Пистолет - запирание поворотом ствола

abc55
классическая схема запирания поворотом состоит из -
1 коробки с выступами для боевых упоров, по которой движется продольно затворная рама
2 ствола закрепленного на коробке
3 затворной рамы с копирным винтовым пазом
4 затвора с боевыми упорами
5 возвратной пружины

5 деталей

решил выкинуть одну деталь -



рис1
"коробка" с копирным пазом

рис2
ствол с боевыми упорами
ствол в передней части имеет цилиндрический выступ под копирный паз

рис3
ствол двигается вдоль "коробки" и поворачивается

рис4
пружина одним краем упирается в "коробку"
другим, в цилиндрический выступ ствола

рис5-6
рама-затвор имеет в центральной области выступы для боевых упоров ствола


рис7
система в сборе

рис8-9
работа автоматики
при выстреле, ствол сцепленный с рамой-затвором движется назад
пуля покидает ствол
выступ ствола в копирном пазе поворачивает ствол
упоры расцепляются с выступами рамы-затвора
ствол завершает движение, затвор продолжает движение по инерции


El pulpo
а нового то в этом что?

abc55
не знал))
abc55
есть фото кожуха?
DIGION
Пружина одеваемая на ствол?
DIGION
А можно сделать так,что бы при движении по копирным пазам затвор шол вперёд ,а не назад,а ствол закрывала личина в виде кранового затвор,в общем так ствол идёт вращаясь назад,имея свои выступы,с пролтивоположной резьбой как бы вкручиваясь в затвор,а внутри затвора свои копирные вырезы которы поварачивают крановую личину затвора...сложно конечно,но тогда мы получим целевой пистолет со сбалансированной автоматикой-"такие вот часы с кукушкой" что бы уменьшить подброс ствола,правда тогда оригинальный УСМ и выбрасыватель придёться придумывать!!!!
DIGION
Наверное мне с подобным предложением в теме "Извращенец"надо было выступить,а не здесь...мне кстати схема abc более компактной кажеться,хотя это только модель без УСМ и выбрасывателя,вместе с ними наверное не намного бы наверное отличилось бы...
dima69241
натянуть пружину на вращающийся ствол дело благородное я всеми руками за . только нужно обойти эротические моменты из которых 3-4 очень серьезные . 1.как надевать пружину на ствол если на одно конце боевые упоры а на другом выступ под копирный паз. 2 как надевать затвор если копирный паз не сьемный ? 3 упор возвратной пружины это небольшой выступ на рамке пружину перекашивать будет и она начнет тереть ствол . ствол почти ни с чем не соприкасается ( ни с рамкой ни с затвором ) а значит будет болтаться . ну может еще что пропустил найду напишу . а в общем замысел не плохой убрать снизу возвратную пружину
Palitch
только нужно обойти эротические моменты
Разделить ствол и пружину надетую на него,телескопическим трубчатым кожухом ?
dima69241
,телескопическим трубчатым кожухом
ТОЧНО. а на кожухе сделать копирный паз . тогда все нормально будет и пружину на ствол надеть и с копирным пазом все гуд
Palitch
а на кожухе сделать копирный паз . тогда все нормально будет и пружину на ствол надеть и с копирным пазом все гуд
Втулочки-упора для пружины не хватит ? Пы. Сы. И обыграть проволоку пружины,как торсион 😊
Alexander Pyndos
что бы при движении по копирным пазам затвор шол вперёд ,а не назад,а ствол закрывала личина в виде кранового затвор
Не ясно только что и когда будет разгонять кожух 😞. Остаточное давление не предлагать.
abc55
чешская модель похоже не имеет сцепленного отката с последующим поворотом-отпиранием
ствол там поворачивается сразу - под давлением, пока пуля в стволе - если я правильно понял

сможет ли эта схема работать под бОльшим давлением?

1.как надевать пружину на ствол если на одно конце боевые упоры а на другом выступ под копирный паз. 2 как надевать затвор если копирный паз не сьемный ? 3 упор возвратной пружины это небольшой выступ на рамке пружину перекашивать будет и она начнет тереть ствол . ствол почти ни с чем не соприкасается ( ни с рамкой ни с затвором ) а значит будет болтаться

ствол с пружиной можно не разлучать ради простоты
чистить не столь удобно, но можно

пружину перекашивать не будет
просто у концов нужно увеличить количество витков и одеть кольца по краям
кольца будут направлять ствол в коробке, чтоб не болтался

разбирать пистолет можно вперед, открыв калитку в копирном пазе спереди

эти моменты не продумывал
это просто принципиальная схема


El pulpo
ствол там поворачивается сразу - под давлением, пока пуля в стволе - если я правильно понял

сможет ли эта схема работать под бОльшим давлением?

