Если у конкретных людей модерирующих эту ветку ничего не получилось, это не значит что у любого человека который хотел бы что то реализовать то же ничего не получится 😊
Ветку создал в ПОМОЩЬ!!! тем кого изобретательский зуд не оставляет даже во сне, но кто думает что оформление и подача заявки на патент это жутко сложная и дорогая штука 😊
ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО И НЕ ДОРОГО!!!! 😊
Если найдется хотя бы десяток заинтересованных пользователей распишу пошагово!!! какие документы, как оформлять и сколько стоит, оформить заявку на патент, включая процедуры подразумевающие международный приоритет 😊
... если на ТАКОМ!!! форуме десятка заинтересованных в этой теме не найдется, блин, уйду в монастырь 😊 ... женский 😊
ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО И НЕ ДОРОГО!!!!Да.
Только смысла в этом ноль.Пустая трата времени и денег.
процедуры подразумевающие международный приоритетЧе за процедуры такие особые?!
Патенты и так в госреестре.
А просто стырить и запатентовать в другом месте по-любому не получится.
Не нужно делиться своими переживаниями, навеянными общепринятым бредом относительно нецелесообразности упомянутого института 😊 Вам нечего предложить для патентования? Вы сомневаетесь в эффективности этой процедуры? .... дык, нафиг не пишите в этой теме!!! 😊
Срочно пишите люди которых это интересует!!!!! ... боюсь если еще десяток таких комментов поступит, то я отвечу все что я о них думаю и меня забанят как класс 😊
Если голова есть, то это, ну, максимум, 200$ !!! Собственно это я до широкой общественности и хочу донести 😊
Для узкого круга поделюсь личным опытом общения с Ремингтон и Хеклер и Кох 😊
Вы сомневаетесь в эффективности этой процедуры?Я ничего не сказал про эффективность процедуры.
Процедура оформления патента как раз вполне эффективна.
Если заявляемая идея патентоспособна, то по прошествии примерно 2-х лет после всех формальностей охранная грамота соискателю будет выдана.
Если цель соискателя в том, чтобы получить эту заветную бумашку, то смысл патентоваться есть.
Вам нечего предложить для патентования?уважаемый, я уже ИМЕЮ ПАТЕНТЫ.
Но больше этой херней заниматься не буду.
И времени, и денег жалко на этот порожняк.
З.Ы. все нюансы оформления знаю(сколько, когда, куда и т.п.)
Простыми словами вопрос не в патенте , а в его содержании!!!! 😊
Вы хотя бы попыталисьЧто значит попытался?!
Захотел получить патент-получил.
Могу еще с десяток.Просто нах не надо.
Я же не об этом.
Я о том, что патентная защита к воплощению идеи(сколь угодно продуктивной)в реальности отношения не имеет.Никакого.
Я эту патентную и околопатентную возню в разных формах наблюдаю с начала 80-х и знаю, о чем говорю.
Наивность в наше время вещь опасная.
Я просто не хочу, чтобы соискатели патентов заблуждались относительно реальной ценности патента РФ.
Если эти люди паркуют машины на газонах, то какой смысл подпитывать их новыми идеями?... да ну нафиг, идеи не имеют отношения к убожеству тем более что убожество способно только существовать, но не способно к творчеству 😊
Что значит попытался?!Шутер, не нужно утрировать 😊 Я в этой околопатентной возне участвую сегодня 😊 и участвую в этом последние 5 лет 😊
Захотел получить патент-получил.
Могу еще с десяток.Просто нах не надо.
Я же не об этом.
Я о том, что патентная защита к воплощению идеи(сколь угодно продуктивной)в реальности отношения не имеет.Никакого.
Я эту патентную и околопатентную возню в разных формах наблюдаю с начала 80-х и знаю, о чем говорю.
Наивность в наше время вещь опасная.
Я просто не хочу, чтобы соискатели патентов заблуждались относительно реальной ценности патента РФ.
У меня Самсунг и Бош рассматривают мои прожекты, никаких проблем с отечественными производителями нет .... ну с РФ есть сложности, но это объяснимо 😊
НЕ НАДО ШУТЕР переносить опыт 80-х на сегодняшний день 😊
только одна - две идеи могут реализоваться в продуктЯ никак не могу понять вашего главного посыла-каким образом патентование способствует реализации идеи.
На известных мне в совке и после примерах- никак.
Если что, я про Россию.Как в штатах или еще где - не знаю, но предполагаю что особой разницы нет.... 😞
ПАТЕНТ В США!!!!!Вот с этого и надо было начинать.
а то вокруг да около.
200 баксов, значит?
Ну дык я могу первый вписаться , мне из чистого любопытства не жалко.
Можно ссылки-на то что Вы уже запатентовали,пох где,хоть в Монголии,и что серийно производиться?
dinventor
Я просто не хочу, чтобы соискатели патентов заблуждались относительно реальной ценности патента РФ.+. Я соблюдая правила игры,получил патент и свидетельство на полезную модель,вот на это- https://guns.allzip.org/topic/117/193960.html пост ? #74,мне военнослужащий человек,откровенно озвучил как и что,потом я сам нашёл людей согласных проплатить по верхнему пределу изготовление легального,опытного образца,я побегал\попредлагал производителям поднять денег ,и в остатке выяснилось,что нах никому не надо
ну хули ты меня тролишНу дык давай в личку.
Я серьезно.Есть у меня чего патентовать.И всегда было.
и в остатке выяснилось,что нах никому не надоДык я об этом с самого начала.
В РФ так и ныне, и присно, и во веки веков 😀
Заявка в USPTO стоит 100$куда слать?
Мне пофиг лично твои амбиции, я же к людям пришелА я не люди, что ле?!
И потом, какие амбиции?!
давай оформим патентную заявку, и на этом примере все увидят, что и как.
Патентная идея есть, и не одна.
патент фрг стоит 30 000 евро
Можно ссылки-на то что Вы уже запатентовали,пох где,хоть в Монголии,и что серийно производиться?Палыч браво! ключевые слова что из запатентованного серийно производится
у оружейных фирм (и не только) существует такая практика . все изобретения должны быть сделаны на фирме а не людьми со стороны (имидж так сказать ) так что тут два варианта либо продавать не запатентованную идею либо временно устраиваться на работу в фирму)))) в противном случае пусть даже идея будет самая что ни на есть распрекрасная она так и будет лежать на полке либо появится в видоизмененном виде ))))
зы . патент на хлеб не намажешь ))))
все изобретения должны быть сделаны на фирмеесли кто принесет на фирму нечто свежее и ооочень эффективное, вряд ли они откажутся
отказаться от такого - быть идиотом
подарить выгоду конкуренту
и плевать на традиции
выгода прежде всего
капитализьмъ!
