ну по порядку .
1. пистолет Кочкина . пистолет отпирается только при откате системы рамка затвор ствол . отпирание боевых упоров происходит при вдавливании тыльной части рукоятки .
http://www.freepatent.ru/patents/2090818
2. система Барышева ( ну тут все понятно все жевано пережевано )
3. винтовка Горяинова (подвижный выступ на чашке затвора со всеми вытекающими )
4 винтовка Мамонтова
http://lib.rus.ec/b/452070/read
5. Затвор Александра Пиндоса ( долго обсуждали в теме про автовинтовку)
ну и меня черт дернул)))) не мог остаться в стороне от всего этого безобразия ))))
взял принцип у Кочкина затвор до отпирания разгоняется всей массой оружия а не системой ствол затвор . позаимствовал плунжер взаимодействующий с запирающими элементами у Пиндоса и Мамонтова с Горяиновым . от себя сделал этот плунжер инерционным когда вся винтовка отходит после выстрела назад и разгоняет затвор он остается на месте и разблокирует запирающие элементы ( в данном случае ролики)
P.S. Таурус про качество моей мазни лучше ни че не говори ))))))) мне и так стыдно . я лентяй и расп..дяй
Бенелли?похоже но не то . у Бенелли все слишком хитрожопо .))))
Бенелли все слишком хитрожопо??? странно, я думал, что проще ничего не бывает.
??? странно, я думал, что проще ничего не бывает.ну взять хотя бы то что сначала энергию отдачи накапливает мощная пружина . после чего она отбрасывает затворную раму назад и та поворачивает затвор . из за этого такая система будет уверено работать только с тяжелыми пулями ( снарядами дроби) еще на этих ружьях применяется специальная конструкция амартизирующего приклада ( видимо не столько для удобства стрелка сколько для уверенной работы автоматики )
При современном уровне развитии металлообработки изготовление поворотного затвора не представляется трудным и затратным, потому его широко применяют.
Инерционку Бенелли могли бы сделать и с перекосом, но с поворотным проще и надёжнее.
Инерционку Бенелли могли бы сделать и с перекосом, но с поворотным проще и надёжнее.бенелли с клиновым запиранием ("настоящие" 😛, чиволановские), работают 70 мм патронами гораздо надежнее современных, особенно на морозе.
dima69241Радует, что ты начал честно это признавать- прогрессссссс.....))))
мне и так стыдно . я лентяй и расп..дяй
Ролики или шарики будут тормозить затвор о стенки ствольной коробки при откате и досылании следующего патрона.
Кроме того что-бы это работало необходимо откуда-то брать энергию на откат, а она вся уже израсходована на отпирание.... снаряд (пуля или дробь) из ствола вылетела, давление на донце гильзы упало, а завтвор начинает отпираться.... и что (какая сила) толкнет его что-бы выбросить стр. гильзу, сжать возвратную пружину и взвести курок или ударник?
P.S. Ежели-бы ты 3Д модель построил и "погонял" детали в работе- сразубы это понял.
dima69241Нет..... эта тугая пружина и дает необходимую (вышеуказанную) силу для отката подвижной системы.
пружина нужна в конструкциях с поворотом затвора
Alexander PyndosЗначит поворот просто дешевле для технологических возможностей Бенелли.
бенелли с клиновым запиранием ("настоящие" , чиволановские), работают 70 мм патронами гораздо надежнее современных, особенно на морозе.
МВГСовершенно верно- расход металла и режущего инструмента значительно уменьшается, а значит и себестоимость дешевеет, следовательно растет "маржа")))
Значит поворот просто дешевле для технологических возможностей Бенелли.
Ма́ржа - в общерыночной терминологии - разница между ценой и себестоимостью (аналог понятия прибыль). Может быть выражена как в абсолютных величинах (например, рубли), так и в процентах, как отношение разницы между ценой и себестоимостью к цене (в отличие от торговой наценки, которая вычисляется как та же самая разница по отношению к себестоимости).
Нет..... эта тугая пружина и дает необходимую (вышеуказанную) силу для отката подвижной системыээээх Таурус ну посмотри на Бенелли и то что я нарисовал . особливо обрати внимание на копирный паз которым отпирается затвор в Бинелли .
dima69241
ээээх Таурус ну посмотри на Бенелли и то что я нарисовал . особливо обрати внимание на копирный паз которым отпирается затвор в Бинелли .
Ты как всегда... 😞 твоя система будет перезаряжаться исключительно вручную... и точка!!! 😉 Более мне добавить нечего.
