типа тогофотожоп какой-то безграмотный.
а ведь ей можно дать вторую жизнь.Уже пытались, но как-то не прижилось. Bushman IDW:
над фотошопом особо не корпел просто хотел концепцию наглядно показать.
все эти 38 спешил, магнум и прочее в основном в винтовочные подствольные магазины пихают по типу винчестера, а я хочу их в коробчатый магазин засунуть. что на длину оружия очень позитивно скажется.
коробка неподвижная ниче не мешает. ствол тоже на месте стоит.Это у Маузера ?Который С 96?
http://www.youtube.com/watch?v=0C0dmGeE4MI
http://en.wikipedia.org/wiki/File:PS90_breakdown.jpg
ded2008ИМХО Ужаснах! Два вопроса: Зачем? И наху... Ведь главный минус даже не неудобство, а относительно резко (длинна патрона + около сантиметра) возросшие габариты... хотя если посмотреть на ваш приклад, то об этом можно забыть...
ну вообщем типа того
mokiy
Схема маузера?Вот уж действительно,слава богу,что она себя изжила и больше нигде не повторялась.
бггг...
Это мейнстрим нонче...
😊
Alexander PyndosИменно так... :-(
фотожоп какой-то безграмотный.
0.7 (снаряженный магазин на 20 патронов) патрон в принципе сопоставим с пистолетным заряд пороха примерно 0.5 грамм
что она себя изжила и больше нигде не повторялась.Walther OSP/GSP, Pardini SP, и не только.
Но это чисто спортивные.
Vigilante
Самые интересные "маузеры" появятся в случае успеха LSAT. Наверняка кто-нибудь сделает обрез LSAT Rifle и назовёт это PDW или штурмовым пистолетом.
Vigilante
Последний к теме не имеет отношения. А первых двух обрез LSAT Rifle зарулит, потому что будет минимум на 9 см короче при равной длине ствола (с патронником).
да пишите сразу на метр... чего уж там...
Vigilante
По уточнённым данным, он будет короче обреза под 5.56х45 на 10.5-11 см. Но это при условии, что патроник находится сразу позади магазина, над спусковой скобой - там же, где у пистолета с магазином в рукоятке. А не сдвинут ещё дальше назад вместе со стволом.
кинте пруф-я вчера глянул-не заметил ничего подобного
http://www.thefirearmblog.com/...t-machine-gun/#
Там длинная цитата от Tony Williams. Последний абзац - про LSAT rifle. Общий смысл - магазин перед спусковой скобой, ствол проходит над ним, отдельный патронник позади магазина, то есть над спусковой скобой. Поэтому при равной общей длине с М4 длина ствола больше на 4 дюйма (не уточняется, ровно или с копейками). Соответственно, при одинаковой общей длине ствола с патронником оружие будет на четыре дюйма короче. Если сложить длину 5.56х45, длину патрона LSAT (ЕМНИП 45 мм) и несколько миллиметров на отсутствующие боевые упоры, то как раз и получается 10.5-11 см, то есть 4 дюйма с копейками.
Vigilante
Поэтому при равной общей длине с М4 длина ствола больше на 4 дюйма (не уточняется, ровно или с копейками).
так вы конкретно с м4 с его длинным буфером-прикладом сравниваете? тут вопросов нет.
минимальная длинна давно известна-длинна ствола+длинна патрона+длинна затвора+допуски и толщина задней стенки ствольной корьки-это если у вас затворная рама и пружины не соосны со стволом.
все остальные схемы-это либо подвижный вперёд ствол либо подвижный патронник.
см картинки пистолетов выше-коробка от арки но за ручкой переноски/рукояткой ничего нет. те самые длинна патрона плюс личинка затвора, рама с пружиной выше.
в общем очередное маркетинговое жульничество.
MMMMIKLEБуфер-приклад тут не при делах, а М4 - просто пример. Разница в длине будет с любым "обычным" автоматом под 5.56х45 прежде всего из-за того, что ствол с патронником сдвинут назад на четыре дюйма.
так вы конкретно с м4 с его длинным буфером-прикладом сравниваете?
Vigilante
Буфер-приклад тут не при делах, а М4 - просто пример. Разница в длине будет с любым "обычным" автоматом под 5.56х45 прежде всего из-за того, что ствол с патронником сдвинут назад на четыре дюйма.
