Вопросы оружейникам

Уважаемые господа! хотел бы услышать мнение настоящих спецов о проблеме
решения доказательства законности применения оружия. Есть ли востребованность этого в обществе, заинтересованность производителей оружия, государственный интерес? По логике - это бомба и сенсация, поскольку создание такой системы не потребует больших затрат и многозатратных НИОКР - все отдельные компаненты хорошо известны.

http://guns.allzip.org/topic/117/1061029.html

Мой взгляд на идеальное гражданское оружие в этой теме.

идеальное гражданское оружие

http://lib.rus.ec/b/420018/read

решения доказательства законности применения оружия. Есть ли востребованность этого в обществе

Видеорегистратор отдельно от оружия и съёмка на телефон плохой вариант.
Вообще не вариант.
Видеосъёмка должна вестись автоматически при снятии пистолета с предохранителя.
Кто станет озадачиваться ролью оператора когда нужно стрелять?

Как раз все в точку: именно видеокамера встроенное в оружие и автоматическая запись выстрела на мобильный телефон, только видеокамер нужно две, вторая на курке снимает и передает отпечаток пальца для идентификации стреляющего - конечно не все проблемы это решает но главные да. Такая видеорегистрация выстрела позволит иметь реальную картину правоприменения оружия

Какой мобильный? Камера на курке???
А если грязь или кровь?

Пробовали на телефон поснимать, учавствуя в каком-нибудь замесе?
Если за ствол схватился то операторские таланты не актуальны в такой ситуации.
Камеру включить тоже лишнее движение.
Только автоматическая запись при снятии с предохранителя, другие варианты заведомо не подходяшие.

dok133
Как раз все в точку: именно видеокамера встроенное в оружие и автоматическая запись выстрела на мобильный телефон, только видеокамер нужно две, вторая на курке снимает и передает отпечаток пальца для идентификации стреляющего - конечно не все проблемы это решает но главные да. Такая видеорегистрация выстрела позволит иметь реальную картину правоприменения оружия

возможно будет достаточно нескольких фото а не видеосъемки, речь ведь идет исключительно о фиксации самого выстрела, своеобразный черный ящик к каждому стволу. Почему нужна запись с камеры на моб телефон прямая трансляция он лайн на специальный сайт конечно гораздо предпочтительней, но осуществим ли такой вариант при современном развитии - вопрос.

dok133
По логике - это бомба и сенсация, поскольку создание такой системы не потребует больших затрат и многозатратных НИОКР - все отдельные компаненты хорошо известны.

начинается разборка
все достают пистолеты и начинают снимать
разборка переходит в стрельбу
видео попадает на ютуб

начинается разборка
все достают пистолеты и начинают снимать
разборка переходит в стрельбу
видео попадает на Ютуб, сот телефоны
далее на "Пусть говорят" и "Человек и закон"

БЕСПОЛЕЗНО!Применению оружия должны предшествовать события.Как на автомобильных видеорегистраторах-нацепи на себя-и ходи.Вот это я и имел ввиду.А видеофиксация стрельбы не определяет правоприменения.из видеофиксации стрельбы не понять мотивов применения.

Видеофиксация начинается с момента снятия с предохранителя.

Чего она не покажет, мотивов применения?
Покажет в кого и куда стрелял, предупредительный выстрел возможно, и поведение того кому уже угрожают оружием.

Можно интервью ещё взять о мотивах нападения или иных противоправных действий.

Так что же может не показать видеофиксация и что может свидетельствовать лучше неё?

начинается разборка
все достают пистолеты и начинают снимать

Комиссия медицинская и обучение конечно не отсеют идиотов.
Пусть хоть естественный отбор и ютуб с телезором поспособствует обучению других.

Чего она не покажет, мотивов применения?
Покажет в кого и куда стрелял, предупредительный выстрел возможно, и поведение того кому уже угрожают оружием.

фото и видео фиксация решат пусть и не все но очень многое. Если внедрять эту систему то нужны и соответствующие законодательные изменения. Главное что создать такую систему возможно уже сейчас при современном уровне развития техники.

Часто ли вам кричат за 30 метров "эй там, стой, сейчас тебя бить/грабить будут", чтобы у вас было время с безопасного расстояния достать пистолет, снять с предохранителя, взять удачный общий план?.. Нет, скорее всего вы заподозрите неладное, когда вас уже плотно обступят со всех сторон. Соответственно, времени пугать оружием, делать предупредительные выстрелы и т.п. не будет: пистолет у вас выкрутят из рук немедленно, как увидят, если только вы его еще быстрее не примените. Соответственно, в 90% случаев на записи со встроенного регистратора будет:
темнота вашего кармана; ваш брючный ремень, мельком, в момент вытаскивания и снятия с предохранителя; снятая в упор непонятно чья куртка, вспышка выстрела; возможно, мелькнет рука; далее - уже недвижимое тело на асфальте. Очень информативно. Сопровождается аудиорядом из вскриков и отрывистых матюгов.

dok133
фото и видео фиксация решат пусть и не все но очень многое

х:Аудио,видеозаписи доказательством по нашим законам -не являются.

Сопровождается аудиорядом из вскриков и отрывистых матюгов.

dok133
Если внедрять эту систему то нужны и соответствующие законодательные изменения.

По поводу юридической безграмотности это вы уже зря уважаемый, на то и существуют законодательные органы в государствах что бы закон менять и приспосабливать по нашу жизнь. Но у нас дискуссия не об этом. Вот даю изображение пистолетика которого пока нет, но надеюсь появиться который может иметь наряду со встроенным лазером фанариком еще и микрокамеру

Какая-то маньяческая неправильная тактика защиты своих интересов вырисовывается .

Образовалась ситуация угрожающая - обязательно достаём ствол и стреляем?

Демоны.

Бывает и так при вооружённом нападении или угрозе оружием.
А если оппоненты ещё стволы не достали ?

Если человек палит при любой угрозе бан на пятилетку он заслуживает.
Нет культуры ни владения ни применения оружия.

Встал твёрдо, достал, предупредил, не подействовало - выстрелил, если вняли хорошо, не вняли - пострелял последовательно и строго по необходимости.

Вот он алгоритм защиты с оружием, а не окрикнули на улице - выхватил - всех положил - убежал.

Это - идиотизм. Ни чего личного, но по факту так.

То что доказательством не является не мешает видеозаписи в немалой степени способствовать расследованию инцидента даже при существующем законодательстве это существенный плюс который не использовать в столь важном деле глупо.

А откуда кстати заявления что видеозапись не является доказательством?
На чём оно основывается?

Ха!Так недавнешний закон,каак раз по поводу видеорегистраторов.
А то ишь обвешались ,честному ГАИшнику ни вздохнуть не......!

Да это провокация, нарушает конституционные права гражданина .
Клоуны с камерами сотрудникам конечно надоели но это явление скорее временное.
Сейчас камера знакома с детства и культура общения появляется.
Видеорегистраторы - благо для общества .

И как токо раньше то обходились?
Не в регистраторах дело .
А в самом обществе!
Если ему просто ну никак без них.
Это больное общество!

Общество больно ещё со времён татаро-монгольского ига и ранее.
Регистраторы одно из лекарств, огнестрел у населения тоже оздоравливает общество хотя возникнут прецеденты различные но они помогут создать культуру обладания пистолетом , а травматика этому только помеха.
Я думаю пора открыть дорогу возникновению настоящей культуры , цивилизовать общество позволив гражданам иметь реальную возможность защитить себя своих и своё.

