Стволы для всяких эрзацев из разной фигни - трубы водопроводные, газовые, и другие

hellfirehellfire 07-02-2014 20:00

Тема про стволы и заготовки под стволы из разного доступного металлолома. Про разные трубы, трубки и трубочки, водо-газопроводные и всякие остальные.

Вот например, самая обычная водопроводная труба 16/20мм, сколько МПа она выдержит, теоретически и практически? Чисто внешне, она прям просится под 16й калибр. Но вот выдержит ли? Особенно, шов?

Про другие трубки и трубочки, тоже давайте поговорим здесь.
Да, и естественно, все размышления чисто теоретические :P Просто рассуждаем, ничего изготавливать не собираемся :)

Palitch 07-02-2014 20:02

quote:
Тема про стволы и заготовки под стволы из разного доступного металлолома. Про разные трубы, трубки и трубочки, водо-газопроводные и всякие остальные.

http://guns.allzip.org/topic/117/784292.html http://guns.allzip.org/topic/36/468656.html

quote:
Вот например, самая обычная водопроводная труба 16/20мм, сколько МПа она выдержит, теоретически и практически? Чисто внешне, она прям просится под 16й калибр

http://www.sportguns.ru/14/caliber/caliber.html

hellfirehellfire 07-02-2014 20:06

ну баян так баян, давайте побаяним :)

Palitch 07-02-2014 20:11

quote:
ну баян так баян, давайте побаяним


Берите штангель,и меряйте гильзу :) Подскажу-20-й калибр в латуне,уже больше 17мм

hellfirehellfire 07-02-2014 20:15

тады облом...
ну тогда под что-то раздельно заряжаемое...

hellfirehellfire 07-02-2014 20:16

а по прочности шва на таких трубах кто что может сказать? сильно ли шов "ослабляет" трубу?

Palitch 07-02-2014 20:16

quote:
тады облом. ну тогда под что-то раздельно заряжаемое...


Вы по ссыли посмотрели ? http://guns.allzip.org/topic/117/784292.html http://www.vashdom.ru/gost/3262-75/

hellfirehellfire 07-02-2014 20:18

смотрели, спасибо. а по прочности шва есть инфа?

Palitch 07-02-2014 20:33

quote:
смотрели, спасибо. а по прочности шва есть инфа?


Ещё посмотрите.Там всё есть

map 07-02-2014 23:01

Кирпич или булыжник намного надежней... :P

а, главное, таблицу Умножения учить не надо, да и читать можно не уметь... ;)

Попробуйте сдать ЕГЭ еще раз, теперь уж по- настоящему... :D

shorohov10 07-02-2014 23:12

http://m.youtube.com/watch?v=AZVvuZ3MEmg

Palitch 08-02-2014 12:39

quote:
horohov10

posted 7-2-2014 23:12               
http://m.youtube.com/watch?v=AZVvuZ3MEmg


Этот ролик по первой-же ссыли. "На Ганзе постов не читают"-(с)

shorohov10 08-02-2014 01:34

Честно говоря открыл с последней страницы ))) Искъюзми )) !

hellfirehellfire 08-02-2014 12:46

а кто мог бы подсказать форульку для расчета прочности ствола...

hellfirehellfire 08-02-2014 12:54

и заодно предел текучести для мягких сталей типа гвоздевой и арматурной, не знаю какая это марка мож. чето типа Ст0 или Ст1

Palitch 08-02-2014 15:11

quote:
posted 8-2-2014 12:46            
а кто мог бы подсказать форульку для расчета прочности ствола...


http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_30.htm Не..... Не наш. Где нитритом титана покрыть,где монограмму из стразиков на транклюкатор по-фэньшуйней при*уячить ?

Serega80 08-02-2014 16:40

quote:
Originally posted by hellfirehellfire:
Тема про стволы и заготовки под стволы из разного доступного металлолома. Про разные трубы, трубки и трубочки, водо-газопроводные и всякие остальные.

Вот например, самая обычная водопроводная труба 16/20мм, сколько МПа она выдержит, теоретически и практически? Чисто внешне, она прям просится под 16й калибр. Но вот выдержит ли? Особенно, шов?

Про другие трубки и трубочки, тоже давайте поговорим здесь.
Да, и естественно, все размышления чисто теоретические :P Просто рассуждаем, ничего изготавливать не собираемся :)


Если рассуждать чисто гипотетически то труба 1/2 дюйма не пойдет под 16 калибр потому шо надо учитывать - диаметр патронника(диаметр гильзы) таки больше диаметра ствола... тобиш гильза 16 калибру не поместиться в трубу 1/2 дюйма.... но и трубы разные бывают - чермет со швом, бесшовная из сплава какого-то левого, бесшовная из латуни, бесшовная стальная итд и все они различаются внутренними и внешними диаметрами не смотря на официальные обозначения 1/2 и 3/4 дюйма.

:Dps

народ опознайте трубки у этого латиноамериканского самоделкина. Обычные медные отожженные водогазовые штоли с толщиной стенки 1-1.5мм?

http://www.youtube.com/watch?v=d77ZI79jfqc

Palitch 08-02-2014 17:19

quote:
народ опознайте трубки у этого латиноамериканского самоделкина. Обычные медные отожженные водогазовые штоли с толщиной стенки 1-1.5мм?

Похоже....... Что там нержи нет ? http://www.steel-pro.ru/trubi/...rzh-besshovnie/ Вообще 410-й? На ю-тубе есть,как креативные школьники :) изоленту на гильзу наматывают,и пукают из пластиковых ракетниц :)12 калибра

NH4NO3 09-02-2014 12:39

со швом тока под дымарь типа домаский ствол

AntonAV 10-02-2014 16:55

какая-то железяка с большинства отечественных мотоциклов идеально подходит под .223, но вот какая....

ЯРЛ 10-02-2014 17:25

Мы что то подобное создаём? http://www.youtube.com/watch?v=i25xcq5olzs

Shekspear 10-02-2014 18:08

Оригинально, уж получше авторучки. Жаль не показали стрельбу.
И под 222 такое вряд ли попадает.

Shekspear 10-02-2014 18:33

В рамках темы хотел бы высказать мысль, как размечать трубу крупного диаметра под травление. Как извевстно, внутри трубы нужно нарисовать спиралевидные полосы краской. Потом в трубу заливается раствор, и металл травится кроме окрашенных участков. Получаются нарезы.

Мысль о разметке такова: делаем бумажную трубу такого диаметра чтобы она плотно входила в металлическую. Втыкаем в нее 2 иголки, на расстоянии равному нужному шагу спирали.
Натягивает между иглами нить, обернув один раз вокруг трубы. Она образует правильную спираль.
Вдоль нити режем лезвием широкую прорезь
Вставляем в металлическую трубу и красим изнутри.
Когда высохнет краска- вырываем бумагу и вставляем другую такую же, но с поворотом.

ЯРЛ 10-02-2014 18:59

Вы в водопроводной трубе нарезы делаете? А зачем?

Shekspear 10-02-2014 20:24

К примеру нарезной дульнозарядник.

map 11-02-2014 12:24

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Шекспеар:
[Б]К примеру нарезной дульнозарядник.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Я так понимаю, Вы сами своей технологией еще не пользовались ( так, прочитали где-то ), но уже вовсю предлагаете её для широкого кухонного исполöьзования?

Браво!!!
Браво!
Браво!

Не можешь сам - учи других!!! Принцип верных ленинцев! ;)

Alexander Pyndos 11-02-2014 03:36

амерские пэтэушники поступают так:
http://www.youtube.com/watch?v=geaEf4LoZV4

даром, что "т-у-у-пыя" (Зад Дорнофф).

Shekspear 11-02-2014 14:18

Не пользовался, для того и вынес мысль на критику.
Именно для крупных труб, в которых стандартный способ (о нем не будем) непригоден.
Видео Александра смотрел, но разве травление не проще? С прошедшим днем рождения, Александр.

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

даром, что "т-у-у-пыя"



Там он с бородой, наверно второгодник :D

Alexander Pyndos 11-02-2014 14:39

quote:
но разве травление не проще?

Травление это еще ТА жопа, советую попробовать глубокое травление на какой-либо наружной стальной поверхности, шоб осчутить в полный рост все прелести
данного метода.
quote:
Именно для крупных труб

..."стандартный" метод - самый простой в исполнении, из-за бОльших допусков и более крупных компонентов рабочего инструмента .
quote:
С прошедшим днем рождения, Александр.

Спасибо.
quote:
Там он с бородой, наверно второгодник

Это последствия неконтролируемого пожырания ГМО картохи и напичканой гормонами роста
курятины :P.

Shekspear 11-02-2014 14:54

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

"стандартный" метод - самый простой в исполнении, из-за бОльших допусков и более крупных компонентов рабочего инструмента .



Вы про метод Задорнова, или то что на видео?

Alexander Pyndos 11-02-2014 15:08

quote:
то что на видео

.....

rail-red 11-02-2014 15:33

Пошел за попкорном.Ожидаю,когда срачь начнется! :)

Shekspear 11-02-2014 15:48

Доброго пути. :) Что если сразу вствить в шток 6 перьев по металлу? Не влезет?..

ЯРЛ 11-02-2014 16:19

quote:
Именно для крупных труб
..."стандартный" метод - самый простой в исполнении, из-за бОльших допусков и более крупных компонентов рабочего инструмента .


Для охоты на большую африканскую пятёрку?

Shekspear 11-02-2014 16:39

Нет, для точности...

Alexander Pyndos 11-02-2014 16:47

quote:
Не влезет?..

здоровья не хватит ручьонками-то..

ЯРЛ 11-02-2014 17:57

quote:
Нет, для точности...

Если не секрет то какой длины планируется нарезной ствол, какого калибра и для какой дальности выстрела нужна точность? С уважением.

Shekspear 11-02-2014 18:46

Раз об эрзацах, пусть калибр 1/2 дюйма газовая труба. Длина пусть 150 мм и желаемая дальность 20 м.

ЯРЛ 11-02-2014 22:11

Так до 30м. можно и без нарезов попасть. 1/2 дюйма это внутри похоже 16К, пистолет времён Петровских и Екатериненских войн.

ЯРЛ 11-02-2014 22:14

Вообще можно взять шестигранный пруток на 17, разогреть до красна, крутнуть винтом, а потом вокруг обковать бесшовную трубу. В кузне Художественной ковки запросто. Получится шестигранный винтовой ствол!

Pavel Belov 11-02-2014 22:49

Современные трубы, продаваемые в России рвет! И это не теория, а проверенная на собственной шкуре одним незадачливым пукалкостроителем практика. Старые, совдеповские по слухам держат выстрел, может пару. Но я бы никому не рекомендовал проверять этого на практике. Лучше дождаться совершеннолетия, выправить документы и купить БУ двустолку - она на три порядка превзойдет все подобные самоделки по всем параметрам. Как в плане пригодности для стрельбы, так и по безопасности и, тем более, по отсутствию проблем с законом.

Под .223 патрон ни одна часть от мотоциклов не подходит. Бабушка рассказывала, что трубки крепления поворотников от старых ИЖей имеют внутренний диаметр что туда лезет .22 (мелкашка) или ружейный капсюль, и что путем неистового напилинга из винтиков, гвоздей, удлиненной гайки, пружинки и пары таких трубок за полчаса собирается эрзац по типу "ручка". Соответственно, боек с краю для первого типа боеприпаса, или посередине для второго. Для полноты картины трубка от лыжной палки бабкиных времен, в тугую напрессовывается на ствол и путем все того же напилинга превращается в глушитель. Кинувшихся бомбить мотоциклы напоследок предостерегу - бабка на склоне лет слабоумием некоторым страдала, а в здравом уме находясь сказала бы, что не стоит детская игрушка недетского срока.

DIGION 11-02-2014 23:22

http://www.youtube.com/watch?v=n0K4e9KTY3o

Shekspear 12-02-2014 12:57

quote:
Originally posted by Pavel Belov:

Современные трубы, продаваемые в России рвет!



Не стоит жути нагонять, скорее всего дело в неправильном заряде. Все нормально с трубами и тогда и теперь. :) Кстати youtube на жаргоне называется "тытруб". :)
Под любой нарезной патрон, даже .22лр применение труб не видится целесообразным.

ag111 12-02-2014 01:11

Кто-то засел без ствола для самоделки? :D

Shekspear 12-02-2014 01:17

По нынешней жизни наоборот проще ствол найти, и не знать в какую жо...у его засунуть.

ЯРЛ 12-02-2014 09:06

Рвёт шовные водопроводные, а газовые бесшовные не рвёт. А вообще лучше искать трубу из нержавейки. Ну и по заряду пороха. Его лучше не в гр., а в калибрах. Один или 1.5 калибра достаточно и для выстрела, и для безопасности.

NH4NO3 12-02-2014 12:26

лет так много тому назад у друга было самодельное ружо 20кал ствол от ножки кровати нерж настрелявшись решили разобрать 7-ю гр пороха барс смело могу сказать кровати в советские времена умели делать

ЯРЛ 12-02-2014 12:37

Есть в природе нерж. труба 21.5мм и стенка 3мм., шомполку можно сделать и делали не раз. Внутри почти 20К.

Shekspear 12-02-2014 12:51

Никаких барсов в такие вещи класть нельзя, только дымный. В этом и причина несчастных случаев. Каков был УСМ шомполки?

ЯРЛ 12-02-2014 14:15

На казённой части сверху резьба, мелкая трубная. В заглушке внутренняя резьба и отверстие под пистон Жевело с торца, а потом отверсте 1.2мм. УСМ подпружиненый шпингалет, "Г" образно изогнут, спуск подбой большим пальцем руки, срыв после поворота на 90 градусов.

Shekspear 12-02-2014 14:51

Остроумное решение. Пара вопросов...Для заглушки использовались токарные работы, ибо толщина ее дна более 10 мм? (чтобы влезло жевело по длине)
Зачем Г- образный изгиб?
Каким снарядом предполагали стрелять?

Pavel Belov 12-02-2014 16:04

quote:
Под любой нарезной патрон, даже .22лр применение труб не видится целесообразным.

Оно вообще не видится целесообразным, о чем я и написал :) Не стоит овчинка выделки.

quote:
Не стоит жути нагонять, скорее всего дело в неправильном заряде.

Как раз таки стоит. Может и в заряде дело (не уверен, но думаю что патрон был из стандартных), может в трубе - тонкостенная, бракованная, некондиция какая-нибудь, какая разница? ТС спрашивает формулу для расчета прочности,пишет с ошибками да и советы ему многие дают "под стать" - вероятнее всего значительная часть из тех, кто эту тему просмотрит напильником пользоваться не умеют а представление о оружии имеют весьма поверхностное.
Случаи разрыва труб бывали - это факт. Причины не важны - всего и за всех не учтешь, и если делать много таких эрзацев и (или) стрелять из них по многу раз, то вероятность того, что кого-нибудь покалечит стремится к 100%, вероятность что кто-нибудь схлопочет срок - тоже.

Тот, кто может сделать оружие примитивным инструментом и из подручного материала - тот не будет задавать вопросов и искать ответы на них от таких же "специалистов" в интернете.

Статистика неумолимая штука, 100 выстрелов могут пройти как надо, а на 101 разорвет этот горе-ствол, раскромсав фейс и выбив глаза. И этого единственного случая, пожалуй, достаточно будет. И ведь маало будет просто пулялку сделать - взболтнуть о ней "друзьям-товарищам" обязательное условие, а то и пострелять вместе... а от них слухи дальше, и со все большей долей вероятности придется объяснять потом полиции что не верблюд.

Сомневаюсь, что кто-то к моим словам прислушается, ибо каждый баран должен лично испробовать новые ворота, но все же... тот пукалкостроитель о котором писал, достаточно легко отделался в плане травм, швов на руки конечно много наложили, но пальцы вроде все на месте остались, но медики о таких вещах обязаны сообщать в полицию, и потому он мало того, что покалечился, а получил кучку неприятностей еще и с той стороны, до кучи, чтобы жизнь сказкой не казалась. Не знаю точно, чем дело кончилось, но поверьте - ой как не рад он был, что сделал такую глупость в виде пукалки...

Можно купить путевую пневматику, лук или арбалет, можно обзавестись промышленным гладкостволом - способов настреляться вволю полно, и без особого риска, без проблем. А от такого рода самоделок как раз одни проблемы и получишь в итоге - полноценной стрельбы все равно не будет.

NH4NO3 12-02-2014 16:39

quote:
Originally posted by Shekspear:

Никаких барсов в такие вещи класть нельзя, только дымный. В этом и причина несчастных случаев.



насколько помню начинал с дымаря и плавно на сокол а там и барс без закуси и вроде ничего не пучило даже полевой стрелял 16кал

Shekspear 12-02-2014 17:13

Сказал бы по пистолету из данной ЯРЛом ссылки: http://www.youtube.com/watch?v=i25xcq5olzs
Сомнения в способности "курков" наколоть .22лр- оттого думаю, стрельба и не была показана.
Почти революционная своей доступностью технология, но следовало использовать нарезные стволы.

ЯРЛ 12-02-2014 17:26

quote:
подпружиненый шпингалет, "Г" образно изогнут

quote:
Зачем Г- образный изгиб?

Это шпингалет "Г" образно изогнут, а то не все поймут, что такое шпингалет.
quote:
Каким снарядом предполагали стрелять?

Дробью 3 стреляли, и порох и дробь для 16К.

NH4NO3 12-02-2014 17:36

quote:
Originally posted by Shekspear:

Почти революционная своей доступностью технология, но следовало использовать нарезные стволы.




там помоему стволики из алюминия

Alexander Pyndos 12-02-2014 17:41

quote:
Сомневаюсь, что кто-то к моим словам прислушается, ибо каждый

... я готов подписаться (дважды) под каждым Вашим словом.

Shekspear 12-02-2014 17:49

Касаемо труб- не для удовольствия делаются такие вещи.

quote:
Originally posted by NH4NO3:

там помоему стволики из алюминия



Да, на видео алюминиевые. Но что мешало взять стальные нарезные? Чем тогда тот пистолет уступит дерринджерам?

map 12-02-2014 18:48

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
... я готов подписаться (дважды) под каждым Вашим словом.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

"- И я, и я, и я... мнения!!!..." :P

Shekspear 12-02-2014 19:23

Ну зачем так категорично. Что будете настораживать на звериной тропе? Неужели правильный ствол, а не трубу?

Pavel Belov 12-02-2014 19:30

quote:
Касаемо труб- не для удовольствия делаются такие вещи.

Если не для спортивно-развлекательной стрельбы, тогда вообще для чего?

Для самозащиты самодельный огнестрел в России абсолютно неприменим. Лучше быть десять раз битым и ограбленным, нежели один пальнуть и гарантированно получить очень внушительный срок. Для этого в России лучше всего купить хороший газовый балончик - по соотношению цены/эффективности/трудности приобретения/последствий применения на деле он на голову превосходит все остальное оружие в этой стране.

Для охоты подобная самоделка так же не айс. Выбор охотничьего оружия есть на всякий кошелек, получить охотбилет и разрешение совершеннолетнему вменяемому человеку не составляет особого труда.

Полета конструкторской мысли и возможности самореализовать себя, применить мозги и руки тут нет. Те, кто хочет этого и способен на это не будут даже связываться с трубкой от чего бы то ни было, большинство так же откажется от самой идеи изготовления огнестрела, ибо это незаконно, и есть законные способы применить свои таланты - ножи, луки, пневматика, свободное черчение, макеты и куча всего. Я, например, восстанавливал очень старое ружье - результат радует, а геморроя поколупаться хватило сполна. Закон не нарушал, оружие зарегистрировано, иногда стреляю в удовольствие на охоте с легавой, но в основном оно для эстетики :)

Случись война - так же не помогут эрзацы. Даже чтобы завладеть оружием врага лучше понадеяться на нож/топор, чем на самоделку, что может в любой раз дать осечку/сломаться/взорваться и бог весть что еще.

От криминальных применений, естественно, лучше просто отказаться.Я понимаю, что в России столько всего нельзя, что все мысли о том как бы обмануть государство, но это далеко не лучший способ.

Вот и получается, что помимо развлекательной стрельбы на уровне: "о, круто, не разорвало, и смотри какая дыра!" - лучшим применением такому оружию будет вскрыть себе черепную коробку, дабы остальные смогли убедиться в полном отсутствии в ней мозгов и выдать родне премию Дарвина.


quote:
... я готов подписаться (дважды) под каждым Вашим словом.

Так Вы и без меня глупостей делать не собирались.

З.Ы. Стволы продаются. Развертки под патронники продаются. И это как раз та часть оружия, которую в принципе не стоит делать самостоятельно, да и раздел форума называется "оружейные идеи", а не "шаг назад".

З.З.Ы. На звериной тропе не стоит настороженных ружей ставить, ни хороших стволов, ни подобного дерьма. Нужен самолов - капкан или самозатягивающийся силок. Браконьерство, но уголовную статью не дадут, да и нести тросиков можно в десятки раз больше чем ружей. Не говорю о том, что вы НЕ МОЖЕТЕ гарантировать, что пойдет по этой тропе зверь, а не человек.

Shekspear 12-02-2014 19:44

quote:
Originally posted by Pavel Belov:

От криминальных применений, естественно, лучше просто отказаться.



Именно для криминальных целей и используются трубы. Больше незачем.

Pavel Belov 12-02-2014 20:00

А вы специалист-консультант? :P

Вот очень хорошо, что минимум мозгов, необходимый чтобы сделать оружие таки достаточен, чтобы сообразить, что лучше его не делать.

Даже для криминала самодельный огнестрел - дополнительная и очень серьезная статья. Не стоит играть в "Брат 2" - с огромной долей вероятности на тебя выйдут, и если будет фигурировать в деле самодельный ствол, он практически гарантированно обернется в реальный срок, и адвокат тут не сильно поможет.

Я ничего не имею против ТС, просто абстрактно: Ты не знаешь, что это за человек, сколько ему лет, что у него на уме и с какой целью он задает такие детские вопросы касательно оружия. Разжевал все, в рот положил, а через неделю в новостях показали, что школьник застрелил учителя из самоделки (собранной по твоим советам).

Естественно ТС ничего такого не замышляет, его, как и любого мужчину, просто интересует тема оружия, но опять же о статистике - с течением времени с огромной вероятностью эту тему нагуглит кто-то именно с такими мыслями...

Shekspear 12-02-2014 20:10

Да, пожалуй то видео про деревянный пистолет я бы тоже удалил. Оно может вообще революцию совершить. :)
Не видел еще столь простой хрени.

NH4NO3 12-02-2014 20:20

quote:
Originally posted by Pavel Belov:

что школьник застрелил учителя из самоделки



но почему то чаще из охотничьего чем из самопального.наврятли зарумному безумцу придет в голову идти против шерсти закона с самоделкой разве что новые братья фантомасы(Толстопятовы)

Shekspear 12-02-2014 20:30

Да, из охотничего чаще... недавно со мной лежал в больнице человек с ранением пулей стреловидной 12к в плечо.. участник криминальной разборки.
Но и самоделки в сводках сплошь и рядом. В том числе и трубы. Пригодны они для этого- 100%. Что до Толстопятовых, то у них продукция на уровне фабричной :)

Alexander Pyndos 12-02-2014 20:36

quote:
для криминала самодельный огнестрел - дополнительная и очень серьезная статья

Зато, он добавляет потенц. жертве подобного криминала остаться целой-невредимой, а при наиболее благоприятном исходе даже в полном неведении о
преступных злонамерениях против нее :P.

Shekspear 12-02-2014 20:39

Всё уретри... тьфу, утрируем... :)
В соседней теме обсуждается негритянское ружье- совершенно беспонтовая хрень. Для криминала в т.ч. шомпольный пистолет пригоден гораздо больше. С правильным УСМ, конечно.

NH4NO3 12-02-2014 20:47

quote:
Originally posted by Shekspear:

Что до Толстопятовых, то у них продукция на уровне фабричной



да пп у них были серьезными,даже экспертиза признала напорядок мощный самодельный патрон с шариками от подшипника

Pavel Belov 12-02-2014 20:50

quote:
но почему то чаще из охотничьего чем из самопального.наврятли зарумному безумцу придет в голову идти против шерсти закона с самоделкой разве что новые братья фантомасы(Толстопятовы)

Согласно все той же статистике чаще всего убийства совершаются с помощью бытовых кухонных ножей. Объясняется это предельно просто - охотничьих ружей куда больше, чем самопала, про ножи вообще молчу.

Я, конечно, предельно упростил ситуацию, обычно все это в несколько этапов происходит. Сначала горе-конструктор собирает ружье (первый акт), потом испытывает (второй), что будет в третьем см. в сводках. Причем наступить "третий акт" может значительно раньше чем думал конструктор - тормознули копы, почуяв что он занервничал и тю-тю...

quote:
Пригодны они для этого- 100%

Для сводок? Да, вот с этим не поспоришь :) У всех подобных самоделок две судьбы: Или конструктор разбирает их от греха подальше (начит в очень укромное место и никогда не достает), или рано или поздно они ему доставляют массу проблем.

Alexander Pyndos 12-02-2014 20:52

quote:
тьфу, утрируем...

В каждой шутке есть доля шутки :P.
Если честно, я с трудом себя сдерживаю, чтобы не снести эту и ей подобные темы, по причине их контрпродуктивности с любой точки зрения.

Pavel Belov 12-02-2014 21:08

quote:
Зато, он добавляет потенц. жертве подобного криминала остаться целой-невредимой, а при наиболее благоприятном исходе даже в полном неведении о
преступных злонамерениях против нее .

Обычно все-таки узнают. Поэтому последний мой совет "конструкторам" - не делать мушки вообще, чтобы потом судорожно не спиливать :P

Идею о сносе темы поддерживаю, хотя и жалко потраченного на посты времени.

Shekspear 12-02-2014 21:14

И я поддерживаю. Побаянили и будет.

NH4NO3 12-02-2014 21:31

да данные темы актуальны для минувших Чапаевских времен дабы завтра в партизаны и тд

ЯРЛ 12-02-2014 22:05

Ганза форум русскоязычный, а не законопослушный РФ. В РФ можете себе не делать, но и за пределами РФ есть те кому нужен ОДИН простой выстрел картечью. Почему Вы не идёте в продажу ножей и топоров, вдруг там обсуждают с целью кухонной бытовухи по пьяне? Жуть!?
Интересно зачем в мире используют две трубы если у них так легко с оружием? А потому, что не каждый найдёт в себе силы ткнуть ножом и выстрел картечью в упор надёжнее. Либерейтор делали убить вооружённого врага и взять себе его оружие.

quote:
шомпольный пистолет пригоден гораздо больше

quote:
мощный самодельный патрон с шариками от подшипника

Шарики от подшипника далеко не летят, но в близи летят быстрее свинца.

Pavel Belov 12-02-2014 22:37

quote:
Интересно зачем в мире используют две трубы если у них так легко с оружием? А потому, что не каждый найдёт в себе силы ткнуть ножом и выстрел картечью в упор надёжнее.


Для фана две трубы используют. в основном сделать, стрельнуть, почувствовать себя крутым создателем пушки. В странах, где живут 95% русскоговорящих за такое веселье статья, и потому совсем не весело.

quote:
нужен ОДИН простой выстрел картечью

И для него целесообразно иметь одну одностволку, заряженную картечью.

Если говорить о России - мне не нравится здешний режим, и я понимаю, что без стрельбы вряд ли что-то сдвинется, но бляха-муха...

ОРУЖИЕ ДОЛЖНО ЗАЩИЩАТЬ ВЛАДЕЛЬЦА, А ТАКОГО РОДА САМОДЕЛЬЩИНА СТАВИТ ЕГО В ГОРАЗДО БОЛЕЕ ОПАСНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ.

Не надо никого ножом тыкать, не надо никого стрелять, и думать об этом не надо. Хочешь чувствовать себя более защищенным - купи промышленное оружие самозащиты. Оно еще надежнее выстрела картечью в упор, потому что в любой стране после него судья будет разбираться, оправдан ли был тот выстрел.

А Либерейторы только наштампованы зазря были, и практически никто не забрал с их помощью оружие у мертвого врага.

Shekspear 12-02-2014 23:25

quote:
Originally posted by Pavel Belov:

Для фана две трубы используют. в основном сделать, стрельнуть, почувствовать себя крутым



Вот именно, что "на дело" с ними не пойдешь. С шомпольным пистолетом из трубы- пойдешь.

Alexander Pyndos 12-02-2014 23:33

quote:
С шомпольным пистолетом из трубы- пойдешь.

тока лучше сразу с четырьмя, как крутой пират Чорная Борода :D
Рома-а-антика! Еще вот эту песенку напевать всенепременно:
http://www.youtube.com/watch?v=qGyPuey-1Jw

Shekspear 12-02-2014 23:41

Одного мало?

ЯРЛ 12-02-2014 23:43

А если на стрелялке из двух труб сделать чок? Не улетит? А то больно большая дырка - в диаметр гильзы.

Shekspear 12-02-2014 23:44

Улетит.

Alexander Pyndos 12-02-2014 23:48

quote:
Не улетит?

в англояз. ресурсах все подробно объяснено.

Alexander Pyndos 12-02-2014 23:50

quote:
Улетит.

истинно ибо верую? :P

Shekspear 12-02-2014 23:53

Александр, вы же противник труб и трубадурства :)

Alexander Pyndos 13-02-2014 12:00

quote:
Александр, вы же противник труб и трубадуров

однозначно, но причина этому - мотивации подавляющего большинства трубо-дуров, а не дилемма "улетит - не улетит".

Shekspear 13-02-2014 12:14

ну чтож, про сдешний "pipeclub" вы все сказали, скажите важе мнение про тот деревянный пистолет... Отстой или либрейтор?

NH4NO3 13-02-2014 12:30

патрончик бы помочней да дерево на метал заменить да стволик нарезной и затвор лишним небудет с магозином на 10патронов тогда либрейтор а так для сельско-итальянской местности попрет

Alexander Pyndos 13-02-2014 12:45

quote:
про тот деревянный

Убожество, с какой стороны не глянь. Его изготовило дерево.

Вот в этом устройстве несравнимо больше полета инженерной мысли и эстетики: http://www.youtube.com/watch?v=LbPd2rAqjv4

Pavel Belov 13-02-2014 01:22

quote:
Отстой или либрейтор

Первый вариант.

Я не знаю, что вы там усмотрели. В первом своем посте этой темы я писал про бабушку, вы мне ответили:

quote:
Под любой нарезной патрон, даже .22лр применение труб не видится целесообразным.

Что изменилось? Между прочим, та конструкция гораздо надежнее и удобнее для скрытого ношения/использования.

quote:
Вот в этом устройстве несравнимо больше полета инженерной мысли и эстетики
+100500

ЯРЛ 13-02-2014 12:27

quote:
в англояз. ресурсах все подробно объяснено.

Великодушно извиняюсь, а как найти? Мы в английском поиске малограмотные. И вообще как по англицки две трубы называются? С уважением.

Shekspear 13-02-2014 13:05

quote:
Originally posted by Pavel Belov:

Что изменилось?



Нет, конечно трубы в том деревянном следует заменить на нарезные стволы. И тогда он все же отстой?

Pavel Belov 13-02-2014 13:57

Если есть ресурс, чтобы найти/сделать нарезные стволы, то его с лихвой хватит чтобы реализовать все остальное на должном уровне.

В 5 классе я уже собирал более качественные вещи (не огнестрел).

Нужно четко разграничивать зачем и в каких условиях оружие делается. Если бы, например, я после ядерного взрыва отсиживался в каком-нибудь убежище-подвале, и при этом были патроны и не было оружия, чтобы их отстрелять, то скорее всего я бы попытался что-нибудь из водопроводных или других доступных труб. Потому что хрен его знает, что на поверхности ждет.

Но патроны - отдельная история. Статья за них, носить на всякий случай не будешь, а в экстремальных условиях их и тем более не окажется, зато спички, марганцовка, йод и нашатырный спирт и, в принципе, кой что еще вполне могут найтись. Да и патрон если найдется какой-нибудь, далеко не факт, что быстро подберешь подходящую трубку, и лучшее что с ним можно сделать - разобрать, и использовать только порох.
Так что лучшим эрзацем "последнего шанса" была, есть, и будет есть обычная поджига. Любая относительно прочная трубка, нож, камни, проволока... если есть напильник, или ножовочное полотно - это уже роскошь.

Но на этот случай (да и просто из интереса) я научился уверенно метать ножи, гвозди и прочие острые предметы с расстояния до 5 шагов - найти что-то, что, что можно метнуть куда проще, чем сделать оружие, на худой конец камень сгодится.

Делать же подобное гуано в "теплично-квартирных" условиях, имея неорганиченный запас времени, да еще и выкладывать в интернет, мол, как я умею - недостойно взрослого мужика. Если руки не из задницы - можно сделать куда более изящную, безопасную и работопригодную вещь, если есть еще и мозги - можно и ее не делать.

К слову о нарезах - нахрен они не нужны на таких пистолетиках. Нарезы закручивают и стабилизируют пулю, плюс позволяют развивать бОльшую скорость, не теряя кучности, но это все о путевом оружии, как правило с длинным стволом. Здесь же ни о какой кучности или прицельности речи нет, стрельба в упор или с нескольких шагов - максимум, на что они способны. С десяти метров из этого пистолетика ты вряд ли попадешь по человеку, и нарезные стволы точности не добавят.

Но если пуля цель найдет в трех шагах - свое дело она сделает вне зависимости от того, были ли нарезы. На многих короткоствольных револьверах, которые как раз и предназначены быть ПУТЕВЫМ оружием последнего шанса стволы как раз гладкие - просто трубка.

ЯРЛ 13-02-2014 14:25

Вот тут некоторые сомневаются, а на разорвёт ли водопроводную трубу. У нас выпускают, как круглые так и квадратные трубы. Суёте круглую в подходящую квадратную и красиво, квадратно, почти Глок!

Shekspear 13-02-2014 14:52

quote:
Originally posted by Pavel Belov:

Если есть ресурс, чтобы найти/сделать нарезные стволы, то его с лихвой хватит чтобы реализовать все остальное на должном уровне.



Вовсе не обязательно. Ствол найти/сделать намного проще, чем остальные части. Можно даже дрелью легко высверлить его из заготовки, если она уже имеет осевое отверстие (меньше нужного.)Можно использовать ствол от пневматики. Если нет 5,5 то и 4,5 мм сойдет- есть способ переобжатия пуль .22лр под этот калибр.
quote:
Originally posted by Pavel Belov:

С десяти метров из этого пистолетика ты вряд ли попадешь по человеку, и нарезные стволы точности не добавят.



Нарезы нужны для пробивного действия. .22 лр создан для стрельбы в голову.
Это оружие чисто для ликвидации (бродячих животных к примеру).


quote:
Originally posted by Pavel Belov:

Делать же подобное гуано в "теплично-квартирных" условиях, имея неорганиченный запас времени, да еще и выкладывать в интернет, мол, как я умею - недостойно взрослого мужика.



А две трубы- достойно? Две трубы на мой взгляд еще хуже, ибо неприменимы даже для того, о чем выше.
quote:
Originally posted by Pavel Belov:

Так что лучшим эрзацем "последнего шанса" была, есть, и будет есть обычная поджига.



поджига от слова поджигать- с таким "замком" совершенно непригодна. Капсюли со шпингалетами тоже сомнительно. Но если придумать что либо удобное и надежное...

El pulpo 13-02-2014 15:32

quote:
Если есть ресурс, чтобы найти/сделать нарезные стволы, то его с лихвой хватит чтобы реализовать все остальное на должном уровне.

В 5 классе я уже собирал более качественные вещи (не огнестрел).

Нужно четко разграничивать зачем и в каких условиях оружие делается. Если бы, например, я после ядерного взрыва отсиживался в каком-нибудь убежище-подвале, и при этом были патроны и не было оружия, чтобы их отстрелять, то скорее всего я бы попытался что-нибудь из водопроводных или других доступных труб. Потому что хрен его знает, что на поверхности ждет.

Но патроны - отдельная история. Статья за них, носить на всякий случай не будешь, а в экстремальных условиях их и тем более не окажется, зато спички, марганцовка, йод и нашатырный спирт и, в принципе, кой что еще вполне могут найтись. Да и патрон если найдется какой-нибудь, далеко не факт, что быстро подберешь подходящую трубку, и лучшее что с ним можно сделать - разобрать, и использовать только порох.
Так что лучшим эрзацем "последнего шанса" была, есть, и будет есть обычная поджига. Любая относительно прочная трубка, нож, камни, проволока... если есть напильник, или ножовочное полотно - это уже роскошь.

Но на этот случай (да и просто из интереса) я научился уверенно метать ножи, гвозди и прочие острые предметы с расстояния до 5 шагов - найти что-то, что, что можно метнуть куда проще, чем сделать оружие, на худой конец камень сгодится.

Делать же подобное гуано в "теплично-квартирных" условиях, имея неорганиченный запас времени, да еще и выкладывать в интернет, мол, как я умею - недостойно взрослого мужика. Если руки не из задницы - можно сделать куда более изящную, безопасную и работопригодную вещь, если есть еще и мозги - можно и ее не делать.

К слову о нарезах - нахрен они не нужны на таких пистолетиках. Нарезы закручивают и стабилизируют пулю, плюс позволяют развивать бОльшую скорость, не теряя кучности, но это все о путевом оружии, как правило с длинным стволом. Здесь же ни о какой кучности или прицельности речи нет, стрельба в упор или с нескольких шагов - максимум, на что они способны. С десяти метров из этого пистолетика ты вряд ли попадешь по человеку, и нарезные стволы точности не добавят.

Но если пуля цель найдет в трех шагах - свое дело она сделает вне зависимости от того, были ли нарезы. На многих короткоствольных револьверах, которые как раз и предназначены быть ПУТЕВЫМ оружием последнего шанса стволы как раз гладкие - просто трубка.


вы - захолустный антиной, добравшийся до главного оружейного форума роисси! :D

но только почему вы начали писать в теме про водопроводные трубы? для гения это мелко :D

Shekspear 13-02-2014 15:54

quote:
Originally posted by Pavel Belov:

Между прочим, та конструкция гораздо надежнее и удобнее для скрытого ношения/использования.



Касаемо ручки: шпингалетного типа ударник очень увеличивает длину, и отсутствие пистолетной рукоятки, а также невозможность использования одной рукой. Так что мне кажется, пистолет лучше.

ЯРЛ 13-02-2014 16:49

quote:
невозможность использования одной рукой

Иногда количество рук зависит от калибра, а длинную штуку легче наводить на цель.

oblona 13-02-2014 18:52

quote:
Originally posted by El pulpo:

вы - захолустный антиной, добравшийся до главного оружейного форума роисси!



:D :D :D

ЯРЛ 13-02-2014 19:36

Добавте мыслей. http://www.youtube.com/watch?v=w_KfHLlSnQc&feature=related
http://www.google.com/patents?...%201874&f=false

Pavel Belov 13-02-2014 20:11

quote:
но только почему вы начали писать в теме про водопроводные трубы? для гения это мелко

Написал как раз потому, что видел, как одному гению чуть руки не оторвало, а потом еще и копы проблем создали.
Насчет антиной... ну смейся, что я тебе еще посоветовать могу?

Shekspear 13-02-2014 21:27

Именно про нарезы вызвало такую реакцию... про трубы с написанным не поспоришь.

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Добавте мыслей. http://www.youtube.com/watch?v=w_KfHLlSnQc&feature=related



А что тут добавить, уже сотню раз перетeртые "две трубы". Кстати, принцип того деревянного пистолета можно наверняка применить и к ружью. Доказали же, что на ствол действует совсем небольшая сила.
Упаковать ствол (трубу) внутрь деревянного бруска, и на дверной петле к остальной части. Будет переламываться вниз или вбок. Запирание- крючком.
Под затвор необходима металлическая плита миллиметра 4.
Отверстие сквозь дерево и плиту под боек. Ну и ударник любого типа.
Не намного сложнее "двух труб", но насколько лучше :)

ЯРЛ 13-02-2014 22:23

quote:
Доказали же, что на ствол действует совсем небольшая сила.

Которая осаживает боевые личинки и разбивает в хлам крепление ствола в колодке дробовика.

NH4NO3 13-02-2014 22:39

вай-вай-вай скорей решайтесь с трубами а http://www.youtube.com/watch?v=Pfu0lV_KomM&feature=relatedто тут уже напильниками шуршат

Shekspear 13-02-2014 23:03

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Которая осаживает боевые личинки и разбивает в хлам крепление ствола в колодке дробовика.



Это не сила действующая на ствол, это инерция ствола при дерганье назад ружья от отдачи. То есть стрелять уперев приклад в стену- не будет подобного.

Alexander Pyndos 13-02-2014 23:31

quote:
Которая осаживает боевые личинки и разбивает в хлам крепление ствола в колодке дробовика.

А вот эта подразумеваемая Вами сила действует вовсе не на ствол, а наоборот.
Если отсутствует запирание, то не может быть и нагрузки на него :), но придется заплатить оч. существенным увеличением отдачи (чем собсно и неприятен пайп ган, особенно с норм. стволом и развивающий правильные давления). Главная составляющая нагрузки на запирание в дробовиках это момент инерции ствола и ств. муфты.

Alexander Pyndos 13-02-2014 23:36

Shekspear, Вы меня опередили :P.

NH4NO3 13-02-2014 23:55

quote:
Originally posted by Shekspear:

Доказали же, что на ствол действует совсем небольшая сила.



с трубами несовсем полноценный выстрел поскольку нет обходимой оптюрации посути это плевок, в нормальном ружейном стволе патронник переходит в сужение канала ствола а в трубе сего нет.хотелось бы посмотреть(с большого далека) как шмальнет такая самоделка с нормальным стволом думаю желания поубавится порукоблудничать

Shekspear 14-02-2014 12:34

Прекрасное далеко не будь ко мне жестоко :)
Александр писал уже, что не улетит с чоком.
Отзыв читал про такое ружье из простой трубы. Там выстрел был произведен в доску 4 см, за которой был бетон. Пуля пробив доску отскочила от бетона, при этом пробив еще раз доску. Гильза раздулась и не экстрагировалась.
Нормальный пыж может почти устранить несоответствие в калибрах.

Alexander Pyndos 14-02-2014 12:45

quote:
как шмальнет такая самоделка с нормальным стволом

Да как-то вот так
http://www.youtube.com/watch?v=xt3NuCbxSQQ

ЯРЛ 14-02-2014 09:10

quote:
в нормальном ружейном стволе патронник переходит в сужение канала ствола

А как тогда шомпольные без сужения стреляли?

ЯРЛ 14-02-2014 11:42

Min. размер казённого диаметра под гильзу гильзу 12К - 20.65мм. Если делать чок то сколько? До 18.3 или ?

Alexander Pyndos 14-02-2014 13:39

quote:
Нормальный пыж может почти устранить несоответствие в калибрах.

Полиетиленовый пыж-обтюратор (во всех совр. патронах) устраняет...
Хотя похер типа "сокола" может сильно не догорать, а перестроение столбика дроби-картечи делает осыпь непредсказуемой. Более "резким" порохам -
практически по-хер, с точки зрения давлений.

Shekspear 14-02-2014 15:45

Все деревяшка мне запомнилась :) Александр, почему вы считаете что она дерьмо? Кроме алюминиевых стволов (с ними и правда дерьмо) :)

NH4NO3 14-02-2014 17:14

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А как тогда шомпольные без сужения стреляли?



там оно и ненужно поскольку нет никаких переходов(гильза-ствол)

ЯРЛ 14-02-2014 19:04

Получается прежде чем загонять гильзу в "две трубы" не плохо засадить тугой пыж? Или всё таки взять трубу на 1мм. уже и под гильзу расшабрить?

Shekspear 14-02-2014 19:10

Да, лучше найти уже и расшабрить, а если нет то тугой пыж. Тут есть тема про пыжи- "рыжики", они хорошо расплющиваются по ширине и обтюрируют.
"Две трубы" предназначено под пулю, а не под картеч.

ЯРЛ 14-02-2014 20:56

quote:
"Две трубы" предназначено под пулю, а не под картеч.

Если Вам не трудно то объясните пожалуйста почему именно пуля? Вы хотите сказать, что дробовой заряд просто "рассыпется" при выстреле в стволе и не наберёт скорости? Пороховые газы обгонят дробь?

Alexander Pyndos 14-02-2014 21:13

quote:
почему вы считаете что она д

Потому что сделана так, как еслиб я думал жопой, а делал левой ногой :(.

dima69241 14-02-2014 22:19

вот сижу и думаю .... раздел называется оружейные идеи . от таких идей рыдать охота . тута у нас две темы самые популярные либо космические бластеры с гауссганами установленными на летающих тарелках либо однозарядные пестики либерейторами и еще древнее касюльный энд пищали времен царя гороха . вот скажите мне нахрена нужна эта тема про трубки? что бы найти трубу подходящую сунуть патрон бабахнуть ради бабаха . так я этим переболел лет в 11-12 . пользы от этих мушкетов ни какой разве что осознать что встал на третью ступень развития после того как 1 спустился с пальмы 2 взял дубину в руки 3 к дубине прикрутил трубу ))) все эти многоствольные карамультуки распространены в латинской америке ( бразилия доминикана итд) среди подростковых банд в бедных кварталах . на нормальный пистолет денег нету а быть крутым очень хочется . ну там понятно отсутствие денег и образования и главная причина руки из жопы . а мы видимо по уровню своего развития только приближаемся к латиноамериканским подросткам))))

oblona 14-02-2014 22:49

нищеёбы так у народа денег нет. Самый минимальный настольный токарник с чпу на три оси (ибо руки растут именно оттуда, а учиться долго и неохота), типа шерлайна, который при помощи какой-то матери, и оооочень медленно сделает крошечный револьверчик с несоосностью камора-ствол (в лучшем случае :D) десятки две-три, стоит 2,5 кило долларов плюс доставка и таможня. Трубы гораздо дешевле, а мужчинам приятно думать о себе как о стрррашных хыщниках с аццкой пистолью :D

dima69241 14-02-2014 23:01

quote:
Самый минимальный настольный токарник с чпу на три оси (ибо руки растут именно оттуда, а учиться долго и неохота), типа шерлайна, который при помощи какой-то матери, и оооочень медленно сделает крошечный револьверчик с несоосностью камора-ствол (в лучшем случае )

руками работать разучились и головой думать. гдето видюху выкладывали как мужик с помощью болгарки ножовки и дрели делает дерринджеры ни чуть не хуже фирменных

dima69241 14-02-2014 23:06

быстро смотрим и учимся как руками работать а не по клаве барабанить в поисках трубок )))) https://www.youtube.com/watch?v=wTHi7TfBv4Y

dima69241 14-02-2014 23:21

и еще одно видео https://www.youtube.com/watch?v=3zxda_4_t00

Shekspear 15-02-2014 12:10

quote:
Originally posted ZHK:

Если Вам не трудно то объясните пожалуйста почему именно пуля? Вы хотите сказать, что дробовой заряд просто "рассыпется" при выстреле в стволе и не наберёт скорости? Пороховые газы обгонят дробь?



Потому что у картечи из трубы будет плохая точность, и хз какая скорость. Для картечи очень критичен недобор скорости. Словом, на ту дичь, на которую его делают, картечь доверия не внушает. То ли дело пуля.
quote:
Originally posted by dima69241:

dima69241



Большое спасибо за видео.
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Потому что сделана так, как еслиб я думал жопой, а делал левой ногой



Имея только нарезной стволик (2 кусочка) и никаких станков, и мало времени, что бы вы сделали?

Alexander Pyndos 15-02-2014 12:37

quote:
и мало времени,

в переводе со щучьего это значит: " лень мудохаться"?

Shekspear 15-02-2014 01:02

Да и пусть так) Разве pen gun лучше?)))

Alexander Pyndos 15-02-2014 01:52

quote:
Разве pen gun лучше?

не знаю, что Вы подразумеваете под словом "лучше"

Shekspear 15-02-2014 14:10

Предпочтительнее иметь при себе (любое лучше, чем ничего). Ситуацию с личным досмотром не рассматриваем :)

ЯРЛ 15-02-2014 19:58

quote:
Разве pen gun лучше?

Калибр маловат. Дерринджеры понравились калибром - 41.

Shekspear 15-02-2014 21:08

Гладкий .41 можно по той же схеме сделать- на ствол то мало нагрузки... Да и нарезной думаю, справится... а есть насадки парадокс для сайги :)

ЯРЛ 15-02-2014 23:05

quote:
есть насадки парадокс для сайги

Именно то, что нужно для дерринджера!

Mishok111 16-02-2014 04:59

Вроде, не упоминалось... Ствол под 22LR не плохой получается из первичного вала от мотоцикла "ИЖ". В нём есть сквозное отверстие под шток сцепления диаметром около 6 мм. Под патрончик идеально. Занимался у меня знакомый в своё время такими игрушками.

Serega80 16-02-2014 06:24

Видел остатки китайского "туристического" топорика за 200 рублей - в основе рукоятки бесшовная труба внешним диаметром 16mm и толщиной стенки где-то 3mm... рыбацкие буры для льда с бесшовными трубками из нержавейки... тормозные магистрали высокого давления... некоторые тяги толкателей клапанов со всяких тракторов и грузовиков - тоже бесшовные трубки приличного качества итд ищущий да обрящет :) и трубку нужную подберет и приключений на пятую точку найдет и, очень может быть, даже под судом окажется...

ЯРЛ 16-02-2014 11:01

Гидравлика, пневматика. Пуск дизеля воздухом.

Shekspear 16-02-2014 17:48

quote:
Originally posted by Mishok111:

Ствол под 22LR не плохой получается из первичного вала от мотоцикла "ИЖ". В нём есть сквозное отверстие под шток сцепления диаметром около 6 мм.



Его разумнее оставить на ствол более крупного калибра. Просто так ствол из монтировки- без станка не высверлить. А тут уже готовый- увеличить легко. Ну и способ нарезания на видео все видели...

oblona 16-02-2014 20:29

Стесняюсь спросить, а не проще ли купить бланк (любой, какой только душа пожелает) здесь, на ганзе? Или хочется непременно кусок трубы?

Корбин 16-02-2014 20:52

quote:
Originally posted by dima69241:
вот сижу и думаю .... раздел называется оружейные идеи . от таких идей рыдать охота . тута у нас две темы самые популярные либо космические бластеры с гауссганами установленными на летающих тарелках либо однозарядные пестики либерейторами и еще древнее касюльный энд пищали времен царя гороха . вот скажите мне нахрена нужна эта тема про трубки? что бы найти трубу подходящую сунуть патрон бабахнуть ради бабаха . так я этим переболел лет в 11-12 . пользы от этих мушкетов ни какой разве что осознать что встал на третью ступень развития после того как 1 спустился с пальмы 2 взял дубину в руки 3 к дубине прикрутил трубу ))) все эти многоствольные карамультуки распространены в латинской америке ( бразилия доминикана итд) среди подростковых банд в бедных кварталах . на нормальный пистолет денег нету а быть крутым очень хочется . ну там понятно отсутствие денег и образования и главная причина руки из жопы . а мы видимо по уровню своего развития только приближаемся к латиноамериканским подросткам))))

По статистике на 99.99% :) Вы правы. Но я хочу сказать об оставшихся 0,01 процента.

Конечно такое упрощение в виде устройства из ржавых труб которые наполовину криво отпилили корявой ножовкой, а остальное отломали, хороших слов и не заслуживает.
Но в принципе есть одна сотая процента людей, которые занимаясь такими вот "примитивными" идеями делают интересные и красивые вещи. Ведь любую идею можно развить и довести до логического завершения. И может оказаться что в каких-то условиях эта идея выгодна и красива.
Примеров можно привести множество. Можно, например, вспомнить шведский танк Strv 103 с неподвижным стволом. Есть много и других примеров. То есть это дело философии, тактики и привычки. Если, например, "высокоцивилизованному" европейцу предложить кушать вместо "сложной" ложки "примитивными" палочками, он воспримет это как насмешку, а для многих азиатов ничего другого и не надо. И еда мимо рта у них не проваливается.

Я хочу сказать что эта идея (оружие без механического запирания) тоже имеет право на жизнь. В тырнете иногда можно увидеть примитивные пистолеты изготовленные с высокой технической культурой. И смотрятся они красиво и привлекательно. Много тех же прекрасно изготовленных "примитивных" капсюльников. Можно ведь и обсуждаемое здесь устройство изготовить с применением высококачественных оружейных сталей и художественного дизайна. И все будет очень красиво смотреться.

А можно и доработать его несколько изменив принцип устройства исходя из "логики" именно этой схемы, а не классического огнестрела. Раз тут тема об идеях, то могу для начала предложить: мне, например, только что пришла в голову глупая мысль, что рукоятки для обеих рук (или в крайнем случае рукоятку и цевье) в таком устройстве можно поместить на ствольную часть устройства. А приклад пусть остается свободным и просто упирается в плечо. Правда это решение потребует дальнейших изменений в схеме. Для этого лучше бы сделать так, чтобы ствол мог только двигаться в ствольной коробке, но не поворачиваться в ней. И можно слегка подпружинить ствол чтобы он самопроизвольно не задвигался в ствольную коробку, иначе при такой схеме им будет сложно управлять. Сложность несколько возрастет, зато на две руки можно перенести большую нагрузку. Они именно в таком устройстве лучше будут удерживать ствол во время выстрела чем одна рука.

Могут быть и другие идеи. У всех нас таких идей множество.

dima69241 16-02-2014 21:42

quote:
Могут быть и другие идеи

этих идей полный интернет с чертежами и рисунками Homemade Guns and Homemade Ammo http://www.survivetyranny.com/...memade-Ammo.pdf это первое что попалось под руку

Корбин 16-02-2014 21:43

Хочу добавить примеров упрощения оружия путем отказа от каких-либо деталей этого оружия, то есть "примитивизма", когда такое "примитивное" изделие изготовленное старательно и с применение сложных технологий выглядит очень красиво и высоко ценится. В качестве такого примера пришла на ум катана. Если взять какую-нибудь там... шпагу или рапиру, рукоятка которой защищена развитым эфесом, то катана может показаться примитивной палкой. Но при применении тактик той эпохи как оружие катана была эффективна. А людям и сейчас нравиться и считается прямо произведением искусства.

anatoliy735 16-02-2014 21:44

quote:
[B][/B]

Приклад тока надо понадежней зафиксировать на плече, скальзнет не дай бог в момент надкола капсуля

Корбин 16-02-2014 21:45

quote:
Originally posted by dima69241:

этих идей полный интернет с чертежами и рисунками


Ну да. Полный. И что? Убрать этот раздел с ганзы?
А идей касательно "нормального" оружия еще больше. Одних патентов тьма-тьмущая. И что? Прекратить говорить на эти темы вообще?

Корбин 16-02-2014 21:48

quote:
Originally posted by anatoliy735:

Приклад тока надо понадежней зафиксировать на плече, скальзнет не дай бог в момент надкола капсуля

Можно крепить ремешком к плечу - петлей. И перезаряжать будет удобнее - ствол вынул, а приклад со ствольной коробкой удерживать не надо - сам висит. И соскальзывать во время выстрела меньше будет.

ag111 16-02-2014 22:05

Обсуждать не запрещено, делать нельзя. Новые идеи в таких обсуждениях проскальзывают. Мне например интересна аккуратная подача .22 патронов. Самозарядные мелкашки немало патронов замяли. Тут самоделкины иногда впереди профессионалов идут. Или профессионалы нас не информируют и скоро выдадут какой-нибудь шедевр?

Но я принципиально не публикую идеи, которые ранее не видел в интернете, тут технологиями снабжать самоделкиных не надо.

Вот если дальше будут наезжать на на законное оружие, тогда в порядке альтернативы придется раскрывать альтернативу :D

anatoliy735 16-02-2014 22:55

quote:
[B][/B]

А дульный срез оформить в виде иглы, компенсатор и заколоть можно

dima69241 16-02-2014 22:56

quote:

Ну да. Полный. И что? Убрать этот раздел с ганзы?


тут просто нужно определится -что бы пострелять или что бы красиво было . если пострелять то ружье из двух труб если красиво и примитивно то можно сделать ружжо с колесцовым замком и золотой гравировкой . практическая ценность у обоих экземпляров будет одинаковая

anatoliy735 16-02-2014 23:20

quote:
Originally posted by ag111:
Обсуждать не запрещено, делать нельзя. Новые идеи в таких обсуждениях проскальзывают. Мне например интересна аккуратная подача .22 патронов. Самозарядные мелкашки немало патронов замяли. Тут самоделкины иногда впереди профессионалов идут. Или профессионалы нас не информируют и скоро выдадут какой-нибудь шедевр?

Но я принципиально не публикую идеи, которые ранее не видел в интернете, тут технологиями снабжать самоделкиных не надо.

Вот если дальше будут наезжать на на законное оружие, тогда в порядке альтернативы придется раскрывать альтернативу :D


Мелкашка не актуально для нашего атомного века

El pulpo 17-02-2014 08:03

для юных натуралистов ;)

Shekspear 17-02-2014 13:21

По тому видео о нарезах появилась бредовая мысль. Можно ведь так делать не только нарезы с постоянной крутизной, но и с переменной.
Есть ли смысл этого, или извращение?

Alexander Pyndos 17-02-2014 14:41

quote:
Можно ведь так делать

...любые. Но у людей наблотыкавшихся в этой технологии, как правило, пропадают дебильно-щенячьи фантазии в процессе ее освоения.