Модераторам имеющим личный опыт,по десятку патентов и чье мировоззрение остановилось на этапе типа - "плавали знаем", я предложить ничего не могу 😊
Хотел из искренних побуждений помочь людям опыта которых недостаточно для самостоятельного ведения патентного документооборота, без того что бы их разводили нечистоплотные патентные поверенные 😊
Жаль что таких людей и это на такой!!! ветке так немного 😊
... насчет монгольских патентов - я тему создал не для того что бы мерятся длиной и толщиной члена и видит бог мне глубоко по барабану комментарии людей далеких от области техники в которой у меня есть патенты 😊
честно сказать это очень грустно, когда кроме умудренных опытом модераторов собственно тема никого не интересуетНу кто Дартаньян-это понятно.Нудно повторю прописное-при трудоустройстве в фирму уровня выше ларька с шаурмой и рафиками,в отделе кадров предлагают заполнить анкеты,где среди прочего присутствуют вопросы-Ваше наивысшее достижение в этой сфере деятельности? Чего Вы хотите добиться в нашей фирме? Какими методами? Про трудоустройства-бла-бла-бла,но-
Модераторам имеющим личный опыт,по десятку патентов и чье мировоззрение остановилось на этапе типа - "плавали знаем", я предложить ничего не могу
Хотел из искренних побуждений помочь людям опыта которых недостаточно для самостоятельного ведения патентного документооборота, без того что бы их разводили нечистоплотные патентные поверенные
Жаль что таких людей и это на такой!!! ветке так немного
... насчет монгольских патентов - я тему создал не для того что бы мерятся длиной и толщиной члена и видит бог мне глубоко по барабану комментарии людей далеких от области техники в которой у меня есть патенты
Можно ссылки-на то что Вы уже запатентовали,пох где,хоть в Монголии,и что серийно производиться?пост #17 I
Вы, Палич, тупой гоплин с заниженной самооценкой Вам 70 лет и девочки не давали Вам после дискотеки? Я красивый , умный и ... мне девочки давали всегда и дают до сих пор Неужто Вы думаете что я буду бодаться с таким убожеством?Озвучили правила игры.Нажимаю на треугольник
Вы, Палич, тупой гоплин с заниженной самооценкой Вам 70 лет и девочки не давали Вам после дискотеки? Я красивый , умный и ... мне девочки давали всегда и дают до сих пор Неужто Вы думаете что я буду бодаться с таким убожеством?
ну вот и проявился. я собственно почти и не сомневался.
Ветку создал в ПОМОЩЬ!!! тем кого изобретательский зуд не оставляет даже во сне, но кто думает что оформление и подача заявки на патент это жутко сложная и дорогая штукаПервое Сентября маленький мальчик прибегает домой после первого дня занятий в школе . весь возбужденный с выпученными глазами и с порога выдает фразу- СИДИТЕ ТУТ НИ ЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ А ПИСЬКА ТО ОКАЗЫВАЕТСЯ Х...ЕМ НАЗЫВАЕТСЯ!!!!!
ВСЕ ОЧЕНЬ ПРОСТО И НЕ ДОРОГО!!!!
зы. похоже осенние обострение началось )))
если кто принесет на фирму нечто свежее и ооочень эффективное, вряд ли они откажутсяи желательно не запатентованное )))
и плевать на традициивот вот выгода прежде всего! сначала платить проценты обладателю патента . потом этот головастый гад откроет на эти деньги свое дело и станет конкурентом . а через какое то время он сволочь такая и с рынка выживет ))))
выгода прежде всего
капитализьмъ!
Каждый человек в ответ на личное оскорбление имеет право ответить ровно в той же форме в какой его оскорбили 😊
Тема была создана для конкретной и благородной цели - пришел некто и его личные цели и пристрастия не совпали с целями ТС, о чем он не преминул сообщить во всеуслышание, именно на этой ветке !!!!
Ну, дык получи во всеуслышание то что я думаю о тебе 😊
Я, Эль пульпо, не приперся на его тему, не оскорбил его эго, не усомнился в его достижениях и правильности его мировоззрения, почему ЭТО!!! может прийти на мою тему и безнаказанно нести сумеречный бред???
Вы проследите внимательно причинно следственную связь и тогда мой поступок будет иметь абсолютно логичное объяснение 😊
Если найдется хотя бы десяток заинтересованных пользователей распишу пошагово!!! какие документы, как оформлять и сколько стоит, оформить заявку на патент, включая процедуры подразумевающие международный приоритетхарэ трындеть расписывай уже ))) кому нужно прочитают и вопросы зададут . тема твоя будет висеть не один год так что найдет своего читателя глядишь кому то и действительно поможет ))))
Лично ты что то в этом понимаешь, придурок?кидай ссылки на свои патенты заценим с кем имеем дело )))
dima69241... еще один больной 😊 Ты читал название темы и все предыдущие посты? 😊
кидай ссылки на свои патенты заценим с кем имеем дело )))
Повторяю последний раз - я здесь не для самоутверждения и повышения личностной самооценки 😊 С моими патентами все нормально, я предлагаю рассмотреть их узким специалистам в конкретных областях , а не дебилам имеющим представление обо всем на свете 😊
Ни одного пункта препинания!!!! относительно своего опыта в части самостоятельного оформления и подачи заявок на изобретения я не приведу без того что бы конкретный страждущий ко мне не обратился!!!! ... лимит 10 человек!!!!! Блин, ну отпишитесь если интересно 😊Нет,дык, значит я испытывал иллюзии несовместимые с реальностью 😊
я здесь не для самоутверждения и повышения личностной самооценки
относительно своего опыта в части самостоятельного оформления и подачи заявок на изобретения я не приведу без того что бы конкретный страждущий ко мне не обратился!!!! ... лимит 10 человек!!!!!то есть пока 10 человек в ноги не поклонится хрен чего напишешь? и это человек заявляет что он тут не для повышения личностной самооценки . ржунемагу! ну подумай о людях которые появятся на форуме через годы прочитают твои советы и спасибо тебе скажут . ну не сидят в данный момент люди у компьютера . не трут слезящиеся от монитора глаза в надежде узреть слово истинны . так что подумай о будущих поколениях изобретателей !))))
зы. ну и себя заодно на форуме увековечишь ))))
Каждый человек в ответ на личное оскорбление имеет право ответить ровно в той же форме в какой его оскорбили
Ты, dima69241, деревенский дурачОк? Что ты хотел сказать? Ты самый умный и шустрый на селе? Ну, дык , сиди на лавочке, грызи семечки и имей соседскую козу
Лично ты что то в этом понимаешь, придурок?мне на твои высказывания в такой же форме отреагировать?))))))) а че я могу))) мене парню из деревни не жалко))))
dima69241
то есть пока 10 человек в ноги не поклонится хрен чего напишешь? и это человек заявляет что он тут не для повышения личностной самооценки . ржунемагу! ну подумай о людях которые появятся на форуме через годы прочитают твои советы и спасибо тебе скажут . ну не сидят в данный момент люди у компьютера . не трут слезящиеся от монитора глаза в надежде узреть слово истинны . так что подумай о будущих поколениях изобретателей !))))
зы. ну и себя заодно на форуме увековечишь ))))
.... ну, да что то меня завели предыдущие ораторы 😊 Я попробую конечно, но странно что людям это не надо 😊
dima69241 ты не проповедник? 😊 Надо же какой хороший человек на таком странном форуме и в такой теме 😊
Надо же какой хороший человек на таком странном форуме и в такой темеа другие(не хорошие) тут долго не задерживаются ))))
зы. ну и себя заодно на форуме увековечишь ))))Да он уже корытом увековечил
Показал так -сать уровень
Ну, что за гАвно этот ПаличАлгоритм-
Лодка моя просто мегасупершмупер!!!! Ты дебил в своей жизни хоть что то подобное сделал?
Корыто мое летает как пуля и оно очень красивое
#47 IPP.M. Ц
Сперва добейсяhttp://lurkmore.to/Говнарь
А чего это было-то?Бан называеццо.
Бан называеццо.Я про конечную цель ТС не понял.Вот
про конечную цель ТС не понял.ВотВелика таина сия есть . Прошу пардону за медленное реагирование, только
вечером до компа добрался 😞.
Прошу пардону за медленное реагирование, толькоНормально. Главное 😊-
вечером до компа добрался
Я про конечную цель ТС не понял.Вотя честно говоря тоже ... пытался его уговорить что ни будь написать по им же заявленной теме а он ни в какую ни хотит (((((((((
чаго ешо надо
да, несколько неправильно себя повел, ибо тут новый
банить не надо
ну если и банить, то на денек
у нас с энтузиастами тут напряг
зпстоялась водичка, застоялась
еще Юрий ушел...
несколько неправильно себя повелЭто в смысле не всех успел говном и мудаками повеличать, или как?
Мне вон тоже не досталось, но я ведь не жалуюсь 😛.
Мне вон тоже не досталось, но я ведь не жалуюсь .😊
PalitchСудя по некоторым замашкам ТС, похоже, намечалось очередное разводилово...
