто восторг. Длинна 132 мм., кал.45!!!!!!, 5 зарядов, при патронах "парабеллум"-7!!!
Только самовзвод, по причинам я думаю тем же что и наш "Малыш"-ОЦ-21.
Дизайн, на мой взгляд-потрясающий.
Пистолеты этого типа, не требуют сложных систем запирания, при мощных патронах. На испытаниях, показывают себя, как очень надёжные.
Да, значение бутылочной гильзы преувеличено. Манлихеры 1895 гг., были 6,5 мм., 7.8мм. калибра. 6,5 не знаю, а 7,8 гильза циллиндр-22 кгм.*м.
Пистолет Шварцлозе 1909гг. в штатах имел коммерческий успех, а в Европе нет.

автоматический пистолет.

www. GANSITE.NAROD.RU
Пистолеты | Семмерлинг ЛМ-4 (Semmerling LM-4)

Американский пистолет Семмерлинг ЛМ-4 был разработан как оружие самообороны. Производился начиная с 1978 года и до 1982 года компанией Semmerling Corp., штат Массачуссетс, США. Сокращение ЛМ-4 в названии пистолета обозначает фамилию конструктора и номер модели (P.R. Lightman, модель 4). Всего было произведено около 600 пистолетов данной модели, что было продиктовано не высоким коммерческим спросом на него.

Пистолет интересен работой автоматики перезарядки засчет подвижного вперед ствола. Применение данной схемы позволило применить мощный патрон .45 ACP для этого карманного пистолета. Ударно - спусковой механизм позволяет стрельбу только самовзводом. Магазин на 5 патронов, кнопка защелки магазина расположена на левой стороне внизу рукоятки. Механического предохранителя нет, прицел открытый не регулируемый.

Из модификаций стоит отметить то, что пистолет выпускался также под патрон 9х19 Парабеллум, емкость магазина при 9 мм калибре была 7 патронов.

Калибр 11,43 мм
Применяемый патрон .45 ACP
Длина 132 мм
Длина ствола 94 мм
Масса без патронов 680 гр
Емкость магазина 5 патронов
"Все пистолеты мира" Ян Хогг и Джон Уикс.
Я думаю эта система превосходит традиционную, Немного опоздала, поэтому и не расцвела, так пышно, а потом зашикали, зачмырили.

автоматический

Нет 😞. Мало того, нужно передергивать ствол второй рукой перед каждым выстрелом. Вот цитата из англ.яз. Вики:

"The barrel mechanism is manually pulled forward to eject the fired round, then pushed back to chamber the next round. This can be accomplished by thumb."

Ствольная группа сначала отодвигается вперед вручную, экстрагируя стреляную гильзу, а потом возвращается обратно, досылая следующий патрон
в патронник. Перезаряжание можно осуществить посредством
большого пальца руки.

По запросу Semmerling LM-4 pistol в гугле выпадает фота из мануала, где это все показано.

Конструктор "Семерлинга" утверждал, что движение ствола вперёд, сильно компенсирует отдачу столь мощного боеприпаса.

что движение ствола вперёд, сильно компенсирует отдачу столь мощного боеприпаса.

http://www.youtube.com/watch?v=PlOHIDiRA2Y

Погуглил. На всех сайтах он позиционируется, как полуавтоматический (по русски читай автоматический) Будте повнимательней ув. Alexander Pyndos.
В конце приписки, якобы из за сильной отдачи в автоматическом режиме, стрелять нельзя (не стрелял-не знаю). А Вы?

Что русскому в кайф, немчуре и америкосам смерть!

На всех сайтах

http://www.google.com/patents/...epage&q&f=false

Сделать его под ПМ или 9 мм. Браунинг (7 зарядный), чем не вещь? Ствол длинной =ПМ, а длинна пистолета 132 мм., не забудте.

Какой-то на него прайс волюнтаристкий 😞 http://translate.google.com/tr...-LM4-Semmerling http://translate.google.com/tr...-LM4-Semmerling -440?

http://www.google.ru/url?sa=t&...g7UDZ9A&cad=rjt
не знаю правильно ссылку поставил.

http://www.google.ru/url?sa=t&...jOFJRB5VYi52NXw

http://www.google.ru/url?sa=t&...6T4afW40lpiFiBQ
Можно продолжать до утра (всё по Вашим ссылкам)

А вот широко известный в определенных кругах Дмитрий Кочетков aka "Casatic" пишет:

Однажды в ТЕКСТЕ искренне вашего про пистолет Semmerling такой пистолет был назван "LM4 с дополнительным замыкателем удлиненного ствола (обратите внимание на резьбу под глушитель), предназначенным для использования в качестве оружия специального назначения".

Так вот, посыпаю голову пеплом: на самом деле перед нами - сам таинственный XLM, "самый компактный самозарядный пистолет .45-го калибра".

Оружие, разработанное по заказу американских военных, использовало автоматику с подвижным вперед стволом и, судя по всему, конструктивно во многом напоминало пресловутый LM4 с ручной перезарядкой. Резьба на стволе предназначена для глушителя, вроде бы как аналогичного использовавшемуся в пистолете Mk22.

Что же до пистолета, ранее ошибочно определенного мною как XLM - то на самом деле он представляет собой самозарядную модель LM3.

Насколькло я в курсе, это пистолет с автоматикой с вращающимся стволом, выпущенный в количестве, едва ли превышавшем несколько штук, под патрон то ли .45 АСР, то ли 9х19.

То есть, по его словам полуавтоматическими являются XLM (который конструктивно во многом напоминал пресловутый LM4 с ручной перезарядкой) а также Симмерлинг LM3.

Может таки полуавтоматами являются именно эти две модели? А с LM4 мы немножко напутали? (Я в самом начале писал что полуавтоматом является только одна из моделей Симмерлингов)

Ну и сразу извиняюсь, что снова процитировал русскоязычный источник. 😊

posted 23-11-2012 00:48 Click Here to See the Profile for Alexander Pyndos Click Here to Email Alexander Pyndos пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать

quote:http://www.google.ru/url?sa=t&...6T4afW40lpiFiBQ

The Semmerling line of manual repeaters
ручное перезаряжание.

#567 IP
P.M. Ц
Ну Вы и "трудный". Вы что на самом деле уверены, что нельзя под 45 ый автоматический пистолет построить.

К стати: пишет что XLM не прошел испытания из-за большой отдачи, что не противоречит подсказке Alexander Pyndos о чрезмерной отдаче.
(Естественно думаю с этим можно бороться путем увеличения веса рамки или установки демпферов.)

Вот тут на аглоязычном форуме выложено фото страницы журнала (кажется это журнал) где почему-то сказано что вторая модель является полуавтоматом. Может они путают полуавтомат с ручным перезаряжанием? (Или может я чего путаю?)
http://forums.1911forum.com/showthread.php?t=215115&page=2

Вот еще англоязычный источник который говорит о полуавтоматической версии Симмерлинга.

http://www.pacovilla.com/?p=46352

Так что полуавтоматическая версия вроде была. Но предлагалась она почему-то только госорганам и только со слоганом "круче некуда". А гражданским предлагали только дерринджер четвертой модели.

Точно так же как и пистолет XLM (тоже с подвижным вперед стволом) предлагался тоже только государственным структурам и тоже только со слоганом "ну круче уже некуда". 😊

(Может у них госструктуры на эрзацах специализируются? 😊)
(Шучу, конечно. Пишут что эти пистоли были очень высокого качества и с прекрасных материалов.)

Может ошибаюсь, но где то пока шарахался по нету, показалось-ли нет, но в США существует ограничение на размеров 45 авто, для гражданского населения.
А основой договора, с военным ведомством, прямо написано, что ЛМ-4 должен быть авто. Но видно ценой не сошлись. Вот и поставили блокираторы затворов и пустили в розницу. Я так понял.
Вот по всему интернету нет единого мнения, а правы все.

Вполне возможно, что поставили ограничитель и обозвали как новую версию. Была вторая или третья версия, а стала четвертая. Но причиной могло быть и простое желание уменьшить отдачу. Ведь пистолет был самый легкий, а на предыдущих страницах мы уже говорили о том, что подвижный вперед ствол дает большую отдачу, чем зафиксированный.

А вообще хрен его знает, законы бывают ну очень дурацкими. Я это точно знаю. Там какой только фигни нету.

Вы что на самом деле уверены, что нельзя под 45 ый автоматический пистолет построить.

http://www.google.com/patents/...epage&q&f=false

и второй с автоматикой на св. затворе и под патроны .38 АКП:

http://www.google.com/patents/...ved=0CDcQ6wEwAA

Оба пистолета похожи внешне, их фоты приведены на рекламках фирмы Лихтмана, в ЖЖ Касатика, но у автоматического НЕПОДВИЖНый СТВОЛ.
Их часто путают профаны.

Столь опытный изобретатель не упустил бы возможности застолбить за собой некую удачную конструкцию.
Об ИксЭльЭм ничего достоверно не известно, даже был ли он изготовлен вжыве. В приведенных ссылках, и то что я находил нет ничего кроме догадок и пространных намеков.

Derringer LM4
Derringer LM4
Пистолет Американский Derringer LM4 Semmerling
Огнестрельное оружие типа Пистолет
Сравнить все пистолеты
MSRP $ 3,800
Производитель Американский Derringer
Сравнить оружие американского Derringer
Действие
Double Action
Полуавтоматический
Класс Карманный пистолет
Сравнить Пистолет - карманные пистолеты
Цель Защита
Сравнить все оружие обороны
Компоненты
Заканчивать Нержавеющая сталь
Захваты / со Черный пластиковый
Достопримечательности Front Sight

бавить объявление
EDIT
Общая информация для американского Derringer LM4 Semmerling
Обзор
Американский Derringer LM4 Semmerling сделан американским Derringer. Рекомендованная розничная цена американской Derringer LM4 Semmerling составляет $ 3800, что является существенно более дорогим, чем в среднем по всем огнестрельного оружия. Это карманный пистолет используется в основном для оборонных целей.