ЯРЛ 17-02-2014 15:24

Тут поискал диаметры.
К - патронник макс. и мин. - ствол.
12К - 20.65мм. - 20.30мм. - 18.3мм.
20К - 17.75мм. - 17.40мм. - 15.3 (15.6)мм.
410К - 12.05мм. - 11.80мм. - 10.6мм.
Получается для создания патронника 20К нужно на конус прошлифовать развёртку на 18. А под 410К достаточно пройти развёрткой на 12.

Shekspear 17-02-2014 15:34

На том видео человек не додумался построить спираль с помощью нити, или наклеив на трубу прямоугольник с диагональю. Вторым способом можно построить спираль любой формы, зная алгебру и геометрию. Имеет ли смысл переменная крутизна?

ag111 17-02-2014 16:02

Старики как раз делали нарезы переменной крутизны. Шаблон закручивали вручную.

Shekspear 17-02-2014 23:28

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Но у людей наблотыкавшихся в этой технологии, как правило, пропадают дебильно-щенячьи фантазии в процессе ее освоения.




Это понятно, шить не будешь- блатным не станешь, и все такое. Но в чем дебилизм?

Alexander Pyndos 18-02-2014 05:54

quote:
Но в чем дебилизм?

в ссылке из #149

El pulpo 18-02-2014 09:06

quote:
Но в чем дебилизм?

скорее в том, что этот раздел постепенно превращается в филиал того, что продемонстрировано в ссылке из #149 ;) почему, вот в чем вопрос :P

ag111 18-02-2014 09:27

Почему? Нормальным людям ганза не нужна :D их здесь затравили, а владельцу нужен трафик.

ЯРЛ 18-02-2014 12:55

quote:
раздел постепенно превращается в филиал того, что продемонстрировано в ссылке из #149 почему, вот в чем вопрос

Как только кто то заговорит о самодельном оружии сразу вылазят ссученные и филосовствуют за законы и начинают срач! Вот прекрасный пример того что на Ганзе не обсуждают из сообщения номер 149 (мопед не мой!).

"Потому что ты баран, блять, ебаный. Иди и делай, быдла малолетнего кусок. Если б ты спросил, чем сверлить глубокие отверстия, как пробить нарезы в стволе, как сделать дорн, как покрыть канал ствола медью, чем доводить патронник, или как правильно расточить кулачки токарного станка, как сделать фрезерный станок из сверлильного, за термообработку спросил бы наконец. Но ты пустоголовый выблядок, который нихуя не знает, не умеет и не хочет учиться. Да и не способны такие к обучению. Смирись, ты никогда ничего не сможешь делать своими руками, потому что ты унтерменш, вырожденец, бесполезный гуманитарий и электорат. Ты рожден выполнять совсем другие задачи."

El pulpo 18-02-2014 14:12

quote:
Как только кто то заговорит о самодельном оружии сразу вылазят ссученные и филосовствуют за законы и начинают срач

если на данном форуме (сайте) заходит речь об оружии кустарного производства, причем обсуждающие оное не собираются это оружие незаконно изготавливать, ремонтировать, продавать и т.д, т.е. не ставят целью последующее нарушение законов страны, на территории которой расположен сайт, и при этом не нарушают правила сайта, обсуждение этого предмета абсолютно законно и не может быть запрещено в сми (на форумах) этого, или любого демократического государства.

quote:
пример того что на Ганзе не обсуждают:

- чем сверлить глубокие отверстия
- как пробить нарезы в стволе
- как сделать дорн
- как покрыть канал ствола медью
- чем доводить патронник
- как правильно расточить кулачки токарного станка
- как сделать фрезерный станок из сверлильного
- за термообработку


опять же, если интерес к этим темам чисто академический (а обратное необходимо доказывать - презумпция невиновности, однако), не вижу абсолютно ничего предосудительного в том, чтобы в частности эти темы обсуждались здесь в полном объеме. вот только внимательно просмотрев этот топик, я не увидел ни одного вопроса от участников, связанного с вышеперечисленными темами.

quote:

блять
ебаный
выблядок
нихуя


а что, эти выражения уже не противоречат правилам форума?

ag111 18-02-2014 14:24

Ну и зачем здесь это высказывание от современного "Спинозы"?

El pulpo 18-02-2014 14:27

свою позицию, сударь, я давным-давно выразил в этой теме. в этом же примерно ключе и продолжаю, хотя это наверно и не имеет большого смысла. а вот с какой целью здесь пишете вы? вы сам то хотя бы осознаете?

ЯРЛ 18-02-2014 14:34

quote:
нарушение законов страны, на территории которой расположен сайт

Серверы Ганзы в Англии. Вы знакомы с британскими Законами по разработке оружия?

El pulpo 18-02-2014 14:39

quote:
Серверы Ганзы в Англии

первый раз слышу. пруф? насколько я знаю, серверы находятся в ижевске, или казани.

Alexander Pyndos 18-02-2014 14:39

quote:
прекрасный пример того что на Ганзе не обсуждают из сообщения номер 149

Оч. емкий и лаконичный пример, а главное - честный.

ЯРЛ 18-02-2014 14:41

В общем нам нужен схрон для работы с оружием возмездия. А то переодетые энкаведисты шарятся!
И сейчас их провокации дадут результаты!

Alexander Pyndos 18-02-2014 14:47

quote:
А то переодетые энкаведисты шарятся!

Мне трудно определиться, кто мерзее "переодетые НКВД-исты" или ушлепки, жаждущие дорваться до либо-чего стрелятельного без лишнего напряга.

ЯРЛ 18-02-2014 14:52

quote:
или ушлепки, жаждущие дорваться до либо-чего стрелятельного без лишнего напряга.

Читайте тему "Не от хорошей жизни", там одни ушлёпки. А вот в странах "золотого миллиарда" их почти нет! Значит УШЛЁПКИ это судьба.

Shekspear 18-02-2014 15:27

quote:
Originally posted by El pulpo :

не вижу абсолютно ничего предосудительного в том, чтобы в частности эти темы обсуждались здесь в полном объеме. вот только внимательно просмотрев этот топик, я не увидел ни одного вопроса от участников, связанного с вышеперечисленными темами.



Не надо такое обсуждать. Ганза не для этого. Не задают потому что не хотят знать про столь серьезные способы нарушения закона. И прошу модератора удалить список тем.

El pulpo 18-02-2014 17:05

quote:
Не надо такое обсуждать. Ганза не для этого.

ганза - это сумма всех ее участников. не надо решать за всех.

quote:
Не задают потому что не хотят знать про

не задают потому, что просто ни хрена ни о чем не хотят знать и учиться :D

quote:
столь серьезные способы нарушения закона.

еще раз: в самом обсуждении никакого нарушения нет. все что не запрещено - разрешено, иначе - тоталитаризм.

quote:
И прошу модератора удалить список тем.

не согласен.

Shekspear 18-02-2014 17:13

quote:
Originally posted by El pulpo:

не задают потому, что просто ни хрена ни о чем не хотят знать и учиться



да все все знают, но пусть тут остается лайтовая версия. Про американских пэтэушников, про филипинских рукоделов,но меднение это уж слишком. Слишком посещаемый форум для этого.

oblona 18-02-2014 18:21

quote:
Originally posted by Shekspear:

...но меднение это уж слишком. Слишком посещаемый форум для этого.


*рыдает под столом*

AleX413 19-02-2014 02:22

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Которая осаживает боевые личинки и разбивает в хлам крепление ствола в колодке дробовика.


Трением снаряда о ствол пренебречь никак нельзя. И это очень существенная величина, вполне сравнимая с усилиями в механизме запирания, возникающими за счет отдачи. Даже если ствол отполирован как зеркало (чего в самопале не будет).

Alexander Pyndos 19-02-2014 08:47

quote:
Трением снаряда о ствол пренебречь никак нельзя. И это очень существенная величина

Трение гильзы о патронник еще больше (всего лишь в разы) :P.

AleX413 19-02-2014 17:27

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Трение гильзы о патронник еще больше (всего лишь в разы) :P.


Гильза по определению не имеет прочности :P

map 19-02-2014 18:09

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АлеX413:
[Б]
Гильза по определению не имеет прочности :P[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

ПМ и ПММ чем друг от друга отличаютца?... :P

DIGION 19-02-2014 18:31

quote:
ПМ и ПММ чем друг от друга отличаютца?...
...по работе автомсатики или по конструкции рукоятки и магазина?

abc55 19-02-2014 18:53

винтовыми канавками в патроннике

Mishok111 19-02-2014 19:01

quote:
Originally posted by map:

ПМ и ПММ чем друг от друга отличаютца?



Магазин двухрядный. Патронов больше. Соответственно, рукоятка шире.

dima69241 19-02-2014 19:27

Затвор тяжельше ))))

anatoliy735 19-02-2014 23:08

quote:
[B][/B]

Создавался под новый патрон 9ПММ с 420м/с

AleX413 20-02-2014 12:49

quote:
Originally posted by map:
ПМ и ПММ чем друг от друга отличаютца?

А чем? Импульс патрона ПММ на 15% больше, чем ПМ. Энергия отката при прочих равных на 30... Можно ничего не менять - в пределах погрешности запаса прочности :P
Если там торможение затвора гильзой... Ну, может быть... На сколько там смещается гильза при выстреле? На 1-1.5 мм от силы. А пока существует серьезное давление, так и вообще на пару десятых мм.
Хотя речь в этой теме, как я понимаю, за самопалы под гладкоствольный и т.п. - это совсем другая песня.

map 20-02-2014 03:58

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]винтовыми канавками в патроннике

[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------

Во!
А на кой оне тама нужны коль "гильза по определению не имеет прочности"... ;)

Shekspear 20-02-2014 13:02

Почему-то не прижился ПММ

Валерий 20-02-2014 14:52

кто мешает купить удлинители стволов разных клаибров?
они же без разрешения продаются

ЯРЛ 20-02-2014 15:17

При чём здесь купить? Купить можно многое, главное это самому сделать!

AleX413 21-02-2014 05:18

quote:
Originally posted by map:
А на кой оне тама нужны коль "гильза по определению не имеет прочности"

Предлагаете считать схему иначе - сразу закладываться на торможение раздутой гильзой? Можно. И может даже 100500 раз все сработает как учили. А потом наступит час Ч, когда грязь или стружка какая-нибудь (как раз характерные для часа Ч) задержит гильзу чуть дольше и ее оборвет. И у стрелуна возникнет неиллюзорная проблема со следующим выстрелом и вопрос как ему теперь жить дальше :P

AleX413 21-02-2014 05:28

quote:
Originally posted by Валерий:
кто мешает купить удлинители стволов разных клаибров?
они же без разрешения продаются


Они не выдержат давления патрона. Там, где удлинители с парадоксами обитают штатно, давление дай б-г если 100 атм наберется. А патронник, даже убогий х70, испытывается на 1000. А магнум на 1380
Вот если взять парадокс, нарезать снаружи резьбу на всю длину и накрутить "усилитель"... Или просто на горячую посадку надеть, с маленькой резьбой, только чтобы случайно не развалилось :P
Да даже и металл не обязателен. Можно кевларовым композитом замотать. Только правильно намотать труднее, чем железяку проточить.

Валерий 21-02-2014 15:55

а ктоговорит что в удлинитель совать патрон?
патронник точиться отдельной деталью

ЯРЛ 21-02-2014 16:25

quote:
патронник точиться отдельной деталью

Если у Вас есть на чём и чем точить то зачем Вам покупать удлинители? Если Вас удовлетворяет 12К пройдите после сверления ствол развёрткой на 18. И проточите и прошабрите-зашлифуйте и заполитруйте патронник до размеров выложенных мной в сообщении номер 152.

Shekspear 22-02-2014 16:24

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Если у Вас есть на чём и чем точить то зачем Вам покупать удлинители?



Парадокс...

ЯРЛ 22-02-2014 18:53

Парадокс да, можно прикупить. А у Вас парадоксы почём? 410, 20К и 12К?

Shekspear 22-02-2014 22:57

в интернет

ЯРЛ 22-02-2014 23:28

Светится? Я живу в парафашистской государственности!

hellfirehellfire 23-02-2014 11:43

А если крупную трубу на меньшую трубу одеть?
Допустим, внутр. диам. меньшей трубы у нас 16 мм, на нее сверху надели еще одну и суммарно у нас толщина стенки стала 6 мм.
Сколько МПа выдержит такая конструкция?

Валерий 23-02-2014 14:53

дык навивка стекловолокна н атонкостенную трубку.

DIGION 23-02-2014 18:50

тоесть можно обойтись металическим лейнером с намотанным стеклопластиком?

AleX413 25-02-2014 01:20

quote:
Originally posted by DIGION:
тоесть можно обойтись металическим лейнером с намотанным стеклопластиком?

И такие стволы даже существуют. В серию вроде пока нигде не пошло, но "лабораторные прототипы" точно были. Причем винтовочные.
Только там вроде карбон. Но для винтовки и стекловолокно пойдет, и даже кевлар - нагрев небольшой.

DIGION 25-02-2014 06:58

quote:
Но для винтовки и стекловолокно пойдет, и даже кевлар - нагрев небольшой.
в который раз вспоминаю базальтопластик...

NH4NO3 25-02-2014 19:22

а про керамические фарфоровые стволы кто слыхал?

map 25-02-2014 19:35

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АлеX413:
[Б]
И такие стволы даже существуют. В серию вроде пока нигде не пошло, но ълабораторные прототипыъ точно были. Причем винтовочные.
Только там вроде карбон. Но для винтовки и стекловолокно пойдет, и даже кевлар - нагрев небольшой.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Так, я так понимаю, што наши Едисоны, в российских гаражах и кухнях уже готовы переплюнуть "лабораторные работы" закардонных НИИ, шутя меняя карбон на стекловолокно и кевлар? :PИ, даже, уже зараннее знают, чего там лучше для винтовки... :(

Да здравствуют рассейские Левши!!! Самые левшистые Левши в Мире!!! Оне уже ружья кирпичом не чистют, они уже дажеть читать Интернет умеют!!!.... Вот тока, што такое карбон и кевлар не знают... и получать их не умеют... ;)
Зато Оне и фарфоровые стволы уже завтра готовы поставить на мировой оружейный рынок... :D

vhunter55 25-02-2014 19:49

quote:
Самые левшистые

Блоха только опосля лапки не подымает-перегруз... :)

map 25-02-2014 20:09

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вхунтер55:
[Б]
Блоха только опосля лапки не подымает-перегруз... :)[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Наш раздел называется "Оружейные Идеи".

Это значит, что мы ждем от авторов их ЛИЧНЫX оружейных идей, а не вычитанных в Интернете, в журналах и телевизерах... :(

Телевизер в каждом доме есть, Интернет подразумевается, читать все умеют...

А кудахтать в нашем курятнике каждый раз, когда кто-то, где-то, за океаном снес Золотое Яйцо.... А оно нам надо?

Ну, хоpошо... мы очень рады, что ТЫ об ЭТОМ узнал, прочитав где-то... :P

"А в своей-то голове, слыш-ко, ну хоть бы мыслишко"... :(


Были у нас уже здесь такие...
Начитавшись ЭТОГО Форума и Интернета - вообразили себя крутыми оружейными спецами и конструкторами... :P
Застолбили за собой (Алеша Васильев, ТТX) кучу приоритетов, но вот уже сколько лет ни единой детали собственных конструкций нарисовать так и не сумели...Тяму не хватает, потому как... ;)

NH4NO3 25-02-2014 20:25

даешь трубо-фарфорово-кевларово-бетонно-деревянные стволы народу уряяяя товарищи!!!!!!!

vhunter55 25-02-2014 20:50

[QUOTE]Originally posted by map:
[B][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы вхунтер55:
[Б]
Блоха только опосля лапки не подымает-перегруз... :)[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Алеша Васильев

Следил, и на Дог Варс тоже... И Вас давно читаю-спасибо за нормальную позицию, ровесники мы примерно...
Ну вот-думал в личку-кнопки не все освоил...

Alexander Pyndos 25-02-2014 21:54

quote:
на Дог Варс

Там рулят форумные "Танковыя Давильщики Майданофф" :(.

AleX413 26-02-2014 05:28

quote:
Originally posted by map:
Так, я так понимаю, што наши Едисоны, в российских гаражах и кухнях уже готовы переплюнуть "лабораторные работы" закардонных НИИ, шутя меняя карбон на стекловолокно и кевлар? :PИ, даже, уже зараннее знают, чего там лучше для винтовки... :(

Ви таки будете смеяться, но 1 раз выстрелить может даже целиком пластмассовый ствол, выполненный из термосоплей на домашнем 3D-принтере :D Причем даже не развалившись. В чем мы все не так давно могли убедиться. А городские легенды про GlassGun ходят уже наверное лет 40 :) Ну и деревянные пушечные стволы (с металлическим лейнером, зачастую сборным из полос) тоже существовали в нашей реальности... И даже стреляли, некоторые успевали даже по нескольку раз, перед самоликвидацией :)
А если серьезно, в плане ковки блох полимерами, я, как хымег-технолух в анамнезе, кагбэ немного представляю апчем тут базар и какие существуют проблемы/ограничения :P Так вот полиамиды вполне годятся в качестве силовых элементов оружейных стволов. Лейнеру желательно быть металлическим, поскольку температура и трение таки имеют место... А снаружи может быть что угодно.
Если это винтовка, из которой стреляют редко (соответственно тепловой поток мал) - вполне пойдет и кевлар. И даже полипропилен, если озаботиться теплоизоляционным слоем из стекловолокна. А нагрузку выдержит - это вопрос толщины (количества слоев) и натяжения при намотке.

ЯРЛ 26-02-2014 08:50

quote:
натяжения при намотке

Мотать и натягивать можно, только вот как Вы казённик приделаете? Вы трубу для безоткатки собираете или с зади подпирать собираетесь?

hellfirehellfire 26-02-2014 12:25

Кажется, я нашел :)

quote:
Originally posted by map:
Формула расчета наружного диаметра ствола...
[/URL]


[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008935/8935947.jpg]

Уважаемый map! Скажите пожалуйста, для чего там стоит коэф. 1.3 перед Рмах и какую величину брать в качестве допустимой нагрузки материала ствола - предел упругости или предел кратковременной прочности?

map 26-02-2014 14:17

1,3 - общепринятый в ЕС коэфициент при испытании оружия на прочность... :P

Alexander Pyndos 26-02-2014 14:41

quote:
предел упругости или предел кратковременной прочности

Имхо, предел упругости. Хотя, более вероятно - допускаемое напряжение при растяжении.

El pulpo 26-02-2014 15:57

blim Grenzspannung je nach Belastungsfall und Beanspruchungsart - предельное напряжение в зависимости от случая нагрузки и вида требования;

bzul zulässige Spannung - допустимое напряжение;

v Sicherheitszahl - защитное число;

предельное напряжение - напряжение, вызывающее разрушение элемента либо значительные остаточные деформации:

http://www.isopromat.ru/soprom...oe-napryazhenie

т.е. это либо предел прочности, либо предел упругости, прошу map'а уточнить. скорее всего - предел прочности Rm:

из рис. (от map'a же) видно, что предел прочности и предел упругости отличаются всего на 20-30%.

отсюда, если например blim = Rm = 900 N/mm2,
то bzul = blim / v = 900 N/mm2 / 1,3 ~ 700 N/mm2

map 26-02-2014 16:03

.........Rm :P

El pulpo 26-02-2014 16:13

quote:
.........Rm

т.е. практически за допустимое напряжение bzul можно принять предел упругости Rp0,2

map 26-02-2014 16:29

.... :P

ЯРЛ 26-02-2014 17:54

Ну и к какому Выводу Вы пришли? Рукой покажите и рукой направте! Труба газовая бесшовная толстостенная подойдёт? Или икс на игрике на закорках у зета и верхом на Пэ?
PS. Опять тема уходит в дебри. Вместо того, что бы показать сортамент пригодных труб идём в лес, хотя дров уже в избытке.

BOLT2000 26-02-2014 18:21

quote:
Опять тема уходит в дебри.

+.

ag111 26-02-2014 18:45

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Ну и к какому Выводу Вы пришли? Рукой покажите и рукой направте! Труба газовая бесшовная толстостенная подойдёт? Или икс на игрике на закорках у зета и верхом на Пэ?
PS. Опять тема уходит в дебри. Вместо того, что бы показать сортамент пригодных труб идём в лес, хотя дров уже в избытке.

Может еще ключ от квартиры, где деньги лежат?

map 26-02-2014 18:48

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЯРЛ:
[Б]... Вместо того, что бы показать сортамент пригодных труб идём в лес, хотя дров уже в избытке.[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________

Сортамент и артикель туалетной бумаги показывать или сами, на ощупь, подберете? :P

ag111 26-02-2014 18:52

Могу сказать, что на Первоуральском новотрубном при социализме были вполне достойные трубки. Напроситесь в цех, погуляйте.

А на заказ от тонны они вообще все что хочешь откатают. Заказывать будете, я в доле на пару кг ;)

ЯРЛ 26-02-2014 19:01

quote:
Могу сказать, что на Первоуральском новотрубном при социализме были вполне достойные трубки.

На Никопольском Южнотрубном, были может даже ещё есть, нерж.

Alexander Pyndos 26-02-2014 19:30

quote:
Сортамент и артикель туалетной бумаги

....для обмотки тонкостенного лейнера.

map 26-02-2014 19:49

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
....для обмотки тонкостенного лейнера.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Та, не-е... Я не о том.

Ну, будет там какой-нибудь Трофимыч или Поликарпыч, ответственный за качество ентих труб, в тот день с бодуна или, не дай бог, уже опохмеленный... Налепит там чего-нибудь... :(

Наши ж, самоделкины, не собираютца свои поделки отправлять на Гос-испытания... А оторвет голову тому же ЯРЛу или Шекспиру, а виноват окажется map, он посоветовал енти трубы... :(

anatoliy735 26-02-2014 19:50

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Ну и к какому Выводу Вы пришли? Рукой покажите и рукой направте! Труба газовая бесшовная толстостенная подойдёт? Или икс на игрике на закорках у зета и верхом на Пэ?
PS. Опять тема уходит в дебри. Вместо того, что бы показать сортамент пригодных труб идём в лес, хотя дров уже в избытке.

В справочнике металиста все госты и стандарты , под любой калибр подобрать можно

ag111 26-02-2014 20:05

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ] А оторвет голову тому же

Уверены, что есть что отрывать?

ag111 26-02-2014 20:06

quote:
Originally posted by anatoliy735:

В справочнике металиста все госты и стандарты , под любой калибр подобрать можно


Подобрать можно - теоретически. А эти размеры как правило никому не нужны.

anatoliy735 26-02-2014 21:17

quote:
Originally posted by ag111:

Подобрать можно - теоретически. А эти размеры как правило никому не нужны.



Тут все теоретически.а размер имеет значение!

ag111 27-02-2014 08:54

Как писал выше, от тонны и выше вам откатают любой размер.

Хотя трубка 10х2.1+ была в наличии. :)

ЯРЛ 27-02-2014 09:03

quote:
А оторвет голову тому же ЯРЛу

quote:
Уверены, что есть что отрывать?

Господа успокойтесь, я не себе, я для народа безоружного стараюсь.

Утром смазываю ствол,
Ну а как же там народ?
И патрон не лезет в горло,
И напалм не льётся, вот.

В моём городке машиностроение осталось, можно сверлить, можно прошивать на горячую, а электрополировка завершает процесс.

ag111 27-02-2014 09:31

У безоружного народа точно головы нет. :)

ОхотСайга 20к стоит ничего, и вполне себе оружие.

Какой смысл снабжать неизвестно кого информацией о производстве эрзацстволов?

ЯРЛ 27-02-2014 09:45

quote:
Какой смысл снабжать неизвестно кого информацией о производстве эрзацстволов?

У одного одессита жена изменяла с соседом на супружеской кровати. Он принял кардинальное решение и выбросил супружескую кровать из дому. Нет супружеской кровати - нет супружеской измены! Хорошо. Правда Сара теперь изменяет Абраму на кушетке.

ЯРЛ 27-02-2014 09:47

quote:
ОхотСайга 20к стоит ничего, и вполне себе оружие.

Вот когда это будет продаваться в любом хозмаге так же легко как ёршик для чистки унитаза любому - тогда это будет оружие! А так это "баловство одно", "паньски вытребеньки", как говорят в Малороссии.

ag111 27-02-2014 09:49

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

У одного одессита жена изменяла с соседом на супружеской кровати. Он принял кардинальное решение и выбросил супружескую кровать из дому. Нет супружеской кровати - нет супружеской измены! Хорошо. Правда Сара теперь изменяет Абраму на кушетке.

И к чему это умное послание? Я, например, знаю несколько способов быстро сделать оружие. Но делиться ни с кем не буду. И мне не нравится, когда известные мне способы проникают в сеть.

Alexander Pyndos 27-02-2014 12:55

quote:
в Малороссии.

...для полного счастья не хватает эзотерической информации о канализационных
трубах, из кот. можно струлять :D.
Что за страна такая? Там видимо не осталось ни одного выпускника Хогвартса, шоб
разобраться в заклинаниях Сопромата :(.

ЯРЛ 27-02-2014 13:09

Да это мы для соратников по подданству автора темы стараемся. Новороссия до того заполнена оборонкой, что труб высокого давления для пневматики и гидравлики хватит ещё на долго!
Кстати полуоси для этих целей хороши, дырочку в токарном станке провертеть не проблема, фланец всегда присутствует. А фланец при должной проточке помогает организовать запирание.

Валерий 27-02-2014 14:38

помнится в одном умном журнале писали про валы из катанного листа полученные скручиванием оного.
по характеристикам превосходили цельные.

Валерий 27-02-2014 15:09

http://zhurnalko.net/=nauka-i-.../2009-11--num44
и далее постранично

ЯРЛ 27-02-2014 22:23

Филип Лутти - http://whatreallyhappened.com/...gunbarrels.html

map 27-02-2014 23:01

....map - 26 лет назад.... :P

Shekspear 28-02-2014 14:12

quote:
Originally posted by map:

Наш раздел называется "Оружейные Идеи".

Это значит, что мы ждем от авторов их ЛИЧНЫX оружейных идей, а не вычитанных в Интернете, в журналах и телевизерах...




можно сопоставить идеи прочитанные в разных местах, и получить новую. Неплохие результаты дает.

map 28-02-2014 16:47

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Шекспеар:
[Б]
можно сопоставить идеи прочитанные в разных местах, и получить новую. Неплохие результаты дает.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Можно... Ну и де они?

99% чего читаем - это перепевы идей из-за океана..., Вычитанных... :(

Alexander Pyndos 28-02-2014 17:28

quote:
можно сопоставить идеи прочитанные в разных местах

Побуду немного Кэпом.
Чтобы сопоставить, нужно их сначала суметь проанализиовать на соотв. уровне,
а для этого надо постоянно учиться.
Вопросы по расчету трубы на допускаемое внутр. давление звучат для меня (и не только) в эпоху Итернета, как троллинг, причем достаточно толстый.

dima69241 28-02-2014 18:11

quote:
Вопросы по расчету трубы на допускаемое внутр. давление звучат для меня (и не только) в эпоху Итернета, как троллинг, причем достаточно толстый.

+100500

ЯРЛ 28-02-2014 19:02

quote:
Филип Лутти - http://whatreallyhappened.com/...gunbarrels.html

quote:
Вопросы по расчету трубы на допускаемое внутр. давление звучат для меня (и не только) в эпоху Итернета, как троллинг, причем достаточно толстый.

Делайте господа по прототипу и получится!

Shekspear 28-02-2014 19:10

у ПМа всего 2 мм толщина стенки ствола

ЯРЛ 28-02-2014 19:15

Так у него и диаметр маленький. А давление работает на площадь, а площадь в квадрате от диаметра. Подойдёт только бесшовная труба, паро-газовая и гидравлика.

Shekspear 28-02-2014 19:42

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

площадь в квадрате от диаметра.



не в квадрате, линейно зависит.

ЯРЛ 28-02-2014 19:52

Я о площади круга - пи де квадрат делёное на 4.
А вот площадь стенки на которую давит и рвёт, действительно зависит от длины окружности. Вы как всегда правы. С уважением.

hellfirehellfire 06-03-2014 14:44

а шовная труба по прочности сильно уступает бесшовной?
по идее, сварной шов должен ослаблять конструкцию. но вопрос, насколько?

ЯРЛ 06-03-2014 18:13

Может и не сильно, но кто будет делать неразрушающий контроль качества сварного шва?

Alexander Pyndos 06-03-2014 19:55

quote:
кто будет делать неразрушающий контроль качества сварного шва

Только разрушающий, только хардкор! :D

ЯРЛ 06-03-2014 20:27

У меня в городке есть блошиный рыночек, там стоят продавцы железок. Продают кстати шовные трубы с трещиной по шву, по цене маталлолома. Для поделок, беседку там, теплицу.

hellfirehellfire 09-03-2014 12:10

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
шовные трубы с трещиной по шву

надеть на нее более крупную трубу, швом на 180 гр к трещине.
все щели и зазоры пропаять оловом.
и сверху еще одну трубу надеть.

конструкция тяжелая получится, зато заряжать можно от души... хоть весь ствол дымарем забить

Shekspear 09-03-2014 16:53

quote:
Originally posted by hellfirehellfire:

hellfirehellfire



Коли вы любитель поджигов, то скажу что такую мощность нафиг не надо. Вполне хватает и шовной трубы.
Эксперименты (из интернета, не повторять!)показывают, что даже труба полностью с черным порохом, с навинченными с обоих концов заглушками- не разрывается. Она только лопается и образуется отверстие.
Бездымный намного менее гуманен, и потому его использование нецелесообразно. К тому же, не такая хорошая воспламеняемость.
Слухи о разрывах труб преувеличены.
Но при всем при том- где вы его собираетесь применять? пригоден только для суицида.

hellfirehellfire 09-03-2014 18:49

quote:
такую мощность нафиг не надо. Вполне хватает и шовной трубы.

А мне надо. И не только мне.
Мощное оружие, доступное и простое. Не требующее станков, спец.инструментов и материалов для своего изготовления.
quote:
Но при всем при том- где вы его собираетесь применять?

В борьбе с китайскими/пендосскими/инопланетными/алиенсодомитскими интервентами...

Shekspear 09-03-2014 19:02

Так неужели труб не хватает? Возмите любую и делайте.
Но еще раз повторяю: со своим спичечно-терочным замком против содомитов данное устройство непригодно.

Alexander Pyndos 09-03-2014 21:30

quote:
со своим спичечно-терочным замком против содомитов данное устройство непригодно.

Да, вазелин придеццо держать сухим :(.

hellfirehellfire 10-03-2014 10:31

quote:
со своим спичечно-терочным замком против содомитов данное устройство непригодно

нет уж, замок поставим капсюльно-шпилечный :D

ЯРЛ 10-03-2014 12:46

quote:
против содомитов данное устройство непригодно

Почему? Они всегда действуют кучей, рассыпным строем не умеют!

abc55 10-03-2014 13:30

сия картинко разжигает рознь
а оно надо?

Alexander Pyndos 10-03-2014 13:37

quote:
сия картинко разжигает рознь

Нифига не разжигает. Это такой тонкий юмор, типа: одинокий (...и покойный) "киноорел" не стОит даже стада баранов, не говоря уж о малочисленной группе реальных ЛКН-ов.

map 10-03-2014 15:27

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы абц55:
[Б]сия картинко разжигает рознь
а оно надо?[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Да, как-то некузяво получаетца... :(

Гораздо правильней, взять кинжал и резать на улице каждого тряпкоголового, посмотревшего на тебя косо...

Тогда и рознь не разжигается и толлерастия на высоте... :D

Да и на Форуме об этом запретят писать... ;)

ЯРЛ 10-03-2014 16:22

Главное это то, что труба газовая и бесшовная 1/2 и несколько коробков спичечных головок, а так же рубленые гвозди позволят заставить оппонентов думать о своей не лёгкой судьбе. Лезут, куда не просят, как тут выражаются -

quote:
содомитов
, а по ним рублеными гвоздями! И пока они верещат поджиг перезаряжается. Или вытаскивается второй.

Давайте всё таки по теме - о ТРУБЕ, а не о целях. У каждого они разные и всякие.

Shekspear 10-03-2014 17:29

опыт детства- гвозди работают только по бутылкам. Не больше.
Только свинцовая пуля.
Наверно если отлить типа пули Минье, то будет и неплохая точность у трубы.

Palitch 10-03-2014 18:03

quote:
Наверно если отлить типа пули Минье, то будет и неплохая точность у трубы.


Пуля им. тов. Ватсона. Медная\латунная проволока наматываеться плотно,виток к витку на цилиндрическую оправку.Снимаеться.Концы\хвостики проволоки,загибаються пассатижами внутрь полученной втулки.Втулки устанавливаються в глухие отверстия-,в деревянном чурбаке\бруске,и заливаються свинцом. Деревянная оправка-чтобы не повело при заливке, не распёрло,и размер не ушёл.Ну про отверстие для выхода воздуха Капитан очевидность.Обтюрация фэньшуйная,губастей чем у миномётной мины. А самое простое-пробку с винтом,из под "Шипра" :) свинцом залить

Shekspear 10-03-2014 18:38

А стабилизация откуда возьмется?
Неплохо показывали шарики, если найти по калибру. Но стальные шары конечно дурной тон- есть способ гипсовой пулелейки для свинцовых.
Читал способ обточки шариков до нужного диаметра (прежде чем снимать гипсовую форму). Обтачивается с помощью приспособления труба+палка+электроточило.
Шарик прижимается палкой к точилу через трубу. При этом вращается и стачивается равномерно со всех сторон.

hellfirehellfire 10-03-2014 18:47

quote:
Давайте всё таки по теме - о ТРУБЕ

натягиваем их 2-3 штуки одну на другую,
швами в противоположные стороны,
пропаиваем оловом все щели,
и больше не паримся насчет выдержит-невыдержит :)

Palitch 10-03-2014 19:17

quote:
А стабилизация откуда возьмется?


Да....Это серьёзная проблема. Может попробовать свинец в оболочку,не "с горкой" наливать ? А чтобы "лунка"-углубление не заполненное в хвостовике пули было ?

Shekspear 10-03-2014 19:20

quote:
Originally posted by hellfirehellfire:

натягиваем их 2-3 штуки одну на другую,



4 натяните. :)
Анекдот есть: спрашивает врача пациент, как предохраниться от сифилиза.
Тот отвечает: "оденьте презерватив намажьте йодом, сверху еще один, намажьте эпоксидной смолой. И главное- никаких половых актов.

Shekspear 10-03-2014 20:22

quote:
Originally posted by Palitch:

Может попробовать свинец в оболочку,не "с горкой" наливать ? А чтобы "лунка"-углубление не заполненное в хвостовике пули было ?



Сверлить углубление. или повторить форму проверенных гладкоствольных пуль. или шарик- тоже нормальный результат.
Кто-то хвалил для гладкоствола пулю "циллиндр с пупырышком". Пупырышек на конце. Со слов, почему-то стабилизируется.

hellfirehellfire 13-03-2014 09:46

quote:
4 натяните

кстати, отличный вариант
постепенно внутренние трубки раздует и прижмёт к внешним. а механическое напряжение от этого прижатия упрочнит всю конструкцию.
получится почти автофретирование :)

Alexander Pyndos 13-03-2014 10:07

quote:
получится почти автофретирование

только наоборот, в том смысле, что прочность такой многослойной трубы будет заметно нменьше, чем равной ей по толщине стенки цельной.

hellfirehellfire 13-03-2014 10:21

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

только наоборот, в том смысле, что прочность такой многослойной трубы будет заметно нменьше, чем равной ей по толщине стенки цельной.

ну а в месте раздутия/распирания будет же некоторое локальное упрочнение металла? по аналогии с наклёпом?
когда внутренние трубки раздует "в бочку" а внешние немного разопрёт, по идее, конструкция должна слегка упрочниться в этом месте..

Alexander Pyndos 13-03-2014 11:10

quote:
будет же некоторое локальное упрочнение металла

в этом месте будет локальное нарушение структуры, т.к. пластическая деформация , в данном случае, есть признак начала разрушения растяжением.
quote:
по аналогии с наклёпом?

наклеп происходит от сжатия , а не от растяжения.
Если вы хотите получить повышенную прочность трубы следует насаживать с натягом в пределах упругих деформаций, но в кустарных условиях это не достижимо в принципе.

Palitch 14-03-2014 02:50

quote:
Сверлить углубление

Это был сарказм. Не доливать до конца- и всё.

Shekspear 14-03-2014 12:23

А что, просверлить трудно? Другое дело, эффективно ли это стабилизирует...

Palitch 14-03-2014 12:44

quote:
А что, просверлить трудно

Зачем лишняя операция? Просто не лить через край.По виткам же просто уровень контролировать

Shekspear 14-03-2014 12:56

И будет толк от такого углубления? Вы достоверно утверждаете, что подобная пуля будет стабилизироваться?
Второй вопрос, почему просто не залить в кусочек той же трубы для получения циллиндра?

Palitch 14-03-2014 13:45

quote:
Вы достоверно утверждаете, что подобная пуля будет стабилизироваться?

Это чего за хня ? "Обоснуй что ты пасан "?
quote:
почему просто не залить в кусочек той же трубы для получения циллиндра?


См. мину миномётную.Зачем там канавки.А в трубу залить-ничего не мешает
quote:
А самое простое-пробку с винтом,из под "Шипра" свинцом залить

edit log

#267 I



Shekspear 14-03-2014 14:37

quote:
Originally posted by Palitch:

См. мину миномётную.Зачем там канавки.



Ей нужен хвост с оперением, и небольшая ведущая часть. А пуле зачем канавки?

Palitch 14-03-2014 14:45

quote:
А пуле зачем канавки?

Затем же,что и в миномётной мине.Пы.Сы поскольку оч.сложно,ладно. Подсажу. Канавки называються-обтюрируюшие

Shekspear 14-03-2014 15:55

Циллиндр будет хуже обтюрировать? В таких вещах для этого еще используются пыжи.

WhiteBaron 18-03-2014 11:13

Прочитал я про ваши трубы. Грусть-тоска берёт и уныние. Каким образом в сей замечательной конструкции предполагается фиксация патрона в патроннике? Судя по видео с ютуба стрелять можно только горизонтально или вниз )))) Если это ружьё задрать вверх, то патрон может запросто выскользнуть из ствола в "ствольную коробку", а , в момент произведения выстрела, этот выпавший патрон сверху этим же стволом и нахлобучат с неясными последствиями. Где тут соблюдение ТБ? )))

Shekspear 19-03-2014 16:19

Вместо критики предложите как доработать этот недостаток.

El pulpo 19-03-2014 16:45

патрон вставляется в "ствол" с натягом )

ЯРЛ 19-03-2014 17:22

Вверх то зачем высоко стрелять? А потом там на самом деле длинный ход ствола не нужен. 30-40мм., не выпадет.

Shekspear 19-03-2014 23:24

quote:
Originally posted by El pulpo:

патрон вставляется в "ствол" с натягом )



А если не влезает воспользоваться вазелином.

AleX413 20-03-2014 06:29

quote:
Originally posted by WhiteBaron:
Если это ружьё задрать вверх, то патрон может запросто выскользнуть из ствола в "ствольную коробку", а , в момент произведения выстрела, этот выпавший патрон сверху этим же стволом и нахлобучат с неясными последствиями.

Проблема решается грязным пальцем - на внутренней трубе (типа ствол) с казенной части делается фаска (раструбом), которая не даст патрону передней частью упереться в край. Момент непосредственного досылания не имеет значения... Патрон тоже можно спереди прокатать слегка на конус

А что до ТБ, так у нас есть прецеденты, когда и промышленно производимые ружья стреляют в момент заряжания. Например МР-133 и 153 любят пострелять при снятии с затворной задержки. 153 по той же причине иногда выдает дуплеты. А причина - подклинивающий боек или чрезмерно тяжелый для тонкого буржуинского капсюля (накалывает по инерции).
В покое боек полностью утоплен в затвор. Но след на капсюле после заряжания 153 есть почти всегда. Его всего лишь не всегда хватает для выстрела :P

hellfirehellfire 22-03-2014 11:23

можно поэкспериментировать с режимами сгорания пороха, попытаться разогнать метаемое снаряжение при относительно низком давлении.

а для этого обеспечить оптимальную кривую давления, т.е. чтобы не было резкого падения давления по мере продвижения пули и по мере увеличения запульного объема...
постараться создать такой режим сгорания, при котором Рмах достигалось бы как можно раньше и чтобы не сильно снижалось по мере продвижения к дулу...

Samson67 23-03-2014 19:00

quote:
Originally posted by hellfirehellfire:
можно поэкспериментировать с режимами сгорания пороха, попытаться разогнать метаемое снаряжение при относительно низком давлении.

а для этого обеспечить оптимальную кривую давления, т.е. чтобы не было резкого падения давления по мере продвижения пули и по мере увеличения запульного объема...
постараться создать такой режим сгорания, при котором Рмах достигалосьне бы как можно раньше и чтобы не сильно снижалось по мере продвижения к дулу...


Насколько я понимаю - сии девайсы распространены в Америках, среди не самых богатых. Сомнительно, что они сами себе патроны крутят и экспериментируют с порохами...

hellfirehellfire 27-03-2014 08:46

а что касается этой конструкции




без обтюрации, без запирания, да там 2/3 газов просираются во все щели...
нормальные для 12к 65-70 МПа в такой конструкции в принципе невозможны. поэтому ничего и не отрывает :)
любопытно бы эту штуковину отстрелять по доскам в сравнении с нормальным 12к. думаю, результат был бы удручающий...

Alexander Pyndos 27-03-2014 10:08

quote:
нормальные для 12к 65-70 МПа в такой конструкции в принципе невозможны.

Не "в такой конструкции", а "при таком исполнении".

AleX413 27-03-2014 21:49

quote:
Originally posted by hellfirehellfire:
а что касается этой конструкции без обтюрации, без запирания, да там 2/3 газов просираются во все щели...
нормальные для 12к 65-70 МПа в такой конструкции в принципе невозможны. поэтому ничего и не отрывает


Это не так. Обтюрация в любом случае обеспечивается гильзой. Если гильза жива - все обеспечивается.
Давление может не достичь штатного по другой причине - если "затвор" будет значимо смещаться до сгорания основного заряда пороха. Но если оно так, стрелуну запросто могло бы оторвать руки :P Раз не отрывает, значит скорее всего затвор держит. Трением видимо, за счет упругого раздутия внутренней трубы до упора во внешнюю.
А в плане действия по доскам - ствол коротковат. Половина энергии набирается где-то сантиметрах на 15. Так что вряд ли тут будет больше 3/5, даже если сгорит штатно. Но для самострела из трубы, как средства первоначального накопления капитала добычи годного ствола, пойдет.

Palitch 27-03-2014 22:03

quote:
любопытно бы эту штуковину отстрелять по доскам в сравнении с нормальным 12к. думаю, результат был бы удручающий.

Мау-мау,когда в 50-г.г. проклятых белых колонизаторов уничтожали,даун-ганами в полный рост пользовались


если будет хотенье,по-гуглите на французкой мове.Теги-востанье мау-мау, оружие кикуйю

Shekspear 28-03-2014 17:16

Любопытная схема выбрасывателя. Это уже не даун :)

Palitch 28-03-2014 17:52

quote:
Это уже не даун


Это для командира даунов :) Как стеклянные бусы,белая женщина,или большой чёрный лимузин-чтобы статус вождя племени показать Шомпол-то,они всё равно приматывали

map 28-03-2014 18:39

Дык, может это фиксатор, штобы ствол вперед после выстрела не прыгал... ;)

Дауны (даже Вожди) не все сильные, штобы ствол удержать... :(

Shekspear 28-03-2014 20:07

quote:
Originally posted by map:

Дык, может это фиксатор, штобы ствол вперед после выстрела не прыгал...



А как его выдвигать потом? Ствол, то есть.
думаю, выбрасыватель...

abc55 29-03-2014 04:59

quote:
думаю, выбрасыватель

скорей всего

хотя, можно сделать двойного действа
при выстреле удерживает ствол
после,
жмем на кнопку и тянем ствол вперед на сантим
кнопку отжимаем
тянем ствол далее
гильза остается на месте
вытряхиваем

abc55 29-03-2014 05:02

quote:
Дык, может это фиксатор, штобы ствол вперед после выстрела не прыгал

слишком европезированный подход
все значительно прощще)))

Shekspear 29-03-2014 14:14

quote:
Originally posted by WhiteBaron:

Судя по видео с ютуба стрелять можно только горизонтально или вниз ))))



Так вот почему называется даун-ган... От англйского down- вниз...

Корбин 29-03-2014 14:15

Вы еще скажите, что это предохранитель ударника. :)

Корбин 29-03-2014 14:19

quote:
Originally posted by Shekspear:

Так вот почему называется даун-ган... От англйского down- вниз...

Это потому, что после выстрела из такого девайса, любай цель сразу падает. :) Что-то вроде выражения "меч кладенец". :)

ЯРЛ 29-03-2014 14:58

Так как мы не видим нижнюю часть, то эта штучка может быть чем угодно. Как стопором, так и экстрактором. А вот снизу может быть и должен быть узел управления этой загадочной штучкой. Кстати эта штучка может служить предохранителем от выпадения ствола при переноске ружья. Всё может быть.

abc55 29-03-2014 16:00

quote:
Так как мы не видим нижнюю часть

мы отлично видим все части
и видим, что там нет никакой кнопки, или еще чего
вывод прост - это подпружиненный экстрактор
он же, частично за счет трения удерживает ствол при переноске

если без запирания можно обойтись, то вытаскивать опухшую гильзу ноготками...

Palitch 29-03-2014 16:04

quote:
частично за счет трения удерживает ствол при переноске



проще клин между трубок. Ну и спецверёвочка,противопролюблятельная

Shekspear 29-03-2014 20:46

Клиновые затворы ладно. Но клиновые предохранители...

Palitch 29-03-2014 21:05

quote:
Но клиновые предохранители...


Под колёса
хоть масынка,хоть паровоз,хоть ераплан. Принцип фунциклирует

Shekspear 04-04-2014 19:59

если о эрзацах, как насчет оружия стреляющего стрелками. Это сделает требования к прочности ствола очень низкими.

ЯРЛ 04-04-2014 20:46

Стрелки дорогие и трудно сделать все одинаковые, разная балистика. Бля, а как балистика по русски будет? Неужто нету слова?

Alexander Pyndos 04-04-2014 20:55

quote:
а как балистика по русски будет? Неужто нету слова?

Швыромудрие :). Во как! Ай да Йа!
Бывает нутряное, и кромешное.

arthuru 04-04-2014 21:07

может было уже, просто обмотать трубу нитками да и все, углеродными или какими там баллоны ВД обматывают, кевлар, стекло

Корбин 05-04-2014 12:19

quote:
Originally posted by ЯРЛ:
Стрелки дорогие и трудно сделать все одинаковые, разная балистика. Бля, а как балистика по русски будет? Неужто нету слова?

Кривобросание. А лучше кривометание. Или криволетание. Естественно все то же: нутряное и наружное (опосляйное). ;)

Корбин 05-04-2014 12:25

Но швыромудрие будет подревнее. Согласен. А к древностям, как известно, мы всегда относимся с глубоким почтением.

Shekspear 05-04-2014 02:32

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Стрелки дорогие и трудно сделать все одинаковые, разная балистика.



Гвоздь 150-200 мм с конусом из жести. Калибр ствола 24-32 мм. Давления такой снаряд требует совсем небольшого по сравнению с пулей.

abc55 05-04-2014 09:33

давление всегда нужно большое
чем больше, тем лучше
гвоздю 200мм конус не нужен, не актуален


hellfirehellfire 05-04-2014 12:24

в 20-м кал. при среднем давлении 25 МПа (макс. пиковое 40 МПа) можно запустить 15 гр. пулю со скоростью 230 м/с и даже более.
порох из строяков, навески от 0.95 до 1.25 гр.
(данные экспериментальные есличо)

Shekspear 05-04-2014 15:15

Очень много пороха! В 2-3 раза больше чем нужно для такой скорости.

quote:
Originally posted by abc55:

гвоздю 200мм конус не нужен, не актуален



А как будет стабилизироваться? Конус еще и для обтюрации в крупнокалиберном стволе, для того чтобы и малым давлением достигалась высокая скорость, за счет площади. Дротику большой энергии и не нужно. Если 100 дж- это выше крыши.

Shekspear 05-04-2014 15:20

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Бля, а как балистика по русски будет?



кабаллистика

abc55 05-04-2014 15:51

я подумал про балл обтекатель (про конус)
Вы про поддон...

Shekspear 05-04-2014 16:19

Именно про поддон. Вот это и есть совместить две идеи: дротик с конусом, и страйкбольный гранатомет: http://www.forum.blok-ak.ru/index.php?topic=551.0

дротик будет представлять из себя: гвоздь 200 мм, на хвосте- конус из жести, позади конуса- заряд пороха между 2 слоями скотча.
В казенной части ствола будет нихромовый мостик накаливания.

hellfirehellfire 10-04-2014 13:13

Скоро запретят все металлические водопроводные трубы, я так чувствую.
Шобы у самодельщиков-энтузиастов руки не чесались...




Заменят все железные бытовые трубы на ПВХ шобы никто никаких эрзацев не крутил.
А то так, появляется слишком доступное оружие для простого обывателя... Властям это очень не нравится...

Shekspear 10-04-2014 14:44

Будут ПВХ- будем дротикострелы лепить :) Но еще пока металлопрокат работает. А горячая вода, а газ? А высокое давление? ПВХ замена весьма условная.

hellfirehellfire 10-04-2014 15:10

Походу у них(США) водо/газо-проводные трубы делают из более прочной стали, либо шов более качественно сварен... Наши аналогичные по размерам от 12К разрывает, а ихние выдерживают

Alexander Pyndos 10-04-2014 16:48

quote:
Наши аналогичные по размерам от 12К разрывает, а ихние выдерживают

"Их" самодельщики более грамотно трубы подбирают (умеют пользовать тырнет, сцуки).

Shekspear 10-04-2014 16:53

А какую 3/4 от 12к разорвало? Верится с трудом... Если не алюминевая конечно.

Alexander Pyndos 10-04-2014 18:30

quote:
из года в год, одно и то же..

Вы тоже это заметили? А я думал, что мне показалось... :P третий раз за три года.

Корбин 10-04-2014 23:55

quote:
Originally posted by hellfirehellfire:
Скоро запретят все металлические водопроводные трубы, я так чувствую.
Шобы у самодельщиков-энтузиастов руки не чесались...
А то так, появляется слишком доступное оружие для простого обывателя... Властям это очень не нравится...

Запрет труб - фигня все это полная. У кого руки чешутся тот и из рельса че нить выстрогат.
Тут есть только один нормальный выход - при рождении руки совсем ампутировать. Тогда и чесаться не будут.
Если конечно ребенок из очень благонадежной семьи, то ему можно руки после ампутации пришивать взад. В смысле не к плечам, а к жопе.
Должно сработать. Образцовое будет население, прям мечта поэта.

Shekspear 11-04-2014 14:14

Да уж, у кого руки из жопы, тот и с трубами умудрится накосячить. А может и оторвет их совсем. Вместе с пле... тьфу, жопой.

hellfirehellfire 12-04-2014 09:35

quote:
Originally posted by Shekspear:
А какую 3/4 от 12к разорвало? Верится с трудом... Если не алюминевая конечно.

Эксперимент не удался... Только не от 12к а от аналогичного по массе заряда. Запирание правда жесткое было, не как у этих с ютюба.
Крайняя навеска была 2.1 грамм из строячков, метаемое снаряжение - 32 грамма вместе с пыжом.

Alexander Pyndos 12-04-2014 11:16

quote:
Только не от 12к а от аналогичного по массе заряда.

Какой же он в жопу аналогичный, если порох - некий "из строячьков"?
Этот порох даже МОЩНЕЕ ПИСТОЛЕТНОГО!
Сколько придурков после войны аннигилировалось заряжая пистолетный порох по мерке для сокола?
За неполных 18 лет своей практики оружейника-ремонтника я встретил от силы десяток вменяемых релоудеров-любителей патронов гладкоствольного оружия. Какой небывалой удачей для всех остальных является доступность
патронов заводского снаряжения.
Пишу большими буквами:
ПОРОХ СТРОИТЕЛЬНЫХ ПАТРОНОВ - НЕ БОЛЕЕ 0.8 г В 12КАЛ.
Эта информация широко доступна благодаря мировой системе просмотра порнухи под названием Ынтернет, как ее второстепенная функция.

hellfirehellfire 12-04-2014 12:39

quote:
Originally posted by Shekspear:
Будут ПВХ- будем дротикострелы лепить :)
Убойная штука кстати -



И в плане давления безопасно, Р менее 5 МПа.
Даже если разнесет в руках, максимум что грозит это синяки и царапины.

Shekspear 12-04-2014 17:04

quote:
Originally posted by hellfirehellfire:

Эксперимент не удался...



Сложно было спросить сначала?
quote:
Originally posted by hellfirehellfire:

И в плане давления безопасно, Р менее 5 МПа.



http://www.youtube.com/watch?v=OO6d40yBqbY почти помповое ружье получилось :)

hellfirehellfire 13-04-2014 09:43

quote:
Originally posted by potatowarrior:
hellfirehellfire
"аналогичного по массе заряда...2.1 грамм из строячков"

-охренеть, и этот человек с умным видом теоретизирует порвет или не порвет трубу? Очень жаль, что строяка мало насыпали, надо было грамм 30, простименягосоподи...


эсть такой валшебни слово обтурациа и абъёб камэра зарижани

мона так зарэжыть 30 грам шо ничо не порвет

а мона и от 0.3 порвать

Alexander Pyndos 13-04-2014 09:50

quote:
30 грам и ничо не порвета мона и от 0.3 порвать

Ну, ну...надежды юношей питают :P и безумству храбрых поем мы песню...
до первой травматической ампутации конечности. :(
Если бы я так по жизни рассуждал, то мне уже нечего было бы отрывать и выбивать, а так только два пальца укорочены на левой руке.

hellfirehellfire 13-04-2014 09:53

слабО зарядить в одну и туже дудку 30 грам и 0.3, так чтобы 30 грам не порвало а 0.3 порвало?

Alexander Pyndos 13-04-2014 09:56

quote:
слабО зарядить

"СлабО" - прекрасная мотивация лишь для претендентов на премию им. Дарвина. За последние 20 лет я похоронил достаточно знакомых с подобным отношением к оружию и его компонентам, неговоря уж о калеках.
Последний калека (без глаза, кисти, пластина в голове) случился ок. года тому взад. Я его три часа отговаривал по телефону не делать то , что он себе удумал... но "опытные поцаны" за стаканом его переубедили :(.

hellfirehellfire 13-04-2014 10:25

конечно! унутренняя баллистика - штука такая заковыристая, что мы все в ней профаны и даже те кто ее специально изучал на закрытых кафедрах разных важных НИИ...

а критерий истины суть практика, т.е. пока не постреляеш, не поймешь...


ДА ЗДРАВСТВУЕТ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ ПОДХОД!

Alexander Pyndos 13-04-2014 10:34

quote:
да здравствует экспериментальный подход!

Неспособность сделать правильные выводы напрочь нивелирует ценность эксперимента.

hellfirehellfire 16-04-2014 14:42




hellfirehellfire 20-04-2014 11:19

Продолжаем вести с полей.

В ходе очередного эксперимента была убита очередная водопроводная труба фасона "3/4" т.е. 20/25 мм диам.
Правда, лопнуло не катастрофично, получилась небольшая бочка с трещинкой по шву.
Заряд - 4.15 грамм пиросмеси хлорат калия + уголь активированный соотн. 75/25.
Метаемое снаряжение 24 грамма вместе с пыжом. Пробило 2 плиты ДСП толщ. по 17 мм :P

Shekspear 21-04-2014 10:44

Даже комментировать не хочется... Кто вас сказал что ЭТО для стрельбы годно?

Shekspear 21-04-2014 10:44

Даже комментировать не хочется... Кто вам сказал что ЭТО для стрельбы годно?

hellfirehellfire 21-04-2014 11:37

для стрельбы годно все, что дает газы :)

и даже то, что газы не дает, например марганцовка с серебрянкой :) тоже обладает неплохой метательной способностью, хотя казалось бы - откуда ей взяться когда газов нету...

Shekspear 22-04-2014 17:51

то место откуда у многих руки растут, тоже дает газы...

hellfirehellfire 23-04-2014 13:23

причем, горючие газы!

Alexander Pyndos 23-04-2014 14:06

quote:
причем, горючие газы!

Абсолютно в дырочку! Проверено :(, волосы обгорели.

map 23-04-2014 14:34

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
... волосы обгорели.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------

У кого? :(

Усы штоле?... :P

Shekspear 23-04-2014 15:01

А еще если еще и вместо извилин- пищеварительный тракт, и вместо мыслей- урчание газов... Класть туда советы бесполезно- переварится, и на выходе получится один и тот же продукт. Который рано или поздно приведет к инвалидности, а заодно и в тюрьму.

Alexander Pyndos 23-04-2014 15:43

quote:
Усы штоле?...

Усы рази возле жопы бывают?
Анатоль, ты разве в молодости не производил эксперимент под названием "Северное Сияние"?
Это просто возмутильно, если - нет :P. Кажный оружейник просто ОБЯЗАН воспроизвести данный опыт, дабы жопой , в прямом смысле, осчутить фронт давления горящих газофф :D.

Корбин 23-04-2014 18:15

Какая то биобаллистика пошла в теме. (Или анатомическая баллистика?) Похоже Анатолий в ней не силен. Пробел здеся у него. Ну не может человек быть талантливым во всем. Увы. :(

Alexander Pyndos 23-04-2014 19:04

quote:
Похоже Анатолий в ней не силен.