Я про конечную цель ТС не понял.Вот
Мне это сильно напомнило действия похожей конторы usafis.org , лезут изо всех щелей, задолбали уже...
Однако, тема по патентам нужная (и даже не одна!), что делать: продолжать эту (тогда куда девать 2,5 страницы срача?) или начать новую(ые)?..
Как минимум такиие:
Патенты: классификация и поиск.
Патенты: составление заявки.
Патенты: оформление и процедуры.
Palitch
Да вроде слеза не душит 😛 А чего это было-то? С ув
Стиль сообщения #47 уж очень какой-то знакомый.
Это в смысле не всех успел говном и мудаками повеличатьэто потому, что его встретили не ласково))
тут такое водится -
придет новый человек, и начинается подтрунивание
вон, Бисмарк, как тут воевал со всеми
technic6Высеры я могу и потереть , если никто не возражает.
Однако, тема по патентам нужная (и даже не одна!), что делать: продолжать эту (тогда куда девать 2,5 страницы срача?) или начать новую(ые)?..
Некто Вася здесь писал, что ежели ко не в теме то он ничего нового в оружии не придумает, :. это не так , оружейники это узкая кучка людей , с узкими знаниями и навыками по своей теме , а чуть в строну так они ни гу- гу. вот прим, известно, что у человека две руки, а ружья охотничьи почему то разбираются на три детали ; приклад, ствол, цевье причем в особой последовательности.
оружейники это узкая кучка людей , с узкими знаниями и навыками по своей теме , а чуть в строну так они ни гу- гу.Очень "свежая" и "оригинальная" мысль от любителей ширроких обобщений. 😀 Это, типа, вброс такой? 😛
Имеется ввиду оружейники по стрелковому оружиюИнтересно, из чего следуют Ваши выводы: из общего анализа доступной Вам информации, или из личного общения с оружейниками?
[Б]Нет необходимости общаться с изготовителем... Думаю каждый, каждый день сталкивается с вещами сделанными формально, абы как , где и без анализов все ясно, оружие здесь не является исключением. Вспомните закон распределения случайных величин и его график, он везде применим, и в распределении дураков и умных и в соотношении удачных красивых технических решений и обычных фиговых , он универсален.[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Не, ну все ясно. Сапоги юфтевые Вы знаете как сделать на 500 грамм легче... 😛
А вот как, конкретно, можно облегчить винтовку там, аль пистолет? Не формально, а, именно с душой...?
Подскажите, научите нас сирых...: 😀
Очередной юродивый-графоман, серущий в мозги ближним... 😞
В сад... Ссаными тряпками... из раздела... 😛
Зачем Вам надо делать винтовку или пистолет легче, они и так не слишком тяжелые, ну вспомните войну во Вьетнаме , небольшие въетнамцы воевали с АК калибром 7.62 и не жаловались, в ВОВ партизаны пацаны таскали ППШ, а он еще тяжелее чем АК , винтовка 5.6 для биатлона где то 4.5 кг Ранее приводил пример с винтовкой Маузера 4.1 - 4.5 кг которой немцы воевали с 1939-1945 причем довольно эффективно. Просто надо принять как данность вес в пределах 3.5 кг. и прекратить дальнейшее снижение., оно только во вред. Лучше подумать об эффективности, может калибр поднять или еще чего. Может просто надо спортсменом быть и не замечать лишний килограмм.
оно в начале только кажется легким
простой пример
бегал я с другом по вечерам, спортом занимался
бегу, друг начал отставать, что для него не характерно
спрашиваю, что це
а он показывает две гантельки в руках
каждая по 1 кг
казалось бы всего 2 кг лишнего веса
а уже отстает
я посмеялся над ним и побежал дальше
на обратном пути он мне всучил эти гантельки
вот тут то я и начал заметно отставать
удивился сильно, скажу я вам
но а в армии, при кроссе, хочется выкинуть все
и этот долбанный АК, у которого нет ручки для переноски
бежишь, и не знаешь, куда его пристроить
Пример пневма иж-61, талантливо сделан спусковой механизмТак вот мы откуда черпаем О_О
а то стой по самые.... в снегу и отсоединяй цевьеПодкидываю патентоспособную идейку-в цевье маячок, батарейка+светодиод, при отсоединении начинает мигать( и еще пиликать), специсполнение для тех, кто пюбит пройобывать цевье в снег.
100% гарантирую получение патента, так шта вперед.
В соавторы не прошусь 😊
пример с разборкой ружей на три части, неужели нельзя было сделать на двеМожно было: Лефоше, Тешнера и им подобные. Но большинство охотников не считают разборку на три части недостатком, т.к. не слышали о Законе Распределения Случайных Величин, и уж тем более, не представляют себе его
график. Если уж говорить о дураках, могу привести пример: за последние 16 лет через мои руки прошли сотни этих гадких , не уважающих охотника ружей разбирающихся на три части, но случаев потери цевья было всего три и то по-пьяни 😛.
-в цевье маячок, батарейка+светодиод, при отсоединении начинает мигать( и еще пиликать)Надо еще ультразвуковой маячок и детектор к нему, для поиска в болоте 😛.
Хотя это бесполезно, потеряют и цевье и детектор 😞, точнее - в обратном порядке.
Надо еще ультразвуковой маячок и детектор к нему, для поиска в болотеВо, еще один патент 😊
agondПочаще сюда заглядывай, а не в механику ИЖ-60, и будет те щастье.
Надо еще ультразвуковой маячок и детектор к нему,радар, балл.вычислитель и ракетный ускоритель: потеряное цевье само присоединяется к ружжу.
одкидываю патентоспособную идейку-в цевье маячок, батарейка+светодиод, при отсоединении начинает мигать( и еще пиликать), специсполнение для тех, кто пюбит пройобывать цевье в снегБрелок отзывающийся питюканьем на свист-бюджетней.И носки заодно этой поисковой системой оборудовать, и каждый мобильник
blacktigerПроще, цевьё сделать на резинке, как раньше детские варежки.))
потеряное цевье само присоединяется к ружжу.
agond
Когда я зимой утром в потемках собираю ружье, перебираю рюкзак, чехол ружье и его три детали, замечаю не хватает рук и на снег класть не хочется , могло бы быть и поудобней , но я простой охотник и не могу на заказать у мастеров в Европе оружие под себя.
И это Гений конструкторской мысли? А яйцами зажать?
Когда я зимой утром в потемках собираю ружье, перебираю рюкзак, чехол ружье и его три детали, замечаю не хватает рук и на снег класть не хочется , могло бы быть и поудобней , но я простой охотник и не могу на заказать у мастеров в Европе оружие под себя.алгоритм простой - сначала нащупываем в темноте ствол и приклад с замком (2 детали) соединяем их двумя руками в одну деталь ))) потом нащупываем в рюкзаке цевье ( опять получилось две детали ружье без цевья и собсно цевье) присоединяем цевье к ружжу и получаем полностью собранное изделие)))
в процессе участвуют ДВЕ РУКИ!)))
зы. зачем вываливать все детали в снег что бы собрать ружье мне непонятно
памятку можно распечатать и брать с собой на охоту )))))
agondА лампочка Ильича не светит?)
Когда я зимой утром в потемках собираю ружье
зы. зачем вываливать все детали в снег что бы собрать ружье мне непонятноТут у палки 2 конца 😊 первый-зачем брать на охоту ружьё? Ну и про барона Мюнхаузена. Второй-а зачем его таскать разобранным?
памятку можно распечатать и брать с собой на охоту )))))
Alexander PyndosНету в вас полёта мысли, нужен GPS маяк и приложение для Айфона и Андроида для поиска.
Надо еще ультразвуковой маячок и детектор к нему, для поиска в болоте 😛.
Хотя это бесполезно, потеряют и цевье и детектор 😞, точнее - в обратном порядке.