Размер
Общая протяженность составляет 5,2 дюйма со стволом длиной 2 дюйма. Это .45 калибра пушки.
Огнестрельное оружие функции
Длина 5,2 дюйма (13,21 см)
Длина ствола 2 дюйма (5,1 см)
Вес 1,5 фунта (0,68 кг)
Калибр и созданию
Мощность 5 раундов
Калибр 0,45
Сравнить 0,45 огнестрельного оружия калибра
Форма
Захваты / со Черный пластиковый
Заканчивать Нержавеющая сталь
Concealability Высокий
Достопримечательности Front Sight

Огнестрельное оружие Подробности
Derringer LM4
Derringer LM4
Derringer LM4


MSRP $ 3,800
Пистолет Американский Derringer LM4 Semmerling
Производитель Американский Derringer
Сравнить Американский Derringer огнестрельного оружия
Огнестрельное оружие типа Пистолет
Сравнить Пистолеты сравнения
Класс Карманный пистолет
Действие
Double Action
Полуавтоматический
Цель
Защита

Вот еще англоязычный источник который говорит

EDIT
Общая информация для американского Derringer LM4 Semmerling
Обзор
А LM4 Semmerling составляет $ 3800, что

С какого бодуна копипастить портянки с рекламного ресурса? Это называется СПАМ. Почему не зайти на сайт фирмы-изготовителя и не посмотреть. Там под всеми авт. пистолетами
так и написано авто, а остальные - дерринжеры, кои по определению автоматическими не являются.

У Лихтмана нет патентов на конструкцию с черезжопной автоматикой,а имеется один на пистолет с ручным перезаряжанием под мощный патрон.45акп:
и второй с автоматикой на св. затворе и под патроны .38 АКП:
Оба пистолета похожи внешне, их фоты приведены на рекламках фирмы Лихтмана, в ЖЖ Касатика, но у автоматического НЕПОДВИЖНый СТВОЛ.
Их часто путают профаны.

А можно еще пару просьб от профана? 😊 Или для начала хотя бы одну?
Я знаю Вы много занимаетесь с патентами. А не подскажете ссылку на патент (или просто рисунок или фото с описанием) более-менее вменяемого решения одной штуки. Меня интересует по возможности однорядный несъемный магазин без губок для пистолетов или винтовок - думаю без разницы. (Как осуществлялось удержание в нем патронов, заряжание магазина, подача патрона в патронник. По возможности детально, а не просто упоминание о таком магазине.) Если это, конечно, возможно и не займет много времени.

Я в какой-то теме, кажется, видел что-то такое. Кажется Павлов объяснял на примере винтовок. Но в какой это было теме уже не упомню. Да и вообще могу все перепутать так как тогда не обратил на это внимания. Может быть там шла речь о двухрядном несъемном магазине с губками.

Alexander Pyndos возмите книгу "Все пистолеты мира" Ян Хогг и Джон Уикс. Откройте её на 261 и прочитайте: ........Это была одна из последних известных попыток вернуть на рынок пистолеты с подвижным вперёд стволом, причём производитель утверждал, что именно применение данного принципа работы автоматики способно снизить действие отдачи столь мощного боеприпаса.
Нет книги, скачайте в нете, всего 30 мгб.
Извините, но я склонен доверять этим двум англичанам, которые с конструктором, возможно каждый день пиво пили.
Ну а в конце концов мы говорим не о Лихтмане, а о модели ЛМ-4.

[QUOTE]Originally posted by LBook:
[B]Вполне возможно, что поставили ограничитель и обозвали как новую версию. Была вторая или третья версия, а стала четвертая. Но причиной могло быть и простое желание уменьшить отдачу. Ведь пистолет был самый легкий, а на предыдущих страницах мы уже говорили о том, что подвижный вперед ствол дает большую отдачу, чем зафиксированный.
Вот насчёт отдачи, мне кажется всё не так уж плохо должно быть у этой системы.
Допустим, у нас есть ведро воды (вес. сила тяжести) и некто утверждает, что перелив ведро в пэт-бутыль мы получим два ведра воды.
1. Он Исус Христос.
2. Он просто придурок (это скорее всего).
Система очень мало была в разработке, имеются немногочисленные субъективные суждения. Я плохо знаю физику, но по моему силу (массу) улетающего вперёд ствола, необходимо вычесть из силы отдачи.

"Все пистолеты мира" Ян Хогг и Джон Уикс.

В Тексте между фотами сжато и политкорректно сформулировано то о чем я тут талдычу второй день. Это единственное место где у Хогга звучит
слово "automatic", применительно к лм-4, но, опять же в смысле отрицания сего факта. Он заостряет на этом внимание, дабы исключить кривотолки:
"...иногда упоминаемый как полуавтоматический, на самом деле является
многозарядным пистолетом с ручным перезаряжанием".
Далее по тексту, переводильщики заменили "принцип работы" на "систему автоматики". А я не могу врубиться откуда этот джихад. Оказывается кривой перевод причиной всему. На месте Хогга я бы им предъяву кинул.
Теперь мне все ясно, люди думают, что ссылаются на Хогга, а на самом-то деле, они это делают на какого-нить говнометария, кот. во время работы думал о том как плохо жить.
Для меня эта тема исчерпана, сомнений не было изначально, лишь непонятно было откудова ноги растут у сего заблуждения. Добавлю лишь то,что на сайте музея НРА, фото сего чуда называется... Semmerling LM 4 Semi Automatic Pistol, но текст под фото прямо и категорически это
отвергает:

The Semmerling LM-4 was designed as the ultimate in .45 caliber backup handguns. Crafted of the finest steels and handbuilt, the LM-4 was not a semi-automatic, but a manually operated repeater. The slide required a forward push and backward pull motion to eject the spent case and reload from the magazine

В самом деле, причина кроется в терминологии. По нашему полу. авт. или самозарядные, в мире где звериный оскал и узкий прищур называются
автоматическими. Для меня сам термин "полу-автомат" всегда отдавал гнильцой, это как быть наполовину беременной.
Вот, по ссылке еще один "полу-автомат" ...требующий перелома перед каждым выстрелом.
http://www.google.com/patents/...epage&q&f=false

По нашему полу. авт. или самозарядные, в мире где звериный оскал и узкий прищур называются
автоматическими.

Спасибо Alexander Pyndos, порадовали, какая хитрая зверушка! этот девайс.http://www.google.com/patents/US6234058?printsec=drawing#v=onepage&q&f=false
А с ЛМ-4, что то больно много странного перевода:...производитель утверждал и далее.
А почему я спорю-просто знаю, что сконструировать авто, таких размеров и в таком калибре не сложно, поэтому у меня подобные вещи не вызывают Ваших бурных эмоций.

Как же всё таки показать рисунки. Думаю у многих уже что то появилось. Может быть через какой то сайт. Грамотные есть?
Кстати Alexander Pyndos как Вы картинку поставили?

Сыровато, пока очень, но я думаю понять можно[URL=http://forum.guns.ru
Ба! Ставятся. Поехали.

Вот, по ссылке еще один "полу-автомат" ...требующий перелома перед каждым выстрелом.

Сыровато, пока очень, но я думаю понять можно

И смотрим на курок- Полезнова? 😛

Вот еще один современный прототип с подвижным вперед стволом от фирмы LOWRY INDUSTRIES.

А вот тут есть и видео с рассказом об особенностях будущей работы этой модели.
http://casatic.livejournal.com/620088.html

Впечатляют больше всего две вещи: сравнение с полноразмерным пистолем и то, что такая вещь еще не производится. 😊 Короче, перспективы туманны.

Ось на 5.6 5-6 мм. за глаза. Для большего, это паз нужно, но в ём долбежу много, зато под любой патрон. Отражатель, думаю снизу-изогнутая плоская пружина. При отходе ствола она будет отбрасывать стреляную гильзу вверх, Вам остаётся только дослать (по канавке) новый патрон и нажать на спуск, ствол- самовзвод. Спуск должен быть ниже и там же.

Интересно,а как Комуро разряжался?Каждый раз боек вывинчивать?

Опять что то, ничего не ставится.

alexkevin
Интересно,а как Комуро разряжался?Каждый раз боек вывинчивать?

Вынте магазин, и всё.

Вынте магазин, и всё

Что то все пропали, из темы. Даже никто не попытался обосрать мой проект. Удивительно (3-й раз) гробовое молчание, после моих выкладок. Странно.
А, я понял (подсказали, впервые в жизни), Все слушают и смотрят Агутина и Бусурмана в клипе "Ай, АЙ. АЙ.

alexkevin
А патрон,который в стволе?

Патрон в ствол попадает только тогда, когда Вы нажмёте на спуск, и тогда ствол (из переднего положения) двигаясь назад, захватит патрон и ударит его об неподвижный ударник. Выстрел.
Если ствол не приведён в боевое положение, т. е. не оттянут вперёд, он полностью перекрывает шахту магазина.

Седунов
гробовое молчание, после моих выкладок

К стати, клипп хорош. Впервые, с совка, такая режиссура, постановка, костюмы-супер, но наши бабы-это что то.

ipolyakh
В концепте-то все хорошо (кроме экстрактора).
По мне, сложно подпружинить зацеп крючка - он ведь такой маленький.
И хватит ли обеспечиваемого им хода?
И надо как-то фиксировать затвор от поворота.
А вот от одного недостатка моей (пост N1) конструкции Вы избавились - ствол на двух опорах, опорные поверхности могут быть короткими (типа базирование по двум коротким отверстиям вместо одного длинного). У меня опора длиной 20 мм, а Вам можно 2 по 5 - экономия длины рамки при меньшем перекосе ствола.
Хотя... ствол-то длиннее нужен. Или не длиннее. Но перекос все равно меньше.

