Извращенец...

map 18-10-2013 15:04

Лет 18 назад был у нас на фирме в тире среди прочих и пистолет Erma KGP 69.
Был он в меру жизнью побит, и стрелять на более-менее серьезных соревнованиях; где нужnы минимальные "кучи" я бы не стал... :P

И тем не менее, Он был нашим любимым пистолетом...

Уж больно "по руке" был сделан, мерзавец... Выпускать не хотелось.. :)

А еще он очень подходил для "интуитивной" стрельбы. С десятка метров вполне можно было положить весь магазин в тетрадный листок от бедра... ;) Или "положить" 6 поперов...

Короче, мы с ним извращались как хотели... :D

Запомнился он мне своей "удобностью", и вот захотелось мне недaвно на старости лет разбросав последние мозги, изобразить што-либо подобное.., по ергономичности, габаритам, калибру и "приятственности"... Чисто для интуитивной стрельбы... ;)

А вам слабО?!! :D

Alexander Pyndos 18-10-2013 15:30

quote:
пистолет Erma KGP 69

Вау, система Люгера (модернизированная) под .22lr... Шоб такое выпускать серийно, надо было растерять все
остатки человечности (в совковом понимании этого слова :P), в смысле: любить свою работу больше самого себя. Ты прав, оч. милое извращение :).

map 18-10-2013 15:42

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
.... надо было растерять все
остатки человечности ...[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ну, я ж табе говорил на-днях, што уж шибко зачесались у мене мозги и руки..., и пошел я искать любимую миллиметровку... ;)

Ну, а таперь маленький тест на "гениальность и интернационализьм"... :P

Пистолет для плiнкинга, мелкашка, максимально удобный в небольших габарритах, ствол неподвижный, затвор свободный, 8-10 патронов, ударниковый или курковый - похуй... :D

dima69241 18-10-2013 15:52

quote:
Пистолет для плiнкинга, мелкашка, максимально удобный в небольших габарритах, ствол неподвижный, затвор свободный, 8-10 патронов, ударниковый или курковый - похуй...

Плят !!!! тут что бы такой сделать нужно кроме Ермы еще одного конкурента переплюнуть Ругера будь он неладен)))

map 18-10-2013 15:58

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]
Плят !!!! тут что бы такой сделать нужно кроме Ермы еще одного конкурента переплюнуть Ругера будь он неладен)))[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Бля-буду!!! Ругер по удобству и приятственности и рядом не стоял.., хотя в Том же тире лежал на одной полке... ;)

Ты путаешь Ерму с маузеровским Парабелумом:





Alexander Pyndos 18-10-2013 16:27

Блин, только сейчас доглядел: Эрма-то - полусвободник, вроде.
Положение рычагов далеко от м.т. и хода лафета со стволом вроде как нету.

ag111 18-10-2013 16:45

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]О Пистолет для плiнкинга, мелкашка, максимально удобный в небольших габарритах, ствол неподвижный, затвор свободный, 8-10 патронов, ударниковый или курковый - похуй... :D


По снарядному отношению для дробовика мелкашка должна весить 250 граммов ... вот где вызов.

map 18-10-2013 16:54

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аг111:
[Б]

По снарядному отношению для дробовика мелкашка должна весить 250 граммов ... вот где вызов.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Ага. По сравнению с лопушком, над которым в лесу пристроился, унитаз явно переутяжелен... ;)

ag111 18-10-2013 17:18

Я верю, город будет! :)

Под 9*19 компакты есть, хотя там и скорости побольше дробовых.

map 18-10-2013 17:23

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аг111:
[Б]Я верю, город будет! :)

Под 9*19 компакты есть, хотя там и скорости побольше дробовых.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

Ну, дык, мил сдарь, хто мешает? :P Принимайте Вызов, и вперёд..., достигайте и перестигайте... ;)

map 18-10-2013 18:05

Я, лично, вижу его в таком абрисе... ;)

abc55 18-10-2013 18:26

quote:
хода лафета со стволом вроде как нету.

вроде как есть

мож он такой комфортный по причине отката лафета? (по сравнению с Ругером под мелкан)

Мап, рассудите

map 18-10-2013 18:34

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]
вроде как есть

мож он такой комфортный по причине отката лафета? (по сравнению с Ругером под мелкан)

Мап, рассудите[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

Фи-и. Робяты, у вас есть схема и есть взрыв-схема... И вы еще задаете вопросы?

Несолидно... :P

Вы же не выпускники российской Ижевской Академии Стрелкового Оружия... под патронатом Знатока-Оружейника Рагозина? ;)

Кстати, мне кажется или это на самом деле, что Двапутинский Анфас, скоро затмит/заслонит Рагожинский, видать гены родственные... :P

Рагожин тожеть поперьвах хуенькм был, до того как ему "позволили" воровать... :D

DIGION 18-10-2013 19:52

Дядя Толя,а что вы скажите про марголина,он вроде тоже с неподвижным стволом,свободным затвором и калибр у него такой же?Или Марголин рядом не стоит с выше перечисленными аппаратами?Если это так то обьясните не сведующиму невеже почему?

Alexander Pyndos 18-10-2013 20:19

quote:
Я, лично, вижу его в таком абрисе...

Сильно напоминает Кольт Вудсман.
Ерма КГП 69 (мой одногодка видать :P) - полусвободник, хода ствола не имеет
Такое мое имхо, камераден.

Alter 18-10-2013 20:28

У мапа помесь из пистолета Victor, Вудсмен(который Браунинг) и одного футуристического такого, щас забыл, за книжкой лень тащиться.
А вапще РугерМК2 вполне , там ещё продвинутая версия была МК3, но наклон рукояти другой.
Да много их гавриков в мире понапихано-выбирай не хочу.

Alter 18-10-2013 20:30

quote:
Originally posted by map:

его в таком абрисе



Узел спусковой скобы не нравицца, иди перерисуй...

DIGION 18-10-2013 20:31

а среди целевых пистолетов под этот калибр с индивиуальными анатомическими рукоятками под каждого стрелка...

El pulpo 18-10-2013 20:33

quote:
вроде как есть мож он такой комфортный по причине отката лафета?

Пистолеты Erma KGP-68 и KGP-68А (K. GP-68, KGP-68A). Эти пистолеты представляют собой улучшенный вариант модели ЭП-22 под патроны 7,65 мм 'ауто' (.32 АКП) и 9 мм 'короткий'. Модифицированный шарнирно-рычажный затвор включал в себя элемент, замедлявший открывание свободного затвора; ударно-спусковой механизм тоже был пересмотрен и слегка улучшен. Модель КГП-68А, снабженная магазинным предохранителем, который не позволял начать стрельбу, пока магазин не будет полностью вставлен, была разработана специально, в соответствии с требованиями американского Закона об оружии 1968 года.

КГП-69 (KGP-69) - модель 1969 года была выпущена для того, чтобы удовлетворить спрос на пистолеты калибра .22. В ней были сохранены все улучшения, сделанные в пистолете КГП-68, однако из-за слабости малокалиберного патрона ее автоматика стала действовать исключительно за счет отдачи свободного затвора без его замедления.

http://war-arms.info/strelkovo...%BD%D0%B8%D0%B5

DIGION 18-10-2013 20:33

Кстати дядя Толя а к вам не обращались за время работы в Германии,спроектировать оружие с индивидуальной анатомической пистолетной рукояткой?

mokiy 18-10-2013 20:35

...помнится у Пауэрса "вальтер" был...

map 18-10-2013 20:35

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИГИОН:
[Б]Дядя Толя,а что вы скажите про марголина,он вроде тоже с неподвижным стволом,свободным затвором и калибр у него такой же?Или Марголин рядом не стоит с выше перечисленными аппаратами?Если это так то обьясните не сведующиму невеже почему?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Люблю его пистолет... Он был гением!!!

Alter 18-10-2013 20:40

Лично мне понравился исчо такой, я его мацал..Ну всё по уму..

map 18-10-2013 20:40

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИГИОН:
[Б]Кстати дядя Толя а к вам не обращались за время работы в Германии,спроектировать оружие с индивидуальной анатомической пистолетной рукояткой?[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Бред, решаемый в Нормальных странах на уровне Личного Оружейника... :P

Как влияет наличие или отсутствие анатомичской рукоятки на внутреннюю конструкцию пистолета? Она там что, должна быть какая-то особенная?... :P

PILOT_SVM 18-10-2013 21:17

Если тема касается и такого вопроса как эргономика, и ТС говорит об угле наклона как у Люгера, и приводит аналогичные машинки, то я скажу за себя: для меня удобнее Марголин. Этот пистоль вообще как продолжение руки.
Но это, собственно, личные пристрастия.

ag111 18-10-2013 21:37

Вообще патрон мелкашки это недоразумение. Ну чем хуже 6.35?

DIGION 18-10-2013 21:37

quote:
Но это, собственно, личные пристрастия.
Строение рук не у всех людей одинаково,у ковото длинные ладони с узкими пальцами(их ещё называют ладонями пианиста)у других широкие ладони с толстыми и короткими пальцами...У многих из-за какой-то постоянной работы вообще с годами хват меняеться,вплоть до деформации суставов,вон у меня оттого что землю копал 7 лет подряд между большим и указательными пальцами у суставов выемки как раз под черенок лопаты,и шведский нож который я десять лет назадв руке держал и мне он казался очень удобным,теперь таковым не являеться,кому-то вальтер эм пи 38 по руке удобнее,кому-то с кольтом 1911 приятнее,да и антропометрические данные в разные года и столетия тоже различались,в первую мировую для европейских солдат рост был 165,сейчас во многих армиях мира,взять даже же китай например ниже 185 стараються не брать,думаю что размеры ладоней начало 20 и 21 века тоже разительно отличаються...

mokiy 18-10-2013 22:41

"...Изъятый у Пауэрса бесшумный полуавтоматический десятизарядный пистолет был самого новейшего типа и предназначался для стрельбы по живым целям. Одновременно с пистолетом обнаружено двести пять патронов к нему."(с)-вот он.разыскиваю картинку.

mokiy 18-10-2013 22:48

Пауэрс: Так точно.

Руденко: Для какой цели Вы были снабжены бес-шумным десятизарядным пистолетом?

Пауэрс: Он должен был быть использован в целях охоты.

Руденко: И для этого Вам дали 205 штук пат-ронов?

Пауэрс: Да.

Руденко: Насколько известно, охотятся обычно с охотничьими ружьями.

Пауэрс: Довольно трудно везти на самолете охот-ничье ружье.

Руденко: Да еще на таком самолете, который от-правляется в шпионский рейс...

Пауэрс: Я думаю, что пистолет не имел никакого отношения к шпионскому заданию и к целям полета.

Alter 18-10-2013 22:48

quote:
Originally posted by ag111:

Ну чем хуже 6.35?



Стоимостью...

mokiy 18-10-2013 22:49

Ну,давайте,разыскивайте..вальтер такой красивый,спортивный.

El pulpo 18-10-2013 22:53

этот?

http://world.guns.ru/handguns/...silenced-r.html

mokiy 18-10-2013 22:53

ерийный малокалиберный пистолет High Standard Model H-D Military, послуживший базой для создания серийного бесшумного пистолета для OSS

Бесшумный пистолет High Standard (Hi-Standard) HDM, использовавшийся оперативниками OSS и позже CIA (ЦРУ)

Бесшумный пистолет High Standard (Hi-Standard) HDM, использовавшийся оперативниками OSS и позже CIA (ЦРУ)

Ах,не "вальтер"но интересная мелкашка.

mokiy 18-10-2013 22:54

http://world.guns.ru/userfiles.../1287749719.jpg

mokiy 18-10-2013 22:58


quote:
этот?
да!с детства запомнился

Alter 18-10-2013 23:07

Горации , тема мелкокалиберных волын неисчерпаема.))

гул 18-10-2013 23:55

Я, лично, вижу его в таком абрисе... я тоже почти только калибр другой....

Dalian 19-10-2013 01:00

Пошла писать губерния...
Как МАР закинет удочку, весь пруд сразу взбаламутился. И, кстати, этот KGP с затвором свободным, а не с "полу".

Alexander Pyndos 19-10-2013 03:11

quote:
И, кстати, этот KGP с затвором свободным, а не с "полу".

Да ну! А рычаги у него из хердостания (сплав кейворита с мышиными какашками?), невесомые, в смысле - массы не имеют, а выглядят внушительно. Я так и знал - вундерваффе, итить. Сумеречное тевтонское колдунство :(.

ag111 19-10-2013 04:11

quote:
Originally posted by Alter:

Стоимостью...

Давно ценами не интересовались?

МВГ 19-10-2013 09:43

quote:
Originally posted by ag111:

ообще патрон мелкашки это недоразумение. Ну чем хуже 6.35?


Для плинкинга, вне конкуренции -- дешевле не бывает.

МВГ 19-10-2013 10:02

quote:
Originally posted by ag111:
Давно ценами не интересовались?

http://www.slickguns.com/category/ammo?caliber=3
http://www.ammosupplywarehouse...n&category=R220
При желании можно и ещё поискать.

dima69241 19-10-2013 10:39

quote:
Как МАР закинет удочку, весь пруд сразу взбаламутился

это точно))) а все почему? а потому что Анатолий умеет зацепить как это у него получается хз... но обычно ведусь на его наживку ))))

map 19-10-2013 11:00

quote:
Originally posted by dima69241:

...

[URL=http://img.allzip.org/g/117/orig/8147262.jpg][/URL]



...................................................................

Дима, очень красивое решение!!!!

Аж завидую... :P

dima69241 19-10-2013 11:25

Анатолий пинали бы по чаще а то мозги костенеют. ну и если быть честным то 50 процентов это ваша заслуга ( раззадорили) остальные 50 процентов это Борхарта Люгера и Токарева ))) а я просто слепил все в кучу )))
зы. отделенное спасибо за доходчиво сформулированное задание

Alter 19-10-2013 11:27

quote:
Originally posted by ag111:

Давно ценами не интересовались?


Просветите?

Alter 19-10-2013 11:32

quote:
Originally posted by dima69241:

а все почему?



Решение неплохое...да, но в качестве приложения к пистолету нужно покупать это!)))))

ag111 19-10-2013 11:32

quote:
Originally posted by Alter:

Просветите?


У нас автоматные как правило дешевле. Ну а распродажи как найдешь.

Alter 19-10-2013 11:34

quote:
Originally posted by ag111:

Ну а распродажи как найдешь



А в среднем за патрон?

map 19-10-2013 12:04

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Узел спусковой скобы не нравицца, иди перерисуй...[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Не нравится, не ешь... Иди рисуй сам...

dima69241 19-10-2013 12:06

quote:

Решение неплохое...да, но в качестве приложения к пистолету нужно покупать это!)))))


тоже так сначала подумал ))) а потом понял что не придется ни чего покупать ))) боевая пружина мягкая ( накол за счет массы ударника) а возвратная пружина не туже чем на обычном курке )))

Alter 19-10-2013 12:10

quote:
Originally posted by map:

Иди рисуй сам



Ну и делай так-некузяво выйдет..

Alter 19-10-2013 12:20

quote:
Originally posted by dima69241:

а возвратная пружина не туже чем на обычном курке )))



Не поможет. Ты не учитываешь сложение плеч рычагов. В конце хода затвора, усилие будет "ояебу". Другой момент, что человеку просто трудно кувыркать большим пальцем, потому что место твоего взведения(особенность люгерообразных) удалено от рукоятки (кисти). Ну и угол поворота учти(он поболее будет , чем у обычного курка) с далеко торчащей спицей, а дядя Толя прямо из кармана стрелять хотит.)))

map 19-10-2013 12:23

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мокиы:
[Б]Пауэрс: Так точно.

Руденко: Для какой цели Вы были снабжены бес-шумным десятизарядным пистолетом?

Пауэрс: Он должен был быть использован в целях охоты.

Руденко: И для этого Вам дали 205 штук пат-ронов?

Пауэрс: Да.

Руденко: Насколько известно, охотятся обычно с охотничьими ружьями.

Пауэрс: Довольно трудно везти на самолете охот-ничье ружье.

Руденко: Да еще на таком самолете, который от-правляется в шпионский рейс...

Пауэрс: Я думаю, что пистолет не имел никакого отношения к шпионскому заданию и к целям полета.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Яркий пример: - предвзятость и дибилизм против здравого смысла... :D

ag111 19-10-2013 12:27

quote:
Originally posted by Alter:

А в среднем за патрон?

600 - 800 за пачку, т.е. 12 - 16 за штуку, а автоматные по 9.50 еще есть.

map 19-10-2013 12:29

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Не поможет. Ты не учитываешь сложение плеч рычагов. В конце хода затвора, усилие будет ъояебуъ. Другой момент, что человеку просто трудно кувыркать большим пальцем, потому что место твоего взведения(особенность люгерообразных) удалено от рукоятки (кисти). Ну и угол поворота учти(он поболее будет , чем у обычного курка) с далеко торчащей спицей, а дядя Толя прямо из кармана стрелять хотит.)))[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну, а если предположить, што это "устройство" крепится внутри затворной рамы, имеющей собственную возвратную пружину, и не служит для досылания?... ;)

Alter 19-10-2013 12:33

quote:
Originally posted by ag111:

т.е. 12 - 16 за штуку



А там вверху ссылку привели, что в среднем за патрон ЛР+0,15& или 4.5р за шт.
Он у нас так и стоит. А насчёт 6.35 ...тока гильзы от него спекулянты по 60р продают..

ag111 19-10-2013 12:38

Условия везде разные, но миф о дешевизне .22 в нынешних условиях скорее миф.

При массовом переходе на 6.35 разница в себестоимости будет скорее всего невелика. А уж сколько барыги сдерут, это другой вопрос. Зато патрон приличный, не ломается. :)

Alter 19-10-2013 12:40

quote:
Originally posted by map:

што это "устройство" крепится внутри затворной рамы, имеющей собственную возвратную пружину, и не служит для досылания



Изобрази?...чисто "вот чтобы" :)

map 19-10-2013 12:51

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б].../wорлд.гунс.ру/хандгунс/...
____________________________________________________________________

Рессурс богатейший, сам им пользуюсь.., но увы с ошибками.

Недавно с одним своим старым клиентом спорил: - Он уверял меня, что "русский" "Стриж" имеет УСМ с предварительным взводом бойка, "как у Глока" и ссылался при этом на сайт М. Попенкера... :D

Alter 19-10-2013 12:53

quote:
Originally posted by map:

М. Попенкера...



Он и меня подставил..Да Пиндос?)))))

МВГ 19-10-2013 12:55

quote:
Originally posted by ag111:

При массовом переходе на 6.35 разница в себестоимости будет скорее всего невелика. А уж сколько барыги сдерут, это другой вопрос. Зато патрон приличный, не ломается.


Патрон центрального воспламенения не может быть дешевле патрона кольцевого воспламенения чисто технологически.
В силу того, что гильза сложнее в производстве, более металлоёмкая и имеет капсюль в виде отдельной детали.

map 19-10-2013 12:57

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Изобрази?...чисто ъвот чтобыъ :)[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Ну, а ты у нас накой...,такой вумный.. :P?

Свой вариант я уже нарисовал, а потрошки покажу после подведения итогов конкурса..., "штобы не нарушать отчетность" (не давить "авторппитетом")... ;)

Я, ить почему Ерму показaл? Как пример нетревиального подхода к конструкции мелкашечного пистолета.

Надеюсь, наши конкyрсанты тожеть не станут тупо копировать Марголины Вудсмены и Вальтеры..., а придумают што-нибудь свое..., исконно русское.. :P

map 19-10-2013 13:01

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аг111:
[Б]Условия везде разные, но миф о дешевизне .22 в нынешних условиях скорее миф.
...[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------

Этот миф в каждом оружейном Каталоге подтверждается... Ну, а шо касается "родины слонов", так у нее Свой "Путь, святость и особость"... :D

ag111 19-10-2013 13:55

За сколько автоматный можно купить на распродаже в Америке?

map 19-10-2013 14:04

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аг111:
[Б]За сколько автоматный можно купить на распродаже в Америке?[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Ты лично, собираешься стрелять из пистолета для плинкинга автоматным патроном... в Америке? :Pipec:
Ну-ну... :P В добрый путь...

ag111 19-10-2013 14:13

У меня дома дешевый технологичный .22 дороже дорогого нетехнологичного автоматного.

Как говориться, не верь глазам своим.

map 19-10-2013 15:13

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аг111:
[Б]У меня дома дешевый технологичный .22 дороже дорогого нетехнологичного автоматного.

Как говориться, не верь глазам своим.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Может в консерватории пора чего менять?... :P

Или предлагаете изменица всему остальному миру?... :(

ANATOLITSH 19-10-2013 16:15


Alexander Pyndos 19-10-2013 17:52

quote:
Он и меня подставил..

Он что, указом справедливым думать запретил? Вот жеш вражина... :P

map 19-10-2013 18:19

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Он что, указом справедливым думать запретил? Вот жеш вражина... :P[/Б][/QУОТЕ]

------------------------------------------------------------------

Ну, дык, с кем поведешься... Или: - с волками жить... :P

Вона, именным Указом запретили верить собственным глазам: - видишь озверевшего чечена, а должен всем говорить и писать, что видел добрпорядочного расссиянина!!! ;)

dima69241 19-10-2013 18:32

quote:
Не поможет. Ты не учитываешь сложение плеч рычагов. В конце хода затвора, усилие будет "ояебу". Другой момент, что человеку просто трудно кувыркать большим пальцем, потому что место твоего взведения(особенность люгерообразных) удалено от рукоятки (кисти). Ну и угол поворота учти(он поболее будет , чем у обычного курка) с далеко торчащей спицей, а дядя Толя прямо из кармана стрелять хотит.)))