Нету в вас полёта мыслиЭт верно, за ДжиПиЭс я и не подумал, только за ГЛОНАСС, он с дном болота
лучше коррелирует 😛.
Поясню, Вы приехали утром, еще темно, вышли из машины, ружье в чехле, чехол, в рюкзаке. Ружье в сложенном состоянии означает, что приклад отдельно, стол с присоединенным цевьем отдельно. Необходимо положить рюкзак на снег, достать чехол, достать из него стол и приклад ,отсоединит. цевье, присоединить ствол, к прикладу, опять присоединить цевье, вот теперь ружье собрано, разборка в обратном порядке При этом следует учитывать, что оно у вас имеет плюсовую температуру, а на улице минус 10* С и поПост с\елся-задублирую.Игла в яйце,яйцо в ларце.Зачехлённый карамультук,в рюкзаг не кладу.Выходить из масынки,чтобы покласть рюкзаг на снег-и начачать собирать ружжо-не согласен.Как нибудь в тачке соберу,в тепле и со светом-ну край-на капоте.Рюкзаг проще одевать не поднимая с земли(снега),а с одевать лямки когда сидор стоит на сиденье,или капоте. У Вас какой-то свой путь
[Б]На теме ьоптимальна ли бутылочная гильзаь полет мысли приняли за ь набиванием бессмысленных портянок...ь поэтому не фиг в облаках парить.[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
ну, дык, портянки видим, полет мысли тожеть..., а Идеи-то де? 😛
кстати у нас ЦКБО выпускало небольшими партиями ружья разбирающиеся только на две части .Кстати, а еще ТОЗ выпускал чуть ли не массово ТОЗ-34.
Что удивительно, тоже всего на 2(ДВЕ!) части разбирается.
Вам такое не попадалось?!
Впору уже открывать тему " самые оригинальные решения несуществующих проблем" 😀
mapКто здесь?!
ну, дык, портянки видим, полет мысли тожеть..., а Идеи-то де?
Муханизьм для обеспеченья сбалансированной автоматики, заместо шестеренки. Ударные нагрузки выдерживает, ресурс должон быть большой.
blacktigerМеста ему нужно поболее и две пружины вместо одной.
для обеспеченья сбалансированной автоматики, з
Места ему нужно поболее и две пружины вместо однойМесто зависит от диаметра шариков, они могут быть довольно-таки небольшими.
А доп. пружина зачем?
blacktigerНебольшие шарики-больший износ и ответную деталь(сепаратор) надо ТО.
Место зависит от диаметра шариков, они могут быть довольно-таки небольшими.
А доп. пружина зачем?
Пружина? А шарики сами вослед затвору -противовесу катицца будут?)
- подходящая ТРУБКА, заполняем шариками, веретикально ставим на наковальню и... сверьху, от души, молотком... 😛
Смотрим, хто вперед сдохнет: - Ишак, Султан иль Насредин?... 😉
Смотрим, хто вперед сдохнет:Увы, нет у меня наковальни ни дома, ни в кабинете 😞 Может, рискнете испытать?
MAP😊ИМХО! Насредин! Второй частью в глазик..... 😀
Смотрим, хто вперед сдохнет: - Ишак, Султан иль Насредин?...
------------------
С уважением kobra035!
1 увеличение массы откатных частей с одновременной компенсацией удара в заднем положении.
2 уменьшение скорости отката затвора за счет трения в системе и опять же увеличения массы.
3 вторая часть может использоваться в качестве толкателя для стрелянной гильзы направляющая ее в трубчатый гильзоотвод над или под стволом В зависимости от расположения магазина, для выбрасывания вперед
Кто бы из уважаемых специалистов посчитал массу сего устройства... И на каких патронах можно его будет использовать... Имеется в виду максимальная мощность патрона.....
Представьте ШВ под 7,62 х 39 или на 51 с безударной сбалансированной автоматикой построенной по этому принципу и со "свободным" затвором.... А вдруг легче АКМ получится 😛
------------------
С уважением kobra035!
МВГИнтересно... С чего они клинить станут???
Мля, люди добрые, если шарики не катятся, а они здесь катится не могут, они будут клинить в трубке.
------------------
С уважением kobra035!
И кстати, сколько циклов в минуту должен отработать этом механизм.
Реальные шарики, передающие импульс отдачи, в реальной трубке, будут вести себя не совсем так, как воображаемые.И кто бы с энтим спорил? Ход мыслев были приерно таким:
1. заменить шестеренку гидравликой. Гидравлика обеспечит работоспособность и долговечность подобного механизма.
2. уйти от неизбежных протечек. Есть патненты на высокотемпературные торомза, где роль тормозной жидкости играют шарики.
3. Можно "поиграть с шарами" 😊, подобрать диаметры, возможно будет лучше запхать в трубку много мелких шариков, или заполнить ими промкжутки между большими, может сепаратор какой посмотреть. но это, как мне каа-атся можно только методом научного тыка, ибо как сказано: будут вести себя не совсем так, как воображаемые.
4. Ишо есть настольная хреновинка, где шарики стукаются и качаюцца .при энтом, центральные шары висят почти неподвижно, т.е. глазу незаметно.
Ни базы, ни желания заниматься НИОКР не имею, потому выложил довольно сырую идею, но вполне подходячую для патентированья.
сколько циклов в минуту должен отработать этом механизмРавное скорострельности ружжа, обнаковенно 500-600 выстр./мин.
Ишо есть настольная хреновинка, где шарики стукаются и качаюцца .при энтом, центральные шары висят почти неподвижно
но при этом вы почему-то решили, что в вашей конструкции эти центральные шары будут передвигаться на большое расстояние 😊
blacktigerПогуглите про "космический молоток".
3. Можно "поиграть с шарами" , подобрать диаметры, возможно будет лучше запхать в трубку много мелких шариков, или заполнить ими промкжутки между большими, может сепаратор какой посмотреть. но это, как мне каа-атся можно только методом научного тыка, ибо как сказано: будут вести себя не совсем так, как воображаемые.
Сверху обычная схема (синяя велограмма), внизу - ваша(черная велограмма). Масса подвижных частей одинакова в обоих случаях - 529 г (449+80). (один ролик 9.9х12 мм = 7.3 г), масса затвора=80 г. Коефф. трения = 0.15
Ступеньки посредине велограмм - момент ударов в заднем крайнем положении.
у шариков точка касания
у ролика- линия перекосов не будет
а ролики применить не судьба ?Вы посты читаете подряд, или через один? 😛
Необходимость увеличения импульса аж на 30%, конечно же ставит крест на идее.Не обязательно, если конечный результат будет того стоить, а это достаточно легко проверить. Если моделировать отталкиваясь от импульса газового двигателя (а не от внутренней баллистики 😛), то Времени на это уходит совсем немного.
Alexander Pyndos
Ув. blacktiger, моделировние подтверждает работоспособность Вашей системы,
Подозреваю, что работоспособность сильно зависит от жесткости стенок. В принципе схема известная, без длинных линейных участков, но там сильно критичны загрязнения.
А как быть с загрязнением и износом в результате трения?Влияние загрязнения более критично нежели в случае реек-шестеренки, влияние износа - менее. Вообще несвязанные между собой и зат. рамой ролики ведут себя довольно стремно и ограничивают в худшую сторону диапазон распределения подвижной массы
для оптимальной компенсации удара (макс. возможная масса должна непосредственно ударять в коробку). Единственный выход - роликовая цепь,
кот. я уже предлагал в теме ув. abc55.
Второй график на обоих картинках - сравнение велограмм самого оружия
при равных условиях упругости удержания (упрощенно) с одной степенью свободы. Первая картинка - ролики "свободные", вторая - связаны звеньями. На бонус, несколько уменьшается необходимый для стаб. работы импульс газ. двигателя (не более +25% от конвенционального).
В модели добавлено влияние импульса газового двигателя на само оружие,
импульс "настоящей" отдачи все также проигнорирован.