genium: Приведу два примера. Один недавний и групповой, второй давний и почти частный. Групповой пример есть в моей области Авторитет П. неглупый и нешибко вредный. У него своя "бригада". Живёт в деревне Н. А в деревне К тоже сложилось своё, но более многочисленное сообщество. Так вот в К один из выходцев стал полковником областной милиции(тогда ещё) и несколько десятков сельчан получив его крышу стали торговать наркотиками. Появились деньги. Пересеклись интересы. Так вот решили сельчане из К съездить в Н и решить всё миром. Для этого взяли аж 200 крепких парней. Уж не знаю какую тактику переговоров они планировали претворять в жизнь. Но товарищ П. взял 30 вооружённых сотрудников бригады. И не дожидаясь выставления претензий успешно подранили кучу парней из К. Трупов вроде не было. Инциндет замяли. О нём даже в областном центре почти не было слышно. Второй случай. Один мой знакомый. Кабацкий боец, не великого ума. Решил, что надо обеспечивать себе и друзьям красивую жизнь более эффективно. Для этого в подпитии наехали на одного, как им казалось полного и одинокого лоха. После чего забили с ним стрелку. Типа на ней сумму определим окончательно. Боец-молодец взял с собой ещё двух таких-же дружков. А вот лох взял своего пожилого дядю. А дядя взял с собой обрез. Когда обе стороны встретились. Пожилой мужичок подманил нашего фронт-мэна. Типа на ушко скажу. Да как вставит ему в пупок стволы. И наушко нежно так:"Дёрнешься падаль, твои кишки на твоих друзьях повиснут. А пока я тебе правильные слова говорить буду, я тебя в пупок обрезом отсношаю до полного оргазма, как привокзальную шлюху." И так это обидело нашего героя, что после этого он "на поговорить" больше не ездил. А теперь давайте подумаем на тему:"Что было-бы если бы в обоих случаях агрессию не остановили, проявлением силы?" Или на тему:"Когда убьют - тогда и придём? А получиться ли?"

genium
А откуда кстати заявления что видеозапись не является доказательством?
На чём оно основывается?

mokiy
А были попытки в Думе это узаконить,да не прошло.В суде доказательством являются по прежнему-только СВИДЕТЕЛИ.Видеоизображения Суд может только принять к сведению,или не принять.При разборке ДТП ,да ,помогает.А при уголовке-нет.

Как минимум расследованию помогает и установлению истины.
Способствует очень.
Как на доказательство тоже возможно расчитывать если изъятие материала произошло непосредственно после инцидента, а если "чёрный ящик" пистолета спроектирован с учётом того чтоб служить доказательством то вот оно - принятие видеозаписи судом как доказательства.

иногда. Расследование помогает. Но зачастую "потом" обстоятельства становятся не столь очевидны($$, связи, родство с нужными людьми, "свои мотивы" у следствия и суда). Да и дожить до "потом" ещё очень нужно.....

genium, чёрный ящик с пистолета, говорите... и будете не первым. Помню в середине 90-х был выпущен iColt - даже у нас по ящику показали. И где он сейчас?

samrat вообще о чём написал? Просто поделиться захотелось?

А теперь давайте подумаем на тему:"Что было-бы если бы в обоих случаях агрессию не остановили, проявлением силы?" Или на тему:"Когда убьют - тогда и придём? А получиться ли?"

На какую тему пообщаемся?

Расследование помогает только при человеческой законодательной базе и человеческой правоохранительной системе из нормальной полиции, следствия и суда. Нацеленных, не на карательные функции в виде "палок и посадок", а на поддержание общественного здровья методом искоренения преступности и криминогенной среды.
_______________________________________________________________
Чё-то я размечтался, а ведь вроде и не пил сегодня 😊

genium, да вот прочёл про твёрдо встать, про чёрные ящики, со сложной электроникой, - мечтательство всё это. Ты не Пушкин и оппонент не Донтес, вы не дворяне, и вокруг тебя не секунданты, а его подельники. Всё быстро резко и без фантазий. Давеча хороший ролик видел про одно ограбление. Там тоже решительно басенку подсократили. Вошли двое, очередь с автомата по ногам, трое раненых один убит, резко выхватили бабки и на улицу.

samrat
genium, чёрный ящик с пистолета, говорите... и будете не первым. Помню в середине 90-х был выпущен iColt - даже у нас по ящику показали. И где он сейчас?

В середине 90х мобильники были большие и с одной строчкой цифр, никто не думал что бедные российские студенты будут отдавать почти новые мобильники с цветным дисплеем своим бабушкам 😊. Китай не был ещё так развит экономически и технологически.

Проект указанный тобой искал и не нашёл.

Что с того что я не первый, мысль здравая и сегодня явно перспективней чем в середине 90х, простое и крайне желательное решение для гражданского оружия.

то есть тактика защиты, так которая "вырисовывается" - единственно верная, проверена многими поколениями.
Да кстати, если бы бойца-дурачка, во втором приведённом мною эпизоде не "переубедили бы", то в у лоха не было бы ни единого шанса в правоохранительных органах. Потому, что у бойца бывший отчим, с которым они в хороших отношениях, был полковником в одном из РОВД областного центра. Так что тут и смекать о перспективах нечего. Ни при каком варианте развития событий.

samrat
genium, да вот прочёл про твёрдо встать, про чёрные ящики, со сложной электроникой, - мечтательство всё это. Ты не Пушкин и оппонент не Донтес, вы не дворяне, и вокруг тебя не секунданты, а его подельники. Всё быстро резко и без фантазий. Давеча хороший ролик видел про одно ограбление. Там тоже решительно басенку подсократили. Вошли двое, очередь с автомата по ногам, трое раненых один убит, резко выхватили бабки и на улицу.

Ты адекватный человек?
Как ты себе представляешь защиту своих интересов с пистолетом в руке?
Опиши пожалуйста.

В описанной тобой ситуации оружие если и было то не было шансов его использовать. Так о чём?

то есть тактика защиты, так которая "вырисовывается" - единственно верная, проверена многими поколениями.

Ёпт, что за единственно верная тактика проверенная многими поколениями?

Обрез-стайл стиль кун-фу?

genium, ну почему же с пистолетом. у меня и ружжо есть. А вот тут мы подходим к самому интересному. Оценка угрозы. Ты ведь не ходишь всюду со своими 4-мя ружьями, тыкая ими в лица прохожих? и я не хожу. Мы рассматриваем крайний случай: компромисс либо не возможен, либо крайне не желателен. А дальше сам понимай, ты же охотник лучше меня, и понимаешь разницу между бегущим на тебя зверем и пробегающим мимо. Ну а пистолет всего лишь частный случай. Конечно целенаправленно идти на обострение или "максимизировать результат" методом грабежа или вооружённого насилия это уже другой полюс той же проблемы. Но если мне делают предложение от которого не возможно отказаться, то я считаю "уже пора". То есть в моём понимании действия "от обороны" абсолютно правильны и моральны. Хотя и могут не найти понимания у правоохранительной системы, но это уже в другой теме.

genium, да кстати лучше не выкладывать без нужды свои анкетные данные в общий доступ(типа ФИО).

genium, вопрос не в обрезе, не в автомате, не в пистолете и даже не в ноже с топором. А в том правильно ли защищать своё имущество, свою семью, свою жизнь в критической обстановке имея возможность и неумолимую необходимость? (Ну и загнул, этический вопрос класса "привет Талмудистам") Я считаю что правильно. Ну а степень моей адекватности можно определить форумным голосованием 😀

Да, чуть не забыл, как человек близко знакомый с современной электроникой, скажу честно: она пока не готова, к темпу перестрелки. Слишком медленный темп фиксации, слишком большое время запуска, слишком капризна, слишком мало время работы аккумулятора. А вот с информационной ёмкостью мы уже приблизились. И в любом случае при современном российском законодательтсве это не улика и не свидетельство. То есть вопрос виновности не решается однозначно, даже в идеальных условиях, а это главное. Вернулись к тому с чего начали.

Вот простейшая камера - брелок, как и камера-ручка, снимает 720 видео достаточно светло и подстраивается сама под условия.
Задержка пусть 3 секунды при включении, но меньше же.
Акуммулятора не хватает встроенного- в четыре раза больше поставить, но и штатного хватает на час .

Стандарт 30, но есть же и 60 кадров в секунду.
У меня устаревшая сони блогги пишет так в спорт-режиме.
Пока рассуждаем уже на сегодня высокая чёткость стандарт видео.

Чего не хватает в техническом вопросе?
Брелок-камеру за 10 уе подключить на прямой ключ включения записи и вуаля - аккумулятор и крепёж и вот он прототип.

Пусть в движении размыто но смысл происходящего фиксирует. Запись звука тоже ведётся. А что ещё требуется? Цветопередача страдает? 😊

Мне представляется что нужно создавать проект по разработке и созданию именно такого оружия. Это комплексная задача требующая привлечение не только оружейников, но электронщиков и др спецов. Полиция и гражданские лица с правом ношения вполне подпадают под все выгоды применения такой системы. А вот оружие без регистрации становится сразу вне закона. Одно только это весомый аргумент "за". Само осознание факта такого протокольного применения
оружия уже будет дисциплинировать и держать в рамках - это как маленький господь бог на пистолете

Не стоит оружие без регистратора ставить вне закона.
Оружие с регистратором всего лишь имеет дополнительный плюс.
Вариант обязать гражданский короткоствол иметь блок регистратора состоящий на обслуживании у вневедомственной охраны.

