Безпружинный магазин и оружие с ним

AntonAV
Идея проста: такой магазин можно держать всегда снаряжённым без риска ослабления пружины и, как следствие, без риска всяких там недоподачь и перекосов. Сам магазин ввиду своего внутреннего устройства будет, к сожалению, утяжелён, усложнён и более дорог в производстве. Кроме того для использования такого магазина потребуется создание нового и доработка уже существующего оружия.
Сама идея: в процесе стрельбы затвор при откате будет двигать назад выступающий из магазина рычаг храпового механизма, связанный, в зависимости от варианта конструкции магазина и его ёмкости либо с подавателем, выполненном в виде ленты (коробчатые магазины) или "звезды" (барабан, шнек), либо, посредством червячного механизма, с винтовым (наподобие тискам) механизмом перемещения подавателя.
Чтобы избавиться от лишней критики: разумеется внедрять подобное в войска смысла нет чуть менее чем никакого. Зачем кому-то оружие с большими габаритами, стоимостью, сложностью эксплуатации, бОльшим риском отказа при попадании грязи и работе в экстремальных условиях? Незачем.
Поэтому предлагаю вернуться к единственному и основному преимуществу: отсутствию магазинной пружины, что позволяет носить с собой постоянно снаряжённое оружие, как револьвер, но только с гораздо большим количеством боеприпасов. И, исходя из всех достоинств и недостатков предложить единственную подходящую нишу: гражданское оружие самообороны, травматическое и иже с ними...
Жду Ваших табуреток.

P.S. Если что-то подобное уже существует, извиняйте, не знал.
P.P.S. Пулемёт с его лентопротяжным механизмом не упоминать - там всё-таки лента с патронами и лентопротяжный механизм..

Vitold Vessone
А почему бы нет. Использовать в качестве шнека-подавателя винтовую пружину. На затвор зубчатую рейку, на рамку шестеренку с храповиком. Не такое уж и утяжеление.
AntonAV
Vitold Vessone
Использовать в качестве шнека-подавателя винтовую пружину.
Ну идея в том чтобы отказаться от "лишних" пружин вообще...
AntonAV
Vitold Vessone
На затвор зубчатую рейку, на рамку шестеренку с храповиком.
Предполагался паз в затворе под рычаг храповика магазина... но Ваша интерпретация тоже интересна..
Donkey
AntonAV
Сама идея: в процесе стрельбы затвор при откате будет двигать назад выступающий из магазина рычаг храпового механизма, связанный, в зависимости от варианта конструкции магазина и его ёмкости либо с подавателем, выполненном в виде ленты (коробчатые магазины) ...

https://i2.guns.ru/forums/icons...538/1538372.jpg

https://i2.guns.ru/forums/icons...538/1538374.jpg

Похоже?

mihasic
Идея проста:
И не особенно нужна.
Во-первых, не особенно понятно, зачем держать магазин снаряженным.
А во-вторых, даже если такая необъяснимая необходимость имеет место, то проще подвергать магазины, как всякое устройство, периодическому техническому обслуживанию: замене пружины.
abc55
патроны хранятся в консбанке
а в магазине хранятся до боя
а до боя всегда времени не много - макс неделя))


Donkey
С червячным механизмом представить себе не могу, с винтовым будет весьма сложно и магазин обязатнльно должен быть прямой.

А с лентой (нитью) довольно просто, хотя и сложнее обычной пружины. Видимо, некоторый смысл в идее ув.AntonAV все-таки есть, по крайней мере, его нашли чиновники советского патентного ведомства, поскольку они держали заявку Казарина в секрете 34 года.

Польза: 1) обычная пружина в сжатом состоянии занимает примерно 30% длины магазина, т.е. емкость магазина можно увеличить.

2) очень длинный магазин потребует очень сильной пружины, с которой трудно будет его снаряжать вручную. Но конструктры все-таки предпочли пружину http://media.moddb.com/images/groups/1/2/1312/ak-mag100.jpg

mihasic
очень длинный магазин потребует очень сильной пружины,
А кому нужен очень длинный магазин?

Как-то постоянно в этой теме встаёт роковой вопрос "а на хрена?".