затвор досылает патрон и упирается в казенный срез ствола .затворная рама продолжает движение в сторону дульного среза и поворачивает затвор ..запирание произошло . что бы произошло отпирание нужно затворную раму оттянуть в противоположную сторону . верно? но ведь затворная рама у нас инерцеонный элемент и при выстреле начинает двигаться ( или точнее остается на месте ) а ствол приближается к ней . при таком раскладе либо не произойдет отпирания ( затвор бенелли прямой участок копирного паза) либо еще сильнее запрет затвор поворотом . ) у бенелли все хитрее есть прямой участок на копире на этом участке сжимается пружина . при разжимании она отбрасывает назад затворную раму и она отпирает затвор . энергии этой пружины хватит только на отпирание но ни как не на то что бы откинуть затвор с затворной рамой назад примерно на 100 мм при этом преодолеть усилие возвратной пружины )))
dima69241Хватает с избытком, даже при сильном засорении (пружина очень тугая). Там полное отпирание совпадает с моментом когда снаряд уже давно покинул ствол и давление в канале ствола на донце гильзы НОЛЬ (равно атмосферному).
энергии этой пружины хватит только на отпирание но ни как не на то что бы откинуть затвор с затворной рамой назад примерно на 100 мм при этом преодолеть усилие возвратной пружины
Долго "допрашивал" ихнего инженера-конструктора осенью на выставке в "Гостином Дворе" пару лет назад.
твоя система будет перезаряжаться исключительно вручную... и точка!!!а этот тезис чем то подкреплен или основан на сугубо личном убеждении?)))
dima69241Ты не исправим...
а этот тезис чем то подкреплен или основан на сугубо личном убеждении?)))
Повторю; "Кроме того что-бы это работало необходимо откуда-то брать энергию на откат, а она вся уже израсходована на отпирание.... снаряд (пуля или дробь) из ствола вылетела, давление на донце гильзы упало, а завтвор начинает отпираться.... и что (какая сила) толкнет его что-бы выбросить стр. гильзу, сжать возвратную пружину и взвести курок или ударник?"
dima69241Отпирание происходит когда давление пороховых газов на донце гильзы ПОЛНОСТЬЮ ОТСУТСТВУЕТ!!!! снаряд давно вылетел из ствола.
а трение в копире и в боевых упорах мы как бы не учитываем )))
dima69241В Бенелли тоже самое.
ну вот пример ... что бы калашмат перезарядился за счет инерции затвора его нужно нехило стукнуть прикладом о твердую поверхность . (в данном случае удар будет изображать мощность пружины в бенелли ) я конечно это допускаю ...
Повторю; "Кроме того что-бы это работало необходимо откуда-то брать энергию на откат, а она вся уже израсходована на отпирание.... снаряд (пуля или дробь) из ствола вылетела, давление на донце гильзы упало, а завтвор начинает отпираться.... и что (какая сила) толкнет его что-бы выбросить стр. гильзу, сжать возвратную пружину и взвести курок или ударник?"та же сила которая толкает ружжо в плече стрелка когда пуля уже покинула ствол .... ну посмотри какое ни ть кино замедленное где пуля уже вылетела а ружжо только начинает разгонятся
dima69241Этой силы очень мало... иначе "калашмату" газоотвод небыл-бы нужен вовсе. Догоняешь о чем я!?
та же сила которая толкает ружжо в плече стрелка когда пуля уже покинула ствол .... ну посмотри какое ни ть кино замедленное где пуля уже вылетела а ружжо только начинает разгонятся
В Бенелли тоже самое.ход пружины в 5 мм и удар автоматом с разгоном примерно в метр сопоставимы?
dima69241В данном случае вполне.
ход пружины в 5 мм и удар автоматом с разгоном примерно в метр сопоставимы?
Этой силы очень мало... иначе "калашмату" газоотвод небыл-бы нужен вовсе. Догоняешь о чем я!?я выше написал почему он с поворотным затвором не отопрется . можно из АК стрелять и без газоотвода . перед выстрелом оставить зазор между прикладом и стеной ПРИМЕРНО 5мм . его так перезарядит недостающей энергией что мало не покажется )))
dima69241Стена твердая и тяжелая, а "твоя тушка" мягкая и легкая (в сравнении со стеной) и гасит ПЛАВНО энергию отката всего оружия. Посему необходима "лошадиная" пружина... либо вози с собой бетонный блок на колесиках центнеров 5 весом- подкатил, снял с колес, подбил кольями для жесткости, навел струлялку, не забывая о зазоре между затыльником приклада и бетоном и "шмаляй" на здоровье))))
можно из АК стрелять и без газоотвода . перед выстрелом оставить зазор между прикладом и стеной ПРИМЕРНО 5мм
и гасит ПЛАВНО энергию отката всего оружиятак все таки энергии не достает или гасит плавно?))) вопрос принципияльный)))
dima69241Вот поэкспериментируешь с бетоном на колесиках и ответишь сам на такой "принципиальный" вопрос 😉
так все таки энергии не достает или гасит плавно?))) вопрос принципияльный)))
dima69241На здоровье!!!!)))
техничный уход от ответа))))
А если серьезно- найди владельца Бенельки или какого другого "инерционника" (допустим турецкого- они дешевые) и "помацай" откатную пружину...
dima69241И полностью отдать ее твоему телу... затвор отопрется и тут же запрется без какого либо движения назад. Ты поглотишь всю энергию отката оружия, а затвору ничего не оставишь...тугая откатная пружина работает как конденсатор в электросхеме- мгновенно накапливает энергию в обход твоего тела и сразу отдает затворной раме.