Вот мне насрать, как мой ствол поварачивается, Крючков ни ни каких не существует.Это неважно. Напишите по E-mal. john-sed@mail.ru А так я понял Вам так мозги засрали " кнопочками" это "контора" хоть вроде из за бугра

ipolyakh
В концепте-то все хорошо (кроме экстрактора).
По мне, сложно подпружинить зацеп крючка - он ведь такой маленький.
И хватит ли обеспечиваемого им хода?
И надо как-то фиксировать затвор от поворота.
А вот от одного недостатка моей (пост N1) конструкции Вы избавились - ствол на двух опорах, опорные поверхности могут быть короткими (типа базирование по двум коротким отверстиям вместо одного длинного). У меня опора длиной 20 мм, а Вам можно 2 по 5 - экономия длины рамки при меньшем перекосе ствола.
Хотя... ствол-то длиннее нужен. Или не длиннее. Но перекос все равно меньше.

Извинте ответить ответить не дают. Пишете на mal.

ipolyakh
В концепте-то все хорошо (кроме экстрактора).
По мне, сложно подпружинить зацеп крючка - он ведь такой маленький.
И хватит ли обеспечиваемого им хода?
И надо как-то фиксировать затвор от поворота.
А вот от одного недостатка моей (пост N1) конструкции Вы избавились - ствол на двух опорах, опорные поверхности могут быть короткими (типа базирование по двум коротким отверстиям вместо одного длинного). У меня опора длиной 20 мм, а Вам можно 2 по 5 - экономия длины рамки при меньшем перекосе ствола.
Хотя... ствол-то длиннее нужен. Или не длиннее. Но перекос все равно меньше.

Патрон в ствол попадает только тогда, когда Вы нажмёте на спуск, и тогда ствол (из переднего положения) двигаясь назад, захватит патрон и ударит его об неподвижный ударник. Выстрел.
Если ствол не приведён в боевое положение, т. е. не оттянут вперёд, он полностью перекрывает шахту магазина.

при взведенном стволе патрон уже не в магазине.

ну тогда попроще, avito-авито.

абсолютно верно. Непосредственно перед выстрелом патрон находится
в интересном положении, где-то на треть длины гильзы в патроннике

ipolyakh
В концепте-то все хорошо (кроме экстрактора).
По мне, сложно подпружинить зацеп крючка - он ведь такой маленький.
И хватит ли обеспечиваемого им хода для накола?
И надо как-то фиксировать затвор от поворота.
А вот от одного недостатка моей (пост N1) конструкции Вы избавились - ствол на двух опорах, опорные поверхности могут быть короткими (типа базирование по двум коротким отверстиям вместо одного длинного). У меня опора длиной 20 мм, а Вам можно 2 по 5 - экономия длины рамки при меньшем перекосе ствола.
Хотя... ствол-то длиннее нужен. Или не длиннее. Но перекос все равно меньше.

alexkevin
Ну и как разрядить это положение?Вынув магазин,спустить ствол,удерживая пальцами?Это для мазохистов.

Я точно не помню, вынуть магазин и стукнуть о твёрдую поверхность, рукояткой, по моему.

Вопрос не по этой теме:
Хлопушка типа ручки под Жевело - тоже нельзя изготовлять?

Глубокоуважаемый ipolyakh!
Ваша схема прекрасна! Учитывая,что мы теперь Хиро Камуру изучаем. Вам, раз Вы умеете рисовать, нужно добавить следующее. Ваше шептало торчащее сверху должно иметь форму буквы "Т", то есть у Вас два зуба. Зуб ближе к стволу это шептало предохранительного взвода (для заряжание). И второй зуб выше для боевого взвода - упор патрона и выстрел. С глубоким уважением ЯРЛ.

мы теперь Хиро Камуру изучаем

А никак, стрельнули в небо и вся разрядка. Вон у пиндосов все 8 патронов для разрядки нужно было в небо выпаливать.

А никак,

все 8 патронов для разрядки нужно было в небо выпаливать.

Вроде так и есть. Согласно преданиям акынов сайта ForgottenWeapons, создатель сего чуда (Хино) отстрелил себе палец при попытке его разрядить.

О, а что это такоэ было?

создатель сего чуда (Хино)

там была пачка на 8 патронов, вылетала только пустая.

Врут видно, но говорили, что китайса делали себе и под 7.63 Маузер.

Короче,кроме страшилок про потерянные пальцы,мыслей никаких нет?Про Хино в смысле.

Про Хино в смысле.

про гаранда,видимо пытались сам Михаил Тимофеевич не скрывал что за основу своих творений в первых вариантах автоматической винтовки он брал именно Гаранд,просто перевернул затворную группу,да вы и сами всё увидете как только найдёте в инете винтовку Калашникова ложе просто скопировано,у меня фотка в книге просто,а автомат это уже творение другого конкурса...

хехе многие может быть и знают что винтовку Калашникова изобретал гне только М.Т. Калашников,а был ещё и в 1916 году М.Г. Калашников который тоже мечтал одарить нашу армию автоматическим оружием... АВТОМАТИЧЕСКАЯ ВИНТОВКА АРХИТЕКТОРА КАЛАШНИКОВА
11 февраля 1916 г. архитектор М.Г.Калашников, служивший в Отделе переустройства Центрального Николаевского вокзала, представил в Отдел Изобретений Центрального военно-промышленного комитета свой проект "Приспособление к автоматической стрельбе из ружей" (охранное свидетельство N 418). По сути это была новая автоматическая винтовка, принцип действия которой строился на основе отдачи полусвободного затвора. Сцепление затвора со стволом осуществлялось двумя личинками ("кулачками"), качающимися на вертикальных осях. Под действием отдачи фигурная головка ударника сводила кулачки и освобождала затвор. Запирание производилось двумя пружинами. Вместо рукоятки перезаряжания над казенником ствола на вертикальной оси крепились две изогнутые "лапки"-рычаги, воздействующие через выступающие оси кулачков на затвор. Питание осуществлялось от секторного магазина на 14 патронов, имевшего большой изгиб.
Проект был передан на рассмотрение постоянному члену Артиллерийского комитета ГАУ, ведущему специалисту в области автоматического оружия полковнику В.Г.Федорову, который положительно оценил идею конструкции. Вместе с тем он указал на такие ее недостатки, как открытое расположение ряда частей затвора, отсутствие в спусковом механизме специального разобщителя, возможность двойной подачи патронов. В целом же работа была признана "заслуживающей внимания". Однако V отдел Артиллерийского комитета, сославшись на крайнюю затруднительность разработки "в настоящее военное время... новой системы автоматической винтовки", отказал Калашникову в помощи "со стороны казны".

вот кстати карабин на его базе http://www.dogswar.ru/oryjeina...rabin-kala.html

Я имел ввиду скопировать Гаранд 😀, притом массово в сов. условиях.

ну Б-24 скопировали же массово и в сов.условиях...:^)

при том скопировали всё и даже забытую в кабине фотокамеру тоже скопировали и там же повесели(последнееможет быть легенда)

ну Б-24 скопировали же массово и в сов.условиях...:

зато с гордостью написали что у дугласа 980 л.с. а у Ли-2 целых 1000л.с.

может потому АК и появился что Гаранд хорошо скопировать не смогли?

Гаранд хорошо скопировать не смогли?

Главное шобы песка не боялся и плевать что дальность меткость хуже на расстояниях конкурентов-главное что бы песка не боялся!!!!

блоху то подковали,а вот воспроизвести -то так и не смогли тоже...:^(

Подводя итог, минимально возможный размер конструкции, с учетом предложенного Alexkevin'ом УСМ, а также с условием ОТСУТСТВИЯ фрезерных работ, получился вот такой:

Итак, говноган (с):
Ствол вставляется спереди. Патронник удлинен на 6 мм, в которых имеюцца боковые прорезы в стенках ствола, перпендикулярные оси ствола, 2 шт., шириной по 3 мм. За них ствол фиксируется, путем вставления сверху хуеты вроде стопорного полукольца. В казенной части завернута пробка на резьбу М8. В пробку перед нарезанием на неё наружной резьбы впердолен ударники пофиксен штифтиком. УСМ от Alexkevin'а, см. выше в теме, только вместо пружины шептала - подпружиненный толкатель. Места под ствол и под УСМ в коробке - отверстия диаметром 15 мм., в задней части стенка между ними сточена на глубину 15 мм (не на станке, а, допустим, дремелем, бля 😊)
Спусковая клавиша круглая в сечении, паз в ней можно проточить напильнегом 😊 Пружинки купить. Тяга спуска - стержень с резьбой по краям, на одном крае стопор накручен, на другом - зацеп для шептала. Патрон - 9*17 😊 Но покатит и мелкан, чтобы руку не сушить. Ярл, радуйтесь - для изготовления потребны - дрель на штативе, точило электрическое, дремель с комплектом насадок, сверла, притом комбинированное сверло одно придецца сделать, тиски, набор напильнегов и надфилей, метчик М8, метчик на 16 мелкий, такие же плашки, сталь 40ХН и руки не из жопы. Никаких станков. Еще трубочку под ствол где-то надо взять, или просто заказать её токарю и взлабнуть в ней патронник 😊

Силуэтом и размером сие угрёбище напоминает пульт от шерхана. На связке ключей, как брелок, ея можно таскать, оклеив синей плёнкой, чтоб похоже было.

Б-24 скопировали же массово и в сов.условиях

Извините за обшибку давно уже этим не интерисовался да простят меня за это любители авиации.