Вот! Наконец-то найдено пятно на Солньце :P.

map 23-04-2014 19:15

Я видел как один товарищ примерз писюном к водосточной трубе при стряхивании... и последствия... :(

С огнем экспериментировать не стал... :P

Alexander Pyndos 23-04-2014 19:19

quote:
Я видел как один товарищ примерз писюном

Это псих.травма на усю жисснь, согласен :(.

Shekspear 23-04-2014 22:01

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

разве в молодости не производил эксперимент под названием "Северное Сияние"?



Что-то подсказывает, что этот эксперимент больше для старости :D

Alexander Pyndos 23-04-2014 22:25

quote:
Что-то подсказывает, что этот эксперимент больше для старости

Воопще-то, привез и научил матрос северного флота (атомный подводник из Северодвинска). Старым не мог быть по определению.

Shekspear 24-04-2014 12:37

На ПЛ наверно кислорода мало :) Вот они, чтобы не портить воздух, и...

Shekspear 24-04-2014 13:42

Одним словом, выбор неизбежен. Или получить розовую, или получить другую розовую (справку об инвалидности).

Funambule 24-04-2014 15:38










Конструкция "Симметричный шпингалет" позволяет сделать ружье в буквально из двух труб.
"Двойной" короткий ствол, симметричное запирание, черный порох, подкалиберная пуля/дробь/картеч, жесткое крепление ствола в ствольной коробке сводят к минимуму
вероятность несчастного случая при выстреле.

Понадобятся две бесшовные трубы, например, газовые, которые входят одна в другую. Промежуток между ними может составлять несколько миллиметров.
Одна труба образует ствольную коробку, другая ствол и затвор. Ввиду кустарности изготовления можно обойтись без патронника. Ствол не должен быть длинным,
потому что трубы предназначенные для других целей не выдержат высокого давления. Порох в патроне горит постепенно, на протяжении всего хода снаряда от гильзы до дульного среза.
Чем длиннее ствол, тем выше давление. 30 сантиметров вполне достаточно.
Ствольная коробка создает двойной ствол, что увеличивает безопасность для стрелка. Ствол в ствольной коробке закрепляется болтами, и держится там за счет силы трения.
Обратите внимание, что с казенного среза ствола, в районе патронника можно сдалать сквозное сверление ствола, и вкрутить болт через стенку ствола, ровно до канала ствола, чтобы не мешал входить патрону.
Такое "сквозное" крепление требует определенной толщины стенки ствола, зато резко увеличивает жесткость конструкции.

Сквозной ударник позволяет осуществить симметричное запирание, при котором ствольная коробка не испытывает перегрузок, что повышает надежность.
Так как труба затвора не будет точь-в-точь входить в ствольную коробку, соостности можно достичь поясками из изоленты. Изолента наматывается на затвор в 2-3 местах так,
чтобы затвор свободно, а не туго, входил в ствольную коробку. Смазывается любым смазочным материалом. На чертеже пояски из изоленты показаны синим.
Обратите внимание, что сквозная резьба идет только в узле затвор-ствольная коробка. Нарезаем метчиком резьбу сверху вниз через затвор и ствольную коробку.
Все остальные резьбы назезаются всерху-снизу-справа-слева, а не насквозь.
Важно. Центр отверстия под запирающий болт в ствольной коробке отсчитывается относительно края окна выброса гильзы в который будет упираться болт при закрытом затворе.
В этом месте более всего важна точность.
Отверстиве под запирающий болт в ствольной коробке на чертеже идет под 45 градусов относительно горизонтали.
Спуск производится большим пальцем поворотом Г-образной детали (выступающей здесь в роли спускового крючка) вокруг своей оси.
Цевье-рукоять-приклад вырезается из массива дерева. Крепление осушествляется болтами снизу через цевье и ствольную коробку. Металлическими хомутами вокркг ствольной короробки
и цевья, болтами сверху вниз через ствольную коробку и рукоять в районе спусковой Г-образной детали. Также выстрел может производиться и без рукояти и цевья, удерживая "трубу" в руках, для чего
заднюю часть ствольной коробки нужно удлинить, для возможности взяться руками. В этом случае в ствольной коробке делается Г-образное окно, за которое можно будет зацепить спусковую деталь.

Alexander Pyndos 24-04-2014 17:40

Это оружие для самоубийц-извращенцев, кот.не ищут легкой смерти?
Это шутка конечно, но открыть затвор после первого же выстрела получится только болгаркой.

ЯРЛ 24-04-2014 20:03

Очень красиво нарисовано. Но к сожалению редко одна труба в другую лезет. Вот у меня сейчас есть чудная труба из нержавейки, внутренний 12мм, наружный 18мм, просится 410К и не могу найти трубу с внутренним 18.1-18.2.

abc55 24-04-2014 21:02

а что, если межтрубный зазор заполнить свинцом или оловом?
проложить 3-4 кольцами, чтоб не болтался внутренний ствол
края герметично закрутить

или

межтрубный зазор проложить проволокой
натянуть на моток проволоки вторую трубу с диким натягом
но, с условием, что моток проволоки будет в 1 слой
диаметр проволоки - ширина зазора


Shekspear 24-04-2014 22:18

Запирание болтиком зацепленным за окно коробки- не пойдет.

hellfirehellfire 27-04-2014 17:14

quote:
Originally posted by potatowarrior:
Самое "сильное" фото самопала, которое мне доводилось видеть, автор просто гений:


Взято отсюда: http://grossfater-m.livejourna...%BB%D0%BA%D0%B8

:D :D :D

я ж говорил что металлические трубы скоро запретят! вот, видимо уже началось :D

agond 29-04-2014 20:13

Извините возможно я где чего пропустил но еше раз повторяю о альтернативной технологии изготовления ствола для пневмы
можно чисто гипотетически рассмотреть возможность изготовления реплики пневм. винтовки 18 века
1 - И так
2- требуется в полу-кустарных условиях изготовить точно стреляющию (пусть на близкие растояния) реплику старинной охотничей винтовки , а там калибр 14 мм или еще больше и где взять ствол, выточить на закоз нет возможности
3- мы не собираемся делать огнестрел , прочный ствол с патронником не нужен, поэтому можно ограничится тонкостенным стволом на низкое давление
4-такой ствол можно изготовить методом гальванопластики, берется алюминиевая трубка на наружной поверхтности которой гравируется прогрессивная нарезка, затем трубку натянуть в стнанке по типу лучковой пилы, погреть феном и опять подтянуть после чего не снимая с станка в горизонтальной ванне (корыте) с железным купоросом осадить тонкий слой электрохимического железа , затем поменять электролит, помыть трубку и продолжить осаждение меди в ванне с медным купоросом до толщины 2-3 мм после удалить алюминиевую трубку- форму проливкой щелочного раствора предварительно пропустив сквозь алюминиевую трубку стальную проволку для удаление выпадающего осадка. В тонком слое осажденного электрохимического железа возникнут большие напряжение которые полезно снять нагревом до- 200*С предварительно опять натянуть ствол в станке потом подвеить под потолок сауны над печкой. Длина заготовки делается с запасом (с учетом сверления отверстий на концах для фиксации в станке) и последующей обрезки концов. Наружная обработка полученной заготовки ствола (осажденной меди) не предусматривается в виду сложности связанной с ее большой длинной поэтому ее лучше оклеить стеклотканью , что придаст дополнительную жескость . Если некто сумеет в заводских условиях вместо осждения железа применить хром то качество ствола должно возрасти.Кстати после растворения алюминиевой трубки- формы не требуется дополнительная механическая обработка внутренней поверхтности ствола осажденные железо или хром будут зеркально копировать наружную поверхтность формы.
Если вместо железа использовать медь (электролит медный купорос)то будет самая простая технология, медная парезка пригодна для пуль из мягкого винца

borisovih70 30-04-2014 01:29

С такими изъепствами, проще пруток просверлить...насквозь... коловоротом

Funambule 30-04-2014 17:25




Самая простая одноразовая конструкция из двух труб, которая обеспечивает наибольшую безопасность для стрелка,
благодаря двойной стенке ствола, так же как и на симметричном шпингалете, и симметричному запиранию затвора. Используется только черный порох. Даже если ствол разорвет при выстреле,
на стрелка это окажет минимальное воздействие, а снаряд полетит в сторону цели. Ствол крепится в ствольную коробку
путем затягивания на болты - за счет силы трения. Трубы бесшовные. Ствол не должен быть длинным. Пуля подкалиберная, либо дробь/картеч.
Есть возможность собирать конструкции различных калибров.
Заряжение патрона происходит следующим образом: Так как окно выброса отсутствует,
труба берется вертикально и с задней стороны ствольной
коробки вставляется патрон, который под собственным весом падает в сторону ствола. Вслед за ним вставляется затвор и закручивается
симметрично на два болта через ствольную коробку. Взводим курок и зацепляем за край ствольной коробки.
Предназначен для единичного использования. После использования можно выбросить. Есть возможность сделать одно-, двух-, и четырехствольный механизм.
Рассматриваем чисто теоретически и умозрительно, на случай нападения зомби))

borisovih70 30-04-2014 22:40

Ствол не граната. Даже если и рвет, то практически никогда не убивает. Приятного конечно мало, НО! Оружейные стволы рвет, как правило, не по причине слабости конструктива, а по причине постороннего тела в стволе. Ну или гранаты (извиняюсь - порох в патроне) не той системы...
Для самодельного ствола в калибре 9 и выше мм вполне можно найти:
а) паровые трубки (используются в кораблестроении). Они из нержавейки, канал очень хорошего качества. Мне попадались с внутренним диаметром 9мм при наружнем 14мм.
б)Бесшовные газовые и прочие трубы.
в) буровые штанги. Осевое там прожженное и чутка не круглое, но при отжиге штанги (сталь там пипец! Тяжело режется) и ее последующем рассверливании до нужного калибру, тоже очень кошерная заготовка получается.
в) Валы КПП и штоки стоек амортизаторов от некоторой мото и автотехники. Имеют сквозное осевое отверстие и сталь там явно не ст3, но режется и точится нормально.

borisovih70 30-04-2014 23:02

А что касается последних фото, то позволю себе вставить пять копеек:
трения снаряда при гладком стволе (хоть дробь, хоть пуля) настолько минимально, что для его удержания на месте хватит и одного болтика М6. Из детства: вбейте в деревянную ложу штырь, что бы его кончик выступал примерно на 3мм. Сделайте в стенке ствола углубление под этот торчок, а сам ствол притяните к ложе двумя хомутами. Я вас уверяю, что его хера потом куда сдвинешь!
Городить посадку трубу в трубу с минимальным зазором из подручных материалов практически нереально. В природе такие не попадались. А если для изготовления девайса предстоит поход к токарю, то тогда што мешает выточить и коробку и резьбу нарезать и прочее прочее...
А состыковать на коленке две трубы разных диаметров можно. Если взять газовые трубы, то они все стандартных диаметров под трубную резьбу. Соответственно существует множество переходных муфт под состыковку этих диаметров. Находим требуемую муфту, с одной стороны вкручиваем в нее ствол, с другой заворачиваем трубу большего диаметра (назовем ее ствольной коробкой). Осталось выбрать: или жесткое запирание, или свободный затвор...Но это уже дело вкуса.

Shekspear 01-05-2014 12:47

quote:
Originally posted by Funambule:

Предназначен для единичного использования. После использования можно выбросить. Есть возможность сделать одно-, двух-, и четырехствольный механизм.



Тогда лучше дульнозарядный самопал- есть варианты надежного и мгновенного электрического зажигания. Не наделав дырок под провода.

hellfirehellfire 04-05-2014 10:13

многозарядный самопал с электрическим воспламенением по проводам :D
разнокалиберный, ствол "ступеньками" из труб разного диаметра, каждая сзади стоящая пуля запирает предыдущий заряд, опираясь на кромку сзади идущей трубы.
прицельная стрельба только первым(передним) зарядом, остальными - как повезет :D
для последнего(заднего) заряда имеет смысл насыпать самого "резкого" порошку, чтобы успело сгореть до того, как потеряется вся обтюрация на "ступеньках"

Slepoy Pjou 04-05-2014 13:12

А ещё это введёт врага в заблуждение, ведь каждый следующий выстрел будет тише и он подумает что вы отступаете и потеряет бдительность :) .

borisovih70 04-05-2014 20:10

Если делать с патронником, то может пластиковые шприцы использовать? Точнее их корпус.

Dalian 04-05-2014 22:54

quote:
теоретически, способно ли это вообще работать?

Ну-ну, голову только подальше в песок засуньте. Просрет фланец , как пить дать.

Alexander Pyndos 04-05-2014 22:54

quote:
концепт

...изощренного членовредительства. Тему , наверное, придется снести, хотя я и не противник превращения некоторых просто слабоумных в функциональных инвалидов. От их тогда вреда меньше для окружающих.

ЯРЛ 05-05-2014 08:51

quote:
придется снести

Не нужно, тема ушла в абсурд и делать подобное никому не захочется. Тему просто заболтали те кому сии стрелялки не по нраву. Как всегда и всё!

Alexander Pyndos 05-05-2014 09:15

Сообщение с ублюдочными и гарантированно опасными паронами я снес.

quote:
не по нраву

Да, у меня сие убожество не вызывает никаких чуйств, кроме глубокого отвращения.
Главная функция гильзы - обеспечение надежной обтюрации горячих газов
с высоким давлением. Если гильза не соотв. данному требованию, то она является лишь упаковкой для пороха, пыжей и снаряда. В этом случае обтюрация должна обеспечиваться конструкцией казенного устройства самого оружия.

Shekspear 05-05-2014 13:31

В нормальной гильзе толстый металлический поддон. Если есть доступ к токарному станку, то можно наделать поддонов для гильз под любой калибр. Остальное бумагой.

hellfirehellfire 12-05-2014 14:22

quote:
Originally posted by Shekspear:
Остальное бумагой.

Да можно вообще весь ствол из бумаги накрутить, хорошенько проклеить и скотчем обмотать.
На 1 выстрел хватит, а дальше подбираем вражеский автомат и бегём в кусты

Alexander Pyndos 12-05-2014 14:45

quote:
хорошенько проклеить

Для этого, тоже, нужны некривые рученки.

Shekspear 12-05-2014 23:13

quote:
Originally posted by hellfirehellfire:

На 1 выстрел хватит, а дальше подбираем вражеский автомат и бегём в кусты



Да можно. Но ключевую роль здесь играет смелость бойца, а не "ствол." Именно она- истинное оружие. Развивайте смелость вместо бумажных стволов, если думаете о войне.

hellfirehellfire 14-05-2014 17:26

Да верно, чтобы руки не дрожали. Целиться хорошо нужно. Потому как эта штука прокатит только при попадании в голову

map 14-05-2014 19:33

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Шекспеар:
[Б]
Да можно. Но ключевую роль здесь играет смелость бойца, а не ъствол.ъ ...[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________

Ну, и непременно, и обязательно должна присутствовать патологическая склонность бойца к суициду... :P

Ну, типа: - тельняшку на груди в клочья... вопль: - ЕЭX! Бляха- муха!!!... И с кирпичом на танк... ;)

Alexander Pyndos 14-05-2014 21:20

quote:
И с кирпичом на танк...

...и бить себя кирпичем по харе так, чтобы экипаж танка сошел с ума от ужоса.

Корбин 14-05-2014 22:02

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

...и бить себя кирпичем по харе так, чтобы экипаж танка сошел с ума от ужоса.

Это же нечеловеческое зверство. :D После такого весь экипаж танка надо будет немедленно списывать по высшей группе психической инвалидности. А адвокат экипажа танка может, чего доброго, и в международный суд подать. :( Неее, это фошизм. Сто пудов.

Shekspear 14-05-2014 22:57

quote:
Originally posted by map:

Ну, и непременно, и обязательно должна присутствовать патологическая склонность бойца к суициду... Ну, типа: - тельняшку на груди в клочья... вопль: - ЕЭX! Бляха- муха!!!... И с кирпичом на танк...



Если сможете такую развить в себе- будет идеально. Идеальное оружие такая смелость. В 2008 в грузино-осетинский конфликт боец залез в открытый люк танка, и кинжалом убил весь экипаж. После чего открыл огонь по другим танкам.

dima69241 14-05-2014 23:23

quote:
В 2008 в грузино-осетинский конфликт боец залез в открытый люк танка, и кинжалом убил весь экипаж

слабо представляю как здоровым кинжалом можно орудовать внутри танка ... лез бы сразу с шашкой и рубил экипаж в капусту)))

Shekspear 14-05-2014 23:33

каждое сказанное слово имеет какую-то цель. Не вижу какую цель имеет сказанное выше...

abc55 14-05-2014 23:48

все эт куйня
вот Попель, описал случай...
идет себе по полю сапер, с миной противотанковой
он никого не трогает, и его тож, никто не трогает
вот, появились немцы
2 самоходки и 2 танка
ну, видят немцы, сапер безобидный, и давай, его по полю гонять как зайчишку
сапер бежит, гусеницы ему уже штаны протирают на попе
бежит сапер, а запал на ходу вкручивает
возьми, и брось мину под гусянку
бумс!
гусянка пополам, сапера отбросило
немцы, в панике давай из самоходки ноги делать
сапер их с ПэПэШа
па-па-па, па-па-па, па фа-ши-стам с пэ-пэ-ша, па-па-па
ну, значить, попадали они, ну, эти фашисты
сапер, влез в башню
что делают другие экипажи фашистов?
а они, подумали, что первый нарвался на мину
минное поле значит, подумали
остановились и тупят
ну, сапер как жахнул, по второму и по третьему
так запалил, что четвертый ноги еле сделал

в русско-японскую войну (Вересаев), 4 японца гнали русскую дивизию
как?
а так -
русские подумали, что за ними гонится мнооого япов
ну и, давай отступать
япы отстали, да не все
вперед ломанулись самые дурные, с двумя пушечками на конной тяге
и давай палить, почем зря
что тут началооось, паника
как так, японцы могли быстро их нагнать?
в общем, больше полегло не от снарядов, а в давке


hellfirehellfire 15-05-2014 10:46

я вот слышал, в древности была такая технология изготовления стволов - из жести сворачивали трубочку,
далее на нее навивали длинную ленту из жести, несколько слоев, и потом проковывали.
и вроде крепкий ствол получался

map 15-05-2014 10:56

[QУОТЕ][Б]Если сможете такую развить в себе- будет идеально. Идеальное оружие такая смелость.[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

Нахуй, нахуй... По-мне, так идеальное оружие, это в первую очередь наличие головы, а не тыквы на плечах... :P

Shekspear 15-05-2014 13:59

Голову никто не отменяет- без нее далеко не уйдешь. Но то, что все называют головой (не суйся, цени свою жизнь, закопайся в погреб, сотрудничай с врагами)- это на самом деле тыква, а не голова.
Именно мудрый человек знает ИСТИННУЮ ценность своей жизни. Не больше и не меньше чем есть. А не тупо считает ее наибольшей ценностью. Он неосознания факта собственной смертности и невечности- такая иллюзия. Разве это мудро?
Именно мудрый человек, обогащенный жизненным опытом своим и других, относится к смерти легко. И своей и чужой. Ибо знает, насколько это обычное дело, и насколько немного на самом деле стоит человеческая жизнь.

hellfirehellfire 15-05-2014 14:19

да, жизнь в сущности херня, главное - это знания!
и технологии, как следствие знаний и умений.

так что, вечный девиз, знание - сила!
еще к нему можно добавить: умение - счастье!


знание - сила, умение - счастье!

Palitch 15-05-2014 14:38

А сумрачный гений самоделкиных,родил какую-ни то технологию проделывания сквозного отверстия в стальной болванке-прутке ? Электроэррозионный,выпиливание тросиком с абразивом,вытравление кислотой,прострел лазером :),выращивание как кристалла ? :) Я как-то в 90-м или 91 году,наблюдал как чел расточил блок цилиндров ,на своей "копейке" Движки РД-09 http://www.ielectro.ru/PosLine3789735.html там редуктор встроенный, резец на винт-гайке,конечные выключатели,капельница для СОЖ,полиэтиленом завесил закуток-и вперёд.Приходил на работу -включал. Там по-тихонечку за проход снималось,так..... пыль.Доезжало до конца,переключался на реверс,с резец ехал обратно.И так расточил.Собрал-ездило это потом всё

Shekspear 15-05-2014 15:00

Да легко- шуруповертом и сверлом. Но выбирать заготовку с уже имеющимся осевым, иначе уведет. Уже все называли- полуоси, буровые штанги? пневмостволы даже.

hellfirehellfire 15-05-2014 15:06

ну это ж долго и геморно, а нам нужно че-нить побыстрее на коленке соорудить, потому как интервенты-аннексанты уже ломятся в ридну хату, и нужно срочно как-то захищать свою незалежность

нужно чето такое, что способно выстрелить хотя бы пару раз с более-менее приличной мощностью, а дальше подбираем автомат врага

Shekspear 15-05-2014 17:52

Никто особенно в хаты не ломится, а еще провокаторов с поджигами там не хватало.

ЯРЛ 16-05-2014 12:02

Поджиг есть пить не просит, пущай себе лежит. Раньше на ковре баре завсегда заряженные пистоли держали. Вспомните "Как украсть миллионн", дочурка сняла со стены пистоль, а он заряжен!

hellfirehellfire 16-05-2014 12:59

а лучше электроподжиг

провода пустить прямо через дуло, а на пуле пропилить под них канавки
получится оч. удобно и надежно, и не надо сверлить лишних дырок в стволе

заодно будут дополнительные поражающие элементы в виде обрывков проводов :D

Shekspear 16-05-2014 21:31

На самом деле электричество- вариант. Не надо провода через дуло- запал размещается снаружи. Газы проникают через отверстие. У кремневых замков затравка под крышкой- она отскакивает под ударом курка, и тотчас становится обратно. Газы под давлением вдуваются в запальное отверстие. Думайте как добиться подобного.

Alexander Pyndos 16-05-2014 21:41

quote:
и тотчас становится обратно.

Да ну! неужели?

Shekspear 16-05-2014 21:47

Мысль однако, ясна? о том как добиться мгновенного выстрела, не наделав дырок под провода...

dima69241 16-05-2014 22:22

quote:
Да ну! неужели?

во времена Шекспира так и было ))))) крышка как отскочит отскочит под ударом курка ... потом как ударит ударит по курку и уже он кааак отскочит . а крышка как закроется ... и еще наверное курок на боевой взвод встанет )))

map 16-05-2014 22:58

Ох! Уз ети сказоцники... :(

map 17-05-2014 15:19

Мда-а... Я думаю стоит оставить эту тему для особо одаренных... :D

Не мешать им... Естественный отбор еще нихто не отменял... :P

Shekspear 17-05-2014 16:14

Мап всегда, сказал как отрезал. Или отпилил. :)

anatoliy735 17-05-2014 16:31

quote:
[B][/B]
делал самопал из безшовной трубки от гидравлики, с внутренним диаметром 16мм, длиной ~200мм, пороху на глаз, шарик от подшипника плотничком вошел, в тиски, пробил 20 слоев углеволокна, туалет на улице и соседский гараж железный на вылет

hellfirehellfire 17-05-2014 22:25

quote:
Originally posted by anatoliy735:
делал самопал из безшовной трубки от гидравлики, с внутренним диаметром 16мм, длиной ~200мм, пороху на глаз, шарик от подшипника плотничком вошел, в тиски, пробил 20 слоев углеволокна, туалет на улице и соседский гараж железный на вылет

таки бронебойный самопал!
воспламенение через дырку?

anatoliy735 18-05-2014 07:46

quote:
[B][/B]
через отверстие запал производил, а судя по пробивному действию , мало не покажется даже защещенному броником, можно из сапог вылететь

hellfirehellfire 18-05-2014 11:14

трубка то крепкая была? сколько толщина стенок?

anatoliy735 18-05-2014 13:14

quote:
[B][/B]

Толщина стенок~7мм, трубка от гидравлики бурового станка , что в каръере бурят, давление там высокие видимо, после выстрела поддутия не было

Shekspear 18-05-2014 15:59

стальные шары дурной тон. Рикошетят. Следовало сделать гипсовую пулелейку для свинцовых.

quote:
Originally posted by anatoliy735:

через отверстие запал производил, а судя по пробивному действию , мало не покажется даже защещенному броником, можно из сапог вылететь



Хотя и неплохое, не следует думать что это супер пробивное действие. Любой армейский пистолет так может.
quote:
Originally posted by dima69241:

во времена Шекспира так и было ))))) крышка как отскочит отскочит под ударом курка ... потом как ударит ударит по курку и уже он кааак отскочит . а крышка как закроется ... и еще наверное курок на боевой взвод встанет )))



Могу ошибаться- читал это в сомнительной книге. Однако, это подало мысль. Не так ли?

anatoliy735 18-05-2014 17:05

quote:
[B][/B]
ПМ в том гараже только вмятину оставил

Shekspear 18-05-2014 18:20

quote:
Originally posted by anatoliy735:

ПМ в том гараже только вмятину оставил



Ой ли? Из какого же металла сделан гараж? И зачем поджигами баловались, когда есть ПМ.

anatoliy735 18-05-2014 18:36

quote:
Originally posted by Shekspear:

Ой и? Ил какого же металла сделан гараж? И зачем поджигами баловались, когда есть ПМ.

интересно было чем Пушкин с Дантэсом баловались, калибр и длина ствола теже

Shekspear 18-05-2014 19:52

Какая толщина металла на гараже, 4 мм? Что за ерунда, чтобы ПМ не пробил. Быть может, в стальной уголок попали? Ну а деревянный туалет это вообще ничто.

anatoliy735 18-05-2014 20:56

quote:
Originally posted by Shekspear:
Какая толщина металла на гараже, 4 мм? Что за ерунда, чтобы ПМ не пробил. Быть может, в стальной уголок попали? Ну а деревянный туалет это вообще ничто.

3мм стали 65Г пружинно рессорная

Shekspear 18-05-2014 22:10

Конечно слабо верится что весь гараж широкими листами ст.65,(чаще таки листовая ст.3) но предположить... Пусть рессорная сталь как броневая по прочности. Тогда ПМ действительно мог не пробить 3 мм бронелист.
Но хотите сказать поджиг пробил 6 мм брони?

anatoliy735 18-05-2014 22:18

quote:
[B][/B]

Сосед при союзе пер с работы все че мог, 6мм -факт.

Shekspear 18-05-2014 22:36

Ружье 16 калибра пробьет 6 мм?

Alexander Pyndos 18-05-2014 22:44

quote:
мог не пробить 3 мм бронелист.

имхо, он и ст.3 3 мм не пробивает с 20 метров.

Shekspear 18-05-2014 22:46

Видел лопаты пробитые, и двери машин (обе)... Думаете 3 мм ПМ нет?..

Alexander Pyndos 18-05-2014 22:55

надо искать
пишут, что пуля пмм со стальным сердечником пробивает 3 мм до 20 м дистанции. ПМ - нет.
с 25-ти - не пробивает 2 мм. вот
http://guns.allzip.org/topic/4/124223.html

anatoliy735 18-05-2014 23:08

quote:
[B][/B]

Я в этот гараж из самодела с120мм стволом под ПМ всадил, не пробил, но отверстие получилось, чуть чуть мощи не хватило

Shekspear 18-05-2014 23:13

Была статья в журнале, название статьи "За... предел" автор Михаил Трушечкин. Там он стрелял из сайги 7,62*39 с пулей HP по различным преградам, и замерял еще скорости пуль на выходе. Максимальная толщина пробиваемая пулей HP 7,5 мм (предположительно ст.3.)
По дереву 400 мм сосновых досок пулей (дубовых не пробило), а пулей FMJ 400 мм дубовых досок. Но березу 20 см не пробила FMJ.

Сам стрелял из СКСа по корыту толщиной 3 мм ст.3. С 50 м пробивало обе стенки все пули, пуля обычная обр.43

Но 6 мм из пистолетов не пробьет даже ТТ, даже ст.3.

alexkevin 18-05-2014 23:52

По Дискавери стреляли по кирасе с 1911-го и реплики аркебузы,поднятой с Елизаветинского корабля.С 20 метров.Аркебуза пробила,Кольт нет.

dima69241 19-05-2014 12:21

quote:
надо искать
пишут, что пуля пмм со стальным сердечником пробивает 3 мм до 20 м дистанции. ПМ - нет.
с 25-ти - не пробивает 2 мм. вот


я с 15 метров не смог пробить лист 2.5 мм высотой 180 см он зараза при ударе пули прогибался . пуля пм с сердечником .
quote:
Но 6 мм из пистолетов не пробьет даже ТТ, даже ст.3.

оставлял вмятины на листе 4мм с дистанции 25 м

Shekspear 19-05-2014 10:54

Может дело в буржуазных пулях для гражданского пользования. Их за пробиваемость не хвалят.
Писал neil в теме про чз52 что пробил чешским пп-шным 7,62*25 6 мм на 60 м. Старым фашистским пп-шным 9*19 то же 6 мм, но лишь на 3 м. Гражданские патроны оставляли легкие вмятины.

abc55 19-05-2014 13:31

мой знакомый был убит из ПМ
первая пуля, прошла сквозь живот, пробила 5 см рейку и оставила вмятину в стальной двери его квартиры
вторая пуля, прошла через шею, и пробила стальной косяк соседской двери
стальные двери для ПМ не преграда, если в упор

стрелял из ПБ в рельс (тупил по молодости)
вмятины были как от удара молотка - незначительные

интересно, что 5,45 не пробивает лист толщиной 3мм на дистанции 400м
сей факт меня сильно удивил
и еще меня сильно удивило
береза 55-60см в диаметре была пробита на вылет 5,45 в упор

у нас проделали такой эксперимент
пальнули холостым 5,45 в попу подопытному
попа была защищена ватными штанами
пластик зашел сантимов на 5 в попу
стреляли без насадки через ДТК

когда я пробил пластиком 5,45 банку (цинк) от патронов я понял, почему эксперимент оказался неудачным))) (стрелял в попу не я)
на расстоянии 5-6 м пластик влетает в утрамбованный снег на 10-15 см
какой мудак придумал такие патроны?
насадками никто не пользуется в армии
их там попросту местами вообще нет

hellfirehellfire 19-05-2014 14:00

ПМ легко простреливает 100мм сосновый брус, но только если сухой
а вот в сыром брусе застревает, как ни странно

abc55 19-05-2014 18:16

quote:
а вот в сыром брусе застревает, как ни странно

чтот мало верится
ладно, если б 20-30см
а то 10
брус не той системы

Shekspear 19-05-2014 23:18

Сырое или живое дерево твердых пород (дуб, береза) принято считать эквивалентным вдвое большей толщине сухих досок по устойчивости к прострелу пулей.
Вон и у Трушечнина. 400 мм доски пробило. а 20 см березу- нет.

hellfirehellfire 20-05-2014 10:13

тополь сырой тоже весьма "пулестойкий"

Funambule 29-05-2014 12:36

Дульнозарядное ружье с электрозапалом. Спусковым крючком здесь является кнопка электрошока.


map 29-05-2014 11:26

Айфон в детектор или хотя бы в Р123 засунуть не пробовали? :P

Shekspear 29-05-2014 16:08

А причем тут айфон, электрике ничего не сделается от магнитных полей.
Неплохая идея- можно даже заряжать с дула унитарпный патрон, но такой чтобы дно чувствительно к искре.
Добавить только что обтюрация должна быть лучше продумана.

map 29-05-2014 17:01

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Шекспеар:
[Б]А причем тут айфон, электрике ничего не сделается от магнитных полей.
Неплохая идея- можно даже заряжать с дула унитарпный патрон, но такой чтобы дно чувствительно к искре.
Добавить только что обтюрация должна быть лучше продумана.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Дык, спичка и тёрка дешевле выйдут... :P

На нормальный ствол денег не хватает, а на шокер завались?...

При БП вы собираетесь трубу подобрать на помойке, уверены, што рабочий шокер там рядом валятца будет?

Попробуйте в мерседесс впрячь кобылу... Очень актуально сегодня... ;)

Инновации и модернизация по-рагожински... :D И на Марсе будут яблоки цвести!!!


Поколение ЕГЭ на марше... :(

ЯРЛ 29-05-2014 18:16

Затычка для жопки хорошая, похоже в лоб не прилетит. Главное что бы что то в деревяшку упиралось. Как в эпоху фитилей и кремнёвок до такой казны не додумались?

map 29-05-2014 18:52

Я тут давеча фитильную фузею одному другу подарил...

Вот таперича посоветую ему заместо фитиля лазером поджигать... :P

Alexander Pyndos 29-05-2014 20:24

quote:
Как в эпоху фитилей и кремнёвок до такой казны не додумались?

Они с головой дружили, по-этому делали герметичную резьбовую пробку.

Shekspear 29-05-2014 21:38

Пусть не шокер, но батарейка вполне допустима в таком приборе. И мостик 5-6 мм в виде петельки. Снаружи, на полке. Там же герметизация, чтобы газы шли внутрь.

map 29-05-2014 21:48

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Шекспеар:
[Б]Пусть не шокер, но батарейка вполне допустима в таком приборе. И мостик 5-6 мм в виде петельки. Снаружи, на полке. Там же герметизация, чтобы газы шли внутрь.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Я так понимаю, што это предлагаетца только потому, што и батарейку и мостик можно в магазине купить... :P, а кремневый замок слепить самому тяму не хватает... ;)

Мда-а..., хороши Оружейные Идеи..., главное, свежие и новаторские... :D

abc55 30-05-2014 01:22

quote:
но батарейка вполне допустима в таком приборе. И мостик 5-6 мм в виде петельки.

такой мостик может и не запалить порох
а если будет палить, будет батарейку быстро сажать
ну мостик придется менять через раз

Shekspear 30-05-2014 01:25

Конечно не хватает, Мап, пожалейте нас сирых и убогих. А батарейка- на случай БП.

hellfirehellfire 30-05-2014 11:05

неужели так сложно надпилить колбу у лампочки...

borisovih70 30-05-2014 11:12

Подпилить то можно, но насколько хватит той спирали? На один выстрел? Так если оборону с этой фузеей держать, лампочек не напасешься...
Кстати, не задумывались, почему в капсах такой большой запас запального вещества? Ведь для "просто с краюшку поджечь" его там с избытком...

hellfirehellfire 30-05-2014 12:37

сделать систему со сменным патронником. соосность со стволом контролировать надвиганием/зацеплением какой-нить штукой.
наделать заранее пару десятков таких патроно-патронников и держать наготове. кончики проводов пролудить.
бабах - вытащил, проводки открутил, выкинул, вставил следующий, прикрутил проводки, нажал на кнопочку - снова бабах

Alexander Pyndos 30-05-2014 13:41

quote:
Кстати, не задумывались, почему в капсах такой большой запас запального вещества?

Вот! Прекрасный вопрос... Особенно для нитропорохов.
А для БП лучче сначала наблотыкаться изготавливать гранулированный дымняк (селитру из прошлогоднего говна извлекать), прежде чем конструячить херню всяку.

Palitch 30-05-2014 13:48

quote:
(селитру из прошлогоднего говна извлекать),

Во ресурс,круче нефти. И войны за контроль над говнами,и говнотрубами и говнотанкерами

Shekspear 30-05-2014 14:35

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

А для БП лучче сначала наблотыкаться



Не будем совсем уж гусиные вещи обсуждать, давайте...
quote:
Originally posted by hellfirehellfire:

неужели так сложно надпилить колбу у лампочки...



Такое для полки не пойдет, только мостик.

borisovih70 30-05-2014 14:36

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Вот! Прекрасный вопрос... Особенно для нитропорохов.
А для БП лучче сначала наблотыкаться изготавливать гранулированный дымняк (селитру из прошлогоднего говна извлекать), прежде чем конструячить херню всяку.

Та, это я так...Тему раззадориваю...
Иногда просто диву даешься "осведомленности" отдельных форумчан в АЗАХ баллистики и конструировании огнестрела...

borisovih70 30-05-2014 14:43

Может стоит предупредить экспериментаторов, что будет если дульнозарядный мушкет снарядить БЕЗДЫМНЫМ порохом и при посадке пыжа, а затем и пули, хорошо его утрамбовать (как это надобно делать при использовании дымного пороха)...

map 30-05-2014 14:46

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]
Вот! ...
А для БП лучче сначала наблотыкаться изготавливать гранулированный дымняк (селитру из прошлогоднего говна извлекать), прежде чем конструячить херню всяку.[/Б][/QУОТЕ]

__________________________________________________________________


Прошлогоднее говно с этого Форума - не предлагать... :P

Alexander Pyndos 30-05-2014 17:31

quote:
Может стоит предупредить экспериментаторов, что будет если дульнозарядный мушкет снарядить БЕЗДЫМНЫМ порохом и при посадке пыжа, а затем и пули, хорошо его утрамбовать (как это надобно делать при использовании дымного пороха)...

Может и стоит, хотя они снаряжают мушкеты во влажных снах, как правило.

Shekspear 30-05-2014 18:26

И мушкеты, и влажные сны, относятся к одному периоду жизни, примерно. Все в прошлом.

ЯРЛ 31-05-2014 12:17

Я тут читал Проспера Мериме "Крамен", так вот тот пишет, что при встрече с Хосе у того был медный мушкетон. Это действительно медь или бронза была?

Shekspear 31-05-2014 14:56

Могла быть и медь, и бронза. Скорее всего бронза. Ну а герои то вымышленные, и мушкет тоже.

hellfirehellfire 31-05-2014 15:07

если стенки достаточно толстые то и медь прокатит и даже олово

hellfirehellfire 31-05-2014 15:09

если толщина стенки с калибр то можно даже оловянный ствол отливать

и будет вполне нормально стрелять

на 5-10 выстрелов хватит, а дальше на переотливку

hellfirehellfire 31-05-2014 17:05

30-40 МПа выдержит, и этого будет достаточно

Shekspear 01-06-2014 15:46

Представляете, сколько будет весить?

map 01-06-2014 16:45

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы хеллфирэеллфире:
[Б]если стенки достаточно толстые то и медь прокатит и даже олово[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________

Нет, всё, ухожу... :(

Тут такие спецы собрались... Еще подумают, што они со мной... :P

Советую попробовать из воска или Сушенного армированного дерьма... ;)

map 01-06-2014 18:32

Мне уже сделaлось мечтательно и томно... ;)

Лю-у-у-ди!!!

Вы чо совсем охуели? ЕГЭ оно, конешно, , зомбирует, но не навсегда же... :P

Пора уже и собственные мозги включить!!!

hellfirehellfire 01-06-2014 20:33

Хорошо, пусть не 40 МПа, пусть хотя-бы 15-20 МПа. При кал. 20 мм это будет уже не важно.
15 грамовая фигулина в поддоне при таких давлениях вполне себе разгонится до 200 м/с на длинном стволе. а то и до 250
По незащищенному солдатику будет достаточно.

Ну что касается веса, ну и ничо, 15 кг можно и потерпеть. Ее ж таскать то никто не собирается, это же приблуда чисто для обороны хаты. Стоит на сошках, в окно нацеленная.
Типа как пищаль крепостная, мини-вариант.

Естественно, это все для тех исключительных случаев, когда под рукой вообще ничо нет, ни инструментов, ни материалов, а нужно подзарез чего-то стреляющее.

Shekspear 01-06-2014 22:29

Тут в артиллерии был прикол, пушка на лодке. Вроде стальную трубу залили чугуном сверху.

Funambule 04-07-2014 12:48

Ружье капсюльное одноразовое дульнозарядное. Преимущество - в простоте.
Два болта симметрично запирают ствол в ствольной коробке, два держат затвор. Болтики, которые на чертеже без шляпки - центрируют ствол. Возможно крепление на цевье двумя болтами и хамутом, на чертеже он не показан. Одноразовое использование предполагается только из-за того, что процесс сборки-разборки ствола занимает длительное время. Зато обеспечивается надежное запирание.




Shekspear 05-07-2014 12:36

Про все одноразовое повторяю свое мнение: тогда лучше электрозажигание.

ЯРЛ 05-07-2014 18:57

цитата:
Про все одноразовое повторяю свое мнение:

Спички и тёрка от коробка, проверено временем.

map 05-07-2014 20:58

[QУОТЕ]Изначально написано хеллфирэеллфире:
[Б]Хорошо, пусть не 40 МПа, пусть хотя-бы 15-20 МПа. При кал. 20 мм это будет уже не важно....

[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

А шо, температура плавления и теплопроводность стенок ствола уже тоже не важны, или в нонешней школе это уже не проходят... :P А eще есть упругая и пластическая деформация, хладотекучесть металла... :(

Не, из сушенного дерьма стволы будут надежней... ;)

map 05-07-2014 21:04

[QУОТЕ][Б]Ружье капсюльное одноразовое дульнозарядное. Преимущество - в простоте.[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

Пистолет Дантеса был намного проще и не одноразовый.

Мда-а, видать и одноразовые мозги сегодня гораздо в большей цене... :P

Готов спорить на ящик коньяка, што пистолет Дантеса я сделаю в два раза быстрей, чем вы свой бред водопроводчика... ;)

Alexander Pyndos 05-07-2014 21:30

цитата:
пистолет Дантеса я сделаю в два раза быстрей, чем вы свой бред водопроводчика...

Не забудь добавить, что ствол в ём будет нарезной :P.

SRL 05-07-2014 21:34

цитата:
бред водопроводчика...

Мечта водопроводчика :)

map 05-07-2014 21:37

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Не забудь добавить, что ствол в ём будет нарезной :P.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________


А целик и мушка регулируемыми... ;)

Уметь топтать клаву - это, конешно замечательно... Но..., пора уже попробывать и напильник в руки взять... :P

Palitch 05-07-2014 22:00

цитата:
А целик и мушка регулируемыми.

Дикари-с :) ЛЦУ

ЯРЛ 09-07-2014 16:37

Забил в Гугле "пистолеты Дантеса", долго Вы однако их делать будете. А уж пристреливать и подавно.

map 09-07-2014 17:41

[QУОТЕ]Изначально написано ЯРЛ:
[Б]Забил в Гугле ъпистолеты Дантесаъ, долго Вы однако их делать будете. А уж пристреливать и подавно.[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________

Когда не знаешь как, покакать в унитаз тожеть не с перьвого раза получаетца... :P

ЯРЛ 09-07-2014 19:35

А у Вас "унитаз" это токарный, фрезерный и что ещё? Понятно, что руки и голова, или голова и руки.

map 09-07-2014 19:50

[QУОТЕ]Изначально написано ЯРЛ:
[Б]А у Вас ъунитазъ это токарный, фрезерный и что ещё? Понятно, что руки и голова, или голова и руки.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

А ещче напильники и крейцмейсели... :P

Усе велодоги и протчие непотребства 120 лет назад делались напильниками и зубилами... ;)

Вот ети страшилища тожеть сваялись без фрезы... :D




ЯРЛ 09-07-2014 21:48

А вот этот МАП-3 это чего?

map 09-07-2014 21:55

[QУОТЕ]Изначально написано ЯРЛ:
[Б]А вот этот МАП-3 это чего?[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________


Ето того :P...:



Alexander Pyndos 09-07-2014 23:40

цитата:
Ето того ...:

не имеющий аналогофф пистольвер с газоотводом...вот тут уж точно моя зависть не имеет границ :(. Как только ты его (или его компактного брата) в очередной раз показуваеш,
так мне сразу хочется напиться.

Palitch 09-07-2014 23:53

Транклюкаторы корявенькие,а шрифт на фото красивый.

borisovih70 10-07-2014 01:08

Как это ваялось без фрезы? Под ?? 1 и 2 имеется в виду...
Хотя мне это не важно и в любом случае вызывает тока уважение.

map 10-07-2014 01:30

[QУОТЕ]Изначально написано борисових70:
[Б]Как это ваялось без фрезы? Под ?? 1 и 2 имеется в виду...
Хотя мне это не важно и в любом случае вызывает тока уважение.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Ну, не было у мене тогда в подвале фрезерного станка.., и доступа не было... :(
А напильники, сверла и зубилы были... :P









borisovih70 10-07-2014 02:22

Но все же сверлильный был еще советский, крепкий. С возможностью работать пальчиковыми фрезами?

map 10-07-2014 03:41

[QУОТЕ]Изначально написано борисових70:
[Б]Но все же сверлильный был еще советский, крепкий. С возможностью работать пальчиковыми фрезами?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Не-а, немецкий был, плюгавенький, самый дешовый... :(

А фрез воопче не было, не по карману были... :P

Я тады еще рекламму разносил и траву на частных газонах косил...

Вона, и винтовочку напильничками вышоркивал... :D


Alexander Pyndos 10-07-2014 07:47

цитата:
Вона, и винтовочку напильничками вышоркивал...

Воздушку пружинно-поршневую.

map 10-07-2014 10:48

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Воздушку пружинно-поршневую.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

Ага, с поршнем в прикладе у с трубчатым подствольным мгазином на 20 шаров.

много позже я ее переделaл на обычную переломку в .22Win.Mag.

Alexander Pyndos 10-07-2014 11:00

цитата:
я ее переделaл на обычную переломку в .22Win.Mag.

Варвар :(, таку цяцьку зипсував.

map 10-07-2014 12:42

[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос:
[Б]
Варвар :(, таку цяцьку зипсував.[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

Та ни-и. Как воздушка вона оказалась так себе..., мощщи маловато (поршень и пружинка были от французской вездесерки) :(

Ну, не пропадать же добру... :P

Den_black 22-07-2014 16:44

а откуда пошли легенды про бумажные и бамбуковые пушки у ниндзей японских?
это реально так было, или очередной фейк?
реально из бамбука пушку сделать?

Alexander Pyndos 22-07-2014 17:22

цитата:
реально из бамбука пушку сделать?

Так же как этот бамбук курить - можно, но не вкусно.

abc55 22-07-2014 20:14

эт же как надо оружие любить, чтоб напильником все это сделать
неее, я так любить не умею

Alexander Pyndos 22-07-2014 20:24

цитата:
же как надо оружие любить, чтоб напильником все это сделать

Ничего в напильниках нет страшного. При штучном изготовлении бывает намного быстрее, чем прочие более технологические способы. Я часто делаю детали с помощью болгарки и напильников , несмотря на присутствие
4-х фрезерных станков, один из кот. - ЧПУ 3Д.

Пристрелыч 30-07-2014 16:37


map 30-07-2014 17:53

Ну-у, то что у этих ребят руки не из жопы росли, это вполне понятно... :P Как и то, что у ментов и следователй/судей мозги раположены в жопе... ;)

Последних нежопоруких по указанию Великого ПЖ выстригают... :P

Интересно, кто им через 5 лет будет пробивать унитазы?... :(

abc55 30-07-2014 18:49

переделанные газовики и резиноплюйки
рама никакая
опасно для жизни

вот ежели бы рамы точили с ноля, и такие же красивые как у газовиков
хотя заготовка рамы есть


Den_black 14-08-2014 10:20

а я помню, у нас во дворе один умелец из алюминиевой лыжной палки намутил такую нефиговую стрелялку и всем хвастался как она у него 3 сложенные двери пробивает.
правда, в итоге она у него лопнула. алюминий все-же, не сталь.

Shekspear 27-08-2014 23:21

А на 1:40 что за хрень лежит? Стреляющая авторучка 12 калибра?

VasyaPypkin 01-09-2014 12:10

http://www.youtube.com/watch?v=bhcqPOpPspI - на 3.41 показывают собственно деталь из которой можно делать ствол по уверению автора видео.

кроме того, у меня складывается стойкое ощущение, что некоторые темы целенаправленно скатывают в другие направления))

паша белов, тебя не спрашивают о законности изготовления такого, последующем применении идей и прочем. или ты на зарплате сидишь у синих человечков с задачей предотвращать получение желающими советов?)) сколько тебе платят за эту работу?) или ты за светлую идею быть ничем и вовремя лизать попец кому следует по текущему закону?))

Alexander Pyndos 01-09-2014 10:11

цитата:
на 3.41 показывают собственно деталь из которой можно делать ствол по уверению автора видео.

не показывают а лишь упоминают о "полуоси грузовика", которая представляет из себя сплошную цилиндрическую болванку со шлицами на концах.
цитата:
тебя не спрашивают

ВасяПыпкин, если Вы не прекратите провоцировать участников на срачь, то
Вам будет закрыт доступ в данный раздел.

VasyaPypkin 01-09-2014 19:40

касаемо полуоси - её в руках держать не доводилось и думается более простым взять нужную железяку на металлобазе и заказать её частичную обработку, без нарезов и патронника


цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Вам будет закрыт доступ в данный раздел.


во-первых, это констатация, а во-вторых, вы считаете большой проблемой сделать новый аккаунт при необходимости и подчистить где нужно?) правда, вчитываясь в ник, думается что вы действительно так считаете, т.к. задорнов прав

Alexander Pyndos 01-09-2014 22:53

цитата:
и заказать её частичную обработку, без нарезов и патронника

..и без глубокого сверления.

цитата:
т.к. задорнов прав

...как всегда! И Он, похоже, был Вашим консультантом по технологии изготовления стволов. Или , все же - Петросян?

VasyaPypkin 02-09-2014 12:30

цитата:
Originally posted by Alexander Pyndos:

без глубокого сверления.


ну, сантиметров 30 просверлят, на станках же...

Shekspear 02-09-2014 19:00

Шутки у вас, господа, даже хуже чем у Петросяна. По теме- я заказывал, 20 см просверлили. Скажите удлинить сверло- приварят хвостовик.

VasyaPypkin 02-09-2014 22:23

цитата:
Originally posted by Shekspear:

я заказывал, 20 см просверлили


м.. за тобой наверное уже выехали))

map 03-09-2014 11:08

[QУОТЕ]Изначально написано ВасяПыпкин:
[Б]

м.. за тобой наверное уже выехали))[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________

А от меня наоборот, уезжать не хотять... :( Гоню их ссаными тряпками, а они не уходют... :P

Shekspear 03-09-2014 19:33

То не было стволом, что просверлили для меня. Так что никто не выехал.

VasyaPypkin 03-09-2014 22:09


цитата:
Originally posted by Shekspear:

Так что никто не выехал.



ну значит пока повезло)

ЯРЛ 04-09-2014 15:26

цитата:
я заказывал, 20 см просверлили

Просверлили полуось, дальше что? Развёрткой проходить будем. А Вы под какой калибр делаете?

Shekspear 04-09-2014 15:40

Никакой развертки, хорошим острым сверлом прошли и все. Я заказывал 6,4 мм под шарик .25" но потом решил избавиться от них. и никаких полуосей на заводе нет. Только заготовки из нужной стали.

VasyaPypkin 04-09-2014 19:25

цитата:
Originally posted by ЯРЛ:

А Вы под какой калибр делаете?



под пневматику, конечно... под всё остальное - наверное исключительно случайно находят, прогуливаясь)

VasyaPypkin 04-09-2014 19:30

цитата:
Originally posted by abc55:

переделанные газовики и резиноплюйки
рама никакая
опасно для жизни


ну допустим несколько слабее - что мешает наварить сваркою и потом обточить где надо?
да и опасно наверное при длительном применении, а при разовом, что-бы потом сбросить или вплавить сваркою в кусок металла - скорее всего вполне годно, иначе не делали и не продавали-бы такое. да и отвратно сделанное изделие наверное куда полезнее, чем полное отсутствие тогда когда оно понадобится

map 04-09-2014 20:13

Обращаю внимание модераторов, что все чаще и чаще в данный раздел заходят абсолютно безграмотные личности (или усиленно прикидывающиеся безграмотными), которым ну очень надо как-нибудь слепить пистоль из какого-нибудь говна, "который потом не жалко сбросить"..., ствол слепить из говна, которое возможно найти на помойке, зугострелялки основанные на индусской философии...и т.д.

Спрашиваю: - а што общего ЭТО имеет с конструированием оружия, с Оружейными Идеями?... :(

Для чего енти товарищи отвлекают нас от дела? Кому это нужно?

И, по-пути ли нам с этими товарищами?... :P

Или просто быдло и здесь стараетца взять верх, заболтать,свести на бессмысленный базар, отвлечь и похерить... ;)

Shekspear 05-09-2014 11:05

Ну скажем так, про сброс речь только в крайнем случае. В посте ?529 сквозит все же некоторая мудрость. И в том посте тема не о говне, а о переделенных газовиках. Такой газовик в реальности автор никогда бы не бросил. и заводские заготовки тоже говном не назовешь. Так вообщем-то дудки и делают. Единственное- не следовало пи...деть об этом попусту. Надо- делайте, не надо- молчите.

VasyaPypkin 05-09-2014 17:23

Shekspear, м... хоть и местами другого мнения, но пожалуй действительно помолчу))

Shekspear 28-09-2014 18:45

Пороховой стрело(дротико)мет сделаный в Ирландии. Для стрелы намного меньше требование к давлению, а потому и к стволу.


Varnas 22-10-2014 19:27

Рейнкарнация биджота. Куда проще глушитель изготовить...

abc55 22-10-2014 21:32

чем тяжелей снаряд, тем больше пробивное свойство
стрелы арбалета мешки с песком прошивают)))

map 28-10-2014 21:35

Кирпич, пущенный с надлeжащей скоростью пробивает бетонную стену... :P

Varnas 29-10-2014 21:03

А пущенный с первой космической скоростью вобще дом разносит.

El pulpo 29-10-2014 21:57

а пущенный с субсветовой, производит ядерный взрыв :P

ЯРЛ 30-10-2014 08:39

цитата:
стрелы арбалета мешки с песком прошивают

Делали как то стрелу для арбалета. Из дерева диаметром 1.5см. 35 см. длиной. Вместо наконечника приклеили суперклеем шарик от подшипника диамером 15-16мм. как она проламывала фанеру десятку. Песня!

tstas 19-03-2015 01:37

Есть еще и СТАЛЬНЫЕ ЭЛЕКТРОСВАРНЫЕ ПРЯМОШОВНЫЕ трубы. Их характеристики можно посмотреть в ГОСТе 10704-91 http://www.lennevaproekt.ru/bl...t_10704-91.html

alex---1967 11-05-2015 19:27

из каталога HANSA FLEX
Указаны конкретные значения рабочего давления, какое держат эти трубы


Shekspear 13-05-2015 18:41

В металшторме описал идею... пропустить через цельоносвинцовую пулю иголку от шпрца. Наполнить ее составом капсюля, и зажать кончик. Заряжать по принципу металшторма- несколько зарядов в одной трубе. Должно стрелять очередью.
Иголка нагревается, и дает следующий выстрел.

цитата:
Originally posted by abc55:

чем тяжелей снаряд, тем больше пробивное свойство
стрелы арбалета мешки с песком прошивают)))



кстати современные арбалетные стрелы не тяжелее пуль ружья. Стрела пробивает хорошо благодаря своей длине. Она благодаря длине выравнивается очень сонаправленно со своей скоростью. Попробуйте воткнуть стрелу в землю держа за хвост, или близко к концу. Во втором случае воткнуть ее будет намного легче, ибо проще обеспечить сонаправленность силы со стрелой.

abc55 18-05-2015 13:36

а вот такой пример
вода

пуля на глубине 1м почти безопасна
стрела??
думаю может убить

пуля нерационально расходует свою энергию))
приводит в движение большие массы вокруг

стрела заходит в бархан не образуя фонтанчик
пуля же поднимает килограмм песка в воздух


Shekspear 18-05-2015 14:04

цитата:
Originally posted by abc55:

abc55




Да, вы все верно говорите. Кто охотился с арбалетом, пишут нередко что он эффективнее ружья, при в 20 и более раз меньшей энергии.

Horhe77 19-10-2015 19:31

Подскажите, а выдержит ли водопроводная труба диам. 20/16 мм выстрел охотничьим патроном 20 калибра? (труба со швом)

Biboran 20-10-2015 14:40

Качество стали труб сравнимо со сталью стволов кремневых ружей, но в трубах металл более однороден. В среднем у этих древних ружей в казенной части ствола толщина стенки была 7мм, что позволяло не бояться тройных зарядов пороха или двойного заряжания пули. Однако проводили эксперименты( в 1800ых) и срезали металл до 5мм, и это не приводило к разрыву.
При выстреле гладких ружей максимальное давление в стволе развивается в 10 см от казённого среза. У бездымного примерно 800-900атм, у дымного 300-500атм. И на обоих порохах в 20см от казны давление уже менее 300атм. Из итого делаем вывод, что если делать все впритык, то для дымного пороха надо на трубу 20\16 натянуть еще трубу 25\16, а бездымным лучше вообще не стрелять. Хотя на ютабе есть видео, на которых буржуи стреляют и просто с одной трубы 3\4 12кал бездымным. Но это удается только из за того, что труба 20мм, а диаметр ствола 12кал 18,5 примерно. То есть трубы 3\4 идут как 10кал =). Для вас рецепт такой натягивай на трубу-ствол трубу 20см , и на эти 2 трубы трубу 20см, и обязательно обрати внимание высших сил на себя молитвой. И главное - не разворачивай патронник.

ЯРЛ 23-10-2015 15:09

Есть ещё полудюймовые газовые, они безшовные.

Horhe77 30-10-2015 11:28

quote:
полудюймовые газовые, они безшовные

что-то не встречал таких.. а как примерно выглядят?

ЯРЛ 30-10-2015 11:33

Гост нужно искать. Внутри шва нет.

ЯРЛ 17-11-2015 11:07

Чертежи есть.