они вращаются в разные стороны -
трутся друг о друга и о стенки
сей механизм не сможет работать в высоком темпе
гидравлика тоже - трение
у него шариковая
у мене тросиковая (а теперя цепочная)
ну а у Вас маэстро - маятниковая))
Alexander PyndosНу так в том-то и дело, что в толкающей роликовой(или шариковой) цепи, ролики катятся по направляющей, а здесь шарики или ролики будут тереться навстречу друг другу, потому я и привёл в пример безынерционный молоток, трение там будет, нагрев и износ, ведь молибденовую смазку туда не набьёшь.
Единственный выход - роликовая цепь,
МВГПростите... Вопрос Дилетанта! А почему не набьешь?
ведь молибденовую смазку туда не набьёшь.
Система вроде герметичная....
------------------
С уважением kobra035!
kobra035Потому что стрелядла станет непредсказуемой.
Простите... Вопрос Дилетанта! А почему не набьешь? Система вроде герметичная....
А тупо заменитьНе, ничо не мешает, про маятник думал в самом начале, опять же у Вас такой вариант имееца, помню 😛
Показалось, что "шариковая" передача может оказаться долговечнее и лехче.
МВГ-у
безынерционный молотокВ молотке немного другой принцип, там некоторый объем, частично заполненый мотыляющейся взад-вперед массой. Причем, это не обязательно могут быть дробь/шарики, можно и целым куском.
Потому что стрелядла станет непедсказуемойНе могу с Вами согласиться, правильно сделаный герметичный неразборный узел не убавит надежности. Пример - патрон.
map
А тупо заменить КУЧu "шарикоф да роликоф" на Сектор/полукруг, закрепленный на оси, из максимально упругого матерриала религиа непозволяет?... 😛
Здесь идея в том, что шарики кроме оборота усилия могут быть еще и толкателями на значительное расстояние.
blacktigerЦелым куском -- нельзя.
Причем, это не обязательно могут быть дробь/шарики, можно и целым куском.
blacktigerЕсть такой узел, называется игольчатый подшипник, работает долго и надёжно, при условии заполнения смазкой, без смазки быстро разрушается.
Не могу с Вами согласиться, правильно сделаный герметичный неразборный узел не убавит надежности. Пример - патрон.
Ещё раз -- если шарики или ролики, не будут разделены сепаратором, то смысла в них нет, т.к. они будут скользить, а не катиться.
то смысла в них нет, т.к. они будут скользить, а не катиться.Их смысл в том что они круглые, а потери при скольжении не так уж значительны, как может показаться. Более значительные потери от множественных соударений при отсутствии связи между елементами.
если шарики или ролики, не будут разделены сепаратором, то смысла в них нет, т.к. они будут скользить, а не катиться.истину глаголите!
Есть такой узел, называется игольчатый подшипник, работает долго и надёжно, при условии заполнения смазкойОдно дело тысячи часов, другоэ - 5-10 тысяч циклов, или .... менее 15 минут за всю жизнь отдельно взятого экземпляра, при этом работа под сколь-нибудь достойной внимания нагрузкой составляет менее половины этого времени.
Alexander PyndosСогласен.
Одно дело тысячи часов, другоэ - 5-10 тысяч циклов, или .... менее 15 минут за всю жизнь отдельно взятого экземпляра
Alexander PyndosА для торможения затвора это как бы лишнее????
Более значительные потери от множественных соударений при отсутствии связи между елементами.
------------------
С уважением kobra035!
МВГПростите не понял..... С какого перепугу непредсказуемость???? Если характеристики замкнутой системы набитой молибденовой смазкой известны и не изменяемы по причине замкнутости системы.....
Потому что стрелядла станет непредсказуемой.
------------------
С уважением kobra035!
А для торможения затвора это как бы лишнее????Вообще, торможение затвора на всей протяженности его движения, без накопления энергии - лишнее. Это и создает необходимость увеличения мощности газ. двигла.
kobra035Меняются внешние условия, температура например.
Простите не понял..... С какого перепугу непредсказуемость???? Если характеристики замкнутой системы набитой молибденовой смазкой известны и не изменяемы по причине замкнутости системы.....
МВГТо есть при изменении внешних условий меняются характеристики замкнутой системы????
Меняются внешние условия, температура например.
------------------
С уважением kobra035!
kobra035Вопрос поставлен некорректно, эта система незамкнута.
То есть при изменении внешних условий меняются характеристики замкнутой системы????
МВГПростите! То есть герметичный канал заткнутый с двух сторон подвижными частями при движении которых, он сохраняет свою герметичность не является замкнутой системой???
Вопрос поставлен некорректно, эта система незамкнута.
------------------
С уважением kobra035!
kobra035А если его охладить жидким гелием или нагреть в мартене?
Простите! То есть герметичный канал заткнутый с двух сторон подвижными частями при движении которых, он сохраняет свою герметичность не является замкнутой системой???
Это я утрирую.
Мне эта тема интересна, dinventor-у отписал.
Может поменьше флуда?
А для патентования отдельный талант нужен и еще время, и деньги, и жить надо в Москве.
Rigan T
Уважаемые, тема про то как и зачем получить патент.
Мне эта тема интересна, dinventor-у отписал.
Может поменьше флуда?
Простите! Но если по поводу патентования в России никто не высказывается в том числе и топикстартер то обсуждение по ходу предложенных на патентование оружейниых идей на предмет их патентопригодности ИМХО Не флуд а Поддержание на плаву темы так интересной вам....
------------------
С уважением kobra035!
МВГТо есть если я Вас правильно понял характеристики предложенной системы будут меняться в зависимости от температуру так что по классу "мороз 50" она не пройдет????
А если его охладить жидким гелием или нагреть в мартене?
Это я утрирую.
------------------
С уважением kobra035!
Alexander PyndosТо есть замедление скорости отката затвора на всем протяжении отката неприемлемо для систем с газовым двигателем?
Вообще, торможение затвора на всей протяженности его движения, без накопления энергии - лишнее. Это и создает необходимость увеличения мощности газ. двигла.
А для систем со свободным затвором оно приемлемо? А может и желательно???
Кстати энергия полюбому будет накапливаться возвратной пружиной....
Или я что то не так понял???
------------------
С уважением kobra035!
agondТо есть трение еще увеличится? И это приведет к тому что на патроне 7,62 х 54 R можно будет применять сбалансированную автоматику со свободным затвором?
При быстром движении шариков , роликов по изогнутой трубе будут иметь место центробежные силы прижимающий шарики к стенке в районе изгиба , а там по условию радиус малый.
Поистине вселенская катастрофа для всего оружейного сообщества 😊
Или я не прав?
------------------
С уважением kobra035!
А может и желательно???Если гарантированно стабильно, то вполне приветствуется.
И это приведет к тому что на патроне 7,62 х 54 R можно будет применять сбалансированную автоматику со свободным затвором?Вполне может быть. Но там есть один нехороший нюанс.
Или я не прав?Не могу уверенно сказать, что не прав 😊. Надо над этим поработать.
Alexander PyndosКАКОЙ? ЕСЛИ ЭТО НЕ ВОЕННАЯ ТАЙНА
Вполне может быть. Но там есть один нехороший нюанс.
------------------
С уважением kobra035!
КАКОЙ? ЕСЛИ ЭТО НЕ ВОЕННАЯ ТАЙНАДа нет там никакой тайны, просто сопротивление откату полезно лишь до того момента как пуля покинет ствол, а далее это сплошной геморрой. Уменьшая радиус мы получим увеличение сопротивления движению затвора на всей протяженности отката и наката.
Alexander PyndosСпасибо! Как я понял основная задача удержать затвор в переднем положении до момента вылета пули из ствола? А затем дать затвору свободно откатиться....
Да нет там никакой тайны, просто сопротивление откату полезно лишь до того момента как пуля покинет ствол, а далее это сплошной геморрой.