Ярл, радуйтесь

ЯРЛ
Сала Героям! Героям Сала! (троекратно, drei Hoch). Особенное меня радует сухарное запирание ствола. А если Вы сухарик потеряете? Кстати, а на чём он держится? Выкручивающийся ствол это две детали, ствол и рамка. А тут аж три, ствол, рамка и сухарь. Сухрь при перезаряжании и где держать будем?

Поджать его можно, не проблема. Совсем избавиться, заменив резьбой, тоже можно, какую-нить мелкую нарезать, и всё. Но её дольше выкручивать, чем выдернуть, держа за бока, сухарь. Лишняя мелкая деталь в руке, это, конечно, не айс, но для такого говна устройства, рассчитанного на единственный выстрел в упор, быстрое перезаряжание абсолютно не критично. На дистанции 5-7 метров максимум, если вы не попали первым выстрелом, перезарядить вы не успеете даже обрез, не говоря уж про вундервафли вроде стреляющих ручек или вышеуказанной. Зато никакой фрезеровки, как вы и хотели. И офуенная компактность, как хотел ТС, и ничего не надо взводить перед выстрелом. Можно стрелять через карман 😊

Можно стрелять через карман

ЯРЛ
А чтоб ткань не загорелась нужно пропитать раствором квасцов и высушить.

То бишь вы так ни разу не стреляли 😊 Будет дыра в ткани, и ткань изнутри покрывается копотью, кроме того, немного обжигает руку. Но ничего не загорается, это ересь какая-то 😊

Я тут подумал - если придать свинцовой пуле форму эллипса в сечении, сплющив её - тогда-то она не должна свободно вываливаться из ствола в любом положении?

ipolyakh
Я тут подумал - если придать свинцовой пуле форму эллипса в сечении, сплющив её - тогда-то она не должна свободно вываливаться из ствола в любом положении?

цена низкая, спрос огромный

Сравнение дано только с револьверами с раскрывающейся рамкой -25% ст-ти. В России продавали Ивер Джонсон по 6 рублей за штуку.

ipolyakh
Я тут подумал - если придать свинцовой пуле форму эллипса в сечении, сплющив её - тогда-то она не должна свободно вываливаться из ствола в любом положении?

Здесь повторюсь. Лучше не много деформировать гильзу (совсем чуть), это не окажет никакого влияния на баллистику пули, в отличии от деформации (хоть какой) пули.

Всем спасибо. До свиданья. Ушел в армию.

ipolyakh
Всем спасибо. До свиданья. Ушел в армию.

Что, доконструировался? 😞

Или решил ознакомится с этими вещами поближе? 😛

В любом случае удачи тебе в этом нелегком деле. 😊

доконструировался?

Ушел в армию

вот так и идут наивняки на каторгу насмотревшись "служу сов союзу" (я про себя)

Чота подкисла тема. Одни заумныя разговоры вместо прикольных картинок.

прикольный пистолетик, но ручка проще, легше, безопасней

Гость, хоть вы мне поясните, что за тема - цифири в краусном квадрате?
а то все морозятся, а я переживаю...

abc55

Это пропасчие без единой извилины в мозге, тупые настолько, что насцать им в уши может даже престарелая татарская ТП из глухой татарской деревни. Их еще называют пидо**квадратники.
О тупости этой гиблой публики говорит вот эта страница http://individualizmu.net/
там же и выдают квадраты.

Короче это перепись клавиатурных ремб-задротов, переживать не стоит, оне не опасные ))

Ручка ассоциируется с мелкими калибрами и имеет большие габариты.
А эта штука не опаснее ручки.

Кстати уже упоминаемый в теме WSP имеет большой резерв для упрощения
http://www.google.com/patents?...ted_pages&cad=4

К стати, раз уж речь зашла о WSP, то хотел спросить, это только мне кажется, что в этом патенте есть несколько нестыковок, или другим тоже так кажется? У Чепмена на это пистолет есть еще пара патентов на механизм запирания ствола и предохранитель. Но вот первая проблема, на мой взгляд шептало при движении назад просто не будет опускаться и ударник не сорвется с него.

Чтобы шептало опускалось на нем (как мне это представляется) должен быть какой-то выступ через который предохранитель, при своем движении вниз, будет опускать и шептало. Или кроме предохранителя что-то другое заставляет шептало опускаться? Может кто подскажет?

должен быть какой-то выступ

На рис.2 поз.122 -rear radius.

Эту деталь 26 хорошо видно на рис.4, но она есть и на других рисунках.

это не оно

А можно,творчески перерисовав известную схему,получить такой вариант.

это не оно

Да,не оно,рассмотрел получше.Вот выступ на рамке,который понижает шептало.

Вот этот предохранитель:

Никак не могу выложить картинку. Опять временные трудности на ганзе. Попробую позже.

Получилось. Таки выложил картинку с предохранителем. Там хорошо этот вырез вверху детали видно. Каким образом он может опускать шептало?

alexkevin
Лучше, но все равно не эрзац.
И курок много длинны ест. Лучше коромысло, а пружина с ударником продольно под стволом, так и деталей меньше будет.

Чем самим выдумывать УСМ лучше взять детский пистолетик с лентой. Там всё просто щёлкает. А рычажок подачи ленты это для проворота барабана во взрослой жизни. Мне всегда казалось что эти УСМ скопированы с дешёвеньких револьверчиков конца 19 века.

Каким образом ... опускать шептало?

Чем самим выдумывать ... лучше взять

Вообще УСМщики это отдельная специальность. Там куча сложностей и проф. секретов. Вот возьмём арбалеты и воздушки, бешеное усилие, а ведь иногда мягенько работает. Так и чистый самовзвод, иногда удачно, а иногда туго.

Лучше, но все равно не эрзац.
И курок много длинны ест. Лучше коромысло, а пружина с ударником продольно под стволом, так и деталей меньше будет.

Как я нарисую только непонятнее нестанет 😀
Примерно так, тут всего 1 пружина под стволом

Пропорции не соблюдены и сам пистолет не показан )))

Ну, немного яснее стало. А почему только одна пружина? А спуск?

Каким образом ... опускать шептало?

Это несущественно.Можно выступом или копирным пазом.Схемка-то тривиальная и скучная.

Вспомнил что биологи и психологи утверждают, что человек вообще никогда не видит того, на что смотрит. Видимое изображение всегда обрабатывается мозгом и относится к чему-то ранее уже встречаемому. Естественно при этом действительность может сильно искажаться.

Этим свойством человеческого зрения и понимания часто пользуются для обмана иллюзионисты, выдавая картинку высчитываемую мозгом за действительность. И еще во многих случаях используется этот самообман зрения и понимания. Например психологи показывая на картинку какого-нибудь колоритного пятна спрашивают что мы видим. И каждый из нас действительно там что-то видит. Правда каждый видит что-то свое. 😊 Хотя в действительности на картинке только пятно (или набор пятен) и больше ничего.

Вот так и с этими схемами, которые мы рассматриваем но не до конца изучаем. Каждый увидел ствол, рукоятку спуск. Каждый понял что это пистолет. И каждый весьма примерно домыслил принцип его работы. 😊 Если при этом в схеме есть ошибки, то наш мозг их просто игнорирует представляя себе не ту схему, которая нарисована, а что-то свое.

LBook
А спуск?

Самовзвод без преда на подобных изделиях опасен, а без самовзвода пружина на спуске не нужна.

я нарисую

Проглядел, картинки не все ганза кажет 😞
Вот это помоему самая тема для коленочно-ножовочного эрзаца.

alexkevin

держишь пушку как динамофонарь и жмешь
удобно-безопасно

ну и с предохранителем что-то покумекать
тупо заслонку перед капсюлем
по клиновиднозатворному типу

А у меня картинка не открывается. Вот видел где то подобную схемку.

Я уже похожее выкладывал.

А зочем его отводить при перезаряжании?

эмоции мене переполняють
так понравился мне пистолетик с карусельной перезарядкой
и компактным УСМом!!!
как жаль, что я не допер до этого в 91 году, как жаль

Благодаря глубокоуважаемому автору темы господину ipolyakh мо начали с подвижных стволов. А теперь плавно вернулись на 150 лет назад!

http://fishki.net/comment.php?id=30493

часы еще куда не шло,
но колечко и замок перебор
колечко только ущипнет
а ходить с замком - идиотизм

замок это для сторожа если ружа нет.увидят ружа нет придут к сторожу безогнестрельного,а у нёхо замок пуляльный !!!!;^)

Проанализировал я тут станочный парк самодельщика и пришёл к выводу, что дерринджер Либерейтор легче сделать с откидным стволом. Вот я выложил картинки в сообщении N683. Идея хороша, но как фиксировать ствол? А если болгаркой сделать Г-образную конструкцию с откидным стволом, то всё проще. Г-образное и паз под курок, и паз под прилив ствола делается болгаркой, прорезь под тригер тоже болгаркой, только сверлить нужно под ударник. Если нет возможности точить ствол с буртиком то делаем на стволе хомут и его в паз на ось. Фиксацию ствола можно маленькой пружинкой типа пружинки на предохранителе ПМ.

ЯРЛ
Проанализировал я тут станочный парк самодельщика и пришёл к выводу, что дерринджер Либерейтор легче сделать с откидным стволом. Вот я выложил картинки в сообщении N683. Идея хороша, но как фиксировать ствол? А если болгаркой сделать Г-образную конструкцию с откидным стволом, то всё проще. Г-образное и паз под курок, и паз под прилив ствола делается болгаркой, прорезь под тригер тоже болгаркой, только сверлить нужно под ударник. Если нет возможности точить ствол с буртиком то делаем на стволе хомут и его в паз на ось. Фиксацию ствола можно маленькой пружинкой типа пружинки на предохранителе ПМ.

Правильно, ведь все мы тут из "совка" и бессмысленно трудится нам не привыкать. К тому же быстрая и удобная перезарядка, это вообще моразм, а уж если, пистолет, автоматически сам будет разряжаться послее выстрела то это вообще (не к ночи будь сказано) сотанизьм какой то. Да еше стрелять самовзводом...!