AntonAV
Donkey
Похоже?
Да уж, ничто не ново под луной. Даже немного обидно.
mihasic
подвергать магазины, как всякое устройство, периодическому техническому обслуживанию: замене пружины.
А так в ТО нет необходимости, если оружие или только магазин в снаряжённом виде длительное время просто лежали в масле.

Ждём Мар'а?

mihasic
AntonAV
А так в ТО нет необходимости, если оружие или только магазин в снаряжённом виде длительное время просто лежали в масле.

Вот и вопрос - а что дешевле обойдётся? Боюсь, замена пружины, чем Ваш механизм.

El pulpo
Польза: 1) обычная пружина в сжатом состоянии занимает примерно 30% длины магазина, т.е. емкость магазина можно увеличить.

да и эту проблему можно решить гораздо проще и дешевле:

- инвентор: юджин стоунер 😛

Donkey
mihasic
1) А кому нужен очень длинный магазин?

2)Как-то постоянно в этой теме встаёт роковой вопрос "а на хрена?".

1)Вероятно, тому, кто хочет непрерывно палить 6-10 секунд и готов раскошелиться ради этого удовольствия на 199 (в начале прошлого года было 179!) долларов
http://www.surefire.com/tactic.../mag5-100.html#

2) Этот вопрос вообще часто задается на "Оружейных идеях", и только потом начинают обсуждать достоинства и недостатки того или иного предложения...

Alexander Pyndos
тому, кто хочет непрерывно палить 6-10 секунд
...РПД в руки и попутного ветра.
Donkey
Alexander Pyndos
...РПД в руки и попутного ветра.

А он из обычной винтовки М16 хочет так палить !...

http://www.youtube.com/watch?v=-bCLNum-pug

Кстати, к вопросу 2) из Вашего предидущего поста нашел раасуждение одного знаменитого военачальника (извините, что картинкой, в шрифт трансформировать из книжки не умею)

Donkey
El pulpo

да и эту проблему можно решить гораздо проще и дешевле:

- инвентор: юджин стоунер 😛

Пружина Стоунера---вещь известная. А рисунок Хопкинса не совсем понятен. "22"---это две симметричные пружины?

Alexander Pyndos
А он из обычной винтовки М16 хочет так палить !...
Тады доппельтроммель (Beta-C-Magazin) ему в горловину м16, и - попутного ветра.
El pulpo
"22"---это две симметричные пружины?

ну да

PILOT_SVM
AntonAV
Идея проста: такой магазин можно держать всегда снаряжённым без риска ослабления пружины и, как следствие, без риска всяких там недоподачь и перекосов. Сам магазин ввиду своего внутреннего устройства будет, к сожалению, утяжелён, усложнён и более дорог в производстве.
Поэтому предлагаю вернуться к единственному и основному преимуществу: отсутствию магазинной пружины, что позволяет носить с собой постоянно снаряжённое оружие, как револьвер, но только с гораздо большим количеством боеприпасов. И, исходя из всех достоинств и недостатков предложить единственную подходящую нишу: гражданское оружие самообороны, травматическое и иже с ними...
Жду Ваших табуреток.

P.S. Если что-то подобное уже существует, извиняйте, не знал.
P.P.S. Пулемёт с его лентопротяжным механизмом не упоминать - там всё-таки лента с патронами и лентопротяжный механизм..

Прочитайте ещё раз свои же слова:
"Единственное и основное преимущество: отсутствие магазинной пружины", и
"Сам магазин ввиду своего внутреннего устройства будет, к сожалению, утяжелён, усложнён и более дорог в производстве."
Вы, собственно сами сказали - ПОЧЕМУ этого не надо делать.
нет такой сферы, где надо было бы принимать ВМЕСТО простой и лёгкой пружины - сложный и тяжёлый механизм.