Shekspear 23-12-2015 16:21

quote:
Изначально написано map:
[QУОТЕ][Б]Ружье капсюльное одноразовое дульнозарядное. Преимущество - в простоте.[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________

Пистолет Дантеса был намного проще и не одноразовый.

Мда-а, видать и одноразовые мозги сегодня гораздо в большей цене... :P

Готов спорить на ящик коньяка, што пистолет Дантеса я сделаю в два раза быстрей, чем вы свой бред водопроводчика... ;)


Не любите вы поэтов... :(

map 23-12-2015 23:13

quote:
Изначально написано Shekspear:

Не любите вы поэтов... :(


Да, стволы с помойки или стишки для России сегодня очень актуальны... :P

Shekspear 24-12-2015 12:12

Повышают же настроение, и активизируют мозговую деятельность. :)

map 25-12-2015 09:14

quote:
Изначально написано Shekspear:
Повышают же настроение, и активизируют мозговую деятельность. :)

Как и 800 передвижных дизель-электростанций, выделенных Россией Крыму, а сегодня продающихся в германских ОВI... :P

Жаль, что ЭТО не "активизирует вашу мозговую деятельность"... :(

ЯРЛ 25-12-2015 10:05

У меня в Нижнем Приднепровье сегодня самый распространённый патрон 5.45х39 и шо? Сильно активизирует мозговую деятельность? При наличии: точила, болгарки и дрели. Токарные, фрезерные и строгальные давно купили и вывезли китайцы и вьетнамцы. Реальнее нужно быть!

psdmarkem 25-12-2015 11:36

В детстве (годков 11-12 мне было) сконструировал и собрал ружьё состоящее из выструганной деревянной основы (березовое полено) и трубки от рамы велосипеда "Урал", в которую аккурат входил патрон 12 или 16 калибра, за давностью лет уже не помню, скрепленных между собой изолентой и проволокой. В качестве УСМ выступил обычный советский шпингалет, заточенный на электроточиле и резина от грузовой камеры.
Настал час испытаний. Т.к. спуск бойка осуществлялся без использования спускового крючка, то приклад пришлось упереть себе в пузо, держа ружьё левой рукой, а правой рукой, соответственно, оттягивать шпингалет. Бабахнуло здорово. Помню очухался стоя на карачках. В глазах темно, вдохнуть не могу. Осмотр испытательного образца показал следующее: шпингалет снесло напрочь, гильзы в патроннике не было, видимо ей мне и прилетело, хорошо, что шпингалет по другой траектории ушёл. Гематома потом переливалась всеми цветами радуги.
Но, дураки - они на то и дураки, даже на своих ошибках не учатся. Был заточен новый шпингалет и посажен уже на более длинные шурупы. Дабы не принимать отдачу выстрела на свой и так пострадавший живот было решено привлечь ассистента - соседа, примерно тех же лет. Он на такую авантюру согласился без всяких колебаний и раздумий. Следующий выстрел был произведен так: я держу усовершенствованный полетом моей инженерной мысли карамультук уперев его прикладом в дерево, а сосед спускает боёк. Бабахнуло не менее здорово. Последствия такие: пострадавших нет, шпингалет сорван, но патрон остался в стволе.
Новый шпингалет, ещё более длинные и толстые шурупы. Третий выстрел на манер второго, только уже прицельный (в стадо гусей, плавающих в болотце). Результат: гуси не пострадали, Трубу от велосипеда порвало нахрен, соседу опалило порохом мурло и руку, мне только руку. На это испытания было решено прекратить, так как ходили слухи, что кому-то оторвало пальцы "поджигой", а тут вроде вещь посерьёзней будет.
Видимо фартовые мы оказались.

map 25-12-2015 17:37

Во-во, Начитался на исконно "руских" махровых форумах о стрелках из лука на 400 метров, вопрос авторам: - вы хотя бы на 100 метров из лука стреляли? Или Законы Физики не для вас неписанныы? Даже натягивая ногами Стрелу весом в 50грамм невозможно запулить на 200 метров. Физика не позврлят... :(
сегодня даже 80 фунтовый лук н100 метров не стреляет.

Alexander Pyndos 25-12-2015 17:50

quote:
Физика не позврлят...

тебеж чёрным по белому сказали, что "прынцыпы хвизики - НОВЫЕ"... :P

ЯРЛ 25-12-2015 21:11

У меня арбалет из рессоры натягиваемый руками при упоре ногой в стремя посылает стрелу с наконечником из оболочки винтовочной пули и двумя "пёрьями" из пластиковой бутылки под 45 градусов на 150м.
И идите ка Вы на ... со своей физикой. Физика работает до максимального подъёма стрелы, а потом та, как это не странно, слегка планирует. Качество, как это не странно не как у планера, но 1 к 2 имеет место. И вообще настильно из лука на самом деле на стреляют. Вверх нужно, навесом. Гы-гы!

map 25-12-2015 22:16

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

тебеж чёрным по белому сказали, что "прынцыпы хвизики - НОВЫЕ"... :P


ну да, И мораль, и нравственность НОВЫЕ-Мудинские. Вор -уже не вор , а президент... А тела при нагревании сужаются... :P

MraK111 25-12-2015 22:22



map 25-12-2015 22:35

У меня у друга сын. Дальше 100 метров вообще не стреля..ит. Хотя на соревнованиях герой, занимает первые места.. :P

А в средние века при ихних технологиях лупили на 300-400 метров прямо в глаз.
Я в 80-х из лыжи слнпил лук, бросал стрелы, максимум на 200 метров, о попадании речи вообще нет.

abc55 26-12-2015 02:04

quote:
300-400 метров прямо в глаз

ежели 1000 лучников выпустят тучу под 45 гр в толпу из 1000 чел
палюбасу кому нибудь в глаз да попадет)) патеориивероятности

Alchymist 26-12-2015 02:40

quote:
ежели 1000 лучников выпустят тучу под 45 гр в толпу из 1000 чел
палюбасу кому нибудь в глаз да попадет)) патеориивероятности


Небольшое количество хороших опытных стрелков там по любому было, чтобы остальным показать под каким углом и когда лупить в ту сторону где вражина

abc55 26-12-2015 04:57

стрелок в ролике маэстро
а все таки, стрелу надо тянуть за голову а не толкать в попу))

Shekspear 26-12-2015 18:41

quote:
Originally posted by map:

Стрелу весом в 50грамм невозможно запулить на 200 метров. Физика не позврлят...



Чего это она не позволяет? по физике достаточно скорости 50 м/с всего, чтобы кинуть тело на 250 м (под углом 45 градусов). С учетом сопротивления воздуха будет процентов на 20 дальность меньше. Но 50 метров в секунду для лука скорость очень дохлая.
Вот рогатка со скоростью 80 метров в секунду: http://www.youtube.com/watch?v=7uzNMvlfBvo Без вопросов закинет на полкилометра. Сделать для нее острый оперенный снаряд (типа авиабомбы по форме), и можно навесом обстреливать блокпосты. Хотя, проще микроминомет придумать, для стрельбы такими фигнями.

Shekspear 26-12-2015 20:07

Как преподававший физику в техникуме человек скажу, в стрелы я верю. Их нужно использовать в изобретении примитивного оружия, о котором эта тема.
От замка и УСМ отказаться вовсе.
На торце древка (шомпола) разместить метательный заряд.
Ложбинку на древке- заполнить воспламенительным составом капсюлей.
Воспламенять- лазером.
Унитарность и скорострельность.

Alchymist 26-12-2015 22:19

quote:
Чего это она не позволяет? по физике достаточно скорости 50 м/с всего, чтобы кинуть тело на 250 м (под углом 45 градусов). С учетом сопротивления воздуха будет процентов на 20 дальность меньше. Но 50 метров в секунду для лука скорость очень дохлая.

Одно дело запулить на 200 метров чтоб долетела абы куда , а другое попасть хотя бы на 30 метров.
quote:
Вот рогатка со скоростью 80 метров в секунду: http://www.youtube.com/watch?v=7uzNMvlfBvo Без вопросов закинет на полкилометра.

Не закинет.
quote:
Сделать для нее острый оперенный снаряд (типа авиабомбы по форме), и можно навесом обстреливать блокпосты. Хотя, проще микроминомет придумать, для стрельбы такими фигнями.

Урона эти фигни никакого не принесут , с блокпоста выдут, отберут рогатку и набьют физиономию(это в лучшем случае) + попробуйте попасть по навесной траектории этими фигнями в темечко обитателя блокпоста (который без каски должен быть))
Достаточно пострелять стрелами имея хотя бы небольшой опыт стрельбы с огнестрельного и всё станет на свои места и вера в стрелы исчезнет
quote:
От замка и УСМ отказаться вовсе.
На торце древка (шомпола) разместить метательный заряд.
Ложбинку на древке- заполнить воспламенительным составом капсюлей.
Воспламенять- лазером.


Чем Вам замок то не угодил? все равно же зачем то капсюльный состав пользовать собрались. На поджиге в школе замок помню делал простейший из стальной линейки разрезанной и сложенной вдвойне коия параллельно к стволику внизу была приделана оттягивалась и фиксировалась подобием спуска(кольцо отпиленное от трубы) -получилось подобие замка Флитвуда(который увидел в книге Маркевича)

Симбиоз пищали и лазера никак из Сколково секретная нано разработка?

Alchymist 27-12-2015 12:07

quote:
Их нужно использовать в изобретении примитивного оружия, о котором эта тема.

Их (стрелы) ненужно использовать в огнестреле или Вы думаете что люди в 15-17 веках были тупые, что не догадались совать стрелы от лука и арбалетные болты в пищали, аркебузы и мушкеты а использовали пули? И это не изобретение а попытка повторить из доступных подручных материалов того ,что было сделано в прошлые века.

Корбин 27-12-2015 01:17

quote:
Изначально написано Shekspear:
Вот рогатка со скоростью 80 метров в секунду:

Там есть ролики где указывается вроде и скорость в 140 метров.
Как-то странно это смотреть.

Alexander Pyndos 27-12-2015 08:54

quote:
Изначально написано Корбин:

Там есть ролики где указывается вроде и скорость в 140 метров.
Как-то странно это смотреть.


то были футы в секунду... х0.305. Видел ролики со скоростью 260 fps (79 м/с), там , вроде, использовался 11 мм шарик весом в 5.5 грамм. Стрела для лука (масса-х.з.) показывала 132 fps (40 м/с) максимум.

Вот , имхо, наиболее показательные испытания разных резин шариками стальным 12 мм (ок.7-ми грамм) и свинцовыми 12 (ок.10 грамм) и 16 мм (ок. 24 грамм).



наилучший результат - 14.5 ft*lb или 20 Дж 16-ти мм свинц. шариком.

Shekspear 27-12-2015 21:53

quote:
Originally posted by Корбин:

Там есть ролики где указывается вроде и скорость в 140 метров.
Как-то странно это смотреть.





quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

то были футы в секунду... х0.305.



вот видео рогатки с 141 м/с, а не футов в секунду: http://www.youtube.com/watch?v=DyzYDip9JTM
Но энергии там 14 джоулей всего, ибо шарик 7 мм диаметром.
В первом видео- тоже метры, а не футы в секунду, соответственно там указаны и джоули.
quote:
Originally posted by Alchymist:

Не закинет.



а чего ей не закинуть на полкилометра, если скорость как у миномета?
quote:
Originally posted by Alchymist:

Урона эти фигни никакого не принесут , с блокпоста выдут, отберут рогатку и набьют физиономию(это в лучшем случае) + попробуйте попасть по навесной траектории этими фигнями в темечко обитателя блокпоста (который без каски должен быть))



Арбалет с такой энергией (100 дж) говорят, прошивает кабанов насквозь... "авиабомба" похуже будет... Но в древности даже к пращам были пули такого веса (30-40 г), и проникали в тело. Максимальная скорость- 60 м/с.

Shekspear 27-12-2015 22:04

quote:
Originally posted by Alchymist:

Чем Вам замок то не угодил? все равно же зачем то капсюльный состав пользовать собрались.



Тем, что он не позволит сделать унитарный снаряд- стрелу. У нее с торца уже приклеен цилиндрик с зарядом. Воспламенение лазером происходит не изнутри, а снаружи стрелы. Затем передается заряду по ложбинке с составом.
Для выстрела нужно только вставить стрелу, и нажать на кнопку.

abc55 28-12-2015 01:36

было бы интересно придумать стрелку для рогатки
для этого придется рогатку усложнить - сделать направляющий желобок

Shekspear 28-12-2015 12:25

Так давно все придумано- есть слингбоу, есть пана. Но с такой мощной рогаткой не прокатит- там растяг полтора метра, как стрелой будете стрелять?
В разделе рогатки тут изобрели острый снаряд. От заточенной арматуры отрезать острие, и приклеить кисточку из нитей. Стреляется острием вверх, но через 3 метра стабилизируется. Описано также пробитие насквозь кошки.

abc55 28-12-2015 14:52

пока она стабилизируется 100 раз нарушится заданная траектория

abc55 28-12-2015 14:56

quote:
есть слингбоу, есть пана

стрелка должна быть короткой
боковая ветровая нагрузка меньше

Shekspear 28-12-2015 15:40

quote:
Изначально написано abc55:
пока она стабилизируется 100 раз нарушится заданная траектория

Да нормально там с ними все. Разновидность пращи для метания стрел: http://www.youtube.com/watch?f...d&v=0mMUOZZBDuY
Но по моему для мощных рогаток лучше снаряд такого типа: свинцовый эллипсоид с оперением из жести.

Цель- уравнять рогатку с луками и арбалетами. По энергии вышеназванная рогатка не слабее последних. :D
Луков же с энергией 100 дж наверно, не было вовсе.
Ибо в нем нельзя реализовать такой длинный растяг, а за счет усилия- КПД падает, и стрелять становится невозможно. К тому же по цене сравните, резину и композитный лук

abc55 28-12-2015 16:01

ща нарисую свое виденье боевой (не охотничьей) рогатки))

abc55 28-12-2015 17:25





рогатка вращается в рукояти - одна степень свободы
петли жгута тоже вращаются - вторая степень свободы
две степени свободы предотвращают перекос при натягивании жгута
обеспечивается равномерное натягивания жгута

спуск механизм
при достижении тяги жгута 15-20 кг шарик поднимается отпуская гранату
обеспечивается однообразие тяги жгута

граната кумулятивная
жало удерживается стержнями
стержни удерживаются от выпадения намагниченным жалом
в полете оперение раскручивает гранату
центробежная сила превышает магнитную, стержни выпадают
инерционное жало высвобождается

кольцо ускоряющее гранату удерживает ее в центре массы гранаты

лазерный указатель
поворачивается вместе с петлями жгута
три луча
на 20 - 40 -60 метров
возможен один указатель переставляемый на разные углы соответствующие дальностям 20-40-60


dima69241 28-12-2015 17:48

quote:
Цель- уравнять рогатку с луками и арбалетами. По энергии вышеназванная рогатка не слабее последних.

quote:
ща нарисую свое виденье боевой (не охотничьей) рогатки))


dima69241 28-12-2015 17:53

ну или так

Shekspear 28-12-2015 18:37

А чем не нравятся "винтовочные" шомпольные гранаты, с воспламенением лазером? Ну хорошо, заменим лазер на многоразовый нихром.
Может быть ПУ и пистолетного типа вроде кампфпистоле.
Не нужно ни складного оперения, ни раскручивания в полете- это ворует у нее скорость.

abc55 29-12-2015 08:45

quote:
воспламенением лазером

можно схэмку?

map 29-12-2015 12:06

quote:
Изначально написано Shekspear:
А чем не нравятся "винтовочные" шомпольные гранаты, с воспламенением лазером? Ну хорошо, заменим лазер на многоразовый нихром.
...

Не. Только нихром!

На лазеры иностранная иликтроника нужна... А, вдруг, опять санкции?
И останеца рабоче-крестьянская опять безоружной... :D

Shekspear 29-12-2015 13:54

quote:
Originally posted by abc55:

можно схэмку?



Да примитивнее некуда.

Ну неплохо будет еще состав скотчем заклеить. :D

Можно совместить эту идею с идеей метательного заряда РПГ-2.


Он по моему, некумулятивный

Shekspear 29-12-2015 19:04

quote:
Изначально написано map:
Кирпич, пущенный с надлeжащей скоростью пробивает бетонную стену... :P


Миномет помоечный, или Х*ранем по майдану!


Конструктивно представляет собой глухую трубу, безо всяких механизмов, онанизмов и т.п.
В качестве снарядов- бетонные куличики нужного диаметра.
Необходимый заряд пороха (около 1% от массы, черного) насыпан прямо на дне куличика, или наклеен в бумажной/тканевой/полиэтиленовой оболочке.
Для воспламенения используется запал Кибальчича- ампула с серной кислотой, обернутая в бумагу пропитанную бертолетовой солью. Вся эта хрень тоже приклеивается ко дну куличика, снизу порохового заряд.
Если нет бертолетовой соли- использовать порошок петард- он включает ее и тоже загорается от капли серной кислоты.
Заряжение- по минометному типу- кидаем в ствол снаряд за снарядом.
Пойдут любые трубы с помойки но наилучший вариант думаю, обрезанный пропановый баллон, с куличиками по 20 кг.
Открывается простор для модификации снарядов- можно к примеру, в них вмуровать трехлитровую банку с бензином. :)

abc55 29-12-2015 19:20

а не полыхнет от другой частоты света?

Shekspear 29-12-2015 19:27

Нет, не полыхнет :) Частота там не важна, важна сила света. Лазер жгущий бумагу. Ну, или нихром...

abc55 29-12-2015 20:23

стало быть и фотовспышка запалит, и луч сварки, и вспышка близкого взрыва...

Shekspear 29-12-2015 21:45

Ну на каком расстоянии это все запалит к примеру, бумагу? :(

ЯРЛ 29-12-2015 22:27

Люди каменного века выдумали копьеметалку. Римляне выдумали плюмбату. Совмещаем.

Shekspear 29-12-2015 22:55

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Люди каменного века выдумали копьеметалку. Римляне выдумали плюмбату. Совмещаем.



Не очень то юзабельно... Много не навоюешь :(

ЯРЛ 30-12-2015 08:14

5 плюмбат на щите у римлянина перед боем, в центурии 500. Не навоюешь?

Shekspear 30-12-2015 12:15

На майдане были даже пращи. Все эти металки на массовых беспорядках вполне могут появиться где нибудь.
Плюмбата действительно великолепная идея древности. Может, правильно ее убрали из учебников по истории, чтоб гопота всякая не вооружалась. (дротик пилум оставили :( )
Но для массовых "гуляний"- не лучше ли купить резины и наделать вышеописанных рогаток? Попробуйте кинуть плюмбату с 100 дж.
Компактный свинцовый снаряд сохраняет скорость лучше стрел- бонусом дальность, превосходящяя лучную.

ЯРЛ 30-12-2015 13:03

quote:
Попробуйте кинуть плюмбату с 100 дж.

В моём промышленном регионе пачку электродов 5мм за брючный ремень и в драке шахта на шахту, аж свистит!

Alexander Pyndos 30-12-2015 14:36

Cвинцовый шарик 15 мм, 20 грамм с нач. энергией 100 Дж, выпущенный под углом 45 градусов, пролетит всего ок. 200 метров (за 10 секунд) и будет иметь 7 Дж энергии на этой дистанции.

ЯРЛ 30-12-2015 16:18

quote:
выпущенный под углом 45 градусов

А на какую высоту он подымется? А сверху 20гр. с энергией 7 дж. по голове это как?

Alexander Pyndos 30-12-2015 17:34

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А на какую высоту он подымется? А сверху 20гр. с энергией 7 дж. по голове это как?

по голой башке не смертельно, но очень травматично. Думаю, могет трещина быть в черепке.

Shekspear 30-12-2015 20:01

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Cвинцовый шарик 15 мм, 20 грамм с нач. энергией 100 Дж, выпущенный под углом 45 градусов, пролетит всего ок. 200 метров (за 10 секунд) и будет иметь 7 Дж энергии на этой дистанции.




А 20 мм? Разница большая. А оперенный острый снаряд?

Alexander Pyndos 30-12-2015 20:55

quote:
Изначально написано Shekspear:

А 20 мм? Разница большая.

47 грамм, нач. скорость- 65 м/с, на 176 м - 22 Дж.

МВГ 30-12-2015 22:54

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

на 176 м - 22 Дж



По баллистической кривой?

Alexander Pyndos 31-12-2015 04:30

quote:
Изначально написано МВГ:

По баллистической кривой?

угу

ЯРЛ 31-12-2015 07:20

А Ваши еврейские джоули можно перевести в кг/см.кв?

serg-pl 31-12-2015 10:26

quote:
А Ваши еврейские джоули можно перевести в кг/см.кв?

а вот Вы сами и придумайте как перевести православные кг·м²/с² в кг/см.кв

Alexander Pyndos 31-12-2015 11:04

В "православнейшей" МКГСС (хотя, с 1933-го по 1955-й таковой в совке формально была довольно экзотическая МТС..стены, стен-метры, пъезы и т.п.) энергия измерялась, ващета, в килограммометрах (кГм), а в кг/см.кв (в "технических атмосферах") - токо давление.

ЯРЛ 31-12-2015 11:07

а вот Вы сами и придумайте как перевести православные кг·м²/с² в кг/см.кв

Я врач. У нас есть мм. ртутного столба и кг/см.кв.

serg-pl 31-12-2015 12:33

quote:
а в кг/см.кв (в "технических атмосферах") - токо давление.

ничо. изобретатели как-нибуть выкрутятся. накрайняк новый принцып изобретут.

serg-pl 31-12-2015 12:34

quote:

?Б ?Я?Ц ?е?Ю?Ц?р, ?с ?У?в?С?й. ?ч ?Я?С?Ю ?У?г?Ч ?Ъ?Э?Ъ ?У ?Ю?Ю.?в?д?е?д?Я?а?Ф?а ?г?д?а?Э?Т?С ?Ъ?Э?Ъ ?У ?Ь?Ф/?г?Ю.?Ь?У.


о, никак на иврите заговорил. а божился что недорос. :)

Alexander Pyndos 31-12-2015 13:48

Это - древне-шумерский, имхо... когда мазиллу глючит, она всю кириллицу на его переводит... :P

serg-pl 31-12-2015 15:06

у меня такая проблема была с Оперой несколько лет назад. с одного провайдера на ганзе буковки нормальные, с другого кривенькие. нужно было с кодировкой каждый раз колупатся. потом как-то само прошло. а может инженер ганзейский чего подправил.

ЯРЛ 31-12-2015 16:45

quote:
о, никак на иврите заговорил. а божился что недорос.

Забивал нормально. Исправил.
quote:
энергия измерялась, ващета, в килограммометрах (кГм), а в кг/см.кв (в "технических атмосферах") - токо давление.

Вот мне и интересно какое давление разовьёт падающий шарик на тело человека в кг. на см.кв. Вот для фехтования на электрошпагах и электрорапирах замыкание при 800гр. и более на 0.25 см.кв. - укол защитан! Т.е. 3.2 кг/см.кв уже протыкает.

serg-pl 31-12-2015 17:01

quote:
Вот мне и интересно какое давление разовьёт падающий шарик на тело человека в кг. на см.кв. Вот для фехтования на электрошпагах и электрорапирах замыкание при 800гр. и более на 0.25 см.кв. - укол защитан! Т.е. 3.2 кг/см.кв уже протыкает.

поставить 800-грамовую гирьку с площадью 0,25 см.кв. скажем на руку и она ее проткнет? Вы это серьезно?

serg-pl 31-12-2015 17:02

пальните себе из воздушки в ляжку, там несколько джоулей будет.

abc55 31-12-2015 17:50

quote:
800-грамовую гирьку с площадью 0,25 см.кв

мож 0,025см2)))

ЯРЛ 31-12-2015 20:55

Померяйте площадь электропыптика и отъедьте.

Shekspear 06-01-2016 21:19

Стрелы, которыми в 1МВ стороны посыпали друг друга с самолетов:

Пишут, то при скорости 120 м/с пробивали всадника и коня сверху донизу.
Неплохо было бы приспособить такой тип стрел для лазерно-нихромовой хрени. Какие есть мысли о проблемах. с которыми то столкнется?...
Если их не окажется- выходит хрень получше арбалета.

serg-pl 06-01-2016 22:28

главная проблема в том, что это как Вы выразились - хрень. причем полная хрень. и в 21 веке хрень, чтоб был хоть какой-то смысл ее обсуждать, должна быть получше какого-нибудь валового ПП времен ВОВ, а не арбалета.

а вот точить и фрезеровать такую стрелу чтоб потом выбросить из самолета это как сказал Лавров ДЕБИЛЫ, БЛЯДЬ.

Shekspear 06-01-2016 22:36

Тема то о примитивном оружии. Никаких механизмов нет... оперение может быть и стандартное- без фрезеровки.
Одно дело выкинуть с самолета, а другое дело- выстрелить... Сколько стоят покупные стрелы для арбалетов?

serg-pl 06-01-2016 23:04

quote:
Одно дело выкинуть с самолета, а другое дело- выстрелить...

считай выкинуть, но не сверху вниз, а "в ту сторону".
quote:
Сколько стоят покупные стрелы для арбалетов?

а вот Вы сделайте и доложите сколько штук в день и за какие деньги Вы готовы это делать.
а если вопрос стоит "Сколько стоят покупные стрелы для арбалетов?", то я отвечу другим вопросом "сколько стоит 7,62х39?"

serg-pl 06-01-2016 23:04

quote:
Одно дело выкинуть с самолета, а другое дело- выстрелить...

считай выкинуть, но не сверху вниз, а "в ту сторону".
quote:
Сколько стоят покупные стрелы для арбалетов?

а вот Вы сделайте и доложите сколько штук в день и за какие деньги Вы готовы это делать.
а если вопрос стоит "Сколько стоят покупные стрелы для арбалетов?", то я отвечу другим вопросом "сколько стоит 7,62х39?"

Shekspear 07-01-2016 18:54

Пару страниц назад тут был ирландский стреломет...


Тут- без фрезеровки... Как делать оперение- в разделе у лучников.
Зачем-то делались такие вещи? Он к тому же, малошумный :(

serg-pl 07-01-2016 19:24

quote:
Изначально написано Shekspear:
Пару страниц назад тут был ирландский стреломет...


Тут- без фрезеровки... Как делать оперение- в разделе у лучников.
Зачем-то делались такие вещи? Он к тому же, малошумный :(

"Искандеры смеются"

Shekspear 07-01-2016 23:37

Соберем информацию про РПГ (часть тут уже мелькала).
И вот еще: http://xokc.org.ua/forum/viewt...49d3a494be72a62

Shekspear 08-01-2016 17:12

И еще про эффективность игл: https://www.youtube.com/watch?v=F7RjwDRCyUU

ЯРЛ 08-01-2016 18:14

Господа! Начали за здравие, о стрелялке из двух труб, а перешли на игломёты? Как Вы это иглы в домашних условиях делать будете? Может лучше рубленой проволокой или гвоздями без шляпок?

Shekspear 08-01-2016 18:48

А что сложно пруток заострить?

map 08-01-2016 20:44

Если, что-то начинаешь делать из говна, то и на выходе получаешь тоже говно, только структурированное... :(

Может пора хоть что-то делать руками и головой... :P

Или по программам ЕГЭ и то, и другое изначально не подразумевается...?

Увы, за столько времени, я от Вас ни одной стоящей идеи в области стрелкового оружия так и не дождался... :(
Всё какие-то помоечные бредни... :P

ЯРЛ 09-01-2016 08:02

quote:
я от Вас ни одной стоящей идеи в области стрелкового оружия так и не дождался

А от Вас что нибудь принципиально новнькое для убийства появилось? Нет! Вот и не физдите.

map 09-01-2016 10:57

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А от Вас что нибудь принципиально новнькое для убийства появилось? Нет! Вот и не физдите.

Хорошо, не буду...

Alexander Pyndos 09-01-2016 11:07

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

А от Вас что нибудь принципиально новнькое для убийства появилось? Нет!

Для Вас, я так понимаю, принципиальным является размер шляпок гвоздей... Физдите дальше, о Великий Мастер Гвоздеруб.

Корбин 09-01-2016 11:24

Ну да, если уж Мап здесь ничего нового не показал, то что делать всем остальным я даже не знаю - им надо просто молчать. Ах да, ярлуши это ведь не касается, он то может физдеть дальше. Главный спец по физдежу, как-никак.

ЯРЛ 09-01-2016 15:28

У нас тема про что? Про стрелялки для бедных. А не про стрелялки изготовленные на полном машиностроительном станочном парке.

quote:
Ах да, ярлуши это ведь не касается, он то может физдеть дальше. Главный спец по физдежу, как-никак.

Крысятничать можно и дальше. Особенно из-за бугра. А когда у тебя идёт, на твоей земле скоро вот уже 98 лет, будет 23.02, гражданская война. То затихая, то разгораясь то я эту тему считаю УЧЕБНОЙ, для тех кому нужен Один, максимум два выстрела в жизни. Вы лучше объясните как сделать на коленке стрелялку если есть домашний инструмент, патроны 5.45х39 и свинец. А самая мелкая труба газовая, бесшовная, толстостенная на 1/2. Вот тут надо гениальность показывать, а не жопный затвор на ползунках на ЧПУ месяцами лепить.

map 09-01-2016 15:37

Почитай правила форума... :(

В его задачи не входит обучение полуграмотной, пьяной и обкуренной гопоты изготовлению оружия из резинки от трусов... :P

И способствовать этому обучению я не намерен...

Alexander Pyndos 09-01-2016 15:58

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А когда у тебя идёт, на твоей земле скоро вот уже 98 лет, будет 23.02, гражданская война. .

о "гражданской войне" правого полушария с левым, думаю, уже все догадались..

map 09-01-2016 16:32

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
...
Крысятничать можно и дальше. Особенно из-за бугра....

А, што касаемо "крысятничества"... То за 10 лет меня здесь никто не обвинил в том, что я у него чего-либо скрысятничал... :P У меня бывало пёрли, но я не против и не в обиде - лишь бы на пользу шло.
А вот твоё раздражение, по-моему, вызванно тем, что я перестал здесь вешать свои идеи и разработки. И скрысятничать никак не получается... :(

vhunter55 09-01-2016 16:42

quote:
о "гражданской войне" правого полушария с левым, думаю, уже все догадались..

Безусловно. Праздники же... А с резинкой от трусов из двух труб-если надо-в детстве почти все баловались.
Учить юных идиотов тут не стоит, сами пусть проходят, взрослому подсказки не нужны.

ЯРЛ 09-01-2016 17:50

quote:
твоё

О мы на ты? И где мы вместе свиней пасли?
quote:
что я перестал здесь вешать свои идеи и разработки. И скрысятничать никак не получается...

Много у Вас "скрысятничали"? Где посмотреть, что у Вас отъели из Вашего интеллектуального корыта?
quote:
В его задачи не входит обучение полуграмотной, пьяной и обкуренной гопоты изготовлению оружия из резинки от трусов...

У нас есть раздел Ганзы "Не от хорошей жизни". Балдели чуть ли не десять лет. Во пьяная, обкуренная гопота изголяется! А сегодня это пришло и продолжает идти на земли Бывшей 1/6. Всё больше и больше. ВВП не вечен. Окочурится и всё развалится, как битый глиняный горошок держащийся за счёт грязи!
Я уверен, что раздел "Оружейные идеи" в теме про стрелялки из
quote:
разной фигни
может помочь тем у кого не хорошая жизнь. Собственно говоря мы этим занимаемся не смотря на коники колбасных эмигрантов с 07.02.2012г.

map 09-01-2016 18:00

quote:
О мы на ты? И где мы вместе свиней пасли?

Как Вам будет угодно, сэр...

map 09-01-2016 18:07

quote:
Во пьяная, обкуренная гопота изголяется! А сегодня это пришло и продолжает идти на земли Бывшей 1/6. Всё больше и больше....

И с кем эта пьяная и обкуренная гопота собирается воевать, сэр. Укажите конкретного противника... :P

ЯРЛ 09-01-2016 18:10

Благодарю Вас! https://www.youtube.com/watch?v=chdpiSX2ino

Alexander Pyndos 09-01-2016 18:13

quote:
Изначально написано map:

И с кем эта пьяная и обкуренная гопота собирается воевать, сэр. Укажите конкретного противника... :P


видимо, в упомянутой субкультуре, (невольно) самоубиваться из самопалов считается более эстетичным, нежели идеологически чюждое харакири..

map 09-01-2016 18:19

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

видимо, в упомянутой субкультуре, самоубиваться из самопалов считается более эстетичным, нежели идеологически чюждое харакири..


Мазохизьм?... :(

Но, это же говорит о нездоровой психике!

ЯРЛ 09-01-2016 18:20

Образ врага? Власти всех мастей, от районного чиновника и выше. "Новые русские", всех мастей. Зверьё, юде, ктати и те, и те попадают под категорию "новых гузских". Мусора, КГБе и прочая прокуратура. Директора прихватизированных предприятий и их свора. Зарплату не платят, а их сучки и сучёнки за бугром жируют. У нас где то 5% населения всплыло за эти годы и не тонет. Их все знают. Может успеют выехать на ПМЖ, шкуру спасти. Вот наш Гена Корбан не успел, щас ему кошелёк потрошить начали. В общем стрельба уже потихонику идёт.
Но каждое преступление имеет финансовую подоплёку! "Ищите кому выгодно"!

map 09-01-2016 18:28

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Образ врага? Власти всех мастей, от районного чиновника и выше. "Новые русские", всех мастей. Зверьё, юде, ктати и те, и те попадают под категорию "новых гузских". Мусора, КГБе и прочая прокуратура. Директора прихватизированных предприятий и их свора. Зарплату не платят, а их сучки и сучёнки за бугром жируют. У нас где то 5% населения всплыло за эти годы и не тонет. Их все знают. Может успеют выехать на ПМЖ, шкуру спасти. Вот наш Гена Корбан не успел, щас ему кошелёк потрошить начали. В общем стрельба уже потихонику идёт.
Но каждое преступление имеет финансовую подоплёку! "Ищите кому выгодно"!

Может проще всего один-единственный раз просто всем прийти на выборы, выгнать оттуда всех прихвостней и ВЫБРАТЬ нормальных людей... :P
А не скулить по коммунальным кухням вслед за Киселёвым: - "унаснормальныхлюдейкромеМудинанеосталось"... :(

Alexander Pyndos 09-01-2016 18:40

quote:
Изначально написано map:

Мазохизьм?... :(


да, неосознанный...вона, сколько у нас в Украине инвалидов , стрелявших "травматическими" патронами из переделанных турецких пугачей. Было время, я таких потенциальных членовредителей посылал наухй по десятку в неделю, каждую весну и осень...

map 09-01-2016 18:58

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
... Зверьё, юде, ктати и те, и те попадают под категорию "новых гузских". Мусора, КГБе и прочая прокуратура. Директора прихватизированных предприятий и их свора...

Ох, не верю я, что гопота станет воевать с абреками, силовиками и частными армиями "новых гусских"... :(
Слишком труслива и тупа. Скорее всего с помойными стрелялками предпочтут отжимать кошельки у пенсионерок и Айфоны у школьников... :P

Если бы властьимущие не нуждались в защите от собственного народа, где бы были сейчас все эти диаспоры и завязанные на их охрану МВД,Прокуратура и Суды?
А когда власти опасаются собственного народа??? Только когда ведут антинародную политику!
Ни Сталин, ни Хрущёв, ни Брежнев не боялись собственного народа, боялись только отдельных дураков среди него. И правильно делали, потому, что свергал их не народ, а собственное окружение :P
А вот ныняшняя Власть боится именно собственного народа (это при "86%" всенародной любви), поскоку её окружение ВСЁ прикормленно и в шоколаде и даже думать не желает о смене режима. Им и теперь "тепло и сыро"... :D
А народу льют в уши, что честнее и достойнее их в России и сыскать невозможно. Новые де, придут и ещё больше воровать будут! Бойтесь их!!!

А может не будут, а наоборот пересажают и перевешают всех воров, и борзых джигитов всех загонят обратно в их горы, к любимым баранам... :P

map 09-01-2016 19:04

Гопота просто не может воевать с властями, только потому, что в силу своего умственного развития на "86%" "любит" Мудина, его абреков, его Вертикаль Власти и только на оставшиеся 14% собственный народ и страну... :P
Ибо сама мечтает прорваться к "кормушке", опять таки, в силу своего умственного развития, и вдоволь насосаться... :(

Так как и сейчас у власти голимая гопота и они это видят, а чем они хуже?

map 09-01-2016 20:28

Я так понимаю, что у нонешних творческих россиян обозвать кого-нибудь предателем, колбасным эмигрантом, руссофобом... - это получается "на раз-два", а вот сконструировать действительно новый пистолет, али там автомат, ну никак не выходит................. каменный цветок... :P
Собственная ксенофобия и творческая импотенция не позволяют... :P

Куда как проще предложить што-либо помоешное... :D

Shekspear 09-01-2016 20:58

А что если то помоечное работало и работает?.. :P





map 09-01-2016 21:08

quote:
Изначально написано Shekspear:
А что если то помоечное работало и работает?.. :P

Против кого? Супротив нормального оружия Оно может сработать Один раз... Все остальные последователи и подражатели отправятся прямо в гроб и по вашей вине.
Ещё один козёл на Баранобойне... :(

Shekspear 09-01-2016 21:28

Кстати на первой фотке я не вижу у пушки запального отверстия. И рядом лежит пенал для метательного заряда. Как воспламеняли то? :(

ЯРЛ 09-01-2016 22:38

quote:
всем прийти на выборы, выгнать оттуда всех прихвостней и ВЫБРАТЬ нормальных люде

Нормальный прийдя к власти становится прихвостнем. Проверено временем.
quote:
Гопота просто не может воевать с властями

Похоже "гопота" это большая часть народа 404. Особенно мужики-трудяги, что сейчас без работы. Подождём твою мать! У нас это называется "колиивщина" или по новому "непроплаченный майдан".
quote:
обозвать кого-нибудь предателем, колбасным эмигрантом, руссофобом...

Предложите своё название. Беженец? Гастарбайтер? Кровосос из чужой страны? В своей создать ничего путного не смог ни:
quote:
действительно новый пистолет, али там автомат, ну никак не выходит................. каменный цветок...
и поехал на готовенькое. А ну как наци опять прийдут к власти? А они всегда возвращаются домой, как почтовые голуби. Ждите-с!

Shekspear 10-01-2016 12:31

Помоечная противопехотная ловушка.

Охрана территории, в условиях БД- добыча оружия, может еще прокормить в голодный год. :(

abc55 14-01-2016 07:41

может стрелять картечью
может подать сигнал о проникновении, пустив ракету в небо
просто и эффективно
штука страшная, но интересная в плане идеи


map 14-01-2016 13:43

quote:
Изначально написано abc55:
может стрелять картечью
может подать сигнал о проникновении, пустив ракету в небо
просто и эффективно
штука страшная, но интересная в плане идеи


У нас выпускается серийно,на должном уровне уже лет сорок. Продаётся в магазинах и по каталогам. И не требует резинки от трусов, посещения помойки и неимоверного напряжения тврческих способностей... :P

dima69241 14-01-2016 18:42

quote:
Если бы властьимущие не нуждались в защите от собственного народа, где бы были сейчас все эти диаспоры и завязанные на их охрану МВД,Прокуратура и Суды?
мама Меркель позвала в гости

Лезгинка в Москве это невинная шалость


тоже наверное свой народ боится вот и приютила диаспоры )))

map 14-01-2016 20:40

Увы, "мама Меркель" за свою дурость УЖЕ политический труп ( у нас пожизненных самоназначенных султанов нет), и через некоторое время ответит за свою дурость... А вот когда и от кого будет ответ за лезгинку, взорванные жилые дома, за Будённовск, Норд-Ост, Беслан, Саргу, Кандопогу, за войну с Грузией, Украиной, Крым и пр.?... :(

abc55 14-01-2016 20:45

европа тупит
создайте им лагеря по месту жительства
закиньте ням-ням
потратьте деньги
принимать у себе - себе дороже
война явление временное
при кипеше в югославии в германию заехало мильон человек - ни один не выехал
путин бомбишь сирию
принимай давай беженцев
назвался груздем лезь в кузов
кормить людей не дома подрывать


dima69241 14-01-2016 21:01

quote:
Увы, "мама Меркель" за свою дурость УЖЕ политический труп

вопросов два . 1 у вас идиотов в канцлеры выбирают? 2 или Меркель не идиотка и у нее просто нет выбора как поступать ?
то что она дура я сильно сомневаюсь а вот то что принимает решения которые ей навязывают из вашингтонского обкома это похоже на правду .
а вот зачем это Америке? да все просто за 70 лет Германия превратилась в страну толерантов а теперь пришло время будить зверя . будить его просто нужно давить на национальные чувства . перед второй мировой зверя перед бойней с медведем притравливали евреями сейчас арабами . если раньше неонацистские идеи в германии осуждались то сейчас находят благодарную почву . так что на следующих выборы пойдут под лозунгами "бей арабов спасай Германию" ))) ну а продолжение сами знаете)))

dima69241 14-01-2016 21:03

quote:
путин бомбишь сирию
принимай давай беженцев
назвался груздем лезь в кузов
кормить людей не дома подрывать


а нечего что основной поток беженцев приехал в Европу еще до бомбежек? ))

dima69241 14-01-2016 21:14

Вообще скажите мне дураку . может ли страна вести независимую политику имея на своей территории кучу баз другого государства на которых хранится чужое ядерное оружие и имеющая всего 29 своих самолетов ?)))

quote:
По докладу Минобороны ФРГ на 2 декабря 2015 г. ВВС ФРГ располагают 93 самолетами Tornado. Из них 66 находятся в эксплуатации, а способных выполнять боевые задачи лишь 29.[3].

map 14-01-2016 21:39

quote:
Изначально написано dima69241:
Вообще скажите мне дураку . может ли страна вести независимую политику имея на своей территории кучу баз другого государства на которых хранится чужое ядерное оружие и имеющая всего 29 своих самолетов ?)))

А почему нет? Вона, в подмосковье базируется батальон "Восток", совсем не дружественного России государства, ещё десяток таких батальонов нелегально проживают и "учатся" в Москве и других городах российских, полностью вооружённые и боеготовные... и целые девизии разбросанны по остальной территории Расеи, неподсудные и неподконтрольные... :P
Ничего, живёте, правда, лишний раз бсднуть боитесь... :(

map 14-01-2016 21:50

Мудин и его свора сегодня потому-то и цепляется так за Власть, потому что знают, что при смене власти их посодют, осудят и повесят, несмотря на "86%" "любов народа"... :(
И не будет им никакой "индульгенции" за совершнные преступления, как Ельцину... :P

dima69241 14-01-2016 21:50

quote:
А почему нет? В подмосковье базируется батальон "Восток", совсем не дружественного России государства, ещё десяток таких батальонов нелегально проживают и "учатся" в Москве и других городах российских, полностью вооружённые и целые девизии разбросанны по остальной территории Расеи, неподсудные и неподконтрольные...
Ничего, живёте и лишний раз бсднуть боитесь...


во франции есть иностранный легион а Великобритании есть Гу́ркхи (гурки) (англ. Gurkha, непальск. गोर्खा :P - войска Великобритании (первоначально - колониальные войска) и Индии, набирающиеся из непальских добровольцев. Появились в 1815 году[1]. Гуркхи принимали участие в подавлении антиколониальных восстаний в Индии (сикхов и сипаев), и в англо-сикхских войнах. Ну так все они подчиняются правительству страны . а вот американские военные находящееся на базах в ФРГ подчиняются немецкому правительству?

map 14-01-2016 22:12

quote:
Изначально написано dima69241:

во франции есть иностранный легион а Великобритании есть Гу́ркхи (гурки) (англ. Gurkha, непальск. गोर्खा :P - войска Великобритании (первоначально - колониальные войска) и Индии, набирающиеся из непальских добровольцев. Появились в 1815 году[1]. Гуркхи принимали участие в подавлении антиколониальных восстаний в Индии (сикхов и сипаев), и в англо-сикхских войнах. Ну так все они подчиняются правительству страны . а вот американские военные находящееся на базах в ФРГ подчиняются немецкому правительству?

Вот там подчиняются, якобы, и Уразу на площадях столицы не празднуют. А в России нет... :(
Ты хочешь сказать, что все эти чурки, люто ненавидящие русских, являются гарантами их безопасности. :P
Любой американец по менталитету гораздо ближе любому немцу, чем любой ослоёб - рязанскому Ване... :P

Американцы наладили воздушный мост после войны для спасения немцев...
Но я никогда не слышал о мосте или гуманитарном самолёте Грозный - Москва... :D
Пока оттуда приезжают только банды смертников-шахидов с поясами и взрывающие исключительно метро, аэропорты с вокзалами ( ага,именно там Мудин и его приспешники чаще всего и бывают), но не приближающиеся ближе километра к Кремлю или Думе... :P
Интерессно, кто же ими так мудро руководит и направляет?... :D

Наверное, те же, что и в Будёновске, и в Норд-Осте, и в Беслане... :P

dima69241 14-01-2016 22:25

quote:
Американцы наладили воздушный мост после войны для спасения немцев...

а от кого и каких немцев они пардон после войны спасали?

map 14-01-2016 23:09

quote:
Изначально написано dima69241:

а от кого и каких немцев они пардон после войны спасали?

Ты чё? Выпускник ЕГЭ?

Таурус 15-01-2016 05:07

quote:
Originally posted by dima69241:

dima69241



Я хорошо помню как map тебя проклял и предал анафеме за выложенную тобой фотку голой Меркель в юности...
Какие восхищенные диферамбы он с Далианом пели не только ей но и всей нынешней системе власти в Германии... :D

dima69241 15-01-2016 07:15

quote:
Американцы наладили воздушный мост после войны для спасения немцев...

Давай я расскажу тебе еще про один американский воздушный мост ...Дрезденский
quote:
Свидетельства очевидцев[править | править вики-текст]
Жительница Дрездена Маргарет Фрейер вспоминала[52]:

В огненном шквале раздавались стоны и крики о помощи. Всё вокруг превратилось в сплошной ад. Я вижу женщину - она до сих пор у меня перед глазами. В её руках свёрток. Это ребёнок. Она бежит, падает, и младенец, описав дугу, исчезает в пламени. Внезапно прямо передо мной возникают двое. Они кричат, машут руками, и вдруг, к ужасу моему, я вижу, как один за другим эти люди падают на землю (сегодня я знаю, что несчастные стали жертвами нехватки кислорода). Они теряют сознание и превращаются в золу. Безумный страх охватывает меня, и я все время повторяю: 'Не хочу сгореть заживо!' Не знаю, сколько ещё людей попались на моем пути. Я знаю только одно: я не должна сгореть.

Танцовщица и учительница танцев Грет Палукка в 1925 году основала в Дрездене школу современных танцев и с того времени жила в Дрездене[53]:

Тогда я пережила что-то страшное. Я жила в центре города, в доме, где я жила, почти все погибли, в том числе и потому, что боялись выйти. Мы ведь были в подвале, примерно шестьдесят три человека, и там я сказала себе - нет, так здесь можно погибнуть, так как это не было настоящим бомбоубежищем. Тогда я выбежала прямо в огонь и перепрыгнула через стену. Я и ещё одна школьница, мы были единственными, кто вышел. Тогда я пережила нечто страшное, а потом в Гроссен Гартен (парк в черте города) пережила ещё больший ужас, и мне понадобилось два года, чтобы его преодолеть. По ночам, если во сне я видела те картины, я всегда начинала кричать.

По воспоминаниям радиста британских ВВС, участвовавшего в налёте на Дрезден[54]:

В то время, меня поразила мысль о женщинах и детях, находившихся внизу. Казалось, мы часами летели над морем огня, бушевавшего внизу - сверху это выглядело как зловещее красное свечение с тонким слоем дымки над ним. Помню, я сказал другим членам экипажа: 'Боже мой, эти бедолаги внизу.' Это было совершенно необоснованно. И это невозможно оправдать.


dima69241 15-01-2016 09:47

quote:

Я хорошо помню как map тебя проклял и предал анафеме за выложенную тобой фотку голой Меркель в юности...
Какие восхищенные диферамбы он с Далианом пели не только ей но и всей нынешней системе власти в Германии...


и не говори ))) европейские мужчины так не постоянны и ветрены)))

serg-pl 15-01-2016 10:23

я вот не понимаю что Меркель сделала не так. надо было расстреливать на границе беженцев с детьми или что?
просто сейчас нужно принять закон, если такого нет, что за малейший залет залетевшего беженца в резервацию до решения суда а потом либо в тюрьму либо товарняком на родину.
не все ж там придурки, есть люди которые захотят стать немцами.

serg-pl 15-01-2016 10:39

для харошего утреннего настроения

dima69241 15-01-2016 11:06

quote:
я вот не понимаю что Меркель сделала не так. надо было расстреливать на границе беженцев с детьми или что?

просто нужно задуматься почему появились беженцы ? уж не от арабских ли революций свергнувших диктаторов и начавшееся после этого гражданские войны обнищание и голод?

serg-pl 15-01-2016 12:25

quote:
уж не от арабских ли революций свергнувших диктаторов и начавшееся после этого гражданские войны обнищание и голод?

а вы без царя ну никак не можете. по мне так в современном мире диктаторов быть не должно. а то что там по мирному не получилось от Меркель не зависит. нормальных надо оевропеевать если они хотят жить в Европе а остальных депортировать.

dima69241 15-01-2016 13:04

quote:
по мне так в современном мире диктаторов быть не должно.

вы это королю Саудовской Аравии расскажите ....))))


dima69241 15-01-2016 13:16

quote:

а вы без царя ну никак не можете


а вы все ждете что заезжие гастролеры типа Мишико и всех остальных вашу жизнь наладят? на своих надежды нету ))) в этом году у Обамы срок заканчивается вы его позовите он все вам наладит ))) у страны должен быть хозяин а не временщик после которого начинается новый передел собственности .

serg-pl 15-01-2016 14:56

налажено :)
http://flashnord.com/news/zhit...in-i-otpravilas

dima69241 15-01-2016 15:03

quote:
налажено

ага )))
http://zn.ua/ECONOMICS/izrail-...ic-200948_.html
http://vesti-ukr.com/zdorove/1...mi-vytekajuwimi

serg-pl 15-01-2016 15:50

я не понял что Вы имеете ввиду.
я же имел ввиду что свои все больные. ну не все канешно, но очень многие. меня вполне устраивает то что реформу делают грузины, литовцы и прочие иностранцы. не то чтоб у меня к ним было больше доверия, просто меньше недоверия.

Sobaka1970 15-01-2016 15:54

quote:
Изначально написано Shekspear:
На майдане были даже пращи. Все эти металки на массовых беспорядках вполне могут появиться где нибудь.
Плюмбата действительно великолепная идея древности. Может, правильно ее убрали из учебников по истории, чтоб гопота всякая не вооружалась. (дротик пилум оставили :( )
Но для массовых "гуляний"- не лучше ли купить резины и наделать вышеописанных рогаток? Попробуйте кинуть плюмбату с 100 дж.
Компактный свинцовый снаряд сохраняет скорость лучше стрел- бонусом дальность, превосходящяя лучную.

Как-то отошли от темы.

dima69241 15-01-2016 16:16

quote:
я не понял что Вы имеете ввиду.

я тоже не понял что вы имели ввиду когда перешел по вашей ссылке и увидел вот это ))))
quote:
ЖИТЕЛЬНИЦА МУРМАНСКА КУПИЛА САЛАТ СО СПЕРМОЙ ШЕСТИ МУЖЧИН И ОТРАВИЛАСЬ
Сергей! вы что читаете??? а говорили что дальше ганзы в интернетах не лазаете )))

serg-pl 15-01-2016 16:25

quote:
я тоже не понял что вы имели ввиду

имел ввиду что народец прогнивший не лучше чужеземной обамы которую вы так боитесь.
quote:
Сергей! вы что читаете??? а говорили что дальше ганзы в интернетах не лазаете )))

еще два новостных сайта и пару ЖЖ

dima69241 15-01-2016 16:34

quote:

имел ввиду что народец прогнивший не лучше чужеземной обамы которую вы так боитесь.


а какая связь с бабой употребляющей салаты со спермой?
она неподкупная или наоборот взятки берет?
http://flashnord.com/news/zhit...in-i-otpravilas

serg-pl 15-01-2016 16:43

quote:
а какая связь с бабой употребляющей салаты со спермой?

баба непричем, в супермаркете работают долбоебы. и разве может быть что туда специально набирали долбоебов? нет просто долбоеб живет в человеке и как только... так сразу включается. поэтому меня ниразу не волнуют "чужаки" в нашем правительстве. я даже "За"

dima69241 15-01-2016 16:55

quote:
баба непричем, в супермаркете работают долбоебы. и разве может быть что туда специально набирали долбоебов? нет просто долбоеб живет в человеке и как только... так сразу включается. поэтому меня ниразу не волнуют "чужаки" в нашем правительстве. я даже "За"

если своим все до лампочки то чужим тем более .

map 15-01-2016 16:58

quote:
Изначально написано serg-pl:

баба непричем, в супермаркете работают долбоебы. и разве может быть что туда специально набирали долбоебов? нет просто долбоеб живет в человеке и как только... так сразу включается. поэтому меня ниразу не волнуют "чужаки" в нашем правительстве. я даже "За"

А шо делать? Специальный генетический отбор "своих" в течении 100 лет... :(

Сегодня он особенно силён... :P

serg-pl 15-01-2016 17:01

до лампочки похуистам. а кто не умеет быть похуистом, тот и работает так как умеет.

хотя может оно так и надо. импортозамещение как-никак. :D

dima69241 15-01-2016 17:09

quote:
до лампочки похуистам. а кто не умеет быть похуистом, тот и работает так как умеет.

а вы Кабзона позовите . человек он достойный и порядочный в высшей степени

serg-pl 15-01-2016 17:12

quote:
а вы Кабзона позовите . человек он достойный и порядочный в высшей степени


не знал. считал что он вор. ну и еще певец.
а что он там у вас достойного сотворил?

map 15-01-2016 17:22

quote:
Изначально написано dima69241:

а вы Кабзона позовите . человек он достойный и порядочный в высшей степени

Дык, он жеть Еврей!!! "Чужой", так сказать, по всем "вашим" параметрам...
А чо, среди "своих" так и не сумели отыскать никого более "достойного и порядочного"... :P

Подсказываю: - Берите Тауруса, он по всем параметрам пройдёт!... :D

Прынцыпиальный, честный, а главное - непьющий!!

А уж сколько он амфор найдёт и скольким журавлям дорогу на Родину покажет!!! :P Куды там какому-то Кобзону пархатому... :(

dima69241 15-01-2016 17:32

quote:
не знал. считал что он вор. ну и еще певец.
а что он там у вас достойного сотворил?


он депутат от Агинского бурятского автономного округа там на него реально люди молятся за то что он для них сделал .
quote:
Дык, он жеть Еврей!!! "Чужой", так сказать, по всем "вашим" параметрам..

он гражданин России а не беглый президент Грузии и не Литовский хрен с бугра и даже не Омэриканец )))

Таурус 15-01-2016 18:00

quote:
Originally posted by map:

А чо, среди "своих" так и не сумели отыскать никого более "достойного и порядочного"...



Не там ищут!... :D
http://www.youtube.com/watch?v=DgdP5U28jHc



quote:
Originally posted by map:

Подсказываю: - Берите Тауруса, он по всем параметрам пройдёт!...

Прынцыпиальный, честный, а главное - непьющий!!




Ну вы с Серегой определитесь как нибудь!!!...
Для него моя "прЫнцЫпиальность" как красная тряпка для быка... :(
А ты ее достоинством выставляешь... :)
quote:
Originally posted by map:

А уж сколько он амфор найдёт и скольким журавлям дорогу на Родину покажет!!!



Нееее... не сдюжу...
Тут в паре работать надо- у Ивана Васильевича напарником был Малюта Скуратов, у Петра Алексеевича напарником был Алексашка Меньшиков (вместе лично рубили головы проворовавшимся боярам), у Иосифа Висарионовича был Лаврентий Палыч... а у мене нема напарника с "холодной головой и чистыми руками"- один одинешинек я, аки перст!... :(
Не потяну...

map 15-01-2016 18:00

quote:
Изначально написано dima69241:

он гражданин России а не беглый президент Грузии...

Ну да, как же, помню. Это тот, при котором В Грузии менты и гаишники перестали "пастись" на улицах и дорогах, а судьи и чиновники перестали брать взятки? Кажется, Егоз здесь об этом писал.
А я как раз в это время отдыхал в Крыму и возмущался - за две недели не встретил ни одного мента, проехал из Алушты в Керчь на частном авто и не увидел ни одного гаишника, и это тогда, когда в Геленджике ментов на улицах было больше,, чем отдыхающих, а все рестораны и кафе были поделенны между ментами, на предмет "обдиралова" "пьяных" посетителей. Об этом я здесь тоже писал.. :P

Ах! Какой конфузный пример был тогда для Мудина и его своры! Ну просто невыносимый и недопустимый пример!
Сегодня этот пример стёрли, Крымнаш! Но кому нафуй такой Крым нужен?... :(

serg-pl 15-01-2016 18:04

quote:
Ну вы с Серегой определитесь как нибудь!!!...
Для него моя "прЫнцЫпиальность" как красная тряпка для быка...