Все эти рисунки, 3д, и толковые обсуждения кокраз свидетельствуют о том, шо тут совка почти не осталось . Все хитрыэ стали, трудиться бессмысленно не хотят 😛.

Гость111
А зочем его отводить при перезаряжании?

Ну а вдруг еще раз выстрелить захочется?

От рисунков в 3д до железа слишком большое расстояние.

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006991/6991840.jpg] [/URL
Я так понял: пружина на оси 2,одним плечом 4 воздействует на курок, другим 3 на спусковую клавишу имеющую в своём теле шептало 1.

Только Alexander Pyndos, по видимому понял мой концепт (пост 590) и стоит в сторонке угорает. А тем не менее в концепте 2 совершенно новых, для оружейной техники, изобретения (не путать с разработкой). Ствол -курок самовзвод, вообще сможет вызвать новую волну интереса к системам подобного рода.
Для ЯРЛ-а: хотелось бы узнать у Вас, что Вас смущает в моём концепте, жутко простом, с минимальным количеством деталей, который можно собрать на коленке, без всяких станков, только ножовка, дрель и напылниг.

Седунов
Только Alexander Pyndos, по видимому понял мой концепт (пост 590) и стоит в сторонке угорает. А тем не менее в концепте 2 совершенно новых, для оружейной техники, изобретения (не путать с разработкой). Ствол -курок самовзвод, вообще сможет вызвать новую волну интереса к системам подобного рода.
Для ЯРЛ-а: хотелось бы узнать у Вас, что Вас смущает в моём концепте, жутко простом, с минимальным количеством деталей, который можно собрать на коленке, без всяких станков, только ножовка, дрель и напылниг.

Смотреть усилие на крючке надо.

abc55
эмоции мене переполняють
так понравился мне пистолетик с карусельной перезарядкой
и компактным УСМом!!!

Это какой?

LBook
Ну а вдруг еще раз выстрелить захочется?

Да ничего меня не смущает, я просто не могу понять, как работает Ваша конструкция в сообщении N696. Это что только самовзвод? С уважением.

ag111

Смотреть усилие на крючке надо.

ЯРЛ
Да ничего меня не смущает, я просто не могу понять, как работает Ваша конструкция в сообщении N696. Это что только самовзвод? С уважением.

А на картинке курок в каком состоянии, взведен? А можно нарисовать в схеме попроще для таких как я? А шептало N1 оно отдельная деталь и на чём держится? Убей не пойму.

ЯРЛ
А на картинке курок в каком состоянии, взведен? А можно нарисовать в схеме попроще для таких как я? А шептало N1 оно отдельная деталь и на чём держится? Убей не пойму.

2 совершенно новых, для оружейной техники, изобретения (не путать с разработкой)

alexkevin
Это какие,если не секрет?Ствол-курок самовзвод?

ag111
Это какой?

мои каморы

alexkevin
Ваши?

ЯРЛ
А на картинке курок в каком состоянии, взведен? А можно нарисовать в схеме попроще для таких как я? А шептало N1 оно отдельная деталь и на чём держится? Убей не пойму.

Примерно вот так в взведёном состоянии

1. Спусковая кавиша.
2. Курок.
3. Ось курка.
4. Пружина.
5. Ось пружины.

Мой, патент N 232340

Стволу уж лет за 1000, а разные изделия со стволами всё ещё патентуют, соглашусь, это клиника.

Примерно вот так

Явно не оружейник придумал, этот прикол то ли из механики швейных машин, то ли электроустановочных изделий.

Механизм намотки шпулек, для челнока. Ещё от Зингера.

Ещё от Зингера.

Хорошая схема! Т.е. я так понял,что сначала слегка давим на спуск и верхний стержень взводит курок до зацепления при уменьшении нажатия, а потом давим и стреляем?
Вот тут хорошо:

верхний стержень взводит курок

Да ничего меня не смущает, я просто не могу понять, как работает Ваша конструкция в сообщении N696. Это что только самовзвод? С уважением.

Да, только самовзвод. Предполагаемое усилие на спуске смотрите постом выше.

Да, только самовзвод. Предполагаемое усилие на спуске смотрите постом выше.

Я вообще не думаю, я пытаюсь понять. Я так понял: первый нажим - взвод, второй нажим выстрел.

Я так понял

Неправильно поняли.Курок тупо взводится за верхний выступ.Идиотский УСМ.После расцепа нижнее плечо курка будет продолжать давить на зацеп СК.Спуск будет длинный и дерганный.По идее надо так.

Гость111
А при чем тут отведение при заряжании?

После выстрела шептало останется впереди ударника. Его надо будет как-то отвести назад иначе второй выстрел ведь невозможно будет сделать.

После выстрела шептало останется впереди ударника

Я же писал,что лень дорисовывать остальное.

LBook
Я тоже на это обратил внимание, но, как мне кажется, это просто дефекты рисования. В этой теме большая часть рисунков имеет такое качество: плюс-минус пол метра. Точные формы деталей надо самому додумывать. Хотя на фото тоже что-то похожее на этот неправильный рисунок. Если это не дефект угла зрения.
И еще на мой взгляд в этой схеме лучше было бы поставить боевую пружину на ось курка. Во всяком случае условия ее работы были бы идеальнее.

alexkevin
Я же писал,что лень дорисовывать остальное.
[URL=http://img.allzip.org/g/117/orig/6999886.jpg][/URL]

это что

просто дефекты рисования

дорисовывать остальное.

alexkevin
[B]
Я же писал,что лень дорисовывать остальное.

В Вашей схеме тяга коромысла под действием зацепа на спуске продвинется вперед от силы на 2-3 мм. Этого не хватит для накола. А чтобы хватило, верхнее плечо у спуска должно быть длиннее, и так компактно даже близко не получится, увы 😞

Этого не хватит для накола

Проблема в том, что для того, чтобы зацеп на спуске продвинул тягу на 6-8 мм вперед(хотя бы), он сам должен быть еще большего размера (т.е. должен быть большой радиус поворота крайней точки зацепа и большой зазор между деталями - иначе как спуск будет возвращаться в первоначальную позицию?) А подпружиненная деталь должна еще болтаться на оси, сама при этом будучи крошечного размера. А если сделать тягу спуска подвижной по вертикали - она не будет взводиться. Ваша предыдущая схема с двумя пружинками в спусковой клавише гораздо компактнее и имхо более технологична для эрзаца с наколенной реализуемостью.
UPD: зато если это будет не самовзвод - все получится именно таким компактным, как вы и нарисовали. Взводить можно вытягиванием цилиндрического хвостовика тяги вперед - тогда всё примитивно, и при этом компактно 😊

А мне нравится схема в сообщении N735. Просто и понятно, и главное у спускового крючка отверстие под ось овальное, тогда он возвращается назад, ну как на детских пистолетиках с лентой.

UPD: зато если это будет не самовзвод - все получится именно таким компактным, как вы и нарисовали. Взводить можно вытягиванием цилиндрического хвостовика тяги вперед - тогда всё примитивно, и при этом компактно

Вот, цитирую сам себя:
Так как на спусковом крючке нет пружины и какого-нибудь шатуна (храповика) то надо, как мне кажется, предусмотреть какие-то выступы на ударнике или вырезы в корпусе чтобы при перезаряжании вручную отводить ударник в крайнее переднее положение и возвращать спусковой крючок на место.

Как вариант это решение может иметь место и без храповика в том или ином виде. Мы ведь тут стараемся сделать как можно проще... и еще проще. 😊 А потом еще упростить. Это и будет эрзац. 😊

Просто и понятно, и главное у спускового крючка отверстие под ось овальное, тогда он возвращается назад, ну как на детских пистолетиках с лентой.

А чтобы овальная прорезь играла роль храповика, длина этой прорези должна в несколько раз превышать ее ширину (диаметр оси спускового крючка или гашетки).

[QUOTE]Originally posted by alexkevin:
[b]

Почему я назвал его стартовым, потому что создать нарезную часть ствола, в том что представлено, удастся всего лишь 6 мм. Далее пуля поподает в патронник (Д=5,75) где её начинают обтекать пороховые газы, которые почему то не сказываются положительно на баллистике пули.
Устройство требует очень точных станочных работ (много фрезеровки или точного литья),
Много мелких деталей.
Потребуется мощная боевая пружина, значит очень тугой взвод, при такой короткой прицельной линии, думаю с 2-х метров, попасть в ростовую мишень, будет очень проблематично.
Это далеко не эрзац. скорее очень дорогой сигнальный.

Овальная прорезь обязательно, иначе спуск не вернётся на место. Вообще схема из сообщения N735 наиболее идеальна. Ударник-плунжер должен быть тяжёленьким, тогда пружина может быть не очень сильной, разобьёт массой и инерцией. Спусковой крючок может быть складным, как на мелких Бульдогах и Велодогах. И спусковой крючок можно сделать не перпендикулярно, а под 45 грудусов, как на фонариках "жучках". Только вот ствол нужно делать откидной.

ЯРЛ
Овальная прорезь обязательно, иначе спуск не вернётся на место. Вообще схема из сообщения N735 наиболее идеальна. Ударник-плунжер должен быть тяжёленьким, тогда пружина может быть не очень сильной, разобьёт массой и инерцией. Спусковой крючок может быть складным, как на мелких Бульдогах и Велодогах. И спусковой крючок можно сделать не перпендикулярно, а под 45 грудусов, как на фонариках "жучках". Только вот ствол нужно делать откидной.

Алекскевин сам уточнит.

создать нарезную часть ствола,

alexkevin
А зачем она здесь нужна?Только у первого выстрела спереди нет пустой гильзы.