Т.е., лёгкая и простая пружина выполняет те функции, которые ВЫ, в случае её отсутствия, хотите возложить на некий СЛОЖНЫЙ И ТЯЖЁЛЫЙ механизм.
(далее не разжёвываю. домысливайте сами) 😊

Alexander Pyndos
нет такой сферы, где надо было бы принимать ВМЕСТО простой и лёгкой пружины - сложный и тяжёлый механизм.
Хотелось бы еще добаить, что сама проблема осадки маг. пружины является целиком надуманной,
т.к. среднестат. магазинная пружина , изготовленная без грубых нарушений технологии,
не теряет жесткости даже после нескольких ЛЕТ пребывания в сжатом положении.
Если только не соржавеет.
shOOter59
Вот.


Радуйтесь.
Все украдено до вас.

Donkey
shOOter59
Вот.


Радуйтесь.
Все украдено до вас.

А пружинка все-таки тут есть! Она обозначена какой-то странной буквой, то ли f, то ли q, подпирает подаватель k и намотана на ось e.

Ув.shOOter59 большой респект за отыскание такого интересного патента.
А патент, вроде, германский, судя по языку и разделу 72?

CBR600F4i
"Хотелось бы еще добаить, что сама проблема осадки маг. пружины является целиком надуманной,
т.к. среднестат. магазинная пружина , изготовленная без грубых нарушений технологии,
не теряет жесткости даже после нескольких ЛЕТ пребывания в сжатом положении.
Если только не соржавеет."

да у меня чуваки знакомые фошисздкий татамат на раскопках нашли со снаряжённым магазином
так магазин подавал патроны, не знаю правда как с последними

shOOter59
А патент, вроде, германский, судя по языку и разделу 72?
Да, DRP.
ЕМНИП 1922г, некто Фолльмер.
abc55
подозрительный механизм подачи
будут ли правильно располагаться патроны в барабане?
(так как нарисовано)
если при встряхивании пластина отклонится назад, патроны перестроятся
и в архимедовом винте произойдет бардачекс

как приводится во вращение винт, за счет бега рамы?

мож лучше патроны посадить в готовые ячейки?
из ячеек отправлять на винт

Alexander Pyndos
подозрительный механизм подачи
Бункер с поджимом работает не лучше гравитационного, а хуже.
shOOter59
Бункер с поджимом работает не лучше гравитационного, а хуже.
Не думаю, что это проверялось на натурном образце.
VladiT
1 - Заменить простое (пружину магазина) на сложное (встроенный храповой механизм подачи) - не лучшее решение. Это имело бы смысл только при каких-то действительно насущных проблемах с усадкой пружин - но их нет.
2 - При предлагаемой системе неполностью расходованный магазин выплюнет все оставшиеся патроны. Магазин должен быть "вещью в себе", и выполнять все свои функции (и подачу, и удержание) самостоятельно, присоединен он или отсоединен- неважно.
3 - Как на практике снаряжать такой магазин, где до самого конца патроны не поджимаются?

По п.2 и 3 единственным решением будет встраивание в такой магазин еще и некоего устройства фиксации, не допускающего хода назад, по-сути - второго храповика, который еще надо будет отжимать при снаряжении. То есть - уже слишком мудрено.

Alexander Pyndos
Не думаю, что это проверялось на натурном образце.
Проверялось, но немного в другой области - в soft пневматике. Там бункеры с поджимом показали себя с отвратительной стороны.
Donkey
Сделал попытку сконструировать коробчатый 'беспружинный магазин', согласно идее ув. AntonAV (на работе надо было чем-то занять голову). Избавиться от большой подающей пружины несложно, но одна за другой появились 4(!) маленьких пружинки. Магазин совсем без упругих элементов сконструировать сложно, т.к. после выталкивания затвором верхнего патрона остальные патроны не будут занимать строго определенного положения, и такой магазин не будет надежно работать.


Магазин работает следующим образом: при отведении и отпускании затвора он (затвор) выталкивает из магазина верхний патрон, одновременно набегает на скос выступающей из магазина подвижной рейки и утапливает ее вниз. Собачка 'а' заскакивает за зуб подвижной рейки. При отходе затвора назад он освобождает скос выступающей из магазина подвижной рейки, рейка поднимается, увлекая за собой основание подавателя и подаватель, и следующий патрон встает на линию досылания. Затем затвор идет вперед и вновь утапливает подвижную рейку, но подаватель не опускается, т.к. собачка 'b' заскакивает за зуб неподвижной рейки. Цикл повторяется.