да нет, просто всему свое место должно быть. а ты места попутал.

map 15-01-2016 18:08

quote:
Изначально написано Таурус:

Нееее... не сдюжу...
Тут в паре работать надо- у Ивана Васильевича напарником был Малюта Скуратов, у Петра Алексеевича напарником был Алексашка Меньшиков (вместе лично рубили головы проворовавшимся боярам), у Иосифа Висарионовича был Лаврентий Палыч... а у мене нема напарника с "холодной головой и чистыми руками"- один одинешинек я аки перст!... :(
Не потяну...

А ты возьми в напарники Диму69... Или сильно сумлеваешься, что у него "чистые руки и холодная голова"?... :P

Таурус 15-01-2016 18:15

quote:
Originally posted by serg-pl:

просто всему свое место должно быть. а ты места попутал.



Смотря с чьей стороны поглядеть...
С моей- в самый раз! :P

map 15-01-2016 18:16

quote:
Ну вы с Серегой определитесь как нибудь!!!...Для него моя "прЫнцЫпиальность" как красная тряпка для быка... А ты ее достоинством... quote:

Увы, он такой... Шибко подозрительный.
Думает, с кем поведёшься, от того и...
Если в воду капнуть лишь одну каплю чернил, она перестаёт быть водой, не взирая на её принципиальность... :P

serg-pl 15-01-2016 18:26

quote:
Смотря с чьей стороны поглядеть...
С моей- в самый раз!


вот я об этом и говорю. ты места путаешь.
будь это твой ЖЖ который ты наполняешь интересным контентом я бы уважал твои принцыпы и выполнял правила или ушел. а тут каким контентом ты наполняешь. я что сюда за твоими принцыпами хожу?
нет ты канешно один из активных участников, но согласись не более того. так почему должны быть конкретно твои принцыпы и правила?
да и твои принцыпы мне не чужие, но не надо ставить знак равенства между теми участниками которые наполняют этот раздел "полезностями" и залетными политруками. пусть политруки отрабатывают свою копеечку в другом месте.
почему ты поступил иначе мне до сих пор не понятно. за тебя голосовали чтоб раздел остался как при Константиныче, а не стал еповским.

Таурус 15-01-2016 18:26

quote:
Изначально написано map:

А ты возьми в напарники Диму69... Или сильно сумлеваешься, что у него "чистые руки и холодная голова"?... :P


Я в тебе не сомневаюсь! :)
Пойдешь ко мне в напарники!?
Работка у тебя будет не пыльная, а главное "с душой и огоньком"(!)- ночь в застенке у дыбы с кнутом и раскаленными клещами, ну а с утра с топором у плахи (работа на публику иногда даже "работа с залом")...
Соглашайся!... :P

Таурус 15-01-2016 18:43

quote:
Originally posted by serg-pl:

будь это твой ЖЖ который ты наполняешь интересным контентом я бы уважал твои принцыпы и выполнял правила или ушел.



Ты видимо забыл- это была моя тема! Я неоднократно предупреждал тебя не ругаться матом (единственное требование!!!). В других темах Ёп не писал (однажды попытался, но я его потер и предупредил- он прекрасно все понял...)
Коли тебе та моя тема была настолько неприятна(или кто то из ее участников)- так и игнорил бы ее!...
Зачем на рожон лез(?)- хотел "на слабо" меня проверить?

map 15-01-2016 18:45

quote:
Изначально написано Таурус:

Я в тебе не сомневаюсь! :)
Пойдешь ко мне в напарники!?
Работка у тебя будет не пыльная, а главное "с душой и огоньком"(!)- ночь в застенке у дыбы с кнутом и раскаленными клещами, ну а с утра с топором у плахи (работа на публику иногда даже "работа с залом")...
Соглашайся!... :P


"грешно издеваться над больными людьми"

serg-pl 15-01-2016 18:53

quote:
Ты видимо забыл- это была моя тема!

это была тема ниочем. таких можна десяток создать. или каждый мог создать срачную тему и установить свои правила? и ты бы за нарушение этих правил банил?
quote:
Зачем на рожон лез(?)

мне тогда казалось что из-за твоей позиции покинут раздел участники которые наполняют раздел полезным контентом. твоя работа была развивать раздел а не разрушать. ты просто не справился. или справился? скажи что твои действия принесли разделу пользу.
quote:
хотел "на слабо" меня проверить?

чудак-человек. меня твое "слабо" вообще не волнует.

Таурус 15-01-2016 18:53

quote:
Originally posted by map:

Думает, с кем поведёшься, от того и...
Если в воду капнуть лишь одну каплю чернил, она перестаёт быть водой, не взирая на её принципиальность...



Ты человек, более чем, осведомленный о моих проблемах, бедах и кто именно мне их организовал- знаю это...
Помнишь поговорку- "С волками жить-по волчьи выть..."
Не я это дерьмо начал, меня втянули в это против моей воли- пришлось "огрызаться" их же методами...
Но моя совесть чиста- не воровал... а за ними целый "шлейф" воровских грехов и всяких других "скелетов из шкафа"- неминуемо это "говно", рано или поздно, должно было "всплыть", что и произошло...

Таурус 15-01-2016 18:59

quote:
Originally posted by map:

"грешно издеваться над больными людьми"



Был бы здоров, согласился бы- от скверны и нечистот Родину очищать!!!???

Таурус 15-01-2016 19:08

quote:
Originally posted by serg-pl:

это была тема ниочем.



Вот и не участвовал бы в ней.
Насильно тебя там никто не держал...

serg-pl 15-01-2016 19:57

quote:
Вот и не участвовал бы в ней.
Насильно тебя там никто не держал...


вот и создай свой ЖЖ, завлеки туда людей и устанавливай правила. ато пришел на все готовое и стал свои правила навязывать.
нет такого правила на ганзе создавать свои правила в своей теме и ограничивать доступ на весь раздел за их нарушение. это вообще-то противоречит правилам ресурса. ты это с кем-то согласовал? обсудил? кто ты такой чтоб такие порядки заводить?

serg-pl 15-01-2016 20:04

quote:
Изначально написано Таурус:

Ты человек, более чем, осведомленный о моих проблемах, бедах и кто именно мне их организовал- знаю это...
Помнишь поговорку- "С волками жить-по волчьи выть..."
Не я это дерьмо начал, меня втянули в это против моей воли- пришлось "огрызаться" их же методами...
Но моя совесть чиста- не воровал... а за ними целый "шлейф" воровских грехов и всяких других "скелетов из шкафа"- неминуемо это "говно", рано или поздно, должно было "всплыть", что и произошло...

опять начинаются "тонкие намеки на толстые обстоятельства". если ты по каким либо причинам не можешь сказать(обвинить) что что-то открыто или просто ссыш, то и молчи. что это все должны догадываться?

если б эти намеки касались меня, то я б даже не мог оправдаться не имея обвинения. получилось бы что "на воре шапка горит". это по меньшей мере непорядочно.

map 15-01-2016 20:40

quote:
Изначально написано Таурус:

Был бы здоров, согласился бы- от скверны и нечистот Родину очищать!!!???

Лично бы на кремлёвских зубцах вешал... :P

Таурус 15-01-2016 20:55

quote:
Originally posted by serg-pl:

serg-pl



Серега твой фонтан ненависти ко мне я оценил!
А так вообще это был мой ответ намеками на намек map-а
quote:
Originally posted by map:

Если в воду капнуть лишь одну каплю чернил, она перестаёт быть водой, не взирая на её принципиальность...



...но его намека ты конечно же не заметил... :(
Думаю впредь мне не стоит поддерживать разговор с тобой в моменты обострения твоего негатива ко мне...

Таурус 15-01-2016 21:06

quote:
Originally posted by map:

Лично бы на кремлёвских зубцах вешал...



"Палач не знает роздыха!...
Но всё же, черт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми."(С) :P
Ну как выздоровеешь и будешь готов "руки замарать" ради очищения Родины- тогда и продолжим разговор о моем восхождении к вершинам власти, а до этого- НИ НИ!!!
Без тебя мине это "ярмо" не потянуть!...

Shekspear 15-01-2016 21:18

Что вы наделали? Аппетит испорчен на месяц.

serg-pl 15-01-2016 21:20

quote:
Серега твой фонтан ненависти ко мне я оценил!

бред и буйная фантазия.
quote:
...но его намека ты конечно же не заметил...

я это понял как проявления недоверия к тебе за твою позицию, я бы даже сказал позу, в прошлогодних событиях.
quote:
в моменты обострения твоего негатива ко мне...

это обострение случается когда ты "играешь" не честно. потому что эта игра касается атмосферы в разделе.
твои намеки порождают у участников разные догадки которые вообще могут не иметь ничего общего с реальной ситуацией.
поэтому я лишь призываю перестать этим заниматься. и выяснить отношения либо "за кадром" либо публично раз так чешется. чтоб все имели возможность услышать альтернативную версию.

abc55 15-01-2016 21:25

quote:
Лично бы на кремлёвских зубцах вешал...

хорошая мысль
зубцов много, на всех хватит, на 100 лет вперед
quote:
Что вы наделали? Аппетит испорчен на месяц.

)))

serg-pl 15-01-2016 21:25

quote:
Изначально написано Shekspear:
Что вы наделали? Аппетит испорчен на месяц.

Импортозамещением? не парьтесь, это ж не гейропейский майонез и не украинская молочка. это свое родное. натурпродукт.

Таурус 15-01-2016 21:29

quote:
Originally posted by serg-pl:

я это понял




А я понял иначе!...
quote:
Originally posted by serg-pl:

чтоб все имели возможность услышать альтернативную версию.



А map ту "альтернативную" версию оч. хорошо знает- это, скорее, я вынужден оправдываться и восстанавливать свое доброе имя в его глазах (ты наверное не заметил но мой пост #707 был адресован именно map-у, а не тебе).
Все все все- умолкаю, дабы не возбуждать "праведный гнев"... :)

serg-pl 15-01-2016 21:41

quote:
А map ту "альтернативную" версию оч. хорошо знает

хароший прием такой. уже свои намеки map-ом "подтвердил". а те кто не оч. хорошо знают продолжают дальше фантазировать. в чем проблема назвать вещи своими именами?

dima69241 15-01-2016 21:52

засрали такую прекрасную тему про стволы из водосточных труб ))))

Таурус 15-01-2016 21:53

quote:
Originally posted by serg-pl:

serg-pl



Повторяю! :)
"Все все все- умолкаю, дабы не возбуждать "праведный гнев"... "(С)

Таурус 15-01-2016 21:54

quote:
Originally posted by dima69241:

засрали такую прекрасную тему про стволы из водосточных труб ))))



А кто тут про политику-то начал!?
Внимательно читаем сообщение #659 :P

serg-pl 15-01-2016 21:57

quote:
это, скорее, я вынужден оправдываться и восстанавливать свое доброе имя в его глазах

я вот чего-то не догоняю, я считал что "свое доброе имя в его глазах" ты создал сам своим принципиальным модерированием. а ты сейчас намекаешь на что-то иное?
интрига как при дворе французских королей. а ты прямо Ришелье :)

serg-pl 15-01-2016 21:59

quote:
Изначально написано Таурус:

Повторяю! :)
"Все все все- умолкаю, дабы не возбуждать "праведный гнев"... "(С)

тебе бы в Ростов. к нашему бывшему гаранту. он очень страусов любил.

Alexander Pyndos 15-01-2016 22:02

quote:
интрига как при дворе французских королей.

не, тут без алиенов не обошлось...
а хряк любил туфли из страусов, видать, кирзу напоминала.

Таурус 15-01-2016 22:16

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

не, тут без алиенов не обошлось...



Тебе лучше знать... :)

serg-pl 15-01-2016 22:22

quote:
Изначально написано Таурус:

Тебе лучше знать... :)

тут все о чем-то "лучше знают", я один такой не просветленный?

Alexander Pyndos 15-01-2016 22:32

quote:
Изначально написано serg-pl:

тут все о чем-то "лучше знают", я один такой не просветленный?



я тоже нихрена не понимаю, и не хочу понимать - уж больно это всё как-то уныло. Типо поджиги из ржавой трубы, заряженной заплесневелыми какашками.. :(

serg-pl 15-01-2016 22:45

ну вот, уже легче. хотя честно говоря подозреваю что тут правильно понять сможет только специально обученный дохтур.

Alexander Pyndos 15-01-2016 22:47

quote:
Изначально написано serg-pl:
ну вот, уже легче. хотя честно говоря подозреваю что тут правильно понять сможет только специально обученный дохтур.

у энтих самых дохтуров совсем другие задачи, они только для виду изображают понимание и сопереживание :P и продвинутые параноики об этом догадываются...

dima69241 15-01-2016 23:24

quote:
тут все о чем-то "лучше знают", я один такой не просветленный?

Зелёной синевой краснеется чепыжность.
Чернеет белизной сиреневый желток.
Роднит людей космическая сопричастность.
Восточит Запад, западит Восток ...

Alexander Pyndos 15-01-2016 23:35

quote:
Изначально написано dima69241:

Зелёной синевой краснеется чепыжность.
Чернеет белизной сиреневый желток.
Роднит людей космическая сопричастность.
Восточит Запад, западит Восток ...


...как антиресно! с этого места по-подробнее...

dima69241 15-01-2016 23:55

quote:
...как антиресно! с этого места по-подробнее...

Линчеван негр из штата Алабама,
Страдает безработный их народ...
А я поэт! Привез дубленку с БАМа -
Ведь там у нас строительство идет!

Корбин 15-01-2016 23:58

Не, ну все это и правда очень интересно, но слишком уж все запутанно. Я так и не понял: из какой такой трубы лучше делать стволы? Про трубки от люстры я уже знаю - вещь хорошая, так что про них повторять не надо. :(

abc55 16-01-2016 12:16

беру трубу
в прочности ее я не уверен
одеваю поверх другую трубу
меж труб зазор
заполняю зазор водкой
запаиваю

выдержит ли такой ствол нагрузки?

Alexander Pyndos 16-01-2016 12:20

Это прально, залить водкой (брешь между мирами)зазор между фантазиями и суровой реальностью..

dima69241 16-01-2016 12:21

quote:
беру трубу
в прочности ее я не уверен
одеваю поверх другую трубу
меж труб зазор
заполняю зазор водкой
запаиваю
выдержит ли такой ствол нагрузки?


только если водка не паленая

Корбин 16-01-2016 12:24

Нифига не выдержит, патаму как рабочий при сборке вотку все равно выжрет, а воды нальет. :(

abc55 16-01-2016 12:26

не я сурьезно спрашиваю
а водка щоб не подуло на морозе
естсвенно это не пулемет, чтобы парами порвало

Shekspear 16-01-2016 12:54

На той картинке калибр довольно велик... с рук не постреляешь таким. Забивается в дерево. При том ничего не залито. Прочности хватает.

Shekspear 16-01-2016 12:57

quote:
Originally posted by abc55:

не я сурьезно спрашиваю
а водка щоб не подуло на морозе



Если надкалиберная хрень, то ствол надо довольно толстый. Залить бетоном пространство между трубами с большим зазором.

map 16-01-2016 12:59

quote:
Изначально написано abc55:
беру трубу
в прочности ее я не уверен
одеваю поверх другую трубу
меж труб зазор
заполняю зазор водкой
запаиваю

выдержит ли такой ствол нагрузки?


Не выдержит!!! Ибо наутро, с похмелья я её распаяю... :P

abc55 16-01-2016 10:07

вот знал я - знал, что нельзя писать про водку
надо было антифриз предложить

abc55 16-01-2016 10:20

интересная весч сейчас случилась
вчера вспомнил про картину
я ее нарисовал в году 96
ее взяли на выставку и она сгинула в архиве музея
вчера вспомнил про нее - 20 лет спустя
говорю жене - интересно какая у картины судьба?
час назад звонит друг и говорит - забери картину, нашли
чуднО

Корбин 16-01-2016 12:21

Один раз это всего лишь случайность. Даже два случая это будет только совпадение. Вот три подряд - это да, это уже правило. :)

И какие у нас тут многогранные таланты оказывается есть: интерес и к живописи и к оружию. Впечатляет.
А нельзя ли картину выложить здесь? Мы бы посмотрели и похвалили, а Вам было бы приятно. :)

Корбин 16-01-2016 12:35

quote:
Изначально написано abc55:
не я сурьезно спрашиваю
а водка щоб не подуло на морозе
естсвенно это не пулемет, чтобы парами порвало

Вы имеете в виду, что давление от сгорающих пороховых газов на внутренний тонкий, но точно вырезанный лейнер будет передаваться на внешний неточный, но толстый и прочный ствол?

Я думаю порвет нахрен. Представим себе такой умозрительный эксперимент: происходит выстрел в этом "изделии" и пуля движется по стволу (по внутреннему лейнеру). Остановим время в момент, когда пуля находится как раз посредине ствола. А теперь рассмотрим силы действующие на всю эту фигню.
В половине ствола перед пулей будет почти атмосферное давление. А в половине ствола за пулей будет очень высокое давление от сгорающих пороховых газов. Это давление через "гибкий" внутренний лейнер будет передаваться на водовку, а вотка, как и любая несжимаемая жидкость, будет это давление равномерно передавать на все пространство, которое она заполняет. Внешнему стволу будет по-барабану, так как он толстый и прочный - он выдержит. А вот внутреннему стволу (лейнеру) совсем не все равно. Он тонкий и довольно "гибкий". (Ведь если нам понадобился внешний ствол, значит внутренний ствол слабоват для того, чтобы выдержать выстрел) А это значит что его будет очень сильно раздувать за пулей и сжимать перед пулей. А так как он все же не резиновый, то его порвет.
Увы. :( :( :(

Схему действия сил рисовать лень, но если очень надо, то могу себя пересилить. :)

abc55 16-01-2016 12:52

все ясно
впереди клин, позади пузырь

пиду за картиной)) если еще не закрыли музею

MraK111 17-01-2016 18:25

Там внутри по центру отверстие на всю длину!

Это ось маятника от мотоциклов honda. Металл там мега прочный, и мяса дофига

Таурус 17-01-2016 18:47

quote:
Originally posted by MraK111:

Там внутри по центру отверстие на всю длину!



Диаметр озвучьте! :)

Таурус 17-01-2016 19:12

Немного теории о производстве труб :P
http://www.youtube.com/watch?v=bmRkifpHf7U


Таурус 17-01-2016 19:18

Еще
http://www.youtube.com/watch?v=MzB7fbvG6wI


map 17-01-2016 21:38

Я когда-то вкладыш в советскую ракетницу из оси-шестерёнки Иж-49, где проходил шток выжимания сцепления, делал под монтажный патрон. Ох и визгу в мастерской было, пока на токарном обдирал калённые шестерни... :P

Shekspear 17-01-2016 23:06

Посмотрел еще трубное творчество... Вообще, приходит понимание, почему map с таким омерзением называет все это помойкой... :(
Ассоциируется со смертью как личности. С остановкой психического развития, а может еще и с психическим заболеванием.
Может, страшнее смерти это заболевание, отправляющее вместо гроба снова в колыбель.
И с бедностью, как и вся помойка.

map 17-01-2016 23:40

Да нет, просто нужно учиться, а не рыскать по помойкам...
От простого к сложному, после арифметики - алгебра и начертательная геометрия, а не диван, попкорн и ковыряние в носу... :P

ЯРЛ 22-01-2016 13:08

Господа, у меня две недели не было интернета. Обвалили рубль, обвалили гривну и в конец изгадели тему про стрелялку из двух труб. Фу бесится!

abc55 25-01-2016 12:26

обнаружил ))

ЯРЛ 25-01-2016 13:01

Шухер! В "Истории оружия" закрыли тему "Не от хорошей жизни". Говорят стала актуальна не только в Бразилии и в Пакистане, но и на 1/6.
А мы тут основы точной металлообработки от

quote:
map
мега-ветеран

ниспровергаем или низвергаем.
"Р-респубаю низверглику!" ("Крушение Республики Итль", гл.15, Б.Лавренёв, 1925г.). Рекомендую для прочтения. Настоятельно. Гениальное предвидение!

serg-pl 25-01-2016 14:03

quote:
А мы тут

ну че там? даешь новую модель "труба в трубе из-за пня" или все мечтаем да в носу ковыряем?

Alexander Pyndos 25-01-2016 14:36

quote:
Изначально написано serg-pl:

ну че там? даешь новую модель "труба в трубе из-за пня" или все мечтаем да в носу ковыряем?

или так: Пень из-за пня, из "трубы-в-трубе"... :D Усе биньдероффцы должны усраццо...

Gorgul 25-01-2016 14:40

вообще то достаточно эффективное оружие из труб уже давно придумано, достаточно мощное и вполне применимое и в нынешних реалиях.

Alexander Pyndos 25-01-2016 14:45

quote:
Изначально написано Gorgul:
вообще то достаточно эффективное оружие из труб уже давно придумано, достаточно мощное и вполне применимое и в нынешних реалиях.

Согласен, но для того, чтобэ его оценить и/или сделать, нужно иметь моск в наличии... :P У диванных "Новвороссиянцефф"(белогвардейцев в третьем поколении!!!) же - только ниточка , удерживающая уши.

ЯРЛ 25-01-2016 16:18

quote:
У диванных "Новвороссиянцефф"(белогвардейцев в третьем поколении!!!) же - только ниточка , удерживающая уши.

Щасс укропы продадут остатки от СССР и начнут из труб гораздить. Уже "Утёсы" продали и остатки ДШК без станков (продали) на тачки и табуретки мастырят!

serg-pl 25-01-2016 17:11

quote:
на тачки и табуретки мастырят!

но ведь мастырят. а ты нашел патрон и не знаешь куда его засунуть.

Alexander Pyndos 25-01-2016 18:14

quote:
нашел патрон и не знаешь куда его засунуть.

гГоспода офицэры, ни слова про жопу!!! (ц)

ЯРЛ 26-01-2016 11:44

Итак. Три дня у Старшего Брата по ТВ Лебединое Озеро и начинает разваливаться. И правильно сделает. Патроны 12К это только на Ю-тубе. В жизни 7.62х39, 5.45х39 и трёха. Может кому попадёт пачка ПМ.
Итак берём 30см. 1/2 газовой, бесшовной, толстостенной. Наружный 21.5, внутренний пляшет около 15мм. С казны сверлим три дырки 6мм. под электрозаклёпки. Берём стержень 10см. длиной. Снаруже протачиваем до фактического внутреннего и сверлим сверлом 9-10мм. Жопка у 7.62х39 11.25мм. Запресовываем стержень в трубу. Шабером из трёхгранного напильника конусуем вход, чтоб заходило до начала проточки, отверткой выдергивать. Завариваем электрозаклёпки, шлифуем. Делаем казённик потяжелее. Шмяк! Шум, пламя, гильза шире маминой, а пуля дура, но на 5-10м. влепится мама не горюй, в тушку. У 5.45 жопка 9.6мм. в диаметре. Значит сверлим 7-8. С трёхой лучше не связываться. ПМ стволик 9, казна 10.

serg-pl 26-01-2016 11:52

quote:
Шмяк!

молотком?

ну и непонятно с трубой зачем она такая тонкая и обязательно безшовная если канал ствола все равно сверлить в стержне? можна и дюймовую, глушитель интегрированый будет.

УСМ давай, запирание-отпирание. а запресовать стержень в трубу это не идея.

Alexander Pyndos 26-01-2016 14:08

почему не взять сразу стержень дост. диаметра и сверлить, а делать усё через оппу? Ватный интеллект - загадко :P...

ЯРЛ 26-01-2016 16:12

quote:
почему не взять сразу стержень дост. диаметра и сверлить

Свёрла 8-10 короткие.
quote:
УСМ давай, запирание-отпирание

Какое запирание-отпирание! Две трубы, тема то о них. Меньшую трубу с патроном быстро суём в большую, а там ударник в донышке неподвижен.

Кстати наружную можно сделать из прутка 30 или шестигранника на 32. Просверлить сверлом 20-21 на длину 150мм., а потом развёрткой на 22 пройти.

quote:
Ватный интеллект - загадко

Сказал патриот государственности поставляющей на экспорт: ВАТУ, солому и орехи!

serg-pl 26-01-2016 16:45

quote:
Какое запирание-отпирание! Две трубы, тема то о них. Меньшую трубу с патроном быстро суём в большую, а там ударник в донышке неподвижен.

а привод я так понимаю ручной.
фхоть видео снимите .

serg-pl 26-01-2016 16:49

в смысле хочется посмотреть как оно уебет ватнега задней трубой.

длина хода гильзы, поперечный разрыв, продольный разрыв... портизану на это наплевать да? уж сколько лет третесь тута, могли б хоть чего-то почерпнуть

Alexander Pyndos 26-01-2016 18:21

quote:
Изначально написано serg-pl:
в смысле хочется посмотреть как оно уебет ватнега задней трубой.

- врятле, а жаль :(... Там есть такой шанс, но нада кой-чего протупить...

serg-pl 26-01-2016 18:36

а что разве при таком сценарии задняя труба не будет обладать несколькими сотнями джоулей?

ЯРЛ 26-01-2016 18:41

quote:
но нада кой-чего протупить...

На два кила выходит. На задней трубе ручка под углом 45 градусов, овальная и гладкая, скользит.

Alexander Pyndos 26-01-2016 18:51

quote:
Изначально написано serg-pl:
а что разве при таком сценарии задняя труба не будет обладать несколькими сотнями джоулей?

нет, конечно... В смысле - не обязательно :P... разве шо, постараццо.

ЯРЛ 26-01-2016 22:34

quote:
длина хода гильзы, поперечный разрыв, продольный разрыв

За счёт чего? Спереди давления почти нет, летит себе даже не догорев.

ЯРЛ 27-01-2016 09:00

quote:
несколькими сотнями джоулей

Ручки отвалились вынуть пулю и отсыпать половину пороха, а свободное пространство забить аморальной шовинистической ВАТОЙ или общечеловеческой ценностью - синтепоном?

serg-pl 27-01-2016 09:40

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

За счёт чего? Спереди давления почти нет, летит себе даже не догорев.

зато сзади есть

serg-pl 27-01-2016 09:42

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

нет, конечно... В смысле - не обязательно :P... разве шо, постараццо.

а как это может быть? какой никакой канал ствола ведь будет в стержне этом высверлен.

Alexander Pyndos 27-01-2016 11:37

quote:
Изначально написано serg-pl:

а как это может быть?


равность импульсов пули и затвора вовсе не означает равность энергий.
посчитай

serg-pl 27-01-2016 13:11

ну да, с сотнями джоулей я загнул, но задняя труба 350-400г десятки джоулей может иметь. тоже прилично приложит. стремно такое в руках держать.

Alexander Pyndos 27-01-2016 13:54

quote:
Изначально написано serg-pl:
ну да, с сотнями джоулей я загнул, но задняя труба 350-400г десятки джоулей может иметь. тоже прилично приложит. стремно такое в руках держать.

пару десятков, от силы... не больше отдачи ружья 12-го калибра.

ЯРЛ 27-01-2016 15:57

Для уменьшения отдачи заднюю трубу нужно действительно связать с передней, масса вырастет. Значит замыкатель как на Терминаторе. Тогда защёлку и длину фиксированного ударника подгонять по месту.

serg-pl 27-01-2016 17:10

quote:
Для уменьшения отдачи заднюю трубу нужно действительно связать с передней, масса вырастет. Значит замыкатель как на Терминаторе. Тогда защёлку и длину фиксированного ударника подгонять по месту.


Вы реально бы стрельнули в вооруженного автоматом человека "трубой в трубе"? со скольких метров бы рискнули?

ЯРЛ 27-01-2016 18:04

quote:
Вы реально бы стрельнули в вооруженного автоматом человека "трубой в трубе"? со скольких метров бы рискнули?

Молодой человек. Я вообще то врач. Поверьте из рук врачей ни один человек живым ещё не ушёл. И Вы тоже не уйдёте. Я даже тему подобающую открыл. http://guns.allzip.org/topic/119/1709271.html
Если у Вас две трубы, а у него автомат. Кстати заряжен? С предохранителя быстро снимается? В руках, на плече? Что ещё в руках есть? То нужно подкрасться поближе и со спины, и в кедах, а не в гавнодавах, лучше на четвереньках и с 2-3м. стрельнуть. Вероятностно!

serg-pl 28-01-2016 09:54

quote:
и с 2-3м. стрельнуть. Вероятностно!


если с 2-3 метров, то уж лучше кусок заточеной арматуры в вражину метнуть. хоть шуму меньше будет. если стрельба с даже 10м не реально то и нет смысла вообще это делать. а для 10м нужен хоть какой-то более-менее пригодный УСМ. так что давайте изобретатель малевайте, а мы поглядим, заценим.

ЯРЛ 28-01-2016 15:32

quote:
У 5.45 жопка 9.6мм. в диаметре

Извините ошибся в сообщении номер 767 - 10мм. в диаметре ведь он вырос из 7.63.

ЯРЛ 28-01-2016 15:43

quote:
изобретатель малевайте, а мы поглядим, заценим.

А "мы" это кто? А если и "зацените" мне что блага объявлятся? Вы вот такое написавши себя кем считаете?
quote:
а для 10м нужен хоть какой-то более-менее пригодный УСМ.

Тогда на трубу на резьбе заглушка и подпружиненый ударник, можно шпингалетного типа - сброс большим пальцем.

serg-pl 28-01-2016 16:25

quote:
А "мы" это кто? А если и "зацените" мне что блага объявлятся? Вы вот такое написавши себя кем считаете?

Вам дохтур нужно к дохтуру, но по другой специальности.
"мы" это участники раздела. и я себя тоже таким считаю. а Вы кому какие блага объявляете когда читаете/смотрите чьи-то идеи?

quote:
Тогда на трубу на резьбе заглушка и подпружиненый ударник, можно шпингалетного типа - сброс большим пальцем.

"труба в трубе" постепенно усложняется, но по прежнему остается неудобной в применении и соответственно шансы на точный выстрел стремятся к нулю. а это заметте должен быть очень быстрый и точный выстрел сделанный под охуенным стресом с доставанием этой "приблуды" из под одежды.

для 12-ти летнего пиздюха стреляющего в карьере по бутылкам можна и "подпружиненый шпингатного типа". а старый пердун около пенсионного возраста мог бы придумать чего и поумнее.

ЯРЛ 28-01-2016 22:46

quote:
"труба в трубе

Если заглушка на резьбе это уже не "труба в трубе". Это же вам понадбился "УСМ". Вы вообще именно в этой теме идеи выдвигаете или себя пиарите? Мол де какой я ловкий критик чужих пороков.
Вы по теме можете? Или Ваша задача меня критиковать? На здоровье. Можно исчё, так легче чем по смыслу темы.

serg-pl 29-01-2016 10:22

quote:
себя пиарите

и в чем же этот пиар? я также могу написать что Вы себя пиарите.
quote:
так легче чем по смыслу темы.

да пиздец какая это тяжелая тема... такая что и не поднять.
quote:
Вы по теме можете?

по плотно интересующих меня темах могу то что могу и как могу показывал.

в этой "портизанской стрельке" нужен пригодный УСМ потому что обосравшемуся от волнения портизану нужно быстро достать и сделать очень точный и быстрый выстрел. иначе портизану из мошонки шапочку сделают. шпингалет на пружинке этому явно не способствует.
нужен простой DAO УСМ. можна и SA но с предохранителем чтоб не стрельнуло под одеждой, а еще лучше SA/DA.

Вы отлично разбираетесь в бенях, пинях, вацманах, шмальцманах, мировых экономиках и заговорах и прочих своих евреских штучках, весь такой умный что дальше некуда. всем тут объясняли что map ниче не изобрел, а в качестве УСМ предложили аж "шпингалет на пружинке". я Вас не критикую, меня просто это дико улыбает.

dima69241 29-01-2016 11:05

quote:
в этой "портизанской стрельке" нужен пригодный УСМ потому что обосравшемуся от волнения портизану нужно быстро достать и сделать очень точный и быстрый выстрел.

в случае реальных боевых действий всякие стрелялки из труб не понадобятся . оружия всплывет столько что еще скрываться придется что бы тебе автомат не всучили и воевать не угнали)))

serg-pl 29-01-2016 12:08

ну... Ярл считает что у настоящиго портизана должна быть "труба в трубе"

dima69241 29-01-2016 13:21

quote:
ну... Ярл считает что у настоящиго портизана должна быть "труба в трубе"

такими темпами как тут обсуждение идет пока он эту трубу в трубе соберет война закончится)))

ЯРЛ 29-01-2016 16:29

quote:
оружия всплывет столько

Господа. Это для первого выстрела "труба-в трубе" приблуда, как Либерейтор-1.
quote:
пока он эту трубу в трубе соберет война закончится

Если я балдею от "трубы в трубе" это не значит, что я её делать собираюсь. У меня охотничья сучка с приваренным прикладом на котором я сделал щёку чтоб рожа ложилась. Мне хватит.

serg-pl 29-01-2016 17:30

quote:
Это для первого выстрела

и последнего.
quote:
Если я балдею от "трубы в трубе" это не значит, что я её делать собираюсь.

а что это значит? в детство выпал?

ЯРЛ 29-01-2016 22:29

quote:
в детство выпал?

По теме можно?

ЯРЛ 30-01-2016 08:07

Ганзу копирует множество форумов. И эту тему тоже. Пусть читают. Кто сделает, а кто и задумается. Главное это аргументация - Pro et Contra!

ЯРЛ 30-01-2016 14:49

quote:
в этой "портизанской стрельке" нужен пригодный УСМ потому что обосравшемуся от волнения портизану нужно быстро достать и сделать очень точный и быстрый выстрел.

Жаль закрыли тему "Не от хорошей жизни", там много образцов партизанского оружия не отвечающего этим требованиям.

serg-pl 01-02-2016 09:58

quote:
Жаль закрыли тему "Не от хорошей жизни", там много образцов партизанского оружия не отвечающего этим требованиям.

можна и простой булыжник.
quote:
По теме можно?

ну так давайте, изобразите это как умеете на рисунке. в чем проблема?
мне интересно как Вы это "аружые" собираетесь удерживать, целится и стрелять. как в случае надобности перезарядите и т.д.
да, да, именно так я это вижу. а "шпингалет на пружинке" это разве что для "розтяжки" у дома торговки самогоном.

ЯРЛ 01-02-2016 12:30

quote:
изобразите это как умеете на рисунке. в чем проблема?

Рисовать в компьютере не умею. И главное зачем?
А Ваши предложения по теме с чертежами? Где? А то Вы всё чужое критикуете, а своего не предлагаете. Почему? Или Вы считаете тему не актуальной, тогда почему Вы вней участвуете. Хотя это не моё собачье дело, как говорит сатирик М.Задорнов.

Alexander Pyndos 01-02-2016 12:39

quote:
как говорит сатирик М.Задорнов.


...сартирик Зад-Дорнов (Дорнов-Задэ)

serg-pl 01-02-2016 12:52

quote:
Рисовать в компьютере не умею.

можна и на бумажке и скан подвесить.
quote:
И главное зачем?

затем что каждый "трубу в трубе" представляет по своему. поэтому выходит что и обсуждают/критикуют каждый свое.
Вы вот говорите что "труба в трубе" годная партизанская стрелька, а я представляю хуету которой разве что в карьере патроны изводить.
а вот Вы бы предоставили нам на бумажке как это видите, тода б об одном и томже говорили.
quote:
А то Вы всё чужое критикуете, а своего не предлагаете.

без рисунка, хоть какого-то, Вы тоже ничего еще не предлагаете.
"на компютере не умеете" это не ответ. каждый чего-то умеет лучше, чего-то хуже. а вот карандашом в тетрадке вроде каждый сможет. а если карандашом не сможет, то сверлом, напильником и молотком тем более.

ЯРЛ 01-02-2016 17:59

А Вы что умеете? Покажите пожалуйста. У нас тут ФОРУМ, каждый своё, как на ВДНХ экспонирует.

serg-pl 01-02-2016 18:11

мои идеи есть в моих темах. плохо это или хорошо я не знаю, но оно изображено и его можна обсуждать.

serg-pl 01-02-2016 18:13

quote:
каждый своё, как на ВДНХ экспонирует.

это пока не о Вас. во всяком случае я не видел ничего кроме "а давайте..."

ЯРЛ 01-02-2016 21:53

quote:
"а давайте..."

Вот две не плохие на мой взгляд идейки. Дедушка и Ицык.
https://www.youtube.com/watch?v=w_KfHLlSnQc&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=Rx6Fubvo2CM

serg-pl 01-02-2016 23:25

quote:
Вот две не плохие на мой взгляд идейки. Дедушка и Ицык.

и? труба для стрельбы "в ту сторону"
где Ваша идейка? Вы с этой трубой предлагаете партизанить? убогость впечатляет. да хоть бы резинку какую к этой трубе привязали и стопорили ее во взведенном состоянии изогнутым гвоздем. зачем же этот онанизм нужен?

ЯРЛ 02-02-2016 08:06

А Бес его знает. Но если бы Вы вместо возмущения просмотрели сотню роликов на эту тему то увидели бы, что почему то "их нравы" позволяют это делать и без резинки и гвоздя. И сегодня постсоветский человек это изучает на Ю-тубе и копирует. А моё сообщение номер 767 не связано с использованием патрона 12К, как дефицитного, просто я предложил втулку позволяющую стрельнуть не дефицитным 5.45х39, отсыпав половинку пороха. А "труба в трубе" это уже класика не смотря на мнение

quote:
serg-pl

serg-pl 02-02-2016 09:57

quote:
просто я предложил втулку позволяющую стрельнуть не дефицитным 5.45х39, отсыпав половинку пороха.

мне показалось что Вы предложили это для попартизанить. а это не по бутылкам в карьере в ту сторону стрелять.
ну и понится была еще гениальная рацуха "шпингалет на пружинке" :D

для чего патрон ковырять и порох отсыпать? пускай уже будет какой есть. отсыпать имеет смысл из патронов где пуля покрупнее с использованием глушителя.

quote:
то "их нравы" позволяют это делать и без резинки и гвоздя.

предположу что это может быть как-то связано с законодательством.

ЯРЛ 02-02-2016 11:18

quote:
мои идеи есть в моих темах. плохо это или хорошо я не знаю, но оно изображено и его можна обсуждать.

Воспользовался Вашим любезным разрешением. Посмотрел. Вы здорово на компе пистолеты ресуете. Красиво. Вопрос. А как всё это на металлорежущих станках сделать? Кстати при обработке деталь нужно крепко зажимать и зажимать ЕДИНООБРАЗНО. Технология производства Ваших конструкций не входить в зону Ваших интересов?

serg-pl 02-02-2016 11:57

в солидворкс есть модуль который отвечает за оценку сложности/технологичности производства деталей. запускаешь анализ и выдаются все кромки, грани и т.д которые сложно или невозможно изготовить на металорежущих станках. есть даже модуль который расчитывает стоимость(цены берутся с какого-то источника уже не помню). но этим заморачиватся буду после динамического и статического анализа. а я к этому еще тоько подхожу. сейчас это не более чем картинки с идеями. не факт что эти идеи вообще имеют смысл.

ЯРЛ 02-02-2016 15:07

quote:
предположу что это может быть как-то связано с законодательством.

Так и у меня законодательство запрещает партизанам к трубе УСМ приделывать. А так валяются в гараже-сарае обрезки труб. Заметьте я в сообщении номер 767 не предложил "разделывать" патронники и ствол под размер. Мало ли куда какой то патрон влазит. Партизан он двулик. С 8.00 до 18.00 он законопослушный гражданин. А с 18.00 до 8.00 он партизан. Вон на наших землях у Н.И.Махно было 5000 тачанок. Боёв нет, это обычные заседательские пролётка, а нужно АРМИЯ! Эти путём и идём.
quote:
в солидворкс есть модуль

У меня в 500м. от дома есть старые металлобрабатывающие мастерские, полный набор металлорежущих станков включая координатку. Уверен, что они про Ваш "модуль солидворкс" даже не подозревают. Товарищ сейчас там ремонтируеи дизеля от цыганских мерседесов, успешно.

serg-pl 02-02-2016 15:53

quote:
Уверен, что они про Ваш "модуль солидворкс" даже не подозревают.

а им и не надо подозревать. солидворкс "знает" что можна сделать фрезой, что сверлом. что можна сделать за один проход, а над чем придется долго мудохатся и инструменты менять. и подсказывает, а пользователь решает изменять эту деталь или нет.

quote:
Так и у меня законодательство запрещает партизанам к трубе УСМ приделывать.

партизанам запрещается партизанить, поэтому все остальное уже не важно.

ЯРЛ 02-02-2016 16:10

quote:
партизанам запрещается партизанить

Не скажите. Хунта запрещает, а республиканцы поощеряют. До конца войны далеко.

serg-pl 02-02-2016 18:33

флаг в руки. пропустит Вас хунта по програме обмена пленными, будете рыть у республиканцев окопы за воду и паренную репу :D
а потом расстреляют как на днях "Трою"

ЯРЛ 02-02-2016 21:06

Давайте меньше политики и больше идей, всяких и разных.

serg-pl 02-02-2016 22:48

quote:
Давайте меньше политики и больше идей, всяких и разных.

да зачем они Вам нужны? ведь есть же сучка с приваренным прикладом. мне самопал не нужен, а кацлы пусть сами себе изобретают. не все же там даже карандашом рисовать не умеют.

serg-pl 02-02-2016 22:58

и Вам я бы посоветовал поменьше идей всяких разных генерировать. Александр уже раз образумил, а то получили бы пизды от недоросов за ящик испорченых ВОГов "из трубы из-за пня", а в следующий раз может и поленится культпросвет устраивать.

ЯРЛ 03-02-2016 09:00

quote:
ВОГов "из трубы из-за пня

Все поняли, что ВОГ нужно крутить и из гладкой трубы не получится. Грамотно Гуру объяснили! Спасибо! Тут прямо, как Великий Пономарь в ИХО. 10 лет объяснял, как выглядит настоящяя шашка - ликбез для фальсификаторов устроил. Теперь за голову схватился!
А вот с "трубой в трубе" тоже хорошо получается. Возражений о вреде вкладыша НЕТ! Все согласны, что пуля хоть боком, хоть раком, а на 10-20м. зашибёт.
И Вам спасибо. Ваши критические замечания очень важны и нужны.

serg-pl 03-02-2016 13:35

мои критические замечания такая же пустая болтовня как и Ваши предложения. кому надо тот придумает как сделать без замечаний и предложений.

ЯРЛ 03-02-2016 18:41

quote:
мои критические замечания такая же пустая болтовня

Церковь говорит, что "Уничижение паче гордости". Ваша критика очень полезна. Позволяет задуматься о конструкции, её преимуществах и недостатках. В оружейном деле не может быть единомыслия! Чем больше мы рассуждаем, пусть с ошибками, о стрелялках из "водопроводных труб" тем ближе мы подходим к серьёзным конструкциям. Я ведь почему заговорил о использовании общеупотребитольных патронв. Исчезают из продажи барнауловские 12К. У нас даже бульонные кубики исчезли, "Магги", они оказывается шли от Старшего Брата.

Shekspear 03-02-2016 19:05

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

ВОГов "из трубы из-за пня





Alexander Pyndos 03-02-2016 19:05

quote:
бульонные кубики исчезли, "Магги", они оказывается шли от Старшего Брата.


их уж лет шесть , как нет в продаже...при чём здесь Ваш "старший брат"?
галинабланка же свернула производство в Украине в 2008-м , по причине падения спроса. Появится спрос - будут Вам и кубики.

Shekspear 03-02-2016 19:12

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Я ведь почему заговорил о использовании общеупотребитольных патронв. Исчезают из продажи барнауловские 12К.



Вообще не аргумент, чтобы использовать нарезные патроны в такой фигне. Гильзы 12к законны. Если есть станок, лучше задников для гильз наделать под любой калибр, под любую трубу. Остальное- бумагой...

serg-pl 03-02-2016 20:21

я эти кубики употреблял в студенческие годы во второй половине 90-х. даже не знал что их и сейчас заваривают. сейчас есть похожая приправа Мивина в пакетах, но там еще овощей сушеных добавили.
помню еще в те времена были сухие напитки Инвайт и Юпи

abc55 03-02-2016 20:45

quote:
Инвайт и Юпи

это не напиток
это была закуска
жрали бодягу под порошковую закусь
прошло 20 лет
ситуация та же
теперь уже просто фанта - уже размешанная просто с водой

Alexander Pyndos 03-02-2016 21:18

quote:
Изначально написано abc55:

это была закуска
жрали бодягу под порошковую закусь

нас, как-то, миновала чаша сия...в смысле - жрать порошок :(...

serg-pl 03-02-2016 21:56

а как его жрать оно ж вспенится в желудке и наружу попрет

quote:
теперь уже просто фанта - уже размешанная просто с водой

это не понял. есть сухая фанта? или обычную фанту еще водой разбавляете.

как-то Новый год у друга праздновал, приехали его родственники из Чехии. они вино кока-колой разбавляли.

abc55 03-02-2016 23:03

я про то, что запивали водку юпишкой , на еду не хватало))
а фанта это тот же порошок с водой но с газом - и не боле

ЯРЛ 04-02-2016 08:54

quote:
Гильзы 12к законны

Вообще любые охотничьи гильзы законны. Только их на моей земле всё меньше и меньше. Я недавно в ормагах обл. центра искал 410, всё, и не будет. 12, 16 ещё осталась, чуть-чуть, гильза, пластик, эквивалент 15 центов. 20 давно нет. До событий осени 2013 были стальные оцинкованные 410, мечта самоделкина и парадоксы 410 длиной 100мм кругом. Кончились! У нас на парадоксах делали дульнозарядники. Камора под порох, под пулю и закрутили парадокс.

Shekspear 05-02-2016 02:13

Можно поподробнее про парадоксы?

ЯРЛ 05-02-2016 21:18

Пападробнее? Резьба на них. Типа http://historypistols.ru/blog/...tolety-boxlock/

Shekspear 08-02-2016 22:45

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Согласен, но для того, чтобэ его оценить и/или сделать, нужно иметь моск в наличии... :P У диванных "Новвороссиянцефф"(белогвардейцев в третьем поколении!!!) же - только ниточка , удерживающая уши.


Детище Гёте устроено так же просто, как две трубы.
Или вот тут: http://www.youtube.com/watch?v=EWKyR4jeY_E что
непонятного? :(
Чтобы запускать такие хрени, винтовка не нужна.

ЯРЛ 09-02-2016 08:28

quote:
диванных "Новвороссиянцефф"(белогвардейцев в третьем поколении!!!)

Кстати, а как там город 17 синагог (Кременчуг) в этот году плотина ещё устойчива?

serg-pl 09-02-2016 09:41

quote:
Чтобы запускать такие хрени, винтовка не нужна.

то есть предполагается что "такие хрени" портизан найдет под кустом, там же найдет холостые патроны, а винтовку не найдет. и вот заместо винтовки он соорудит "труба в трубе". :D

Shekspear 09-02-2016 14:13

:D
Что тут непонятного или сложного? :(

serg-pl 09-02-2016 15:15

quote:
Что тут непонятного или сложного?

мне непонятно зачем изводить такие гранаты "трубой в трубе". если есть где взять эти гранаты, то почему негде взять оружие для них предназначенное?

я б понял если б предлагались самодельные взрывные устройства и средства их активации из-за недоступности промышленно изготавливаемого оружия.
ну придумайте тогда еще как ракеты джавелина из водопроводной трубы запускать. уж портизанить так портизанить. янки ж обязательно под кустом потеряют несколько ракет, а у Вас с Ярлом уже и труба соответствующая имеется? или набор нужных втулок. :D

Shekspear 09-02-2016 15:22

На последнем фото вообще-то страйкбольные самокрутные снаряды. :D
Что в их устройстве непонятного? :(

ЯРЛ 09-02-2016 15:45

quote:
а у Вас с Ярлом уже и труба соответствующая имеется? или набор нужных втулок.

Стакан для зашвыривания рг-42.

serg-pl 09-02-2016 16:22

quote:
Изначально написано Shekspear:
На последнем фото вообще-то страйкбольные самокрутные снаряды. :D
Что в их устройстве непонятного? :(

непонятно что Вы собираетесь делать страйкболить или портизанить.

serg-pl 09-02-2016 16:25

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Стакан для зашвыривания рг-42.

отлично. осталось раздобыть рг-42 и научится их боль-менее точно зашвыривать :D

Shekspear 09-02-2016 16:27

А что по вашему, делает эти модели негодными?
А эти?

serg-pl 09-02-2016 16:45

quote:
А что по вашему, делает эти модели негодными?
А эти?


я понятия не имею как они устроены, что там внутри, как они реально летают и на какое расстояние. также я не знаю сколько они весят и сколько будут весить в "боевом" варианте.
если у Вас все так просто, и Вы готовы это реализовать в условиях окупации, то продемонстрируйте свое видео испытания реального массогабаритного муляжа такой гранаты. уж сейчас-то это в разы проще чем в условиях окупации.
ну и Ярла заодно подключите к затее. :)

Shekspear 09-02-2016 17:42

Убийца идей :D
Вместо того чтобы развивать и обсуждать - "продемонстрируйте". Да все уже давно продемонстрировано :)
Лучше напишите, где вы видите грабли.

serg-pl 09-02-2016 18:11

я и граблей не вижу и идей не вижу. если все давно продемонстрировано то в чем Ваши идеи?
как далеко полетит эта граната? хоть 100-150 метров для нее реально?

поучительная история для портизан http://nv.ua/ukraine/kak-putin...eli--20702.html

у мужика была не самодельная фуета а армейский гранатомет. и какие у него были шансы?
все эти трубы для стрельбы в карьере по бутылкам. я очень сомневаюсь что в условиях окупации Вы хотя бы взрывчатку самодельную сделать сможете если не запасетесь химией заранее

Shekspear 09-02-2016 19:03

Это же вражеская газета. Зачем вы даете ссылки на вражескую газету? Где ополчение названо бандой. Можно дальше и не читать.
Речь в данном случае не о шансах, а о конструкционных идеях.
Есть тут и наши идеи- читайте тему раннее. (или повторять надо?)
И помимо всего прочего, вы еще пишете то, чего упоминать нельзя.
Исправьте.

Shekspear 09-02-2016 19:06

100 м да, реально. В условиях оккупации вообще никакой уверенности ни в чем- только ждать когда пристрелят.

Alexander Pyndos 09-02-2016 19:31

quote:
Это же вражеская газета. Зачем вы даете ссылки на вражескую газету? Где ополчение названо бандой.

где закон РФ, признающий сопредельное государство "вражеским"?
А с "опполчениями" всегда так...вам же никто не мешает их считать "забухунами" (заслуженными борцами с хунтой)?

Shekspear 09-02-2016 19:56

В РФ нет такого закона, но у них вроде, есть. И "банда российских диверсантов" само за себя.
Тут вообще действуют правила форума какие-то? Или вообще детский сад с помойкой? Пишут про самодельную врывчатку какую-то, с ума посходили?

serg-pl 09-02-2016 20:00

quote:
Изначально написано Shekspear:
100 м да, реально. В условиях оккупации вообще никакой уверенности ни в чем- только ждать когда пристрелят.

реально что? забросить ручную гранату холостым патроном из трубы или что? так покажите видео как вы это сделаете масогаббаритным муляжом.

ссылка не про банду а про судьбу мужичка который попер с гранатометом на блокпост.

serg-pl 09-02-2016 20:02

quote:
Изначально написано Shekspear:
В РФ нет такого закона, но у них вроде, есть. И "банда российских диверсантов" само за себя.
Тут вообще действуют правила форума какие-то? Или вообще детский сад с помойкой? Пишут про самодельную врывчатку какую-то, с ума посходили?

я так понимаю что в самодельной гранате из трубы метаемой и взрывчатка будет самодельной.

или Вы немножко дурачок?

Shekspear 09-02-2016 20:06

Перепроверьте ссылку- она про другое. Нет там мужика с гранотометом.
Вовсе без патронов, на стр.29 я выкладывал идею. Унитарно и скорострельно, и просто.

Shekspear 09-02-2016 20:24

quote:
Originally posted by serg-pl:

я так понимаю что в самодельной гранате из трубы метаемой и взрывчатка будет самодельной.



правда? Да вы что.
Начав об этом- верный признак, что Михалычу больше наливать не надо.

serg-pl 09-02-2016 20:28

quote:
Изначально написано Shekspear:
Перепроверьте ссылку- она про другое. Нет там мужика с гранотометом.
Вовсе без патронов, на стр.29 я выкладывал идею.

я видел видео сюжет об этом мужичке. там говорил солдат что у убитого оружия кроме одноразового гранатомета не было.
хотите сами поищите, но суть не в этом. портизанить с "труба в трубе" будут только люди с суицидальными настроениями, а гранату со ста метров запускать по блокпосту это лучше сразу самому этой гранатой подорваться.

serg-pl 09-02-2016 20:31

quote:
Изначально написано Shekspear:

правда? Да вы что.
Начав об этом- верный признак, что Михалычу больше наливать не надо.

я тогда вообще не понимаю о чем речь. Вы предлагаете супостату страйкбольным муляжом в лоб зарядить или что? я то думал что оно по идее хоть взорватся должно. :D

Shekspear 09-02-2016 20:40

quote:
Originally posted by serg-pl:

портизанить с "труба в трубе" будут только люди с суицидальными настроениями



Ну вообще то звучит смешно. Смешно, что портизаня, кто-то еще хочет жить долго и счастливо :D
(Но сам считаю трубу^2 фигней.)
Вот еще вовсе фитильная игловская поделка: http://www.youtube.com/watch?v=l9yY6YoGNtU

serg-pl 09-02-2016 20:45

quote:
(Но сам считаю трубу^2 фигней.)

а гранату из такого устройства ИДЕЕЙ?
или к чему тут были страйкбольные муляжи и т.д.

Shekspear 09-02-2016 20:50

quote:
Originally posted by serg-pl:

я тогда вообще не понимаю о чем речь.



О том, что тема тут запрещенная. Кроме того, считаю тему опасной. Достаточно одного упоминания, чтобы образовались толпы новых долбо*бов. Вам их мало?
Все здесь итак понимают, что машины работают на бензине, но никто этого не высказывает.

serg-pl 09-02-2016 20:52

quote:
Вот еще вовсе фитильная игловская поделка: http://www.youtube.com/watch?v=l9yY6YoGNtU

фитильная им жизнь спасла. была бы это самодельная граната с каким-либо контактным взрывателем то бы и убежать не успели.

Shekspear 09-02-2016 20:55

quote:
Originally posted by serg-pl:

а гранату из такого устройства ИДЕЕЙ?



Не из такого... Там устройство будет просто глухая труба на ложе... в которую вставляется шомпольный хвостовик.
Да, идеей. Дальше там фотка кустарного снаряда РПГ-2, и я предложил как вариант совместить эти 2 идеи.

Shekspear 09-02-2016 20:57

quote:
Originally posted by serg-pl:

фитильная им жизнь спасла. была бы это самодельная граната с каким-либо контактным взрывателем то бы и убежать не успели.



пацан просто обоср*лся, и вытряхнул гранату с горящим фитилем из ствола, вместо того чтобы выстрелить.
А вот такие были в 1МВ, и говорят 8% потерь с обоих сторон были от них:

serg-pl 09-02-2016 21:00

quote:
Изначально написано Shekspear:

О том, что тема тут запрещенная. Кроме того, считаю тему опасной. Достаточно одного упоминания, чтобы образовались толпы новых долбо*бов. Вам их мало?
Все здесь итак понимают, что машины работают на бензине, но никто этого не высказывает.

ах вон оно что, а я туплю. оказывается богоизбранный народ своих ментов боится пуще виртуальных окупантов.

оно и правильно. окупанту высокодуховные и нахрен не сдались, а вот ментам бабла срубить с православного и палками по спине настучать святое и богоугодное дело.
и правильно, заслужили. Ярл вот под хунтой мучается и то не ссыт так как Вы.

Shekspear 09-02-2016 21:04

quote:
Originally posted by serg-pl:

оказывается богоизбранный народ своих ментов боится пуще виртуальных окупантов.



Не ментов, а долбо*бов. Долбо*бы опаснее оккупантов. Неужто вы не понимаете, что ему 1 раз прочесть ваш пост достаточно будет?..

serg-pl 09-02-2016 21:05

quote:
пацан просто обоср*лся, и вытряхнул гранату с горящим фитилем из ствола, вместо того чтобы выстрелить.

а мне показалось что осечка, вот он и выбросил чтоб оружие не пострадало.

Shekspear 09-02-2016 21:11

Ну была бы контактная, и выбрасывать незачем было бы, если осечка.

serg-pl 09-02-2016 21:13

quote:
Долбо*бы опаснее оккупантов. Неужто вы не понимаете, что ему 1 раз прочесть ваш пост достаточно будет?..

то Вы родное ФСБ долбойобами называете. так Вы что этот самый, ОПОЗЫЦИОНЭР? ну все к Вам выехал Кадыров :)

serg-pl 09-02-2016 21:17

quote:
Изначально написано Shekspear:
Ну была бы контактная, и выбрасывать незачем было бы, если осечка.

портизанское самодельное оно такое все самодельное что инстинкт велит отбросить подальше.

Shekspear 09-02-2016 21:20

Какое в жопу ФСБ, в соседнем городе от меня долбоёб взорвался в автобусе, и убил 7 человек. Александр, или Таурус, очень прошу почистить тему от всех упоминаний изготовления ВВ.

Shekspear 09-02-2016 21:46

quote:
Originally posted by serg-pl:

ах вон оно что, а я туплю.



И сколько еще продолжать будете?

ЯРЛ 09-02-2016 22:32

quote:
Ярл вот под хунтой мучается и то не ссыт так как Вы.