Опечатанный и без возможности просмотра информации хозяином пистолета делать наверно не стоит.

Опять же наличие камеры провоцирует несознательных на разные глупости.

Какое решение оптимально?

Оружие с регистратором всего лишь имеет дополнительный плюс.

Полицейский содомит.
В чём её вина ? Съёмка раскрывает суть событий.
Суть такова что видя бездействие сотрудника полиции она попыталась предотвратить преступление.
Съёмку нужно рассматривать как доказательство и ходатайствовать об этом и обращаться в прокуратуру и отдел внутренних расследований для чистки аппарата от явных содомитов.

Если бы этих парней там реально продырявили обществу это пошло бы на пользу.
А резинострел явно никого не остановил.
Сталкивался я с таким, парни растягивают на себе дырявую одежду и кричат "нас постреляли" .
Ну а девушка имела как ей казалось оружие и применила его для пресечения преступления.

Ясно же - вот преступники а вот помидор в погонах.

Факт произвола и покрытия полицией своей вредительской обществу работы.
Съёмка шанс добиться справедливого рассмотрения дела.
Нужно ходатайствовать о её рассмотрении в суде как доказательства а не вставать тупо в стойло.

Съёмка шанс добиться справедливого рассмотрения дела.
Нужно ходатайствовать о её рассмотрении в суде как доказательства а не вставать тупо в стойло.

Группа помощи Александре Лотковой
"Потерпевшие" просят компенсацию, общая сумма которой составляет приблизительно два миллиона рублей.

26 фев в 20:33

Вот:
http://forum.guns.ru/forums/ic...712/6712254.jpg

ну и приведу один рассказ моего товарища проживающего в доминиканской республике . его знакомый недавно приехавший из снг ночью застал в своем доме двух аборигенов как добропорядочный гражданин пострелял им ноги и вызвал полицию . полиция приехала и долго сокрушалась что остались подранки . в результате суд признал его виновным и обязал выплачивать компенсацию аборигенам так как тех мучила жажда и они проникли в дом попить воды во избежание теплового удара )))))) гражданин усвоил урок и в следующий раз просто пристрелил вора у себя в доме . приехала полиция составили бумажку увезли жмура и все !!! даже дела на возбуждали ))))

dima69241: так и хочется добавить: и заметьте, не я это сказал. (с)
genium: проведи очень простой эксперимент, возьми свой видео брелок и с новым аккумулятором. Потренируйся в выхватывании его из кобуры или удобного кармана и поражении трёх-четырёх целей, а потом посмотри видео. Если получится интересно и убедительно, выложи в инет. А потом повтори эксперимент через пол-года непрерывного "стамина". Если будет хотя-бы так-же, готов себя признать неправым и устаревшим динозавром, в отношении современной электроники.

genium
Не стоит оружие без регистратора ставить вне закона.

да, кстати, чуть не забыл, частота кадров должна быть около 240 потому как "мутняк" мало что докажет.

dima69241, а ведь ты прав. Что мы увидим на видео? - Доказательство вины стрелявшего. А чего мы не увидим? - Почему всё так пошло, то есть доказательства вины подстреленных и правомерности применения. То есть ставить видеорегистратор на ствол, благо планки Пиккатини уже во многие модели интергированы ,конечно можно, но для того, что бы доказать правомерность применения надо ставить регистратор вместо третьего глаза человека. 😛

dok133 предположим появились подствольные регистраторы приемлемого качества и цены с интергрированным тактическим фонарём. Изменится ли что нибудь в ЗоО? - Правильный ответ: ничего. Толку от них ноль. Да и с остальными системами то-же самое. Потому как законодательный принцип равенства - выморочная утопия. Не равен нападающий обороняющемуся. Не равен преступник жертве и всё тут.

genium: проведи очень простой эксперимент, возьми свой видео брелок и с новым аккумулятором. Потренируйся в выхватывании его из кобуры или удобного кармана и поражении трёх-четырёх целей, а потом посмотри видео. Если получится интересно и убедительно, выложи в инет. А потом повтори эксперимент через пол-года непрерывного "стамина". Если будет хотя-бы так-же, готов себя признать неправым и устаревшим динозавром, в отношении современной электроники.

Ты намерено всё усложняешь откровенным порожняком?
У тебя сотовый телефон не работает или компьутеры по полгода не держатся?
Проблему в чём видишь?
Может тебе 500 кадров с секунду надо?
Зачем бля Феллини? 60 ещё обоснованно для каскадровки видео, да и 30 достаточно вполне. На камере в метро сколько кадров? Вообще фотосьёмка можно сказать. Как видишь хватило, не урезанное видео конечно лучше.

Так с чем ты так настойчиво не согласен?

Что до граждан которых раком ставят то им правовой грамотности не достаёт, за это и страдают.
Предвзятое отношение содомитов-полицейских тоже присутствует.
Как с этим бороться ищите варианты.
Например этого чёрта с видео стрельбы в метро с позором следует изгнать из доблестных рядов полиции. Компанию в интернете и СМИ информационную провести хотя-бы.

genium

Ты намерено всё усложняешь откровенным порожняком?
У тебя сотовый телефон не работает или компьутеры по полгода не держатся?
Проблему в чём видишь?
Может тебе 500 кадров с секунду надо?
Зачем бля Феллини? 60 ещё обоснованно для каскадровки видео, да и 30 достаточно вполне. На камере в метро сколько кадров? Вообще фотосьёмка можно сказать. Как видишь хватило, не урезанное видео конечно лучше.

Так с чем ты так настойчиво не согласен?

genium: ладно, зря мы тут вообще накалились. В виртуальном пространстве встретились двое верующих в немного разные книжки, обменялись мнениями и не поняли друг друга. Перехожу в только чтение.

мужики ну что вы как дети малые.... ну даже если мы поставим видео регистратор лишенный всех технических недостатков что мы там увидим ? .... во первых невозможно будет понять какая ситуация и угроза жизни была до момента когда вы вынули пистолет с видео регистратором . во вторых как только вы вынули пистолет и навели камеру клиент не будет стоять и махать рукой передавая привет маме и всем кто его знает а начнет активно уходить с линии прицеливания ( видеосъемки) дистанция стрельбы примерно метра 2-4 . в результате на видео получим непонятное мелькание непонятно чьих тел это в лучшем случае )))) а в худшем испуганные глаза нападавшего который пытается спастись от выстрела )))) а Вы сцуко его хладнокровно расстреливаете нажимая раз за разом на спусковой крючок )))))Ну и угадайте с трех раз какое решение примет судья?))))

Смысл видите стрелять в человека который более не творит зла под стволом?
Это ли не применение оружия? Зачем стрелять? Если прёт на ствол и не внемлет предупредительным словам и выстрелам то кроме как дырявить вариантов нет.
Неплохо чтоб под протокол видеорегистрации.

То что меня раздражает это откровенно какие-то детские либо ущербные представления о самообороне с оружием. Жути какой-то дикой нагоняете.
Оно и понятно - культуры нет соответствующей а нашем обществе.

Нет же - он будет убегать а я в него стрелять.
Если камера покажет что ты людей просто пострелял то это значит то что ты их просто пострелял.
Нечего на зеркало пенять как говорится.