Никаких овальных прорезей абсолютно не надо, внимательней смотрите 735.

Г.г. я тут замерил пояски пули 22ЛР шангенциркулем и у меня получилось среднее 5.7мм. (5.75). Так как у нас развёртки нет, то нужно шлифовать шестёрку. Почему бы не шлифануть на конус до 5.2мм.? Будет слегка конусный ствол, больше пороха сгорит!

ЯРЛ
Г.г. я тут замерил пояски пули 22ЛР шангенциркулем и у меня получилось среднее 5.7мм. (5.75). Так как у нас развёртки нет, то нужно шлифовать шестёрку. Почему бы не шлифануть на конус до 5.2мм.? Будет слегка конусный ствол, больше пороха сгорит!

Седунов
[/URL]

Вот хорошая альтернатива, дешево, просто, быстро. Не менее грозная вещь.
Прошу конструктивных замечаний по поводу данной конструкции:
Интересно следующее:
1. Когда оружейная мысль проходила такие конструктивные решения (вместе и по отдельности), есть ли прототипы, какие выводы?
2. Как усовершенствовать конструкцию без усложнения?

[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007006/7006170.gif]

А зачем на казеннике радиус?

Начните уж лучше с создания вертлюжного ствола, а именно с "цапфы".

alexkevin
А зачем на казеннике радиус?

ЯРЛ
Не буду я "карусельный" дерринджер Либерейтор делать, не люб он мне. Хотя Жевело стрелять из него можно.

опыт практической работы, как у нашего визави (т.е. никакой)

не срывало или дуло и запирало пистолет.

Что тут раздует?

Alexander Pyndos
если ствол в нулях или в плюсах отн. пули, то - ничаво.

Мне 53 но до сих пор сохранился шрам, на левой руке, когда я думал ну так пойдёт мне было 14. Уделил мелкашу, внимания. К стати, дном и порубило.

alexkevin
Это у меня,что ли?Стволы я,естественно,не делаю-чту уголовный кодекс.Да еще и такие убогие.По малолетству грешил,как и многие.

Мужики, хватит мериться авторитетами и другими членами своего тела. 😞 Здесь же не медицинский форум. Давайте ближе к телу, тьфу... к делу. 😊 Что мы так зациклились на этом карусельном и прочих нанопистолетах. Почему, например, эрзацпистолет должен быть обязательно маленьким? Понимаю, что малый размер это хорошо. Но что-то может быть и полноразмерным или даже больше.

Ну так,что посоветуете насчёт 759.

[/B]

[B]

[B][/B]

LBook
Мужики, хватит мериться авторитетами и другими членами своего тела. 😞 Здесь же не медицинский форум. Давайте ближе к телу, тьфу... к делу. 😊 Что мы так зациклились на этом карусельном и прочих нанопистолетах. Почему, например, эрзацпистолет должен быть обязательно маленьким? Понимаю, что малый размер это хорошо. Но что-то может быть и полноразмерным или даже больше.

моя схема, самая совершенная,

У всех Либерейторов никакая! А насчёт маленький давайте не абсолютной длиной ствола мерятся, а соотношением диаметр ствола-длина ствола. Т.е. ск. ствол калибров. Для 22ЛР 20 калибров хватит?

alexkevin
Экстракция никакая.

она работает.

У всех Либерейторов никакая!

Для того,чтобы произошел накол,пружина должна быть мощной.Но тогда не произойдет экстракции.

alexkevin
Где она работает?Есть действующий образец?Или так,теоретически?

Думаю что Вы Козёл, А мне насрать.
Если придут, мы попьём чая, поговорим.

Ну вот и поговорили.Кстати,колесо вы еще не запатентовали?

Седунов
Уже козе понятно, даже моему коту, что моя схема, самая совершенная, и легко выполнимая, но по чему то она встречает резкое, негативное восприятие, как заговор, и попытки увести тему хоть куда нибудь, только подальше в ничто.

Боже упаси. Ужас. Как Вы только могли себе такое представить. 😊 У меня даже в голове не укладывается, что кто-то может так не то что думать, а даже на миг предположить. Это же будет кощунством в прямом смысле этого слова. Просто все насколько согласны с тем, что Ваша схема лучшая, что здесь даже нечего обсуждать. А говорить то о чем-то надо, а то скучно. 😞

alexkevin, а каморные это какие? Со сменными каморами?

Ну вот и поговорили.

Блин...Вы представляите, наняли мужика (грамотного) чтоб он сука, попытался нас разбавыить на "дело"
Но я сразу понял-не нааааааш.

alexkevin
Ну вот и поговорили.Кстати,колесо вы еще не запатентовали?

В механики я бог. так Говорит Самара.

alexkevin, а каморные это какие? Со сменными каморами?

LBook
alexkevin, а каморные это какие? Со сменными каморами?

Каморные это мои патент

Вы представляите, наняли

разбавыить на "дело"

Каморные это мои патент

А мне насрать

Вот хорошая альтернатива, дешево, просто, быстро. Не менее грозная вещь.

В моем детстве такие вещи почему-то называли "пиницилинками". 😊 Как на меня, то очень смешное название, но откуда оно произошло я так и не понял. 😊

LBook
alexkevin, а каморные это какие? Со сменными каморами?

Каморный блок-барабан револьвера, и т. д.

[B][/B]

А я назову-"со сменными вкладышами".Так что,идите лесом .

Что-то скучно у нас стало. Давайте-ка я немного поразвлекаюсь сам и поразвлекаю других. Давайте отвлечемся на время от мини-эрзацов с подвижным стволом и я сейчас попытаюсь нарисовать что-то другое. Сильно серьезно, конечно, к этому не надо относится. 😊 Никаких изобретений и вселенских открытий. Просто попытка что-то слепить на основе известных решений.

Итак, начнем с концепции.
1. Рисую эрзац со свободным затвором.
2. Возьмем девизом этого эрзаца: простота и технологичность прежде всего. Понятно что ни одно преимущество не бывает без одновременно полученных недостатков. Главное чтобы эти преимущества для наших целей были важнее чем полученные недостатки. А недостатками тут будут большие размеры и вес изделия. А что поделаешь? Чем-то надо жертвовать. Пользуют же люди огроменные, по сравнению с пистолетами, обрезы и ничего.
3. Так как эрзац имеет маленькую скорострельность то патрон должен быть максимально мощным для свободного затвора. Говорят что это патрон ПМ. Я знаю что под более мощные патроны, например под патрон люгера, тоже есть пистолеты со свободным затвором. В принципе даже под танковый снаряд можно сделать свободный затвор. Правда ездить он будет, наверное, по настоящим железнодорожным рельсам.
Короче будем считать условно что патрон ПМ максимально возможный по мощности для свободного затвора при приемлемых габаритах.

Далее.
Что такое простой и технологичный в производстве? Ответ полностью зависит от способа производства. Если печатать детали на 3D принтере, то ему все равно что печатать: цельную болванку или сложный набор деталей. Для него главное - объем.
Для завода простой будет штамповка.
Для небольшой мастерской сложными операциями уже могут быть фрезерование и токарная обработка.
Вот я и попытаюсь обойтись только такими операциями как распиливание, обтачивание и сверление. Токарку и фзереровку по-возможности будем обходить.

Начинаем. Берем брусок металла сечением 16 на 19 мм:

И отрезаем от него два куска. Это и будут будущие ствол и затвор.

В инете уже лежит ПП под 9*19. Со всеми выкройками.

LBook
Начинаем. Берем брусок металла сечением 16 на 19 мм:

И отрезаем от него два куска. Это и будут будущие ствол и затвор.

Специфические какие-то размеры. Вы их от чего отх ... отх ... отрезали то? 😊

В инете уже лежит ПП под 9*19. Со всеми выкройками.

Специфические какие-то размеры. Вы их от чего отх ... отх ... отрезали то?

В инете уже лежит ПП под 9*19. Со всеми выкройками.

Ну дык ближайший доступный 16*20, или 20*20, от резцов.

По ширине исходил из того, что диаметр патронника 10 мм. Толщина стенки патронника для не очень качественных сталей 3 мм. В сумме 16 мм.

А вот и ствол. Внизу три отверстия для крепления к рамке.

Так продолжать или нет? Одному это не интересно - 1 против. А за нет ни одного?

Что в конце, не понятно.

Далее затвор. Отпиливаем его для простоты из того же самого бруска металла. Хотел его сделать чисто в виде параллелепипеда, но тогда возникают проблемы с фиксацией пружины. Если бы затвор в сечении был квадратным, то тогда пружину можно было бы просто оградить стенками. А так придется ставить какой-то стабилизатор пружины.

Затем рамка. Вообще затвор и рамка в современных пистолета, на мой взгляд, самые сложные в изготовлении. Выпилить их из цельного куска металла сравнительно сложно. Поэтому рамку, как и затвор, сделал как можно проще. Берем стальную полосу, сгибаем ее и сверлим в ней отверстия. С одной стороны "для красоты" 😊 (хотя сложно назвать эту штуку красивой 😊) немного спиливаем угол.

Рамка готова.

Все на сегодня. Может быть завтра продолжу, если материться не будете.

Молодец, продолжай!)))

С одной стороны "для красоты"

Вот тут значить в соседней теме готовый пистолет с затвором роллинг-блок Ремингтона под патрон ЛеФоше, может вместо того чтоб очередной "Егер" на заклёпках изобретать подумаем об УСМ?

http://guns.allzip.org/topic/117/1096245.html

Мне было бы интересно, если были бы реалии производства. Как просверлен ствол? Новичку как минимум четырехкулачковый патрон нужен. И то не факт, что дырка не уйдет.

Согнуть рамку это отдельная тема, разделать в ней отверстия до гиба или после?