Я не мучаюсь, это хунта ссыт. У меня похоже скоро будет "а ля" 1993г., мятеж руцкого и хазбулатова. Хунта передралась. Жуть, как классно!

serg-pl 09-02-2016 23:55

quote:
Александр, или Таурус, очень прошу почистить тему от всех упоминаний изготовления ВВ.

а что тут были рецепты изготовления или Вы от одной абревиатуры "ВВ" ссытесь? какой-то нерусский портизан. :)
quote:
Я не мучаюсь

да я в курсе. истинный "сын еврейского народа" при любой власти тепло устроится

Shekspear 10-02-2016 12:31

Может по теме продолжим, оставив абревиатуру в стороне? Была тут тема о принципе метания в РПГ2... С ней много можно интересного...

Shekspear 10-02-2016 12:33

quote:
Originally posted by serg-pl:

а гранату из такого устройства ИДЕЕЙ?



А какая разница винтовочной гранате с чего метаться? Почему бы не метать ее место винтовки с метлы?

serg-pl 10-02-2016 08:10

quote:
Изначально написано Shekspear:

А какая разница винтовочной гранате с чего метаться? Почему бы не метать ее место винтовки с метлы?

да не складывается у меня в пазл картинка как знатный портизан ружейные гранаты смог раздобыть, а ружье не смог. или он голожопый и его оружие булыжник или никакой метлой изводить гранаты не будет.

ни "метлу" ни гранату Вы не изготовите, так какой смысл во всей этой болтовне?

ЯРЛ 10-02-2016 08:46

quote:
истинный "сын еврейского народа" при любой власти тепло устроится

Физдите! Это у нас на 404 американский посол - Прокуратор Киевской Иудеи. А на Юге юде разбегаются, как Гену Корбаня повязали.
У нас исчас февраль. По календарю зимний месяц, но началось весеннее обострение:
1.Правосеки стреляют в морпехов и наоборот.
2.Перезидент в кровь разосрался с Премьером. (СБУ не знает кого прийдётся арестовывать)
3.Армия хунты на последок продала почти ВСЁ оружие республиканцам. Нет оружия, нечем воевать.
4.Хунта начала отнимать честно приватизированное у Бени Коломойского. Беня в своё время принял энергичные меры потив создания Донецко-Криворожской республики. А это 8 южных областей, а сегодня Беня главный сепаратист 404.
5.У меня в городке последнюю неделю кто-то обзванивает по хатам АТОшников и кто исчё не навоевался в полной амуниции стекаются куда сами знают.
6.На Донбасе идёт серьёзная физдилка. Все новости безмолствуют.
7.Из магазинов исчезли "хрустящие хлебцы".

serg-pl 10-02-2016 09:01

8. у Ярлуши окончательно поехала крыша. пошел мигрировать паралельными мирами :)

ЯРЛ 10-02-2016 09:22

Спасибо! Люблю, когда меня изучают и цитируют.

Alexander Pyndos 10-02-2016 09:45

quote:
Изначально написано Shekspear:
? Пишут про самодельную врывчатку какую-то, с ума посходили?

Действительно, децкий сад кокой-то: "МарьВанна, а Петя сказал "жжоппа"!!!". сами по себе слова "самадельная взрывчатка" ни для кого угрозы не представляют, а
вот доступные способы её изготовления - возможно, но здесь никто их не выкладывает.

vhunter55 10-02-2016 09:49

quote:
в соседнем городе от меня долбоёб взорвался в автобусе

Тольятти? Идиот кисой аммонал сенсибилизировал, оболочка с поражающими, вез куда то... Вроде так по итогам. Жаль людей...

Alexander Pyndos 10-02-2016 09:55

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Физдите! Это у нас на 404 американский посол - Прокуратор Киевской Иудеи. А на Юге юде разбегаются, как Гену Корбаня повязали.
У нас исчас февраль. По календарю зимний месяц, но началось весеннее обострение:
1.Правосеки стреляют в морпехов и наоборот.
2.Перезидент в кровь разосрался с Премьером. (СБУ не знает кого прийдётся арестовывать)
3.Армия хунты на последок продала почти ВСЁ оружие республиканцам. Нет оружия, нечем воевать.
4.Хунта начала отнимать честно приватизированное у Бени Коломойского. Беня в своё время принял энергичные меры потив создания Донецко-Криворожской республики. А это 8 южных областей, а сегодня Беня главный сепаратист 404.
5.У меня в городке последнюю неделю кто-то обзванивает по хатам АТОшников и кто исчё не навоевался в полной амуниции стекаются куда сами знают.
6.На Донбасе идёт серьёзная физдилка. Все новости безмолствуют.
7.Из магазинов исчезли "хрустящие хлебцы".

Спасибо, подняли настроение... Есть у рэд-нэков поговорка:" - в нашей деревне нет штатного сельського дурачка, и мы по-очереди выполняем его функции..." Но тут явно не тот случай - Вы не безосновательно претендуете.

Shekspear 10-02-2016 13:53

quote:
Изначально написано serg-pl:

да не складывается у меня в пазл картинка как знатный портизан ружейные гранаты смог раздобыть, а ружье не смог. или он голожопый и его оружие булыжник или никакой метлой изводить гранаты не будет.

ни "метлу" ни гранату Вы не изготовите, так какой смысл во всей этой болтовне?


Почему так категорично, что не изготовить? она же просто бутылочка с хвостом из трубки лыжной палки.
Внутри трубки хвоста- метательный заряд.
Одевается хвостом на "метлу".
Воспламеняется заряд (как уже рисовал, ил аналогичным способом), и граната стартует.

ЯРЛ 10-02-2016 15:13

quote:
Вы не безосновательно претендуете.

Сегодня утром по делам был в области. На двух кварталах 11 патрулей. 4 полицая, трое будущих полицаев из Полицай Академии и четверо в зелёном, армейском, но с дубинками. И это в 9.00. видно у меня паранойя.

serg-pl 10-02-2016 15:32

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Сегодня утром по делам был в области. На двух кварталах 11 патрулей. 4 полицая, трое будущих полицаев из Полицай Академии и четверо в зелёном, армейском, но с дубинками. И это в 9.00. видно у меня паранойя.

кто ж поверит болтуну. видео надо предоставить этого апокалипсиса

serg-pl 10-02-2016 15:34

quote:
Изначально написано Shekspear:

Почему так категорично, что не изготовить? она же просто бутылочка с хвостом из трубки лыжной палки.
Внутри трубки хвоста- метательный заряд.
Одевается хвостом на "метлу".
Воспламеняется заряд (как уже рисовал, ил аналогичным способом), и граната стартует.


так когда мы будем смотреть Ваше кино об этом изделии и прицельные запуски муляжей?

Shekspear 10-02-2016 16:05

quote:
Originally posted by serg-pl:

так когда мы будем смотреть Ваше кино об этом изделии и прицельные запуски муляжей?



Никогда. Все размышления здесь чисто теоретические, и никто ничего изготавливать не собирается.

Shekspear 10-02-2016 17:59

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Действительно, децкий сад кокой-то: "МарьВанна, а Петя сказал "жжоппа"!!!". сами по себе слова "самадельная взрывчатка" ни для кого угрозы не представляют, а
вот доступные способы её изготовления - возможно, но здесь никто их не выкладывает.


Представляют. Мне в свое время хватило одного упоминания факта возможности ее изготовления, чтобы найти всю необходимую информацию, и предоставить угрозу. С большими проблемами.

quote:
Originally posted by vhunter55:

Тольятти? Идиот кисой аммонал сенсибилизировал, оболочка с поражающими, вез куда то... Вроде так по итогам. Жаль людей...




Вот, дри... блеснуть познаниями решил человек.

ЯРЛ 10-02-2016 20:38

quote:
в нашей деревне нет штатного сельського дурачка, и мы по-очереди выполняем его функции..

quote:
кто ж поверит болтуну

Ну я понимаю А.Пиндос укусил меня за деревянную ногу. Но у него День Рождения, похоже последний, подарок сам себе сделал. А Вы то serg-pl чего кусаетесь? За компанию?
Заметьте в этой теме Вас всего двое таких кусючих, но без идей.

vhunter55 10-02-2016 21:35

quote:
Вот, дри... блеснуть познаниями решил человек.

Все, испуганно молчу, про это все равно только в новостях вычитал да на форуме. Вообще, ИТ политеха десятки тысяч закончили... Так что секрет полишинеля. Рецептов давать не надо, к сожалению их в Инете навалом...
Многие модифицированы для самовыпиливания на первой стадии.

Shekspear 10-02-2016 22:29

А ссылки на них- давать надо?
Или призыв искать и делать?
Этого достаточно будет, поверьте. Политехов подобные кадры не заканчивали.

vhunter55 10-02-2016 22:32

Нет. Как и про трубы. В США, где разрешено многое, к самоделкам закон крайне суров-результаты непредсказуемы по поражению и траектории...

Shekspear 10-02-2016 22:45

Про трубы я бы сильно не беспокоился- все это детско-юношеские игры имени Горького. А это... не так давно в чечне подорвали БМП. Разницу понимаете с трубами?

vhunter55 10-02-2016 22:48

quote:
не так давно в чечне подорвали БМП. Разницу понимаете с трубами?

А вы понимаете, что это не самоделкой? На нее (БМП) приличный заряд нужен, с кумулятивной воронкой, маскировка, управление, провода находят, радиоканал глушат... Это-не пацаны-самодельщики.
Видал случайно страничку их методички-скан в сети давно был. Времен войны с ними... Профессионалы писали... Там речь о использовании (с вариациями)боеприпасов, а не кулинарных способах и веществах шла...
Опасное кухонное хулиганство не эффективно...

Shekspear 10-02-2016 23:02

quote:
Originally posted by vhunter55:

А вы понимаете, что это не самоделкой?


Ей...

vhunter55 10-02-2016 23:06

quote:
Ей...
Из найденных снарядов наковыряли всякого, скорее... Герой-академик разберется и выпилит...
Бризантное не изготовить им, аммонала самопального БМП и 50кг выдержит...

Shekspear 10-02-2016 23:13

Что ж, не стану вас в этом разубеждать...
А тему надо чистить, пока всякие topgun"ы не скопировали.

vhunter55 10-02-2016 23:18

Из за труб-снести надо. Не охота от придурка какого нибудь с водопроводной горсть рубленых гвоздей получить...

Shekspear 10-02-2016 23:27

Я не видел, чтобы кто раньше предлагал винтовочные гранаты. Но тему свели в канализационное русло.

vhunter55 10-02-2016 23:37

quote:
винтовочные гранаты

Не ново-барбудос Фиделя применяли самоделки...

Shekspear 11-02-2016 12:38

как видим на фото, тоже стал Кастро

ЯРЛ 11-02-2016 08:11

quote:
Не охота от придурка какого нибудь с водопроводной горсть рубленых гвоздей получить...

А если это не две трубы, а поджиг? Или и поджиги из Гугла убрать?

serg-pl 11-02-2016 08:48

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Ну я понимаю А.Пиндос укусил меня за деревянную ногу. Но у него День Рождения, похоже последний, подарок сам себе сделал. А Вы то serg-pl чего кусаетесь? За компанию?
Заметьте в этой теме Вас всего двое таких кусючих, но без идей.


при чем тут "укусил"? болтуном назвал потому что болтать фантазии свои любите, не первый год же заочно знакомы.

ну а на счет идей то их тут вроде вообще в этой теме нет(я правда всю не читал). да и не понятно какую идею можна а какую нельзя высказывать.
"в лыжную палку насыпать пороху будет ракета" - это идея или пиздежь гороховая?
я в детстве делал порох из угля серы и селитры, но то что получалось и лыжную палку на 100м бы не потащило не говоря уже о гранате. может какие-то пироксилины бы справились с этим лучше, но я не пробовал.
и главное даже те кто умеют это посчитать не посчитают потому что порох-самоделка не имеет характеристик. выходит проверить идея это или нет можно только экспериментом. но так как "никто и не собирается...", то это все пиздежь а не идеи.

ЯРЛ 11-02-2016 10:59

quote:
порох-самоделка не имеет характеристик.

Так насыпьте из патрона. Из 5.45х39 вполне себе не плохо горит. А из ТТ или ПМ так вообще шикарно.

Shekspear 11-02-2016 11:29

quote:
Originally posted by serg-pl:

и лыжную палку на 100м бы не потащило



Это фейспалм, честно говоря.
Видео хотите? Законченную инструкцию готовую?
При том, что нет мыслеобраза нормального пороха в голове- не видели его.
А не через жопу сделаный порох- вам тоже надо сделать и снять на видео в доказательство?
Любопытно, что лишь такие здесь блещут познаниями- у которых порох не горит, и вв не работает.

serg-pl 11-02-2016 14:20

я, как и многие другие в детстве баловался изготовлением пороха. не зная пропорций пробовал разное. у меня не получилось сделать такой состав чтоб засыпав его в лыжную палку он смог понести гранату. только это я и сказал. не больше и не меньше.

Вы говорите что у вас это сработает? оk. покажите.
любопытно что лишь такие здесь блещут идеями которые этих идей не проверяли.
Ярл весь в идеях но ему не нужно, у него сучка с заваренным прикладом, у Вас как мне показалось вообще только детские фантазии есть.
сплошная пустая пиздежь.

quote:
Так насыпьте из патрона. Из 5.45х39 вполне себе не плохо горит. А из ТТ или ПМ так вообще шикарно.


отличная идея. дядя а слабо посчитать сколько надо тех или этих патронов в лыжную палку засыпать чтоб гранату на 150м закинуть?

или может другой идейник посчитает и както обоснует свой расчет.

а может и не надо пороха из патронов, а может козьего говна горошком туда засыпать? а че? может и на говне полетит. чем не идея ракета на говне? :D
того же порядка ваши идеи с трубами и лыжными палками.

abc55 11-02-2016 18:14

закинуть палку на 100м - лиихко
селитра, сахар, газета

serg-pl 11-02-2016 19:16

я такого состава в детсве не знал. а сколько сахару-то?

abc55 11-02-2016 21:22

вода - 2,5 - 3 части
селитра - 1 часть
сахар - 7-8 ложек столовых на 3 литра воды
стопку газет формата А4 замачиваем в растворе сутки
далее сушим газету утюгом (обязательно утюгом)

газета становится ломкой
горит почти как порох капая селитрой и сахаром
температура горения (тяга) довольно высокая

serg-pl 11-02-2016 22:26

нашел кино. летает не плохо. калиевую селитру понятия не имею где взять, а с натриевой можно попробовать.
гранату это не понесет. разве что труба большого диаметра, но она и весить будет больше. лыжная палка просто бред.

abc55 12-02-2016 02:29

ракета из пвх трубы напоминает по сути бустер шаттла, когда топливо
является емкостью выдерживающее давление

если сильно пресануть и лакернуть, полетит и без трубы))))


Shekspear 12-02-2016 20:17

quote:
Originally posted by serg-pl:

гранату это не понесет.



Не понесет. Ракеты- только для вертикального старта. С горизонтальным лучше не связываться. Тем более на таком уродском топливе.
А метнуть... нашли проблему, чем.
quote:
Originally posted by serg-pl:

дядя а слабо посчитать сколько надо тех или этих патронов в лыжную палку засыпать чтоб гранату на 150м закинуть?



Мало надо. Примерно 0,2% от массы закидываемого тела (бездымного).
В минометах 8 г закидывает снаряд 3.5 кг.
Дымного естественно, нужно больше. Но Широкорад упоминал мортиру, где на 100 м закидывался снаряд черным порохом 0,1% от снаряда.
В феерверках- сотни грамм хорошего черного пороха.

serg-pl 12-02-2016 21:12

Вы бы потрудились рисовать хоть как-то эти ценные идеи. а то я не пойму о чем речь. о миномете/мортире или о ракете. эта лыжная палка для стабилизации или она ракета/оболочка для пороха. сколько там этого пороха, как выглядит эта пусковая установка?
не надо тащить картинки из интернета скрещивая бульдога с носорогом, просто нарисуйте как умеете свою идею и будет что обсуждать.

Shekspear 12-02-2016 21:28

Труба- хвост гранаты. Перед выстрелом она надевается на палку нужного диаметра, которая служит пусковым устройством. Порох на дне трубы, воспламеняется через тонкое запальное отверстие в ней, с помощью простого механизма.
Принцип выстрела- как и у ствольной гранаты- под действием пороховых газов она "спрыгивает" со стола.

serg-pl 12-02-2016 21:46

это работать не будет.
просто порвет трубку и все.

у миномета прочная труба и большой объем в котором давление наростает плавно. тут лыжная палка и малый объем, давление прыгнет как в нарезном в гильзе..
гранату отбросит метров на 5-10, кусок трубки останется на стержне, а передний кусок трубки порвет и повыбивает глаза изобретателю.

serg-pl 12-02-2016 22:07

для чего вообще нужно оперение? в гранате будет контактный взрыватель в головной части? тогда нужен еще предохранитель чтоб взрыватель не сработал при старте гранаты под действием инерции. какой-то портизан будет мастерить все это или просто приделает фитиль? если фитиль, то это снаряд любой формы выстреливаемый из мортиры конструкции 17-го века.

все эти оперения бессмысленные понты.

Shekspear 12-02-2016 22:10

Значит, одевать надо не на палку, а на трубу (чтобы плавно нарастало). Ствольным гранатам же не рвет хвост (то, что у человека с МАС на видео). То место где порох, еще и обмотать проволокой чтобы не разорвало.
На фото все работает.. Правда тут не ствольная граната, а шомпольная, но такой пример уже предлагал.


Shekspear 12-02-2016 22:20

quote:
Originally posted by serg-pl:

для чего вообще нужно оперение? в гранате будет контактный взрыватель в головной части? тогда нужен еще предохранитель чтоб взрыватель не сработал при старте гранаты под действием инерции. какой-то портизан будет мастерить все это или просто приделает фитиль?



Да, контактный. Вы видите что даже в тех страйкбольных муляжах- контактный головной (бч- петарда). И предохранительная чека.
quote:
Originally posted by serg-pl:

если фитиль, то это снаряд любой формы выстреливаемый из мортиры конструкции 17-го века.



Можно и мортиру 17-го века улучшить уже писал идею, как :)

serg-pl 12-02-2016 22:31

ответте на вопрос нахрена это надо? в чем преимущество? будете кустарно мастрячить контактный взрыватель с предохранителем? нет? просто фитиль? тогда просто мортира 17 века и снаряд любой удобной простой формы. все.

Shekspear 12-02-2016 22:36

quote:
Originally posted by serg-pl:

кустарно мастрячить контактный взрыватель с предохранителем?



http://www.youtube.com/watch?v=rk-owdkRqek только лишь накольник нужно деревянный, чтобы от инерции не накололо.

serg-pl 12-02-2016 22:38

quote:
Да, контактный. Вы видите что даже в тех страйкбольных муляжах- контактный головной (бч- петарда). И предохранительная чека.

хорошо. тогда рисуем еще схему контактного взрывателя.
чека это чтоб при транспортировке не взорвалось, а Вам надо еще чтоб при выстреле под действием инерции контактный взрыватель не сработал. это серьезная проблема. посмотрите как усовершенствуются взрыватели в минометных минах. Вы это будете делать кустарно?

serg-pl 12-02-2016 22:51

quote:
Изначально написано Shekspear:

http://www.youtube.com/watch?v=rk-owdkRqek только лишь накольник нужно деревянный, чтобы от инерции не накололо.

о, начинается :)
а может с накольником деревяным и капсюль не сработает? и откуда у нищего портизана все эти прибамбасы? под кустом найдет?

Shekspear 12-02-2016 22:51

Встречал идею инерцией не обладающего контактного. Чувствительный материал (армстронг меж двух дисков), закрыт сминающимся колпаком.

Shekspear 12-02-2016 22:53

quote:
Originally posted by serg-pl:

а может с накольником деревяным и капсюль не сработает? и откуда у нищего портизана все эти прибамбасы? под кустом найдет?





Сработает. капсюля доступны свободно.

serg-pl 12-02-2016 22:57

по моему проще и надежней подобрать длину фитиля на время полета.

serg-pl 12-02-2016 22:59

quote:
Изначально написано Shekspear:

Сработает. капсюля доступны свободно.

ну да. во время оккупации свободные капсюля :D

serg-pl 12-02-2016 23:02

ладно, купит портизан в ормаге капсюля, и порох, а в качестве боевого заряда что?

serg-pl 12-02-2016 23:04

ой бля, что же я такое спрашиваю, это же нельзя в слух произносить. :)

Shekspear 13-02-2016 12:12

Касаемо мортир 17-го века. Я уже предлагал скорострельную мортиру, метающую бетонные снаряды.
Кстати говоря, в 17-м веке и после, для чугунных ядер содержание пороха было около 5% от веса, всего. Хватало.

serg-pl 13-02-2016 12:25

quote:
Я уже предлагал скорострельную мортиру, метающую бетонные снаряды.

о, для портизана самое то :D
достал из под полы и давай метать бетонные снаряды :)

Shekspear 13-02-2016 12:43

Поделка портизан FARC:



как понял, отстреливается чисто из трубы, без механизмов.
Заряд только добавочный- в мешке. В трубе хвоста заряда нет.
Как воспламеняют- не знаю. Скорее всего фитилем.

Shekspear 13-02-2016 12:48

тут нужен хороший порох, иначе выплюнет на 3 метра.
Хвост походу дела, можно и деревянный.

serg-pl 13-02-2016 09:23

quote:
Хвост походу дела, можно и деревянный.


ну да, на него ж ни температура ни давление не действуют, крылья не отвалятся. в общем можно и из перьев.

а где посмотреть скорострельную мортиру имени Шекспира?

Shekspear 13-02-2016 14:50

Давление по барабану. На хвост во время выстрела действует отрывающая сила инерции, т.е. снаряд его за собой тянет. По расчетам кг 20-30. Деревянный хвост выдержит... Даже квадратного сечения брусок пойдет.
скорстрельную мортиру- на 29-й странице данной темы, "миномет помоечный".

serg-pl 13-02-2016 17:05

quote:
Пойдут любые трубы с помойки но наилучший вариант думаю, обрезанный пропановый баллон, с куличиками по 20 кг.

даже не знаю что сказать. Вы гениальный изобретатель.

добавлю только, что скорострельность зависит от выносливости ствола. так например советский 120мм полковой 1938 года имел скорострельность до 10 в/мин и массу мины 16кг. но Вам конечно виднее.
кстати почему пропановый? а вот например углекислотный или кислородный балон Вы в разрезе видели какой он толщины и почему?

quote:
Деревянный хвост выдержит...

это что? деревянная палка к которой приклеены/прибиты фанерные крылья, а палка как-то приделана к мине? это что по идее должно упростить конструкцию или что? в чем гениальность рацухи? мне кажется что крылья при выстреле отвалятся.

Shekspear 13-02-2016 17:22

quote:
Originally posted by serg-pl:

это что? деревянная палка к которой приклеены/прибиты фанерные крылья, а палка как-то приделана к мине? это что по идее должно упростить конструкцию или что? в чем гениальность рацухи?



брусок 30*30 мм, прикрученный длинным саморезом ко дну огнетушителя изнутри. В пропилы на конце вставлены жестяные крылья. Да, упростить- сравните с приваренным железным хвостом.
quote:
Originally posted by serg-pl:

а вот например углекислотный или кислородный балон Вы в разрезе видели какой он толщины и почему?



Можно и так, но по моему толщина излишняя, а калибр меньше, плюс такой баллон дороже. Он и для более высоких скоростей пойдет, а не 60 м/с, как из рогатки.
quote:
Originally posted by serg-pl:

добавлю только, что скорострельность зависит от выносливости ствола. так например советский 120мм полковой 1938 года имел скорострельность до 10 в/мин и массу мины 16кг. но Вам конечно виднее.



можно поподробнее. в чем тут выносливость ствола? Если про перегревание- так можно полить водой (снаружи).

ЯРЛ 13-02-2016 17:33

quote:
деревянная палка к которой приклеены/прибиты фанерные крылья

Господа, похоже с ракетами Вы уже в избытке наломали дров, но Вас по прежнему тянет в лес!

serg-pl 13-02-2016 17:38

quote:
Он и для более высоких скоростей пойдет, а не 60 м/с, как из рогатки.

если из такого миномета стрелять на расстояние как из рогатки, то может и пропановый сойдет :D

quote:
можно поподробнее. в чем тут выносливость ствола? Если про перегревание- так можно полить водой (снаружи).

я не знаю, в этом не силен, но думаю что дело в нагрузках, а не в нагреве. трубу то стараются делать полегче.

serg-pl 13-02-2016 17:42

quote:
брусок 30*30 мм, прикрученный длинным саморезом ко дну огнетушителя изнутри. В пропилы на конце вставлены жестяные крылья. Да, упростить- сравните с приваренным железным хвостом.

товарищ изобретатель, когда газы давят вверх на дно мины, то они одновременно давят и в низ, в том числе на крылья :P

serg-pl 13-02-2016 17:43

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Господа, похоже с ракетами Вы уже в избытке наломали дров, но Вас по прежнему тянет в лес!

какие ракеты? тут уже рацухи по минам пошли.

Shekspear 13-02-2016 17:47

quote:
Originally posted by serg-pl:

если из такого миномета стрелять на расстояние как из рогатки, то может и пропановый сойдет



у рогаток итак скорости сравнимые с минометными. Без доп. зарядв у минометов 70 м/с, дальность более 300 м.
quote:
Originally posted by serg-pl:

я не знаю, в этом не силен, но думаю что дело в нагрузках, а не в нагреве. трубу то стараются делать полегче.



то есть если чаще бить она быстрее сломается? а не только от количества "ударов" зависит?
quote:
Originally posted by serg-pl:

даже не знаю что сказать. Вы гениальный изобретатель.



Угу. Это и в 17-м веке могли сделать без проблем. Никто не догадался.

serg-pl 13-02-2016 17:49

quote:
ко дну огнетушителя изнутри

а огнетушитель это еще одна рацуха? чет дорогой выстрел получается. и он эта, весит дофига, а осколки не образует. давайте найдем на свалке чугунеевую трубу :)

Shekspear 13-02-2016 17:57

quote:
Originally posted by serg-pl:

а огнетушитель это еще одна рацуха? чет дорогой выстрел получается.



300 руб порошковый, 450 углекислотный. Зато калибр ровно 120 мм, подходит под трубу 5 дюймов (125-127 мм). труба чуть толще, ну и фиг с ней- поясков скотчем намотать. Осколки не образует- можно изнутри готовых приклеить, только тяжелый получится.
Крылья хвоста говорите оторвет? Ну пусть не жесть, а что покрепче будеет. Из пилы вырезанные, да. Хвост- брусок. По диагонали 2 пропила крестообразно, и вставить 4 перьев.

serg-pl 13-02-2016 18:02

quote:
то есть если чаще бить она быстрее сломается? а не только от количества "ударов" зависит?

перелом стальной проволоки от частоты изгибания зависит, почему бы и стволу не зависеть.
quote:
Угу. Это и в 17-м веке могли сделать без проблем. Никто не догадался.

это потому что у них пропановых баллонов не было :)
quote:
Без доп. зарядв у минометов 70 м/с, дальность более 300 м.
quote:


так то же от снаряда, заряда и трубы зависит. Вы на армейские минометы не пеняйте, у Вас же свой, особый путь

serg-pl 13-02-2016 18:12

quote:
Крылья хвоста говорите оторвет? Ну пусть не жесть, а что покрепче будеет. Из пилы вырезанные, да. Хвост- брусок. По диагонали 2 пропила крестообразно, и вставить 4 перьев.


о уже и пилу на это дело проибем... отлично. дешево и сердито. и проще железного хвоста. ну понятное дело, где же сварщика найти. а огнетушители вон на рынке и на свалке, бери сколько хочешь :)

оторвет вместе с бруском.

Shekspear 13-02-2016 18:25

quote:
Originally posted by serg-pl:

оторвет вместе с бруском.



прикрутить саморезом 152 мм.
quote:
Originally posted by serg-pl:

отлично. дешево и сердито. и проще железного хвоста.



Угу. Китайские пилы в супермаркете копейки стоят.

serg-pl 13-02-2016 18:34

какой порядочный портизан на оккупированной территории будет в супермаркете затариваться. и если уж затариваться в магазине, так лучше в военторге мины и миномет купить как донецкие проплаченцы

Shekspear 13-02-2016 18:41

А огнетушители куда?

serg-pl 13-02-2016 18:55

quote:
А огнетушители куда?

пожарникам.

Shekspear 13-02-2016 19:05

То, что в 918-м посте, какие преимущества дает надкалиберный миномет перед калиберным? Размеры самого "миномета".
Но тут необходима сварка, и упрочнение дна снаряда (иначе его проткнет шомполом).

abc55 14-02-2016 01:21

Симонов описал случай (если не путаю)
оборона Одессы
замполит Левашов
погиб случайно
деревянная учебная мина упала ему на голову во время учений
странно
не погиб в атаках
во время войны бывают учения
кто-то или перебрал пороха или недобрал закидывая деревяху в трубу

не могу найти инфу об деревянных минах ркка


Shekspear 14-02-2016 15:13

Странно, что этим дебилам не упала: http://www.youtube.com/watch?v=6b-QDDNsBT8

ЯРЛ 14-02-2016 18:09

quote:
во время войны бывают учения

Прежде чем послать в бой новобранцев положено обучать, назвали "учением".

Shekspear 15-02-2016 19:04

quote:
Originally posted by abc55:

замполит Левашов



есть один Левашов на ютубе, так тому точно на голову что-то упало.
http://www.youtube.com/watch?v=7elu0SPIRlg

abc55 15-02-2016 23:28

quote:
так тому точно на голову что-то упало.

https://www.youtube.com/watch?v=lotJiwFX_P8
пирамиды над городами
мож это все графика, НО!!!
я над Астаной видел ночью треугольник из 3 ярких огней и одного синего
небосвод он покрыл за 6-8 сек - без звука!!!


abc55 15-02-2016 23:52

https://www.youtube.com/watch?v=DkWAn4rtLa4
НЕРВИШКИ ПОСЧАКОТАТЬ

Brucine 19-02-2016 16:34

quote:
Originally posted by serg-pl:

так то же от снаряда, заряда и трубы зависит.


Ампуломёт. Производился в блокадном Ленинграде.

Стеклянная (!) ампула с зажигательной смесью, труба, холостой патрон 12 калибра (да да - охотничий) с двойной навеской пороха.

ссылки на Ютубе есть, но корявые ...

фейрверки: 50 гр черного на 1 кг. трубы уже ПВХ применяют.

Shekspear 19-02-2016 17:03

не новость, в миномете тоже охотничий

ЯРЛ 19-02-2016 17:51

Тут вот ИО в "Криминале ..." сказали что в стволе давит киллограм на см.кв. жопки пули. Правда?

Shekspear 19-02-2016 18:07

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Правда?



Неа. У того кто сказал жопка вместо мозга.

ЯРЛ 19-02-2016 20:35

А что давит на жопку пули?

Shekspear 19-02-2016 21:27

от тонны до 30 кг/см2.

serg-pl 22-02-2016 09:54

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Тут вот ИО в "Криминале ..." сказали что в стволе давит киллограм на см.кв. жопки пули. Правда?

надо определится для себя о каком патроне речь, а потом посмотреть в квике кривую давления.
или найти этот патрон в С.I.P и там посмотреть допустимые давления. воспользовавшись конвертером перевести бары в кг/см2. Вы ж дохтур типа. какой-нить институт заканчивали, стало быть осилите. :P

ЯРЛ 22-02-2016 11:17

quote:
Вы ж дохтур типа. какой-нить институт заканчивали, стало быть осилите.

Опять укусили за деревянную ногу! Дёсен не жалко?

В медицине: мм. водяного столба, мм. ртутного столба и кг/см.кв.
А у буржуев фунт на кв.дюйм.

А при одном и том же давлении в стволе пуля площадью 1см.кв и 3см.кв. какая лучше полетит?

serg-pl 22-02-2016 12:55

quote:
А при одном и том же давлении в стволе пуля площадью 1см.кв и 3см.кв. какая лучше полетит?

та, на которую действует большая сила.
1. определяетесь с давлением
2. определяете силу давления
3. делаете выводы из полученого результата элементарных вычислений
4. сообщаете нам о своих выводах и учите Шекспира умножению.
ато все рассуждает жопа-мозг.

ЯРЛ 22-02-2016 16:51

quote:
ато все рассуждает жопа-мозг.

Ну слава Богам, что Вы вопросом на вопрос не отвечаете.
quote:
та, на которую действует большая сила.
1. определяетесь с давлением
2. определяете силу давления
3. делаете выводы из полученого результата элементарных вычислений


Это тоже не ответ инженера.
Значит лучше полетит при одном и том же весе пули, длинная 1см.кв. и шар 3см.кв - ШАР! Что и следовало доказать. И тут смотрим тему в ИО "Чисто поржать". Шар больше диаметра ствола на 0.1мм великолепно пойдёт в стрелялке из двух калиброванных труб на 30 ярдов!
http://guns.allzip.org/topic/36/1767463.html

serg-pl 22-02-2016 17:10

quote:
Значит лучше полетит при одном и том же весе пули, длинная 1см.кв. и шар 3см.кв - ШАР!

не так все однозначно. объем запульного пространства будет изменятся не одинаково, так что кривая давления тоже будет разная. разве что иным сортом пороха это скомпенсировать.

вобщем я Вас по доброте душевной наипал. важна не только сила, но и время ее воздействия. на одинаковом заряде давление в крупнокалиберном раньше упадет.
вобщем думаю надо две кривые давления и мерять площадь под кривой. где площадь больше, та и пульнет сильнее.

Shekspear 22-02-2016 19:44

3 см2, это 12 калибр? В таком конечно давление всегда меньше чем в винтовках- сравните ствол ружья и винтовки...а полетит то нормально...

ЯРЛ 22-02-2016 19:53

quote:
на одинаковом заряде давление в крупнокалиберном раньше упадет.

Внутренняя балистика называется. Но у нас не нарезное, у нас быстрогорящий порох. Самый лучший для двух труб это из патронов ПМ. На 12К аж из ТРЁХ. Просто пнули пулю в квадрат, извините в торец!

serg-pl 22-02-2016 20:26

quote:
Но у нас не нарезное, у нас быстрогорящий порох.

а у вас это где? :)
если пули двигаются с одинаковой скоростью, то за одно и тоже время они пройдут одинаковое расстояние в стволе. соответственно обем пройденого канала ствола у крупной пули будет больше. а в большем объеме меньше давление. а раз меньше давление, то и меньшая сила давит на пулю. я это имел ввиду.

Shekspear 22-02-2016 22:07

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Самый лучший для двух труб это из патронов ПМ.



неполиткорректный вопрос задам, но... черный не судьба?

Shekspear 22-02-2016 22:11

Интересен еще вопрос такой.. Слышал, что картечный выстрел- как очередь из ПП. Означает ли это что не только ружья, но и 2 трубы равны ПП по эффективности? Специально создал тему: http://guns.allzip.org/topic/42/1775140.html

ЯРЛ 23-02-2016 08:24

quote:
а в большем объеме меньше давление. а раз меньше давление, то и меньшая сила давит на пулю. я это имел ввиду.

Вы абсолютно правы. Но так как площадь большей пули больше то удельное давление будет снижаться медленнее.
quote:
но... черный не судьба

Осталась всего одна старая армейская фляжка "Медведя" с 70-х.
quote:
Слышал, что картечный выстрел- как очередь из ПП.

Из ППШ короткая очередь по головной в зелёное 3-4 шт. А картечью как?

serg-pl 23-02-2016 10:03

quote:
Но так как площадь большей пули больше то удельное давление будет снижаться медленнее.

а может наоборот? :)

ЯРЛ 23-02-2016 11:27

Может и наоборот. Но на гладком стволе и быстром порохе главное первые 20-25 см. длины ствола. А это как раз длины и калибры дульнозарядных пистолетов, правда на чорном порохе. Но с пулей чуть меньше диаметра ствола, а мы теоретизируем о большем диаметре пули.

ЯРЛ 23-02-2016 11:34

Тут все Ютубовские стрелялки из двух труб предусматривают внутренний диаметр ствола равный наружному диаметру гильзы. А если у нас меньше? Чтобы свинцовый шар был как посоветовали на 0.1мм. больше. Ствол вперёд не улетит?
Хотя ну их эти две трубы, вот проще-простого.

serg-pl 23-02-2016 12:29

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Может и наоборот. Но на гладком стволе и быстром порохе главное первые 20-25 см. длины ствола. А это как раз длины и калибры дульнозарядных пистолетов, правда на чорном порохе. Но с пулей чуть меньше диаметра ствола, а мы теоретизируем о большем диаметре пули.

при чем тут диаметр пули?
есть ограничение ствола по максимальному давлению. поэтому быстрогорящего пороха нельзя сыпать больше чем... поэтому когда пуля пройдет определенный отрезок ствола порох уже весь сгорит, падение давления нечем будет компенсировать. черный порох горит медленнее и восполняет потерю давления на протяжении всего хода пули.
быстрый порох не подходит для длинноствола. и для больших калибров тоже. ну или ствол делать толстым.

Shekspear 23-02-2016 15:35

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Осталась всего одна старая армейская фляжка "Медведя" с 70-х.



думал, что его делать умеют все. :(

ЯРЛ 23-02-2016 15:59

quote:
быстрый порох не подходит для длинноствола. и для больших калибров тоже. ну или ствол делать толстым.

А чо Сокол не быстрый? Вы его в трёху насыпте, мигом разорвёт.

Shekspear 23-02-2016 16:09

В трехе ствол целый лом. Не разорвет...

Alexander Pyndos 23-02-2016 17:33

quote:
Изначально написано Shekspear:
В трехе ствол целый лом. Не разорвет...

Не пишите, чего не знаете. У трёхи соколом, как правило, дует патронник, и мнёт боевые упоры. Лом - у сг-43, но там сокол ломает затвор.

Shekspear 23-02-2016 21:18

Даже не об отдельных случаях, а "как правило"? Да там толщина ствола такая что пипец :( а еще .22 лр рвет мелкашки. Станиславский сказал бы не верю :(

Shekspear 29-02-2016 16:56

Делал мой отец, переснаряжал учебные 7,62*54 на военные. Ничего не дуло. как думаете, каким порохом?
кроме того, переснаряжал патроны ТТ с соколом под завязку, и с нагановской стрелянной пулей. Получался зверский патрон по пробивной силе. Тоже ничего не дуло.
Насчет ".22 лр мнет упоры у старых мелкашек". Пусть энергия 200 дж, пуля 2 г. Масса затвора пусть 200 г- должна выйти энергия 2 дж даже вовсе незапертого. Откуда возьмется энергия для смятия упоров?

ЯРЛ 29-02-2016 19:10

quote:
переснаряжал патроны ТТ с соколом под завязку, и с нагановской стрелянной пулей

А капсюль где брал? Чем хороша трёха, там центробой. При перезарядке раньше пихали под завязку дымный и пулю из учебных патронов.
Сейчас у нас во флоберы подсыпают пороха из патрона ПМ, нормально идёт.

Shekspear 29-02-2016 19:34

капсюль для ТТ либо центробой, либо жевело вставлял, высверлив старый. Жевело портило гильзу, и иногда пистолет клинил. Винтовочные- черным тоже делал, нормально по его словам.
Сейчас часто ПМовские переснаряжают порошком из стройпатронов, и ничего не дует.. А уж во флобер что только не сыпят, вплоть до спичек, но также стройпатрон нормально идет.

Alexander Pyndos 29-02-2016 20:00

quote:
Изначально написано Shekspear:
Откуда возьмется энергия для смятия упоров?

а Вы ударьте жотябэ раз пиисят 200 граммовым молоточком, с энергией 2-3 Дж (ок.4-5 м/с) по мягкой железяке площадью 12-16 кв.мм и посмотрим сомнется или нет. Главное то, что при действии силы от высоких давлений на оч. малое пятно контакта будет превышен предел текучести материала ств. коробки и появится наклеп.

Shekspear 29-02-2016 20:31

но ведь эти 2 дж при условии что затвор плохо заперт, и разогнавшись ударит по упорам. Если так будет в АК- то пипец после 2 выстрелов. Но затвор то в нормальной винтовке заперт- не движется ни на 1 мм при выстреле. Значит, и энергией он не обладает вовсе никакой. И нет удара по упорам, а есть лишь толчек, что не одно и то же (первый обладает энергией, а второй- нет).

Alexander Pyndos 29-02-2016 21:01

quote:
патроны ТТ с соколом под завязку

..получаются чуть слабее такого же патрона с штатным зарядом, и с огромным дульным пламенем..

Alexander Pyndos 29-02-2016 21:18

quote:
Изначально написано Shekspear:
ено ведь эти 2 дж при условии что затвор плохо заперт, и разогнавшись ударит по упорам. Если так будет в АК- то пипец после 2 выстрелов. Но затвор то в нормальной винтовке заперт- не движется ни на 1 мм при выстреле. Значит, и энергией он не обладает вовсе никакой. И нет удара по упорам, а есть лишь толчек, что не одно и то же (первый обладает энергией, а второй- нет).

Во первых, все 30-60 -ти летние тоз-8 сильно разношены.
Во вторых, померяйте площадь контактного пятна запирающего выступа затвора и стенкой ствольной коробки. Допускаемое напряжение при нагружении смятием материала ств. коробки - 220 Мпа, это означает минимальную площадь пятна при 1300 бар - 14.5 кв.мм.

ЯРЛ 02-03-2016 10:49

Ой мамочки! Кажется начнём пороха, что по друку попались, доверху сыпать. Страшно это. Быть беде. Давайте половинить нормальную навеску и на 30 ярдов хватит!

ЯРЛ 04-03-2016 19:59

Кстати мы здесь никогда не разбирали крепление лопатки турбины ёлочным замком. А может пригодится. https://www.google.ru/?gws_rd=...%BC%D0%BE%D0%BA

ЯРЛ 12-03-2016 16:58

Пока мы тут возимся с трубами, уже всё было. Сегодня это или под гильзу 410К или обрезаный патрон Мосина. Кстати, а для такого была специальная оружейно-стволовая сталь или подходящие трубы?
https://www.google.ru/search?h...&lr=&gws_rd=ssl
http://colt-remington-etc.actifforum.com/t371-cannes-fusils

Shekspear 20-06-2016 16:33

quote:
Изначально написано serg-pl:

о уже и пилу на это дело проибем... отлично. дешево и сердито. и проще железного хвоста. ну понятное дело, где же сварщика найти :)

оторвет вместе с бруском.


у Гобято был деревянный хвост

brabus79 07-01-2017 22:42

ружейное сверло длина 800мм
диаметр 4.5мм
6мм
8мм







COLT-45 08-04-2018 12:55

Бронебойный самопал https://www.youtube.com/watch?v=0P_IaEsJiUo
Как это возможно? Шьет стальную плиту вопреки всем законам баллистики...

COLT-45 08-04-2018 17:02

и никого из экспериментаторов не покалечило, что удивительно

Корбин 08-04-2018 19:35

quote:
Изначально написано COLT-45:
Бронебойный самопал https://www.youtube.com/watch?v=0P_IaEsJiUo
Как это возможно? Шьет стальную плиту вопреки всем законам баллистики...

А че удивительного? Шарик же стальной, а не свинцовый. Ствол длинный.
Сколько насыпали пороха мы не видели. (Точных условий не знаем, а
значит и говорить вообще не о чем.)
Железная мишень неизвестного качества, вероятно сталь 3.
Почему бронебойная пуля должна пробивать, а шарик нет?

Мы в детстве тоже баловались и шарик пробивал железные листы.
Правда по таких толстых мы не стреляли вроде. Точно уже не помню,
но кажется миллиметров 5 было.

tasur 08-04-2018 20:02

стальной шарик в металлическую пластину в небольшом помещении ???
Сказочный д****б !!!
рикошет, не, не слышали.

COLT-45 08-04-2018 20:16

там не пластина, там почти бронеплита. 8 мм даже самой мягкой стали не каждый пистолет пробьет, а тут самое примитивное оружие - и пробивает.
хотя, наверно тут весь фокус в самом метаемом снаряде... шарик от подшипника, в плане пробойности видимо имеет преимущество перед пулей того же калибра со сравнимой энергией.. + высокая поверхностная твердость и минимальное трение при внедрении в преграду

abc55 09-04-2018 02:36

длинный ствол, приличный заряд и крепкий снаряд - результат как раз нормальный
хотя кажется, что шар должен расколоться и сделать вмятину

quote:
шарик от подшипника, в плане пробойности видимо имеет преимущество перед пулей того же калибра со сравнимой энергией

а пистолетная пуля тоже имеет каленый сердечник

COLT-45 09-04-2018 10:51

но этому сердечнику еще приходится пробивать оболочку пули перед тем как внедриться в преграду

abc55 09-04-2018 12:24

оболочка - тонкий слой стали - пробивает как бумажный лист

Корбин 09-04-2018 12:47

Если исходить из формы, то шарик конечно хуже чем стальной стержень в пуле. Настоящий пенетратор должен быть тонким и длинным, тогда у него нагрузка на площадь проекции выше. Но в данном случае, как видим, хватило и шарика.

COLT-45 09-04-2018 15:54

Меня удивляет другое - как такая тонкая трубка выдержала такой мощный заряд, причем многократно.
Судя по пробивной способности, энергетика у этого мега-самопала на уровне .410 калибра, если не выше. Это значит что уровень пикового давления там в районе 170-180 МПа - такую трубочку должно было разворотить нафиг

Корбин 09-04-2018 16:23

Ну почему тонкая? Какова ее толщина на ваш взгляд?

Вот для того же патрона 45 калибра (который схож по диаметру с
упоминаемым вами 410-м) толщина стенки на разрыв при выстреле вроде
достаточна 1.2 мм.

А то, что стенки пистолетов и винтовок делают всегда большей толщины
чем надо, то там и другие интересы учитываются.
- Например учитывается, что оружие могут где-то стукнуть или уронить
и надо чтобы ствол от этого удара не погнулся.
- И что тонкий ствол будет сильнее нагреваться и его утолщают чтобы
он был холоднее.
- И что тонкий ствол будет сильнее извиваться при выстреле и для
увеличения точности его делают толще.
- Или тупо делают запас прочности на всякий пожарный.
Ну и т.д.

ag111 09-04-2018 16:42

quote:
Изначально написано COLT-45:
Меня удивляет другое - как такая тонкая трубка

Лень пересматривать, а что, там тонкая трубка? Мне показалось, что не очень. 

Столько написали, а где результаты?  Сколько рук самопальщиков оторвано?  

Balgy12345 09-04-2018 18:03

автомат шариковый

http://ru.warriors.wikia.com/w...т_Толстопятовых

abc55 10-04-2018 07:00

quote:
Меня удивляет другое - как такая тонкая трубка выдержала такой мощный заряд, причем многократно.

да, трубка тонковата в казенной части
это несколько странно, что она не рванула

но видео на фейк не похоже
все отснято без склейки

а может у него казенник с секретом?
ну типа - пробка вколоченная и заваренная сзади имеет в теле полость под тип гильзы
и в этой полости размещен заряд
пик давления приходится на стенки пробки обжатой снаружи трубкой (пробка посажена с натягом)
а запальное отверстие просверлено уже вместе с пробкой
ну , это версия такая

да и лист стали можно обжечь и сделать мягким

https://www.youtube.com/watch?v=abYLYUcGSO0

Shekspeer 13-04-2018 07:25

Нет там никакого патронника, а пороха около 3 грамм. Энергия не менее 2000 дж, имею основания говорить. А что долбоёб- это точно)

COLT-45 13-04-2018 12:49

quote:
Нет там никакого патронника, а пороха около 3 грамм. Энергия не менее 2000 дж, имею основания говорить.

а марку стали на глазок не определите? ))

ag111 14-04-2018 12:43

Думаю нержа.

COLT-45 16-04-2018 14:08

Кстати, а вот интересно - какой параметр правильнее учитывать при расчете вот таких "одноразовых" стволов - временное сопротивление разрыву, или все же, сигму 0.2 ?

COLT-45 16-04-2018 21:26

по идее, раз высокое давление в стволе держится лишь 1/100-1/1000 долю секунды, то можно считать что за столь короткий временной промежуток ствол не успеет сильно деформироваться

abc55 17-04-2018 09:16

quote:
не успеет сильно деформироваться

да он тупо вздуется, или треснет, или лопнет

COLT-45 17-04-2018 09:26

вот я и пытаюсь понять, при каком давлении он лишь чуть вздуется без последствий для стрелка, а при каком уже лопнет вовсю

Shekspeer 17-04-2018 14:27

quote:
Originally posted by COLT-45:

вот я и пытаюсь понять, при каком давлении он лишь чуть вздуется без последствий для стрелка, а при каком уже лопнет вовсю




не думайте об этом, не доводят до добра такие мысли.
Почему у нас в стрелковых клубах нет "труба в трубе"?

COLT-45 18-04-2018 12:57

а какой смысл? выигрыша по прочности это не даст, по сравнению с цельной трубой эквивалентной толщины.

ag111 18-04-2018 13:52

quote:
Изначально написано Shekspeer:

не думайте об этом, не доводят до добра такие мысли.
Почему у нас в стрелковых клубах нет "труба в трубе"?


Любое кустарное оружие непредсказуемо. А серийное должно быть дешево.

Horhe77 19-04-2018 14:04

Стволы первых ружей и мушкетов сваривались из отдельных полосок и кусков мягкого железа - и вроде на прочность тогда не жаловались. Хотя, и порох тогда был низкого качества с низким давлением. Но, тем не менее, все стреляло как положено, и никто не жаловался что в руках ё...нуло.

map 19-04-2018 17:15

quote:
Изначально написано Horhe77:
Стволы первых ружей и мушкетов сваривались из отдельных полосок и кусков мягкого железа - и вроде на прочность тогда не жаловались. Хотя, и порох тогда был низкого качества с низким давлением. Но, тем не менее, все стреляло как положено, и никто не жаловался что в руках ё...нуло.


Ну так в чём дело?
Замените в своих современных велосипедах и авто, выпущенных нв Западе, подшипники качения - подшипниками скольжения (бабитовыми), аммортизаторы - ременными рессорами и... Наслаждайтесь комфортом... :P И в "Мерседесс" залейте бензин А-72, и свой телевизор, китайского производства, "Сони" подключите через русский стабилизатор напряжения выпуска 1965 года... :P

А броню для современных российских танков покупайте не в Германии, а в Республике Чад, африканского производства... :D

Ну..., " и потом не жалуйтесь, что в руках Ёбнуло!"... :P

Dubell 19-04-2018 19:19

quote:
Изначально написано Horhe77:
Стволы первых ружей и мушкетов сваривались из отдельных полосок и кусков мягкого железа - и вроде на прочность тогда не жаловались. Хотя, и порох тогда был низкого качества с низким давлением. Но, тем не менее, все стреляло как положено, и никто не жаловался что в руках ё...нуло.

Во-первых, там стенка была толщиной с калибр, а то и более.
Во-вторых, разрывы таки были частым явлением, иногда и с отрывами пальцев.

Dubell 19-04-2018 19:33

quote:
Изначально написано COLT-45:
вот я и пытаюсь понять, при каком давлении он лишь чуть вздуется без последствий для стрелка, а при каком уже лопнет вовсю

Превысите предел текучести в 1.1-1.2 раза - раздуется. Превысите предел текучести в 1.5 и более раз - лопнет с тяжелыми последствиями для экспериментатора.

map 19-04-2018 20:06

quote:
Изначально написано Dubell:

Превысите предел текучести в 1.1-1.2 раза - раздуется. Превысите предел текучести в 1.5 и более раз - лопнет с тяжелыми последствиями для экспериментатора.



Я Вас попрошу: - В Ихнем доме не выражаться! И не произносить непонятных ИМ слов... :P

А то, "волюнтаризьм", па-а-нимаешь... :( Враз забанят за мат... :P

И будут правы!!! Нонешний Модератор тоже таких слов не знает и вполне искренне считает их матерными... :D

Вы бы ещё "коэфициент запаса прочности" написали... в ихней среде, это всё равно, что на Зоне по Матушке ругаться.. :P

Тут же - зарежут!... Красным треугольником... :(

ЯРЛ 22-04-2018 20:10

У нас нержавейки валом. Никопольский южно трубный завод какую угодно бесшовную трубу делает. Не дует, не лопается. Особенно если стенка 0.3-0.4 калибра.

ag111 22-04-2018 21:39

Как ни странно, но прочность ствола определяется весом, а не стенками в калибрах. Стволы равной энергии весят одинаково, независимо от калибра.

ЯРЛ 23-04-2018 07:12

Я про гладкие, начиная со стенки 3мм, 4мм. конечно лучше, держит и 20К, и 16К и 12К - магазинские.

ГорТоп 23-04-2018 08:58

quote:
Originally posted by ag111:

Стволы равной энергии весят одинаково, независимо от калибра.



Это как?

ag111 23-04-2018 10:52

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Это как?


А вы подумайте. 

ГорТоп 23-04-2018 11:57

quote:
Изначально написано ag111:

А вы подумайте. 

Чтоб подумать - надо более четко сформулировать условие. А я не понял условие. Что значит "стволы равной энергии"?

ag111 23-04-2018 12:06

А вы как думаете из соображений прочности? Ствол - это типичная тепловая машина.

ГорТоп 23-04-2018 14:31

Из соображений прочности - я думаю, что толщина стенки зависит от давления и площади приложения этого давления. При одинаковых давлениях, стенка ствола большего калибра должна иметь бОльшую толщину. А о какой "энергии" идет речь - я не понимаю.

ag111 23-04-2018 14:45

Считая ствол цилиндром тепловой машины считаем энергию получаемую на одном рабочем цикле.

В бензиновом двигателе это будет мощность движка при N оборотов. Для одного рабочего цикла это будет энергия.

Так вот, максимальная энергия пули, полученная без разрушения ствола, зависит только от массы ствола, а не от калибра. Поэтому измерять стенки ствола в калибрах нет никакого смысла.

ГорТоп 23-04-2018 14:57

Какая связь между массой, энергией и тепловой машиной???

ag111 23-04-2018 15:03

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Какая связь между массой, энергией и тепловой машиной???

Усе, мое терпение кончилось. Здесь обсуждалась прочность стволов, вам это не доступно. 

ГорТоп 23-04-2018 15:04

Энергия пули зависит от множества факторов, а ствол рвется при совершенно конкретных значениях давления. Так нахрена нам энергия?

COLT-45 23-04-2018 15:07

quote:
Изначально написано Dubell:

Превысите предел текучести в 1.1-1.2 раза - раздуется. Превысите предел текучести в 1.5 и более раз - лопнет с тяжелыми последствиями для экспериментатора.


Это справедливо только при длительной нагрузке, когда давление действует на трубу часами и сутками.

В случае однократного воздействия длительностью 1 микросекунду металл просто не успеет деформироваться.

Так что, для одноразовых устройств можно смело брать в расчеты предел кратковременной прочности, который для низколегированных сталей примерно в 2 раза выше предела текучести.

ЯРЛ 23-04-2018 16:29

quote:
Какая связь между массой, энергией и тепловой машиной???

Ну судовой дизель работающий на мазуте весом в 1000 тонн будет всегда гораздо мощнее любого другого весящего гораздо меньше. Хотя ракеты и весят меньше и гораздо мощнее, но они работают 222 сек, или 444 сек.
quote:
Поэтому измерять стенки ствола в калибрах нет никакого смысла.
Смысла может и нет. А вот традиция измерять толщину стенки в % от калибра, а порох калибрами есть.

map 23-04-2018 17:48

quote:
Изначально написано COLT-45:

Это справедливо только при длительной нагрузке, когда давление действует на трубу часами и сутками.

В случае однократного воздействия длительностью 1 микросекунду металл просто не успеет деформироваться.

Так что, для одноразовых устройств можно смело брать в расчеты предел кратковременной прочности, который для низколегированных сталей примерно в 2 раза выше предела текучести.



Странно, я использую для расчётов значения для статической нагрузки... и все мои знакомые коллеги тоже... Да ещё и коэфициент запаса прочности вводим... И не разу не ошиблись... :P

Наверное, потому, что собирались стрелять не один раз, а десятки тысяч... И делали не одноразовый прибор... :(

Сделать ствол-цилиндр, имеющий одинаковый внешний диаметр у среза и на патроннике и ствол-морковку такой же массы и длины... Практика показывает, что "Морковкой" можно стрелять гораздо большим калибром... :P При той же массе.

В некотором приближении, внешний контур ствола любой стрелялки повторяет геометрией в пересчётных пропорциях график распределения давления по длине ствола для патронов этой стрелялки. И именно патрон определяет массу ствола, а не масса -патрон.

По-моему, так!... :P

Alex-2017 23-04-2018 19:26

Уважаемые, а подскажите, какое давление выдержит латунная трубка с внутренним диам. 10 мм и стенкой 4 мм ?
Выдержит ли такой ствол заряд 2 грамма дымного пороха + пуля 6 грамм?

map 23-04-2018 19:45

quote:
Изначально написано Alex-2017:
Уважаемые, а подскажите, какое давление выдержит латунная трубка с внутренним диам. 10 мм и стенкой 4 мм ?
Выдержит ли такой ствол заряд 2 грамма дымного пороха + пуля 6 грамм?