Alexander PyndosИМХО Считать такие вещи к сожалению не с моими способностями.... Каюсь... Но идея достаточно любопытная....
Уменьшая радиус мы получим увеличение сопротивления движению затвора на всей протяженности отката и наката.
Если отвлечься от простоты данной конструкции и заменить шарики на жидкость то при определенном соотношении проходных отверстий и устройстве клапанов ИМХО можно добиться поставленных задач. То есть в самом начале движения затвора назад сопротивление откату максимально. А при падении давления в стволе после вылета пули оно должно резко падать... Хотя я понимаю что по конструктиву данное решение сложнее системы с шариками... Но... Ведь гидравлические тормоза отката на орудиях отрабатываются уже не первый век.... Может артиллеристы чего посоветуют.... 😛
------------------
С уважением kobra035!
Ведь гидравлические тормоза отката на орудиях отрабатываются уже не первый век.... Может артиллеристы чего посоветуют....Гидрвл. откатные устройства применяются на орудиях с оч. малым против авт. стрелковки темпом стрельбы, и то есть проблема нагрева жидкости.
Alexander PyndosРтуть нужно использовать, у неё теплопроводность хорошая 😊
Гидрвл. откатные устройства применяются на орудиях с оч. малым против авт. стрелковки темпом стрельбы, и то есть проблема нагрева жидкости.
Ртуть нужно использоватьАга, а смолу горячую - для опохмелки 😊.
а что будет если шарики заменены на толкающую цепь с роликами причем они со смещенными центрами тяжести и в момент прохода ролика через поворот, (тот где действуют центробежные силы на шарики) одна ценробежная сила ослабляет влияние другой. И как следствие еще вопрос возможно ли в этом случае преобразовать часть импульса отдачи оружия в вращательное движение роликов и этим в целом сократить отдачу ?
[Б]Несмотря на усложнение конструкции похоже всем понравилась идея с шариками как путь к сбалансированному механизму ...[/Б][/QУОТЕ]
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Экий Вы, батенька; непосредственный да наивый... 😛
Идея-то мертворожденная, но Вы непременно продолжайте работать над ней и дальше... Чем бы дитя не тешилoсь... 😉
Идея-то мертворожденнаяТут сомнений быть не может, но уж коль всерьез рассматриваются системы с зубчатыми рейками, то ... почему бы и нет 😀.
Тянуть было завсегда удобней, чем толкать...не факт, разве что с мотузочками 😛.
ну, тогда толкайте шариками, да роликами, да цепочками...а шо робыть 😞...
никакими мерами
не надо с ней бороться
под нее можно только подстроиться
если вы кидаете камень в лодке, вас оттолкнет назад
и что не делайте, как не изощряйтесь, толчок не погасить
чтобы перенаправить движение шариков
нужно, эти шарики пустить по кривому коридору
в момент, когда шарики будут катиться, они будут прижиматься к стенкам коридора
эта сила и будет отдачей
и она не станет меньше
это как река
река подмывает именно ту часть берега, где совершает поворот
достаточно длиннаяключевое слово
Когда импульс передается от тела к телу то при каждом взаимодействии часть его мажет теряться -рассеиваться в виде тепла. Если цепочка взаимодействующих тел достаточно длинная, то потери импульса будут заметными.Читайте книжки!
shOOter59В японию продайте-оторвут с руками-там любят новые технологии.У нас пойдёт только в сфере добычи и переработки сырья-остальное нах ненужно никому,и то если ноухау удешевляет производство.
Что значит попытался?!
Захотел получить патент-получил.
Могу еще с десяток.Просто нах не надо.
Я же не об этом.
Я о том, что патентная защита к воплощению идеи(сколь угодно продуктивной)в реальности отношения не имеет.Никакого.
Я эту патентную и околопатентную возню в разных формах наблюдаю с начала 80-х и знаю, о чем говорю.
Наивность в наше время вещь опасная.
Я просто не хочу, чтобы соискатели патентов заблуждались относительно реальной ценности патента РФ.
shOOter59Проще:прикрепить цевьё на петельку(как дверная) с фиксатором и все дела .Получилось ружжо из двух частей.
Подкидываю патентоспособную идейку-в цевье маячок, батарейка+светодиод, при отсоединении начинает мигать( и еще пиликать), специсполнение для тех, кто пюбит пройобывать цевье в снег.
100% гарантирую получение патента, так шта вперед.
В соавторы не прошусь 😊
ДАРЮ ИДЕЮ.У меня их куча.Есть идея с бесшумной пневмо винтовкой (калибр7.62Х54),автомат с компенсирующим энергию на ход затвора(энергия выстрела как у болтовика).Всяко разно...Продал бы в НАТО тока выходов нету на ихние конструктрские бюро-за 1тысячу долл.за реальную идею.
энергия выстрела как у болтовикаЭто как, в смысле - звук 😀?
Если Вы про ощущаемую отдачу, то она у авт. систем
мягче чем у болтовиков при одинаковом патроне.
пневмо винтовкой (калибр7.62Х54)это как?
у вас что, в гильзе сжатый воздух?
[Б]
это как?
у вас что, в гильзе сжатый воздух?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Дядя шутит, просто... 😛
Имею некоторый опыт составления, подачи заявок на изобретения и полезные модели и получения на них патентов РФ (автор и соавтор более 20-ти патентов).
В свое время попытался расписать более человеческим языком то, что написано в регламентах на получение патентов и гражданском кодексе, а также проиллюстрировать порядок и стиль оформления патентов на примере нескольких, полученных по разным направлениям развития морской техники.
Прикрепляю ссылки на текст своей монографии по рассматриваемому вопросу. Если кому-нибудь она окажется полезной - буду рад.
Ссылки:
http://www.rulit.net/tag/techn...get-238610.html (здесь можно скачать бесплатно, по остальным ссылкам требуется регистрация).
http://www.twirpx.com/file/1053422/
С уважением.
[Б]Коллеги, прошу сильно не пинать за вмешательство в такую интересную тему!
Имею некоторый опыт составления, подачи заявок на изобретения и полезные модели и получения на них патентов РФ (автор и соавтор более 20-ти патентов).
.....................
С уважением.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
Спасибо, милай!
Были бы Идеи стоящие..., а оформить... мы и сами как-нибудь смогём... 😉
Дядя шутит, просто...я тоже шучу, но а вдруг ...
вдруг у него тама гильза 54 типа баллона под сифон,
причем многоразовая, с клапаном
вставляешь такой патрон в Моську и стреляй себе на здоровье по мишеням
andrshayА ви таки думаете что вам там заплатят хоть один цент??? Сразу видно чистокровного европейца... Он там все таки стараются идею слямзить а не платить за идею... Таки смотрите шо би вам самому платить не пришлось 😀
Продал бы в НАТО тока выходов нету на ихние конструкторские бюро-за 1тысячу долл.за реальную идею.
------------------
С уважением kobra035!
agondКто бы спорил! Разнесение веса затвора на две части приходящие в соударение в противоположных направлениях как в начале хода автоматики так и в конце нормальная идея. про этом как сам остов затвора так и его противовес изготавливаются штамповкой из листа. В затворе кроме этого есть малюсенькая вставка требующая специализированной точной обработки и закалки. А все остальные части... Банальный штамп... В том числе и рейки с нарезкой... Одинаковые как для остова затвора так и для его противовеса...
повторяю шестеренки и зубчатые рейки - просто и сердито
Схемку нарисовать или так сообразите 😛
------------------
С уважением kobra035!
язык знать не надо
тама есть люди ГДРовские, знающие русский, они могут если чо перевести
правда на счот технического не скажу, переведут конечно, но возможны косячки
__________________________________________________________________________
Нарисуйте, пожалуйста, если вам нетрудно...)
mapСейчас попробую
Нарисуйте, пожалуйста, если вам нетрудно...)
------------------
С уважением kobra035!