В принципе изначально в этой схеме хотел сделать курок и пружину одну ( возвратно боевую) еще должен был быть затвор в который бы уходил курок и рычаг при откате . а гантели и експандеры нужны больше для ентого агрегата )))

map 19-10-2013 18:42

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]
.... а гантели и експандеры нужны больше для ентого агрегата )))[/Б][/QУОТЕ]
-----------------------------------------------------------------

Ох, не верю я ентим писакам... :P Стреляя патроном 9мм, который-то и не намного мощней 9ммПара из такого монстра, получить отдачу, выламывающую руки... :( Видать, Дюймовочка стреляла, или какой-нибудь пра-а-ативный швуль... :P

Таурус 19-10-2013 18:49

Наша общественность изобретает очередной "мелкан" :)
А тем временем...
http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=7226765
http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=7226753
http://ipasserby.livejournal.com/38896.html
http://navalny.livejournal.com/870130.html :P
P.S. Для не сведущих "Промтехнологии"- это ORSIS. Дять Толь прости за флуд :(, но новость того стоит.

El pulpo 19-10-2013 19:09

quote:
А тем временем...

т.е. я так понимаю, орсис закупает глоки у производителя в австрии, или германии по 549 $ (комлект с кобурой и т.д. идет по 1 111$), немного допиливает, а потом берет за эту работу дополнительно 5500 $ за штуку :D а что, удобно устроились ребята :D очень сильно уважают свой труд :P

Таурус 19-10-2013 19:14

quote:
Originally posted by El pulpo:

т.е. я так понимаю



Догадлив...! :)

El pulpo 19-10-2013 19:15

шоб я так жил :D

Таурус 19-10-2013 19:54

quote:
Originally posted by Таурус:

А тем временем...
http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=7226765
http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=7226753



Две верхние ссылки с текстами самих заказов уже заблокированы :(... следы заметают :D

Alter 19-10-2013 20:01

quote:
Originally posted by map:

Я, ить почему Ерму показaл? Как пример нетревиального подхода к конструкции мелкашечного пистолета.

Надеюсь, наши конкyрсанты тожеть не станут тупо копировать Марголины Вудсмены и Вальтеры..., а придумают што-нибудь свое..., исконно русское..




Нетривиальный подход был обусловлен кратковременным спросом на оную эрму, однако, по прошествии 10 лет пистолетик приказал долго жить, будучи затёртым более простыми конкурентами.)) Есть охренительные любители люгера, но я не из их числа. :)Конечно, подержать в загашнике и такой можно, но зачем столько фрезерни и долбления железа для столь маломощного патрона?
Насчёт второго-оно всё вылизано настолько, что просто нет смысла..ну не лепить же полусвободный затвор в самом деле?, а мелкахи ты сам уже делал..

Таурус 19-10-2013 20:01

Но я предвидел такой поворот событий и.... :P
--------------------------------------------------------------------
Заказ ?0173100000813001050


RSS-подписка на события заказа


Опубликовано 08.10.2013 20:40 (MSK (UTC+4) Москва, Волгоград) (по местному времени заказчика)

Общая информация Документы заказа
Изменения и разъяснения
Протоколы
Жалобы/Результаты контроля
Журнал событий


Общая информация о заказе
Способ размещения заказа Открытый аукцион в электронной форме
Аукцион в электронной форме проводится на электронной площадке по следующему адресу http://www.sberbank-ast.ru


Размещение заказа осуществляет Заказчик
Заказчик ИНН 7714739262 КПП 770401001
Рособоронпоставка

Краткое наименование аукциона Поставка специального стрелкового вооружения и средств ближнего боя для подразделений специального назначения по перечню, утвержденному Минобороны России: 9 мм пистолеты GLOCK-17 Gen.4 в комплекте для нужд Министерства обороны Российской Федерации.
Полное наименование аукциона (предмет контракта) Поставка специального стрелкового вооружения и средств ближнего боя для подразделений специального назначения по перечню, утвержденному Минобороны России: 9 мм пистолеты GLOCK-17 Gen.4 в комплекте для нужд Министерства обороны Российской Федерации.
Начальная (Максимальная) цена контракта 66 846 780,00 Российский рубль
Классификация товаров, работ и услуг 125 Взрывные устройства и взрывчатые вещества
2927260 Боеприпасы прочие

Количество поставляемого товара, объема выполняемых работ, оказываемых услуг В количестве 318 штук.
Этап размещения заказа Этап подачи заявок
Сведения о связи с позицией плана-графика Позиция плана-графика при формировании извещения не указана
Контактная информация
Организация Рособоронпоставка
Почтовый адрес Российская Федерация, 119160, Москва, Фрунзенская набережная, 22, стр.1
Адрес места нахождения Российская Федерация, 119160, Москва, Фрунзенская набережная, 22/2,корп.3, -
Контактное лицо Ежелева Екатерина Валерьева
Телефон: +7 (495) 5316858
Факс:
Электронная почта: zakupki@rosoboronpostavka.ru

Предоставление документации об аукционе в электронной форме
Официальный сайт, на котором размещена конкурсная документация www.zakupki.gov.ru
Информация о размещении заказа
Место поставки товара, выполнения работ, оказания услуг Войсковая часть 92154, г. Солнечногорск, Московской области.
Срок поставки товара, выполнения работ, оказания услуг (по местному времени заказчика) До 25 ноября 2014 г.
Особенности размещения заказа Требования не установлены
Преимущества в отношении предлагаемой цены контракта Требования не установлены
Порядок размещения заказа
Дата и время окончания срока подачи заявок на участие в открытом аукционе в электронной форме 29.10.2013 в 10:00
Окончание срока рассмотрения первых частей заявок 01.11.2013
Дата и время проведения открытого аукциона 05.11.2013 в 13:10
Размер обеспечения заявки 3 342 339,00 Российский рубль
Размер обеспечения исполнения контракта 53 477 424,00 Российский рубль
Срок и порядок внесения денежных средств в качестве обеспечения исполнения контракта Государственный контракт заключается только после предоставления участником открытого аукциона в электронной форме, с которым заключается Государственный контракт, безотзывной банковской гарантии, выданной банком или иной кредитной организацией или передачи Заказчику в залог денежных средств, в том числе в форме вклада (депозита), в размере обеспечения исполнения Государственного контракта, установленном настоящей документацией. Способ обеспечения исполнения Государственного контракта из указанных способов определяется таким участником открытого аукциона в электронной форме самостоятельно. Если участником открытого аукциона в электронной форме, с которым заключается Государственный контракт, является бюджетное учреждение, предоставление обеспечения исполнения Государственного контракта не требуется.


Заказ ?0173100000813001050
---------------------------------------------------------------------
Вот второй :)
---------------------------------------------------------------------
Заказ ?0173100000813001049


RSS-подписка на события заказа


Опубликовано 08.10.2013 20:28 (MSK (UTC+4) Москва, Волгоград) (по местному времени заказчика)

Общая информация Документы заказа
Изменения и разъяснения
Протоколы
Жалобы/Результаты контроля
Журнал событий


Общая информация о заказе
Способ размещения заказа Открытый аукцион в электронной форме
Аукцион в электронной форме проводится на электронной площадке по следующему адресу http://www.sberbank-ast.ru


Размещение заказа осуществляет Заказчик
Заказчик ИНН 7714739262 КПП 770401001
Рособоронпоставка

Краткое наименование аукциона Поставка специального стрелкового вооружения и средств ближнего боя для подразделений специального назначения по перечню, утвержденному Минобороны России: 9 мм пистолеты GLOCK-26 в комплекте для нужд Министерства обороны Российской Федерации
Полное наименование аукциона (предмет контракта) Поставка специального стрелкового вооружения и средств ближнего боя для подразделений специального назначения по перечню, утвержденному Минобороны России: 9 мм пистолеты GLOCK-26 в комплекте для нужд Министерства обороны Российской Федерации
Начальная (Максимальная) цена контракта 4 586 400,00 Российский рубль
Классификация товаров, работ и услуг 125 Взрывные устройства и взрывчатые вещества
2927260 Боеприпасы прочие

Количество поставляемого товара, объема выполняемых работ, оказываемых услуг в комплекте в количестве 24 штук
Этап размещения заказа Этап подачи заявок
Сведения о связи с позицией плана-графика Позиция плана-графика при формировании извещения не указана
Контактная информация
Организация Рособоронпоставка
Почтовый адрес Российская Федерация, 119160, Москва, Фрунзенская набережная, 22, стр.1
Адрес места нахождения Российская Федерация, 119160, Москва, Фрунзенская набережная, 22/2,корп.3, -
Контактное лицо Ежелева Екатерина Валерьевна
Телефон: +7 (495) 5316858
Факс:
Электронная почта: zakupki@rosoboronpostavka.ru

Предоставление документации об аукционе в электронной форме
Официальный сайт, на котором размещена конкурсная документация www.zakupki.gov.ru
Информация о размещении заказа
Место поставки товара, выполнения работ, оказания услуг - в/ч 92154, г. Солнечногорск, Московской области.
Срок поставки товара, выполнения работ, оказания услуг (по местному времени заказчика) до 25 ноября 2014 г.
Особенности размещения заказа Требования не установлены
Преимущества в отношении предлагаемой цены контракта Требования не установлены
Порядок размещения заказа
Дата и время окончания срока подачи заявок на участие в открытом аукционе в электронной форме 29.10.2013 в 10:00
Окончание срока рассмотрения первых частей заявок 01.11.2013
Дата и время проведения открытого аукциона 05.11.2013 в 13:05
Размер обеспечения заявки 229 320,00 Российский рубль
Размер обеспечения исполнения контракта 3 669 120,00 Российский рубль
Срок и порядок внесения денежных средств в качестве обеспечения исполнения контракта Государственный контракт заключается только после предоставления участником открытого аукциона в электронной форме, с которым заключается Государственный контракт, безотзывной банковской гарантии, выданной банком или иной кредитной организацией или передачи Заказчику в залог денежных средств, в том числе в форме вклада (депозита), в размере обеспечения исполнения Государственного контракта, установленном настоящей документацией. Способ обеспечения исполнения Государственного контракта из указанных способов определяется таким участником открытого аукциона в электронной форме самостоятельно. Если участником открытого аукциона в электронной форме, с которым заключается Государственный контракт, является бюджетное учреждение, предоставление обеспечения исполнения Государственного контракта не требуется.


Заказ ?0173100000813001049


МВГ 19-10-2013 20:01

Глок за шесть килобаксов и только для спорта -- это очень дорого.

Alter 19-10-2013 20:07

quote:
Originally posted by map:

Или: - с волками жить.



Ишь вы какие умные, ну шош,мы так привыкли верить печатному слову :(, а может
он засланный какой. :P
quote:
Originally posted by dima69241:

( возвратно боевую) еще должен был быть затвор в который бы уходил курок и рычаг при откате



Это ты на что царская морда намекаешь? :P

Alter 19-10-2013 20:12

quote:
Originally posted by Таурус:
Но я предвидел такой поворот событий и.... :P

И ничего нельзя сделать...ничего..
Это как гнойник, который всё пухнет и наливается "соком"..

Alter 19-10-2013 20:15

Я сегодня передачу слушал про доклад премьера Медведева, мужик один критиковал--к сожалению, 3.14здец не за горами...надо в 151 идти, думаю.))

dima69241 19-10-2013 21:04

quote:
т.е. я так понимаю, орсис закупает глоки у производителя в австрии, или германии по 549 $ (комлект с кобурой и т.д. идет по 1 111$), немного допиливает, а потом берет за эту работу дополнительно 5500 $ за штуку

я за такие деньги глок пилкой для ногтей выпилю из цельного куска жулеза .....
quote:

Это ты на что царская морда намекаешь?


щас все устаканится в башке выберу оптимальный вариянт и нарисую ))))

shOOter59 20-10-2013 12:07

quote:
Я, лично, вижу его в таком абрисе...


Или так...

map 20-10-2013 01:38

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шООтер59:
[Б]
Или так...
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008152/8152060.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
Ну, и где тута, исконно русское..., пасконное? :(

Эдак и я мог...35 лет назад... ;)

shOOter59 20-10-2013 09:34

quote:
Эдак и я мог...35 лет назад...

Дык и это перерисовано со старой картинки, из 80-х...,под конкретный наклон магазина и все остальное.
А че не так-то?!курка внешнего нету?

Alter 20-10-2013 12:58

quote:
Originally posted by shOOter59:

А че не так-то?



Мап хочет или хотит, чтобы с такого калибру что-то этакое .. сложное вышло. :)

map 20-10-2013 13:52

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Мап хочет или хотит, чтобы с такого калибру что-то этакое .. сложное вышло. :)[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

map желает, штобы вы мозгу свою включили... :D

Alter 20-10-2013 14:21

quote:
Originally posted by map:

map желает, штобы вы мозгу свою включили



Ну сам-то ты нарисовал вполне обычный песталь. :P

shOOter59 20-10-2013 15:20

quote:
чтобы с такого калибру что-то этакое .. сложное вышло.

И выйдет что-то среднее между Hi-Standart/Buck Mark/BDA.
Можно еще сделать одну возвратно-боевую, как в брауне 1900.
Пружина примерно посередине, ударник с шепталом слева, рычаг горизонтально.
Вот это будет настоящее извращение.
А люгероподобное с рычагами и под слабый патрон вообще смысла не имеет.
Так, стреляющая игрушка.

Alter 20-10-2013 18:53

quote:
Originally posted by shOOter59:

А люгероподобное с рычагами и под слабый патрон вообще смысла не имеет.
Так, стреляющая игрушка.



+10.
Можно что нить замутить в плане дизайна, нестандартного, но не более. Примерно так.

abc55 21-10-2013 21:58

Мап, я например не понял, что вы хотите создать под 5,6?
спортпистолле?
щоб этот пистоль стрелял в одну точку при быстром нажимании на крюк от пуза
и с вытянутой руки?

нарисую свою фантазию на тему 5,6мм.

автомат - свободный затвор сбалансированный (типо ласточкин хвост, ща нарисую)))
усм - электроспуск
пистоль не имеет крюка, только электроспуск от батареи
кнопка спуска в левой руке от длинного шнура, пистоль в правой

ось массивного и длинного ствола смотрит на ось локтевого сустава, промеж лучевой и локтевой кости - ствол продолжение кости

приц приспособ - коллиматор


abc55 21-10-2013 22:05

почему хвост ласточки?
цель - занести цт затвора пистолета за кисть руки
чтоб, не перед кистью болталка болталась, а позади нее
это придаст устойчивость системе

на рисунке просто схема
надо хвост заносить дальше, за кисть
хвосты при стрельбе будут вылазить из корпуса (пластикового)

батарея в рукояти

map 21-10-2013 22:20

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]Мап, я например не понял, что вы хотите создать под 5,6?
спортпистолле?
щоб этот пистоль стрелял в одну точку при быстром нажимании на крюк от пуза
и с вытянутой руки?

...


[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008161/8161957.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------


Милай..., Вы Наш... В одну точку Вы не сможете дажеть из Бласtера (а, ить он, ссука, лупит по определению в ту же точку, куда целишь)
Просто хочу попадать в голову Того, на кого пальцем покажешь... ;)

mokiy 21-10-2013 23:50

https://forum.guns.ru/forums/ic...599/5599415.jpg

map 23-10-2013 18:01

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мокиы:
[Б][УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/005599/5599415.йпг]хттп://форум.гунс.ру/форумс/иц...599/5599415.йпг[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Надеюсь, Магазин без пружинки и с принудительным приводом от затвора... ;)
Но, тогда геометря и пистлета и магазина должна быть другая... Плавали, знаем... :P

[/Б][/QУОТЕ]

ag111 23-10-2013 18:06

Надо ленту из силикона делать ... Магазин это отстой.

mokiy 23-10-2013 22:47

quote:
Надеюсь, Магазин без пружинки и с принудительным приводом от затвора...

Магазин пятизарядный с левой стороны,обычный,секторный от ТОЗ-99.

map 24-10-2013 17:47

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мокиы:
[Б]
Магазин пятизарядный с левой стороны,обычный,секторный от ТОЗ-99.[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________

Фи-и :( А как дышал!!! :P

abc55 24-10-2013 18:06

Мап, а почему вы не хотите применить электроспуск???
пекаль то спотривный
можно и левой рукой на кнопку давить
никаких колебаний при выстреле - точность!

еще бы замутить некий механизм фиксирующий руку при выстреле
нечто вроде экзоскелетона руки
примитивная пластмасска фиксирующая вытянутую руку
опора на тулово

можно применить каркас в одежде на подобии мотокостюма
одел пиджачекс, а в рукаве каркас

map 24-10-2013 18:34

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]Мап, а почему вы не хотите применить электроспуск???
...[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Извращенетс-с.. Не хочу стрелять в резиновых галошах и с кастрюлей на голове... ;)

abc55 24-10-2013 20:22

УУУ, ТАК НЕ ИНТЕРЕСНО
коли извращаться, так извращаться

Alexander Pyndos 24-10-2013 20:33

quote:
коли извращаться, так извращаться

угу
http://www.youtube.com/watch?v=_4i9_kkg30o

МВГ 24-10-2013 23:32

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

угу


У нас, если только под Флобер 4 мм.

Alexander Pyndos 24-10-2013 23:46

quote:
под Флобер 4 мм.

Это будет еще извращоннее, нежели .22 lr.

DIGION 25-10-2013 08:15

если фиксирующий костюм,то тогда зачем вообще человек нужен? роботизированная система и без нас справиться,дядя Толя прав люди ипри стрельбе хотят ощютить всю полноту ощющений при выстреле,колебания тела,при дыхании и ударах сердца,поймать этот промежуток на доли секунд и произвезти ивыстрел,а то сейчас нагородим спортивных пистолетов с геродинами ,качающимися системами ствол затвор с сервоприводами и кучей датчиков которые будут фиксировать все параметры тела исключающие отклонение ствола в трёхмерном пространстве,да и ещё и пулю с лазерным наведением...и все ощющения от владения этим оружием сведуться к нулю,каждый незнакомый вообще с оружием человек будет стрелять точно в цель из такой чтуки,а людей интерисующихся историей оружия ,как и тех кто хочет его создавать станет меньше... :^(

abc55 25-10-2013 11:30

quote:
если фиксирующий костюм,то тогда зачем вообще человек нужен?

можно робота сделать, но это дороже
человек и так уже робот, только с дрожащими руками,
а костюм сей недостаток устраняет, и причем дешево

можно сделать прицел с системой опознавания цели
только наведи, само выстрелит
но это дорого
эту функцию возьмет на себя человек

Alter 26-10-2013 20:42

quote:
Originally posted by abc55:

а костюм сей недостаток устраняет,



А кожа-лучший скафандр. :P

map 27-10-2013 12:09

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
А кожа-лучший скафандр. :P[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

А разьве не гроб?... :(

Alter 27-10-2013 01:17

quote:
Originally posted by map:

А разьве не гроб



Гроб это уже после продырявленного скафандра. :P

mokiy 27-10-2013 09:15

quote:
Originally posted by map:

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мокиы:
[Б]
Магазин пятизарядный с левой стороны,обычный,секторный от ТОЗ-99.[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________

Фи-и А как дышал!!!





А,чё-фи?Канешно,компоновочку заценить слабо?Пистолет-буллпап..".клуубничка".А,если"...плаваем,знаем..."-покажи тогда чё-нить подобное..

map 29-10-2013 03:05

Не понял... :(

El pulpo 29-10-2013 12:43

скрытный ты, и сообщения зачем-то потер, и не спросил даже ;) если работаешь в "ящике", почему бы об этом не рассказать? в самом факте работы надеюсь ничего секретного нет?

mokiy 30-10-2013 06:19

quote:
Originally posted by map:

quote:Originally posted by map:

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мокиы:
[Б]
Магазин пятизарядный с левой стороны,обычный,секторный от ТОЗ-99.[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________

Фи-и А как дышал!!!


А,чё-фи?Канешно,компоновочку заценить слабо?Пистолет-буллпап..".клуубничка".А,если"...плаваем,знаем..."-покажи тогда чё-нить подобное..

#114 IP
P.M. Ц
map
skype: anatol.gorzen posted 29-10-2013 03:05 Click Here to See the Profile for map пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Не понял...




Я полагаю,что порядок вопросов-ответов есть такой.
Отвечай по моему пистолету-буллпап.показывай,если".. плавал,знаешь.."

map 30-10-2013 11:25

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мокиы:
[Б]
.....
Отвечай по моему пистолету-буллпап.показывай,еслиъ.. плавал,знаешь..ъ[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Милай, я этот вопрос обкашливал только в теоретическом плане, на туалетной бумашке... :P В металле я монстров не делал, ибо сбыту нет.

Так што, звыняйтэ, показать нечего... :(


mokiy 30-10-2013 21:18

Так,то я вжэ бачив..Тема из "магазинов"...Ну,ну..понятненько..

PAN 111111111 31-10-2013 18:29

quote:
Тема из "магазинов".

А где?Носом ткните?!

mokiy 31-10-2013 19:07

Надо набрать" Карло Тараулетти"-нарукавный магазин к пистолету-пулемёту.К моему пистолету-буллпап отношения не имеет.Моя схемка -целевой ,для скоростной стрельбы-с,С дополнительной фиксацией на запястье.Думал над хомутообразным магазином,но рисовать тогда(1983г.)было лень.