затвор за это время успевает накопить энергию для отката
dima69241Никакая.
у меня там две пружины одна возвратная вторая пружина плунжера какая из них "тугая откатная" ?
Alexander Pyndos
??? странно, я думал, что проще ничего не бывает.
Меня очень интересует расчет системы Бенелли скажем для мелкокалиберного патрона. Только не говорите, что это невозможно, в субботу вечером я этого не перенесу.
ag111Зачем, мелкашке вполне хватает свободного затвора.
Меня очень интересует расчет системы Бенелли скажем для мелкокалиберного патрона.
из АК стрелять и без газоотвода . перед выстрелом оставить зазор между прикладом и стенойПолучится Браунинг А-500(без "G") - оч. надежная хрень, НО... лягается как бэшенный ишьак. Проскакивал еще и турок аналогичной системы (гибрид короткого хода и инерц.).
ag111Вынужден Вас расстроить. Все "инерционки" являются дробовиками потому что в дробовиках используется БЫСТРОГОРЯЩИЙ порох а в длинноствольном нарезном оружии МЕДЛЕНННОГОРЯЩИЙ ЛИБО ПРОГРЕССИВНОГО ГОРЕНИЯ (отдача не резкая, а мягкая и длинная), а при таких импульсах отдачи откатная пружина не может накопить необходимую энергию для надежной работы автоматики.
Только не говорите, что это невозможно,
Меня очень интересует расчет системы Бенелли скажем для мелкокалиберного патрона.Можно заставить работать даже ЭТО, но придется делать подвижный патронник.
потому что в дробовиках используется БЫСТРОГОРЯЩИЙ порохВ .22 ЛР - тоже, но это ничего не меняет, т.к. скорость затвора обратно пропорциональна связанной с ним массе (ствола, всего оружия, подвижного патронника и т.п.), а эффективность пружины как ускорителя прямо пропорц. этой массе 😞.
Alexander PyndosНе Сань придется сократить массу винтовки до невообразимо малой величины (посмотри соотношение массы снаряда к массе дробовика)+ мой пост #45.
Можно заставить работать даже ЭТО, но придется делать подвижный патронник.
МВГ
Зачем, мелкашке вполне хватает свободного затвора.
А из чисто спортивного интереса? Еще интересно короткий ход ствола с бенеллевским затвором, лягание можно уменьшить. И довести массу всех частей до ничтожной.
придется сократить массу винтовки до невообразимо малой величиныподвижный патронник и есть сокращенной до невообр. величины винтовкой 😛.
ag111Неоправданное усложнение конструкции (ИМХО).
Еще интересно короткий ход ствола с бенеллевским затвором, лягание можно уменьшить.
Alexander PyndosОтвечу так же; "Неоправданное усложнение конструкции (ИМХО). " Мелкашка нормально работает со свободным затвором.
подвижный патронник и есть сокращенной до невообр. величины винтовкой .
Неоправданное усложнение конструкцииЭто если применительно к вуенному оружию, то да. Для комерческого же подходы сейчас совершенно иные. Одна попытка возобновления производства пистолетов сист. Педерсена чего стоит 😞 (или ПП KRISS для полиции Техаса).
набирать скорость вместе с прикладом стволом и затворной коробкой так же выясняли что энергии разгона АК хватит что бы откинуть затворДима, ты отдаешь себе отчет в том что подобный эксперимент с АК тупо превращает его в сист. с коротким ходом ствола (лафета)?
Если из нее убрать ств. коробку (облегчить) , то она начнет работать и без бетонной стенки.
dima69241Откуда столько безсмысленого упрямства и непроходимой дремучести!???
ты опять бенельку трясешь))) ладно простой довод если отпирание затвора инерционным плунжером сомнения не вызывает рассмотрим откат самого затвора . выясняли что поворотов затвора у меня нету и во время отпирания затвор продолжает(а не заканчивает ) набирать скорость вместе с прикладом стволом и затворной коробкой так же выясняли что энергии разгона АК хватит что бы откинуть затвор ( ток для этого нужна стена бетонная) в общем затвор и вся остальная винтовка имеют одинаковую скорость . нам нужно ее остановить что бы все это дело по инерции перезарядилось . для ПОВОРОТНОГО затвора нужна стена из бетона отпирание может быть возможно только ПОСЛЕ ОСТАНОВКИ всей системы. У меня когда система начинает тормозится затвор УЖЕ СВОБОДЕН . второй вопрос по поводу мягкости и легкости тушки стрелка . затвор тормозится пружиной вся остальная винтовка моей тушкой . вопрос трудно ли найти пружину мягче и легче моей тушки
"Я ему про Фому- он мне про Ерёму!"
Дима твой пробел в школьном курсе физики непреодолим по причине твоего нежелания его преодолеть.
Все мои старания напрасны.
Пробуй- тогда поймешь...
P.S. Тяжела Ты модераторская доля!
Откуда столькоНе горячись, я тебя умоляю. Эти вопросы выходят за пределы школьного курса физики-механики.