После израсходования патронов подаватель останавливается в верхнем положении, удерживаемый собачками. Чтобы освободить его, необходимо нажать патроном на выключатель собачек сквозь верхнее отверстие в стенке магазина. После этого магазин можно снарядить. По окончании снаряжения магазина необходимо включить собачки, нажав патроном на выключатель собачек сквозь нижнее отверстие в стенке магазина.


Преимущества магазина перед обычным коробчатым:
1) Несколько большая емкость (на 20-25%)
2) Удобство снаряжения (не надо преодолевать сопротивление магазинной пружины). Вроде ерунда, но если пружина сильная и много снаряжать, на пальцах это отражается неприятно....Видимо, все-таки не ерунда, вот немцы и машинку для этого придумали
http://www.zemlyanka-v.ru/shop...azinov-mr-3840/ (есть и современная, американская, только ссылку сейчас не найти)
3) Пружинки маленькие, их можно делать из бериллиевой бронзы (никогда не сядут) , и 'такой магазин можно держать всегда снаряжённым без риска ослабления пружины', как писал в первом посте ув. AntonAV


Недостатки:.О! достаточно взглянуть на картинку (обычный коробчатый магазин состоит из 4 детателей---корпус, подаватель, пружина, крышка), а тут.....
Масса магазина от добавления реек и прочих собачек и песиков тоже явно не уменьшится.
Понятное дело, что данная конструкция---умственное упражнение, однако, ИМХО, работоспособна.

А кто придумает лучше?

С уважением, Donkey

Vigilante
Guilio Sosso давно придумал. И оно уже несколько десятков лет используется под названием "linear linkless feed", правда, не в стрелковом оружии.

https://patentimages.storage.g...US2086339-0.png
https://www.google.com/patents/US2086339

abc55
затвор при набегании (под действием возвратной пружины) приводит в движение
подвижную рейку
патронов в магазине много, пусть минимум 50-60
масса патронов большая + трение
чтобы ее переместить (массу, плюс гравитация) потребуется мощная возвратная пружина
мощная пружина увеличит расколбас оружия

в обычном оружии эти силы разделены на две части
затвор не перемещает массу патронов, ее толкает пружина в магазине
и чем больше патронов, тем больше сопротивление пружины
затвору остается только преодолеть трение верхнего патрона о губки магазина

я не критикую, просто размышляю)))

Donkey
Vigilante
Guilio Sosso давно придумал. И оно уже несколько десятков лет используется под названием "linear linkless feed", правда, не в стрелковом оружии.

https://patentimages.storage.g...US2086339-0.png
https://www.google.com/patents/US2086339

Уважаемый Vigilante, у Sosso имеется замкнутая цепь, а у меня обычный (почти) подаватель. А за картинку из патента спасибо. Интересно, а его пистолеты сохранились? Но это, наверное, знают специалисты на "ИО"

linear linkless feed посмотрел, много патентов для подачи снарядов для арт. автоматов, но все, конечно, с цепью или лентой

Donkey
abc55
затвор при набегании (под действием возвратной пружины) приводит в движение
подвижную рейку
патронов в магазине много, пусть минимум 50-60
масса патронов большая + трение
чтобы ее переместить (массу, плюс гравитация) потребуется мощная возвратная пружина
мощная пружина увеличит расколбас оружия

в обычном оружии эти силы разделены на две части
затвор не перемещает массу патронов, ее толкает пружина в магазине
и чем больше патронов, тем больше сопротивление пружины
затвору остается только преодолеть трение верхнего патрона о губки магазина

я не критикую, просто размышляю)))

Уважаемый abc55, в моем случае затвор тоже "не перемещает массу патронов", это делает пружина подвижной рейки, только ход ее не превышает диаметр патрона.
А что такое "расколбас"? Снеустойчивость в процессе стрельбы?

abc55

неустойчивость в процессе стрельбы
угу

это делает пружина подвижной рейки
а махонькая пружинка сможет ли толкнуть массу в 50 патронов?