PAN 111111111 31-10-2013 19:31

Угу спасибо.

shOOter59 31-10-2013 19:48

quote:
Моя схемка -целевой ,для скоростной стрельбы-с,С дополнительной фиксацией на запястье.Думал над хомутообразным магазином,но рисовать тогда(1983г.)было лень.

?????
При стрельбе с целевого пистолета для скоростной стрельбы(и вообще с любого целевого пистолета, матчевого, стандартного)фиксация лучезапястного сустава ЗАПРЕЩЕНА. См.правила соревнований.
Не допускается ЛЮБОЙ контакт лучезапястного сустава с ЛЮБЫМИ ЧАСТЯМИ ОРУЖИЯ в положении изготовки к стрельбе.Судьи специально проверяют.

mokiy 31-10-2013 20:05

Да,да.Я уже тогда знал об этом.Кажется после "рамы Шептарского " ввели такое правило..?

shOOter59 31-10-2013 20:34

quote:
Кажется после "рамы Шептарского " ввели такое правило..?

Нет, тогда было введено требование по высоте расположения ствола и ограничение габаритов с проверкой контрольным ящиком(300х150х50).
Ось канала ствола должна быть выше кисти руки, точную формулировку не помню.
Вот, кстати, эта самая "рама" пример того, что значит "не имеющее аналогов в мире" по ЦКИБовски.
В правилах по сути была прореха, и с подачи Шептарского ее хитрожопо и нахально использовали..пару лет.
А всех дел-перевернуть МЦУ вверх ногами, присобачить к нему каркас рукоятки, а сверху на это чудо длиной почти полметра взгромоздить прицел от матчевого МЦ2/3.
Шедевр, пля.

abc55 31-10-2013 21:17

ну, Мап хочет сваять не чисто спортпистолет
ему, по моему хочется попадать туда, куда душа пожелает
а раз так, то можно и поизгаляться


map 31-10-2013 21:42

map-y просто хочется на-старости лет поиграть в ковбоев..., Но, штоб предельно удобно было... ;)

Alter 01-11-2013 12:46

Заценить красоту типа..



МВГ 01-11-2013 01:33

Верхние, два, понравились.

abc55 01-11-2013 11:15

чтой-то под мелкан выглядят массивненько
у мелкана отдача детская, давление небольшое
мелканный пекаль должон выглядеть как детская игрушка
быть легоньким, тоненьким (с однорядным магазом), никкккеллированеньким,
и без всяких архитектурных излишеств, как на верхних Кольтах

МВГ 01-11-2013 11:34

quote:
Originally posted by abc55:

чтой-то под мелкан выглядят массивненькоу мелкана отдача детская, давление небольшоемелканный пекаль должон выглядеть как детская игрушкабыть легоньким, тоненьким (с однорядным магазом), никкккеллированеньким,и без всяких архитектурных излишеств, как на верхних Кольтах


Рекомендую прочитать с комментами, о разных представлениях о достаточном у разных народов:
http://mysliwiec.livejournal.com/1087966.html

Alexander Pyndos 01-11-2013 11:46

quote:
чтой-то под мелкан выглядят массивненько
у мелкана отдача детская, давление небольшое
мелканный пекаль должон выглядеть как детская игрушка


Ну если на него лишь... :P любоваться, тогда - да. А чтобы попадать , куда целишься нужна рукоять подходяшного для кисти размера и охвата.
Распределение масс между рамкой и затвором тоже играет не последнюю роль, слишком облегченная рамка делает даже .22 лр пистоль чрезмерно
чувствительным к хвату и нажатию на спуск. Из своего опыта могу сказать,
что прицельная стрельба из МК пистолета в габарите Кольта 1911 (но полегче) мужиками средней и более комплекции и роста в разы результативнее, чем таковая из вальтеровской няшной "игрушки" Р22.

abc55 01-11-2013 14:16

quote:
[B][/B]

хачу такооой!!!
я его дэц поправил


dima69241 01-11-2013 17:08

Продолжу раскрывать тему сисек..эээээ пардонте рычага ))))) тапки не кидайте это все еще сырое ... нужно еще впихать в деталь 1 пружину от курка ТТ и что бы одним концом затвор двигала а на другом конце ударник сидел который бы взводился копирным пазом на затворе . затвор все так же одним пальцем взводится

Таурус 01-11-2013 17:57

quote:
Originally posted by dima69241:
Продолжу раскрывать тему сисек..эээээ пардонте рычага ))))) тапки не кидайте это все еще сырое ... нужно еще впихать в деталь 1 пружину от курка ТТ и что бы одним концом затвор двигала а на другом конце ударник сидел который бы взводился копирным пазом на затворе . затвор все так же одним пальцем взводится

[URL=http://img.allzip.org/g/117/orig/8221109.jpg][/URL]



Когда-ж ты 3D освоишь... ленивец!? :)

PAN 111111111 01-11-2013 18:07

Нифигасе,линивец.Сие достойное звание моё ,по праву.МАП,на тему вашего маховика ,вариация.В самих щеках прорезь в задней части затвора два прилива ,нуу полуоси ,что ли, входят в прорезь,тогда шатун не нужен.Там форма маховика должна быть хитрая ,чтоб не выступал вверх ,за габариты.Ну вот почему то не нравится мне шатун в вашей системе.

dima69241 01-11-2013 18:08

quote:
Когда-ж ты 3D освоишь... ленивец!?

так быстрее ))) если конкретно рассчитывать то вопрусь в 3D

dima69241 01-11-2013 18:19

quote:
В самих щеках прорезь в задней части затвора два прилива ,нуу полуоси ,что ли, входят в прорезь,тогда шатун не нужен.Там форма маховика должна быть хитрая ,чтоб не выступал вверх ,за габариты.Ну вот почему то не нравится мне шатун в вашей системе.

рисуем не стесняемся а то трудно представить что да как

Таурус 01-11-2013 18:21

quote:
Originally posted by dima69241:

то вопрусь в 3D



Давно пора :P

map 01-11-2013 20:34

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы дима69241:
[Б]Продолжу раскрывать тему сисек..эээээ пардонте рычага ))))) тапки не кидайте это все еще сырое ... нужно еще впихать в деталь 1 пружину от курка ТТ и что бы одним концом затвор двигала а на другом конце ударник сидел который бы взводился копирным пазом на затворе . затвор все так же одним пальцем взводится

[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008221/8221109.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

В-в-вах!!! Цаца :P

Вот тока б я взводил не затвор, а тока ударник, ну типа такой своеобразной кнопочки-курка. Вставляешь Магазин, передергиваешь затвор, Патрон в стволе, но ударник не взведен. В нужный Момент давишь на боковую пипочку и... вуаля! Дальше ударник взводится, как и в обычных пистолетах за счет отдачи при откате затвора. Коль расхотел дальше стрелять, вновь давиш на пипочку и снимаешь с боевого взвода. Курок-декокер-предохранитель... ;)

Pindos, Dalian, што деется?!! Ну прям на пятки наступают молодые дарования... :(

Alexander Pyndos 01-11-2013 21:21

quote:
што деется?!! Ну прям на пятки наступают

Обожаю, когда мне на пятки наступают, это стимулирует :P.
И потом, какие же они "молодые"? Это талантливые Иннженеры , съевшие зубы в иных отраслях, и заскучавшие от рутины.
Не думая, что ты, Анатоль, когда-либо сомневался в способностях гул-а или dim-ы, они просто слегка ленивые :P.

Таурус 01-11-2013 21:50

quote:
Originally posted by map:

Ну прям на пятки наступают молодые дарования...



Ты еще мое не видел :P гы-гы-гы :D

map 01-11-2013 21:58

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ПАН 111111111:
[Б]Нифигасе,линивец.Сие достойное звание моё ,по праву.МАП,на тему вашего маховика ,вариация.В самих щеках прорезь в задней части затвора два прилива ,нуу полуоси ,что ли, входят в прорезь,тогда шатун не нужен.Там форма маховика должна быть хитрая ,чтоб не выступал вверх ,за габариты.Ну вот почему то не нравится мне шатун в вашей системе.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Дык, площадь контакта, мать её... :(

Кройццапфы нужны... :P

Alexander Pyndos 01-11-2013 22:16

quote:
Ты еще мое не видел

дык, твоего ваще тут никто не видел :P, ни разу.

Таурус 01-11-2013 22:19

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

дык, твоего ваще тут никто не видел :P, ни разу.

А Растопырка!? :)

Alexander Pyndos 01-11-2013 22:27

quote:
А Растопырка!?

А, ну это - да... согласен, но это же не автоматика.

Таурус 01-11-2013 22:31

А тут http://guns.allzip.org/topic/117/1066845.html

Таурус 01-11-2013 22:35

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

но это же не автоматика.



Вспомни тему "Страйк-Стриж" ;)

Alexander Pyndos 01-11-2013 22:58

quote:
Вспомни тему

Дык, там токо внешшний вид. А шо внутрях - х.з. , рептилоиды себе места не находят.

Таурус 01-11-2013 23:17

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Дык, там токо внешшний вид. А шо внутрях - х.з. , рептилоиды себе места не находят.


Я вот про это https://i2.guns.ru/forums/icons...815/5815080.jpg и еще другие варианты с О-образной запирающей личинкой :)

PAN 111111111 01-11-2013 23:31

quote:
Дык, площадь контакта, мать её...

Кройццапфы нужны...



ХМ!Не поду
мамши,нуу вы тыки для меня скидку на неграмотность уже сделайте.

dima69241 02-11-2013 07:49

ну вроде все сложилось в голове у меня)))) правда с предыдущими схемами нет ни чего общего )))) но! есть несколько но ... 1 нужно высчитывать углы и прочую хрень . 2. пистолет получился слишком простой . 3 большой соблазн сделать а опять "турма сидеть" неохота)))
блин! знающие люди подскажите на сколько низко разрешено ствол в спортивных пистолетах делать?

El pulpo 02-11-2013 09:40

quote:
ну вроде все сложилось в голове у меня

что-то сомневаюсь :) т.к. ежели в голове очень много незаполненного объема, то все правильно в ней не может сложиться по определению :D ибо сие противоречит основным законам природы :P

dima69241 02-11-2013 09:44

))))))))))) когда в голове много свободного обьему то полет мысли ни чем не ограничен))))

Alter 02-11-2013 10:52

quote:
Originally posted by dima69241:

ну вроде все сложилось в голове у меня



Верхнее плечо рычага не нужно. Патрон из магазина при подаче будет нехило колбасить вплоть до распатронивания. Если это работает с открытого затвора -фигово, если с закрытого ещё фиговей.Есть пистолет , где затвор выполнен в виде курка.

dima69241 02-11-2013 14:03

quote:
где затвор выполнен в виде курка

конструкция 20 годов с газоотводом)))) пистолет Ознобищева
quote:
Патрон из магазина при подаче будет нехило колбасить вплоть до распатронивания

этот момент еще сырой но вполне решаемый
quote:
Если это работает с открытого затвора -фигово, если с закрытого ещё фиговей.Есть пистолет

это работает с закрытого затвора иначе бы я боевую пружину не рисовал )))

mokiy 02-11-2013 21:42

quote:
Originally posted by dima69241:

знающие люди подскажите на сколько низко разрешено ствол в спортивных пистолетах делать?



Не ниже указательного пальца.См. матчевые пистолеты.

Alter 03-11-2013 03:25

quote:
Originally posted by dima69241:

конструкция 20 годов с газоотводом)))) пистолет Ознобищева



Нет.
quote:
Originally posted by dima69241:

этот момент еще сырой но вполне решаемый



Ознобищев тоже решил. :P
quote:
Originally posted by dima69241:

это работает с закрытого затвора иначе бы я боевую пружину не рисовал



У тебя надо ставить ахриненную по силе пружину курка чтобы под таким углом атаки накалывать капсуль. В общем , забей, некузяво всё выйдет. :)

DIGION 03-11-2013 10:57

quote:
Не ниже указательного пальца.См. матчевые пистолеты.
значит по линии указательного пальца можно?

map 03-11-2013 17:49

Немного намякну на свое видение этого грешного мира... ;)

abc55 03-11-2013 18:43

Мап, какую фунхцию выполняет рычаг?
без него красивше буде
мож отказаться от него???

Dalian 03-11-2013 18:54

quote:
Немного намякну на свое видение этого грешного мира...

Точно по виду мой 90года , правда, под 9мм Бергман :)
Ну, не точно, погорячился, конечно, но похож. Не думал, что увижу знакомый контур снова. Рычага спереди не было, правда...

map 03-11-2013 19:18

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]Мап, какую фунхцию выполняет рычаг?
без него красивше буде
мож отказаться от него???[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Кнопочки- предохранителя-декокера... ;)




abc55 03-11-2013 21:54

силуэты
хочется избавиться от рычага
рукоять сделать тоньше



map 03-11-2013 22:03

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]силуэты
хочется избавиться от рычага
рукоять сделать тоньше

[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008232/8232134.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

От жешь твердолобый... :( А то, што контур/профиль рукоятки в момент ВЫСТРЕЛА и способ её удержания в это время, ничем не отличаетца от нижнего, это, конешно, не для средних умов... ;)

abc55 04-11-2013 10:26

дело не в этом
дело в эстетике))
во внешнем виде

abc55 04-11-2013 10:27

предохранитель можно ж сделать подпружиненным флажком
положил на него большой палец, опустил-прижал и пали себе

Alter 04-11-2013 10:48

quote:
Originally posted by map:
Немного намякну на свое видение этого грешного мира... ;)
[URL=http://img.allzip.org/g/117/orig/8230690.jpg][/URL]

Единственно, что из-за наклона рукоятки некое неудобство при держании рычага в напруге. Просится не полный рычаг, а клавиша под СС.
Можно наклонить шахту магазина,появится место для рычага.Вапще, за счёт наклона магазина можно выиграть и в длине ствола при тех же габаритах.

dima69241 04-11-2013 13:27

quote:
Не ниже указательного пальца.См. матчевые пистолеты.

значит по линии указательного пальца можно?



похоже что лишь бы спусковой крючок под стволом находился ))))


Alter 04-11-2013 14:28

quote:
Originally posted by dima69241:

похоже что лишь бы спусковой крючок под стволом находился



Походу,Марс атакуе!)))))

Таурус 04-11-2013 16:16

quote:
Originally posted by Alter:

Походу,Марс атакуе!)))))

Нееее... это не Марс, это Альфа-Центавра какая-то :D :)

dima69241 04-11-2013 17:32

ну здря вы так ))) нормальные спортивные пистолеты. это примерно как формула 1 в оружии . вот еще один пистолет трубчатый магазин под стволом

https://www.youtube.com/watch?...29D308FA69686E4

mokiy 04-11-2013 18:58

quote:
Originally posted by dima69241:

похоже что лишь бы спусковой крючок под стволом находился ))))

click for enlarge 846 X 543 245.7 Kb picture




100%% подобную(огнестрел) компоновку не допустят на мировой чемпионат.Там есть ограничения и по запястьям.SCHUTER 59 точнее скажет.

map 04-11-2013 20:55

Увы, нету в них былого романтизьму... :(

abc55 04-11-2013 21:27

блин, ништячные пистолеты!!!!

map 04-11-2013 23:25

Ну, и хто здесь Извращенец?... :(

shOOter59 05-11-2013 12:21

quote:
100%% подобную(огнестрел) компоновку не допустят на мировой чемпионат

Допустят.
Это произвольный матчевый пистолет, ограничений минимум.
расположение ствола по отношению к кисти руки, спуску, указательному пальцу не нормируются.
Запрещено касание рукоятки и лучезапястного сустава(на приведенном фото есть повод для судьи повнимательнее присмотреться).
Рукав не должен прикрывать лучезапястный сустав при стрельбе.
Прицел только открытый.
Вес, размеры, длина ствола, усилие спуска-любые.
У пистолетчиков высокого уровня пистолеты с переделками, часто сильно отличающими их от заводского исполнения.
Я сам их много раз переделывал вдоль и поперек до неузнаваемости.
Тогда еще не придумали гнусный термин "основные части"....
quote:
Увы, нету в них былого романтизьму...

За это отдельное спасибо "Вальтеру", замутившему моду на пистолеты-кирпичи со своей серией OSP/GSP.

гул 06-11-2013 22:52

только мысля пришла кривошипом навеяло идея не новая но в мелкашке по моему не было..сори за рисунок...потом перерисую..по моему одна ось лишнняя на маховике (кривошипе) слегка уже готов к празднику..да и масса груза в 2 с чем то больше массы затвора..надо просчитать но не сегодня

mokiy 06-11-2013 23:37

Ну,и каляки-маляки..Спешил, что б мысли не улетели?Палка одна лишняя.

map 06-11-2013 23:47

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гул:
[Б]только мысля пришла кривошипом навеяло идея не новая но в мелкашке по моему не было..сори за рисунок...потом перерисую..по моему одна ось лишнняя на маховике (кривошипе) слегка уже готов к празднику..да и масса груза в 2 с чем то больше массы затвора..надо просчитать но не сегодня.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008250/8250985.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ
__________________________________________________________________

А чо, по-мне, так данный прынцып тожеть имеет право на жисть... :P

гул 06-11-2013 23:50

quote:
Палка одна лишняя.

ось где стрелка -да лишняя.это черновик 2 минуты делов..

гул 06-11-2013 23:54

quote:
А чо, по-мне, так данный прынцып тожеть

о... именно принцып..замкнутой системы и кривошипа люгера..

map 07-11-2013 12:04

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гул:
[Б]
о... именно принцып..замкнутой системы и кривошипа люгера..[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
Ну, а чо? Сумеешь его сделать простым и технологичным, а значитца дешовым..., то почему бы и нет?... :P

гул 07-11-2013 01:24

сделать не сделаю)) а эскиз проработаю с ... просто так шоб было ..чисто мосх разомну..

PAN 111111111 07-11-2013 12:19

Я дико извиняюсь,а зачем два рычага там.И груз под стволом ,тоже не догоняю.Туповат есьмь ,что поделать.

гул 07-11-2013 16:48

quote:
Я дико извиняюсь,а зачем два рычага там.И груз под стволом ,тоже не догоняю.

груз под стволом чтобы мягче перезарядка шла (с оптимальными скоростями)он добавляет вес т.к затвор легкий а пуля должна покинуть ствол до начала страгивания затвора или затвор прошел 1- 1,5 мм( расчеты не проводил- это голая идея..)вес надо подбирать...одна ось лишняя (я уже писал выше, там где стрелка на кривошип на эскизе)система рычагов как в люгере..
quote:
Туповат есьмь ,что поделать.

не прибедняейтесь....могу ошибаться но ваши книги мне нравяться выложенные на ЛО ..

El pulpo 07-11-2013 17:19

quote:
груз под стволом чтобы мягче перезарядка шла (с оптимальными скоростями)он добавляет вес т.к затвор легкий а пуля должна покинуть ствол до начала страгивания затвора или затвор прошел 1- 1,5 мм( расчеты не проводил- это голая идея..)вес надо подбирать...одна ось лишняя (я уже писал выше, там где стрелка на кривошип на эскизе)система рычагов как в люгере..

что мешает посчитать?

гул 07-11-2013 17:26

quote:
что мешает посчитать?

уодка...праздник...хотя давайите попробуем ..пуля 3.2гр не помню приблиз скорость 230-240 м в сек энергия пули 70-90 Дж не помню точно длина стволо у марголина 140мм проходит 100мм затвор 1мм какай вес затвора? действие равно продиводйствию 320гр получается... но у нас кривошип и детали не должны двигаться не более 2,5 м в сек лучше меньше... все спекся надо лезть в справочники и старые конспекты по расчету коробок..

map 07-11-2013 17:39

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гул:
[Б]
не прибедняейтесь....могу ошибаться но ваши книги мне нравяться выложенные на ЛО ..[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ну-ка, ну-ка, ну-ка... С этого момента подробнее, пожалуйста (можно в П. М., если широкому разгашению не подлежит)?... :(

И хто же это у нас такой красивый под спесивого Пана канает, пся крев?!!! :P

Имена? Явки? Пароли?!! Отвечать!!! В глаза смотреть!!! Мать вашу!!!... :D

El pulpo 07-11-2013 17:47

quote:
уодка...праздник...хотя давайите попробуем ..пуля 4.2 не помню точно проходит 100мм затвор 1мм какай вес затвора? действие равно продиводйствию 420гр получается... но у нас кривошип и детали не должны двигаться не более 2,5 м в сек лучше меньше... все спекся надо лезть в справочники и старые конспекты по расчету коробок..

:D спишем на уодку :D

кривошип в системе мапа двигался с какой скоростью? =)

вообще, для более-менее точного расчета по мелкашке нужна диаграмма из квика, или хотя бы данные по скорости вылета пули .22 из ствола 100-110 мм. ни того ни другого у меня нет :(

map 07-11-2013 18:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]...

кривошип в системе мапа двигался с какой скоростью? =)

...[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Увы, в последнее время в российских СМИ это уже называют "системой А.Васильева" - луженная глотка и беспринципность одолели разум... :P

El pulpo 07-11-2013 18:11

quote:
затвор 1мм

а кто собсно сказал, что затвор должен проходить 1 мм? разве, к примеру, у этих пистолетов масса затвора - 300 гр?

El pulpo 07-11-2013 18:15

quote:
Увы, в последнее время в российских СМИ это уже называют "системой А.Васильева" - луженная глотка и беспринципность одолели разум...