Alexander PyndosА поподробнее- оч. интересно!?
Одна попытка возобновления производства пистолетов сист. Педерсена чего стоит
Alexander PyndosЯ не горячусь- просто понимаю, что бессилен (плохой учитель из меня). Пусть пробует... глядишь "через руки дойдет..."
Не горячись
А поподробнее- оч. интересно!?Здесь: http://mpopenker.livejournal.com/?skip=20
, а с самой системой ознакомится можно тута:
https://www.google.com/patents...ved=0CEUQ6AEwAg
Дима, ты отдаешь себе отчет в том что подобный эксперимент с АК тупо превращает его в сист. с коротким ходом ствола (лафета)?Сань вопрос был не в том что во что там превратится а хватит ли энергии для перезарядки (не сожрет ли все масса автомата)
Если из нее убрать ств. коробку (облегчить) , то она начнет работать и без бетонной стенки.
Откуда столько безсмысленого упрямства и непроходимой дремучести!???
"Я ему про Фому- он мне про Ерёму!"
Дима твой пробел в школьном курсе физики непреодолим по причине твоего нежелания его преодолеть.
Все мои старания напрасны.
Пробуй- тогда поймешь...P.S. Тяжела Ты модераторская доля!
ну хто бы говорил)))) сначала сам запутался то энергии мало то тушка мягкая )))) а теперь в школу отправляет ))))
Alexander PyndosВидимо, совсем туго в "америках" со свежими идеями, раз риинкарнируют "старичков". Предрекаю "восстание из мертвых" Саважа 1907 на радость Альтеру.)))
Здесь: http://mpopenker.livejournal.com/?skip=20
Alexander PyndosЭто нам ведомо)))
а с самой системой ознакомится можно тута:
https://www.google.com/patents...ved=0CEUQ6AEwAg
Дима, ты отдаешь себе отчет в том что подобный эксперимент с АК тупо превращает его в сист. с коротким ходом ствола (лафета)?ну что сказать у меня в принципе тот же лафет . облегчить всю конструкцию до приемлемой массы . для отпирания всей системе нужно пройти примерно 3-4 мм затем деформация тушки стрелка ( по сути разгон лафета ) может заканчиваться к массе лафета прибавляется масса стрелка и начинается резкое торможение всего оружия а затвор продолжает двигаться назад так как его удерживает только возвратная пружина . вопрос только в том что бы расчитать массы всех деталей и мощности пружин .
Если из нее убрать ств. коробку (облегчить) , то она начнет работать и без бетонной стенки.
твоя инерц. масса в момент выстрела (и ускорения оружия) будет плотно зажата между роликами и функцию отпирания не выполнит при разумных значениях и без упора ее в бетонную стенку. Изображенная тобой схема представляет собой МГ42 с приваренным к кожуху стволом. Так понятно?
Дима,Сань только не говори что ее давлением гильзы будет зажимать
твоя инерц. масса в момент выстрела (и ускорения оружия) будет плотно зажата между роликами и функцию отпирания не выполнит при разумных значениях и без упора ее в бетонную стенку
dima69241Я и говорю- плохой из меня учитель...!
сначала сам запутался то энергии мало то тушка мягкая )))) а теперь в школу отправляет ))))
Сань ты тоже не понимаешь, что я толкую про Бенелли и Димину схему?
не говори что ее давлением гильзы будет зажиматьа тут только два варианта: или будет давлением зажимать, или придется принудительно ролики из упорных выемок выдергивать (как у МГ42).
Alexander PyndosКакое давление!?... пуля уже вылетела из ствола (смотри Димин рисунок).
или будет давлением зажимать
или придется принудительно ролики из упорных выемок выдергивать (как у МГ42).ролики это не конечный результат просто рисовать лень . вполне возможно это будут и клинья или запирающие личинки .(только вот поворотный затвор сюда не вписывается)
Ну чет все совсем запутались....Никто не путался, просто твоя инерц. хрень должна не только разблокировать, но еще и извлечь запирающие элементы из соотв.выемок. Только не нада об остаточном давлении 😛, от тебя я этого не вынесу...
Очень, кстати, неплохо вписывается.Да, гораздо лучше остальной экзотики, но без хода ствола на отн. малоимпульсных патронах работать не будет.
Таурус
Вынужден Вас расстроить. Все "инерционки" являются дробовиками потому что в дробовиках используется БЫСТРОГОРЯЩИЙ порох а в длинноствольном нарезном оружии МЕДЛЕНННОГОРЯЩИЙ ЛИБО ПРОГРЕССИВНОГО ГОРЕНИЯ (отдача не резкая, а мягкая и длинная), а при таких импульсах отдачи откатная пружина не может накопить необходимую энергию для надежной работы автоматики.
Вообще то мелкашка очень близка к спортивному дробовому патрону. Сечение ствола в 9-10 раз меньше 12к, 2.5 грамма *10, получаем 24 - 25 грамм. Скорость сравнима.