shOOter59
Сделал попытку сконструировать коробчатый 'беспружинный магазин',
Если оформить патентную заявку, проканает.
И через пару лет на стене офиса в рамке под стеклом будет висеть забавная бумаженция с золотой печатью 😊
Alexander Pyndos
данная конструкция---умственное упражнение, однако, ИМХО, работоспособна.
Мне понравилась . Если бы еще придумать как снаряжать двухрядный магазин
подобной системы.
Donkey
shOOter59
Если оформить патентную заявку, проканает.
И через пару лет на стене офиса в рамке под стеклом будет висеть забавная бумаженция с золотой печатью 😊

Уважаемый shOOter59, спасибо на добрм слове! Офиса нет, а подача заявки на патент еще 10 лет стоила 900 шекелей ( а сейчас, наверное, намного дороже)

Donkey
Alexander Pyndos
Мне понравилась . Если бы еще придумать как снаряжать двухрядный магазин
подобной системы.

Уважаемый Alexander Pyndos, спасибо, очень приятно. Двухрядный магазин снаряжаем вверх ногами (горловиной вниз)

dima69241
магазины со спрятотой пружиной )))


http://www.youtube.com/watch?v=P8rnLxIWGro

Vigilante
Уважаемый Vigilante, у Sosso имеется замкнутая цепь, а у меня обычный (почти) подаватель.
Уважаемый Donkey, просто этот магазин соответствует Вашему предложению "придумать лучше" и начальному посту темы, и, ИМХО, это вообще лучшая конструкция для "беспружинного магазина".
Alexander Pyndos
это вообще лучшая конструкция для "беспружинного магазина".
Приятно в ней то, что затраты энергии на подачу патрона практически не зависят от кол-ва таковых в магазине.
Vigilante
Есть и ещё плюсы:

1) Подходит для патронов самых разных форм, в том числе с закраиной и всякой экзотики
2) Ленту можно согнуть один или несколько раз, получив коробчатый магазин на 4-6-8 и более рядов без проблем с перестроением патронов

Alexander Pyndos
получив коробчатый магазин на 4-6-8 и более рядов без проблем с перестроением патронов
Нельзя ли с этого места подробнее 😊, а то я как-то с трудом это себе представляю, ввиду тугодумства.
Vigilante
Примерно вот так:

https://patentimages.storage.g...US5107750-2.png

на рисунке правда магазин для авиационной пушки.

Alexander Pyndos
магазин для авиационной пушки.
С этим все предельно ясно.
Я думал, Вы имели в виду магаз. ув. Donkey.
Можно еще шнек или троммель сделать с приводом от затворной рамы, снаряжать их будет не сложнее (а то и проще) чем подпружиненные аналоги.
Единственный минус, который я вижу на данный момент - необходимость более жесткого и прочного крепления магазина и отн. точной подгонки.
abc55
Приятно в ней то, что затраты энергии на подачу патрона практически не зависят от кол-ва таковых в магазине.
вот этот момент мне непонятен
маленькая пружина или работа рамы толкают большую массу?
для перемещения большой массы нужно затратить большую энергию
в нашем случае, в каком месте есть большая затрата?


Alexander Pyndos
в нашем случае, в каком месте есть большая затрата?
Речь пока не идет о больших или меньших величинах, а лишь об их большей стабильности, т.к. затворная рама каждый раз сжимает одинаковую пружину.
Опять-же, подобная система питания, имхо, будет неплохо выполнять функцию
противоотскока, что для некоторых систем автоматики критично.
abc55
но ведь маленькая пружина не сможет толкать 50 и более патронов
например, если стрелять интенсивно перемещая оружие вверх и вниз - перегрузки то бишь


Alexander Pyndos
но ведь маленькая пружина не сможет толкать 50 и более патронов
Маленькая еще не значит слабая.
Ее задача - перемещать патроны на высоту равную диаметру одного, а при двухрядном и того
меньше. Т.е., она должна быть способна выполнить работу F*d, где
F- макс. усилие пружины обычного магазина, d - диаметр патрона.
интенсивно перемещая оружие вверх и вниз - перегрузки то бишь
Не хватит здоровья создать такоэ ускорение, разве что стрелять
одновременно ударяя что есть мочи автоматом об твердую поверхность,
уповая на теорию вероятности 😊. Но в подобном случае обычный магазин
будет иметь гораздо больше шансов не подать патрон.
Я сегодня что - работаю Капитаном Бояном 😞?
abc55
в обычном магазине (2-х рядном), на один всего патрон все 45 патронов толкает
большая (мощная пружина)
толкнуть на 7-8мм оно конешно и немного, но при 45-60 патронах не так просто
там - масса+гравытацыя, пыль-грязь-лед