так в российских СМИ чего только не пишут :P мы здесь знаем, а что думают дураки (если думают), пусть волнует их самих :D

гул 07-11-2013 18:31

скорость пули из ствола МАРГО 100 ММ -200М В СЕК

гул 07-11-2013 18:35

НА ПЕРВОЙ КАРТИНКЕ -Затвор подпирается под пружиненым курком,уже замедление...по второй ничег не могу сказать..

El pulpo 07-11-2013 18:53

допустим, затвор должен проходить 1 мм (пуля - 100 мм), скорость пули 200 м/с, ее масса ~3 гр = 0,003 кг, масса затвора 0,3 кг. тогда скорость затвора будет 2 м/с, а его кинетическая энергия 0,3*4/2 = 0,6 дж. эта энергия должна перейти в потенциальную энергию возвратной пружины, причем затвор проходит при этом ~35 мм = 0,035 м. тогда средняя сила пружины должна быть не больше 0,6/0,035 = 17 Н = 1,7 кгс (с курком еще меньше), иначе затвор не дойдет до края магазина. не маловато будет для пружины?

а если учесть, что средняя сила взвода курка/бойка вряд ли меньше 1-1,5 кгс, то что же останется на долю возвратной пружины?

гул 07-11-2013 19:11

это при весе затвора 0,3кг.(эквиалентная масса так сказать)... возвратка нормальная получилась..но нам еще ударник взвести нужно она(пр. уд-ка) пусть 1,7кгс.теперь половину энергии отдаем пружине ударника - вес затвора уменьшается потери на трение 130гр навскидку ..или я не прав?

dima69241 07-11-2013 19:49

хрена се.... масса затвора 0.3 кг и это для 22лр? Он даже при отсутствии возвратных пружин и курков лишь слегка дернется про перезарядку и речи быть не может

map 07-11-2013 20:01

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гул:
[Б] - вес затвора уменьшается потери на трение 130гр навскидку ..или я не прав?[/Б][/QУОТЕ]
----------------------------------------------------------------------


Для курковых подобный вес вполне подходит... :P

ну, это ежели без всяких изысков и извращений... ;)

гул 07-11-2013 20:05

quote:
это для 22лр?

какой вес пули у мелкашки не помнишь?

гул 07-11-2013 20:11

quote:
без всяких изысков и извращений..

поизвращаться придеться с кривошипом этим мосхи усыхают поливать придеться.

Таурус 07-11-2013 20:12

quote:
Originally posted by гул:

это при весе затвора 0,3кг



У "Марголина" 0,157кг :P

PAN 111111111 07-11-2013 20:18

quote:
ваши книги мне нравяться выложенные на ЛО ..

Не,не,не!Чужой славы не надо ,перепутали меня с кем то более достойным.
По весу ,вот убей не помню ,но по моему здесь же кто то эксперементировал с весом затвора ,на Марголине.Результаты вроде приводил,щас не помню.
По поводу перезарядится нет, вес какой ,копий изломали преизрядно.Макаровский затвор сколько весит?А ТТ?я СОБСТВЕННО К ТОМУ,ЧТО В ютубе есть ролик ,переделка ,Макарова по моему пневмы в мелкашку,работает.Польский ТТ 22 тот вообще с картриджами,тоже работает.

гул 07-11-2013 20:27

quote:
Макаровский затвор сколько весит?А

240 гр

гул 07-11-2013 20:30

quote:
У "Марголина" 0,157кг

да я забыл спасибо ...а вес пули у мелкашки 4,5 гр не помните ?а то исходник не верно составил....

Таурус 07-11-2013 20:38

quote:
Originally posted by гул:

да я забыл спасибо ...а вес пули у мелкашки 4,5 гр не помните ?

Не помню... :(
Вот это, может, поможет http://www.cip-bobp.org/homolo...ng-rifle-en.pdf :)

Таурус 07-11-2013 20:43

Взято тут http://www.cip-bobp.org/homolo...idge_type_id=12

Alter 07-11-2013 23:32

quote:
Originally posted by гул:

поизвращаться придеться с кривошипом этим мосхи усыхают поливать придеться.

Потому я сразу и написал-не парся, не нужно это.

map 08-11-2013 12:12

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]

Потому я сразу и написал-не парся, не нужно это.[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Парься-парься..., и поливай... У Альтера мозги уже давно засохли..., поэтому он и злобствуеть... :P

гул 08-11-2013 12:42

да не я сам не понял....фигня по расчетам получается...хотя может ошибся где?
раньше по моему были приближенные расчеты на ганзе а счас не нашел)))мап а какие у тебя скорости может 2,5 маловато будет а 5м в сек в самый раз тогда как у марголина вес затвора получиться..

shOOter59 08-11-2013 12:56

quote:
фигня по расчетам получается...хотя может ошибся где?

Конечно.
В реале масса должна быть 120-150г.

shOOter59 08-11-2013 01:00

quote:
Макаровский затвор сколько весит?

275-285г.
quote:
переделка ,Макарова по моему пневмы в мелкашку,работает.

Скорее всего, патронник подвижный.
При массе затвора , как у макарова, малокалиберный патрон его не сдвинет, даже если возвратку убрать.

гул 08-11-2013 01:01

это вес со скоростью 2,5 м в сек без пружин без трения

Таурус 08-11-2013 01:13

quote:
Originally posted by гул:

а 5м в сек в самый раз тогда как у марголина вес затвора получиться..



Правильный ответ :P

shOOter59 08-11-2013 01:13

Т.е. сферический конь в вакууме.

Таурус 08-11-2013 01:21

quote:
Originally posted by shOOter59:

Скорее всего, патронник подвижный.



Плавающий (подвижный) патронник применяется, в основном, для переделки более крупнокалиберных пистолетов под "мелкашку". Но у нас изначально пистолет спортивный под 22Lr.- следовательно это усложнение конструкции совершенно лишнее (снизить массу подвижной системы до приемлемого уровня- и усе в порядке).

гул 08-11-2013 01:28

quote:
[B][/B]

так что скорость действительна у затвора марголина примерно 5 м в сек? а не 2,5 как я думал раньше..тогда проще 0.0045*200=0,9/0,15=6М/C 0.15*36/2=2,7Дж 2,7/0,05=54Н или5,4 кгс на 2 пружины точно хватит 0,0045 -вес пули 0,15 вес затвора в кг 0,05 растояние хода затвора в м

El pulpo 08-11-2013 07:16

https://forum.guns.ru/forums/ic...258/8258064.jpg

а почему это у вас время пули при ускоренном движении t = s/v ? насколько я помню физику за 7й класс, при равноускоренном движении (допустим для простоты) t = 2*s/v (v0 = 0).

и почему масса пули у вас 4,5 гр? в русской википедии указана масса пули .22lr - 1,9-2,6 гр, в английской - 1.3-3.9 гр:

http://ru.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle
http://en.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle

dima69241 08-11-2013 07:43

quote:

Скорее всего, патронник подвижный


скорее всего вставка в пневмозатвор дюралевая)))

гул 08-11-2013 18:26

quote:
и почему масса пули у вас 4,5 гр? в русской википедии указана масса пули .22lr - 1,9-2,6 гр, в английской - 1.3-3.9 гр:

я извиняюсь,не сообразил в викпедии порыться. помню что пуля 22 имеет 70-90 Дж. скорость из Марго 100мм ствола 200 м в сек ну и посчитал мхv*2/2 получилось что м=90х2/400 000=0,00045кг я пересчитаю..

ag111 08-11-2013 18:43

Для такой мелкашки интересно сделать предельно щадящую подачу патрона.

Alexander Pyndos 08-11-2013 19:06

quote:
помню что пуля 22 имеет 70-90 Дж

Из пистолетных стволов - 50-90 Дж. 200 мс возможно для пули ок. 3-х грамм.
Завышенная расчетная масса св. затвора обычно получается если не учитывать силу трения об патронник, кот. является произведением давления
на площадь цилиндр. поверхности гильзы и коефф. трения.

гул 08-11-2013 19:16

о, спасибо...

El pulpo 08-11-2013 20:15

quote:
я извиняюсь,не сообразил в викпедии порыться. помню что пуля 22 имеет 70-90 Дж. скорость из Марго 100мм ствола 200 м в сек ну и посчитал мхv*2/2 получилось что м=90х2/400 000=0,00045кг я пересчитаю..

слишком у вас все неточно и приблизительно. и с ошибками к тому же. я уже говорил, что для более-менее точных расчетов нужны таблицы из квики, и вообще точные данные. а если их нет, уж лучше спросить у мапа. наверняка он знает :P вот к примеру в ролике о марголине указана длина ствола 140-180 мм, начальная скорость пули - 270 м/с. каким данным верить?



PAN 111111111 08-11-2013 21:44

Господа товарищи,я к вам всё таки попристаю ,с вопросами почему.
Ну вот смотрите ,такая картинка.Не,я понимаю резиноплюи здесь вспоминать ,неприлично.
Но тем не менее,Макаровы,работает автоматика,сколько там в тех прости господи патронах давления ,сколько там тех джоулей,работают.Ещё веселей картинка,сигнальные они же ну почти ,хотя про эти не знаю как то от них не в восторге потому в подробности не вдавался.

Alexander Pyndos 08-11-2013 21:55

quote:
сколько там в тех прости господи патронах давления ,

Много, когда продавливают резиновую ппу
лю 9 мм через ствол 5.7 мм.

PAN 111111111 08-11-2013 22:06

А газюки,а сигнальники украинские и турецкие?

гул 08-11-2013 22:31

quote:
слишком у вас все неточно и приблизительно. и с ошибками к тому же. я уже говорил, что для более-менее точных расчетов нужны таблицы из квики, и вообще точные данные. а если их нет, уж лучше спросить у мапа. наверняка он знает вот к примеру в ролике о марголине

только собственным....точнее и не скажет никто...длина(площадь) напраавляющих(их трение), наличие,отсутствие смазки,наклон оружия(взаимодействие частей при наклоне) класс чистоты обработки патронника,трение в телах вращения,и еще много чего...процентов на 20-30, что вы думаете взяли расчитали сделали и сразу стрелять ..патроны 20% расброса по энергии дают. я например по максимуму всегда беру...свойство натуры))) пружинку легче ослабить....и отпилить метала кусочек...

El pulpo 08-11-2013 22:58

quote:
вы думаете взяли расчитали сделали и сразу стрелять

отнюдь, я тоже кое-что делал своими руками и в курсе того, что и как бывает :P но основные то исходные данные надо знать, и посчитать как можно ближе к реальности. в любом случае, при доводке будет проще )

гул 08-11-2013 23:06

quote:
как можно ближе к реальности. в любом случае, при доводке будет проще )

целиком и полностью поддерживаю.200м взял из справочника..90 дж тоже.

Alexander Pyndos 08-11-2013 23:08

quote:
А газюки,а сигнальники украинские и турецкие?

там тоже давления нормальные благодаря дросселированию.

PAN 111111111 09-11-2013 09:58

Не знаю ,обуревают меня сомнения.Наверное дело не в давлении как таковом,а в начальном что ли импульсе и множественности факторов.

quote:
гул
перебрал часть.

ag111 09-11-2013 10:43

quote:
Originally posted by PAN 111111111:
Не знаю ,обуревают меня сомнения.

Сомнения, да, это очень серьезно.

PAN 111111111 09-11-2013 11:03

Как кому.

Alter 09-11-2013 11:16

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]

Парься-парься..., и поливай... У Альтера мозги уже давно засохли..., поэтому он и злобствуеть.


От ведь как троллит пацанов!))

ALEX77NEW 09-11-2013 23:52

То, что масса затвора и упругость пружина в мелкокалиберном оружии подбирается особенно тщательно- это понятно. А как определяется масса курка (ударника), про это ещё не было сказано. Есть гильзы стальные, есть латунные. Это ведь тоже важно под какой мелкокалиберный патрон проектируется пистолет. Марголин, как мне известно ъбьётъ любую гильзу. А вот, например вальтеры в 22 калибре, с их малой массой курка уже наврятли ъвозьмётъ стальную гильзу. Да и ещё, размеры стальных и латунных патронов настолько разные, да ещё у разных производителей свои допуски- в итоге патрон может либо не влезть в патронник, либо будет болтаться. Есть ли здесь какой то стандарт при проектировании оружия в 22 калибре.

PAN 111111111 10-11-2013 12:25

quote:
наврятли ъвозьмётъ стальную гильзу

А вот с точностью до наоборот.Стальную кушают все.Проблемы как раз с латунью.

shOOter59 10-11-2013 12:54

Если патронник правильно и качественно сделан, проблем нет ни со стальными, ни с латунными гильзами.
А вот при появлении дефектов патронника на патронах с латунной гильзой автоматика начинает спотыкаться.
При этом со стальной гильзой может быть без изменений.

PAN 111111111 10-11-2013 12:58

quote:
А вот при появлении дефектов патронника на патронах с латунной гильзой автоматика начинает спотыкаться.
При этом со стальной гильзой может быть без изменений.

ООО!Воистину так.

dima69241 10-11-2013 13:15

quote:
Если патронник правильно и качественно сделан, проблем нет ни со стальными, ни с латунными гильзами.

еще как есть!есть пистолеты которые в принципе не работают на латунной гильзе

shOOter59 10-11-2013 13:36

quote:
есть пистолеты которые в принципе не работают на латунной гильзе

Пример в студию, плиз.
По моей практике, работоспособность автоматики пистолета калибра .22 зависит не от названия стрелялова и материала гильзы, а от состояния патронника конкретного девайса.

ALEX77NEW 10-11-2013 14:50

Так латунь же мягче, курок её легче пробьёт, а со стальной будут осечки- я про это. И ещё, мне казалось, что трение латунной гильзы о стенки патронника меньше чем у стальной.Разве не так?

ALEX77NEW 10-11-2013 14:53

И ещё. Если патроны 22 калибра настолько разные в размерах, может это специально придумано, что бы производить конкретное оружие под конкретный патрон? А не толкать туда что не нужно.

Alexander Pyndos 10-11-2013 15:02

quote:
Если патроны 22 калибра настолько разные в размерах,

Не настолько, а вот по энергетике - да, разные, еще и форма пули часто является причиной затыков. Вальтеровские плинковые пистолеты обычно заточены (по массе затвора) под самые "злые" патроны, поэтому на матчевых не работают ни в какую.

Alexander Pyndos 10-11-2013 15:06

quote:
трение латунной гильзы о стенки патронника меньше чем у стальной.Разве не так?

Сила трения приблизительно одинаковая из-за большей упругости стали, хоть и коефф. у латуни меньше.

dima69241 10-11-2013 15:08

quote:
Пример в студию, плиз

примеров масса . не буду называть конкретные модели . просто есть пистолеты рассчитанные на усиленные патроны . если в них заряжать усиленные патроны с латунной гильзой (применяется в винтовке) то получим разрыв гильзы. если зарядим патрон стандартная навеска с латунной гильзой (спортивный пистолет) затвор не откроется . остается только мощный патрон со стальной гильзой .
еще есть красивое решение в винтовке браунинга с трубчатым магазином в прикладе(не помню модель) в ней сделан конусный патронник при достаточно тяжелом затворе и крутых нарезах в стволе . так что там гильзы вылетают со свистом не зависимо латунные они или нет и какая навеска в патроне
quote:
По моей практике, работоспособность автоматики пистолета калибра .22 зависит не от названия стрелялова и материала гильзы, а от состояния патронника конкретного девайса.

на каких моделях?

shOOter59 10-11-2013 15:14

quote:
Если патроны 22 калибра настолько разные в размерах

Не настолько разные.
Но входимость патрона в патронник не означает его применимость на конкретном девайсе.
quote:
Так латунь же мягче, курок её легче пробьёт, а со стальной будут осечки- я про это.

Любую гильзу должен пробивать.
Если только мягкую латунную, значит УСМ неисправен.
Пружина подсела или еще чего.

shOOter59 10-11-2013 15:25

quote:
на каких моделях?

На расчитанных под стандартный .22 l.r.
МЦМ, ХР-30, ИЖ-35, ППК, Хеммерли 208.
С пострелушечными образцами под особо злые патроны дел не имел, но знаю, что их автоматика к дефектам патронника намного менее чувствительна.

mokiy 10-11-2013 22:05

quote:

dima69241 posted 10-11-2013 15:08 Click Here to See the Profile for dima69241 пожаловаться модератору исправлять исправления Ц

quote:Пример в студию, плиз


примеров масса . не буду называть конкретные модели . просто есть пистолеты рассчитанные на усиленные патроны . если в них заряжать усиленные патроны с латунной гильзой (применяется в винтовке) то получим разрыв гильзы. если зарядим патрон стандартная навеска с латунной гильзой (спортивный пистолет) затвор не откроется . остается только мощный патрон со стальной гильзой .
еще есть красивое решение в винтовке браунинга с трубчатым магазином в прикладе(не помню модель) в ней сделан конусный патронник при достаточно тяжелом затворе и крутых нарезах в стволе . так что там гильзы вылетают со свистом не зависимо латунные они или нет и какая навеска в патроне



В озвученных проблеммах -нет никаких проблемм.Ни в винтовках,ни в пистолетах-нет ни каких ограничений по патронникам,ни по нарезам."5,6мм бокового огня","5,6ммLR"-шаг нарезов =380мм.

dima69241 10-11-2013 22:29

quote:
.Ни в винтовках,ни в пистолетах-нет ни каких ограничений по патронникам,ни по нарезам."5,6мм бокового огня","5,6ммLR"-шаг нарезов =380мм.

не уловил мысль ... то есть патронники могут быть любой глубины и любого диаметра а нарезы разной высоты?

El pulpo 11-11-2013 12:04

вот нашел квиковскую диаграмму по .22lr:

там данные подставлены от балды, но некоторое представление дает. скорость пули на 100 мм ~230 м/с. максимальное давление почему-то 703 бар в правом окне, хотя в в верхнем - 2050 бар - не понял, почему. среднее давление для 100 мм получается ~300 бар.

PAN 111111111 11-11-2013 08:43

quote:
Любую гильзу должен пробивать.
Если только мягкую латунную, значит УСМ неисправен.


Особо упираться не стану,но!
Картинка такая,стальные гильзы работают ,на ранте едва приметная царапина ,но осечки в пределах брака патронов.А вот мягкую латунь ,заминает ,вмятина конкретная ,но осечки идут подряд.ХЗ ,что такое ,но видел подобную картину.

shOOter59 11-11-2013 11:05

quote:
стальные гильзы работают ,на ранте едва приметная царапина

слабый накол признак неисправности.
quote:
но осечки в пределах брака патронов.

???
Даже валовый патрон работал вполне прилично, на ящик(9250 шт.)ни одной осечки.
quote:
А вот мягкую латунь ,заминает ,вмятина конкретная ,но осечки идут подряд.ХЗ ,что такое ,но видел подобную картину.

И я видел.Вскрыл цинк целевого патрона 1957г.в. в 1984-м.
2/3 осечки, остальные плюются, еле из ствола вылетают.
Значит, патроны такие.
заменить на нормальные.

ag111 11-11-2013 12:18

Я конечно не врубаюсь в тему этого топика, но если делать что-то новое, то надо четко поставить цель. Пистолет, приятный при стрельбе? Критерии приятности. Предельно сбалансированный для скоростной стрельбы? Для слепого? Куда показал, туда и попал?

map 11-11-2013 13:14

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аг111:
[Б]Я конечно не врубаюсь в тему этого топика, но если делать что-то новое, то надо четко поставить цель. Пистолет, приятный при стрельбе? Критерии приятности. Предельно сбалансированный для скоростной стрельбы? Для слепого? Куда показал, туда и попал?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Ну, и что же здесь непонятного? :(

Пистолет для плинкинга в калибре .22лр, максимально удобный (эргономичный), "приятный" при удержании, компактный (со стволом не более 100 мм).

Каким его вижу лично я, я нарисовал. Почему именно таким?
Потому что, чисто ударниковые пистолеты мне лично не очень нравятся, ибо при досылании патрона ударник становится на боевой взвод и дальше приходится таскать оружие взведенным, безотносительно на наличие и колличество тех или иных предохранителей.

Открыто-Курковый в этом абрисе замутить довольно проблемматично... ;)
Закрыто-курковый имеет ту же проблемму, что и ударниковый - боевой взвод при ношении... :(

Стало быть, нужен или декокер-взводитель, или "Кнопочка", или еще чего-нибудь... :P

Я лично выбрал вариант с клавишей-рычaгом, как наиболее простой для меня. :P

Остальные могут выбирать все, что угодно... :D

Можно было бы, не мудрствуя лукаво, тупо скопировать конструкцию Марголина или какого-нибудь Вудсмана..., но тогда это будет не "Извращенец", а копия Марголина или Вудсмана... ;)

PAN 111111111 11-11-2013 14:28

quote:
Даже валовый патрон работал вполне прилично,

Ящик не мой масштаб увы!
Брак имею в виду ,вынул патрон перевернул выстрел ,осечка,и так пока весь рант не издолбишь..Бывает такое,я собственно о таких случаях.
Занятное наблюдение.У меня валялись советские года наверное 72,точно не помню.Обычные чёрные.Около тысячи ну чуть может больше.Их все сожрал ТОЗ99.Ну правда пришлось его механику немножко в себя привести,всё как обычно подточил подровнял чтоб чиста не скрипело подтянул штоб не рассыпалось.Было следующие ,один плевок,два таааких бабах ,что слегка очканул.И такая картинка была,очередной патрон на падаче вошёл в предыдущею гильзу,всё сработало ,эти две гильзы в гильзе у меня где то пришпиленые висят.На какой то раме оконной.Осечек было всего пара тройка.Про латунь патроны новенькие были ,из магазина.Свежие.

abc55 11-11-2013 15:28

quote:
вынул патрон перевернул выстрел ,осечка,и так пока весь рант не издолбишь

выбесивающий способ
настроился, затаил дыхание, щелк и осечка
открываешь, крутишь, закрываешь
настроился, затаил, щелк - осечка
откр, крут, закр
настр, зат, щелк - осечка
да ебись оно все!!!!