Я так понял, пока нас только двое сторонников этой идеи. Мои аргументы оппонентам: Во-первых, говоря о равенстве, я не имел в виду сравнение между агрессором и жертвой,(тут они по разные стороны и явно не равны) я имел в виду равенство людей с оружием. Что такое вообще оружие ближнего боя - это шанс человеку защитить свою жизнь и достоинство в противоборстве с более сильным, который нарушает закон или дополнительное преимущество лицам, уполномоченным обществом (полицейским) оперативно влиять на экстримальную ситуацию. Во-вторых, конечно есть и будут сложности и при конкретном применении и при установлении факта юридического обоснования правильности применения такого устройства ( причем, прошу отметить, видеокамера должна быть именно одним целым с устройством а не чем то отдельным расположенным, например, на голове)но в нашем обществе сейчас уровень не адекватности хамства и агрессивности угрожающей жизни здоровью и достоинству законопослушного гражданина, и еще усиливающее пассивностью (отсутствием дополнительных стимулов к активному вмешательству) тех которые по идее должны нас защищать настолько высок, что без оружия просто нельзя.
Если бы служебные требования к полицейскому в метро были такие, что поощрять его должны за активные действия и наказывать за пассив - вел бы он себя по другому и все бы в этой ситуации выиграли : хулиганы за полгода полечили бы простреленные ноги, не было бы сотрясения мозга у потерпевшего гражданина, и милая девушка не сидела бы за решеткой. В- третьих, не надо все сваливать в одну кучу, уважаемые господа, конечно здоровый скептицизм перед внедрением чего то нового всегда должен присутствовать, конструктивная критика это правильно и хорошо, но не надо доводить до абсурда: типа вас могут ударить по голове когда вы не ожидаете и не сможете воспользоваться системой, сядут аккумуляторы, не будет высокого качества изображения и т.д. и т.п. - и на этом основании говорить свое нет. Проанализируйте всю совокупность плюсов и минусов и давайте обсуждать действительно важные детали

вот так же примерно будет выглядеть сьемка регистратором на оружии http://www.youtube.com/watch?v=hO_JUixNK7M ну представим такую ситуацию . к вам приблизились на расстояние вытянутой руки и внезапно напали вы выхватываете пистолет и начинаете стрелять от бедра в упор . что мы видим на регистраторе? чью то верхнюю одежду и выстрелы ...кто виноват? есственно тот кто стрелял . )))) второй момент противник находится на расстоянии 3 метров и машет ножом вы в ответ достаете пистолет и начинаете размахивать им . представляет ли угрозу для вас человек с ножом ? нет так как находится от вас слишком далеко и физически не может дотянуться . а вы представляете угрозу для человека с ножом ? конечно да! так как на таком расстоянии вы можете выстрелить))) в итоге в суде это будет выглядеть так ... человек строгал палку и тут внезапно появился неадекватный гражданин которому что то померещилось и он начал угрожать пистолетом . нож после предупредительного выстрела человек бросать не стал так как у вас на лбу не написано что вы не маньяк и не бандит а нож какая ни какая а защита от маньяка с пистолетом ))))) и господа не трахайте мозги с видео регистратором если бы от него была бы хоть какая то польза в той же Америке уже бы давно их ввели в полиции в обязательном порядке )))) а так это только помощь для адвокатов тех в кого вы выстрелили они вас так по судам затаскают и выкачают столько бабла что в следующий раз при нападении вы сами себя ножом зарежете лишь бы потерпевшим оказаться ))))

Какие проблемы с аккумулятором? с памятью? с процессором?
Кто тут спец по этим дисциплинам? Сравним тебя с работящим современным китайцем?
Что Он скажет? Сколько кадров? Переспросит если ты назвал сумму в долларах сколько это в рублях.

Ух как понесло то ! Старшему приблатненному конюху больше тормозухи не наливать а то щас быстро всем видео регистратором стойло укажет ))) Он у нас ученый! блатных верхушек нахватался и пальцы гнуть умеет ))))))

Я что-то не правильно написал?
Давай обсудим...
Что не так?
Я светлый человек, со мной можно адекватно пообщаться.
Попробуй ты пальцы погнуть.
У тебя их по пять? У меня тоже всё на месте.
Так что диалог на равных имеет место быть.

)))))))))))))))))) ну что то быстро сдулся . ну ты же тут всем стойло указываешь вот я и решил что ты конюх ))) и не припомню я что бы светлые люди раздавали направо и налево ярлыки типа фуфлыжник и обещали задвинуть под плинтус ))) да и не позволит себе настоящий блатной такими словами без повода кидаться потому что знает что за каждое сказанное слово нужно отвечать. )))) а пальцев у меня шесть на каждой руке так что свои гнуть передо мной даже не пытайся ))))

dima69241
и господа не трахайте мозги с видео регистратором если бы от него была бы хоть какая то польза в той же Америке

да и не позволит себе настоящий блатной такими словами без повода кидаться потому что знает что за каждое сказанное слово нужно отвечать. )))) а пальцев у меня шесть на каждой руке так что свои гнуть передо мной даже не пытайся ))))

Так ты попробуй спроси с меня, хотя б как с блатного, чем я хуже, тем более пальцами тебя не обделили.
Может получится а может просто пузыри пускаешь.
Как оно есть?

Ярлыки я навесил заслуженно а то что не нравится - кому ж понравится.
Главное суть верную донёс.

Фуфлыжники братья мои славяне.

Ты быдло, встань в стойло

Так ты попробуй спроси с меня, хотя б как с блатного

Ярлыки я навесил заслуженно а то что не нравится - кому ж понравится.

Я уже объяснил что я человек светлый.

Надо же " настоящий блатной себе не позволит..."
Мне расстроиться? Я видимо не к тому стремлюсь, не те идеалы имею. 😊
Блатным не прокатываю.. ХУЖЕ наверное ? П-ц.

Неужто по делу ничего в моих словах не нарыл ? 😊
Ну так не перечь.

ооо! уже нормально выражаться стал ))))

Так ты попробуй спроси с меня, хотя б как с блатного, чем я хуже

Я видимо не к тому стремлюсь, не те идеалы имею.
Блатным не прокатываю

Ярлык недоумка приблатнённого я на тебя навешал или ты сам его взял и понёс ?

Ты с понятиями такими быдлячими не по адресу ко мне претензии имеешь

что так быстро отпрыгнул? то Вася то не Вася ))) вы уж батенька определитесь )))

Ага, ты хоть цитиатами подкрепи мою неверность курсу, а то можно подумать я тут кручу чем-то.

не тебе родной ты мой ярлыки вешать

да и не позволит себе настоящий блатной такими словами без повода кидаться

максимум как с "понимающего ондатра" и довести по гриве братской рукой что бы не кидался словами по недомыслию

не греби на себя больше чем можешь унести

Это я понимаю попытка общаться с позиции понятий преступного сообщества.
Ты его понятия считаешь достойными чтоб по ним пытаться чего-то хотя-бы уточнить.
Ну а кого ты считаешь достойными людьми из носителей этой культуры?
Юношей с малолетки ?
Воров?
Мошенников?
Хулиганов?
Вымогателей?
Неужели насильников?

Мне нужно сооветствовать этим распостранённым среди преступников и близким по развитию к ним людям понятиям ?
Ты пытаешься ко мне эти понятия примерить и желаешь чтоб я им соответствовал? 😊)

А если я считаю что вор это плохо?
Или не уважаю вымогателей, убийц, жуликов?
Бля я ущербный...Это наверное не правильно..
Живу не так как пацанчики привыкли с малолетки, они меня уважать за это не будут...
Вот что мне - расстроиться и пытаться соответствовать понятиям неуважаемых мною людей или одёрнуть человека с таким мерилом который ко мне подойти пытается?

И ты правда считаешь что я в блатные тапочки нарядился а потом переобулся?
Что разве было так?
Или дуркуешь ?

Ну и что? Кто ты если черти тебя легко затыкают?
Ты быдло, встань в стойло.
И без эмоций.

Ну а вот это прошу не принимать каждого излишне эмоционально на свой счёт,
высказывание обезличенное выражает эмоциональное отношение к вопросу.
Неприятно, да, но так по сути и есть.
Граждане прав своих не знают и пользоваться ими не умеют, справедливости добиваться тоже не научены.
Плохо это.

Уважаемые коллеги, давайте прекратим эти разговоры не по теме,(излишние эмоции нам вообще не к чему, да и делу они мешают) просьба, а не поучение, ок? Для того чтобы создать по настоящему народный пистолет нужно много чего, а сейчас мы только пытаемся обговорить так сказать теоретическую основу самого подхода к его разработке. Вот года два обращался я в соответствующее учреждение и получил отказ только по причине якобы возможности скрытности его использования, а один из г. конструкторов завода сказал вообще что это позавчерашний день. Что я думаю. Надо делать прототип. Но все строго по закону. Вот хочу найти нормальный оружейный завод и разместить заказ.Готов оплачивать если без накруток.Возможно кто-то готов участвовать в этом проекте. Поскольку разговоры есть разговоры, а реальные испытания совсем другое, согласны?

Давайте. Пожалуй я излишне эмоционально высказался. Потру вечером .