но еще и извлечь запирающие элементы из соотв.выемок. Только не нада об остаточном давлении , от тебя я этого не вынесу...про остаточное давление и в мыслях не было ..это не спортивно ))) а выдергивание запирающих элементов из ихних пазов думаю не составит труда . просто изменю конфигурацию инерционной массы что бы ролики или что там будет выдергивала и усе
FathЭто уже Бенелли получится)))
А почему, кстати, поворотный не вписывается? Очень, кстати, неплохо вписывается.
P.S. Вы сами ярославский или из области?
просто изменюТвой оптимизьм просто возмутителен 😛.
FathСредняя Азия?
Обитаюсь сейчас в Ярославле, а так - из "понаехавших".
У меня сестра в Ярике учится.
Таурус
Нет..... эта тугая пружина и дает необходимую (вышеуказанную) силу для отката подвижной системы.
что-то ты заливаешь 😊
не помню как в бенелли, но как быть с системой Шегреня? там что тоже пружинка и затвор откроет и отведет его назад? стало быть можна вручную надавить на инерционную приблуду в этой системе, полностью сжав пружину, резко отпустить ее и затвор сам откроется и перезарядит? не верю.
и с чего ты взял что пуля уже улетела? в системе Шегреня инерционник отпирает затвор когда пуля еще в стволе и достаточное для отвода затвора давление еще присутствует. я так считаю.
я тоже думал над идеей аналогичной идее Дмитрия. думаю стабильности работы в разных условиях можна добится регулятором поджимающим/отпускающим инерционную пружину и оптимальной масой инерционника для определенного типа боеприпаса и масой самого оружия с боекомплектом. естественно если такие компромисные массы удастся подобрать.
serg-plИменно так- тока силенки не хватит)))
полностью сжав пружину, резко отпустить ее и затвор сам откроется и перезарядит? не верю.
serg-plмне так сказал инженер- конструктор фирмы Бенелли)))
и с чего ты взял что пуля уже улетела?
Именно такбуферная пружина сама не сможет перезарядить ружло, добавляет процентов 15-ть
энергии.
мне так сказал инженер- конструктор фирмы Бенелли)))может перевели неправильно?
Интересно. А при операциях с оружием патрон из патронника выпадать не будет?выпадать будет только при оттягивании затвора рукой)))) при всех остальных операциях вряд ли .... хотя можно еще засунуть ствол винтовки в какую нить пушку подходящего калибра и выстрелить что бы винтовка вылетела с достаточным ускорением ))))
Таурус
мне так сказал инженер- конструктор фирмы Бенелли)))
я сисему Шегреня имел ввиду.
не может такого быть чтоб силенок человека не хватило, а инерцией нескольких сотен грамм такую пружину сжало.
прошу научить как это дело приблизительно рассчитать.
Потома, как пуля улетит, давление упадет, ентот поршень лупить по затворной раме (СКС, например, али Гаранд)... 😉
serg-plШегрень покинул сей мир задолго до моего рождения, посему мое общение с ним невозможно.
я сисему Шегреня имел ввиду.
serg-plэто сюды http://www.benelli.it/ru/tech/inertia-system
прошу научить как это дело приблизительно рассчитать
dima69241Правильно перевели!!!! ;-)
может перевели неправильно?
а это про ружье Шегрена http://www.youtube.com/watch?v=XW-BpBvcV3g к стати из за этих передач я скоро на Украинском языке заговорю ))) обзоры у них интересные и вполне обьективные без восторженных пузырей "лучший в мире" и не "имеющий аналогов"
это сюды ]http://www.benelli.it/ru/tech/inertia-system
оттуда "Когда действие отдачи заканчивается, движение ружья назад замедляется, а давление в канале ствола достигает безопасного уровня."
обрати внимания на слова "давление в канале ствола достигает безопасного уровня". именно так а не "давление отсутствует".
автоматика работает за счет остаточного давления в стволе, а инерция затворной рамы только отпирает затвор.
да и сам посмотри по своей ссылке, как эта "инерционная" пружина между затворной рамой и затвором взведет затвор если она другим концом в затвор же и упирается. так только барон Мюнхаузен может, когда себя за волосы из болота 😊
ты просто упорствуешь в своем заблуждении.
serg-plhttp://www.benelli.it/ru/help (нижняя левая кнопка со знаком вопроса и надписью "не нашли ответа")
ты просто упорствуешь в своем заблуждении.
Разоблачи меня- задай вопросы напрямую и опубликуй ответ тут... (раз они сделали версию сайта на русском, значит у них есть русскоговорящие сотрудники).
С нетерпением жду своего разоблачения!!!!)))
dima69241туда же-
а кто обьяснит почему так происходит? http://www.youtube.com/watch?v=eiQ0HBl_Dfw смотреть с 7.30
http://www.benelli.it/ru/help (нижняя левая кнопка со знаком вопроса и надписью "не нашли ответа")
туда же-а самому слабо?)))))
dima69241я все, что знал уже сказал и добавить нечего (не умею я понятно изъясняться- каюсь).
а самому слабо?)))))
Так, что задавай свои вопросы напрямую- производителю, глядишь там тебе "разжуют и по полочкам разложат")))
dima69241Однако.....