бесят меня эти 0,22 патроны
епанутая конструкция
и ваще, эти капсюли какие-то все недодуманные
хорошо постукать патроном о бетон
покрошится состав в капсюле
и вероятность осечки выросла

тут надоть что-то делать
в корне менять сию конструкцыююю


abc55 11-11-2013 15:30

quote:
вынул патрон перевернул выстрел ,осечка,и так пока весь рант не издолбишь

выбесивающий способ
настроился, затаил дыхание, щелк и осечка
открываешь, крутишь, закрываешь
настроился, затаил, щелк - осечка
откр, крут, закр
настр, зат, щелк - осечка
да ебись оно все!!!!

бесят меня эти 0,22 патроны
епанутая конструкция
и ваще, эти капсюли какие-то все недодуманные
хорошо постукать патроном о бетон
покрошится состав в капсюле
и вероятность осечки выросла

тут надоть что-то делать
в корне менять сию конструкцыююю

Dalian 11-11-2013 15:47

quote:
И такая картинка была,очередной патрон на падаче вошёл в предыдущею гильзу,всё сработало

Это как? Подача патрона в патронник, запертый предыдущей неэкстрагированной гильзой? Даже Голливуд себе такого не позволяет!
Или я чего-то не понял?

ag111 11-11-2013 16:36

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аг111:

Ну, и что же здесь непонятного? :(

Пистолет для плинкинга в калибре .22лр, максимально удобный (эргономичный), "приятный"


Я тоже не всегда могу четко сформулировать, чего я хочу. Мне не понятен термин "приятный". Для меня был бы приятен пистолет массой 250 грамм, но при этом неколбасиящийся при стрельбе. К сожалению, я очень ограничен в экспериментах, в частности по стволам. И для мелкашки нужна очень аккуратная подача, иначе все теряет смысл.

map 11-11-2013 16:55

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы аг111:
[Б]
Мне не понятен термин ъприятныйъ. Для меня был бы приятен пистолет массой 250 грамм, но при этом неколбасиящийся при стрельбе. [/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Ну, например. Для меня пистолет Глок очень удобен при стрельбе (наклон рукоятки, её габариты), но держать его в руке мне неприятно... :(

А, вот Наган, весьма приятен в руке, но неудобен при стрельбе.. :P

Как еще обьяснить я не знаю.

Alexander Pyndos 11-11-2013 18:13

quote:
пистолет массой 250 грамм, но при этом неколбасиящийся при стрельбе

Спуск придется делать силою мысли.

Alter 11-11-2013 19:04

quote:
Originally posted by Dalian:

Даже Голливуд себе такого не позволяет!
Или я чего-то не понял?

При пАдаче всё возможно. :P

Alter 11-11-2013 19:06

Стреляя из Марголина, удерживал затвор пальцами левой руки, не открывался..а вы тут шарниры с расчётами хотите.. :)

Alexander Pyndos 11-11-2013 19:15

quote:
а вы тут шарниры с расчётами хотите..

При значительном уменьшении массы подвижных частей - почему бы и нет.

Alter 11-11-2013 19:29

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

почему бы и нет.



Рычаги из спиц же делать не будешь, габарит по ширине -высоте затвора относительно корпуса-вынь и положь. То на то и выйдет..

abc55 11-11-2013 21:22

quote:
Стреляя из Марголина, удерживал затвор пальцами левой руки

ничаго себе!
что совсем не больно?
что, удержать легко?


Alter 11-11-2013 21:31

quote:
Originally posted by abc55:

что, удержать легко?



Нормально, попробуй.

PAN 111111111 11-11-2013 22:16

quote:
пАдаче

quote:
Alter

Не поверишь ,специально так написал.Ну не придирайся к ошибкам, ну бывает у меня.
А произошло там следующее.Эт я потом сам разобрался.На Ганзе спрашивал ,как так?Толком никто не ответил,донце сорвало у гильзы.
Потом я растерзал несколько штук.И ,что вы думаете.Во всяком случае я пришёл к выводу,возможно я не прав,они составные донце отдельно трубка отдельно.Латунь тоже,может быть у разных производителей по разному,может быть я чего то не понял.Но вот ,за ,что купил за то продал.


Alter 11-11-2013 22:27

quote:
Originally posted by PAN 111111111:

донце сорвало у гильзы.



Из какой винтовки? Даже если сорвало донце, патрон в патронник не полезет.

Alexander Pyndos 11-11-2013 22:37

quote:
Даже если сорвало донце, патрон в патронник не полезет.

А если патронник и зеркало затвора соржавели на пару-тройку десяток? Тогда все стает на свои места :(.

Alter 11-11-2013 22:50

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

А если патронник и зеркало затвора соржавели на пару-тройку десяток? Тогда все стает на свои места



Тогда это самоделка-гладкоствол позапрошлого века.)

abc55 11-11-2013 23:30


quote:
Нормально, попробуй.

откатывающиеся рамы и затворы наводят на меня гипнотический ужос (особенно свд), видел как ак ранит руку
я один раз только получал по руке тепловой машиной
заводил рукояткой ГАЗон, он больно лягается
таки чувствуешь физически, как газ расширяется в цилиндре, резко так - больно

abc55 11-11-2013 23:36

ГУл
а нельзя сие нарисовать в работе - разкадровочку
жаль, что вы на компе не рисуете
там нарисовал разок
и двигай потом как хош

в 90-х, я изобретал оконные пакеты
пластик дорогой был
я и решил своять из железного уголка и дерева
чертил на бумаге, подвижные детали вырезал, накладывал, двигал и копировал все это на аппарате
получалось красиво
почти как на компе)))

Alexander Pyndos 11-11-2013 23:38

quote:
Тогда это самоделка-гладкоствол позапрошлого века.)

Ты наверное и представить себе не можеш, сколько легальных ТОЗофф- 7, 8, 12, 16 и пр. с ТАКИМ состоянием патронников, и стрелять из них реально возможно только сталью ("промысловым" патроном :().

Alter 11-11-2013 23:43

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Ты наверное и представить себе не можеш, сколько легальных ТОЗофф- 7, 8, 12, 16 и пр. с ТАКИМ состоянием патронников, и стрелять из них реально только сталью ("промысловым" патроном ).



Вот не знаю, знаю чтобы вырвало жопку патрона у винтовки, нужно нечто этакое учудить. Но всё равно, при досыле, ты почувствуешь, что что-то не так.
quote:
Originally posted by abc55:

откатывающиеся рамы и затворы наводят на меня гипнотический ужос



Да нихрена там страшного нет, оч. слабый патрон и всё.

гул 11-11-2013 23:44

quote:
а нельзя сие нарисовать в работе - разкадровочку

да незачем, пустая трата усилй размеры оринтировачно прикинул просчитал - не получается...чтобы получалось по механике то пигаль не не красивый..

Alter 11-11-2013 23:48

quote:
Originally posted by гул:

было или под другой патрон пересчитывать ...с другой длины стволом..



В том-то и дело, что даже патроны из одной коробки, могут по разному долбить.
22ЛР это ещё та зараза.Мне понравились восток с буквой V на жопке- стабильняк среди металлических гильз.

PAN 111111111 12-11-2013 08:17

quote:
Из какой винтовки?

Ну как из какой, из отечественной!Из ТОЗ 99,полезло как ....в рукомойник!И назад тоже со свистом.Вот упала почему то рядом я её и поднял.
Гул ,занятная какая вещь.

PAN 111111111 12-11-2013 08:22

Забыл,вот смотрите,Блюм ,пулемёт ,который он похоже слизнул у Оуэна,там габариты вес деталей не детские ,но оно работало.
Кто т о на Ганзе выкладывал фоты ,кусков от него ,затвор и ещё что то.Вес судя по габаритам немалый.В общем так, для меня все эти веса скоростя и остальное ,относительно 22 и остаются тайной сокральной.Где то за пределами моего понимания.

dima69241 12-11-2013 09:07

quote:
.Вес судя по габаритам немалый.

судя по габаритам вес как раз не большой

shOOter59 12-11-2013 12:53

quote:
судя по габаритам вес как раз не большой

Бубен тяжелый, штампован из толстого листа.Ротор в нем точеный.
А без него примерно как железо ТОЗ-8, ствол по длине и диаметру такой же.
quote:
Кто т о на Ганзе выкладывал фоты

Я выкладывал.

Alexander Pyndos 12-11-2013 13:34

quote:
Я выкладывал.

Прикольная штукенция.

PAN 111111111 12-11-2013 17:16

Ну а вес всё таки затвора приблизительно,на вскидку ,тяжелей чем у Марголина?Кстати относительно Максима понятно ,что габариты детские ,а относительно пистолета поскольку речь за пистолеты.

El pulpo 12-11-2013 17:34

- визуально затвор имеет форму цилиндра диаметром ~20 мм и длиной ~70 мм. масса m = p*V = 7,8 г/см3 * (3,14 * (1 см)^2 * 7 см) = 171,5 г. а если в нем есть еще и отверстия (под возвратную пружину например), то и еще меньше.

http://guns.allzip.org/topic/36/418158.html
_http://popgun.ru/viewtopic.php?f=149&t=27732

shOOter59 12-11-2013 18:47

quote:
Ну а вес всё таки затвора приблизительно,на вскидку ,тяжелей чем у Марголина?

232г.
Затвор+рукоятка.

Alexander Pyndos 12-11-2013 18:54

Если пропорции соблюдены, то диаметр ок. 26 мм. Имхо - 25 мм, нутром чую :P.

Alter 12-11-2013 19:11

quote:
Originally posted by El pulpo:

171,5 г.



И это без учёта усилия взведения курка.

shOOter59 12-11-2013 19:23

quote:
И это без учёта усилия взведения курка.

Нет там никакого курка.
Затвор, он же ударник.
На зеркале два выступа по краям, соответственно на гильзе двойной накол.

Alter 12-11-2013 19:36

quote:
Originally posted by shOOter59:

Нет там никакого курка.



Блин, это я и имею ввиду..один затвор без курка.Итальянская цацка ещё есть, щас не вспомню имя-с открытого работает и похоже всё.

гул 13-11-2013 12:12

что то получилось....ствол неподвижный,синий кожух накладывается на нижний красный вместе с шестеренкой....веса лениво до блох просчитывать но мясо там есть если что можно подогнать...не я согласен ошибки на рисунке есть(к примеру ширина нижней зубчатй рейки,отверстие в грузе не показано,ограничитель хода противовеса) но не критичные идею можно довести до ума..металл на листе штампоки усилить до 2мм высоту зуб,рейки потолще 4мм к примеру ролик добавить над верхней зуб рейкой чтоб трение поменьше было...ну зо мм по высоте может и не будет но в 35 мм должно получиться...ствол пониже опустить к примеру..это просто идея под мелкан ..хоть и не новая..картинку убрал ошибок много

abc55 13-11-2013 10:06

а зачем вы используете две пружины??
можно и одной обойтись

да и нужна ли компенсация работы автоматики, да еще и с синхронизацией в оружии, которое стреляет не очередями слабым патроном???

если на то пошло, сделайте тогда ПП
сделайте упор на емкость магазина
будете попадать куда душа желает очередями
вот это будет знатная игрушка -
выносить бутылки скопом

правда, шестерня при таком малом диаметре, быстро пойдет по п-зде)))

ALEX77NEW 13-11-2013 16:44

quote:
Originally posted by PAN 111111111:

Ну а вес всё таки затвора приблизительно,на вскидку ,тяжелей чем у Марголина?



Да и ствол там длиннее, а значит и затвор можно потяжелее. В некоторых формулах, для подсчёта массы подвижных частей свободного затвора, учитывается параметр длины нарезной части ствола.

гул 13-11-2013 18:52

quote:
, да еще и с синхронизацией в оружии, которое стреляет не очередями слабым патроном???

так извращенец ведь.. хотел магазин двухрядный -не знаю получиться ли типа "дротика" игрушка пострелушка. а с шестерней разберемся там не только она еще зуб рейки дорабатываить надо... чтобы не плоские а в профиль фигурные были чтоб жестче на изгиб

map 13-11-2013 19:03

Ты не забывай, што шестеренко очень нехило раздвигает реечки вверх/вниз... и тама трение по корпусу/направляющим ой-ёй-ёй... ;)

гул 13-11-2013 19:12

quote:
раздвигает реечки вверх/вниз.

я и хотел профиль на зуб рейке фигурным сделать чтоб шарик подшибника или иголку с игольчатого подшибника в нагруженых местах чисто теоритические умничаю хотя проработать конешно надо..

PAN 111111111 13-11-2013 19:30

quote:
ПП

У американцев есть ,какой то ПП ,убей не помню из самых последних с хитровымудреным затвором .Нечто близкое к маховику.
quote:
232г.

Где то так и думалось.Кстати, учесть ,что стреляет с открытого затвора и картинка уже несколько иная.Чем у пистолета.

Таурус 13-11-2013 20:33

quote:
Originally posted by PAN 111111111:

У американцев есть ,какой то ПП ,убей не помню из самых последних с хитровымудреным затвором



Этот http://www.youtube.com/watch?v=sGzxHM-vW60 ?

map 13-11-2013 20:43

[QУОТЕ][Б]Этот.... [/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Не, это вообще ублюдок, жертва тупейшей и насквозь лживой рекламы для лохов... :P

НедоПП , недопистолет... и вообще сплошное НЕДОразумение... :(

Таурус 13-11-2013 21:00

quote:
Originally posted by map:

Не, это вообще ублюдок, жертва тупейшей и насквозь лживой рекламы для лохов... :P

НедоПП , недопистолет... и вообще сплошное НЕДОразумение... :([/B]


Ууууууу... какие мы ревнивые к чужому успеху!!! :D :)

map 13-11-2013 21:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]

Ууууууу... какие мы ревнивые к чужому успеху!!! :Д :)[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

А я думал, ты задумаешься... :(

Сколько там затвор с протчими подвижными причиндалами весит? Грамм 200... И все ЭТО телепается при стрельбе в вертикальной плоскости...
Эдакий мобильный вибратор с деболансом на 200 грамм попробуй удержать в руках... :P
Длина ствола не намного больше пистолетного... :(

Ну, а все остальные якобы "достоинства" этого ублюдка, я думаю, ты и сам домыслишь... ;)

shOOter59 13-11-2013 22:12

quote:
этого ублюдка

мусолят уже лет шесть, испытания все никак не закончатся.
всех результатов только ролики в инете.

abc55 13-11-2013 22:37

quote:
Грамм 200... И все ЭТО телепается при стрельбе в вертикальной плоскости...

во-во!!!!

map 13-11-2013 22:39

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шООтер59:
[Б]
мусолят уже лет шесть, испытания все никак не закончатся.
всех результатов только ролики в инете.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Ну, подержал я его, разобрал, стрельнул недолго... Картонная дурилка для отличников "ЕГЭ", то есть, для ДЕБИЛОВ!!! :P

Таурус 13-11-2013 23:01

quote:
Originally posted by map:

Сколько там затвор с протчими подвижными причиндалами весит? Грамм 200... И все ЭТО телепается при стрельбе в вертикальной плоскости...
Эдакий мобильный вибратор с деболансом на 200 грамм попробуй удержать в руках...
Длина ствола не намного больше пистолетного...



Я не про конструктив... :) в Россию его завозят и продают по 200 с лишним "тыр" за штуку- желающих очередь как в мавзолей. (сам видел на выставке в "гостинке") :P

гул 13-11-2013 23:20

[QUOTE] продают по 200 с лишним "тыр" за штуку-[/QUO бабки девать некуда....

map 13-11-2013 23:47

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Я не про конструктив... :) в Россию его завозят и продают по 200 с лишним ътыръ за штуку- желающих очередь как в мавзолей. (сам видел на выставке в ъгостинкеъ) :P[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

ЭТО всего лишь говорит о колличестве Лохов в России... ;)

Таурус 13-11-2013 23:52

quote:
Originally posted by map:

ЭТО всего лишь говорит о колличестве Лохов в России... ;)

[/B]


В США у них продажи еще лучше... исходя из твоей логики- это говорит о большей "лоханутости" американцев чем россиян!? :D

Alter 13-11-2013 23:58

Господи, рейка в калибре 5.6. Это не изврат-это безумие. :)
Вспомнил про песталь.ХАФДАСА. Наклон почти тот же.14 деталей всего-извращайтесь.

shOOter59 14-11-2013 12:05

quote:
Originally posted by map:
____________________________________________________________________

стрельнул недолго...

[/B]


Это правильно, здоровье и нервы беречь надо.

Alter 14-11-2013 12:24

Zonda/
http://www.youtube.com/watch?v=dzWY0s4E2HI

Таурус 14-11-2013 12:42

quote:
Originally posted by Alter:
Zonda/
http://www.youtube.com/watch?v=dzWY0s4E2HI

Предохранитель оригинальный :)

Bond, James Bond 14-11-2013 03:14

афигенный пистолет, так просто что слов нет
единственное стрельба с открытого затвора не слишком точна как мне кажется

PAN 111111111 14-11-2013 08:39

quote:
ХАФДАСА.

Неее,это не интересно!Классика .Просто под 22.
quote:
с открытого затвора не слишком точна как мне кажется

Так там того пистолета желетник,точность там и не предпологалась.Хоть с открытого хоть с открытого.

PAN 111111111 14-11-2013 08:46

А почему у вас такое предвзятое отношение к рейкам шестерням не ,мне они в оружии тоже как то не знаю почему ,ну не нравятся,но Льюс к примеру,работает же и ничего.А он пулемёт ,всё другое и нагрузки и время ,что ли тех нагрузок на рейку шестерню и вроде не жаловались на него.А стрелял ещё и в ВМВ.а пп амерский ,я не делая никаких выводов вспомнил ,как пример извращений.О ещё извращение Боберг ,название не переврал если.Схема в пулемёт просится её в пистолет запхали.

PAN 111111111 14-11-2013 08:53

Чёт пробило меня с утра.На работу видать неохото.
Представте себе такого монстра.Компановка с96 и Борхарда ,два в одном.Там где у Борхарда пружина часовая ,маховик.А где у Маузера магазин ,магазин от Сосо.Брутальнинько так получится.Рэмбы всякие будут в восторге.

ag111 14-11-2013 09:49

Кстати, вот совсем не в курсе. А есть разработки с опорой/креплением пистолета на руку, до локтя? Понятно, что не спортивно, не для армии, но в тире пострелять, спортсменов посрамить? :P на охоте опять же.

abc55 14-11-2013 09:57

quote:
ХАФДАСА

пистолетик красивый
простота конструкции
точность там не нужна, не для того заточен
предохранитель оригинальный, но мудреный для простого пистолетика
железа лишнего много
зачем ствол нужно было охватывать по всей длине, для прочности?
взвод затвора неудобный

ежели пистоль использовать в качестве обороны, смена магазина неудобная
чего не сделать классическую кнопку у скобы?

dima69241 14-11-2013 10:59

quote:
Вспомнил про песталь.ХАФДАСА. Наклон почти тот же.14 деталей всего-извращайтесь.

добавлю картинок



Alexander Pyndos 14-11-2013 11:38

quote:
ХАФДАСА

При такой длине ствола хватит и 60-ти грамм затвора.

map 14-11-2013 15:56

..... :P

___________________________________________________________________

в 95 году была реальная возможность его купить, увы, 800 марок в кармане не завалялась... :(

На вид и наощупь не пистолет, а песня!!! Достойный кандидат в извращенцы... :P А сколько в нем былого романтизьму!!!

С любовью машинка сделана, прям как скрипка Страдивари... :D

Alter 14-11-2013 20:45

Да только дизайн, а так вполне нормальный пистоль.

Alter 14-11-2013 20:51

quote:
Originally posted by abc55:

пистолетик красивый
простота конструкции
точность там не нужна, не для того заточен
предохранитель оригинальный, но мудреный для простого пистолетика
железа лишнего много
зачем ствол нужно было охватывать по всей длине, для прочности?
взвод затвора неудобный

ежели пистоль использовать в качестве обороны, смена магазина неудобная
чего не сделать классическую кнопку у скобы?
[/URL]


Задняя часть специально сделана глухой, чтобы пистолет в кармане заряженным носить. Именно по этой причине такой предохранитель-на отжим обоймы.Охват ствола-оно же его крепление труба в трубе.
Взвод это да-некузявый.

abc55 14-11-2013 20:58

мусор карманный в дырку сыпаться будет

Alter 14-11-2013 21:08

Не надо в карманах носить опилки. :P Дверцу придумай.

map 14-11-2013 21:30

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]Да только дизайн, а так вполне нормальный пистоль.
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/008297/8297156.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________________________

Ну, это тоже вполне нормальный пистоль, вот тока дизайн... :(


DIGION 14-11-2013 21:38

quote:
Ну, это тоже вполне нормальный пистоль, вот тока дизайн...
А что товарищ Коровин в Бельгии оружейному делу учился,он там на Браунингах руку то набил и глаз замылил...Он то как ран европейским мышлением в конструировании обладал,у меня где-то в книжке старой про него было написано,что его оружие не имело равных по точности боя,но совершенно не терпело пыли...В общем не совсем наш человек или совсем не наш?!

map 14-11-2013 21:50

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИГИОН:
[Б]А что товарищ Коровин в Бельгии оружейному делу учился,...Он то как ран европейским мышлением в конструировании обладал,...[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Дык, знания знаниями, ан, видать воспитание подкачало.. Чувство Прекрасного осталось чисто пролетарское... :P

Может быть хто-либо из командармов или наркомов и передумал бы в последний Момент стрелятца, взглянув на что-нибудь покрасивше ТК... :D
Оказывается, жизнь, порой может быть и прекрасна... ;)
Лично я б из ПК стрелятся бы не стал..., командарм чай, подобрал бы себе што-либо не столь уродливое... :P

Таурус 14-11-2013 22:48

quote:
Originally posted by map:

Лично я б из ПК



Я исправил двумя строчками выше, а он дальше с ошибкой дописывает :(
ПК это http://world.guns.ru/machine/rus/kalashnikov-pk-pkm-r.html
А это ТК (Тульский Коровина). :P

abc55 14-11-2013 22:48

пистоль выше - шибко женственный
зачем металл перед скобой
лишь для кроссоты

красота техники, а особенно оружия, должна исходить из функции

от металла перед скобой есть прок?
если нет, то это некрасиво

abc55 14-11-2013 22:52

коровин не просто некрасив, еще и на вид тяжел
орехи колоть

МВГ 15-11-2013 12:34

quote:
Originally posted by map:

На вид и наощупь не пистолет, а песня!!!