Не хватит здоровья создать такоэ ускорение.
а зачем здоровье))
можно ехать на БМП по кочкорям и палить))
или стрелять при приземлении с 2 метров

Alexander Pyndos
большая (мощная пружина)
То что она большая еще не значит, что она "мощная", где-то 2.5 кгс
в начале и кил 10 в конце при ходе сантиметров двадцать и приличной собственной массе ,для АК(сейчас под рукой нету 😞).
abc55
То что она большая еще не значит, что она "мощная".
согласен

но что-то тут не так
что-то не дает мне покоя

пусть, маленькая и мощная пружина подняла на 5-6мм 50 патронов
собака зафиксирована и давление на нее и патроны одинаково
теперь надо переместить собаку вверх
на собаку надо надавить с силой равной силе перемещению массы 50 патронов
тут в работу подключается затвор...

Alexander Pyndos
на собаку надо надавить с силой равной силе перемещению массы 50 патронов
тут в работу подключается затвор...
Ну и что? Нужно лишь 0.5-0.6 Дж (удар в переднем положении обычно сильнее не говоря уж о заднем - более 2.5 Дж у АК)
для ее сжатия. Реально макс.усилие пружинки пондобится заметно меньшее, т.к. здесь нет трения распирающих витков и масса (следовательно - инерция) самой пружинки несравненно меньше.
abc55
ну я про это и размышлял (я ж не говорю, что это работать не будет))),
что работу по подъему массы+гравити+трение-грязь будет совершать
в конечном итоге возвратная пружина
или газы при откате рамы


Alexander Pyndos
возвратная пружина
или газы при откате рамы
Так и есть, точно как в лентопротяжке, для полной аналогии не хватает
лишь доп. привода подъема патрона 😛 взамен пружинки, но тогда получается не магазин, а часы с кукушкой (сменный лентопротяжный механизьм). А у Donkey он без кукушки, по крайней мере 😊.
Для гражданских версий (РФ) можно предусмотреть привод подачи от спускового
крючка (10 патронов весят немного) 😀, а за обычные магазины - сажать турма, шоб очередями не струляли.
abc55
я сторонник такой системы -
никаких пружин, не толкать, а только тянуть
тянуть завсегда легше, чем толкать
в емкости по спирали или змейкой уложена лента с ячейками
открываем крышку и расставляем патроны (а-ля ппш) по ячейкам подвижной ленты
при откате рамы вращается колесико, которое и протягивает ленту
затвор выталкивает вперед патрон из ячейки и досылает (при этом затвор проходит сквозь ячейку)
вышедшая из емкости лента с ячейками обратно поступает в емкость - в освободившееся пространство

типа как тут

и запихать можно очень много и при этом запихать не 1д, а 2д! (речь о пространстве)
и снаряжать просто

El pulpo
была уже тема, на ганзе не нашел, наверно потерли. почти то же самое, по крайней мере, идея та же:

больше того, не сомневаюсь, если поднять к примеру амерские патенты конца 19, начала 20 века, найдется масса подобных схем.

Alexander Pyndos
тянуть завсегда легше, чем толкать
Цепные магазины, как правило, тянут и толкают одновременно (некоторые только толкают), да и поперечные габариты у них не шибко. Имхо, оправданы лишь для фланцевых патронов при необходимости большой емкости,
но делать их без пружины еще меньше смысла нежели коробку, они и так сложные.
Alexander Pyndos
амерские патенты конца 19, начала 20 века, найдется масса подобных схем
Стопудово, где-то каждый пятый пистолет, но именно шо ПОДОБНЫХ, потому как - несъемных, как правило.
Donkey
dima69241
магазины со спрятотой пружиной )))


http://www.youtube.com/watch?v=P8rnLxIWGro

3-я (нижняя) картинка, если не ошибаюсь, изображает US4468875, Э.Харриссон,1982. Пружина у него, вроде, крутильная, в нижнем барабане.
А с двумя верхними не знаком, устойство не знаю, где пружины, не пойму. Буду очень признателен, если поделитесь подробностями.