В 3D квадратики видно хорошо рисуются. К четырёхкулачковому патрону на токарном станке хотелось бы исчё иметь вертикальный фрезерный с тисками и с делительной головкой. Наша цивилизация это цивилизация тел вращения, то ли геоцентрическая, то ли гелиоцентрическая, но Петр Великий работал на такарном станке, а не фрезерном и строгальном. Ствол делаем круглым с выступающим в казённике фланцем шириной в две дырки под заклёпки. Потом лишнее с фланца на точиле убираем. Затвор делаем круглым набегающим на ствол и обхватывающим ствол сверху, как в ПП Beretta М12. Опять же на затворе с дульной части точим фланец, обрабатываем лишнее и ниже ствода делаем паз под поперечный шплинт, как на 9мм. Штеере, чтоб затвор вверх не улетел. Нужны сверло на 15.5 и развёртка на 16мм. для внутпеннего сверления затвора под ствол. Снизу затвор открываем болгаркой. Возвратная пружина хоть одна, как на Намбу, хоть две, как на Р38, хоть вообще в ручке на мотыле как в 08. До нас всё выдумали!

Lbook, а в какой проге Вы все это рисуете? И можно ли в ней залабать реальное взаимодействие твердого тела и цилиндрической пружины? Ну, чтобы пружина вела себя как упругое тело, а не как в студиоворксе?

Молодец, продолжай!)))

Ну а продолжать то можно конечно. Но только народ вон от моих рисунков носом крутит. 😊 Ну а что поделаешь, если моего "таланта" оружейника хватает только на такие эрзацы. 😊 Да и рисовать только учусь. Рисовать что-попало скучно, хочется что-то интересное, но... 😊 Сегодня вечером продолжу, а там видно будет. В любом случае я не расстроюсь. 😊

Вот тут значить в соседней теме готовый пистолет с затвором роллинг-блок Ремингтона под патрон ЛеФоше, может вместо того чтоб очередной "Егер" на заклёпках изобретать подумаем об УСМ?

http://forum.guns.ru/forummess...tml

Согнуть рамку это отдельная тема, разделать в ней отверстия до гиба или после?[/B]

Я думаю сначала надо гнуть, а потом по месту сверлить. Так соосность отверстий будет точнее. А то ведь гибка не самая точная операция. Можно вовсе не гнуть, а вырезать и скрутить две половинки рамки. Так будет проще и точнее, но слишком уж много болтиков, мне не нравиться.

LBook
О, Таурус снова появился. 😊 Как я рад тебя слышать. Чем занимаешься? Как там твой "глок" поживает? Уже дорисовал?
Я тоже поскачивал патенты Глока, на досуге почитаю.

Ну а продолжать то можно конечно. Но только народ вон от моих рисунков носом крутит. 😊 Ну а что поделаешь, если моего "таланта" оружейника и умения рисовать хватает только на такие эрзацы. 😊 Сегодня вечером продолжу, а там видно будет. В любом случае я не расстроюсь. 😊

Мне сейчас не до Глока 😊
То, что "народ носом крутит"- это совершенно нормально (в споре рождается истина 😛) можно прислушиваться, а можно и по своему делать- решай сам... 😊
Но иногда, люди очень разумные мысли и замечания высказывают... есть смысл прислушаться 😊

zlobniy_kot
Lbook, а в какой проге Вы все это рисуете? И можно ли в ней залабать реальное взаимодействие твердого тела и цилиндрической пружины? Ну, чтобы пружина вела себя как упругое тело, а не как в студиоворксе?

Я не знаю что такое студиоворкс. Гугл говорит, что это звуковая карта. Я работаю в солидворксе. Пока только знаю как перестраивать детали чтобы пружина сжималась и разжималась. И как делать анимацию взаимодействия тел в том числе и с пружиной. Я совсем недавно начал на нем работать. А так чтобы прога сама рассчитывала физическое взаимодействие тел там, кажется, есть приложение, но я с ним еще не работал. Только где-то в рекламе о чем-то таком читал.

Мне сейчас не до Глока

чтобы прога сама рассчитывала физическое взаимодействие тел там, кажется, есть приложение

Попытаюсь продолжить. Рукоятка:
(делается из твердых пород дерева или из мягких пород металла или тупо из пластика 😊)

Короче - сборка основных частей:

Немного пояснений.
Затвор чисто прямоугольный без центрального болта, который служит направляющей для пружины, не получался, невозможно было стабилизировать от изгибов пружину. Для этого затвор должен быть квадратный в сечении. Тогда закрыв с боков пружину можно было ее стабилизировать. А у меня затвор в сечении прямоугольный. Поэтому я нарисовал сзади в затворе отверстие и "вкрутил" туда обычный болт. 😊 Понимаю, что его тоже надо точить, но ведь можно подобрать и готовый. Промышленность выпускает довольно большой ассортимент метизов.

Вес затвора в сборе 280 грамм плюс пружина. Это где-то средняя величина для свободного затвора под патрон ПМ.

Можно было затвор вообще сделать из одного болта, без прямоугольного бруска, но тогда длина затвора несколько увеличилась бы, а она и так не маленькая.

Осталось доделать УСМ и, возможно, некоторые детали.
Пружину сверху не стал закрывать. Для такого класса оружия с открытой пружиной даже круче. 😊 Да и вообще мне всегда ну очень нравился вид работающих механизмов. Например наручные часы (или настольные... напольные) с прозрачным циферблатом. Их работа это завораживающее зрелище. 😊

LBook

Я не знаю что такое студиоворкс. Гугл говорит, что это звуковая карта. Я работаю в солидворксе. Пока только знаю как перестраивать детали чтобы пружина сжималась и разжималась. И как делать анимацию взаимодействия тел в том числе и с пружиной. Я совсем недавно начал на нем работать. А так чтобы прога сама рассчитывала физическое взаимодействие тел там, кажется, есть приложение, но я с ним еще не работал. Только где-то в рекламе о чем-то таком читал.

Да, да, солидворкс. Как заставить пружину сжиматься-разжиматься, я тоже знаю. Проблема в том, что сама она в солидворксе воздействует на другое тело либо как твердое тело (не упруго), либо вообще не воздействует, а сокращается-разжимается при движении других тел. Т.е. программа воспринимает ее либо как твердое тело, либо как линию переменной длины с привязками конечных точек к другим телам. Когда хочешь смоделировать работу храповика - все надо руками двигать. Не айс.

LBook
Осталось доделать УСМ и, возможно, некоторые детали.
😊

Заднее шептало?

А зачем Вам рукоятка для взвода затвора? Сделайте дырку под палец, как на ПП М3А1. Или это ось что б затвор не улетел? С уважением.

С задним шепталом - это ж получится ПП?

А зачем Вам рукоятка для взвода затвора? Сделайте дырку под палец, как на ПП М3А1. Или это ось что б затвор не улетел? С уважением.

А для взвода первоначально хотел просто удлинить один из боковых болтов затвора, на которых затвор скользит в рамке. Болту можно было придать удобную для пальца форму. Но потом решил: раз есть центральный болт, то боковая рукоятка для взвода затвора не нужна. Будет хоть немножко тоньше, а то у пистолета и так размеры слишком большие.

С задним шепталом - это ж получится ПП?

Все думаю как сделать для него УСМ из одной детали, но этот спусковой крючок или нажимать будет неудобно, или усилия нажима будет слишком большое. Выжимать одним пальцем возвратно-боевую пружину тяжело. Сначала хотел вот такой крючок, но он не пойдет. Очень тяжело будет нажимать, ведь приходется на пару миллиметров довзводить затвор.

Но зато его можно было бы даже без пружинки использовать. За переднюю часть кольца при взводе затвора спуск надо было бы только подать пальцем вперед. Специально для это спуск и делал в виде кольца.

Например наручные часы (или настольные... напольные) с прозрачным циферблатом. Их работа это завораживающее зрелище.

Если кому нужен НЕ эрзац пистолет - могу предложить монтажный ПЦ-84. Абсолютно легален, патроны тоже, а извлечение пары деталек легко превращает инструмент во вполне себе огнестрел, но я уверен что покупатель не будет этого делать - противозаконно же.
http://baraholka.onliner.by/viewtopic.php?t=5479497
180$, пересыл по СНГ.

Если кому нужен НЕ эрзац пистолет - могу предложить монтажный ПЦ-84.

LBook
Все думаю как сделать для него УСМ из одной детали, но этот спусковой крючок или нажимать будет неудобно, или усилия нажима будет слишком большое. Выжимать одним пальцем возвратно-боевую пружину тяжело. Сначала хотел вот такой крючок, но он не пойдет. Очень тяжело будет нажимать, ведь приходется на пару миллиметров довзводить затвор.

Но зато его можно было бы даже без пружинки использовать. За переднюю часть кольца при взводе затвора спуск надо было бы только подать пальцем вперед. Специально для это спуск и делал в виде кольца.

Затвор ударник, (опять) намного тяжелее ударника или или курка, нет никакой необходимости, ставить сильную пружину. (МР-38)

Ну для накола то хватит, а для работы в режиме свободного затвора то пружина посильнее нужна.

для накола то хватит

LBook
Ну для накола то хватит, а для работы в режиме свободного затвора то пружина посильнее нужна.

При ходе затвора 30 мм нужно пружину со ср. усилием ок. 3.0 кг. Это значение применимо лишь для прямых+ ровных направляющих затвора без значительных люфтов, что в подобном эрзаце
врядли осуществимо. Если на пальцах : боек не попадет в центр капсюля и ему потребуется значительно большая кин. энергия для производства выстрела чем 0.8 Дж,
и соотв. сила пружины.
В обычных ПП это
отчасти решается за счет взаимного центрирования патрона и затвора в процессе досылания. Если производить выстрел с открытого затвора , но с патроном в патроннике, то оч.высока вероятность осечки или затяжного выстрела.