Интересно, что мешает ЭТО повторить спустя 50 лет, и почему умные люди так не делают сегодня?... 😛
map
Вот ЭТО было изготовленно в 1963 году и даже выпускалось серийно.
Спасибо!!!!
Увы я не патентовед..... 😞
И прежде чем предложить идею которую достаточно давно обдумывал,не удосужился провести патентный поиск... Мне стыдно...
Простите дяденька 😛
К тому же, если судить по фото, это что то из пневматики, а совсем не огнестрела..... Или там какие то дополнительные части не отраженные на данном фото????
mapИМХО - Фрезеровка... Достаточно большой объем точной обработки.... Соответственно цена.... Она и мешает..... 😛
Интересно, что мешает ЭТО повторить спустя 50 лет....
map
....и почему умные люди так не делают сегодня?
Именно потому что они Умные и умеют считать свои деньги.... Впрочем деньги заказчика тоже....
Это как с АК.... Продаем АК по цене металолома, покупем на эти деньги бананы по цене гнилой кртошки и продем своим гражданам по цене ананасов... Вот тебе и двойная прибыль и "лучшее" в мире оружие 😀
Видимо Вы не разобрались в моей конструкции из за того что я плохо объяснил. 😞
На вашем фото "затвор" и противовес движутся в разные стороны Но...
Данная схема увеличивает общую длину отката вдвое!!!!
А на моей схеме длина отката остается той же!!!!
Для отката противовеса используется пространство кожуха ствола где сам противовес является "поршнем" гоняющим воздух и обеспечивает дополнительную (принудительную) вентиляцию которая ИМХО улучшает охлаждение....
------------------
С уважением kobra035!
qуоте:[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________
Именно, из пневматки... И даже там, при относительно-плавном ручном взведении и одиночном режиме стрельбы от этой схемы отказались из-за очень небольшого рессурса и низкой надежности...(
В стрелковом оружии, при соответствующих ему ускорениях, дела будут еще хужее. Существенно повысить прочность(а значит и размеры) этих звездочек/реечек не позволяют разумные габарриты оружия, допустимый вес, а главное - энергетика самих боеприпасов... 😛
Вот и все основные причины..., а не те што вы надумали... 😉
map
Вот и все основные причины..., а не те што вы надумали...
Спасибо! Понял.
Значит моя идея дешевого (штампованного) автоматического оружия разбилась о незнание автором основ сопромата.... 😞
------------------
С уважением kobra035!
от этой схемы отказались из-за очень небольшого рессурса и низкой надежности...(Вота! А шарики-то могут быть и подолговечнее 😛 Глядишь, увеличение ресурса, бац - и скомпенсирует повышеные потери на трение?
цепь, велосипедна цепь
впервые вижу механизмъ с шестерней на фото
а то все рисунки, да чертежи..
мне уж начиналось казаться, что их в природе нет))), реек этих
шепотом -это вы об этом ? http://world.guns.ru/machine/usa/ex-34-chaingun-r.html
цепь, велосипедна цепь
впервые вижу механизмъ с шестерней на фото
а то все рисунки, да чертежи..
мы тут цепь уже прикидывали
Александр ее у себя в кампутере считал
говорит - работать будет
[Б] это вы об этом ? [УРЛ=хттп://wорлд.гунс.ру/мачине/уса/ех-34-чаингун-р.хтмл]хттп://wорлд.гунс.ру/мачине/уса/ех-34-чаингун-р.хтмл[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
А ежели, к примеру, привод не от электромотора, а от газового поршня с кривошипом??... 😛
abc55Прикиньте массу и габариты для носимого оружия 😛
мы тут цепь уже прикидывали
DIGION
это вы об этом ? http://world.guns.ru/machine/usa/ex-34-chaingun-r.html
Тут стационарный аппарат.
[Б]На снимке 1967 г изображена прямо зубчатая передача с одной шестерней причем малого диаметра вот и не пошло, понятно делали оружейники они в трансмиссиях не очень, хотели демонстрационную модель побыстрее показать, да чего с них возьмешь .. Надо было применять косозубые передачи и шестерни , хоть 2 штуки поставить Дифференциалы в автомобилях аж 1 000 000 км могут прослужить , среди всяких буров для поиска и добычи нефти есть и шестеренчатые, есть проходческие щиты для тоннелей с шестеренками дробящими породу. Не надо бояться шестеренчатых передач , они могут быть надежными.[/Б][/QУОТЕ]
_______________________________________________________________
Милый Вы мой... Уж коль "не в теме", лучше помолчать..., не так смешно.. 😛 А то на слепого петуха похожи..., который кукарекает везде и всегда только потому, что ничего другого не умеет... 😞
Там две шестерни...
А оружейники порой имеют дело с нагрузками, которые трансмиссионщикам и не снились... 😉
"Не бойтесь шестеренчатых передач" и разродитесь, наконец, хотя бы одной работоспособной конструкцией..., а то, кроме великанских портянок, содранных из Интернета, мы пока от Вас ничего не видели... 😀
Тут стационарный аппарат.просто хотелось показать соискателю,что верным путём идёт товарищь!!! ;^)
[Б]Куда смотрит модератор в цели общения на данном форуме не входит обсуждение участников, здесь обсуждают технических идей , давайте по теме факты, на снимке мы видим-простую прямозубую передачу, две рейки и шестеренка если оружейники удосужились бы на одной оси поставить две косозубые шестерни, как это принято у машиностроителей то механизм плавнее работать будет,[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________
Вот, если бы Вы были "в теме" и разбирались в оружии или хотя бы в механике и сАпромате, то Вы бы сразу поняли, что и реечки там двойные и шестеренки... И никакой модератор не может помочь при отсутствии собственных знаний... 😛
Помните, как Король в "Золушке" говорил: - Никакие связи не могут сделать ножку маленькой, а сердце большим и добрым... 😊
Но, не отчаивайтесь, 90% отличников сегодняшнего российского "ЕГЭ" не знают, что означает слово сАпромат..... 😉
Я Вам по-дружески советую: - не пишите здесь пока и не смешите людей.... Просто учитесь... 😊
agondПростите на Снимке именно 2 шестеренки.... А вот на моем рисунке одна.... Каюсь хотел максимально унифицировать конструкцию остова затвора и противовеса. В первом варианте их было 2 по сторонам патронника но тогда для снятия и установки противовеса пришлось бы поднимать ствол чего я не хотел по определенным причинам....
на снимке мы видим-простую прямозубую передачу,
mapНу уж простите не технарь я а гумманитарий с техническим уклоном...
Но, не отчаивайтесь, 90% отличников сегодняшнего российского "ЕГЭ" не знают, что означает слово сАпромат.....
------------------
С уважением kobra035!
удосужились бы на одной оси поставить две косозубые шестерни, как это принято у машиностроителейМашыностроители обычно стараются не применять две косозубые шестерни на одной оси совместно с рейками на столь дешевых изделиях, шоб не делать рейку шевронной, ибо это дорого весьма.
Шевронные рейки надо полагать не вручную пилят с чего им быть дорогими, простую прямозубую передачу сейчас редко где и встретишь.
[Б]Похоже этот мап не видит разницы в форме зуба шестерен , наверное он гуманитарий :
Шевронные рейки надо полагать не вручную пилят с чего им быть дорогими, простую прямозубую передачу сейчас редко где и встретишь.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Ну, дык, флаг в руки... Через неделю ждем фотографий такой же детали с шевронной рейкой... Потом раскажете сколько Вам это стоило... 😛
А я истинный гуманитарий, хорошо рисую, неплохой скульптор..., а еще умею вышивать на швейной машинке... и чинить её... 😉
простую прямозубую передачу сейчас редко где и встретишь.Не чаще чем реечную с косым зубом 😀, не говоря уж о шевронных, и тому есть две совершенно разных причины. Как истинный технокрад, вкратце опишите всю небывалую простоту нарезания шевронных реек и я глядишь проникнусь.