Возвернусь в активное писательство.
dima69241: Да не трать ты на них время. Веруют в видео-чудеса - пусть верят. Насколько я понял наш "гений"(genium) думает, что жизнь это предельно заформализованная штука насыщенная умными, добрыми, интеллигентными людьми. Ну просто партия в покер какая-то. Трезвомыслящие "они" поднимают ставку, хорошо упакованный "он" показывает, что у него "типа флэш-рояль" или там 4 туза + джокер. "Они" закатывают губы, вытирают за собой и отчаливают. Ага, ещё отдают ему все деньги, ценности и долговую расписку! А в жизни мы сталкиваемся с преступниками у которых 1-поднята планка допустимого риска, 2-гиперинфляция собственного эго. Такой черт видит жертву и думает: да я его щаз, на раз! Видит оружие у жертвы и думает: да я крутой, а он никто, в меня не выстрелит ссыкун, не в жизни! Ты делаешь выстрел в воздух или землю, а он решает: совсем говно зарвалось и расшумелось, ща я его ствол заберу, как нехер делать, яж крутой, а он дерьмо голимое, без ствола ничё не может! Переходит в атаку и получает дробью или картечью в живот, или по ногам, а сам кричит: фуфула позорные, честного мальчонку обиииииделииии, найду-убью-достану-пожалейте-меня-люди-добрые! Нет конечно его подельники поумнеют и в следующий раз может быть будут пасовать в подобной ситуации. А может и не будут.

Оружейный завод в принципе не обязательно.
Нужен один специалист -практик спаять контроллер ключ и камеру, заменить аккумулятор и залить компаундом в монолит с крепёжными элементами.

На прототипе можно ключ разместить не связывая с предохранителем .
Подойдут револьверы и пистолеты типа глок с автоматическим предохранителем.
ПМ и другие с предохранителем на затворе не совсем подходят.

genium: прошу проследовать по ссылке: http://electronix.ru/forum/ это самый авторитетный форум по электронике в рунете, если тебе там не помогут, то увы...а люди решавшие подобные задачи там есть. Заодно узнаешь "что-почём".

Ну а вот это прошу не принимать каждого излишне эмоционально на свой счёт,
высказывание обезличенное выражает эмоциональное отношение к вопросу.

Ну а кого ты считаешь достойными людьми из носителей этой культуры?
Юношей с малолетки ?
Воров?
Мошенников?
Хулиганов?
Вымогателей?
Неужели насильников?

Граждане прав своих не знают и пользоваться ими не умеют, справедливости добиваться тоже не научены.

samrat Я опираюсь на свой реальный опыт когда ствол помог и когда не совсем и когда его не было. Как бы рассматриваю ситуации с имитацией оружия резинострелами.
Ты на чужие рассказы и собственные фантазии, так?
Ситуации бывают когда люди умнеют быстро и когда нет.

Например если дошло до правомерного и необходимого применения оружия, предупреждениям не вняли как в описанной тобой ситуации, и были оцивилизованы то что тут плохого ?

То что будет съёмка достал - пострелял - да, первый раз так обычно происходит но это не правильно.
Стрелять в тех кто уже вреда не творит, а если съёмка показывает что тот кто пинает человека по голове не реагирует на предупреждения, на предупредительный выстрел начинает сокращать дистанцию и на требование остановиться не реагирует и получает пулю-две-три - значит обороняющийся ведёт себя правильно.
Или другие ситуации где по контексту имеется возможность предупреждения и предупредительного выстрела они должны быть зафиксированы и соответственно иметь место.

Наличие регистратора подразумевает более высокую культуру применения оружия, а не так как сейчас в большинстве случаев - послал на х выхватил - пострелял.

Вспоминаю многие случаи - нецивилизованно и неправильно люди себя ведут при необходимости обороны. Регистратор будет очень способствовать культуре применения оружия и установлениию истины при расследовании инцидентов.

genium: ружьишко у меня совсем недавно. А вот добрый помошник топор, разок уже выручил. А насчёт чужих рассказов, я прекрасно понимаю, что рассказчик мог быть не объективен, потому и большую часть деталей пропускаю в изложении, оставляю только факты и обстоятельства.

)))) не статья определяет статус человека в преступном сообществе .

Нужно ли и допустимо ли правила поведения в преступном сообществе переносить на здоровое общество?
Нет.
Является ли преступный авторитет авторитетным в нашем российском обществе? Да.

Вот такая дилемма, такое общество.

genium: Согласен.

Уважаемые давайте обьясню свою позицию . я против регистратора и вот почему . в России применяя оружие человек обороняется дважды . первый раз от нападающего второй раз от государства . и если в первом случае еще есть какие то шансы то во втором они стремительно приближаются к нулю а с видео регистратором вообще улетят в минус . пример с девушкой я уже приводил . И не нужно мне рассказывать про то что активная жизненная позиция и знание УК помогут вам добиться правды . так может рассуждать только человек который не влетал по крупному в жернова нашего правосудия . начнете в суде качать права судья вам резонно заметит " вы что хотите сказать что умнее меня ???!" и основываясь на личном убеждении вхреначит вам срок по самые помидоры )))) Государство у нас умное ))) с одной стороны продает гражданское оружие с другой стороны жестоко карает за его применение )))) в общем с видео регистратором вы сами принесете в суд доказательство своего преступления . так как человек который стрелял у нас априори преступник .

Приснился мне как-то сон:

"Иду я, значица, как-то раз по улице имени незабвенного нашего товарища Путина. Чапаю себе по-тихонечку, променад свой выгуливаю и любимому автомату имени товарища Калашникова даю возможностей подышать свежим воздухом.
Вдруг, подскакивает к нам с товарищем Калашниковым ражий детинушка, борода от самых глаз, нос крючком, соотечественник стало быть.
И хрясь меня по чавке!!! Тут же разворачивается ко мне своим трудовым задом и тикать.
Нет, думаю, нас на эту, как говорил товарищ Сталин, провокацию не возмешь. А с Рафикоф што возмешь, ежели они завсегда неувиновные?
Променадничаю дальше, кровавую юшку по образу размазываю... Глядь, опять детинушка ко мне подскакивает и в пузы мне кинжал напрочь засаживает. И опять тикать...
Охнул я от огорчения и обиды. Кинжал из желудков выдернул. Гляжу, добрый ножик, кубачинской выделки. Полезная штука в хозяйстве, где карандашик заточить, где колбаски накрошить...Ну и сунул подаренный сувенир себе в кармашек. Ну не кидать же мне его в спину дорогово рассеянина. Незаконно это, менты огорчатца, да и диаспора может обидитца.
Значитца, заткнул себе брюхи запасным магазином от товарища и почапал дальше округами любоватца, здоровье нагуливать.
Ну, ёкарный бабай! Опять вылетает из-за угла трудовой пролетарий. Сейчас, думаю, по-новой меня провоцировать будет. Дажеть расслабился как-то. А он, мазохист, достает обрез и не краснея дажеть в мой ненаглядный лик нестирильной картечью и засандалил. Ухи враз поотлетали... И опять, значитца, быстренько спиной, провоцироват, стало быть. И не шибко поспешая побег. Огорчительно мне стало, ажно до слез.., ан, Закон в спину стрелять не велит, ибо не по человечески это. Гляжу, а этот замученный непосильным трудом идейно выдержанный, всегда голосующий за нашего незабвенного товарища Путина гражданин походя, не останавливаясь каку-то бабулечку ногой в живот пнул. Та так и покатилась...
Вот тут-то и взыграло во мне ретивое....
Верный друг и товарищ сам прыгнул ко мне в руки... И прям от пуза, на весь рожок измочалил не совсем белую жопу.
Ибо неча наших бабулек забижать. Нету таково Закона!!!

Идейно выдержанный и вполне толлерантный гражданин как-то враз поскучнел, загрустил и прилег на наш оттечественный кондовый асфальт.
Я же подошел, протер маслянной тряпочкй, штобы не заржавел от неправильного ухода, Друга и Товарища. Смахнул непроизвольную скупую мужскую слезу от предчувсвия близкой разлуки, и вложил его в руки, замученного непосильным физическим трудом, гражданина.
Тута и старушка подшкандыбала.
- Никак самоубился, болезный? Ето ж надо так-то исхитртца!!!
Должно быть химнаст али чампиньён вольных борьбей, Те-то еще и не так могуть. Однако, самогубство это Грех, Бог не простит!
И, аккуратно прикрыв пальчиком обьектив видеорегистратора, от души заехала тяжелым армейским берцем по, отмеченной высоким интелектом, бородатой роже пролетария.
А потом я помог бабуличке донести до дома тяжолую авоську с брюквой, закупленной на всю пенсию. Затем мы с ней долго пили Краснодарский чай вприглядку. А под конец, старушка расчувствовалась и подарила мне, заныканный её дедушкой, царство ему небесное, пулемет имени незабвенного нашего товарища Дегтярёва."