Это табе к Шекспиру и Балги. Это они у нас специалисты по таким изыскам-извращениям... :P

На мой взгляд, если человек задаёт такие вопросы, если он сам не может ЭТОГО посчитать..., то рано ему заниматься оружием!!!
Это во мне говорит гуманизьм и человеколюбие... :P

ЯРЛ 23-04-2018 19:55

Латунь подозрительный металл. Лучше медную трубку и максимум 1.2 гр дымного пороха. А вообще не взвешивайте порох, а засыпьте 1.5 калибра. То есть столбик 15мм.
Кстати, а какая длина ствола? Длина в этом случае имеет значение.

map 23-04-2018 21:12

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Латунь подозрительный металл. Лучше медную трубку и максимум 1.2 гр дымного пороха. А вообще не взвешивайте порох, а засыпьте 1.5 калибра. То есть столбик 15мм.
Кстати, а какая длина ствола? Длина в этом случае имеет значение.


Ну почему ты так не любишь людей?... :P

Alex-2017 23-04-2018 21:36

У меня еще вопрос, насчет стальных прямошовных труб. Насколько они слабее по сравнению с бесшовными? Например, если бесшовная труба выдерживает Х МПа, то во сколько раз "слабее" окажется труба со швом?

ag111 24-04-2018 07:12

quote:
Изначально написано Alex-2017:
У меня еще вопрос, насчет стальных прямошовных труб. Насколько они слабее по сравнению с бесшовными? Например, если бесшовная труба выдерживает Х МПа, то во сколько раз "слабее" окажется труба со швом?

До конца жизни хватит. 

ЯРЛ 24-04-2018 07:38

quote:
Ну почему ты так не любишь людей?

Я не совсем понимаю, как пуля для ствола диаметром 10мм. может весить 6гр.? Если она свинцовая и диаметром чуть меньше 10мм. то должна весить близко к 1/36.
quote:
насчет стальных прямошовных труб.
Не связывайтесь с шовными трубами. Кто его знает, кто и как их делает. Ищите нержавеющие бесшовные, они при разрыве осколков не дают.

ГорТоп 24-04-2018 08:28

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Я не совсем понимаю, как пуля для ствола диаметром 10мм. может весить 6гр.? Если она свинцовая и диаметром чуть меньше 10мм. то должна весить близко к 1/36.



Например, из этой области...

Бюро 24-04-2018 11:00

ХЗ про что вы, но свинцовая круглая пуля .410 калибра (10,3 мм) весит около 6,67 граммов.

ЯРЛ 24-04-2018 16:09

410К это 10.4мм или 36К. Английский фунт это 453 гр.: 36 = 12.58гр.
Если брать объём калиберного шара то получается 0.588977 см.куб х 11.3гр.см.куб. = 6.65гр.
Оба правы! Хотя допуски гладкого ствола 10.3 - 10.6.

Sobaka1970 24-04-2018 17:19

quote:
Изначально написано Horhe77:
Стволы первых ружей и мушкетов сваривались из отдельных полосок и кусков мягкого железа - и вроде на прочность тогда не жаловались. Хотя, и порох тогда был низкого качества с низким давлением. Но, тем не менее, все стреляло как положено, и никто не жаловался что в руках ё...нуло.

Медицина была хуже-не кому было жаловаться.

ЯРЛ 24-04-2018 19:42

Тут кто то про стволы свистел, что мол де думать нужно. Вот из Наставления 1971г. Интересно, думали или методом втыка подбирали? Обратите внимание на вес танкового и скорость пули из него в сравнении. Нам эту таблицу на военной кафедре в мединституте на экзаменах по общевойсковой премудрости подсовывали. Кто давал правильный ответ - "5"!
Правильным ответом считался: "Танк он сцуко бля жутко тяжёлый и пулемёт не на соплях висит".

COLT-45 24-04-2018 21:27

quote:
Изначально написано Alex-2017:
У меня еще вопрос, насчет стальных прямошовных труб. Насколько они слабее по сравнению с бесшовными? Например, если бесшовная труба выдерживает Х МПа, то во сколько раз "слабее" окажется труба со швом?

Если вы про обычные сантехнические трубы, то лучше забудьте. Шов там откровенно дерьмовый и неоднородный. Сама то стенка может и выдержит свои расчетные 50 атмосфер, а вот шов может лопнуть и при 20.

ГорТоп 25-04-2018 03:11

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Правильным ответом считался: "Танк он сцуко бля жутко тяжёлый и пулемёт не на соплях висит



Нет, просто танк во время стрельбы едет на максимальной скорости по шоссе под горку... Вот и натянули лишние мысы.

ЯРЛ 25-04-2018 08:03

Тоже идея, а если два танка несутся на встречу то вообще скорости жутко удваиваются! А если они исчё фарами навстречу светят то 600000 м/сек.

abc55 25-04-2018 08:09

разрушитель мифов - тот, что с моржовыми усами однажды заявил, -
если машины несутся навстречу друг другу со скоростями 100кмч, удар будет
с силой , равным скорости 200 кмч
так "передачу" закидали письмами
пришлось проделать дополнительный опыт и принести извянки за дезу

ЯРЛ 25-04-2018 08:12

И что показал опыт? Меьше 200, но больше 100? Или всё равно по Однокамушкину - 100?

abc55 25-04-2018 12:57

удар на скоростях 100 км сминает машины так, как если машина на скорости 100
врежется в неподвижную стену

встречная машина на скорости 100 выступает в роли стены
действо-противодейство понимашь

ГорТоп 25-04-2018 14:04

quote:
Изначально написано abc55:
удар на скоростях 100 км сминает машины так, как если машина на скорости 100
врежется в неподвижную стену

встречная машина на скорости 100 выступает в роли стены
действо-противодейство понимашь


Думаю, стоит различать столкновение двух машин и столкновение машины со стеной. Стена явно принимается "несжимаемой". Тогда разница естественно будет. Если сталкивать две машины, в первом случае одна будет неподвижна, а вторая 200кмч, то я почти уверен, что результат будет тот же, как если бы они ехали навстречу, каждая по 100.

serg-pl 25-04-2018 16:00

непонятно у вас тут. тут троллят или тупят?
надо Дуняшу ждать, он в физике разбирается :D

ГорТоп 25-04-2018 18:04

quote:
Originally posted by serg-pl:

непонятно у вас тут. тут троллят или тупят?



Тут хуйней маятся. Присоединяйся.

abc55 25-04-2018 22:35

https://www.youtube.com/watch?v=fOMZDSdR6jg

abc55 25-04-2018 22:38

не могу найти серию, где усач сделал неправильный вывод

abc55 25-04-2018 22:45

часто люди упускают из вида такую деталь -
пуля и люк колодца
пуля летит на скорости 1000мс и дырявит люк - ничего необычного
переставим тела
люк на скорости 1000мс налетает на покоящуюся на нитке пулю
когда я людям задаю вопрос что будет
слышу ответ - пуля отлетит при столкновении
голова не принимает в расчет, что мизерной массы пули хватит, чтоб продавить металл люка

в повседневной жизни мы не сталкиваемся с подобным явлением

ЯРЛ 26-04-2018 06:44

quote:
в повседневной жизни мы не сталкиваемся с подобным явлением

Раньше сталкивались, когда были до нельзя переполненный автобусы, которые ехали с открытыми дверями. Одно дело, когда Вы впрыгиваете в идущий автобус и совсем другое, когда Вы выпрыгивали из идущего.

serg-pl 26-04-2018 08:58

quote:
голова не принимает в расчет, что мизерной массы пули хватит, чтоб продавить металл люка

считаешь что инерция покоя люка и пули равны? а по моему две большие разницы.
пуля конечно же отлетит.

abc55 26-04-2018 11:08

quote:
считаешь что инерция покоя люка и пули равны? а по моему две большие разницы.
пуля конечно же отлетит.


а какая разница - пуля налетает на люк, или люк на пулю ?

Hamond 26-04-2018 12:23

quote:
Originally posted by abc55:

а какая разница - пуля налетает на люк, или люк на пулю ?



в энергии люка и пули при разных постановках задачи.
при равных скоростях например 1000 м/с в вашей задаче разная масса тел, в этом случае масса определит энергию для пули и люка при равной скорости 1000 м/с
далее на деформацию тела ( работу) требуется затрата энегрии в обоих случаях, при этом у люка остаток энергии больше после затрат на деформацию, значит картина встречи в разных постановках будет отличатся. Если вы привели бы задачу к условию тождественности энергии движущихся тел а не скорости, или уровняли бы массу в обоих случаях то результат был бы другим.

serg-pl 26-04-2018 12:27

разница в том что пуле будет "проще сделать" отскочить или пробить.

пробей кулаком воздушный шарик приклееный к стене и воздушный шарик подвязаный на нитке к потолку.

ГорТоп 26-04-2018 15:45

quote:
Изначально написано serg-pl:

считаешь что инерция покоя люка и пули равны? а по моему две большие разницы.
пуля конечно же отлетит.

Зачем тебе инерция покоя всего люка? С пулей взаимодействует область люка, сравнимая по размеру с пулей. И именно инерция ЭТОЙ области нам интересна.

serg-pl 26-04-2018 16:14

ватан желает троллить или умничать?

ГорТоп 26-04-2018 16:29

Ты ватан?

serg-pl 26-04-2018 17:01

по результатам недавнего общения с вами я решил переспрашивать где вы пишете серьезно, а где троллите, потому как очень пердаки у вас вертлявые.

ГорТоп 26-04-2018 17:15

А при чем тут ватан тогда?

serg-pl 26-04-2018 17:19

при том что никто кроме ватанов к такой "сообразительности" пока в разделе не прибегал.

ГорТоп 26-04-2018 17:20

Кто такие ватаны?

serg-pl 26-04-2018 17:25

група участников раздела которую map время от времени перечисляет. обратись в тему к Балде и там в цитатах найдешь.

група обладает некими общими чертами которые их выделяют среди остальных участников. ты яркий представитель группы.

ГорТоп 26-04-2018 17:35

Т.о., ты не будешь возражать, если в отношении тебя будет регулярно использоваться термин "рогуль"?

ЯРЛ 26-04-2018 17:39

quote:
Кто такие ватаны?

Так бакланы называют своих оппонентов. От слова "ватник", армия одетая в телогрейки из х/б ткани с ватной набивкой, а не из полиэстера и синтепона, как у бакланов.

serg-pl 26-04-2018 17:46

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Т.о., ты не будешь возражать, если в отношении тебя будет регулярно использоваться термин "рогуль"?

как нас уже только не называли... и биндеровцы, и укропы, и рогули... мне похуй не удивишь.

какого-то почтения или уважения мне от тебя не надо, так что мне насрать как и кого ты будешь называть.

тем более у меня не будет никакого почтения к вам, вертлявым пердакам, стукачам, хвастунам и тупицам.

ГорТоп 26-04-2018 17:52

Тебе на себя насрать?

serg-pl 26-04-2018 18:54

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Тебе на себя насрать?

к чему все это словоблудие? я всего лишь уточнил ты тролишь или умничаешь?
про область люка и инерцию этой области упомянул? молодец. давай начинай вертеть пердаком что тебя интересует именно реакция этой области БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО молекулярной связи этой области со всем люком.
тебе, как типичному ватнегу, это "безотносительно" не впервой будет.

COLT-45 26-04-2018 20:04

quote:
Изначально написано Alex-2017:
Уважаемые, а подскажите, какое давление выдержит латунная трубка с внутренним диам. 10 мм и стенкой 4 мм ?
Выдержит ли такой ствол заряд 2 грамма дымного пороха + пуля 6 грамм?

Кстати, про латунь. Латунь имеет одно очень полезное свойство - она не разрывается сразу, а раздувается в бочку. Перед разрывом она будет долго тянуться, а если все же и разорвется, то много осколков не даст, опять же, из-за своей высокой пластичности и тягучести.

ЯРЛ 26-04-2018 21:06

Медь. Вы будете смеяться, но проходили испытания медных противотанковых малых ракет. Медная круглая фыфка, сзади трубка с пороховым ускорителем и эта пакость, меди всего 400гр, сбрасывается сверху на полчища танков. Прошивает сверху. Всего вес около 500гр., представляете сколько можно на борт погрузить в кассетах. Работает по площадям.

ГорТоп 27-04-2018 03:58

quote:
Изначально написано serg-pl:

тебя интересует именно реакция этой области БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО молекулярной связи этой области со всем люком.



А по-твоему, эта "молекулярная связь" чем-то отличается от таковой, в случае неподвижного люка и движущейся пули?

serg-pl 27-04-2018 08:40

связь не отличается, вот я и спрашиваю ватнег троллит или умничает.

ГорТоп 27-04-2018 08:49

quote:
Originally posted by serg-pl:

связь не отличается



Тогда для чего ты о ней говоришь?

serg-pl 27-04-2018 10:05

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Тогда для чего ты о ней говоришь?

я еще не выяснил ты умничаешь или троллишь.

ГорТоп 27-04-2018 11:03

quote:
Originally posted by serg-pl:

я еще не выяснил ты умничаешь или троллишь.



А какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

abc55 27-04-2018 11:12

на больших скоростях маленькая масса становится очень инертной
инертной настолько, что лошадью не сдвинуть))

недавно обсуждали вопрос - почему лопается гильза при нагреве вне патронника
кажется, что причиной тому плотная посадка пули в дульце гильзы
ан нет
гильза лопается из-за массы пули
газы настолько быстро и сильно давят на дно пули и стенки гильзы, что гильза успевает лопнуть раньше, чем пуля немного сдвинется

как-то тут я вешал статью о самопальной пушке в африке 150 лет назад
у пушки не было гильзы и обтюрировалась она грибовидным телом на морской манер
через несколько десятков выстрелов грибовидное тело вытягивалось и рвалось
в то время причину установить не смогли
а причина была такая - тело при выстреле очень быстро смещалось назад
под действием газов на 0,5-1мм
этого промежутка ускорения хватало, чтоб постепенно растянуть довольно толстую см 10 в диаметре деталь

меж летящим люком и висящей пулей нет абсолютно никакой разницы
как грил Альберт наш Эйнштейн - что тело в покое, что летит по инерции - нет никакой разницы

пуля ааадназначно проткнет налетевший люк
сопротивлением воздуха пренебрежем


abc55 27-04-2018 11:14

па-за-ви-те МИХАСАААА!!!!!!
и пусть он меня размажет по стене, если я не прав!

ГорТоп 27-04-2018 11:31

quote:
Originally posted by abc55:

пуля ааадназначно проткнет налетевший люк



ну это смотря какая пуля...

serg-pl 27-04-2018 12:09

quote:
Изначально написано ГорТоп:

А какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?

это имеет отношение ко всем темам. с тролями обсуждение не ведут.

serg-pl 27-04-2018 12:25

quote:
и пусть он меня размажет по стене

муху по стене мухобойкой размазывает, а вот лобовым стеклом автомобиля как-то не очень. и к чему бы это???

ГорТоп 27-04-2018 12:32

Наверное к тому, что есть еще стена, не? Или ты разницы не видишь?

А мухи и даже комары, при скорости автомобиля 100-120кмч - вполне себе размазываются и по стеклу и по капоту...

serg-pl 27-04-2018 12:47

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Наверное к тому, что есть еще стена, не? Или ты разницы не видишь?

А мухи и даже комары, при скорости автомобиля 100-120кмч - вполне себе размазываются и по стеклу и по капоту...


может вижу, может не вижу...
не ясно пока это тролление или обсуждение. у ватанов ведь свойство в прыжке переобуваться.

Balgy12345 27-04-2018 13:13

в Ираке на танковых двигателях лопатки турбин песком и пылью размолачивало очень быстро . думаю скорость лопаток и масса песчинок сопоставимы со скоростью люка и массой пули

serg-pl 27-04-2018 13:21

а ты сейчас умничаешь или как?

Balgy12345 27-04-2018 13:41

[QUOTE][B]а ты сейчас умничаешь или как?[/B][/QUOTE]

Balgy12345 27-04-2018 13:46

quote:
а ты сейчас умничаешь или как?

прхфэссор засомневался в себе по этому стал такой осторожный ?

ЯРЛ 27-04-2018 14:16

Песчинок много, а лопатка одна.

serg-pl 27-04-2018 14:22

quote:
Песчинок много, а лопатка одна.

вот Ярлуша понимает, что песчинок много и они ее рано или поздно раздолбут, а идиот тупит, а потом скажет что троллит.

ЯРЛ 27-04-2018 14:49

И продавщица в совковском овощном магазине одна, а этих покупателей, бля, много. Но ничего торговлишка у нас не "раздолбут". Значит дело не в количестве, а в скорости. 1500об/мин, это надолго. 3000об/мин это поменьше. А что более 5000об/мин то писец, что песок, что просто пыль. А при 12-15 тыс.об/мин моторесурс на часы идёт.

ЯРЛ 27-04-2018 14:52

quote:
serg-pl

https://www.youtube.com/watch?v=ltcM7axld2k

ГорТоп 27-04-2018 15:56

quote:
Изначально написано serg-pl:

может вижу, может не вижу...
не ясно пока это тролление или обсуждение. у ватанов ведь свойство в прыжке переобуваться.


Хуйню какую-то несешь...

serg-pl 27-04-2018 16:22

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Хуйню какую-то несешь..,



сколько тебя помню какую-то хуйню несешь. то хвастаешь, то лицемеришь, то возмущаешься и стучишь, то пытаешься бесогонить. потом в прыжке переобуваешься и оказывается что это ты просто троллил.
так что я несу хуйню адекватную твоим действиям.

serg-pl 27-04-2018 16:23

а ты что уже и сам не можешь определится где троллишь, а где обсуждаешь?

ЯРЛ 27-04-2018 16:35

quote:
так что я несу хуйню адекватную твоим действиям.

А Вы господа с начала опять начните. Если с ритма сбились то танцуйте от печки. Тема про труба в трубе.

ГорТоп 27-04-2018 17:16

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Тема про труба в трубе.



А я думал про крышку люка..

ГорТоп 27-04-2018 17:16

quote:
Изначально написано serg-pl:
а ты что уже и сам не можешь определится где троллишь, а где обсуждаешь?

Я - могу. А вот ты про крышку люка что скажешь?

serg-pl 27-04-2018 17:26

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Я - могу. А вот ты про крышку люка что скажешь?


я уже все сказал. тебе отвечать возможно начну когда ты определишься обсуждаешь, или троллишь чтоб потом на ходу не переобувался.

ЯРЛ 27-04-2018 18:08

Крышка люка летящая со скоростью пули выпущенной из ПМ в пулю от ПМ, висящую на верёвочке, просто её отбросит. Рулит масса тела и его инерция.

map 27-04-2018 19:40

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
А Вы господа с начала опять начните. Если с ритма сбились то танцуйте от печки. Тема про труба в трубе.


А может проще начать с таблицы умножения или с теоремы Пифагора?... :P

Ни ту, ни другую - вы так и не знаете... :(

ЯРЛ 27-04-2018 19:51

3 в кв.+ 4в кв.= 5 в кв. И получается прямой угол. Это похоже ещё египтяне знали до Пифагора.

quote:
таблицы умножения
Лучше уж сложение и вычитание римскими цифрами. А говорят у них ещё умножение и деление было!

map 27-04-2018 20:13

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
3 в кв.+ 4в кв.= 5 в кв. И получается прямой угол. Это похоже ещё египтяне знали до Пифагора. Лучше уж сложение и вычитание римскими цифрами. А говорят у них ещё умножение и деление было!

Ну дык, кто мешает Египтянам переплюнуть, и действующую технологическую конструкцию предоставить? Со сложением и вычитанием... Пусть даже без "умножения и деления"...
Где стреляющий образец? Где Гор-топ и Балги, Где ТТХ и Таурус, где Шекспир и Ярл?

Но, ведь, конструкции так и нет от этих "товарищей" ... :P Одни пузыри из ванной.. :P
Бывает... Когда пузыри забивают сознание...)

COLT-45 27-04-2018 20:38

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Тема про труба в трубе.

Т.е., 2 тонких трубы надетых одна на другую будут прочнее чем одна цельная эквивалентной толщины?
Но тут важно чтобы они сидели с хорошим натягом, иначе эффекта не будет
А чтобы добиться хорошего натяга, внешнюю трубу придется сильно раскалить.
Но, если в раскаленную внешнюю трубу быстро вдеть относительно холодную внутреннюю, то получится что-то вроде неправильной закалки со всеми последствиями в виде микротрещин, повышенной хрупкости и т.д.

ЯРЛ 27-04-2018 21:22

quote:
Но тут важно чтобы они сидели с хорошим натягом

Не нужно натягивать. Внутренняя начнёт раздуваться и прижмётся к наружной, такое говорят "лейнером" обзывают. А потом обе работают. Во как.

ГорТоп 28-04-2018 03:23

quote:
Originally posted by map:

Где стреляющий образец?



Стреляющий образец теоремы Пифагора?

ГорТоп 28-04-2018 09:15

quote:
Originally posted by serg-pl:

когда ты определишься обсуждаешь, или троллишь



Про крышку люка - я совершенно серьёзно.

map 28-04-2018 09:34

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Стреляющий образец теоремы Пифагора?

Ну, если "Научный коммунизьм" стреляет, то почему бы не стрелять "Теореме Пифагора"?

ГорТоп 28-04-2018 11:02

quote:
Originally posted by map:

почему бы не стрелять "Теореме Пифагора"?



Я х.з. Так сильно я ещё ни разу не ужирался, чтоб такую мысль родить.

map 28-04-2018 11:05

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Я х.з. Так сильно я ещё ни разу не ужирался, чтоб такую мысль родить.


Людына яка не пье, або хвора, або падлюка... :P


Без расчёта моментов и векторов механика - ничто... :(

ГорТоп 28-04-2018 11:06

quote:
Originally posted by map:

Без расчёта моментов и векторов механика - ничто...



Согласен

abc55 28-04-2018 12:11

а вот ишо вопрос который я задаю иногда прохфессорам-собутыльникам

два одинаковых снежка (шара)
один брошен строго горизонтально, другой падает отвесно
старт одновременный
который шар упадет раньше?

ГорТоп 28-04-2018 12:23

За прохфэссоров нас держишь? Естественно, что тот который просто отпущен упадет быстрее! Ведь тот, который брошен горизонтально - будет огибать землю, которая, как известно, имеет форму шара. В результате, летящий прямолинейно пройдет большее вертикальное расстояние, а стало быть - будет лететь дольше. А в некоторых случаях он вообще до земли может и не долететь...

abc55 28-04-2018 13:24

quote:
Естественно, что тот который просто отпущен упадет быстрее!

а вот и нет
мы же не говорим о снарядах пущенных горизонтально со скоростями 6-8кмс

снежок
просто снежок, брошенный на 30-40м)))

ГорТоп 28-04-2018 15:46

Ну ты же тоже условие поставил не точно :P

ag111 28-04-2018 15:56

Хитрый какой, небось снежок то закручивает.

Balgy12345 28-04-2018 16:03

quote:
два одинаковых снежка (шара)
один брошен строго горизонтально, другой падает отвесно
старт одновременный
который шар упадет раньше?


а на какой высоте находится каждый из шаров в момент запуска?

abc55 28-04-2018 16:06

на одинаковой высоте
скажем - 2м


abc55 28-04-2018 16:06

эхфектами магнуса , деривацией, супротивлением воздуха пренебрегаем))))

abc55 28-04-2018 16:08

можно даже условия несколько форсировать
пистолет стреляющий строго горизонтально и падающая пуля
высота и старт одинаковые
какая из пуль упадет раньше????

ГорТоп 28-04-2018 16:21

quote:
Изначально написано abc55:
эхфектами магнуса , деривацией, супротивлением воздуха пренебрегаем))))

Фиии, так не интересно...

abc55 28-04-2018 17:09

quote:
Фиии, так не интересно...

пренебрегаем, так как они практически не вносят серьезных корректив
для снежка и пистолетной пули

ЯРЛ 28-04-2018 17:32

quote:
Людына яка не пье, або хвора, або падлюка...

В оригинале: "або дуже хвора, або дуже вэлыка падлюка!".

map 28-04-2018 19:19

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

В оригинале: "або дуже хвора, або вэлыка падлюка!".

Вам видней... В Германии так не говорят... :P Забыл...

Корбин 28-04-2018 20:10

В Германии иначе говорят: В юности пьяница, в старости - нищий.

ЯРЛ 28-04-2018 20:14

quote:
В юности пьяница, в старости - нищий.

Пьёт и пьяница это две разные вещи!

map 28-04-2018 20:28

quote:
Изначально написано Корбин:
В Германии иначе говорят: В юности пьяница, в старости - нищий.

Эти люди знают толк в извращениях... :P

Перефразируя: - Работай, пока есть здоровье. Чтобы, когда оно кончится, спокойно отдыхать в кресле с сигарой и рюмкой коньяка в руке... :D

Balgy12345 28-04-2018 21:01

quote:
Работай, пока есть здоровье. Чтобы, когда оно кончится, спокойно отдыхать в кресле с сигарой и рюмкой коньяка в руке...

когда здоровье кончится уже не выпьешь и не покуришь .

map 28-04-2018 21:56

quote:
Изначально написано Balgy12345:

когда здоровье кончится уже не выпьешь и не покуришь .

Наверное, поэтому все туристические автобусы в России и Европе забиты на 90% пенсионерами из Германии с сигарами в зубах.

А вот автобусов с пенсионерами из России я здесь чего-то не видел... :( Офисного хамоватого планктона на средиземнрморье видел в избытке, а явных пенсионеров - единицы.
Почему бы это?... :P Наверное, здоровье окончилось раньше... :(

Может у немцев здоровья больше остаётся?... :D

Я сам уже почти 10 лет пенсионер. Весь мир исколесил. И сигары люблю и хороший коньяк, и тайский массаж... :P
А вот так, по-стариковски потрындеть на родном языке не с кем... Не, ну русаков-то везде, как грязи...

Но эти, с цепями на шее, лопочут тока на фене, Видно это теперь государственный язык, или пытаются ей подражать. Не, ну сами они, уже видно, получили уже достаточное количество раз по морде..., но вот их жёны... :( К любой без огнемёта с напалмом лучше не подходить.
Кто такая Джина Лолобриджита лаже вообще не слышали. А майор Пронин для них какой-то фантастический мент из другой Галактики из сериала.

И это самая читающая нация в мире?... :(

Именно там я понял: - Ребята, вы уже давно не русские, а россияне...

serg-pl 29-04-2018 05:51

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Про крышку люка - я совершенно серьёзно.

что совершенно серьезно? пуля налетевшая на люк даст тот же результат, что и люк налетевший на пулю?
и что же стоит за этим мнением? твой невипенный опыт, практика и оружейный чуланчик?

ЯРЛ 29-04-2018 07:33

quote:
Работай, пока есть здоровье. Чтобы, когда оно кончится, спокойно отдыхать в кресле с сигарой и рюмкой коньяка в руке...

В молодости нужно зарабатывать деньги, что бы в старости трахать красивых баб.
quote:
пуля налетевшая на люк даст тот же результат, что и люк налетевший на пулю?
Исчё раз грю. Люк откинет пулю висящую на нитоеке, инерцию нужно учитывать бля! Сдует, как муху.

Balgy12345 29-04-2018 09:02

quote:
Наверное, поэтому все туристические автобусы в России и Европе забиты на 90% пенсионерами из Германии с сигарами в зубах.

это говорит о том что в Германии молодые люди не имеют денег что бы путешествовать . все сжирают налоги квартира газ кредиты итд. я не поверю что имея возможность покататься по миру люди выберут работу . один работающий в германии платит налоги на которые содержат 4 пенсионеров а теперь еще и не желающих работать беженцев .

ЯРЛ 29-04-2018 10:46

quote:
а теперь еще и не желающих работать беженцев

Говорят, что когда то в Германии уже проживало 6 миллионов не желающих работать. Их даже в какую то "книгу памяти" записали. Теперь будут ждать до 6 млн или до 9 млн?

ГорТоп 29-04-2018 11:51

quote:
Изначально написано serg-pl:

что совершенно серьезно? пуля налетевшая на люк даст тот же результат, что и люк налетевший на пулю?
и что же стоит за этим мнением? твой невипенный опыт, практика и оружейный чуланчик?


Да, я утверждаю, что пуля налетевшая на люк даст тот же результат, что и люк налетевший на пулю.
За этим мнением стоит факт, что сила, требующаяся для разгона пули от 0 до 1000, равна силе, требующейся для остановки такой же пули с 1000 до 0 за одинаковое время. Ты с этим не согласен?

serg-pl 29-04-2018 18:25

quote:
За этим мнением стоит факт, что сила, требующаяся для разгона пули от 0 до 1000, равна силе, требующейся для остановки такой же пули с 1000 до 0 за одинаковое время. Ты с этим не согласен?

и при чем тут этот факт?
ты способен вычислить энергию пули в обеих случаях после столкновения и сделать из полученных значений выводы?
люк пусть 50 кг, пуля пусть 5 г. скорость пули в первом случае и люка во втором 1000 м/с. с реституцией определяйся сам какая тебе нравится.

ГорТоп 29-04-2018 18:54

А причем тут способен ли я вычислить или нет? Это отменяет законы физики?

serg-pl 29-04-2018 18:57

quote:
А причем тут способен ли я вычислить или нет? Это отменяет законы физики?

не отменяет. возьми физический закон о соударениях и вычисли энергию пули в обеих случаях. разницу объяснишь. вот и все.

map 29-04-2018 18:59

Когда-то давно я прочитал притчу про изобретателя велосипеда, которому правитель предложил не ехать на нём мимо войскового строя, а сесть на велосипед, а войско будет пробегать мимо него.... :P

Мелькнули какие-то ассоциациии... :D

ГорТоп 29-04-2018 18:59

quote:
Originally posted by serg-pl:

возьми физический закон о соударениях и вычисли энергию пули в обеих случаях.



Для чего мне это делать? Я и так знаю, что энергия удара будет одинаковой.

serg-pl 29-04-2018 19:00

вот ты говоришь при чем тут ватаны?
а хуй его знает при чем, но Балдуша никак не мог найти энергию после неупругого соударения, ты никак не можешь после упругого. это ж не спроста. ватаны окодемики. не знаешь сам - учи других.

ГорТоп 29-04-2018 19:04

Давай посмотрим на это с другой стороны: ты ведь тоже не способен опровергнуть мое утверждение, не так ли?

serg-pl 29-04-2018 19:06

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Для чего мне это делать? Я и так знаю, что энергия удара будет одинаковой.

энергия удара? а шо это такое? наверное энергия которая телом потрачена на деформацию. вот биндеровец решил что об этой энергии можно судить зная энергию тел до и после удара. а ватан знает что она одинаковая. ну так и назови ее. раз ты знаешь значит сосчитал. или в носу наковырял что она одинаковая?

serg-pl 29-04-2018 19:18

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Давай посмотрим на это с другой стороны: ты ведь тоже не способен опровергнуть мое утверждение, не так ли?

предлагаешь синхронно жопой повилять? не, виляй сам. сила воздействия пули на люк в обоих случаях будет разной.
ты можешь еще долго дуть щеки и пускать пузыри носом, но есть закон сохранения энергии и закон сохранения импулься. и они рулят даже в ватном царстве скрепном государстве.

думаю самое время всем объявить что ты меня троллил. так вроде как ты умный получишься а я дурак.

ГорТоп 29-04-2018 19:18

quote:
Originally posted by serg-pl:

вот биндеровец решил что об этой энергии можно судить зная энергию тел до и после удара.



Биндеровец в принципе правильно решил. Непонятно одно - почему он решил, что есть хоть какая то разница, кто в кого ударяется? Разве биндеровцев в школе не учили, что в подобных случаях взаимодействия тел - система отсчета, относительно которой определяется скорость одного из тел, никак не влияет на результат взаимодействия этих тел?

ГорТоп 29-04-2018 19:23

quote:
Originally posted by serg-pl:

но есть закон сохранения энергии и закон сохранения импулься. и они рулят даже в ватном царстве скрепном государстве.



Слова умные знаешь, а что они означают - не очень.

F=ma в биндеровской школе учили?

serg-pl 29-04-2018 19:25

quote:
Разве биндеровцев в школе не учили, что в подобных случаях взаимодействия тел - система отсчета, относительно которой определяется скорость одного из тел, никак не влияет на результат взаимодействия этих тел?

это было довольно давно и я уже не помню что я там учил. но сосчитав энергию пули в обоих случаях я вижу что она сильно разная. значит и на деформацию ушла в обоих случаях разная энергия. но ты в носу еще поковыряй, может новый закон какой откроешь.

serg-pl 29-04-2018 19:29

quote:
F=ma в биндеровской школе учили?



ну, ну, продолжай. что это тебе дает? может ты знаешь значение ускорения в обеих случаях? озвучь его.

ГорТоп 29-04-2018 19:31

quote:
Originally posted by serg-pl:

но сосчитав энергию пули в обоих случаях я вижу что она сильно разная.



Раскажи мне друг, каким образом у тебя получилась "разная энергия пули"? И что за энергию вообще ты вычислял?

ГорТоп 29-04-2018 19:34

quote:
Изначально написано serg-pl:

ну, ну, продолжай. что это тебе дает? может ты знаешь значение ускорения в обеих случаях? озвучь его.

В том то и прелесть, что мне не нужно его знать. Оно одинаковое в обоих случаях, только разное по знаку. А вот почему тебе это не понятно - загадка. Чуствую, снова самозклинивающийся затвор вырисовывается...

Корбин 29-04-2018 19:39

quote:
Изначально написано map:
Когда-то давно я прочитал притчу про изобретателя велосипеда, которому правитель предложил не ехать на нём мимо войскового строя, а сесть на велосипед, а войско будет пробегать мимо него.... :P

Мелькнули какие-то ассоциациии... :D


Если бы еще и земля пробегала мимо него.

serg-pl 29-04-2018 19:40

quote:
Чуствую, снова самозклинивающийся затвор вырисовывается...

не вопрос, всегда рад учится. прорисовывай.

serg-pl 29-04-2018 19:43

quote:
Изначально написано ГорТоп:

В том то и прелесть, что мне не нужно его знать.



первое правило икспердов и окодемиков. знать ничего не нужно. надо лишь по шире щеки дуть.

Balgy12345 29-04-2018 19:45

quote:

не вопрос, всегда рад учится. прорисовывай.


берешь две ложки из нержавейки.. одну столовую другую чайную и начинаешь кидать их друг в друга .( имею ввиду ложки)
учеба это для лохов

serg-pl 29-04-2018 19:46

как-то так.

ЯРЛ 29-04-2018 19:48

Сколько Вам можно говорить, что пуля висящая на ниточке смахнётся ударом люка, масса у неё не та, инерция другая. Ну может слегка расплющит, но не пробьёт.

ГорТоп 29-04-2018 19:48

quote:
Изначально написано serg-pl:

не вопрос, всегда рад учится. прорисовывай.

А что тут прорисовывать? Если деформации и пробития слишком сложны для понимания - упрости тогда, для начала!

Возьми непробиваемый люк и недеформируемую пулю. Прими удар как абсолютно неупругий. Теперь считай. Сколько энергии потратит пуля после столкновения с люком? И сколько энергии потратит люк, после столкновения с пулей? Не одинаковое ли количество?

ГорТоп 29-04-2018 19:51

quote:
Изначально написано serg-pl:
как-то так.

Ты не находишь, что в твоих цифрах какой-то косяк?

serg-pl 29-04-2018 19:51

quote:
Изначально написано Balgy12345:

берешь две ложки из нержавейки.. одну столовую другую чайную и начинаешь кидать их друг в друга .( имею ввиду ложки)
учеба это для лохов

ГорТоп, ты это сказал писать своей секретутке или он сам инициативу проявил?

Дунька, берешь чайную ложку, чашку и несешь боссу кофе. он как раз весь в трудах умственных разбирается что биндеровец ему намалевал.

Balgy12345 29-04-2018 19:54

quote:
ГорТоп, ты это сказал писать своей секретутке или он сам инициативу проявил?

Дунька, берешь чайную ложку, чашку и несешь боссу кофе. он как раз весь в трудах умственных разбирается что биндеровец ему намалевал.



да ты не нервничай я же помочь понять тебе хочу

ГорТоп 29-04-2018 19:54

quote:
Изначально написано serg-pl:

ГорТоп, ты это сказал писать своей секретутке или он сам инициативу проявил?

Дунька, берешь чайную ложку, чашку и несешь боссу кофе. он как раз весь в трудах умственных разбирается что биндеровец ему намалевал.


На этом форуме я отвечаю только за себя. За остальных - это не ко мне.

serg-pl 29-04-2018 19:55

quote:
Возьми непробиваемый люк и недеформируемую пулю. Прими удар как абсолютно неупругий. Теперь считай. Сколько энергии потратит пуля после столкновения с люком? И сколько энергии потратит люк, после столкновения с пулей? Не одинаковое ли количество?



люк стальной, пуля как бы тоже со стальным сердечником, чего бы этому удару быть неупругим? я в ахуе.
конечно же он частично упругий, частично не упругий. я реституцию взял 0,55. не настаиваю, возьми другую.

serg-pl 29-04-2018 19:58

quote:
Изначально написано ГорТоп:

На этом форуме я отвечаю только за себя. За остальных - это не ко мне.


ты в ответе за тех кого приручил. дунька так старается, подмахивает "я с гортопом...", а ты что? поматросил и бросил?

ГорТоп 29-04-2018 19:58

quote:
Originally posted by serg-pl:

чего бы этому удару быть неупругим



Для того, чтобы ты не отвлекался на другое, а нашел "чистую энергию". Неужели и тут не понятно?

ГорТоп 29-04-2018 20:01

quote:
Изначально написано serg-pl:

ты в ответе за тех кого приручил.


Ни пизди

serg-pl 29-04-2018 20:02

quote:
Изначально написано Balgy12345:

да ты не нервничай я же помочь понять тебе хочу

а что мне нервничать, тебе объяснил как неупругое соударение считать, ща гортопа раздуплю как считать частично упругое. а то отправляете физику учить а сами закон сохранения импульса не осилили.

Balgy12345 29-04-2018 20:04

quote:
ты в ответе за тех кого приручил. дунька так старается, подмахивает "я с гортопом...", а ты что? поматросил и бросил?

та в наши отношения не лезь ! а то мару расскажу он тебя из любимых жен исключит .

serg-pl 29-04-2018 20:04

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Для того, чтобы ты не отвлекался на другое, а нашел "чистую энергию". Неужели и тут не понятно?

то есть на ньютоновскую механику забиваем и начинаем жить по скрепной механике?

я тебе уже сосчитал энергию пули после удара. сосчитать еще до удара и найти разницу?

Balgy12345 29-04-2018 20:05

quote:
ща гортопа раздуплю как считать частично упругое. а то отправляете физику учить а сами закон сохранения импульса не осилили.

писец опять импульс.... это клиника

serg-pl 29-04-2018 20:09

quote:
Изначально написано Balgy12345:

писец опять импульс.... это клиника

это физика. клиника это там где тебя три раза в день кормят.

serg-pl 29-04-2018 20:14

quote:
Изначально написано Balgy12345:

та в наши отношения не лезь ! а то мару расскажу он тебя из любимых жен исключит .

гортопу расскажешь когда поддакивать будешь.
а map авторитетнейший участник этого раздела. много чего объяснил в свое время разным участникам. и мне тоже. каждый взял и унес сколько осилил.

ГорТоп 29-04-2018 20:20

quote:
Originally posted by serg-pl:

то есть на ньютоновскую механику забиваем и начинаем жить по скрепной механике?



Я незнаю, про какого Ньютона ты сейчас говоришь, но я вижу в твоей охуительной таблице, что налетевший на пулю люк сообщает ей бОльшую энергию, чем наоборот. Может расскажешь физический смысл явления? Или может всетаки с прогой опять что-то не так?

ГорТоп 29-04-2018 20:31

quote:
Изначально написано serg-pl:

я тебе уже сосчитал энергию пули после удара. сосчитать еще до удара и найти разницу?


Было бы нихуя посмотреть. Только красное с квадратным не складывай, а то чую что ты так и делаешь. Четко: энергия люка до и после, энергия пули до и после.

serg-pl 29-04-2018 20:54

quote:
Может расскажешь физический смысл явления?

может тебе учебник физики расскажет как отскакивает маленький шар от налетевшего большого...

map 29-04-2018 21:11

quote:
Изначально написано Корбин:

Если бы еще и земля пробегала мимо него.


Отож... Там ещё и воздух был и тень от солнца. Но супротив "правителя" и его Скрепов, что они значили?

Итог: - изобретателю отрубили голову, велосипед не был изобретён, а "лысенковщина" в очередной раз победила... :(

serg-pl 29-04-2018 21:22

quote:
Или может всетаки с прогой опять что-то не так?

прога называется exel. у тебя тоже такая может быть. забей формулы и значения и тебе тоже покажет.

ГорТоп 30-04-2018 12:22

quote:
Изначально написано serg-pl:

прога называется exel. у тебя тоже такая может быть. забей формулы и значения и тебе тоже покажет.

Интересно, какие формулы ты забил в свой ексель, что у тебя пуля потеряв почти 1800 джоулей, передала люку всего 0,6??? А остальные куда делись? Вывернули пулю наизнанку?

А если подставить в твою таблицу массу люка 50000кг? Наверное пуля на третью космическую скорость выйдет...

abc55 30-04-2018 01:20

стальной шарик и ладонь
всей силой бросаем шарик в ладонь
больно? - больно
а теперь со всей дури лупим ладошкой по шарику на нитке
больно? - о да!

переходим к пластилину и шарику
шариком о пластилин и пластилином по шарику
вмятины будут одинаковые - или нет?

serg-pl 30-04-2018 05:19

quote:
Интересно, какие формулы ты забил в свой ексель, что у тебя пуля потеряв почти 1800 джоулей, передала люку всего 0,6???

окодемик, запомни или запиши. пуля джоули не передает, пуля передает импульс. от того какой импульс достанется телу такие у него и джоули будут. и 0,6 это кинетическая энергия люка. его собственная, родная мера способности тела выполнять работу.
quote:
А остальные куда делись?
израсходовались на другую работу.

у аБалденного гранатомета поддон конструктивно ловил пулю. поэтому там я применял неупругую модель соударения. тут соударение и упругое и неупругое. введен коэфициент реституции.

вы столько раз отправляли всех физику учить, поучите ее хоть раз сами.
http://www.fizportal.ru/physics-book-25-2

Balgy12345 30-04-2018 07:30

quote:
Интересно, какие формулы ты забил в свой ексель, что у тебя пуля потеряв почти 1800 джоулей, передала люку всего 0,6??? А остальные куда делись? Вывернули пулю наизнанку?



quote:
пуля передает импульс. от того какой импульс достанется телу такие у него и джоули будут. и 0,6 это кинетическая энергия люка. его собственная, родная мера способности тела выполнять работу.

что то мне подсказывает что 0.6 это кинетическая энергия не крышки люка а отскочившей пули а большая часть 1800 джоулей ушла на частичное проникновение пули в люк и нагрев . )))

serg-pl 30-04-2018 08:36

quote:
что то мне подсказывает что 0.6 это кинетическая энергия не крышки люка а отскочившей пули

я ссылку повесил. там теория и формулы. может ты асилишь сам пересчитать?

Balgy12345 30-04-2018 08:40

quote:
я ссылку повесил. там теория и формулы. может ты асилишь сам пересчитать?

а здравый смысл тебе что подсказывает?

serg-pl 30-04-2018 09:09

quote:
Изначально написано Balgy12345:

а здравый смысл тебе что подсказывает?

что этот учебник писал не такой тупица как ты.

Balgy12345 30-04-2018 09:53

quote:
что этот учебник писал не такой тупица как ты.

Серега а если вместо люка взять 50 кг бал.желатина разогнать его до 1000м с и ударить им в находящуюся в покое пулю. пуля тоже отскочит?)))

ag111 30-04-2018 10:03

Ну вы тут ваще ...

Balgy12345 30-04-2018 10:18

quote:
Ну вы тут ваще ...

физику переписываем каждый как может

serg-pl 30-04-2018 10:36

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Серега а если вместо люка взять 50 кг бал.желатина разогнать его до 1000м с и ударить им в находящуюся в покое пулю. пуля тоже отскочит?)))

если... если... ты что дебил совсем?
там есть коэфициент реституции(отскока). он находится между 0(для абсолютно неупругого) и 1(для абсолютно упругого соударения). этот коэфициент экспериментальная величина. зависит от материала, геометрии. я взял 0,55 так как люк стальной и сердечник стальной.

вопрос то в чем? будет ли пуля с люком взаимодействовать одинаково в случае пуля летит и люк летит. конечно же можно подобрать такую скорость при которой люк будет гарантированно пробиваться на вылет. тогда и реституции не будет и определить справедливо ли утверждение не получится.
если пробития на вылет нет, то стальная пуля отскочит от стального люка. берешь эту скорость и считаешь какова скорость и энергия отскочившей пули в обоих случаях и делаешь выводы из полученой разницы.

abc55 30-04-2018 11:06

а вот еще -))
камера установлена у люка и разгоняется вместе с ним на реактивной тяге по рельсам (а-ля стенд для испытаний самолетов и пр)

пуля закручена на месте и падает
соударение
все в вакууме ))

сможете ли вы отличить по замедленному воспроизведению события
что на что наскочило ???


Balgy12345 30-04-2018 11:41

что в первом что во втором случае расстояние между пулей и люком сокращается с одинаковой скоростью 1000мс

serg-pl 30-04-2018 11:50

quote:
Изначально написано Balgy12345:
что в первом что во втором случае расстояние между пулей и люком сокращается с одинаковой скоростью 1000мс

ога, только в одном случае люк упираться от смещения будет инерцией покоя а в другом случае инерцией покоя будет упираться пуля. и эти инерции как бы очень разные.

Корбин 30-04-2018 14:46

quote:
Изначально написано abc55:
а вот еще -))
камера установлена у люка и разгоняется вместе с ним на реактивной тяге по рельсам (а-ля стенд для испытаний самолетов и пр)

пуля закручена на месте и падает
соударение
все в вакууме ))

сможете ли вы отличить по замедленному воспроизведению события
что на что наскочило ???


Что же тут непонятного? Это очень легко сделать.
Если "наскочилА" то это пуля.
Если "наскочиЛ" то это люк.
А если "наскочилО", то это ваще хрень какая-то. :D

Корбин 30-04-2018 14:51

Нам сюда учителя физики бы. Задачи то рассматриваются совсем не сложные. :)
Многие проекты учитель физики тут легко расставлял бы по полочкам.
Жаль Саши нет. Он хоть иногда и злился на участников за дебилизм, но
всегда помогал. :(
У него основательные знания были.

ЯРЛ 30-04-2018 15:49

quote:
только в одном случае люк упираться от смещения будет инерцией покоя а в другом случае инерцией покоя будет упираться пуля. и эти инерции как бы очень разные.
Истинно мудрые слова! А есть исчё таинственная "поперечная нагрузка". Вот у примеру вместо пули ПМ таким же весом торцом стальной стержень диаметром 3мм. Тот слегка влезет.

abc55 30-04-2018 16:12

quote:
ога, только в одном случае люк упираться от смещения будет инерцией покоя а в другом случае инерцией покоя будет упираться пуля. и эти инерции как бы очень разные

инерция тел одинаковая - что у пули висящей, что у пули летящей со скоростью 1000мс
это есть масса, инертная масса - она неизменна при любых скоростях
оттого винтовка 12,7мм жутко брыкается, что резко страгивает с места казалось бы легкий снаряд

abc55 30-04-2018 16:20

космический микромусор создает сегодня проблемы на орбите
может для корпуса станций он не так опасен, но для скафандра...

причем не обязательно, чтоб микрокусок летел встречным курсом
авария может произойти тогда, когда станция догоняет его

в нашем случае, это будет выглядеть так)))) -
пуля жопой вперед летит со скоростью 1000мс
ее догоняет люк со скоростью 2000мс
соударение
камера на люке фиксирует привычный нам удар пули о люк с пробитием
и никто не догадывается, что пуля убегала от люка)))))

abc55 30-04-2018 16:29

нам - жителям Земли неведомо движение нашей планеты
наши предки (листья капусты и мураши) тоже не были свидетелями ааацкого ускорения в процессе создания мироздания)))

мы тогда существовали в виде материи и потому теперь живы и не размазаны по стенкам
это как родиться на уже летящей по инерции пуле, застав ее ускорение в стволе в виде разрозненной кучки атомов
родиться на летящей пуле и думать, что она неподвижна

serg-pl 30-04-2018 17:27

quote:
инерция тел одинаковая - что у пули висящей, что у пули летящей со скоростью 1000мс

у пуль в момент столкновения инерция то одинаковая будет, вот только пуля не в пулю попадает, а в люк, у которого инерция таки не равна инерции пули

abc55 30-04-2018 17:38

у пули летящей в люк инерция такая же, как и у пули на которую налетает люк
инерции одинаковы
по этой причине люк будет пробит

лететь по инерции и висеть инертно - одно и то же

очень трудно сдвинуть с места пулю 12,7мм на скорости 1000мс
это нужно на отрезке 3см ускорить до 1000мс
это круче чем в стволе
в стволе на это есть 120 см , а тут всего 2-3см))))
это все равно, что ускорить пулю в стволе длиной 3см до скорости 1000мс

serg-pl 30-04-2018 17:47

quote:
у пули летящей в люк инерция такая же, как и у пули на которую налетает люк
инерции одинаковы
по этой причине люк будет пробит


всегда можно подобрать такую скорость при которой люк пробьется о пулю. но если отталкиваться от скорости при которой пробития ни в одном случае не будет, то глубина выемки в люке будет разной.

ГорТоп 30-04-2018 19:52

quote:
Изначально написано serg-pl:

окодемик, запомни или запиши. пуля джоули не передает, пуля передает импульс. от того какой импульс достанется телу такие у него и джоули будут. и 0,6 это кинетическая энергия люка. его собственная, родная мера способности тела выполнять работу.


Тогда для чего ты энергию сравниваешь, в доказательство разницы взаимодействия? Сам то ты тот еще окодемик!

Ты сам разве не видишь, что сумма скоростей пули до и после в обоих случаях одинаковая? Пуля и люк в обоих случаях взаимодействуют одинаковыми областями. В обоих случаях, пуля получает/теряет одинаковую скорость. Так схуя же может быть разный результат???

ГорТоп 30-04-2018 19:55

quote:
Изначально написано serg-pl:

у пуль в момент столкновения инерция то одинаковая будет, вот только пуля не в пулю попадает, а в люк, у которого инерция таки не равна инерции пули

Ты продолжаешь отрицать тот факт, что для остановки пули и для ее разгона до одинаковых скоростей за одинаковое время - требуется одинаковая сила?

serg-pl 30-04-2018 20:20

quote:
Тогда для чего ты энергию сравниваешь, в доказательство разницы взаимодействия?

потому что закон сохранения энергии еще не отменили. общее количество энергии должно сойтись. если в одном случае у пули больше энергии после столкновения а в другом меньше, то разница куда-то потратилась.

serg-pl 30-04-2018 20:24

quote:
В обоих случаях, пуля получает/теряет одинаковую скорость.

да неужели? а по моему после столкновения они очень даже разные и энергии их разные. а разница остается в проделанной работе.

serg-pl 30-04-2018 20:26

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Ты продолжаешь отрицать тот факт, что для остановки пули и для ее разгона до одинаковых скоростей за одинаковое время - требуется одинаковая сила?


да нет, не отрицаю. только ни одинаковых скоростей ни одинакового времени я не вижу.

ГорТоп 30-04-2018 21:23

quote:
Изначально написано serg-pl:

да нет, не отрицаю. только ни одинаковых скоростей ни одинакового времени я не вижу.


Как не видишь? У тебя в первом случае пуля сперва остановилась, а затем отскочила. Во втором случае - сперва ускорилась, затем снова отскочила. Сумма скоростей без учета знаков какая? Одинаковая. Значит взаимодействие длилось одинаковое время. Значит в точке соударения к люку и к пуле были приложены одинаковые силы.

serg-pl 30-04-2018 21:38

quote:
Как не видишь? У тебя в первом случае пуля сперва остановилась, а затем отскочила. Во втором случае - сперва ускорилась, затем снова отскочила.

и зачем ты скорости складываешь? пуля в подлете на люк еще не действует :P
а вот время отскока каждый раз разное. а значит и время воздействия приложеной силы разное, а значит и выполненая работа разная, а значит и энергия разная.
ты ж поди этот параграф учебника из ссылки изучил и значения мною полученные перепроверил по формуле. тверком меня решил порадовать?

ГорТоп 30-04-2018 21:43

quote:
Originally posted by serg-pl:

вот время отскока каждый раз разное



Почему, по-твоему, оно разное?

serg-pl 30-04-2018 21:53

а почему скорость разная?

ЯРЛ 01-05-2018 07:03

А почему Вы не учитываете, что пуля мягче люка? Пните ногой пулю и пните ногой люк. Что твёрже?

serg-pl 01-05-2018 08:38

а почему ты глаза не раззуешь и не посмотришь на формулы по ссылке?

Balgy12345 01-05-2018 09:03

quote:
а почему ты глаза не раззуешь и не посмотришь на формулы по ссылке?

а что там смотреть? нужно мне доказать что люк пробьет возьму к=0 нужно доказать что люк не пробьет возьму к=1 захочу поставлю к=0.55 будет частичное проникновение и отскок .
второй момент пуля весом 5гр на скорости 1000мс вряд ли вообще пробьет люк . а люк запущенный со скоростью 1000мс скорее всего развалится от сопротивления воздуха .

ГорТоп 01-05-2018 09:39

quote:
Изначально написано serg-pl:
а почему скорость разная?

Она не разная. В первом случае, пуля сперва замедлилась с 1000 до 0, затем отскочила со скоростью 549. Сумма скоростей получилась 1549. Во втором случае, пуля сперва разогналась от 0 до 1000, затем отскочила снова на 549. Снова сумма получается - 1549.
Люк в обоих случаях изменил свою скорость на одинаковую величину. Стало быть - и время взаимодействия было одинаковым. А значит и ускорение тоже.

serg-pl 01-05-2018 10:00

quote:
Она не разная. В первом случае, пуля сперва замедлилась с 1000 до 0, затем отскочила со скоростью 549. Сумма скоростей получилась 1549. Во втором случае, пуля сперва разогналась от 0 до 1000, затем отскочила снова на 549. Снова сумма получается - 1549.

дело в том что нас не интересует что было сперва.

serg-pl 01-05-2018 10:15

посмотри в ютьюбе уроки как отскакивает маленькый шар от большого и большой от малеького.
если маленький шар при ударе большого отскакивает быстрее, то это говорит о том, что перераспределение импульса и энергии происходит по другому.
но ты тверкуй дальше.

serg-pl 01-05-2018 10:22

и еще хочу тебе напомнить что мерой способности тела выполнять работу является его кинетическая енергия а не скорость. почему же ты складываешь скоростя до и после, а не энергии? :D :D :D

Балдуша, сволочь молчит почему-то. разбирается в физике, но молчит :D :D :D

ГорТоп 01-05-2018 10:25

quote:
Originally posted by serg-pl:

если маленький шар при ударе большого отскакивает быстрее, то это говорит о том, что перераспределение импульса и энергии происходит по другому.



Маленький шар получает бОльшую скорость после столкновения, а не "отскакивает быстрее". Время взаимодействия ты никак не увидишь на ютубе, как не пыжся.

ГорТоп 01-05-2018 10:35

quote:
Originally posted by serg-pl:

и еще хочу тебе напомнить что мерой способности тела выполнять работу является его кинетическая енергия а не скорость. почему же ты складываешь скоростя до и после, а не энергии?



Потому что скорость связана с энергией. А сравнивать энергии в данном случае сложнее, так как энергии тут мого раз переходят в разные виды.

На счет работы. Для того, чтобы остановить пулю - работа совершается? А чтобы ее разогнать?

serg-pl 01-05-2018 10:36

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Маленький шар получает бОльшую скорость после столкновения, а не "отскакивает быстрее". Время взаимодействия ты никак не увидишь на ютубе, как не пыжся.

большая скорость на том же участке пути не о времени ли говорит?
но не буду спорить, я действительно не знаю как происходит взаимодействие. но я знаю что у шарика больше энергия. а это говорит что меньше эенргии ушло на деформации, выполнена меньшая работа.

serg-pl 01-05-2018 10:40

quote:
А сравнивать энергии в данном случае сложнее, так как энергии тут мого раз переходят в разные виды.

вот именно. в одном случае больше энергии в виде движения меньше в виде деформации, а в другом наоборот.
quote:
На счет работы. Для того, чтобы остановить пулю - работа совершается? А чтобы ее разогнать?


совершается, совершается, но до разных величин после столкновения.

ГорТоп 01-05-2018 10:40

quote:
Изначально написано serg-pl:

большая скорость на том же участке пути не о времени ли говорит?
но не буду спорить, я действительно не знаю как происходит взаимодействие. но я знаю что у шарика больше энергия. а это говорит что меньше эенргии ушло на деформации, выполнена меньшая работа.


С чего ты взял, что скорости разные относительно тел? Они разные относительно нуля.

ГорТоп 01-05-2018 10:43

quote:
Originally posted by serg-pl:

совершается, совершается, но до разных величин после столкновения.




До каких "разных". По твоему, с точки зрения работы, есть разница, поедет автомобиль после торможения и останови снова вперед, либо назад? На торможение и на повторный разгон совершится одна и та же работа.

serg-pl 01-05-2018 10:53

quote:
С чего ты взял, что скорости разные относительно тел? Они разные относительно нуля.

а где ноль? ноль на столкновении. все что было до этого ниипет.
quote:
До каких "разных". По твоему, с точки зрения работы, есть разница, поедет автомобиль после торможения и останови снова вперед, либо назад? На торможение и на повторный разгон совершится одна и та же работа.