плохо когда человек не хочет напрягать мозг а повторяет то что ему сказали(пусть и конструктор)((((( зачем потребителю рассказывать что за процессы происходят в ружье если он с трудом понимает как вообще возможна работа без газоотвода и короткого хода ствола . проще сказать что все дело в пружине магической ))))
Как низко ты оцениваешь мой интеллектуальный уровень((((
Однако.....я ленись 3Д рисовать а ты воображение напрягать))) к стати вот картинка описывающая процесс . найдешь в ней ошибки ?)))
Как низко ты оцениваешь мой интеллектуальный уровень((((
dima69241Не изображена возвратная пружина.
click for enlarge 300 X 339 5.6 Kb picture
Принципиально, все правильно- именно так и работает.
dima69241Если ты не способен воспринимать информацию адекватно- это твоя проблема, а не моя заслуга...
а ты воображение напрягать
Не изображена возвратная пружина.на рис 2 3 4 5 ствол находится на одном уровне на самом деле он продолжает двигаться вместе с ружьем назад .))) теперь к чему я говорил про неперезаряд системы если нет упора в плечо . при выстреле ружье отходит назад и сжимает инерционную пружину до тех пор пока инерционное тело не ударится о затвор в своем крайнем переднем положении . вот тут начинается самое интересное )))) после удара скорости всех деталей выравниваются и вся система ствол приклад затвор пружины итд начинают двигаться назад с одной скоростью . верно?))))
Принципиально, все правильно- именно так и работает.
dima69241нет
верно?)
верно?Да, есть такой мелкий промежуток времени.
остается только могучая инерционная пружина😊
если сделать пружину мягкой (как на турках) то и масса заряда не поможет затвор не откроется на стадии разгона . правда для перезарядки бетонная стена не понадобится пружина какое ни какое ускорение все таки подкинет )))
открыть затвор пока еще ружье находится в стадии разгонаА вот этого не получится хоть тресни, да и ни к чему .
(как на турках)Это на каких турках мягкие пружины? Не встречал таких ни разу.
Это на каких турках мягкие пружины? Не встречал таких ни разумягкие относительно бенеллевских )))
https://www.google.com/patents...ved=0CFUQ6AEwBA патент 1969 г Bruno Civolani
А вот этого не получится хоть тресни, да и ни к чемузапиз....лся ))) 5 утра башка не варит ))) спасибо что поправил )))
да и еще картинка из патента
Действительно, трудно назвать хоть одно базисное издевот кого бы Таурус точно в школу отправил ...класс в 5 наверное))) А я бы в это время уже в 6 учился)))))
лие Benelli Armi, в создании которого не участвовал Бруно
Чиволани или не оказывался единственным его автором,
будь то самозарядное ружьё или пистолет. Лестно, навер
ное, ему было читать эпитеты в свой адрес вроде 'талан
тливый инженер из Болоньи', хотя не суждено было вели
кому Мастеру окончить даже среднюю школу.
да и еще картинка из патентаЯ понял об чем идет речь.
это же и есть исконноэ Бенелли 😛 - чиволаниевское, а с поворотной личинкой появилось сравнительно недавно (лет 20-25 😊) и система затвора тама бельгийцами вроде как была сконструирована и запатентована:
https://www.google.com/patents/EP0156423A1?cl=en
Хотя патент Паоло Бенелли вроде слегка более ранний :
https://www.google.com/patents/EP0128125A2?cl=en , чем бельгийский.
Тауруса если на "ответах" сидит специалист который тебя консультировал?
http://www.benelli.it/ru/help (нижняя левая кнопка со знаком вопроса и надписью "не нашли ответа")
Разоблачи меня- задай вопросы напрямую и опубликуй ответ тут... (раз они сделали версию сайта на русском, значит у них есть русскоговорящие сотрудники).
С нетерпением жду своего разоблачения!!!!)))
чего мне тебя разоблачать, разоблачают воров, лгунов, самозванцев, шпионов. 😊
тут нужон эксперимент. подать рукояткой взведения затворную раму вперед и отпустить. перезарядит - правы макаронники, нет, так и нет.
serg-pl
если все работает без участия давления в стволе, то чего это в короткостволе не применяют? как считаешь?
Во!
[B][/B]Эта система будет работать но при условии четкого кароткого хода ствола ,сведению на ноль трения между плунжером и запирающими элементами.
Эта система будет работать но при условии четкого кароткого хода ствола ,сведению на ноль трения между плунжером и запирающими элементами.имхо нет.нужен просто резкий рывок назад(оружия),чтобы инерционное тело (внутри его) подалось вперед и открыло затвор. ВОТ за счет чего перезарядка осушествляется на малых патронах я и сам не понял. на мощных патронах понятно инерциононе тело сжало пружину,открыло затвор, его этой же пружиной назад откинуло+ ост давление(патр12кал)площадь большая ,инерционное тело(массивнное+ускорение от пружины) своей енергией затвор назад толкнуло возвратка слабая,получилась перезарядка.поправте если неправ...чем мощнее патроны тем лучше перезарядка(резче отдача). ТОКА если дядя 68 размера куртка и пистолетный патрон ....