Donkey
Vigilante
Уважаемый Donkey, просто этот магазин соответствует Вашему предложению "придумать лучше" и начальному посту темы, и, ИМХО, это (1) вообще лучшая конструкция для "беспружинного магазина".

В принципе согласен (1), и патронов 20 в пистолете---много по тем временам, но не понятно, что двигало эту цепь-ленту (затвор движется вдоль, а цепь поперек) Уважаемый Vigilante, не можете ли пояснить, как Джулио Соссо решил эту прблему?

Donkey
Присмотрелся получше и сам понял---проблема решена прсто и изящено---затвор набегает на выступ 12а

Придраться не к чему---беспружинный магазмн, компактный, большой емкости.

Ручка пистолета некрасивой формы

(Это я от зависти сказал)

Alexander Pyndos
Ручка пистолета некрасивой формы
Ага, и дюже толсстая 😞, как и сама рамка.
Donkey
El pulpo
была уже тема, на ганзе не нашел, наверно потерли. почти то же самое, по крайней мере, идея та же:

больше того, не сомневаюсь, если поднять к примеру амерские патенты конца 19, начала 20 века, найдется масса подобных схем.

Уважаемый El pulpo, спасибо, что вспомнили, а то ведь я видел эту тему, и даже участвовал немножко, но совершенно забыл! Схема ув. key_dutch-а---почти как у меня, и, надо честно признать, проще.

Однако, вот что меня настораживает в его схеме (если я правильно понял принцип действия): зубчики-лепестки на рейках ("подаватель подавателя", как он пишет) все должны быть упругие, отгибаться, пропуская подаватель вверх. А задача сделать множество одинаковых элементов с ЗАДАННОЙ упругостью---не такя простая, как кажется на первый взгляд. Если я правильно помню, эта проблема стала одной из главных на пути принятия на вооружение пулемета Никитина (не удалось обеспечить заданную упругость звеньев ленты прямой подачи).

Между прочим, сам я, когда рылся в пат.фондах в библиотеке Салтыкова_Щедрина и в Инженерном замке, неоднократно находил свои идеи в старых патентах и а.с. 20-30-х годов (более поздний большой промежуток времени на интересующую меня тему был закрытым). Найдешь, хлопнешь себя по лбу, а потом думаешь----ничего, значит, не такой уж я дурак, если умные люди (напр., братья Митины!) думали сходным образом, пусть даже за 30 лет до моего рождения.

El pulpo
зубчики-лепестки на рейках ("подаватель подавателя", как он пишет) все должны быть упругие, отгибаться, пропуская подаватель вверх.

ну да, и насколько я понимаю, это решается выштамповкой этих лепестков из пружинной ленты, вроде просто.

А задача сделать множество одинаковых элементов с ЗАДАННОЙ упругостью---не такя простая, как кажется на первый взгляд.

что в ней такого сложного? упругость элементов-лепестков зависит от единообразия св-в материала (госты пруж. ленты), и от более-менее точного и однообразного соблюдения размеров этих элементов. т.е. получается выштампованный ряд одинаковых пластинчатых пружин.

а по размерам можно и точно посчитать 😛 :

где s - толщина ленты (пластинчатой пружины), l - длина пружины, Pmax - макс. сила пружины, b - ширина пружины, Fmax - макс. допустимое отклонение конца пластинчатой пружины. формулы в "экселе" - из справочника анурьева.

как видно, конец пружины (толщиной 0,6 мм) с длиной 10 мм отклоняется на 0,4 мм, а с длиной 15 мм - на 0,8 мм. имхо, достаточно для надежной работы этой схемы. если взять более тонкую ленту, отклонение конца пружины будет соотв. больше.

Donkey
El pulpo

что в ней такого сложного? упругость элементов-лепестков зависит от единообразия св-в материала (госты пруж. ленты), и от более-менее точного и однообразного соблюдения размеров этих элементов. т.е. получается выштампованный ряд одинаковых пластинчатых пружин.