если бы пуля на который налетает люк проделала в нем ту же работу что и в первом случае, то она бы и отскочила с такой же скоростью как в первом случае.
а так как ты говоришь получается дополнительный выигрыш по энергии. ведь с отскочившей пули еще можно снять энергию. это противоречит закону сохранения энергии.

ГорТоп 01-05-2018 11:00

quote:
Originally posted by serg-pl:

то она бы и отскочила с такой же скоростью как в первом случае.



Она и отскакивает с такой же скоростью - 549. Это разница в скорости относительно люка. А относительно нуля - сюда добавляется еще 1000, которую люк сообщил пуле ПЕРЕД отскоком.

serg-pl 01-05-2018 11:13

ога, только с пули в обеих случаях можно снять разное кличество энергии. не потому ли что остальная в работе?

ГорТоп 01-05-2018 11:15

quote:
Изначально написано serg-pl:
ога, только с пули в обеих случаях можно снять разное кличество энергии. не потому ли что остальная в работе?

Думаю, что где-то в подсчетах ошибка.

serg-pl 01-05-2018 11:21

quote:
Думаю, что где-то в подсчетах ошибка.

:D :D :D
в том то и дело что не думаешь :)

serg-pl 01-05-2018 11:31

товаристч Окодемик, я заведомо подставляясь, несу пургу, выложил тебе все цифры и третий день ипу тебя в моск, а ты говоришь что в подсчетах где-то ошибка? нету там ошибки. ты просто тупишь :)

ГорТоп 01-05-2018 14:24

quote:
Изначально написано serg-pl:
товаристч Окодемик, я заведомо подставляясь, несу пургу, выложил тебе все цифры и третий день ипу тебя в моск, а ты говоришь что в подсчетах где-то ошибка? нету там ошибки. ты просто тупишь :)

Ошибка не в цифрах, а в том, как ты их получил и как ты их пытаешься использовать. Судя по всему, твой расчет просто не полный. Пока, я не могу указать, в чем неточность. Надо разобраться сперва.

ГорТоп 01-05-2018 14:30

Думаю, проблема в неправильном понимании "закона сохранения энергии" и попытке неправильно применить этот закон. Думаю, что сравниваются "неправильные энергии".

serg-pl 01-05-2018 14:40

я тебе ссылку дал на формулы. там в конце выводится формула скорости после частично упругого соударения. что тебе еще?

serg-pl 01-05-2018 14:45

все это говорит о том, что ты в этой шизике плаваешь не глубже меня. а секретутка так и вообще по тихому слился, хотя мог бы меня насмех легко поднять по моим же расчетам.

вы все из себя умные пока дело до конкретики не доходит. рассказать map-у что это плагиат и никому не нужно, тут вы впереди всех. а как до конкретики доходит вас можно в трех соснах заблудить.

ГорТоп 01-05-2018 15:01

quote:
Originally posted by serg-pl:

все это говорит о том, что ты в этой шизике плаваешь не глубже меня. а секретутка так и вообще по тихому слился, хотя



Я никогда не утверждал, что я великий знаток формул.

quote:
Originally posted by serg-pl:

я тебе ссылку дал на формулы. там в конце выводится формула скорости после частично упругого соударения. что тебе еще



Те формулы, что ты дал, судя по всему не очень годятся для нашей задачи.
Например, если по тем фомулам расчитывать упругий удар люка о неподвижную пулю, то получается, что люк после удара теряет 99900 джоулей, при том, что пуля получает всего 9980. Куда блять тогда деваются 90 МЕГАджоулей?

serg-pl 01-05-2018 15:07

quote:
Я никогда не утверждал, что я великий знаток формул.

ой, да ладно, ты ж по всем вопросам знаток. особенно по геополитике и экономике.
quote:
Те формулы, что ты дал, судя по всему не очень годятся для нашей задачи.

ну давай которые годятся. непонятно только чем тебе эти не угодили. :)

serg-pl 01-05-2018 15:09

quote:
Например, если по тем фомулам расчитывать упругий удар люка о неподвижную пулю, то получается, что люк после удара теряет 99900 джоулей, при том, что пуля получает всего 9980. Куда блять тогда деваются 90 МЕГАджоулей?

знатно бесогонишь.
для абсолютно упругого удара формула малость не такая будет :P

ГорТоп 01-05-2018 15:11

quote:
Изначально написано serg-pl:

ну давай которые годятся. непонятно только чем тебе эти не угодили. :)

Те, которые годятся - мне неизвестны. Иначе этого спора бы небыло. Но то, что ты неправильно оцениваешь результат столкновения, основываясь на нподходящих данных - я почти на 100% уверен.

Еще раз говорю: попробуй объяснить исчезновение 90000дж при упругом ударе, используя свою "теорию энергии"!

serg-pl 01-05-2018 15:28

quote:
Еще раз говорю: попробуй объяснить исчезновение 90000дж при упругом ударе, используя свою "теорию энергии"!

это объясняется тем что ты щитать не умеешь. у меня все сошлось один в один
разница потери энергии люка вся в энергии пули.

serg-pl 01-05-2018 15:31

свисни Балдуше пускай принесет другой калькулятор.

ГорТоп 01-05-2018 15:31

quote:
Изначально написано serg-pl:

знатно бесогонишь.
для абсолютно упругого удара формула малость не такая будет :P

А ты разве не вкурсе, что абсолютно упругий и абсолютно неупругий - это два предельных случая одного и того же процесса?

Я тут вроде заметил закономерность, которая указывает на не вполне коррекное использование формул. Посчитай, сколько энергии теряет пуля при попадании в люк и сколько энергии теряет люк при попадании в пулю. Точнее говоря, посчитай разницу между полученной и принятой энергией люка и пули в обоих случаях.

ГорТоп 01-05-2018 15:33

quote:
Изначально написано serg-pl:

это объясняется тем что ты щитать не умеешь. у меня все сошлось один в один
разница потери энергии люка вся в энергии пули.

Может это ты считать не умеешь? Поставь коэффициент восстановления 1 и сообщи, какая энергия получится у люка.

serg-pl 01-05-2018 15:36

quote:
Может это ты считать не умеешь?

но у меня то сошлось :)

а у тебя то нет :)

расписывай как считал все до циферки и бум тебя просвещать.

Balgy12345 01-05-2018 15:37

quote:
по тихому слился

да тут я тут не теряй .
почему я тут не пишу есть 2 причины . 1 со временем все что ты тут пишешь прочитают грамотные люди . 2 доказывать что то упертому барану бесполезно . даже если провести опыт с запуском люка ты будешь до усрачки доказывать что а. сталь не той системы б. режим теплообработки не такой какой должен быть . в. сцуко ватники со своей неправильной скрепной физикой все специально подстроили . и так до бесконечности . когда задолбает с тобой спорить ты в очередной раз обьявишь себя победителем и сам себе пропердишь победный марш .

serg-pl 01-05-2018 15:38

сади Дуньку на колени, пускай он по калькулятору побарабанит, может ты по кнопкам промахиваешься :)

serg-pl 01-05-2018 15:41

quote:
да тут я тут не теряй .
почему я тут не пишу есть 2 причины . 1 со временем все что ты тут пишешь прочитают грамотные люди . 2 доказывать что то упертому барану бесполезно


спакуха Дуняша, теперь моя очередь троллить. виш у твоего босса посчитать не получается, беги за другим калькулятором :)

ЯРЛ 01-05-2018 15:41

Ну Вы уже попробовали пнуть ногой со всего размаха пулю и люк? И что получилось? Что сказал люк? Кстати, пуля далеко отлетела?

ГорТоп 01-05-2018 15:42

quote:
Изначально написано serg-pl:

но у меня то сошлось :)

а у тебя то нет :)

расписывай как считал все до циферки и бум тебя просвещать.


Давай, начинай просвещать!
Скорость люка, после абсолютно упругого столкновения с неподвижной пулей у тебя получилась 998?

ГорТоп 01-05-2018 15:45

quote:
Изначально написано ЯРЛ:
Ну Вы уже попробовали пнуть ногой со всего размаха пулю и люк? И что получилось? Что сказал люк? Кстати, пуля далеко отлетела?

Ярл, ты пишешь какую-то хуйню с упорством психа про ногу пулю и люк. Ну попробуй, пни пулю со скоростью пули - потом расскажешь, как самочуствие.

serg-pl 01-05-2018 15:46

quote:
Скорость люка, после абсолютно упругого столкновения с неподвижной пулей у тебя получилась 998?

нет.

serg-pl 01-05-2018 15:51

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Ярл, ты пишешь какую-то хуйню с упорством психа про ногу пулю и люк. Ну попробуй, пни пулю со скоростью пули - потом расскажешь, как самочуствие.


ты думаешь его зря безстрочно забанили в половине основных разделов? это Ярлуша... :P

ГорТоп 01-05-2018 15:55

quote:
Изначально написано serg-pl:

нет.

Ладно, продолжаем...
По твоей ссылке имеется формула для определения скоростей после удара


((50-0,05)*1000)/50+0,05=???

Так каким же образом у тебя получилось "нет"???

serg-pl 01-05-2018 15:57

бинго, правильная формула. просто ты отличный стрелок не попадаешь по кнопкам. говорю посади аБалдуя за калькулятор.

ЯРЛ 01-05-2018 15:58

quote:
Ярл, ты пишешь какую-то хуйню с упорством психа про ногу пулю и люк.

Во первых не вспоминайте моё имя всуе и особенно к ночи!
Во вторых с какой стати мы с Вами на ты? Кошерное пасли?
quote:
Ну попробуй, пни пулю со скоростью пули - потом расскажешь, как самочуствие.

ты думаешь его зря безстрочно забанили в половине основных разделов? это Ярлуша


А причём тут скорость? Люк твёрдый, пуля тоже достаточно твёрдая, а нога мягкая. Что Вам всё мерехается 1000 м/сек? Тут уже писали про замену люка баллистическим желатином. Даже при малой скорости пинка пулю отбросит, а люк нет.
А насчёт того, что меня забанили в основных разделах то интересно в каких и для кого они "основные"? И какое Вам бакланам дело до меня? Бакланьте дальше. Не хотите пинать пулю и люк так стукните их своей бакланской головой. И пусть потом судебно-медицинский эксперт оценит разницу в эффекте.
С глубоким уважением ЯРЛ.

ГорТоп 01-05-2018 16:00

quote:
Изначально написано serg-pl:
бинго, правильная формула. просто ты отличный стрелок не попадаешь по кнопкам. говорю посади аБалдуя за калькулятор.

Ты больной?

serg-pl 01-05-2018 16:02

quote:
А насчёт того, что меня забанили в основных разделах то интересно в каких и для кого они "основные"? И какое Вам бакланам дело до меня?

мне никакого. просто вспомнил как ты сам этим хвастал.

serg-pl 01-05-2018 16:03

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Ты больной?


ну... есть болезни, кто сейчас абсолютно здоровый. но по кнопкам то ты непопадаешь.

ГорТоп 01-05-2018 16:04

quote:
Изначально написано ЯРЛ:

Даже при малой скорости пинка пулю отбросит, а люк нет.


Ты считаешь, что если пулю от ПМ, подвешенную на нитке, пнуть ногой со скоростью 320мсек - это будет отличаться от выстрела в ногу?

ЯРЛ 01-05-2018 16:05

quote:

ГорТоп
участник


А это чего такой нервный? Он, что перхоть подзалупная или у него фимоз головного мозга осложнившийся парафимозом? Сопливый, а уже наглый? Жидёнок?

serg-pl 01-05-2018 16:06

quote:
Изначально написано ГорТоп:
((50-0,05)*1000)/50+0,05=???

:D :D :D
все еще хуже чем я думал :)

Balgy12345 01-05-2018 16:19

quote:

все еще хуже чем я думал


Сергун обрадовался что массу пули в кг неправильно перевели? вместо 0.005 посчитали 0.05

serg-pl 01-05-2018 16:22

quote:
Сергун обрадовался что массу пули в кг неправильно перевели? вместо 0.005 посчитали 0.05

вот что значит иметь секретутку. жопа в мыле а глаз не замыленый, все видит :P

и почему сразу обрадовался? просто бесогоню, под вас кошу :P

Balgy12345 01-05-2018 16:28

quote:
вот что значит иметь секретутку. жопа в мыле а глаз не замыленый, все видит

Сергун только на результат это особо не влияет . было 998 стало 999 . и что?

serg-pl 01-05-2018 16:30

quote:
Изначально написано Balgy12345:

Сергун только на результат это особо не влияет . было 998 стало 999 . и что?


ну что-то у ГорТопа там не сходится. у меня сошлось. помоги ему считать.

map 01-05-2018 17:25

Хлопци, а пендель-машину спробовать западлО?... :P


http://guns.allzip.org/topic/42/977193.html

ГорТоп 01-05-2018 18:34

quote:
Originally posted by Balgy12345:

вместо 0.005 посчитали 0.05



Согласен, накосячил.

Но это даже лучше, так как пропал один непонятный момент.

ГорТоп 01-05-2018 21:08

quote:
Originally posted by map:

Хлопци, а пендель-машину спробовать западлО



Как именно ты предлагаешь ее использовать?

Корбин 01-05-2018 21:23

По инструкции, надо понимать. Бить по ней пулей или люком.
Или чем хочется, если есть такое извращенное желание.
Можно и ногой, как тут предлагали.
Или другим органом. (Хотя это уже может быть больно. :()

map 01-05-2018 22:43

Ну, предварительно можно и порассуждать маненько... :P

К примеру - удар абсолютно упругий:

люк висит - шарик летит...

Бам-м!!! Шарик отскакивает, т.е. меняет вектор своего движения-вектор скорости. Люк тоже получает вектор движения, противоположный шарику... Ну и полученние энергии и импульсы не забывать... :D

шарик висит - люк летит....

Бам-м!!! Шарик начинает двигаться, приобретает вектор и скорость... :P Но люк, сука, продолжает движение по тому же вектору, что и шарик... :P


Вот так порассусоливая и обсчитывая со всех сторон и вариантов, можно чиво-нибуть накопать... :D :D :D

Обныкнавенная, банальная "пендель-машина" :P

serg-pl 01-05-2018 23:17

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Согласен, накосячил.

Но это даже лучше, так как пропал один непонятный момент.


нету там непонятных моментов. все тебе посчитано и расписано.

abc55 02-05-2018 11:31

quote:
Но люк, сука, продолжает движение по тому же вектору, что и шарик...

но уже с меньшей скоростью

abc55 02-05-2018 11:35

шарик настольного тенниса очень легкий
но когда бьешь по нему с размаху ладонью, он больно обжигает ладонь
просто у человека рука не настолько резкая, чтоб шарик таки сделал в ладони дыру
но в теннисной ракетке дыру он проделает за нехуй ссать

пора эту легенду отправлять ее "разрушителям"
уж лист стали толщиной в 3мм они до 300мс разогнать смогут на стенде ракетой

ЯРЛ 02-05-2018 11:44

Лопасть вентилятора, стальная. По краю быстро. Вот ей и подкидывайте пулю на ниточке - отбросит! Я как то в молодости в колхозе влез в вентилятор охлаждения трактора Белоруся рукой, но лопасть была под углом и не руба, а плоскостью и палец отбросило без повреждений, до сих пор со мной!

serg-pl 02-05-2018 12:05

Ярлуша узбагойся, ноукой доказано шо энергии расходуется одинаково шо пулей по люку, шо люком по пуле. я сначала затупил, а как посчитал прозрел, но паровоз уже ехал и мне оставалось только побесогонить или признать ошибку. я решил и ошибку признать и побесогонить. получилось весело, узнал шо окодемики даже считать не умеют, не то что пользоваться физикой, которую они всех отправляют учить. :P

abc55 02-05-2018 12:18

quote:
ноукой доказано шо энергии расходуется одинаково шо пулей по люку, шо люком по пуле

каков вердикт?

abc55 02-05-2018 12:19

quote:
Вот ей и подкидывайте пулю на ниточке - отбросит!

скорость лопасти мала - потому - или-или

или увеличиваем скорость вентилятора
или делаем стенки вентилятора тонкими

serg-pl 02-05-2018 12:21

quote:
Изначально написано abc55:

каков вердикт?

действие одинаковое

map 02-05-2018 17:14

quote:
Изначально написано abc55:

но уже с меньшей скоростью


А разве это думающими людьми не разумеется?... :P

map 02-05-2018 17:22

quote:
Изначально написано serg-pl:

действие одинаковое


Серёжа, когда в споре против конкретных действующих конструкций в ответ звучат только мутные распотякивания о собственной латентной гениальности и компетентности оппонентов, вместо чертежей и результатов испытаний - спор нужно немедленно прекращать, чтобы не терять собственное время на фуфлыжников-вампиров... :P

Они запрограммированы только на внешние раздражители, на инаковость, а сами не способны ни на что... :D


Ты же заметил: - Вот уже сколько времени они Здесь?!!! А на выходе кроме пены и пузырей - 0!!!

Достаточно Любому Форумчанину зайти в профайл к тому же abc и Этим "знатокам", посмотреть "все картинки участника" и всё станет ясно... :P

Тем более для большинства из них и самих этих профайлов на Форуме "не существует"!... :P
Они все из вновь выведенной в России породы "ихтамнетов".
А у тех, у кого прфайлы существуют, показанные картинки на 99% спизженны из интернета!... :(

ЯРЛ 02-05-2018 19:36

То есть Вы все тут пришли к выводу, что если пуля летит в неподвижный люк и его пробивает то и летящий с такой же скоростью люк, встречающий неподвижную пулю оной же пробивается? Таков вердикт Знатоков из Оружейных идей?

map 02-05-2018 19:43

[QUOTE]Изначально написано ЯРЛ:
То есть Вы все тут пришли к выводу, что если пуля летит в неподвижный люк и его пробивает то и летящий с такой же скоростью люк, встречающий неподвижную пулю оной же пробивается? Таков вердикт Знатоков из Оружейных идей?[/QUOTE

Нет!!!!!

Ценность оружия проверяется только на стрельбище!

А я не смог, не доказал... Поэтому...

Я не уверен и сумлеваюсь!... :P

Я слишком мало знаю... Потому, что молодой ишо... :(

Нету у меня возможностев разогнать "люк" до 1000м/сек, ну не проверил я это на практике, а кухня у меня тесная, носа не всунешь, куда уж там ковыряться. Оставляю Это российским исследователям... :P
Они теоретики - они всё могут!!! :D

Вот только на практике всё это подтвердить, как и рагозинские станции на обратной стороне Луны может только Кисилёв-ТВ... :(

Но и действующие, и стреляющие, и попадающие конструкции ГорТопа, Балги, ТТХ, Шекспира и Тауруса в существующих условиях может только "Кисилёв-ТВ".. :P

Бывает... :D

map 02-05-2018 20:24

Простите, может быть я чего-нибудь не заметил... :)
Вопрос ко всем участникам Форума: - Кто-нибудь из вас заметил за последние 5 лет хоть один намёк на доведённую, стреляющую и попадающую конструкцию от участников Форума: - ГорТоп, ТТХ, Тауруса, ЯРЛа и прочих?...

Пожалуйста, отзовитесь и укажите на мою ошибку-просмотр... :(

ГорТоп 02-05-2018 23:05

quote:
Изначально написано serg-pl:

действие одинаковое


Геноссе! Что я слышу!

ГорТоп 02-05-2018 23:30

quote:
Originally posted by map:

Но и действующие, и стреляющие, и попадающие конструкции ГорТопа, Балги, ТТХ, Шекспира и Тауруса в существующих условиях может только "Кисилёв-ТВ"..



Толя, я ж тебе картинку патрона показывал! Вполне действующий образец.

ЯРЛ 03-05-2018 06:56

quote:
Кто-нибудь из вас заметил за последние 5 лет хоть один намёк на доведённую, стреляющую и попадающую конструкцию от участников Форума: - ГорТоп, ТТХ, Тауруса, ЯРЛа и прочих?...

Савсэм плохой? У меня гражданская война в моей губернии. Я чо должен выкладывать на всеобщее обозрение? Бальной? Кстати сегодня рулит не новая стрелялка, а правильное тактическое применение старых моделей с учётом рельефа местности театра военных действий.
Выдумывать новенькое, когда старого, как грязи, но оно полностью обсирается по дальности и меткости. Ибо всё это стреляющее гавно делали под ядерную войну и как оказалось неизвестно зачем. Например "калаши" - только залпом в составе взвода, ВСЕ гранатомёты - залп 3-5 по любой бронемашине и то вопрос. Владимиров 14.7, клинит и сеет, с 1-1,5км в пятиэтажный дом, 23 спарка вообще никому не нужна, правда может изрешетить в ноль сельскую хату, просто так. 12.7"Утёс" - нарезы слизывает напрочь. А вот ДШКМ работает и работает отлично. Все БТР, 60, 70 дерьмо, а МТЛБ цаца. И т.д.

abc55 03-05-2018 07:40

quote:
У меня гражданская война в моей губернии

как бы не звучало жыстоко, но такая ситуация как раз для разработки нового
2 мировая родила мнооого нового, аж до сих пор пользуем

правительство в такой ситуевине хватается за любую вундервафлю и башляет

abc55 03-05-2018 07:44

quote:
МТЛБ

уж тоньше брони не видел
когда ходишь по крыше этого тягача, создается впечатление, что продавится))
а ведь как назвали, как назвали - тягач бронированный))))
а башенка с кулеметом - срань господня
убогая на нет

serg-pl 03-05-2018 08:34

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Геноссе! Что я слышу!


не знаю что ты слышишь, я тебе за это еще раньше сказал. ты за арифметикой не заметил? там все в моих же цифрах еще много страниц назад. но те кто охуенно разбираются в мировой экономике и геополитике не асилили сравнить несколько готовых посчитаных значений энергии.

ЯРЛ 03-05-2018 15:31

quote:
2 мировая родила мнооого нового, аж до сих пор пользуем

И дальше будем пользоваться. Вся эта пластмасса с пикитинями это для рекламы "новых удивительных возможностей и скрытого могущества".
quote:
МТЛБ

уж тоньше брони не видел



quote:
а башенка с кулеметом - срань господня

Да, Да и ещё раз ДА! НО! На броню, которая всё никак продавиться не может наваривается "Пламя" и "Утёс". Главная прелесть МТЛБ, что он низкий и ШУСТРЫЙ! Именно шустрый, а это сегодня главное. На позициях уже давно никого нет, поля боя сегодня безлюдны, выскочил, вмазал и смылся. МТЛБ задним ходом подаёт М-30, уже заряженную, выстрел с гака. Перезарядка, второй выстрел и тикать!

ГорТоп 03-05-2018 21:18

quote:
Originally posted by serg-pl:

не знаю что ты слышишь, я тебе за это еще раньше сказал




Я видимо че то пропустил, но насколько помню - ты говорил как раз обратное, что энергия разная и что разница есть. Небыло такого?

Balgy12345 04-05-2018 05:44

quote:
Что и требовалось доказать: - И Балги, и ГорТоп всё ещё Здесь!!!
С поста-то не уйдёшь, коль "на работе"...



самое удивительное что ты еще тут .

ЯРЛ 04-05-2018 07:08

Вы что считаете, что "оружейные идеи" это пирожки с ливером по 4 коп, которые сами вылазили из машины? Или блины с блинной машины? Да за всю историю огнестрельного оружия было то всего пару-тройку идей. Остальное это разработки в области механики за частую бездарно применённые!
Читайте справочник Артоболевского там всё есть, все оружейные премудрости!

Balgy12345 04-05-2018 07:32

quote:
Вы что считаете, что "оружейные идеи" это пирожки с ливером по 4 коп, которые сами вылазили из машины?

нет . скорее больше похоже на это

quote:
В помещении клуба 'Картонажник' состоится лекция на тему: 'Плодотворная дебютная идея' и Сеанс одновременной игры в шахматы на 160 досках гроссмейстера (старший мастер) О. Бендера

кто тут гроссмейстер оружейник надеюсь обьяснять не нужно по скольку он об этом так часто пишет и картинки шлет .

serg-pl 04-05-2018 09:07

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Я видимо че то пропустил, но насколько помню - ты говорил как раз обратное, что энергия разная и что разница есть. Небыло такого?

:D :D :D
https://forum.guns.ru/forummes...-m53427308.html

abc55 04-05-2018 10:21

а че там на счот упавшего и брошенного снежка?
который упадет раньше?

Balgy12345 04-05-2018 11:27

quote:
а че там на счот упавшего и брошенного снежка?
который упадет раньше?


одновременно они упадут . так как ускорение свободного падения у них одинаковое

Shekspeer 04-05-2018 11:33

quote:
Изначально написано abc55:

а башенка с кулеметом - срань господня
убогая на нет

За это выражение у нас группу пуси райот не пускали в туалет в КПЗ.
Люк и пуля- нет разница при собственно столкновении (что из них движется), но есть разница при любом ускорении.

abc55 04-05-2018 13:14

quote:
одновременно они упадут

так и есть
я этот опыт пытался произвести на снежках и камнях
не получалось
ибо грубо
однажды зашел пивнуть к другу в нумера
там по телеку как раз должны были показать этот сюжетец в "разрушителях мифов"
администрация здания меня просила освободить помещение, во дворе ждало такси,
друг просил повиноваться
но

наука важнее всего
я не тронулся с места, пока не увидел, что пуля в телевизаре упала на пол одновременно с выпущенной из пистолета))

опыт произведен был в ангаре
одна пуля падала с 1 м
вторая, выпущенная из пистоля на высоте 1м, пролетела метров 70
падение было одновременным

впервые, я на это обратил внимание в СА, когда стрелял из ПМ
было странно наблюдать, как пуля поднимала пыль совсем неподалеку позади мишени
мишень была точно на уровне глаза
пуля вылетала почти горизонтально
и время ее падения примерно совпадало с временем, как если бы я ее
уронил с вытянутой руки

вот тогда и закралась эта мысль в голову))

ag111 04-05-2018 14:11

quote:
Изначально написано abc55:

вот тогда и закралась эта мысль в голову))



От гадюка какая! 

Shekspeer 04-05-2018 14:32

quote:
Originally posted by abc55:

впервые, я на это обратил внимание в СА, когда стрелял из ПМ



После какого класса в армию попали?

abc55 04-05-2018 14:58

после худ уч

ЯРЛ 04-05-2018 15:36

Тормознулась в мишени. Вот и упала.

abc55 04-05-2018 21:55

мишень - тонкая фанера
пуля теряет в ней 1 процент энергии))

в кино часто показывают, как пуля сбивает с головы фуру или пилотку
на деле, если пуля прошьет убор, человек этого даже не почувствует
разве, что щелкнет по ушам на сверхзвуке или свистнет на дозвуке

abc55 04-05-2018 22:03

одно явление -
опрашивал много людей служивших в армии, или ментовке
людей, которые многократно разбирали АК
все знают для чего поршень и отвод
но никто не знает, что затвор запирает казну поворотом (что он вообще что-то там запирает)

когда объясняешь устройство , люди задают вопрос - а разве можно весь процесс проделать 10 раз за секунду ?

еще заблуждение -
пули рядами ложатся в кино у окопа от удаленного пулемета
когда объясняю, что разброс - 1 одна пуля перед носом, а вторая в метрах 100 позади может лечь - не верят

или, когда говоришь, что в оптику лица не видно и снайпер старается попасть хотя бы в тулово
что снайпер не стреляет без упора как в кино

можно замутить серию фильмов в стиле "разрушителей " на военску тематику))

ГорТоп 04-05-2018 23:25

quote:
Изначально написано serg-pl:

:D :D :D
https://forum.guns.ru/forummes...-m53427308.html


А че ты лыбишься? Где там хоть слово про "признание ошибки и раскаянье"?
Знатно жопой водишь!

ЯРЛ 05-05-2018 06:59

quote:
не верят

Вера это в религии, а в оружие нужно руками потрогать!

Shekspeer 05-05-2018 11:06

В 9 классе мне подарили часы с секундомером до 0,01 секунды точности, и я открыл что можно измерять высоту, сбрасывая предметы и засекая время. Оказалось что можно очень точно нажимать на кнопку, наблюдая за предметом- попробуйте. Рассчитал так высоту стола, балкона, с вышки сбрасывал кирпичи и засекал время...
Почему летит тело по параболе- и что горизонтальная скорость не зависит от вертикальной, это я сам догадался намного раньше изучения.

Насчет пулемета... Это самое лучшее, что стреляет очередями. Требование к пулемету- на 600 м поразить ростовую одной очередью.
Но и 10 см отклонения вверх хватит чтобы пуля врезалась в землю намного дальше. Вы своим спором создаете ложное ощущение что пулемет неточен- вот в это они и не верят.

Будет ли пуля падать так же быстро как брошенная? Теоретически да, но на практике ей мешает снижаться встречный поток воздуха. Диски CD- так вообще настильно летают.. Аналогично тормозящий автомобиль легко сдвигается вбок- сцепления с дорогой нет.

Shekspeer 05-05-2018 11:10

quote:
Originally posted by abc55:

так и есть
я этот опыт пытался произвести на снежках и камнях
не получалось
ибо грубо



А не догадались вместо того чтобы кидать, просто уронить предмет в поезде?

abc55 05-05-2018 11:32

quote:
А не догадались вместо того чтобы кидать, просто уронить предмет в поезде?

))))

так это надо еще на поезд сесть))

с поездом картина така -
в детстве кидал камни в поезд
картина интересная выходит
ощущение, что камень летит не только падая на землю, но и рисует кривую в сторону
очень сильно сбивает с толку
трудно попасть в нужную точку))
стекла я не бил, кидал в товарняк))(стекла бил ботаничке кирпичами))

еще была забава-
дед жил в песках прикаспия
однажды закидали лопатами полный кузов песка (для песочницы в городе)
сели в кузов на песок и поехали
ехать долго км 150
едем и кидаем комки слежавшегося песка через задний борт
и вот тут незадача -
веер россыпи комка не от тебя как обычно, а на тебя
сначала удивление, потом размышление, потом осознание, потом опыты
нужно кинуть так, чтоб россыпь была от тебя , или радиальная
сколько не тужился - все время на тебя
скорость понимашь, грузовика выше скорости броска рукой

ЯРЛ 05-05-2018 18:06

Ну и воздушные потоки завихряются возле бортов.

serg-pl 06-05-2018 07:09

quote:
Изначально написано ГорТоп:

А че ты лыбишься? Где там хоть слово про "признание ошибки и раскаянье"?
Знатно жопой водишь!


я в качестве раскаяния двум долбоебам все посчитал и скрины подвесил. осталось только сравнить затраченную энергию в обоих случаях и умничать. и то не асилили. в место этого иксперд продемонстрировал что он еще и арифметикой плохо владеет.
помнится в прошлый раз иксперды в качестве раскаяния объявили что это они так троллили. так что я тоже троллили и получилось эффектнее :D :D :D

ГорТоп 06-05-2018 23:16

quote:
Изначально написано serg-pl:

я в качестве раскаяния двум долбоебам все посчитал и скрины подвесил. осталось только сравнить затраченную энергию в обоих случаях и умничать. и то не асилили. в место этого иксперд продемонстрировал что он еще и арифметикой плохо владеет.
помнится в прошлый раз иксперды в качестве раскаяния объявили что это они так троллили. так что я тоже троллили и получилось эффектнее :D :D :D


Ты щас несешь какую-то херь! Ты выложил таблицу в качестве доказательства своей правоты о разном результате столкновений и долго усирался. Потом я тебе сообщил, что ты не то считаешь. Но ты продолжал тупить. А в конце внезапно выяснилось, что ты "уже давно признался и раскаялся, а сейчас просто тролишь..." Будь мужиком - умей признать, что у тебя вышел очередной самозаклинивающийся затвор. В очередной раз.

А то, что я с ноликом ошибся нечаянно - какое отношение имеет к арифметике? Это, в отличии от тебя, совсем не фундаментальная ошибка.

serg-pl 06-05-2018 23:57

quote:
Ты выложил таблицу в качестве доказательства своей правоты о разном результате столкновений

в таблице есть подтверждение одинаковости столкновений. просто ты его не увидел.
quote:
долго усирался.

не усирался а просто водил вас за нос. и вы успешно велись :)
quote:
Будь мужиком - умей признать, что у тебя вышел очередной самозаклинивающийся затвор. В очередной раз.

да, поначалу я ошибся, но посчитал и убедился что не прав. но при этом сумел убедить тебя что тут что-то не так при том что весь ответ был в расчетах.
quote:
А то, что я с ноликом ошибся нечаянно - какое отношение имеет к арифметике? Это, в отличии от тебя, совсем не фундаментальная ошибка.
ога, с ноликом он ошибся :D сначала когда сам считал, потом когда мне писал, разница в энергиях тоже почему-то получилась фантастической и ты расчет свой не перепроверил. что же это если не фундаментальная ошибка?
ты хоть и правильно угадал, но тупил знатно и на блеф повелся. :)

ЯРЛ 07-05-2018 07:39

Вы исчё долго вокруг канализационного люка будете эрудицией блистать? Тогда уж лучше коровьи лепёшки коллекционировать, они как то писали бывают разные по рисунку.

ГорТоп 07-05-2018 10:26

quote:
Изначально написано serg-pl:
да, поначалу я ошибся, но посчитал и убедился что не прав. но при этом сумел убедить тебя что тут что-то не так при том что весь ответ был в расчетах.


Че ты пиздишь? Ты посчитал правильно только после того, как тебе сказали, что именно надо считать! А до этоо ты считал совсем другое.
А в чем ты меня убедил и на что я повелся - вообще непонятно, ибо я с самого начала тебе говорил, что ты считаешь не то. Достаточно посмотреть эту тему в хронологическом порядке, если ты не додумаешься посты исправить, конечно...
А щас ты как вошь на гребешке вертишься - типа, великий адепт расчетов и синего цилиндра не ошибается, а тролит ватников! Смешно слушать.

serg-pl 07-05-2018 11:10

quote:
Че ты пиздишь? Ты посчитал правильно только после того, как тебе сказали, что именно надо считать! А до этоо ты считал совсем другое.

что другое? энергию посчитал.
quote:
А в чем ты меня убедил и на что я повелся - вообще непонятно, ибо я с самого начала тебе говорил, что ты считаешь не то.

а что надо было считать? все я то считал. просто ты наверное еще до сих пор тупишь.
quote:
А щас ты как вошь на гребешке вертишься - типа, великий адепт расчетов и синего цилиндра не ошибается, а тролит ватников! Смешно слушать.

пердаком вилять ты можешь сколько угодно, но все ответы в скрине таблички для тебя дурачка сделанной. сходи и посмотри ее еще раз и посмотри когда я ее запостил.

Balgy12345 07-05-2018 12:49

quote:
а что надо было считать?

вес считать нужно было

ГорТоп 07-05-2018 14:27

quote:
Originally posted by serg-pl:

пердаком вилять ты можешь сколько угодно, но все ответы в скрине таблички для тебя дурачка сделанной. сходи и посмотри ее еще раз и посмотри когда я ее запостил.



Пердаком виляешь ты!

Вот хронология твоего тупняка:

quote:

но сосчитав энергию пули в обоих случаях я вижу что она сильно разная. значит и на деформацию ушла в обоих случаях разная энергия. но ты в носу еще поковыряй, может новый закон какой откроешь.

первое правило икспердов и окодемиков. знать ничего не нужно. надо лишь по шире щеки дуть.

как-то так.


то есть на ньютоновскую механику забиваем и начинаем жить по скрепной механике?
я тебе уже сосчитал энергию пули после удара. сосчитать еще до удара и найти разницу?

может тебе учебник физики расскажет как отскакивает маленький шар от налетевшего большого..

ога, только в одном случае люк упираться от смещения будет инерцией покоя а в другом случае инерцией покоя будет упираться пуля. и эти инерции как бы очень разные

у пуль в момент столкновения инерция то одинаковая будет, вот только пуля не в пулю попадает, а в люк, у которого инерция таки не равна инерции пули

потому что закон сохранения энергии еще не отменили. общее количество энергии должно сойтись. если в одном случае у пули больше энергии после столкновения а в другом меньше, то разница куда-то потратилась.

да неужели? а по моему после столкновения они очень даже разные и энергии их разные. а разница остается в проделанной работе.

вот именно. в одном случае больше энергии в виде движения меньше в виде деформации, а в другом наоборот.

если бы пуля на который налетает люк проделала в нем ту же работу что и в первом случае, то она бы и отскочила с такой же скоростью как в первом случае.
а так как ты говоришь получается дополнительный выигрыш по энергии. ведь с отскочившей пули еще можно снять энергию. это противоречит закону сохранения энергии.

ога, только с пули в обеих случаях можно снять разное кличество энергии. не потому ли что остальная в работе?


Таблица появилась после слов "как то так". А дальше ты продолжал тупить. И прозрение к тебе пришло лишь после того, как я сказал тебе считать потраченную/полученную энергию, а не разницу энергий пули для разных случаев, которую ты считал до этого.
Биндеровец не может признать свой очередной косяк. Как прискорбно...

serg-pl 07-05-2018 15:16

quote:
А дальше ты продолжал тупить.

дальше я продолжал тебя водить за нос потому что увидел что ты тут мелко плаваешь.
quote:
И прозрение к тебе пришло лишь после того, как я сказал тебе считать потраченную/полученную энергию

ну ты и дубина... какой смысл считать потраченую полученную энергию для каждого случая по отдельности если там изначально совершенно разные энергии? ты тупишь еще до сих пор.
и вообще-то ты долго тупил в расчетах над формулой отскока абсолютно упругих тел. там о пробитии и остаточной деформации вообще речи нет. и это после того как я тебе дал энергию потраченую на деформацию. :D :D :D
quote:
а не разницу энергий

именно в разнице энергий весь ответ.
quote:
Биндеровец не может признать свой очередной косяк. Как прискорбно...

где я ошибся, там я признал, а вот с тобой таки прискорбно. то тебе закон не подходил, то разница какая-то дикая получалась которую ты объяснить не мог, то сложить, поделить и умножить не мог осилить. тебе в школу надо, ватан, арифметику повторить.

ГорТоп 07-05-2018 17:13

Все с тобой Сережа понятно. Сопли подбери, изобретатель.

ГорТоп 07-05-2018 17:22

quote:
Originally posted by serg-pl:

именно в разнице энергий весь ответ.




Ты олень! Какую разницу ты считал в начале, когда усирался?


quote:
Изначально написано serg-pl:

но сосчитав энергию пули в обоих случаях я вижу что она сильно разная. значит и на деформацию ушла в обоих случаях разная энергия. но ты в носу еще поковыряй, может новый закон какой откроешь.

Твои слова, биндеровец? Так какая энергия у тебя разная?

serg-pl 07-05-2018 17:40

quote:
Твои слова, биндеровец? Так какая энергия у тебя разная?

конечно же мои. раз ты в табличке не увидел что она одинаковая, то я и продолжил тебе мозг выносить. об этом и сознался позже.
quote:
Ты олень! Какую разницу ты считал в начале, когда усирался?

считал энергию потраченную на пробитие/деформацию. то что обсуждали то и считал. а вот ты зачем-то взялся отскок считать где и знатно затупил с арифметикой.

serg-pl 07-05-2018 17:41

а тебе уже законы подходят? а то ты помнится писал что на 99.9% уверен что законы неправильные. это к слову о фундаментальности ошибок. :P

ГорТоп 07-05-2018 17:42

Ты просто комедиант! Для кого ты эти нелепые отмазки сейчас тулишь - непонятно.

Balgy12345 07-05-2018 17:46

quote:
Ты просто комедиант!

не! он жалкий подражатель)))

serg-pl 07-05-2018 17:47

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Все с тобой Сережа понятно. Сопли подбери, изобретатель.

сопли твои подбирать у тебя секретутка имеется. он к стати в отличии от тебя знает как граммы в килограммы переводить.

serg-pl 07-05-2018 17:50

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Ты просто комедиант! Для кого ты эти нелепые отмазки сейчас тулишь - непонятно.

отмазки от чего? я вроде как давно сознался что ошибался, написал где запостил правильный ответ. у тебя же вроде даже после этого расчеты не сходились, умножить поделить не мог. это ли не комедия была?

serg-pl 07-05-2018 17:54

окодемик, ты к стати тупил с энергией отскока. а вопрос то был о пробитии :P
у меня именно энергии пробития сошлись. о чем тебе уже много страниц талдычу :)
у иксперда по ходу до сих пор нету в цифрах подтверждения одинаковости пробития :D :D :D

serg-pl 07-05-2018 17:59

quote:
Изначально написано Balgy12345:

не! он жалкий подражатель)))

ты вообще .... "я с гортопом"...
жалкий поддакиватель.

Balgy12345 07-05-2018 18:09

quote:
ты вообще .... "я с гортопом"...
жалкий поддакиватель.


че Сергун у тя до сих пор пердак от поддона горит? сочуйствую )))

serg-pl 07-05-2018 18:36

quote:
поддона горит?

поддон у тебя стоит далеко позади пружины змейки, да и она в очереди твоих глупостей далеко не первая.

serg-pl 07-05-2018 18:44

quote:
И прозрение к тебе пришло лишь после того, как я сказал тебе считать потраченную/полученную энергию

гортопушка, ты вообще в курсе что ты всего лишь выяснил что пуля при абсолютно упругом соударении получит энергию которую потеряет люк.
ты помнишь что ты это выяснил лишь благодаря мне, а до этого тебе физический закон не подходил на 99.9%
вообще-то абсолютно упругое соударение не наш случай и считать надо было совсем не это.
не слишьком ли резко ты с режима школоты переключился в режим окодемика?

Balgy12345 07-05-2018 19:55

думаю будет в тему

quote:
В страйкболе Дунканом Маклаудом называют игроков, не признающих своего поражения.

serg-pl 07-05-2018 20:26

quote:
Изначально написано Balgy12345:
думаю будет в тему



я свою ошибку давно признал. или это про тебя и поддон? так ты ошибся, ты не Дункан а Дунька маклауд.

ЯРЛ 07-05-2018 20:33

А если не канализационный люк, Вами любимый, а крышка мусорного бачка то те же физические процессы будут происходить? Или уже другие?

ГорТоп 07-05-2018 20:37

quote:
Originally posted by serg-pl:

абсолютно упругое соударение не наш случай и считать надо было совсем не это.



Пиши еще, оператор машинной дрочки! Смешной Сережка.

ЯРЛ 07-05-2018 20:46

Крышка мусорного бачка полегче, может и не откинет пулю то!?

serg-pl 07-05-2018 21:55

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Пиши еще, оператор машинной дрочки! Смешной Сережка.

пиши еще смешная школота, закон сохранения импульса отменил может еще какой отменишь.

abc55 08-05-2018 01:12

quote:
Крышка мусорного бачка полегче, может и не откинет пулю то!?

с крышкой от бачка будет веселее -
пуля останется на месте - не шелохнется
крышка не теряя скорости полетит дальше- как летела
все произойдет так, будто не было столкновения

ЯРЛ 08-05-2018 07:13

Спасибо, значит крышка мусорного бачка не подчиняется законам "еврейской физики", что издеся цитируют? Хорошая крышка! Молодец крышка!

abc55 08-05-2018 11:37

quote:
не подчиняется

как же она будет подчиняться, если она люминевая - мягкая ))
вот, ежели этих крышек будет с десяток...

причем разница таки будет, если крышки вместе плотно прижаты или разнесены

ЯРЛ 08-05-2018 15:28

quote:
если она люминевая

Богато живут у Вас мусорные бачки. У наших железные, еле-еле покрашенные. Окраина бля!

ГорТоп 08-05-2018 21:36

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Молодец крышка!



У тебя трава когда-нибудь закончится?

ГорТоп 08-05-2018 21:40

quote:
Изначально написано serg-pl:

пиши еще смешная школота, закон сохранения импульса отменил может еще какой отменишь.


Кстати, я тут на днях топтал ватанским кирзовым сапогом временно окупированную территорию Крыма... Это ж до чего довели наикрасивейшие места, за время отсутствия советской власти! Просто жесть. Местные в ахуе от того, сколько сейчас в регион вкачивают. Они такого не видели со времен перестройки.

map 08-05-2018 22:13

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Кстати, я тут на днях топтал ватанским кирзовым сапогом временно окупированную территорию Крыма... Это ж до чего довели наикрасивейшие места, за время отсутствия советской власти! Просто жесть. Местные в ахуе от того, сколько сейчас в регион вкачивают. Они такого не видели со времен перестройки.


Ты прав!!! Прибежала Советская Власть в Сочи... Состригла бабки и вот, что после себя оставила :( ...:

Сотни лет было Сочи, пока туда не пришли птенцы гнезда Путина...

А без пляжей кому нахрен нужно это Сочи? Унесли в карманах те пляжи птенцы гнезда Путина, вместе с цементом для олимпийских обьектов... :P

Местные жители под ними и ходить-то боятся... :(

https://www.bing.com/videos/se...%8f%d0%b6%d0%b5 %d0%b9+%d0%b2+%d0%a1%d0%be%d1%87%d0%b8&view=detail&mid=A59DB9F7649F82A752D0A59DB9F7649F82A752D0&FORM=VIREhttps://www.bing.com/videos/search?q=Youtube+%d0%93%d0%b8%d0%b1%d0%b5%d0%bb%d1%8c+%d0%be%d0%bb%d0%b8%d0%bc%d0%bf%d0%b8%d0%b9%d1%81%d0%ba%d0%b8%d1%85+%d0%bf%d0%bb%d1%8f%d0%b6%d0%b5%d0%b9.+%d0%a7%d1%82%d0%be+%d0%b4%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d1%88%d0%b5%3f&&view=detail&mid=A59DB9F7649F82A752D0A59DB9F7649F82A752D0&&FORM=VRDGAR

abc55 08-05-2018 22:37

quote:
Богато живут у Вас мусорные бачки.

это я условно

соревновался с офицером в стрельбе из свд
он решетил тарелку люминевую зажатую кусками кирпича
бьет по ней, а она стоит

смешно наблюдать
потом я вдарил по камню
тарелка улетела

принес ее ему
в центре куча дыр
только теперь до него дошло, почему она не падала))))
инерция понимашь и мягкость металла

ГорТоп 09-05-2018 12:05

quote:
Originally posted by map:

Прибежала Советская Власть в Сочи...





Ниче не понял...

Balgy12345 09-05-2018 09:32

quote:
А без пляжей кому нахрен нужно это Сочи? Унесли в карманах те пляжи птенцы гнезда Путина, вместе с цементом для олимпийских обьектов...

Местные жители под ними и ходить-то боятся...



пляж разбило штормом . кто виноват?

map 09-05-2018 09:38

Я те пляжи с 5-ти лет знаю.... Скока штормов отгремело... Ничо... живыми были... :P

А как бабло понадобилось, так и сдохли... :(

Balgy12345 09-05-2018 11:11

quote:
Я те пляжи с 5-ти лет знаю.... Скока штормов отгремело... Ничо... живыми были...
А как бабло понадобилось, так и сдохли...


пляжи строили к олимпиаде 2014 г . вам тогда 5 лет было ?

map 09-05-2018 11:55

quote:
Изначально написано Balgy12345:

пляжи строили к олимпиаде 2014 г . вам тогда 5 лет было ?

Пляжи не строили, я на них ещё в 1958 году купался... :P
И до 2014-го они были в абсолютном порядке. Как-никак "Всесоюзная здравница"... :D
А в 2012-м туда залезли члены кооператива "Озеро". В 2014-ом они же залезли в Крым. Можешь теперь посмотреть, как сегодня выглядит набережная Алушты... :(

Balgy12345 09-05-2018 12:41

quote:
. В 2014-ом они же залезли в Крым. Можешь теперь посмотреть, как сегодня выглядит набережная Алушты...



набережную украли по которой ты в детстве без штанов бегал?

serg-pl 09-05-2018 15:13

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Кстати, я тут на днях топтал ватанским кирзовым сапогом временно окупированную территорию Крыма... Это ж до чего довели наикрасивейшие места, за время отсутствия советской власти! Просто жесть. Местные в ахуе от того, сколько сейчас в регион вкачивают. Они такого не видели со времен перестройки.


вот ты когда не врешь, то сразу видно. местные таки в ахуе.
https://krym.depo.ua/rus/krym/...-20170530580404

и к тсарю обратится решили :D долбоебы ватные :)

такое я так понимаю по всему побережью


Balgy12345 09-05-2018 15:47

quote:
такое я так понимаю по всему побережью

по всей России! установка из кремля пришла "перерыть пляжи по всей стране что бы народ ехал в турцию отдыхать "
вот так и живем ... одна радость накатить "бояры" да послушать новости от мара самого неполживого и непредвзятого представителя свободного мира . еще ждем когда фейковый крымский мост рухнет .

serg-pl 09-05-2018 16:13

quote:
да послушать новости от мара самого неполживого и непредвзятого представителя свободного мира

можно слушать, можно не слушать, можно на все темы, а можно только на интересующие темы. многие участники и раньше и сейчас находили для себя интересное. что можно послушать у тебя? только как ты на говно исходишь его критикуя. одни его уважают другие его не переваривают, но его знают, а тебя нет. не, ну в узком кругу знают что ты изобрел пружину змейку на возвратку ставить в пистолете 21 века при проектированиии которого ты шел по пути рациональности а не как map :)
quote:
еще ждем когда фейковый крымский мост рухнет

вот сам же накаркаешь, а потом будешь жидобиндеровцев в диверсии обвинять.

Balgy12345 09-05-2018 16:35

quote:
вот сам же накаркаешь, а потом будешь жидобиндеровцев в диверсии обвинять.

ну а кого ж еще то?
quote:
многие участники и раньше и сейчас находили для себя интересное.

я для этого интересного целую тему создал а ему не нравится . и люди туда (в тему) заходящие почему то плюются . что не так то? я ни слова не исказил и не переврал

serg-pl 09-05-2018 16:57

quote:
я для этого интересного целую тему создал а ему не нравится . и люди туда (в тему) заходящие почему то плюются . что не так то? я ни слова не исказил и не переврал

труды твои напрасны. map это map, его знают не по критике политического строя РФ, а по его работам. критиков на ганзе много, а Мастер один из немногих. поэтому его и сейчас знают и потом будут знать.
а ты побольше пиши за пистолеты 21 века, пружины змейки, поддоны и протчее, может и тебя запомнят. Ярлушу ведь знают во всех разделах :)

Balgy12345 09-05-2018 17:21

quote:
Мастер один из немногих. поэтому его и сейчас знают и потом будут знать.
а ты побольше пиши за пистолеты 21 века, пружины змейки, поддоны и протчее, может и тебя запомнят. Ярлушу ведь знают во всех разделах


а кто знает изобретойдера "синего" цилиндра ?
quote:
map это map, его знают не по критике политического строя РФ, а по его работам

работы и мысли закончились 10 лет назад . а теперь 10лет борьбы с режимом прикрываясь сомнительными заслугами на поприще оружейного рукоблудия .

serg-pl 09-05-2018 17:42

quote:
работы и мысли закончились 10 лет назад . а теперь 10лет борьбы с режимом прикрываясь сомнительными заслугами на поприще оружейного рукоблудия .

ты же тоже намекал на какие-то работы, так где же они?
quote:
а кто знает изобретойдера "синего" цилиндра ?

я не берусь лаять на караван. также я не намекаю на достижения в секретной шуфлядке, что есть то показываю или молчу, не показываю.

Balgy12345 09-05-2018 18:21

quote:

ты же тоже намекал на какие-то работы, так где же они?


они у меня . хочешь что бы я тебе показал ?

map 09-05-2018 19:12

quote:
Изначально написано Balgy12345:

они у меня . хочешь что бы я тебе показал ?


Хочем!!! Хочем!!! Хочем!!!

Покажи!!! Покажи!!! Покажи!!!

Дай припасть к божественно-скрепной оружейной благодати!!!.. :D

Пустобрёх!!! Пеногон!!! Пайкоед!!!... :P

Balgy12345 09-05-2018 19:22

[QUOTE][B]Хочем!!! Хочем!!! Хочем!!!

Покажи!!! Покажи!!! Покажи!!![/B][/QUOTE]

халявки захотел?
ну держи)))


map 09-05-2018 19:24

quote:
Изначально написано Balgy12345:
74103715

Фи-и, как неуклюже, по-конторски... :D

Я же говорил: - Брехливый прапорщик... :P своё мурло показал... :D

Balgy12345 09-05-2018 19:32

quote:
Я же говорил: - Брехливый прапорщик... своё мурло показал...

я же говорил что халявы не будет . ни тебе кабан хитрожопый ни твоему подсвинку Сереже .
свои остатки мозга напрягайте .

map 09-05-2018 19:50

quote:
Изначально написано Balgy12345:

я же говорил что халявы не будет . ни тебе кабан хитрожопый ни твоему подсвинку Сереже .
свои остатки мозга напрягайте .

Ну, "кабан" и "подсвинок" это уже явно не жидомассоны и не чеченские террористы... :P То есть к Кремлю никакого отношения не имеем :(


А она уже была? :P Ну хотя бы 10-ти летней давности?
Где?... :( Опять пену гонишь... :D

Не было 10 лет назад, нет сегодня..., Какова вероятность, что появится через 5-10 лет?... :(

Balgy12345 09-05-2018 19:55

quote:
А она уже была? Ну хотя бы 10-ти летней давности?
Где?... Опять пену гонишь...


мне твое рукоблудие по железу не интересно . и заметь не я у тебя прошу а ты .

map 09-05-2018 20:04

quote:
Изначально написано Balgy12345:

мне твое рукоблудие по железу не интересно . и заметь не я у тебя прошу а ты .


Не льсти себе... :P

Тогда, что ты здесь делаешь? :(

Я и 20 лет назад без тебя обходился, и 10 лет назад тоже... :P Да и знать про тебя ничего не знал...

А сегодня, вдруг, как чёрт из табакерки, ты ко мне прибежал и негодуешь, что я ничего нового не публикую уже целых 10 лет... Кошмар-р-р!!! :D

Но ведь и ты за эти 10 лет ничего не опубликовал, и за 15, и за 20, и за 25.... :(

Здесь всем уже давно понятно, что ничего, кроме запаха из кишечника от тебя дождаться невозможно... :D

Пустобрёх!!! :P По РФ-ски безнравственный и безпардонный... :(

serg-pl 09-05-2018 21:16

quote:
Изначально написано Balgy12345:

они у меня . хочешь что бы я тебе показал ?

ну ты же не в личной переписке мне хвастал, ты перед всеми хвастал. всем и покажи.

Balgy12345 09-05-2018 21:17

quote:
Тогда, что ты здесь делаешь?

тоже что и ты . пишу всякую хрень .
quote:
Я и 20 лет назад без тебя обходился, и 10 лет назад тоже... Да и знать про тебя ничего не знал...

аналогично . и знать не знал и обходился .
quote:
А сегодня, вдруг, как чёрт из табакерки, ты ко мне прибежал и негодуешь, что я ничего нового не публикую уже целых 10 лет... Кошмар-р-р!!!

ты заныл что нету от меня пистолета 21 века я напомнил что от тебя последние 10 лет толку как от козла молока . все по честному.
quote:
Здесь всем уже давно понятно, что ничего, кроме запаха из кишечника от тебя дождаться невозможно...

ты воняешь дольше чем я тут нахожусь так что вреда от тебя больше .
quote:
Пустобрёх!!! По РФ-ски безнравственный и безпардонный...

европейское трепло отрабатывающее немецкую пенсию гадя на российском форуме .

serg-pl 09-05-2018 21:21

quote:
Изначально написано Balgy12345:

я же говорил что халявы не будет . ни тебе кабан хитрожопый ни твоему подсвинку Сереже .
свои остатки мозга напрягайте .

одна пиздежь будет. хвастовство и вранье. это то что ты можешь предъявить. иногда тебя искушение одолевает поумничать и тогда тешишь публику пружинами змейками, поддонами, затворами которые в раме не умещаются. ценность твоих идей в том что они здорово настроение поднимают.

map 09-05-2018 21:21

quote:
Изначально написано serg-pl:

ну ты же не в личной переписке мне хвастал, ты перед всеми хвастал. всем и покажи.


Злой ты... :(

Он же пук себе порвёт, но ничего изобразить не сможет... :P
Придёться "скорую" вызывать!!! :(

Ты же помнишь? Были у нас и Таурус, и ТТХ, и Шекспир, и Ярл, и Йеп, и многие другие... :P

Ну почему ты так не любишь этих людей? :(

Balgy12345 09-05-2018 21:29

quote:
хвастовство и вранье. это то что ты можешь предъявить. иногда тебя искушение одолевает поумничать и тогда тешишь публику пружинами змейками, поддонами, затворами которые в раме не умещаются. ценность твоих идей в том что они здорово настроение поднимают.

все пердак из за поддона горит? )) а как ты знатно с люком от колодца тупил просто загляденье . импульс считал энергию считал страницы исписывал . доказательств требовал . хотя нормальному человеку доказательств не нужно он физику в школе учил.

map 09-05-2018 21:33

quote:
ты заныл что нету от меня пистолета 21 века я напомнил что от тебя последние 10 лет толку как от козла молока . все по честному.


Ну вот, как нету???

Вот эту "хреновину" в последние 10 лет придумал я, в не ты... :P

serg-pl 09-05-2018 21:40

quote:
все пердак из за поддона горит? ))

чего это он у тебя горит? от пружины змейки ж вроде не горел?

quote:
импульс считал энергию считал

да, считал и посчитал, нашел расход энергии. и что? что ты сказать то хотел?
quote:
доказательств требовал

сам придумал или процитировать можешь?
quote:
хотя нормальному человеку доказательств не нужно он физику в школе учил.

ога, так учил, что аж на 99.9% закон сохранения импульса отменил :D :D :D