Мораль: - Главное вовремя прикрыть тряпочкой или пальчиком обьектив видеорегистратора. И тогда даже Самые Дорогие россияне и истинные пролетарии не посмеют пинать наших старушек!!!

Иду я, значица, как-то раз по улице имени незабвенного нашего товарища Путина. Чапаю себе по-тихонечку, променад свой выгуливаю и любимому автомату имени товарища Калашникова даю возможностей подышать свежим воздухом.
Вдруг, подскакивает к нам с товарищем Калашниковым ражий детинушка, борода от самых глаз, нос крючком, соотечественник стало быть.
И хрясь меня по чавке!!!

dima69241
так может рассуждать только человек который не влетал по крупному в жернова нашего правосудия . начнете в суде качать права судья вам резонно заметит " вы что хотите сказать что умнее меня ???!" и основываясь на личном убеждении вхреначит вам срок по самые помидоры )))) .

dima69241
Государство у нас умное ))) с одной стороны продает гражданское оружие с другой стороны жестоко карает за его применение )))) в общем с видео регистратором вы сами принесете в суд доказательство своего преступления . так как человек который стрелял у нас априори преступник .[/B]

Но разве-ж им объяснишь!

-а самое ржачное то, что даже при полной видеофиксации вашей и оппонентов, данные с их видеорегистраторов будут недоступны для суда, потому что есть право не свидетельствовать против себя. И будет возможность этого не делать! Вот об этом и забывают наши пионэры видеорегистрации. Но разве-ж им объяснишь!

Что тут труднообъяснимого? 😊 ньюансы и частности.

Регистратор даёт хоть какие-то факты при пресечении гражданином группового преступления, где будут показания нескольких преступников против показаний одного стрелка.

Немного истории в 70 - 80-х годах роль видео регистратора играла фраза -" ну смотри гад ! Я ТЕБЯ ЗАПОМНИЛ !!!")))))))) http://www.youtube.com/watch?v=7sQml4NGyGQ

genium нюансы, говоришь, рассказать анекдот про нюансы?
И чего далеко ходить: дело "Саши Лотковой, о стрельбе в метро на Цветном Бульваре". Видеофиксация не плоха. А вот в суде начался цирк. На этом форуме даже целый раздел посвящён этому инцинденту. Обстоятельства очевидны, как восход солнца, а вердикт будет:"виновна! Год-два-условно". Ну и как вам видеофиксация?

Виновна вероятно.
Предупредительные выстрелы были и попытки с оружием погасить конфликт? Вероятно нет.
Ей лично никто не угрожал.
Полиция бездействием соучаствовала преступлению.
Иск на сотрудника подавался ?
Обстоятельств не знаю поищу это дело на досуге.

Наличие регистратора уже подразумевает тренировку и навыки применения пистолета в соответствии с законодательством, вероятность того что оружие будет применено правомерно в соответствии с правильным алгоритмом несравнимо выше.
А алгоритм простой логичный и осваивается быстро.
Регистратор этому освоению способствует - просто навязывается правильный алгоритм гражданам с его помощью.

Это ли не благо?

genium: а защита близких и собственности уже не актуальна? - Предупредительные выстрелы положены только часовым и сотрудникам органов правопорядка. Парень, и это ты спрашивал меня про адекватность?
Нет слов, парень, просто капец.

http://guns.allzip.org/topic/20/986598.html это по теме
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=w4VgrF-r4bw это сперто из темы так как отражает мое отношение к видео регистраторам
http://www.snapshot-one.ru/ это сам регистратор в действии
http://www.airsoftgunspb.ru/fo...php/t29522.html а это как его в страйке используют

samrat
genium: а защита близких и собственности уже не актуальна? - Предупредительные выстрелы положены только часовым и сотрудникам органов правопорядка. Парень, и это ты спрашивал меня про адекватность?
Нет слов, парень, просто капец.

Значит считаешь что адекватный способ применения оружия исключает предупредительные выстрелы.
Предупредительные выстрелы гражданам не положены.
Более того предупредительные выстрелы признак неадекватности.

Тогда какой на твой взгляд адекватный способ применения оружия полностью исключающий предупредительные выстрелы ?
Это разве адекватный алгоритм?

Почему паренёк 😊 ты решил что я считаю защиту собственности и близких не актуальной?

Я тебя не понимаю.
Просвети где я не адекватен, и как защищаться адекватно, попробую осознать.

samrat
genium: а защита близких и собственности уже не актуальна? - Предупредительные выстрелы положены только часовым и сотрудникам органов правопорядка. Парень, и это ты спрашивал меня про адекватность?
Нет слов, парень, просто капец.

Если это по отношению к случаю в метро - девушка вела себя не совсем правильно.
Она не предпринимала действий направленных на погашение конфликта , действия её были направлены на причинение вреда нападавшим.

Она не требовала отойти, прекратить избиение, не пыталась защитить человека - вот основания для её обвинения.
Реальные - да вполне. Просто достала пистолет и стала стрелять.

Другая сторона - то что она пыталась предотвратить преступление - нанесение вреда здоровью человека, жизнь которого находилась в опасности, вполне есть основание утверждать что она пыталась доступными ей способами предотвратить убийство.

Что же она показала ? Я постреляла молодых людей которые затеяли ссору с нашим знакомым ?

Ну и чему удивляться? Самоизобличение присутствует?
Как ещё трактовать показания которые самооборонщики дают против себя?
Если бы были слова и предупредительные выстрелы всё трактовалось бы иначе, особенно если бы себя не оговаривали будущие подсудимые.

Ах да, предупредительные выстрелы это же признак неадекватности и гражданам не положены, только часовым и СП? 😊
Откуда эти перлы?

Тогда какой на твой взгляд адекватный способ применения оружия полностью исключающий предупредительные выстрелы ?
Это разве адекватный алгоритм?

Гpаждане РФ могут пpименять имеющееся у них на законных основаниях оpужие для защиты жизни, здоpовья и собственности в состоянии необходимой обоpоны или кpайней необходимости. Пpименению оpужия должно пpедшествовать четко выpаженное пpедупpеждение об этом лица, пpотив котоpого пpименяется оpужие, за исключением случаев, когда пpомедление в пpименении оpужия создает непосpедственную опасность для жизни людей или может повлечь иные тяжкие последствия. Пpи этом пpименение оpужия в состоянии необходимой обоpоны не должно пpичинить вpед тpетьим лицам. http://ruscontrol.org/selfdefense/38/ и после этого ты считаешь себя юридически грамотным ? где тут говорится о предупредительных выстрелах? максимум что требуется это крикнуть что стрелять собрался хотя и этого можно не делать сославшись на обстоятельства )))))

Какой грамотный 😊.
А где ты нашёл что-то такое что тебе позволило написать

и после этого ты считаешь себя юридически грамотным ?

Я о юридически обязательных предупредительных выстрелах ?
Да ну , ты ошибся.

Считаешь что предупредительный выстрел не нужен и нужно предупредить потом стрелять в тела. А если оружие а не имитация с резиновыми пыжами?
Эй парни не надо! - и убить их.
Кровожадный и агрессивный ты какой-то.
Ситуация меняется РАЗ -достал ствол предупредил.
Изменилась уже.
Предупредительный выстрел и снова слово если не в должной мере - ДВА.
Первого хватает в некоторых случаях, второго иногда когда не хватает первого.
Тут уже человеколюбие полностью исчерпано и третье достаётся уже отморозкам которые не внемлют никаким предупреждениям.
Это не требует много времени и усилий, однако это есть попытка изменить ситуацию без стрельбы и она должна присутствовать если обстоятельства позволяют.

Если же не позволяют то объяснение этого должно быть строго мотивированным.

Не Закон обязывает делать предупредительный выстрел если есть возможность, а здравый смысл.

dima69241 посмотрел фото профайл - гравировка понравилась булино, моё уважение.

полицейские тоже не обязаны стрелять вверх и предупреждать о применении оружия . к стати уже давно . Интересно знаешь ли ты сколько милиционеров лежит на кладбище которые перед тем как погибнуть делали предупредительный выстрел и кричали стой стрелять буду?