Красивый пистолет, гармоничный.

DIGION 15-11-2013 06:57

quote:
Красивый пистолет, гармоничный.
ну это как говорится на вкус и цвет,сколько об этом пистолете слышал,одни его красивым считают,другие уродливым,напоминает по дизайну действительно дамские пистолеты того времени коих у фирмы браунинг и в то время было не мало,помню у жука в каталоге был польский пистолет с похожим затвором у которого через него обойма сверху можно было вставлять и и снизу как обычный магазин,так что думаеться мне что ТК это по внешнему виду компеляция западных идей того времени

DIGION 15-11-2013 07:02

хотя здесь скорее концепция карманного пистолета нежели дамского http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%B5%D1%82

DIGION 15-11-2013 07:04

http://weaponland.ru/load/pist...906/115-1-0-624

DIGION 15-11-2013 07:07

ну и ещё до кучи среди этих есть браунинг с похожим дизайном и рукоятки и задней части кожуха затвора http://www.pistoletchik.ru/library/gallery/gallery1.html

El pulpo 15-11-2013 13:28

ну, раз пошли девайсы под .25ACP, то вот еще один ;) :

http://www.forgottenweapons.co...machine-pistol/

dima69241 15-11-2013 18:50

вот еще один вариант работы затвора . попытка компенсировать подброс ствола для более быстрого наведения

DIGION 15-11-2013 19:40

"...попытка компенсировать подброс ствола..."когда то думал над решением подобной проблемы,взял за основу систему карела крнка,ствол вращаясьотходил назад с отдельной затворной личинкой ,а массивный кожух затвора по направляющим с помощью противоположной резьбы с большим шагом двигался вперёд,а не назад,препятствуя этим подбросу ствола,тоесть появлялся встречный опрокидывающий момент,но расчитаь шаг резьбы и скорости я так и не смог,в этом и была основная проблема...:^(

Таурус 15-11-2013 20:27

quote:
Originally posted by dima69241:
вот еще один вариант работы затвора . попытка компенсировать подброс ствола для более быстрого наведения
[URL=http://img.allzip.org/g/117/orig/8301811.jpg][/URL]


Kriss Vecktor перевернутый :P

dima69241 15-11-2013 20:59

quote:
Kriss Vecktor перевернутый

он тут рядом не валялся)))
как правильно заметил Анатолий. Kriss дебилизм редкостный ))) конструкторы хотели убрать удар затвора в крайнем заднем положении и изменить вектор отдачи затвора . на деле получилось следующее затвор начинает двигаться по копиру на плунжере . плунжер идет вниз затвор двигается параллельно стволу . затвор доходит до конца копирного паза и останавливается ( удар затвора направлен в плечо стрелка ) плунжер по инерции начинает тянуть затвор вниз до удара (следующий удар направлен параллельно рукоятке вниз)в итоге вместо двух ударов получаем 3 последовательных .))))) и нахрена козе баян?))) по этому и захреначили у него рукоятку сверху и позади затвора . если держать в районе магазина то ствол будет задирать так что "мама не горюй" мало двух обычных толчков будет еще толчек вниз позади рукоятки выворачивающий кисть стрелка так что ствол будет смотреть прямо в небо))))

Alter 15-11-2013 21:32

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алтер:
[Б]
Ну, это тоже вполне нормальный пистоль, вот тока дизайн... :(


Да ладно, ты на западные модели того периода глянь..всё "красавцы удалые".))

Alter 15-11-2013 21:35

quote:
Originally posted by МВГ:
Красивый пистолет, гармоничный.

Мне он не понравился, потому что слишком гармоничный. Убрать 1/3 металла там надо, но ради "гармоничности" оставим. :P

МВГ 15-11-2013 22:05

Минимализм хорош в умеренных количествах.

Alter 15-11-2013 22:16

Кто за стимпанк , скидавай сапоги..!)

МВГ 16-11-2013 01:05

Странные, у Вас, отношение к собственной жизни, стремление к прекрасному отсутствует напрочь.

Корбин 16-11-2013 03:38

quote:
Originally posted by Alter:
Вспомнил про песталь.ХАФДАСА. Наклон почти тот же.14 деталей всего-извращайтесь. [/URL]

Может и 14, но вот смотрю на его схему и не могу понять, как у него тяга с шепталом взаимодействует? И как расцепление происходит? Даже фото полной разборки нашел, но оно плохого качества и там ничего не понять. Может кто подскажет?

Alter 16-11-2013 10:46

quote:
Originally posted by МВГ:

отношение к собственной жизни, стремление к прекрасному отсутствует напрочь.



Не понял , причём тут "к собственной", а стремление к прекрасному в т.ч. в оружии, у меня отличное.) МГВ, кстати,ни разу не видел Ваших рисунков...

Alter 16-11-2013 10:51

quote:
Originally posted by Корбин:

Может кто подскажет?



Если посмотреть рисунок внимательно, то можно увидеть, что часть спусковой тяги проходит "за" шепталом и имеет всё тот же уступ взаимодействия с затвором. Шептало имеет носик или боковой выступ,на который воздействует сп. тяга.Две детали находятся как бы в разных параллельных плоскостях.

МВГ 16-11-2013 13:09

quote:
Originally posted by Alter:

Не понял , причём тут "к собственной", а стремление к прекрасному в т.ч. в оружии, у меня отличное.) МГВ, кстати,ни разу не видел Ваших рисунков...

Потому что это отношение нельзя менять произвольно, потому у советских и постсоветских оружейников(и не только оружейников) и получались такие уродливые конструкции -- нет у конструктора потребности сделать красиво, просто нет.

А рисовать я не умею, я подхожу к вопросу как потребитель, и как потребителю, мне, не хочется брать в руки калашмат.

Alter 16-11-2013 13:56

quote:
Originally posted by МВГ:

получались такие уродливые конструкции -- нет у конструктора потребности сделать красиво, просто нет.



А про станочную оснастку забыли? Она определяет конструктив(и стоимость производства) тоже.Догадайтесь, почему приведённый мапом пистолет сошёл со сцены и воспроизводство его не предвидится? Среди всех советских оружейников только пара-тройка страдали некими маниями, в остальном оружие 1/6 части суши вполне приемлемо и по дизайну и по технологии и по ТТХ.

МВГ 16-11-2013 14:21

ТТ был передран с Кольта М1911, в чём причина неудобного угла рукоятки, да и её формы.

Та же история с АК, 65 лет понадобилось для осознания неудобного угла пистолетной рукоятки, а в ней же нет ни чего кроме крепежа, какие в ней технологические ограничения, сделай другую прессформу и прессуй дальше.

В чём была великая сермяжная правда?

Корбин 16-11-2013 16:19

quote:
Originally posted by Alter:

Если посмотреть рисунок внимательно, то можно увидеть, что часть спусковой тяги проходит "за" шепталом и имеет всё тот же уступ взаимодействия с затвором. Шептало имеет носик или боковой выступ,на который воздействует сп. тяга.Две детали находятся как бы в разных параллельных плоскостях.

Взаимодействие с затвором не вопрос, там его хорошо видно. А вот точки взаимодействия тяги и шептала не видно. Вернее я не вижу. :)
В принципе представить себе такой УСМ легко, он типовый и широко применялся. Нарисовать его не вопрос. Но вот конкретно в этой схеме по форме тяги и шептала эти точки взаимодействия не видно. Наверное на схеме не все показано. Как Вы говорите не показаны или поперечные детали или те, которые идут в "несколько слоев" по ширине.
Короче глупый был вопрос и явно не в эту тему. :)

Alter 16-11-2013 17:20

quote:
Originally posted by МВГ:

ТТ был передран с Кольта М1911, в чём причина неудобного угла рукоятки, да и её формы.



У кольта весьма удобная для удержания рукоять. Тогда ряд моделей на западе были передраны с кольта и ничего себе-предъяв нет. Насчёт формы -были у Токарева раньше вполне нормальные формы, опять жешь дело, в технологии и весе. У штейера 1912 не менее позорная рукоять, да и всех прочих того времени.
quote:
Originally posted by МВГ:

65 лет понадобилось для осознания неудобного угла пистолетной рукоятки



Сначала была деревяшка и снова смотрим на западные аналоги...
quote:
Originally posted by МВГ:

В чём была великая сермяжная правда?



В условиях ТЗ, которое ты должен выполнить.

Alter 16-11-2013 17:22

quote:
Originally posted by Корбин:

Наверное на схеме не все показано



Да видно там всё.

Корбин 16-11-2013 21:52

quote:
Originally posted by Alter:

Да видно там всё.

Точно. Когда носом ткнули теперь и я увидел. :D (И смешно и стыдно)
Там пунктиром контуры тяги обозначены, вот я по инерции и считал что весь пунктир обозначает только тягу. :( :) Инерция мышления называется. :(

А можно еще вопрос? (Если конечно Анатолий не будет сердится что загаживаем его тему.) Может кто подскажет, а может ли рампа быть так далеко от среза ствола, как на той схеме нарисовано? Мне это кажется глупостью. Работать будет ненадежно. Или это имеет какое то преимущество?
(Вопрос конечно больше для темы Оружейный ликбез, но раз уж тут начали...)

Alter 17-11-2013 01:24

quote:
Originally posted by Корбин:

Может кто подскажет, а может ли рампа быть так далеко от среза ствола, как на той схеме нарисовано? Мне это кажется глупостью.



Может, имеется ввиду длинная линия подачи или расположение шахты магазина на расстоянии от казённой части ствола?

Корбин 17-11-2013 03:02

Так а зачем такая длинная? Я понимаю рампу сделать более пологой. А то рампа крутая но далеко от казенника. Да еще и выгнутая.
Вот у Мапа в его стрелялке из этой темы направляющая для подачи патронов прямая и входит прямо в ствол. А в этом Хафдасе направляющая выгнутая вверх и переходит в горизонтальную поверхность миллиметров за 4-5 от казенника. Я бы подумал что это просто схематическое изображение далекое от реальности, но опять ведь скажете что там все правильно. :(
И вообще, если на этой схеме померить диаметр затвора то он слишком большой - рампа просто не даст ему дослать патрон и закрыть казенник. Я уж не говорю о том, что свободного места для закраины гильзы в той направляющей нет.

Alter 17-11-2013 20:26

Если снова присмотреться, то можно увидеть две линии "рампы". Более крутая с радиусом ближе к нам это всё что осталось от радиуса скругления основной линии, которая посерёдке и вполне нормальной крутизны..как-то так. В общем, всё нормально.

Shimoza 27-11-2013 20:48

Не приходилось ли кому из форумчан пользовать новомодный "файв-севен"? Дизайн у него, имхо, приятственный. А в работе?

Alexander Pyndos 27-11-2013 23:25

quote:
Не приходилось ли кому из форумчан пользовать новомодный "файв-севен"?

Как только патрон сертифицируют в Украине, как "спортивно-охотничий", так сразу...

МВГ 28-11-2013 02:45

Неплохой был бы дуплекс FN P90 + FN Five-seven чиста паахотица.

Константиныч 30-11-2013 11:50

quote:
Originally posted by map:
Я, лично, вижу его в таком абрисе... ;)
[URL=http://img.allzip.org/g/117/orig/8144394.jpg][/URL]

Анатолий, ТАКОГО КОМФОРТА при хвате и удержании у этого пистолета,как на люгере и ерме, увы, не будет.

map 30-11-2013 22:31

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Константиныч:
[Б]

Анатолий, ТАКОГО КОМФОРТА при хвате и удержании у этого пистолета,как на люгере и ерме, увы, не будет.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Саша, это может доказать только "живое железо" и, достаточно квалифицированный (думающий) изготовитель... :P

Только что вернулся из Касселя..., в который раз перемацал и обнюхал всё существовавшее и существующее на сегодня оружие, представляющее интерес в этом плане и ракурсе... :)

Невозможное - возможно... ;)

Константиныч 01-12-2013 17:32

Толя, я ведь, почему осмелился высказать сомнение?
Дело в том, что я сейчас зарабатываю себе на жизнь оружейным дизайном.Сектор у меня достаточно узкий - спортивные приклады для сильно продвинутых стендовиков. Это очень интересно, поскольку каждый случай - особенный. И при некоем выстраданном стереотипе строя моих прикладов,тем не менее, каждый из них индивидуален!!!
Помимо дизайна там есть ещё очень тонкая работа - РЕГУЛИРОВКА РАЗВЕСОВКИ СПОРТИВНОГО РУЖЬЯ.
Так,вот, во всём упомянутом я продвинулся настолько, что даже написал (почти :)) книгу: "Теория правильной ложи". И, наконец, я добрался до сборной России по стендовой стрельбе. Первый мой приклад принёс "золото" ЧМ в Белграде" (стрелок - мужчина). Второй - "серебро" в чемпионате России (стрелок - женщина).
К чему я так долго веду?
В люгере и ерме ЦМ удерживаемого пистолета лежит (по горизонтали) НА УРОВНЕ ПЕРВОГО СУСТАВА УКАЗАТЕЛЬНОГО ПАЛЬЦА. Основной массив металла конструкций сосредоточен именно в этой зоне. И не зря (!!!) конструкторы этих стрелялок сделали стволы сужающимися в сторону дульного среза.
Тот же артиллерийский люгер с очень длинным стволом держать уже не комфортно, увы, хотя всё остальное у него всё точно такое же,как у пехотного.
Если ты в своей конструкции сделаешь развесовку, как у пехотного и ермы - быть тебе победителем на белом коне!!! :)

Удачи!

map 01-12-2013 18:30

[QУОТЕ][Б]К чему я так долго веду?В люгере и ерме ЦМ удерживаемого пистолета лежит (по горизонтали) НА УРОВНЕ ПЕРВОГО СУСТАВА УКАЗАТЕЛЬНОГО ПАЛЬЦА. Основной массив металла конструкций сосредоточен именно в этой зоне. И не зря (!!!) конструкторы этих стрелялок сделали стволы сужающимися в сторону дульного среза.[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________


Обрати внимание, ствол я туточки показал ажно в 16 мм толщиной, заведомо излишней для мелкашки... :P

Так что поиграть с развесовкой и балансом есть где и есть чем... ;)

Константиныч 01-12-2013 18:43

Будем посмотреть. :)

Alter 02-12-2013 01:20

Играя с диаметром ствола много не наиграешь(длиной-да).Решающую роль оказывает наклон рукояти-отсюда все пляски.

Dalian 02-12-2013 03:06

quote:
В люгере и ерме ЦМ удерживаемого пистолета лежит (по горизонтали) НА УРОВНЕ ПЕРВОГО СУСТАВА УКАЗАТЕЛЬНОГО ПАЛЬЦА. Основной массив металла конструкций сосредоточен именно в этой зоне. И не зря (!!!) конструкторы этих стрелялок сделали стволы сужающимися в сторону дульного среза.

Открыл Америку! :)

Константиныч 02-12-2013 10:49

quote:
Originally posted by Alter:
.Решающую роль оказывает наклон рукояти-отсюда все пляски.

Это ошибочное мнение, точнее, распространённое заблуждение.

Alter 03-12-2013 12:54

quote:
Originally posted by Константиныч:

Это ошибочное мнение, точнее, распространённое заблуждение.



Хотелось бы заслушать почему? Своё я обосновал за:
+ - 1 мм по диаметру ствола несущественны по сравнению с тем, что даёт наклон рукояти или "игра" длиной(+ - 10мм) ствола.

Константиныч 03-12-2013 01:50

Всё просто.
' Давным-давно, когда древние люди ещё не были прямоходящими и, по этой самой причине совершенно не страдали радикулитом, жизнь их была, в общем-то, трудной и безрадостной. Ходил себе уныло тот наш далёкий предок по земле на своих четырёх, а с тем, чтоб от пуза покусать чего-нибудь вкусненького да высококалорийного был у него, лишь один сплошной перманентный облом. В меню всё только трава, листва да цветочки. Ну, иногда, бывало, конечно, выпадал фарт: если вдруг набредал он в кои-то веки на дохлого ящера. И, всякий раз, на случающемся вдруг празднике первобытного желудка тухлятина та ему слаще мёда казалась. Вот, так изо дня в день постоянная тяга к вкусной и здоровой пище в процессе эволюции, в конце концов, и заставила-таки нашего далёкого предка выпрямиться и стать прямоходящим.

Освободившиеся от работы его передние конечности сначала, конечно, просто болтались без дела. А потом, из-за всё той же эволюции они вдруг взяли да и обзавелись хватательными способностями. Ну, и дальше всё было просто. Узрел как-то наш спокойно жевавший травку предок одновременно сразу два объекта: мирно пасущегося ящера, и : камень под ногами. Наклонился, взял камень и бросил в ящера.

ПОПАЛ в шею!!!

Нажрался он тогда свежатины аж до икоты и крепко-накрепко запомнил нюансы той первой охоты. И всё потом было бы хорошо, если б не одно досадное обстоятельство: увы, не везде бегали ящеры, и не везде валялись камни. А камень с собой особо не потаскаешь всюду - тяжёл, сволочь, да и держать его совсем неудобно. Но, эволюция не оставила нашего предка в беде, услужливо подсунув ему как-то на пути хорошую палку (первобытную дубинку). Опять что-то жующий предок тогда не поленился наклониться, взял её в руку и живо смикитил, что таскать неудобные тяжёлые камни ему теперь совершенно без надобности. Быстренько побежал он тогда на знакомую поляну, где не было камней, но всегда паслись жирные ящеры, и без всякого промедления хватил ближайшего к нему палкой по шее.

И СНОВА ПОПАЛ!!!!

Снова наелся до икоты, и снова запомнил всё, как было. И пошло, и пошло, и пошло :

Далее же регулярная вкусная и высококалорийная здоровая пища всячески стимулировала у предка (его потомков, потомков его потомком и т.д.) развитие умственных способностей, и в процессе всё той же самой эволюции он оказался способен изобрести копьё, лук, арбалет, :, АК-74, 'Блазер' R-08, да тот же дартс, в конце концов. И, всякий раз, метаемый либо рукой, либо оружием, которое удерживает эта рука, снаряд направлялся и попадал точно в цель, по той простой причине, что природа наградила человека удивительной способностью ПОПАДАТЬ В ЦЕЛЬ всякий раз, если действие это выполняется рукой с незакрепощённым запястьем'.

Не верите?

Тогда вспомните, как, не фиксируя взглядом ложку (вилку), всякий раз при еде, манипулируя рукой с незакрепощённым запястьем, вы без промаха ПОПАДАЕТЕ себе или супом в ложке, или котлетой на вилке точно в рот. Или, вспомните, как ловко вы наносите быстрый, сильный и ТОЧНЫЙ удар, при рубке топором, который держит не закрепощённая в запястье рука. Наконец, вполне уместно будет вспомнить о чрезвычайно распространённых, но, совершенно недоступных человеческому взору манипуляциях руки с : туалетной бумагой :).

А теперь все Фомы Неверующие пусть попробуют так же легко, быстро и непринуждённо, а главное, метко выполнить все эти вышеупомянутые незамысловатые движения, ЗАКРЕПОСТИВ КИСТЬ РУКИ, т.е. предварительно вывернув её в двух разных плоскостях, как в том примере с шейкой приклада. Увы, ничего у вас не получится!
Не верите - проверьте! "

Эту шутливую притчу-истину о раскрепощённом запястье мне рассказал семь лет тому назад один
секретный биохимик. Всё в ней 100%-я истина! (С этой-то притчи, собственно, и начался великий ложевщик Константиныч. :P)
Именно поэтому, все современные пистолеты (не мелкашки, разумеется) НЕ ДЕЛАЮТСЯ с таки сильным люгеровским наклоном рукояти, который заставляет стрелка выворачивть запястье в вертикальной плоскости.