а по размерам можно и точно посчитать 😛 :

где s - толщина ленты (пластинчатой пружины), l - длина пружины, Pmax - макс. сила пружины, b - ширина пружины, Fmax - макс. допустимое отклонение конца пластинчатой пружины. формулы в "экселе" - из справочника анурьева.

как видно, конец пружины (толщиной 0,6 мм) с длиной 10 мм отклоняется на 0,4 мм, а с длиной 15 мм - на 0,8 мм. имхо, достаточно для надежной работы этой схемы. если взять более тонкую ленту, отклонение конца пружины будет соотв. больше.

На Форуме в теме про ленты читал, что пулемет Никитина, хороший во всех отношниях, не пошел в серию по приччине невозможности обеспечить равномерную упругость лепестков на звеньях ленты. Также и здесь http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/1ec/34_36.pdf говорится: "Единственным видимым недостатком ленты к пулемету
Никитина является сложность и дороговизна её изготовления", хотя лента по конструкции проще обычной, от ПКМ. Это и навело меня на мысль, что равномерно-упругие лепестки могоут представлять сложность.

Но если это не так, то вполне можно сделать магазин по идее ув. key_dutch-а. Если рейки с лепестками-зубчиками будут такие тонкие (0,6 мм), то выштамповки для них на тенкахмагазина будут довольн сложной формы

Уважаемый El pulpo, а что это у Вас за программа такая замечательная, что сама делает все расчеты?

El pulpo
На Форуме в теме про ленты читал, что пулемет Никитина, хороший во всех отношниях, не пошел в серию по приччине невозможности обеспечить равномерную упругость лепестков на звеньях ленты. Также и здесь http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/1ec/34_36.pdf говорится: "Единственным видимым недостатком ленты к пулемету
Никитина является сложность и дороговизна её изготовления", хотя лента по конструкции проще обычной, от ПКМ.

не изучал досконально пулеметы никитина, но кажется, в его 7,62 пулемете проблема была скорее с закраиной патрона 7,62×54 мм R. а что касается надежности элементов разъемно-звеньевой ленты его конструкции (с подачей патрона из ленты в патронник "на прошив"), то если не ошибаюсь, она же применяется в его 12,7 мм пулемете НСВ-12,7 'Утёс', на надежность работы которого вроде бы нет нареканий.

сложность и дороговизна изготовления ленты никитина возможно связана с необходимостью придания ее звеньям сложной формы, тогда как наша пружинная рейка имеет простую плоскую форму 😛

Это и навело меня на мысль, что равномерно-упругие лепестки могоут представлять сложность.

есть все-таки большая разница в работах сложно изогнутого звена ленты пулемета, сопротивление изгибу которого трудно предсказать, и сравнительно простой плоской пружины, которая элементарно рассчитывается.

Если рейки с лепестками-зубчиками будут такие тонкие (0,6 мм), то выштамповки для них на тенкахмагазина будут довольн сложной формы

а какой формы выштамповки на стенках своего магазина собирались делать вы? что касается формы этой пружинной рейки, думаю было бы целесообразно придать ей например швеллерообразный профиль.

что это у Вас за программа такая замечательная, что сама делает все расчеты?

программа известно какая - эксель, в документ которой я ввел ф-лы для расчета пружин из справочника. и теперь те расчеты, на к-рые раньше мне требовалось неск. минут, выполняются за 2-3 секунды 😊 по-моему, очень удобно 😛

Alexander Pyndos
Если лепестки будут входить в магазин пересекаясь с поперечным габаритом
гильзы , то понадобится чрезвычйно большое усилие для преодоления их упругости не только подавателем , но и всеми находящимися в магазине патронами.Чтобы вывести лепестки из зацепления с патронами придется
увеличивать габарит. В системе же ув.Donkey зубчики можно безболезненно заменить прорезями.
El pulpo
Чтобы вывести лепестки из зацепления с патронами придется
увеличивать габарит.

не обязательно, если сделать так:

тогда габариты этого магазина останутся такими же, как в системе ув. Donkey.