Статья 19. Порядок применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия
[Закон РФ "О полиции"] [Глава 5] [Статья 19]

1. Сотрудник полиции перед применением физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия обязан сообщить лицам, в отношении которых предполагается применение физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия, о том, что он является сотрудником полиции, предупредить их о своем намерении и предоставить им возможность и время для выполнения законных требований сотрудника полиции. В случае применения физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия в составе подразделения (группы) указанное предупреждение делает один из сотрудников полиции, входящих в подразделение (группу).

2. Сотрудник полиции имеет право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или сотрудника полиции либо может повлечь иные тяжкие последствия.

genium: так чтож по-твоему Саша Лоткова должна была им всем миньет отстрочить? Чисто чтобы охолонули? Или денег дать, на продолжение банкета? Какие ещё она должна была предпринимать действия направленные на погашение конфликта?
Про самый эффективный способ я не просто знаю, я в него верую и на него молюсь и уповаю.
Ладно народ дискуссия исчерпала себя.Какие-то вы ребят странные, я понимаю, что тоже немного странен для вас и посему закнчиваю. Потому как "правда всегда одна"(с). Не могут быть все правы "понемногу".

Я написал выше в чём её ошибки. Там всё понятно и недвусмысленно.
Польза обществу была бы если бы она их грамотно положила из огнестрела и сотрудника полиции уволили или судили.

А так одни проблемы у всех.
Больное общество.

Добавлю: действия самооборонщика должны трактоваться однозначно и недвусмысленно.
Не допускать иного толкования при желании это сделать.

Стрелять нужно когда вынужден стрелять а не когда решил пострелять.
А то при рассмотрении случаев самообороны при заведённых делах неадекваты не то что через одного а чаще.
Думают если у них есть право на имитацию оружия то есть и право пулять в своих сограждан которые им не нравятся , как оказывается при рассмотрении дел, мотивировать свои поступки чётко не могут, кричат что выстрел предупредительный им Законом не положен 😊.
То есть при рассмотрении оказывается что могли избежать стрельбы , то есть намерение было не погасить конфликт с минимальными потерями а пострелять захотелось.

Так ведь нужно рассматривать такие дела нашим российским дознавателям?

Или : Молодец! Пострелял сограждан! На тебе денег на патроны, стреляй ещё! А их мы в лагеря отправим .Если где увидишь преступников стреляй не стесняйся.

Большинство же самооборонщиков идеалисты и к разбору полётов не готовы.

Господа, в своем посте N19 этой темы я разместил изображение нового типа оружия ближнего боя - разновидность револьвера, но без ручки и куркового механизма. Это устройство является наиболее компактным из существующих пистолетов, вмещается в сжатой руке и делает возможным производить выстрел без сгиба руки в локтевом суставе и прицеливания. В центре этого шестиствольника размещается фонарь лазер и видеокамера.Конечно это только идея которая нуждается в профессиональном обсуждении и доработке.Возможно кто-то сможет подсказать в каком КБ есть креативные спецы желающие поработать над этим предложением

Это устройство является наиболее компактным из существующих пистолетов, вмещается в сжатой руке и делает возможным производить выстрел без сгиба руки в локтевом суставе и прицеливания.

обсуждался похожий девайс, проводились эксперименты, недостатков не меньше, чем достоинств:

http://guns.allzip.org/topic/117/193215.html

Из оружия которое однозначно не опознаётся как оружие с высокой вероятностью придётся при самообороне стрелять на поражение.
Технически конкуренцию классике оно тоже не составит.

genium
Из оружия которое однозначно не опознаётся как оружие с высокой вероятностью придётся при самообороне стрелять на поражение.
Технически конкуренцию классике оно тоже не составит.

Лазерный прицел как прицел несёт только тренивовочно - вспомогательную нагрузку в реальном применении.
Стрелять приходится "в ту сторону" без возмозможности промахнуться если есть хоть какие-то навыки.
Дистанции самообороны такие что мушку можно спилить.
Психологический эффект целеуказателя был сильно преувеличен а на сейчас уже почти отсутствует.

Прицел не нужен если не намечается перестрелка на средних дистанциях более 5 метров.
Калибр гражданского оружия должен быть не менее 9мм , 5.6 недостаточен.
Вес нескольких стволов уже сопоставим по весу с револьвером типа чиф спйшел или компактным глоком без патронов.

Почему гражданское оружие должно быть мощным?
Применение в основном на коротких дистанциях и при угрозе жизни.
Оружие должно останавливать агрессию а не имитировать внешним видом и принципом работы настоящее.
Резиновые пули не способны пресечь агрессию и спасти жизнь человеку.
Оса с урезанной энергетикой тоже, хотя рациональное зерно имеет.

При достаточном калибре вес этой перечницы будет больше, а прицельная стрельба невозможной .
Лазерный же прицел как прицел не прицел 😊
Алгоритм достал-выстрелил усложняется до :
достал - включил - попробовал прицелиться - не смог - выстрелил - не попал - ...

А вот то, что может быть использовано как скрытое оружие, тут да - как раз для этого и нужна система видеорегистрации, которая в корне меняет ситуацию

Регистрация не имеет способности что-то тут изменить и тем более в корне.
Это при любом раскладе отключаемая опция.

Почему гражданское оружие должно быть мощным?
Применение в основном на коротких дистанциях и при угрозе жизни.
Оружие должно останавливать агрессию а не имитировать внешним видом и принципом работы настоящее.
Резиновые пули не способны пресечь агрессию и спасти жизнь человеку.
Оса с урезанной энергетикой тоже, хотя рациональное зерно имеет.

При достаточном калибре вес этой перечницы будет больше, а прицельная стрельба невозможной .
Лазерный же прицел как прицел не прицел
Алгоритм достал-выстрелил усложняется до :
достал - включил - попробовал прицелиться - не смог - выстрелил - не попал - ...

genium
Калибр гражданского оружия должен быть не менее 9мм , 5.6 недостаточен.

Использование резинострела для защиты от серьёзных преступных посягательств вообще по моему мнению абсолютно неэффективно.
Даже 5.6 свинцовой недостаточно.
Можно на 20м прицелиться без лазера с этого устройства?
Интуитивно?
НЕТ. Мало того что сначала нужно искать метку потом её наводить и спуск жать так чтоб не сбить прицел, так его же днём не видно.
Если батарейки замёрзли то вообше никак.
Пистолет даже без мушки можно по планке прицелится.

На практике будет не то что в теории.

genium
На практике будет не то что в теории

Удобней пистолета? Вот эта штучка? Бессмысленная уже своим калибром.
Может быть стрельба из неё точнее? Быстрее?

В чём смысл её кроме того что она лично придумана?

своих сторонников ЦР найдет - не сомневайтесь.

А что это такое???

genium
А что это такое???

dok133
В любом случае нужно сделать прототип

dok133
Конечно это только идея которая нуждается в профессиональном обсуждении

MaksWlAl-RLT

именно это здесь и пытаются Вам профессионально объяснить

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы док133:
[Б]
Цилиндр-револьвер (ЦР) имеет преимущества: 1) по размерам и весу,
2) возможность произведения выстрела без сгиба руки в локтевом суставе и необходимости прицеливания, 3) возможность точного выстрела в ночное время (есть фанарик и лазер)Конечно есть и недостатки. Но то что стрельба из него будет и точнее и быстрее - уверен. В любом случае нужно сделать прототип и сравнивать[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________

По-мне, так: Высосанные из пальца, воображаемые преимущества и в упор незамечаемые недостатки... 😞
На Западе никому не нужно, а в условиях России мазохизьм, упорное наматывание на собственную задницу тюремного срока.
И никакие консультации и совместное творчество каких бы то ни было специалистов этого не изменят 😛

Вообще оружие ,должно быть красивым!
А все эти убожества порождённые российскими законами.
Удары всякие осы и протчее .
Цилинр тоже кстати .
Это вооще невесть ,что со всеми вытекающими.

map

По-мне, так: Высосанные из пальца, воображаемые преимущества и в упор незамечаемые недостатки.