ВСЁ ДЕЛО В РАЗВЕСОВКЕ! :P

Корбин 03-12-2013 02:17

То есть Borchardt C93 изначально щел в правильном направлении - масса пистолета распределялась по обе стороны от рукоятки. А потом его решили маленько подправить и сместить ц.т. вперед. Получился идеальный с точки зрения центра тяжести люгер. Но инерция мышления она вещь вездесущая и поэтому после люгера центр тяжести смещали все дальше вперед. И теперь почти у всех пистолетов слишком передняя центровка. :(
Хотя относительно "почти у всех" это я, наверное, загнул. :)

Dalian 03-12-2013 03:16

quote:
Именно поэтому, все современные пистолеты (не мелкашки, разумеется) НЕ ДЕЛАЮТСЯ с таки сильным люгеровским наклоном рукояти, который заставляет стрелка выворачивть запястье в вертикальной плоскости.

Не делаются совершенно по другой причине (конструкторы знают по какой).
И как можно взрослому человеку такое нести? (ну разве только приколоться...) Вытяните руку, держа ладонь в вертикальной плоскости, а теперь расслабьте кисть. Получите хват люгера. Поэтому этот пистолет, весьма капризный, и стал легендой.

Dalian 03-12-2013 03:20

quote:
Эту шутливую притчу-истину о раскрепощённом запястье мне рассказал семь лет тому назад один
секретный биохимик. Всё в ней 100%-я истина!


Это правда. Только выводы не соответствуют изложенному. Такой прием называется "демагогией" (извините - ничего личного).

Palitch 03-12-2013 03:35

quote:
И теперь почти у всех пистолетов слишком передняя центровка.

Не назову марку подводного ружья,но там спусковой крючок,был вынесен практически под срез "ствола" в который заряжался гарпун.Ещё дальше чем на таком-
а вся машинерия,находилась совсем в задней части,тяги от спускового крючка шли назад.Удобная х**вина была

Alexander Pyndos 03-12-2013 14:43

Я бы как-то так переиначил :

Мне так удобнее удерживать.

Alter 03-12-2013 23:23

quote:
Originally posted by Константиныч:

Всё просто.



Большое спасибо тебе Константиныч, что в качестве аргументации привел только эти абзацы, а не выдержки из "Войны и мира " или 20-томника В.И.Ленина. :P

Константиныч 04-12-2013 06:49

quote:
Originally posted by Корбин:
То есть Borchardt C93 изначально щел в правильном направлении - масса пистолета распределялась по обе стороны от рукоятки. А потом его решили маленько подправить и сместить ц.т. вперед. Получился идеальный с точки зрения центра тяжести люгер. Но инерция мышления она вещь вездесущая и поэтому после люгера центр тяжести смещали все дальше вперед. И теперь почти у всех пистолетов слишком передняя центровка. :(
Хотя относительно "почти у всех" это я, наверное, загнул. :)

В точку!
И насчёт "загнул" тоже в точку! :P
Детали современных пистолетов всячески облегчаются (пластик и пр.). И в итоге самой тяжёлой деталью ныне стал ... СНАРЯЖЕННЫЙ МАГАЗИН, который лежит (в пространстве) внутри сжатой кисти. Это, безусловно, улучшает посадистость оружия.

Константиныч 04-12-2013 06:55

quote:
Originally posted by Palitch:

Не назову марку подводного ружья,но там спусковой крючок,был вынесен практически под срез "ствола" в который заряжался гарпун.Ещё дальше чем на таком-
а вся машинерия,находилась совсем в задней части,тяги от спускового крючка шли назад.Удобная х**вина была

Совершенно блестящий пример!
Подводные стрелялки именно с таким дизайнерским строем (В ОТЛИЧИЕ ОТ ДЛИННЮЩЕЙ МАНДУЛЫ :) С РУКОЯТЬЮ НА ЗАДНЕМ КОНЦЕ) позволяют стрелять интуитивно (т.е. практически не целясь), но очень метко даже по движущимся целям. Вскинуть такое ружьё в направлении цели - всё равно что точно указать на цель УКАЗАТЕЛЬНЫМ ПАЛЬЦЕМ.

Константиныч 04-12-2013 07:53

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Я бы как-то так переиначил :

Мне так удобнее удерживать.


Тёзка, я бы сделал вдобавок ещё:
1. Каннелюры на стволе - это бы ещё более улучшило развесовку.
2. Радиусную выемку в верхней задней части рукояти под кожистую складку между первым суставом указательного пальца и вторым суставом большого - это бы улучшило комфорт хвата.

Словом, mару придётся потом ... ПРОСТАВЛЯТЬСЯ. :)

Alexander Pyndos 04-12-2013 12:45

quote:
Originally posted by Константиныч:

И в итоге самой тяжёлой деталью ныне стал ... СНАРЯЖЕННЫЙ МАГАЗИН, который лежит (в пространстве) внутри сжатой кисти. Это, безусловно, улучшает посадистость оружия.


Терпеть не могу стрелять из пистолетов с переоблегченной рамкой. Это оправдано если только они предназначены для ношения в кармашке трусов,
но тогда об какой-либо точности речь обычно не ведется.

МВГ 04-12-2013 13:12

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Терпеть не могу стрелять из пистолетов с переоблегченной рамкой.


Много, Вы, понимаете -- это тренд!

Тут народ не может держать в руках ружжо 12 клибра массой 3,6 кг -- тяжело!

Alexander Pyndos 04-12-2013 13:20

quote:
это тренд!
Тут народ не может держать в руках ружжо 12 клибра массой 3,6 кг -- тяжело!


Ага, 3.6 кг держать тижыло, а 2.6 - стрелять больна :D! Вот сволочи эти оружейники, понаделают всякой муйни...

МВГ 04-12-2013 17:44

Наш народ - мудрый, стреляет облегченными навесками, правда, непонятно зачем.

Alexander Pyndos 04-12-2013 18:57

quote:
стреляет облегченными навесками,

Нифига, мышки колются, плачуть, но продолжают...стрелять "магнумами" , патронники-то - 76 мм :P.

Константиныч 04-12-2013 19:23

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Ага, 3.6 кг держать тижыло, а 2.6 - стрелять больна :D! Вот сволочи эти оружейники, понаделают всякой муйни...


Всё дело в правильной развесовке оружия, которая и определяет его посадистость.
У меня "кормилец" МЦ-8 весит 3,9 кг. Но, когда другие охотники берут его в руки, ВСЕ, КАК ОДИН говорят: "Надо ж, какое лёгонькое!!!" Куда легче ТОЗа-34. А "тридцатьчетвёрка", к слову, весит всего 3,2 кг.

Вот, как-то так. :P

МВГ 04-12-2013 19:29

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Нифига, мышки колются, плачуть, но продолжают...стрелять "магнумами" , патронники-то - 76 мм .


Кто им доктор, был бы мозг, было б сотрясение :)

Alexander Pyndos 04-12-2013 19:59

quote:
Всё дело в правильной развесовке оружия, которая и определяет его посадистость.

Это не подлежит сомнению, но у сверхлегкого пистолета (особенно без значительного распределения масс вдоль продольной оси) влияние даже незначительных воздействий (сила хвата, нажатие на спуск) становится определяющим. Из своего не оч. длительного (но интенсивного :P) опыта пистолетной стрельбы не могу назвать таковую результативной из .22 ЛР при массе
устройства менее 600 грамм.

Константиныч 05-12-2013 19:00

При дальнейших тренировках с легкой мелкострелялкой настоятельно рекомендую отклячивать (выводить из хвата) за ненадобностью сначала мизинец, а потом, через какое-то время и безымянный палец. Дело с кучностью наладится!!! :P

Alexander Pyndos 05-12-2013 19:25

quote:
При дальнейших тренировках с легкой мелкострелялкой настоятельно рекомендую

Я это понял и приноровился, в конце концов, но клиент из меня выпил три литра крови, как минимум ("ствол кривой" и т.п.) :( .

МВГ 05-12-2013 22:25

quote:
Originally posted by Константиныч:

При дальнейших тренировках с легкой мелкострелялкой настоятельно рекомендую отклячивать (выводить из хвата) за ненадобностью сначала мизинец, а потом, через какое-то время и безымянный палец


Нужно тогда в комплект к пистолету розово-голубой джемпер, иначе могут быть проблемы с отклячиванием пальцов.

Константиныч 06-12-2013 12:30

quote:
Originally posted by МВГ:
Нужно тогда в комплект к пистолету розово-голубой джемпер, иначе могут быть проблемы с отклячиванием пальцов.

Cправка для диванных интернет-теоретиков от оружейной тематики: эта методика применяется при тренировке стабильно меткой стрельбы в спецназе ГРУ. :D

Alexander Pyndos 06-12-2013 10:45

Там достаточно выработать оч. однообразный хват и нажатие на спуск, а всяки
"чудо-методы от спецнза ГРУ" хозяин пистолета перепробовл в первую очередь
(по-этому и проедал мне плешь, т.к. уверовал в их безотказность :D)
Это все лирика, но я вот об чем толкую: пистолет в .22 лр массой 480 г., для отн. точной стрельбы потребовал приличной тренировки и выработки довольно противоестественных рефлексов, чего для , скажем, Р08 совершенно не потребовалось, не смотря на мощный патрон. Ну не получится
даже из полукилограммового пекаля столь комфортной стрельбы, как из 800 с
гаком граммовой (и с полноразмерной рукоятью) Эрмы :(, хоть как ты не ипись с развесовкой и наклоном рукоятки .

МВГ 06-12-2013 15:47

quote:
Originally posted by Константиныч:

Cправка для диванных интернет-теоретиков от оружейной тематики: эта методика применяется при тренировке стабильно меткой стрельбы в спецназе ГРУ.


Ja! Ja! Секретная методика СМЕРШ!
Вначале произведут неимеющееаналоговвмире, а потом извращаются.

Константиныч 21-12-2013 10:40

Толя, так ты извращаешься помаленьку или как? :)

Константиныч 25-01-2014 12:56

Так, получается пистолетик или нет? :P

Константиныч 26-01-2014 18:57

Неужели наш Анатолий забросил извращённый пестик и ... подался на евромайдан в Киеве? :)

Не хотелось бы в это верить ....

map 28-01-2014 01:32

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Константиныч:
[Б]Неужели наш Анатолий забросил извращённый пестик и ... подался на евромайдан в Киеве? :)

Не хотелось бы в это верить ....[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Конструкция и принцип "Извращенца" у меня проработанна подетально... :P

Саша, но ведь Я уже говорил туточки, что больше не буду показывать "потрошков"... Разьве тока после моей смерти... А пока, Вы уж как-нибудь сами... ;)

Константиныч 28-01-2014 09:25

Про потрошки всё правильно. Меня просто расстроило и насторожило отсутствие mapa. Ощущение такое, что чего-то (точнее, кого-то)... НЕ ХВАТАЕТ. :)

map 28-01-2014 12:26

Та ни, я туточки..., тики мовчки... :P

Константиныч 28-01-2014 19:25

ВОТ, ТЕБЕ (фотка с моей кухни) ДЛЯ ПОВЫШЕНИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ МОЗГОВОГО ТРУДА! :)

Alexander Pyndos 28-01-2014 22:41

quote:
фотка с моей кухни

Чуйствуется какая-то тревожная незавершенность :P.

Корбин 28-01-2014 23:12

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Чуйствуется какая-то тревожная незавершенность :P.

Краюхи хлебушка не хватает? :D

Alexander Pyndos 28-01-2014 23:28

quote:
хлебушка не хватает

...сжиженного.

Константиныч 29-01-2014 01:16

Что-то скажет на эту выходку коллега map .......? :)

abc55 29-01-2014 02:23

водочки бы
ща пойду пиво 05 попью на сон (придется терпеть)
все из-за Пиндоса
как намекнет, так мне сразу выпить хочется (уже второй раз)

а сало знатное


map 29-01-2014 18:49

quote:
Originally posted by Константиныч:
Что-то скажет на эту выходку коллега map .......? :)

-------------------------------------------------------------------
.......а сало знатное!!!!!! :P

Корбин 30-01-2014 12:24

Вот что значит быть открытым человеком. Не боится Константиныч и знатное сало с толстой прорезью людям показать, и даже его "потрошки". :)

(Блин, шутки шутками, а как посмотрю на энту хвотку так слюна как из ведра. А сала то дома и нету. :( Хоть бери и пей без закуси от черной безысходности. :( )

Alexander Pyndos 30-01-2014 11:22

quote:
пей без закуси

Не позволяйте себе терять человеческий облик :P, купите сала.

Dalian 30-01-2014 22:56

quote:

Не позволяйте себе терять человеческий облик , купите сала.


А если нет его, нормального? Зашел в "русский магазин", спрашиваю:"Украинское сало есть?" Они мне: "есть, там, на полке посмотрите!". Я глядь - лежит "Сало по-украински", какое-то расейское, тьфу, пропасть! Ушел "не салоно хлебавши"...

El pulpo 31-01-2014 01:57

а чем сало русскоязычной свиньи хуже сала свиньи, которая розмовляла украiнською мовою?

Dalian 31-01-2014 14:44

А ты пробовал? Как говорится, "почувствуйте разницу!"
Зато в иноязычной свинье шкура хороша на сапоги.

El pulpo 31-01-2014 17:08

quote:
А ты пробовал?

да, какое-то время жил на украине, соответственно, ел украинское сало. откровенно говоря, не припоминаю, есть ли разница. может, я забыл, или чего-то не знаю? :( или сало было не той системы :D

map 31-01-2014 18:14

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]

да, какое-то время жил на украине, соответственно, ел украинское сало. откровенно говоря, не припоминаю, есть ли разница. может, я забыл, или чего-то не знаю? :( или сало было не той системы :Д[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

От-жеж... :P Вот я тысячу раз пытался отличить кошерную еду по-еврейски от некошерной... Xренушки... Сало, як сало. Курочка, как курочка. Ковбаса, як ковбаса.... :(
А истинные Иудеи ЭТО на раз секут... :D

Скока уж раз сидел с сынами Израилевыми, трескаем горилку, закусываем салом... Я им: - вам жеж нельзя сало по-Закону?! А они все неизменно в ответ: - это ТО сало нельзя, а ЭТО Кошерное...

Может тебя "обрезать"? ;)

[/Б][/QУОТЕ]

Dalian 31-01-2014 18:43

quote:
это ТО сало нельзя, а ЭТО Кошерное...

О!

abc55 31-01-2014 20:24

http://www.youtube.com/watch?v=Nh9JKTACbS4
http://www.youtube.com/watch?v=XSrrOLCHj-I
http://www.youtube.com/watch?v=RHrPuHP6s6A
извращенцы
кайф
настоящие игрушки

El pulpo 31-01-2014 21:20

quote:
От-жеж... Вот я тысячу раз пытался отличить кошерную еду по-еврейски от некошерной... Xренушки... Сало, як сало. Курочка, как курочка. Ковбаса, як ковбаса....
А истинные Иудеи ЭТО на раз секут...

Скока уж раз сидел с сынами Израилевыми, трескаем горилку, закусываем салом... Я им: - вам жеж нельзя сало по-Закону?! А они все неизменно в ответ: - это ТО сало нельзя, а ЭТО Кошерное...

Может тебя "обрезать"?


Собрались как-то православный священник, мулла, раввин и стали спорить кому больше из них помогает бог.
Мулла говорит:
- Плыл я как-то на пароходе, начался шторм. Я помолился богу: и вот - везде буря, а вокруг парохода штиль!
Православный священник:
- Это что, я как-то летел на самолете и вдруг отказал один двигатель, отказал другой двигатель, самолет стал падать. Я помолился богу: и вот - оба двигателя заработали и самолет выровнялся!
Тут говорит раввин:
- Иду я в субботу по Иерусалиму, смотрю валяется кошелек с деньгами. В субботу деньги трогать нельзя, нагибаться за деньгами - это тоже работа. И что вы думаете? Я помолился богу: и вот - у всех суббота, а у меня четверг! ;)

Константиныч 25-03-2014 15:23

Так будет делаться "извращенец" или ... ПРОЕКТ СДОХ? :P

Таурус 25-03-2014 16:40

quote:
Originally posted by Константиныч:
Так будет делаться "извращенец" или ... ПРОЕКТ СДОХ? :P
[URL=http://img.allzip.org/g/117/orig/9105701.jpg][/URL]


Не скажет он... себя боится :)
Получил калорий и сразу сжигать их гантельками!? :P

map 25-03-2014 20:20

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]...
Получил калорий и сразу сжигать их гантельками!? :P [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Да,какже, размечтался... :P

Машина под балконом запаркованна...,вот как кто задумает на колеса или еще чего покуситца..., так враз сверьху колесом и сподобитца... ;)

И всегда можно отмазаться: - мол кошка сбросила... :(

Константиныч 26-03-2014 16:30

А всё-таки с пистолетиком-извращенцем как ситуёвина выглядит, Анатолий?

Ну, очень меня эта тема интересует, честное слово. А, потому, хотелось бы глянуть на очередное творение твоих хороших рук в процессе родов. :)

map 26-03-2014 17:10

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Константиныч:
[Б]А всё-таки с пистолетиком-извращенцем как ситуёвина выглядит, Анатолий?

Ну, очень меня эта тема интересует, честное слово. А, потому, хотелось бы глянуть на очередное творение твоих хороших рук в процессе родов. :)[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Саша, ну не могу я сейчас у машин стоять, чувство равновесия отсутствует напрочь..., а лежа точить неудобно.. :(

Константиныч 26-03-2014 19:00

Понимаю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

У меня такое тоже постоянно бывает. Самое трудное в ложевом спортивном дизайне, которым я занимаюсь - это настроить себя на работу, или, на худой конец, заставить хоть что-то поделать.

Вот так у нас - ленивых :)

map 26-03-2014 19:05

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Константиныч:
[Б]

У меня такое тоже постоянно бывает....

Вот так у нас - ленивых :)[/Б][/QУОТЕ
____________________________________________________________________

Да, ты чо?!!!

Чо, тожеть перенес 2 инсульта и сидиш в инвалидке на колесиках? :( Сочуйствую...

Константиныч 26-03-2014 19:32

Нет, одна лишь природная лень и только она ... сучара. :)

map 26-03-2014 19:45

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Константиныч:
[Б]Нет, одна лишь природная лень и только она ... сучара. :)[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Здря ты так-то на нее... :(

Лень - она хорошая и, дажеть, полезная... Ибо, двигатель прогрессу... ;)

Alexander Pyndos 26-03-2014 23:29

quote:
Ибо, двигатель прогрессу...

Да, технолог, к примеру, просто обязан быть патологически ленивым.

abc55 27-03-2014 01:16

не только лень двигает прогресс, но и созерцание
ленивое созерцание
в армии, несколько месяцев наблюдал, как мои друзья-солдаты, переливают воду из бочки на колесах типа "квас", в безводный колодец-хранилище

зимой, из-за лени и холода, они оставляли воду в бочке
по замерзании, эту воду кололи топором, несли лед в кухню
и вот пришла весна
друзья мои, по прежнему перекачивают воду ведрами

сижу, наблюдаю, не перекачиваю
если бы перекачивал, начал думать
а так, зачем думать, лучше наблюдать

вижу, около колодца лежит толстый гофршланг, метров 5 длиной
вспоминаю водил, перекачивающих бензин за счет разности уровней, и
и меня, озаряет

показываю друзьям моим как это делается, с небрежно-деловым видом
так хорошо, чувствовать себя белым человеком))


Alexander Pyndos 27-03-2014 07:45

quote:
показываю друзьям моим как это делается, с небрежно-деловым видомтак хорошо, чувствовать себя белым человеком))

зря ты так, ведрами это так по-самурайски...

map 27-03-2014 13:44

Вот вы здесь ржете, а в Популярке американцы негров вешают... :D

Это же просто Плач Ярославны, какой-то... :P

Alexander Pyndos 27-03-2014 14:19

quote:
а в Популярке американцы негров вешают...

Was ist das "популярка"?

Alexander Pyndos 27-03-2014 14:21

quote:
Originally posted by map:
Вот вы здесь ржете,

Это лишь однозначно свидетельствует о психическом здоровье присутствующих здесь.

El pulpo 27-03-2014 14:24

quote:
если вы честный человек вы должны приехать назад чтобы вместе с нами поднимать нашу науку и технику с колен и строить боевые "Аватары" (военных роботов для войны с врагами)

:D о как! :D и кстати:

quote:
Еще одна ваша система которой вы очень здесь гордились имеет также наше изобретение за основой.
Систему где затвор соединен с маховиком и крутиться на 360 градусов изобрели не вы, а талантливый русский оружейник Андрей Васильев. Он первым предложил вращающиеся в разные стороны маховики с передачей вращения к затвору.
Не надо так явно присваивать себе изобретения наших талантливых оружейников.
Поскромней надо быть. Могли бы просто написать Васильеву и извиниться перед ним за то что вы использовали его изобретения в своих автоматах и продавали их получая прибыль себе в карман.

:D это прям пирдуха какой-то :)

Dalian 27-03-2014 14:30

quote:
Еще одна ваша система которой вы очень здесь гордились имеет также наше изобретение за основой.
Систему где затвор соединен с маховиком и крутиться на 360 градусов изобрели не вы, а талантливый русский оружейник Андрей Васильев. Он первым предложил вращающиеся в разные стороны маховики с передачей вращения к затвору.
Не надо так явно присваивать себе изобретения наших талантливых оружейников.
Поскромней надо быть. Могли бы просто написать Васильеву и извиниться перед ним за то что вы использовали его изобретения в своих автоматах и продавали их получая прибыль себе в карман.


Откуда это, откуда? Я тоже хочу!!!

El pulpo 27-03-2014 14:31

http://guns.allzip.org/topic/213/465269.html

map 27-03-2014 15:41

Осторожно!