имхо нет.нужен просто резкий рывок назад(оружия),чтобы инерционное тело (внутри его) подалось вперед и открыло затвор. ВОТ за счет чего перезарядка осушествляется на малых патронах я и сам не понял. на мощных патронах понятно инерциононе тело сжало пружину,открыло затвор, его этой же пружиной назад откинуло+ ост давление(патр12кал)площадь большая ,инерционное тело(массивнное+ускорение от пружины) своей енергией затвор назад толкнуло возвратка слабая,получилась перезарядка.поправте если неправ...чем мощнее патроны тем лучше перезарядка(резче отдача). ТОКА если дядя 68 размера куртка и пистолетный патрон ....про бенелли речь или про крайнюю схему которую я нарисовал ?
речь про беннели.по твоей схеме или рычаг раз в 10 больше быть должен(на отбрасывание затвора)если массы затвора и тела равна или инерционное тело масивней затвора при одинаковой пружинезачем такой рычаг то?))))
Моежет обсудим что даст это изобритение я считаю-ничего .в данном виде запирающий механизм во время выстрела подклинит инерционый плунжер, разцепа не будет, даже если идовести до ума, погоды не изменитсмотри пост 92 . там вторая схема . первая схема не конечный продукт а лишь демонстрирует принцип .
с коротким ходом ствола механизм работает увереней и надежней.а это решающий фактор.а с газоотводом еще надежнее)))) хотя можно любую систему сделать в металле так что ни газоотвод ни короткий ход ни инерционник работать не будут )))
serg-plАлилуйяяяяяяяяяяяяяяяя!!!!!!!!!!!!
думаю к этому времени пули уже давно в стволе нет.
Здравый смысл возобладал....
serg-plоткатная пружина тугая, надо тяжелым молотком бить по рукоятке затворной рамы в направлении выстрела.
заставил затвор открытся этим же способом но без выстрела
гул"бенельковская" самая оптимальная!...
нужна схема другая...
откатная пружина тугая, надо тяжелым молотком бить по рукоятке затворной рамы в направлении выстрела.Вынь эту пружину, обмеряй, посчитай скоко Дж она могет вобрать, подели на два
(половина энергии пойдет на торможение ружжа) и все станет понятно 😛, что такой энергией перезарядить не получится даже в самых смелых фантазиях.
Здравый смысл возобладал....Адназначна .
Таурус
откатная пружина тугая, надо тяжелым молотком бить по рукоятке затворной рамы в направлении выстрела.
если аж такая тугая, то я забираю свое мнение назад 😊
бенелевцы показывают в своем кине что затворная рама смещается туды сюды милиметров на 5 а потом отпирает, но если пружина такая тугая, то ничего там никуда туды-сюды не бегает, а сразу отскакивает отпирая затвор и дальше движется газиками. типа как шарики в колыбельке Ньютона.
а пружина для того чтоб типа "абсолютно упругое соударение"
дешево и сердито.
какие будут аргументы против?
Alexander PyndosГде я ее возьму... я ее на выставке (когда с бенелевским сотрудником общался, он при мне разбирал и давал детали мне в руки) между большим и указательным пальцами сжать не смог.
Вынь эту пружину, обмеряй, посчитай скоко Дж она могет вобрать, подели на два
Может я дистрофик!?
serg-pl+ 5-10мм отпирание затвора...
бенелевцы показывают в своем кине что затворная рама смещается туды сюды милиметров на 5 а потом отпирает,
Снаряд покидает ствол, когда рама сжимает пружину и приходит в крайнее- переднее положение. В это же момент прекращается действие отдачи на откат всего оружия (снаряд покинул ствол и газы спокойно истекают в атмосферу, значит давление на донце гильзы отсутствует или близко к этому). Далее начинает работать откатная пружина- сперва она проходит прямой участок копирного паза, а потом идет отпирание затвора и откат всей системы.
Может я дистрофик!?)))))) где-то в роликах про бенельку проскочила цифра про пружинку 350 кг (хотя может цифра и с потолка взята )
от себя ешо кыросину подолью . вылет пламени в затворную коробку после выстрела))) http://www.youtube.com/watch?v=8O9MIr-DO8I а тут benelli slow motion http://www.youtube.com/watch?v=lJiSkNtrprg
dima69241Обрати внимание, что дульное пламя значительно опережает пламя из стреляной гильзы- снаряд вылетел.
вылет пламени в затворную коробку после выстрела))) http://www.youtube.com/watch?v=8O9MIr-DO8I
Следовательно- остаточное пламя (ствол длинный и газы не успели полностью выйти через дуло).
вылет пламени в затворную коробку после выстрелаЭто кто-то поиспражнялся в графике, местами пламя появляется после выхода гильзы из патронника 😞. Подобной хрени с инерционниками(пламени из патронника) не было ни разу в моей практике, но часто бывало с разрегулированными газоотводами.