Цилиндр-револьвер (ЦР) имеет преимущества: 1) по размерам и весу,
2) возможность произведения выстрела без сгиба руки в локтевом суставе и необходимости прицеливания, 3) возможность точного выстрела в ночное время (есть фанарик и лазер

Конечно есть и недостатки

недостатки: проблемы перезарядки, ручной взвод УСМ отдельно каждый, ограниченность патронника максимум 6 и др, но есть и варианты их решения

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы док133:
[Б] - в упор не вижу серьезного подхода, уж извините господа [/Б][/QУОТЕ]

___________________________________________________________________

К чему? серьезного подхода?
Завтра кто-нибудь придумает стрелялку в форме яблока или груши и точно также будет уверять всех в неоспоримых преимуществах и незначительных недостатках... И тоже будет требовать серьезного подхода и привлекать к совместной разработке.
Отсутствие наличия на рынке того или иного товара в первую очередь говорит не о тупости изобретателей, а о невостребованности товара.... Тот самый, знаменитый "Неуловимый Джо"... 😛

map
Завтра кто-нибудь придумает

map
привлекать к совместной

map
невостребованности товара

недостатки: проблемы перезарядки, ручной взвод УСМ отдельно каждый, ограниченность патронника максимум 6 и др, но есть и варианты их решения

1) по размерам и весу,

2) возможность произведения выстрела без сгиба руки в локтевом суставе и необходимости прицеливания,

3) возможность точного выстрела в ночное время (есть фанарик и лазер

ну а это более продвинутый ЦР несколько лет назад тоже преподносился как сенсация но что то с тех пор нро него ни чего не слышно http://www.youtube.com/watch?v=MQUX4wj6cTU

dima69241
у а это более продвинутый ЦР несколько лет назад тоже преподносился как сенсация

dok133
можно ли технически

dok133
целесообразно ли в принципе создать такое оружие

dok133
будет ли удобно им пользоваться

dok133
для практического доказательства нужно сделать и продемонстрировать широкой общественности

это великолепная идея но для очень ограниченного круга лиц - для спецназа

для начала ответим на самый простой вопрос, глядишь весь не конструктив и отсеится - можно ли технически и вообще целесообразно ли в принципе создать такое оружие и будет ли удобно им пользоваться

.Вот вы говорите любой жилетный пистолет даст фору? чем?: тем что имеет хоть маленькую но ручку и крючковый курок?

dima69241
пишите какие манипуляции нужно произвести с ЦР что бы произошел выстрел ( ну там покрутить или нажать чего ни будь или пальцем сдвинуть)

MaksWlAl-RLT
по существу совет - не майтесь в поисках разработчика... нет смысла - мы все тут подписались о соблюдении законодательства.

dok133
нельзя жертвовать надежностью соединения элементов конструкции

Тогда придется переделывать всю конструкцию оставив лишь внешний вид . честно говоря не понимаю для каких целей будет нужна эта стрелялка но из любви к искусству можно попробовать )))

dok133
весь комплекс по проблематике его применения

MaksWlAl-RLT
такая игрушка как вы предлагаете - подразумевает сразу огонь на поражение...

dima69241
честно говоря не понимаю для каких целей будет нужна эта стрелялка

MaksWlAl-RLT
такая игрушка как вы предлагаете - подразумевает сразу огонь на поражение...

dima69241
честно говоря не понимаю для каких целей будет нужна эта стрелялка

цели я уже сформулировал - иметь надежное средство защиты вмещающее в сжатой руке, способное обеспечить не менее 5-6 точных выстрелов без прицеливания через мушку в том числе и в ночное время

ЦР этим требованиям соответствует менее револьвера обычного.
Кроме требования вмещаться в сжатой руке???
Вы за идиотов считаете оппонентов ? Почему не пытаетесь воспринимать то что Вам пишут о недостатках Вами придуманного стреляющего устройства?

Нет у него ни одного преимущества а недостатков масса, однако в сжатой руке умещаеццо!!!
Круто наверное?
Самовзвода ещё не придумали а уже преимущество сформулировали : -без прицеливание через мушку....
Даже в НОЧНОЕ время.. Прорыв!!!
НАДЁЖНОЕ!!! малокалиберное...

Я стесняюсь спросить, куда там по оси впихнули регистратор с фонариком и механизмом юстировки ЛЦУ и аккумулятор с выключателями всего этого добра?
Там есть место для этого?
Аккумулятору НАДЁЖНОМУ не хватит.

А спуск могущий обеспечить точный выстрел вообще при такой компоновке возможен ? Как он осуществляется?

есть серьезные исследования и статистика по поводу точки на лбе ))) и она оч упрямая штука . эта точка действует на людей как то странно ...начинают стрелять кидать топоры и прочей ерундой заниматься вместо того что бы стоять смирно и очковать как положено ))) так что нормальные пацаны давно уже сменили лазерную указку на мощный стробоскоп . во первых ослепляют клиента что бы в случае промаха в ответ не пальнул более точнее а во вторых его после этого расстрелять проще ))))) к стати вспомнились первые патроны для ОСЫ из за которых было много воя в свое время . горячие головы с ними перестарались ))) нахреначили адскую смесь мало того что джоули ни в какие ворота не лезли так еще и вспышка с грохотом была и вонь от газа ))) помню где то опер делился своими впечатлениями .... подошли двое к машине попросили прикурить(классика жанра ) вылез из машины ( благо макар в кобуре ) дальше смутно помню ...вспышка удар ...очнулся в ушах свист брюхо отбито кашель слезы ... я за макар ...а его нету СПЕРЛИ СУКИ!!!!)))))вот такое оно блин оружие самообороны ))) ну примерно так выглядит http://www.youtube.com/watch?v=z_hlrHtoPXc патрон уже без пули и газа )))

genium
ЦР этим требованиям соответствует менее револьвера обычного.

Что мы имеем в сухом остатке в данной теме . а имеем вот что . стреляющее устройство кал 22 ( калибр для профессионалов либо спортсменов либо охотников промысловиков либо киллеров ) которое предлагается использовать для самообороны . механизм самый простой при вращении поочередно спускаются предварительно взведенные ударники (на сколько я смог понять ) конструкция не представляет из себя ни чего выдающегося по сути своей является пепербоксом с прямой рукояткой и худшим чем у оригинала УСМом. НО! что бы вдохнуть новую жизнь в идею 1845 года . автор предложил снабдить его 1. лазером 2. фонариком.. и что уж мелочится...Видео регистратором !!!))) зачем только это все нужно для меня загадка . я думаю наверно что бы прикольные ролики на ютюбе выкладывать со стрельбой лазерным шоу и световыми эффектами ))))не оружие а какойто модный аксессуар простихоспади . ну или инструмент киллера ...отстрелялся выдернул флэшку ствол сбросил а заказчику кино показал что работу сделал ))) еше вот такой штуки тут не хватает http://www.ugona.net/item1117.html что бы при нажатии на спуск стучала на пульт полиции ))))

dima69241
еше вот такой штуки тут не хватает http://www.ugona.net/item1117.html

dima69241
по сути своей является пепербоксом с прямой рукояткой и худшим чем у оригинала УСМом

dok133
практичность и надежное обеспечение

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы док133:
[Б]
.......ЦР удерживается в сжатой руке, двумя пальцами большим и указательным делается проворот фронтальной части устройства (в сегменте одной шестой круга)происходит сброс пружин УСМ и выстрел - ( никаких выступающих деталей на внешнем стакане конструкции).............. [/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Ну, а, например, взять и зажать в руке ту же лазерную указку, навести ее на цель, хотя бы с 5 метров и попобовать чего-нибудь там повращать указательным и большим пальцем, следя за красной точкой; религия не позволила? 😛

Я, вот, сейчас взял и попробывал, и совсем не уверен, што с 20-ти метров смог бы попасть в корову... 😞

map
попобовать чего-нибудь там повращать указательным

еще один плюс о котором ни кто не подумал если намотать веревку на ствол-барабан и дернуть резко то можно очередью струльнуть )))

еще один плюс о котором ни кто не подумал если намотать веревку на ствол-барабан и дернуть резко то можно очередью струльнуть )))

Очередью стрельнуть можно если разместить дополнительную пружину вращающую блок патронника, но для этого придется отказываться от способа стрельбы проворотом, а остановиться на курково-кнопочном варианте. К тому же согласен с замечанием коллеги что это затрудняет наведение на цель при максимально дальних дистанциях и требует приобретения определенных навыков стрельбы таким способом.

MaksWlAl-RLT
увольте плиссс...

dima69241
Что мы имеем в сухом остатке в данной теме . а имеем вот что