Чрезмерный смех может быть опасен для вашего здоровья. :P

map 27-03-2014 16:31

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]

Это лишь однозначно свидетельствует о психическом здоровье присутствующих здесь.[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ну, вот... :(

Теперь ОН и тебя сосчитал, Убийца! :P и Юру Ладушку... старого алкоголика.. :D

Ура-а!!! Карлсон, ... тьфу ты, ТТX вернулся!!!

Alexander Pyndos 27-03-2014 17:07

quote:
ТТX вернулся!!!

да ну!? не могет этого быть.

DIGION 27-03-2014 22:00

не это кажетьсяне он.а его фанат или маньяк...в общем что-то из параллельной вселенной

map 27-03-2014 22:08

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДИГИОН:
[Б]не это кажетьсяне он.а его фанат или маньяк...в общем что-то из параллельной вселенной[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

А разьве нонешняя Россия, как Государство (со всеми его институтами) - это не "параллельная Вселенная" для сегодняшнего Мира?... ;)

DIGION 27-03-2014 22:13

Да нет дядя Толя к сожалению часть его с которой нынешнему миру ещё придёться считаться...

DIGION 27-03-2014 22:21

По моему лет ему очень мало,фанату этому ...

Alexander Pyndos 27-03-2014 22:38

quote:
лет ему очень мало,фанату этому ...

...и он всьо молодеет и молодеет, с каждым днем :P.

map 27-03-2014 22:43

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
...и он всьо молодеет и молодеет, с каждым днем :P.[/Б][/QУОТЕ]

-----------------------------------------------------------------

Вот жешь сцука..., нашел-таки способ!.... :P

El pulpo 27-03-2014 22:56

что бы вы понимали :D это же настоящий патриот! у него же внутренний стержень прям.. в каком-то месте :) а у вас? что у вас есть кроме гнилого цинизьму и жажды наживы? :D кстати, обратите внимание на его обещание сообщить за раздел куда следует :P сдается мне, скоро и сюда может добраться линия партии :(

Alexander Pyndos 27-03-2014 22:56

quote:
нашел-таки способ!....

Без ботоксу и абортивного матереалу, заметь.

Alexander Pyndos 27-03-2014 23:01

quote:
что у вас есть кроме гнилого цинизьму и жажды наживы?

.По причине крайнего цинизьму, "мы" не могем комплексовать из-за своей жажды наживы, и это спасает "нас" от когнитивного диссонансу, мать его ети.

Alexander Pyndos 27-03-2014 23:02

quote:
добраться линия партии

Нас могет спасти тока цынизм и жажда нажывы :P.

map 27-03-2014 23:02

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Без ботоксу и абортивного матереалу, заметь.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Ты как? Надеюсь, свою "супер-маленькую Винтовку для стрельбы по-майдану из телевизера" еще не разобрал? ;) Патроны обязательно снаряди солью и жгучим перцем... :P

- Выполняйте!

Alexander Pyndos 27-03-2014 23:06

quote:
свою маленькую Винтовку

Которую из них?

map 27-03-2014 23:12

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Которую из них?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Ну, которую "из телевизера", лучами смерти!!...; ох! уж енти хохлы!!!

Alexander Pyndos 28-03-2014 12:15

quote:
"из телевизера", лучами смерти!!.

Абижаиш, то ж не "махонькая винтовффка", а цельная Вундерваффля .

map 28-03-2014 12:22

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Абижаиш, то ж не ъмахонькая винтовффкаъ, а цельная Вундерваффля .[/Б][/QУОТЕ]
..................................................................

Видео-камеру нужно правильно ставить... Мне она показалась не больше аторучки... :P

Alexander Pyndos 28-03-2014 12:25

quote:
Мне она показалась не больше аторучки..

Дык, зато эхвект, как от ядрьоной бонбы, но - избирательно, если к ЖыПыЭс-у подключить.

abc55 28-03-2014 01:01

поделитесь господа, о чем вы?

Alexander Pyndos 28-03-2014 02:01

quote:
о чем вы?

Это мы галюци... медитируем в унисон :P.

abc55 28-03-2014 02:32

это как энтот, как его, дон Хуан?
они там с писателем этим, в одном сне бывали, на пузырях катались


abc55 28-03-2014 02:47

мне во всей этой мути понравился сей момент -
едут они вдвоем по ночной мексиканской трассе
ни огней, ни машин
писатель за рулем, старик на заднем сиденье дремлет
появилась позади машина, появилась неожиданно, будто вынырнула из-за поворота
писатель начал следить за фарами этой машины в зеркало заднего вида
машина не догоняла их, и не отставала
держалась все время на одной и той же дистанции

старик проснулся, заметил, что писатель озабочен этим, спросил
- Карлито, чем ты так озабочен?
писатель изложил свои опасения
на что старик ответил
- это Смерть одела на рога огни, и вприпрыжку мчится за нами

Alexander Pyndos 28-03-2014 02:54

quote:
это как энтот, как его, дон Хуан?

Ага, с Кастанедой.
quote:
[B][/B]

Ну ты же в курсе, что для этого не обязательно жрать всяку хрень?
Можно ваще ничего не жрать, даже водку.

abc55 28-03-2014 03:12

я, под водкой и травой никуда не летаю
летаю, если мало сплю
летаю внутри своей башки, а кажется, что из тела вышел
люди, это состояние называют астрал

первый раз, было по студенчеству
уснул, но не сплю
соображаю четко, и даже слышу говор друзей
а пошевелится не могу
ужас
испугался сильно

теперь впадаю в это состояние иногда умышленно
могу полететь
могу выйти из сна

одно пугает в этом состоянии
полно субстанций вокруг
дохуя, скажем так

все, кто был в этом состоянии, описывают одно и то же
вокруг что-то ходит, толпами

да, голова сложная штука

abc55 28-03-2014 03:17

сегодня сон видел, что мужик мне что-то непонятное говорит про электричество
так и сыпет непонятными для меня терминами
это моя же голова разговаривала сама с собой получается
при чем, откуда-то вытаскивала термины, которые я слышал, да забыл

abc55 28-03-2014 03:22

самое потешное, во сне книгу читать
вот тут суть головинная проявляется без чудес
видишь буквы, а предложение прочесть не можешь -
прямое доказательство того, что во сне нам никто не приходит со стороны, и не качает инфу извне

все, что мы видим, все в самой же голове и происходит

остается загадкой, как Хуан с Кастанедой могли в одном глюке быть одновременно
если конечно Кастанеда не пиздит по-троцки


DIGION 28-03-2014 17:42

quote:
и не качает инфу извне
ну не знаю насчёт этого,но есть сомнения сильные,когда во сне приходит идея,которую потом доробатываешь уже не спящим,через какое-то время узнаёшь,что не один этому пришол и порой до тебя не за много десятилетий до этого додумались люди а буквально за полгода или несколько месяцев,бывает что и после но не далёкий промежуток времени,что это тогда если не "закачка извне"я вот в теорию информационного поля земли верю,что есть люди которые неосознанно в нём сидят как в инете и "качают "оттуда идеи потом по своему их доробатывая,а всякие сущности во круг это "аналог "спама или соседи которые тоже рядом "что-то качают"))) Мысль может кому-то покажеться и параноидальной.но блин других обьяснений найтьи лично у меня не получаеться...(((

DIGION 28-03-2014 17:44

quote:
видишь буквы, а предложение прочесть не можешь -
у меня такое было когда боевыми искуствами занимался,полез во всякие методики восточные впадания в транс и прочее медитирование,помню что иероглифы читал,вроде смысл даже какой-то в голове был,а проснулся даже нарисовал их эти иероглифы ,смысл не помню,и ничего подобного в инете не нашол(((

abc55 29-03-2014 03:19

quote:
когда во сне приходит идея

идея приходит
сумлеваюсь, что она приходит
скорее, она рождается
рождается, в голове - хоть во сне, хоть на яву

голова странная штука
может случится так, что окружающий мир - матрица
причем мартица, не где-то "там"
а, в голове)))


Константиныч 15-06-2014 11:54

У меня пребольшая куча авторских свидетельств. И всё, это мне приснилось. Утром, придя на работу, я просто фиксировал сон на бумаге и шёл к начальству. А потом, спустя время получал бумагу с "помидорой", в которой в числе авторов красовались главный инженер, его зам по ОМП, главный конструктор, начальник моего КБ и ... я - последний в списке. Да, ещё отдел новой техники выписывал премию в 25 рублей ( при окладе 140 рублей). Вот, как-то так. :(

PAN horunj 17-06-2014 21:32

цитата:
теперь впадаю в это состояние иногда умышленно

обзавидовался!всю жизнь пытался !знаю что как а вот фигушки!

map 20-06-2014 20:05

А хто может попытатца наложить контур Извращенца на тот же МЦ, "Марго" или "Дрель" в реальном масштабе? :P

Alexander Pyndos 20-06-2014 20:23

цитата:
Изначально написано map:
А хто может попытатца наложить контур Извращенца на тот же МЦ, "Марго" или "Дрель" в реальном масштабе? :P

Я могу. Завтра. Чего брать за общую базу?

map 20-06-2014 20:28

Отож,,, Шота мне моя тактильная память подсказывает, што с рукояткой получитца очень похоже... :P

Классику не обманешь... ;)

Alexander Pyndos 20-06-2014 20:29

Поглядим.

map 21-06-2014 02:31

А еще запал мне в душу Нагант, моя первая любовь, только не обычный, а без надвига барабана, да с потрошками почти как у S&W и выкидным барабаном..., на калибр 6,5х25... :P

Для девочек... :D

Вот запал... и всё... твердым камушком, да с острым краешком... ;)

Константиныч 21-06-2014 11:54

Толя, ты сначала ИЗВРАЩЕНЦА домучай, а потом уж с душой и барабаном разбираться можно. :)

Alexander Pyndos 21-06-2014 12:32

цитата:
Шота мне моя тактильная память подсказывает,

Сомневаюсь :(:

Оба контура отмасштабированы, отклонение размеров по марго не более 0.5 мм.

map 21-06-2014 19:23

[QУОТЕ]Изначально написано Константиныч:
[Б]Толя, ты сначала ИЗВРАЩЕНЦА домучай, а потом уж с душой и барабаном разбираться можно. :)[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

А чего там домучивать? :(

Там "думать уже не надо, там прыгать надо"... :P

Тупо брать и делать. Но мне лень, да и не интерeсно.

map 21-06-2014 23:43

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Сомневаюсь [УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009613/9613219.пнг] [/УРЛ]
Оба контура отмасштабированы, отклонение размеров по марго не более 0.5 мм.[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________

Спасибо, Саша.

Мда-а, Мне казалось, што Марго поменьше была..., старею... :P

shOOter59 23-06-2014 12:37

цитата:

А еще запал мне в душу Нагант, моя первая любовь, только не обычный, а без надвига барабана, да с потрошками почти как у S&W и выкидным барабаном..., на калибр 6,5х25...


Проще говоря, S&W, но без откидного барабана?
А заряжать через дверцу как?Барабан постоянно на стопоре.
Хитрить че-то придется.

map 23-06-2014 14:51

[QУОТЕ]Изначально написано шООтер59:
[Б]
Проще говоря, С&W, но без откидного барабана?
А заряжать через дверцу как?Барабан постоянно на стопоре.
Хитрить че-то придется.[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

А почитать внимательно?... :P





shOOter59 23-06-2014 18:16


цитата:
А почитать внимательно?...

А, ну да.
Чет лоханулся.
А че именно наган-то?!Просто S&W, и все.
или отзеркалить, если надо, чтоб барабан выкидывался вправо.

map 23-06-2014 18:33

[QУОТЕ][Б]А че именно наган-то?!

[/QУОТЕ]
_______________________________________________________________________

"А он мне нравитца, нравитца, нравица. И для меня на свете"...

shOOter59 23-06-2014 20:28

цитата:
А он мне нравитца

Понятно.
Тяжело, значица, в немецкой деревне без нагана.

map 23-06-2014 23:26

"На то она и Первая Любовь"... :P

Но всё познается в сравнении... ;)

shOOter59 25-06-2014 10:32

Не поклонник нагана ни разу.
Уж лучше Смит.Или самому придумать.
Но не наган.

map 25-06-2014 13:02

[QУОТЕ]Изначально написано шООтер59:
[Б]Не поклонник нагана ни разу.
Уж лучше Смит.Или самому придумать.
Но не наган.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Молодой ты ишо, да и городской, видать... :(

А мы попервой влюблялись в деревне, в знатных доярок и свинарок, потому как сами пастухами были... :P

shOOter59 25-06-2014 15:10

цитата:
да и городской, видать...

Не-а, из деревни я(гы-гы).
Но живу таки в городе.
Доярок в городе не было, да.
Все больше спортсменки, комсомолки, просто давалки...
А у нас в тире я их пас везде.., кроме линии мишеней и оружейки...неудобно там пасти...

Alter 06-07-2014 11:23

цитата:
Originally posted by map:

А вам слабО



А 8 месяцев таки прошло. В каком состоянии находится сейчас воз? :P

map 06-07-2014 14:08

Смотри пост #489.... :P

Alter 06-07-2014 21:31

цитата:
Originally posted by map:

Смотри пост #489



Ну блин, а тему замутил? Всем лень и неохота..ага. :)

map 06-07-2014 22:21

-Дык, замутил для "ВАМ", а не для себя... :P

Мне-та уж давно уже ничего не слабО... ;)

Alter 07-07-2014 19:19

цитата:
Originally posted by map:

Дык, замутил для "ВАМ", а не для себя



На подвиг юных зовёт и нету других забот. :)

map 08-07-2014 16:13

Ибо сказанно было в Писании: - "Кому не можетца, тому и хотетцо не должно... А коли хочетцо, но не можетцa - то получаетцо токмо мечтательное ковыряние в носу"... :(

Константиныч 01-10-2014 16:56

А идея была прекрасная!!!!


Жаль, что map, увы, испустил творческий дух в ходе её реализвции. :P

А, может, это просто просто слабость в творческих коленках? :P

Жаль! Очень жаль! (без смайла)

map 01-10-2014 23:51

На слабО берешь, начальник? На фу-фу?... :P

Константиныч 02-10-2014 10:48

В самую тютельку! :)

map 02-10-2014 11:26

Пацан сказал - пацан сделал... Потрошков не будет! :P Слишком много здесь Шекспиров и протчих "отличникоф" ЕГЭ... Жопомозгами недопоймут, жопоруками недоделают... получат по соплям, а потом будут верещать, исходя поносом, что де это map виноват, херовую конструкцию придумал... :(

Ищите про меж себя нового МТК, который из готовых решений слепит очередной Самый, Самый, Самый!!!

А решений туточки, в Оружейных Идеях было высказанно уже предостаточно... :P

Но всем некогда, все изобретают стволы из олова, гранаты из дерьма, коллайдерные винтовки и исконно православные планки Вивера... ;)

Константиныч 25-10-2014 20:27

Похоже на оправдание собственной лени. :P


ЗЫ: У меня всё точно так же, всё то же самое. :P

map 28-10-2014 21:27

[QУОТЕ]Изначально написано Константиныч:
[Б]Похоже на оправдание собственной лени. :P


ЗЫ: У меня всё точно так же, всё то же самое. :P[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Просто надоело питать местных долгоносиков собственными идеями... :P

map 31-10-2014 14:22

Вот еще один кандидат на "Извращенцы"... :P

С небольшими доработками в конструкции и габаритах может получитца очень даже неплохая стрелялка... ;)

PAN horunj 30-11-2014 16:15

извияюсь туп ,не пойму затвор свободный,и самовзвод?даа,забыл здравствуйте все ,тс отдельно наше почтение с уважением.

PAN horunj 30-11-2014 16:15

извияюсь туп ,не пойму затвор свободный,и самовзвод?даа,забыл здравствуйте все ,тс отдельно наше почтение с уважением.

separatisst 01-12-2014 10:49

Map, ну Вы реально Гений!

map 12-01-2015 19:50

[QУОТЕ]Изначально написано сепаратисст:
[Б]Мап, ну Вы реально Гений![/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Да, куда уж мне? :(

Настоящие "Гении" сидят в концерне "Калашников" в Ижевске... :P

А я простой "кустарь-одиночка с мотором"... ;)

Dalian 05-07-2015 20:50

Вот, Толик, по теме. 9*19, длина ств.-150мм, вес подвижн частей 148г. Ствол неподвижный.

гул 06-07-2015 20:58

ув.Dalian пестик газотводный? любопытствую...)

El pulpo 06-07-2015 21:57

quote:
пестик газотводный

имхо полусвободник.

map 08-07-2015 21:42

quote:
Изначально написано Dalian:
Вот, Толик, по теме. 9*19, длина ств.-150мм, вес подвижн частей 148г. Ствол неподвижный.

Хто такой? Почему ничего о нём не знаю? Удивлен

А-а-а! Обидели юродивого!
А-а-а! Отняли копеечку! :(

map 08-07-2015 21:50

quote:
Изначально написано Dalian:
Вот, Толик, по теме. 9*19, длина ств.-150мм, вес подвижн частей 148г. Ствол неподвижный.

Ну так сделай из него настоящего "Извращенца" с рукояткой от Парабелума... :P


Магазин от парабелума я табе подарю... ;)

Dalian 23-07-2015 14:29


Так лучше?

map 23-07-2015 14:56

Лучше, но недостаточно... :P

Dalian 23-07-2015 15:57

quote:
Изначально написано map:
Лучше, но недостаточно... :P

Работаем...

Хрычонак 23-02-2016 13:08

Замолкла тема... map убежал... ) Уважаю этого дядьку. Вот идеи есть. А сказать не могу. Потому что он их дарит не нашим :)

map 23-02-2016 15:26

quote:
Изначально написано Хрычонак:
Замолкла тема... map убежал... ) Уважаю этого дядьку. Вот идеи есть. А сказать не могу. Потому что он их дарит не нашим :)

Для map-a нет "наших" и "не наших", для него существуют только Умные и "ПАТРИОТЫ"... :P

Хрычонак 23-02-2016 16:41

Патриоты - это те, кто испытывает чувства, независимо от мыслей...
Умные - это кто не хочет получить по сраке от врага своим же изобретением :)

map 23-02-2016 18:37

quote:
Изначально написано Хрычонак:
Патриоты - это те, кто испытывает чувства, независимо от мыслей...
Умные - это кто не хочет получить по сраке от врага своим же изобретением :)

Чувствами, независимо от высоких мыслей, руководствуются только те, кто страдает поносом. Умные - это те, кто чтит законы мирозданья, независимо от гражданства... :P

vavilak 01-04-2016 18:29

quote:
Умные - это те, кто чтит законы мирозданья, независимо от гражданства...

vavilak 01-04-2016 18:31

quote:
Умные - это те, кто чтит законы мирозданья, независимо от гражданства...

Хорошо сказано.Коротко,емко,умно.

Корбин 09-04-2016 10:28

quote:
Изначально написано Хрычонак:
Вот идеи есть. А сказать не могу.

А че хотели то? Чтобы вас упрашивали рассказать всем умные идеи? Так здесь никто никого не заставляет делиться. Все только сами, сами, сами...
Но вот больше чем Мап здесь вряд ли кто-то выкладывал идей, схем, фотографий производства оружия. Читали его все, и умные и "патриоты" (простите за мой французский).
А лично вам опасно здесь вообще писать, а то вдруг кто-то по вашим посторонним мыслям разгадает схему чево-нибудь "не имеющего аналогофф". Международный скандал как-никак может получиться. :(

loganovoditel 24-04-2016 20:41

Очень интересно !

monkeymouse90 07-06-2016 19:31

quote:
Изначально написано map:
Вот еще один кандидат на "Извращенцы"... :P

С небольшими доработками в конструкции и габаритах может получитца очень даже неплохая стрелялка... ;)


А не приходило, возврату как на Р38, использовать в качестве боевой?
С мелкашкой побыть жёсткости и не хватит, а если под патрон посерьезней...
А для мелкашки, можно в один канал поставить через перегородку две пружины. Вперёд возвраку, и ну понятно. А если сделать перегородку подвижной, можно боевую пружину использовать еще и как буфер.

Николаич69 08-06-2016 21:16

Очень интересно.

fidelman 23-08-2016 06:17

quote:
Изначально написано dima69241:

Плят !!!! тут что бы такой сделать нужно кроме Ермы еще одного конкурента переплюнуть Ругера будь он неладен)))

monkeymouse90 26-12-2016 16:37

http://weaponsman.com/?p=37734

map 28-12-2016 16:03

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
http://weaponsman.com/?p=37734

Да есть у меня такой... Только никогда пистолет изначально созданный под .45 калибр не будет более приятственным и дружелюбным руке, чем пистолет созданный под стрельбу .22-м... :P

monkeymouse90 28-12-2016 22:40

Ну не знаю. 911 как специально под меня делался. Все нравится, кроме самовзвода. А под мелкан (для мишени) Марголин. Вот.

monkeymouse90 01-04-2017 12:11

https://www.youtube.com/watch?v=GabHX84sa8U

pilart 15-04-2017 15:16

В смысле самому что ли пистолет собрать? Я не понял?

Дружище 09-06-2017 14:14

quote:
А под мелкан (для мишени) Марголин.

А какой твист у ствола "Марголина"?

monkeymouse90 04-08-2017 11:05

Последних выпусков, ХЗ. На Марго, вроде, укорачивали.
А был, где-то 420-440.

switch_on 12-03-2018 12:49

В данной теме есть ограничение по калибру - ничего кроме 22 длиного ружейного ? Я к тому что российские 9х19 уже шибко дешевле мелкашки...

pikeit 08-05-2018 23:33

http://take.ms/auOaP