назад относительно чего? вся заморочка связана тоько с фирменым аркиным буфером. который недаёт сделать полностью складной приклад.
со всеми остальными вы экономии не получите.
куда вы ствол двигать собрались?
Самже вильямс пишет что это псевдобулпап в американской конфигурации полускладного приклада а-ля м4. при обрезании полностью до пистолета/буллпапа никакого выйгрыша нет.
Это просто развод для конгресса чтоб выбить бапки.
MMMMIKLEОтносительно положения у "обычных" автоматов (и "маузеров"), у которых весь ствол с патронником расположен перед магазином.
назад относительно чего?
MMMMIKLEНет, заморочка связана с тем, что у LSAT Rifle ствол с патронником уехали назад на две длины патрона.
вся заморочка связана тоько с фирменым аркиным буфером. который недаёт сделать полностью складной приклад.
MMMMIKLEВы правда чтоли не знаете, что LSAT - это оружие под телескопический патрон с пластиковой гильзой, или прикидываетесь? 😛 Вот слова Вильямса о винтовке:
Самже вильямс пишет что это псевдобулпап в американской конфигурации полускладного приклада а-ля м4.
It uses a rising chamber with an aft feed
Т.е. отдельный патронник при перезарядки двигается вниз-вверх позади магазина, а не перед ним, а патроны в него досылаются прямо из магазина назад, а не вперёд.
MMMMIKLEВот, для наглядности. Нижний "типа фотошоп", наскоро сделаный в пейнте, изображает "маузер" с компоновкой и патроном от LSAT Rifle.
при обрезании полностью до пистолета/буллпапа никакого выйгрыша нет.
Vigilante
Т.е. отдельный патронник при перезарядки двигается вниз-вверх позади магазина, а не перед ним, а патроны в него досылаются прямо из магазина назад, а не вперёд.
лсат 25 раз переделывали поэтому что они там навортили в очередной раз-для меня загадка.
с таким раскладом-понятно откуда берутся дюймы, но система не взлетит.
но пистолет интересный выходит.
MMMMIKLEПоживём - увидим. Может и взлетит. До той же поры в блогах и на форумах относительно подобного оружия будет наблюдаться эффект Земмельвейса 😛
но система не взлетит.
MMMMIKLEОсобенно когда люди, одержимые манией вставлять всё более тяжёлые дозвуковые пули в гильзы распространённых патронов, сделают его под телескопический аналог 300BLK или 416HP. Или под ружейный патрон без закраины.
но пистолет интересный выходит.
Vigilante
Поживём - увидим. Может и взлетит. До той же поры в блогах и на форумах относительно подобного оружия будет наблюдаться эффект Земмельвейса
с таким конструктивом-не взлетит принципиально.
они самую глобальные пролблемы-термической устойчивости патрона без гильзы, и вход пули в нарезы при телескопической конструкции патрона-усугубили подвижным патронником. Эта задача впринципе не имеет цели сделать результат, а имеет единственый смыл-пилить деньги на ниокр. хм-25 вид сбоку.
Vigilante
Так определитесь уже, что виновато - конструктив или желание пилить деньги на том,
конструктив есть средство и инструмент попила.
Из того что есть в открытых источниках по телескопическим патронам создаётся впечатление, что технические трудности научились решать годах в восьмидесятых (см. Dale Davis и тот же Вильямс), а на вооружение не принималось из-за экономии средств. То не хватает денег на финансирование всех желающих принять участие в конкурсе, то положительные результаты недостаточно хороши, чтобы оправдать перевооружение, то у врага ?1 внезапно случилась перестройка, и не осталось противника, достойного новых вундервафель.
Эдак народные умельцы в США пустят в серию телескопические патроны раньше, чем военные примут их на вооружение. Будут делать их на основе гильз к револьверным и ружейным патронам - обрезать закраины, вставлять втулки-обтюраторы. Вершиной подобного творчества, наверно, будут переделки на основе 10-го калибра с динными пулями от 510 Whisper и ему подобных 😛 И будут делать под них пистолеты обсуждаемой схемы - конкуренты всяких MAG-7 и M-26, духовные наследники английского "Марса" с его хитрой подачей и рекордным соотношением длины ствола и общей длины.
Vigilante
Наверно, Драгомиров думал то же о конструктиве пулемётов.
вы путаете моё отношение к прогрессу и к конкретной возне с лсат.
сгорающие гильзы местами я тоже очень люблю 😛