взаимного центрирования патрона и затвора в процессе досылания

Картинка в сообщении N841 очень хорошая! Правда я не нашёл позиций N11 и N13. Но это мелочи. А вообще это мне напоминает Браунинг 1900г. Может будем от него отплясывать?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Седунов:
[Б]
Мой, патент Н 2323404 ъПистолет и боеприпас к немуъ
Здесь в Идеях есть, поищите.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Иван Леонидыч, а фазы Луны патентовать не пробовали? 😛
Подспешите... А то сегодня в России уже дни недели пробуют запатентовать...

😀 😀 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Седунов:
[Б]

В механики я бог. так Говорит Самара.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Осталась самая малость... Дождатца, когда об этом заговорит еще и Жмеринка с Рио-де-Жанейро... 😉 И тогда мы Вам поверим... 😀

Дождатца

Урааа дядя Толя вновь обьявииился,ждём новостей в его темах!!!!

При ходе затвора 30 мм нужно пружину со ср. усилием ок. 3.0 кг. Это значение применимо лишь для прямых+ ровных направляющих затвора без значительных люфтов, что в подобном эрзаце
врядли осуществимо. Если на пальцах : боек не попадет в центр капсюля и ему потребуется значительно большая кин. энергия для производства выстрела чем 0.8 Дж,
и соотв. сила пружины.
В обычных ПП это
отчасти решается за счет взаимного центрирования патрона и затвора в процессе досылания. Если производить выстрел с открытого затвора , но с патроном в патроннике, то оч.высока вероятность осечки или затяжного выстрела.

Урааа дядя Толя вновь обьявииился,ждём новостей в его темах!!!!

Вот сюда засуньтесь. Издеся хорошо показано, как делать.
http://www.homegunsmith.com/cg...4599;act=SF;f=3

Надо выпить и за его здоровье и за появление.

Вот сюда засуньтесь. Издеся хорошо показано, как делать.
http://www.homegunsmith.com/cg...4599;act=SF;f=3

Я за вообще, душой отдыхаю при виде фоток где они выфрезеровывают каждую галтельку и кривулинку, что наш мужик на грубом камне или драчёвым напильнаком!

или драчёвым напильнаком

У меня когда-то был товарисч, крупный спенциалист по болгаркам и вообще их любитель. Он считал что к отрезным дискам вполне можно и большое боковое усилие прилагать. Как-то после очередного напиллинга...ой извините, после очередного болгарринга у него куда-то исчезло несколько пальцев на руке. 😊
С тех пор я болгарок побаиваюсь. 😞 А он все равно нет. 😊

Он считал что к отрезным дискам вполне можно и большое боковое усилие прилагать.

"Вспомнил" я свой прожект и немного "долепил" УСМ. Остановился на УСМ из двух деталей. На самом деле деталей там намного больше так как сами детали УСМ надо садить на оси, оси надо крепить в рамке, детали на осях надо центровать...пружина. Короче чем дальше в лес, тем больше деталей. Можно конечно весь УСМ, какой бы он ни был, разместить только на одной стороне рамки. Так будет проще. А спуск поставить по центру. Но это уже в другой раз. 😊

Разрезы:

Можно доделывать еще много чего: прицельные, скобу на спуск, расцепитель для УСМ и т.д. вплоть до магазина. Но может быть в другой раз. 😊

Хороший УСМ. Кажется, уже плохо помню, но такой был на МП 38-40. Надёжный! Мы с ним дошли до Москвы, Сталинграда и Северного Кавказа. Рекомендую!

А выжимать затвор вверх не будет?

LBook 1.Как будет удерживаться патрон в патроннике перед выстрелом!? 😊
Иначе (как сейчас изображено)стрельба вверх невозможна- патрон может выпасть вниз под тяжестью собственного веса 😞
2. Как будет осуществляться экстракция стрелянной гильзы!?
3. Как будет осуществляться предохранение!?

ag111
А выжимать затвор вверх не будет?

Нет не будет- затвор "ползает" на 3х точках (2а боковых паза с винтами и заднее отверстие со штоком возвратки) 😛

Хороший УСМ. Кажется, уже плохо помню, но такой был на МП 38-40. Надёжный! Мы с ним дошли до Москвы, Сталинграда и Северного Кавказа. Рекомендую!

Таким образом шептало замедляет шныряние затвора и уменьшает темп стрельбы. Шептало и замедлитель в одном лице!

LBook 1.Как будет удерживаться патрон в патроннике перед выстрелом!?
Иначе (как сейчас изображено)стрельба вверх невозможна- патрон может выпасть вниз под тяжестью собственного веса
2. Как будет осуществляться экстракция стрелянной гильзы!?
3. Как будет осуществляться предохранение!?

1. Придется не наклонять пистолет дулом вверх. 😞 Или, как тут предлагали, немножко сплющивать гильзу перед выстрелом.
2. Вообще в пистолетах со свободным затвором гильза толкает затвор, а не затвор тянет гильзу. Есть надежда, что гильза сама будет вылетать и будет что-то типа "печной трубы" когда гильзу зажимает затвором. Но так как это весьма не гарантировано, то придется носить с собой деревянную палочку, 😊 которой и выталкивать гильзу. 😊 Шомпол я не стал рисовать под стволом.
3. Тоже никак. Детали УСМ (шептало и спуск) из листа толщиной аж 6 мм. 😊 При падении они не должны сломаться. А остальное предохранение в голове.

Вообще это же эрзац и мне хотелось чтобы он состоял из как можно меньше как можно более простых по форме деталей. Если добавить выбрасыватель, отражатель гильз, предохранитель и фиксатор патрона, то по числу деталей он может превзойти пресловутый макар. 😞 Правда болты и гаечки, которые можно купить, можно условно не считать за детали, но все равно. И мне хотелось, чтобы не применять фрезерование и токарку. Но как сделать выбрасыватель и отражатель гильз без вырезания паза в затворе или стволе?
Короче - для эрзаца тупиковый вариант. 😞 😊

Я понимаю, что его надо или доделывать или он годится только для того, чтобы на выходных в гараже попробовать впервые в жизни слепить что нибудь и пострелять для развлечения. 😊
А еще его можно рассматривать как пробный, промежуточный вариант. Ведь доделав выбрасыватель уже надо и магазин дорисовывать - тогда и фиксатор патрона не понадобится, патрон будет досылаться непосредственно перед выстрелом. (работа с "заднего" щептала.)

Когда мы стонали под игом коммунистов,в спортмагах по доступной трудящимся цене,продавались пружинные,подводные ружья.Как там всё рационально устроенно в УСМ было..... http://www.fishtour.by/articles.php?cmd=print&id=424

LBook
А еще его можно рассматривать как пробный, промежуточный вариант. Ведь доделав выбрасыватель уже надо и магазин дорисовывать - тогда и фиксатор патрона не понадобится, патрон будет досылаться непосредственно перед выстрелом. (работа с "заднего" щептала.)

P.S. на отверстие d2 под ударник не обращайте внимания - оно глухое, с резьбой 😊

ИМХО-это ножка стула-

Для того, чтобы избежать фрезерования пазов в затворе под подачу патронов из магазина, можно собрать затвор из трех частей - плоских пластин: центральная, с отверстием под пружину со штоком*, с сужением и скосом внизу под подаватель; две боковушки одинаковой толщины, и меньшей, чем центральная часть, высоты. Всё это говнище можно собрать на штифтах.

ИМХО-это ножка стула-

И как я и писал про систему экстракции - гильза сама вылетает, но печная труба таки образуется. 😊

В общем больше всего мне понравилась рукоятка взвода затвора из обыкновенного болта. 😊 (Хотя и не с той стороны. С левой стороны было бы удобнее - не нужно было бы перекладывать пистолет из руки в руку при заряжании.)
А меньше всего понравилось то, что использовалась сварка. Хотя, если человек привык к сварке, то почему и нет? Все зависит от условий.
А также то, что ствол, наверное, точили на токарнике. Здесь это лишнее. ИМХО.

Ну и пистолет то ли под 22 лр, то ли вообще под "холостой" патрон, что позволяет сделать его меньше.

Ну и пистолет под 22 лр, что позволяет сделать его меньше.\\\\\\\\\\\\ ИМХО это только обозначение.1мин24сек-бутылка.Такие в монтажных пишталетах пользуют.Силуминовый барабан стартового левольвера россиянской выделки,такой патрон рвёт.РС-101 кажется-у которого барабан откидывался налево-это заложено в конструкцию,и потом барабан можно снять 😊-это конструктивно не заложено,а снимается 😊

А вот зачем у него штырь внизу из рукоятки торчит? Это важная часть УСМ? 😊

штырь внизу из рукоятки торчит?

А, ну да, гильзы то надо чем-то выковыривать в случае чего. Просто расположение необычно.

Пазы для отражателей (допустим, их два снизу, на 5 и на 7 часов) на крайняк можно пройти дремелем (отрезным диском) - ну, чтобы было кагбэ без фрезерования.

И от скосов на центральной пластине тоже можно избавится, если сделать ее поуже, а боковые пошире. Тогда она будет простым параллелепипедом. Но ее толщина должна быть такой, чтобы она проходила между губками магазина.

ИМХО-это ножка стула-

Придумал как сделать затвор из одной детали без фрезерования. Завтра попытаюсь нарисовать и посоветоваться со всеми.

LBook
Стыдно признаваться, но, увы, на все вопросы ответ "Никак". 😞
Вернее все это будет, но в ручном режиме. 😞

1. Придется не наклонять пистолет дулом вверх. :

Ну можно патрон на жувачку вклеивать 😛

Если Вы плавно перейдёте к необходимости магазина могу порекомендовать прикупить магазин от Ингрема под 9мм.К, хорошо лезет патрон от ПМ.

Вот поэтому мне и не нравится собирать весь пистолет на десятках болтов