проскочила цифра про пружинку 350 кгk=350N/mm - так ближе. Макс. возможное усилие ок. 95 кГс.
Таурус
+ 5-10мм отпирание затвора...
Снаряд покидает ствол, когда рама сжимает пружину и приходит в крайнее- переднее положение. В это же момент прекращается действие отдачи на откат всего оружия (снаряд покинул ствол и газы спокойно истекают в атмосферу, значит давление на донце гильзы отсутствует или близко к этому). Далее начинает работать откатная пружина- сперва она проходит прямой участок копирного паза, а потом идет отпирание затвора и откат всей системы.
меня смущает то что затворная рама аж на 5мм может сжать такую тугую пружину. мне кажется что не сможет. скорость всего ружья во время отдачи ведь не такая уж и большая.
поэтому сейчас меня устраивает версия что импульс проходит через затвор и пружину и отбрасывает затворную раму(как шарик в колыбели Ньютона) которая отпирает затвор а дальше работают газы. жесткая пружина нужна как "проводник" для эффективной передачи импульса в затворную раму и при всем этом она сжимается очень мало, может около милиметра.
serg-plСмотри внимательно- сперва дульная вспышка, потом отпирание и экстракция гильзы. Следовательно снаряд ствол покинул и там неоткуда взяться давлению, способному откинуть затворную группу и сжать возвратную и боевую пружины.
затвор а дальше работают газы
скорость всего ружья во время отдачи ведь не такая уж и большая.давай до поры забудем о пружинах. Представьте два упругих твердых (100%)
тела массами 2.2 и 0.4 кг. Легкое тело (инерц. масса) стоит на месте , а в него ударяет чижолое (ружло) со скоростью 4 м/с. После этого мы имеем скорости 6.6 и 2.8 м/с, соответственно. Этого уже может хватить для цикла, если ружло остановить тушкой. Пружина обеспечивает зазор для разгона ружжа и
последующего удара, плюс - добавляет инерц. массе половину накопленной при разгоне ружжа энергии. Инерц. система автоматики сохраняет работоспособность в довольно широком диапазоне параметров пружины, так что этот выбор зависит скорее от конфессиональной принадлежности и половой ориентации отдельно взятого конструктора.
Как исчо проще объяснить работу данного дивайса я не знаю 😞.
Еще в винтовках в будущем должен быть прицел электронный с дальномером, компьютер с возможностью обработки изображения, конечно микромонитор, для стрельбы по движущимся целям, хорошо бы и лазерные гироскопы иметь (угловую скорость оценивать) и датчик горизонта, да много чего потребуется, но начинать надо с электрофикации привода перезарядки.
А системы с приводом от электромотора уже давно существуют. Вот только их не спешат массово внедрять из-за присущих им недостатков.
Вы о недостатках совсем не упомянули. Чтобы сделать такую систему более практичной надо выявить ее недостатки и предложить способы их устранения. Или хотя бы их уменьшения. Или условия применения при которых преимущества электропривода будут перекрывать его недостатки.
На форуме мне такие не попадались. Существующие схемы тоже не знакомы. Если кто знает, киньте ссылкой пожалста!
http://world.guns.ru/machine/usa/ex-34-chaingun-r.html
1 отсутсвие возвратной пружины
2 отсутсвие газового поршя
3 нечувствительность к осечкам
4 возможность перехода на патроны с электрокапсулем
5 вощможность применения пароля на включение эл.привода, что затруднит не санкционированное применение оружия
вот пока все
Хватило сил читать этот бред только 2 страницыочень плохо что не хватило терпения (((
в инерционнике отпирание происходит при минимальном давлении в стволе
Все работают,как часы при любых навескахразговор шел о нестабильной работе не при минимальном давлении и любых навесках .... а о нестабильной работе при малой массе снаряда дроби
В нашей лаборатории снаряжали 14г дроби-всё работало.А какой был похер? Если не секрет.
"Сунар"-2,4га начальну скорость часом не меряли с такой навеской и снарядом в 14г?
...А дробь,что -не навеска?а где написано что речь про дробь ? написал при любых навесках . навесках чего? дроби ? пороха?
В нашей лаборатории снаряжали 14г дроби-всё работало
В тире холодно ,в телогрейке, на малых навесках некокорые инерционники "плывут"-неполный откат.то все работает то не полный откат ....))) mokiy ну сделай милость прочитай сначала всю тему потом шашкой махай . я же плять даже видиху выкладывал что ружье не работает при малой массе заряда дроби и при стрельбе БЕЗ УПОРА В ПЛЕЧО .
.Шикарная исследовательская база,огромный исследовательский опыт ,неограниченное патронное обеспечение,производственные мощности.....до жопы, если нет мозгов. А если они присутствуют, то все вышеперечисленное не так чтобы очень нужно. Да и нет и не было у них никакой "шикарной исследовательской базы" , по крайней мере сравнимой с вашей по масштабу и кол-ву персонала.
А здесь ещё трофейный велосиметрДык, что парусот ойро жмотятся на нормальный хронограф?
У меня свой собственный , с 2001-го года пользуюсь.