хорошо рисую, неплохой скульптор...А "Мурку", на арфе, смогеш 😛?
[Б]
А "Мурку", на арфе, смогеш 😛?[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________
Могу на пулемете попробывать... 😛
Как истинный технокрад, вкратце опишите всю небывалую простоту нарезания шевронных реекприсоединяюсь 😀
можете похвастать изваяниями, но только не стреляльного типа, а типа - голая баба
вот я художник, а скульптор никакой
abc55________________________________________________________________
... но только не стреляльного типа, а типа - голая баба
...
Ну, бабу так Бабу
........... 😛
а типа - голая бабаДык, он жеш носовые хвигуры для своих пиратских шхун ваяет, а там должны быть сиськи.
а я раньше только рюкзаки шил себе на подольской машине, потом позарился на новую и выбросил старую и теперь на ней ни как, да зрение ухудшилось, зря конечно струю выбросил , хоть она и ручная была.
[Б]А Вы Мап настоящий скульптор ,
а я раньше только рюкзаки шил себе на подольской машине, потом позарился на новую и выбросил старую и теперь на ней ни как, да зрение ухудшилось, зря конечно струю выбросил , хоть она и ручная была.[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Не-е, художником и скульптором это я был по-молодости, сдуру..., а попозжей я стал кооператором и держал швейно-текстильно-трикотажный цех на сорок баб, и я был единственным там мужиком: - и электриком, и слесарем, и шофером, и наладчиком оборудования... 😉
Жизнь заставила... 😛
[Б]Трудности изготовления шевронных зубчатых колес или реек бывают когда зуб имеет как бы ьпереломь , но на снимке этого нет, там мы видим на детали две зубчатые рейки разделенные промежутком , поэтому на строгальном станке их нетрудно делать , что прямые, что косозубые Потом на подвижных деталях поршня и противовеса необязательно еще зубья нарезать, можно припаять, (приклеить в конце концов )отдельно изготовленные зубчатые планки-рейки[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________
Уважаемый, Михаил. Вот скажите честно, как на духу: - Сколько Вы самолично изготовили за свою жизнь зубчатых Колес и Реек с прямозубой или шевронной передачей, как расчитывали их, как термообрaбатывали?
Я уже не спрашиваю Вас о Том, сколько единиц стрелкового оружия Вы лично спроэктировали, расчитали, изготовили и довели до Госиспытаний?.. 😛
можно припаять, (приклеить в конце концов )отдельно изготовленные зубчатые планки-рейкиСвежо.Просматривается немалый опыт в проектировании реечно-зубчатых пар.
Все вопли о ъне имеющих аналоговъ, охуенно точных и Надежных... раздаются только из России... 😛
Тот же Я. Курацина продает свободно свое оружие по всему Миру, и потребители его оружия всегда имеют возможность сравнить его с уже имеющемся на оружейном рынке... 😉
Я, хотя не имею государственной поддержки и далако не миллионер, но всегда, через знакомых или клиентов отдаю своё оружие в Фераины и внимательно вслушиваюсь в отзывы ... 😛
mapСикретно... дюже сикретно!!!!!! 😲
Самое интересное, что ни один из всех этих Грачей , ГШ-18, Гюрз, АК-12 и Стрижей до сих пор не был предоставлен ни в один из немецких, общеевропейских или американских Ферайнов для спокойной и независимой экспертизы, где местные специалисты могли бы спокойно и непредвзято оценить ЭТО оружие...
Как "не имеющее анал..." отдавать в руки вра... ой извиняюсь, заклятых друзей из НАТО!? 😀
где местные специалисты могли бы спокойно и непредвзято оценить ЭТО оружие...Для создающих не имеющее аналогов в мире оружие упомянутые специалисты НЕ УКАЗ И НЕ АВТОРИТЕТ.
Разве непонятно?!
- Правдиво
я всегда отдаю на растерзание все свои рисования (на компе) жене,
критика у нее беспощадная, ибо по натуре скептик
Ваша работа ей понравилась
раздаются только из Россиистрана патриотов, шоделать-шоделать
лично я, впервые усомнился в крутизне совкового оружия, когда впервые залез в технику
топорно, неудобно
была у меня последняя надежда, что мож военна техника у нас хоть на высоте...
а мож оно так и надо - топорно-примитивно
упомянутые специалисты НЕ УКАЗ И НЕ АВТОРИТЕТ.Потому как они, в силу своей враждебности и испорченности, злонамеренно раскритикуют конструкцию и сфальсифицирують результаты испытаний 😛, и к бабке-гадалке не ходить.
вспомнилось
Любимцы муз, любимцы граций:
Гомер, Овидий и Гораций.
Что мне до них? Я сам - Платон.
С той разницей, что я - не он.
[Б]Уважаемый Мап, это Ваш покорный слуга Миша докладывает вам как на духу, нет не делал я шевронных реек на фрезерных станках, и огнестрельное оружие тоже не изготавливал и даже расчеты не производил .. Простоя я говорю о том , что многим и мне известно , наверное я давно в ьфутболеь. Вы Мап делаете упор на оценку источника информации, мене в отличие от вас , источники не интересны, я оцениваю саму информацию ...[/Б][/QУОТЕ]
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Ну, тогда наиболее "достоверную" информацию Вы можете получить из Газет времен Брежнева, Ельцина и сегодняшних Мудинских СМИ... 😛
Каковы источнники, такова и информация.. 😞
Все, что известно лично Вам и протчим "многим" известно только от Властей, контролирующих и цензирующих эту самую информацию. Другую информацию в Союзе и нонешней России вы просто получить не могли. А они, эти самые российские власти, вот уже почти 96 лет существуют только благодаря собственному вранью... 😛
Наиболее правдивая информация преобретается лишь собственным жизненным опытом и контролируется лишь Здравым Смыслом..., но что делать, если Вы и шевронных передач сами не делали, и оружие никогда не изготовляли..., но беретесь судить и учить тех, кто это делал... 😞 Наверное раньше или в райкоме комсомола работали или были активистом на зоне... 😞 Их девиз всегда и везде: - не можешь сам - учи других!
Лично мне Вы больше не интересны. Жаль терять время на чтение ваших потуг.
Наиболее правдивая информация приобретается лишь собственным жизненным опытом и контролируется лишь Здравым Смысломэт точно!
пообщавшись тут, я стал это понимать
agondТОГДА ПРЕДЛАГАЙТЕ СВОИ РЕШЕНИЯ
Вы как увлеклись обсуждением отдельных личностей, что и забыли название темы
------------------
С уважением kobra035!
лично я, впервые усомнился в крутизне совкового оружия, когда впервые залез в техникуАга.
топорно, неудобно
поэтому в танковых полках л/с был в основном представлен очень Средней Азией..А закидные-якуты 😀 😀 😀 И только командиры экипажей и рота обслуживания-белые люди 😀Сори за ОФФ.
Мне тоже казалось когда-то, что наган вещь.
Потом мне в руки попал С-В 38-го калибра, 5-зарядный, ствол короткий(мореманы СовЗагранплавания притаранили).
И я увидел ДРУГОЙ УРОВЕНЬ КАЧЕСТВА.
А после Анщютца просто стал смотреть на советскую спортивную длинноствольную стрелковку с усмешкой.
Не знаю есть ли в этом смысл или при нужных габаритах обычной стали в затворе достаточно будит всегда?
Ну вот взбрело вот такое не знаю к чему применить.
Можно сделать пистолет с кожухом неподвижным и малогабаритный затвор внутри оружия.
Получится пистолет с отсутствующими крупногабаритными подвижными частями внешне.
утяжелив его обеднённым ураномчто-то понесло Вас...))
суть оружия не только в габарите малом, но и массе малой тоже
map
Я Вам по-дружески советую: - не пишите здесь пока и не смешите людей.... Просто учитесь... 😊
А зачем на пневме такое чудо?