"викинг" же работает

dima69241
чешская модель похоже не имеет сцепленного отката с последующим поворотом-отпиранием
ствол там поворачивается сразу - под давлением
конкретно разбирал именно эту модель откат там сцепленный . и ствол к стати имеет диаметр 13 мм по всей длине включая патронник . кал 9 короткий
abc55
откат там сцепленный
откат то сцепленный, но пока пуля в стволе и давление высоко,
ствол начинает отпираться, что есть нехорошо
быстрый износ выступов

Калашников тоже этим баловал -
замедление отката затвора винтовой системой

торможение гильзой в винтовом патроннике ПММ из этой же серии - сильно мне нравицо это решение


oblona
Зачем такая городьба под курц, он же дохленький. Свободный-то затвор чем не угодил? Предки были странными людьми...
abc55
приятно, что женщины интересуются оружием

городьба конечно, не под слабый патрон
броники усиливаются
патроны тоже
типа 12,7 для дизерт игл

dima69241
Зачем такая городьба под курц, он же дохленький. Свободный-то затвор чем не угодил? Предки были странными людьми...
предки осознали ошибку и следующая модель vz27 уже избавилась от поворотного ствола
Alexander Pyndos
Зачем такая городьба под курц, он же дохленький.
Система Никла, легшая в основу, задумывалась под 9 Пар.
oblona
dima69241
натянуть пружину на вращающийся ствол дело благородное я всеми руками за . только нужно обойти эротические моменты из которых 3-4 очень серьезные . 1.как надевать пружину на ствол если на одно конце боевые упоры а на другом выступ под копирный паз. 2 как надевать затвор если копирный паз не сьемный ? 3 упор возвратной пружины это небольшой выступ на рамке пружину перекашивать будет и она начнет тереть ствол . ствол почти ни с чем не соприкасается ( ни с рамкой ни с затвором ) а значит будет болтаться . ну может еще что пропустил найду напишу . а в общем замысел не плохой убрать снизу возвратную пружину

1) Копирный выступ на стволе, как и ответный паз в рамке нужно отодвинуть назад, к патроннику. Тогда пружина спокойно наденется с дульного среза. Все равно, лишняя масса (копирный паз д.б. в толще металла?) на дальнем конце рамки, у дульного среза, это нехорошо для баланса оружия, да и уводить будет при выстреле. Все это коловращение должно происходить в центре масс.
2) Тогда сборка пойдет так: ствол с надетой и поджатой пружиной вложили в затвор, повернули в положение "закрыто". Затвор, со стволом и пружиной внутри, надевается на рамку также спереди, и фиксируется, напр., какой-то шпилькой, ограничивающей ход ствола вперед (она же - ось ЗЗ).***
3) Сзади пружина упирается ни в какое не в кольцо, а в утолщение ствола, т.е. ствол д.б. не такой, как нарисован, а трех диаметров: в дульной части X, у патронника (перед копирным выступом и боевыми упорами X+2мм, и диаметр по максимальной высоте копирного выступа и боевых упоров от продольной оси ствола X+ сколько-то еще. Чтобы уменьшить общую толщину системы, можно оставить один жЫрный боевой упор вверху, как у Боберга, и копирный паз внизу. Тогда увеличится высота, но это относительно не критично 😀
Имхо.
__________________
***Update - не хватит там на стволе мяса для шпильки. Копирный паз должен быть не в рамке, а в отдельной копирной личинке, которая при сборке кладется на ствол (копирный паз замкнутый, а вся эта порнография держится "вверх ногами", так что личинка не сдвинется и не выпадет), и в таком виде пихается в рамку спереди. А вот уж копирная личинка стопорится от хода вперед осью ЗЗ.
В общем, деталей стало много, сложно всё, получается какое-то говно с кукушкой 😞

Dalian
Крутой комментарий. Теперь здесь трудно будет! 😊
oblona
?
Alexander Pyndos
Крутой комментарий.
Да, еще бы эскизик, тогда бы и джихад не заставил себя ждать 😛.
oblona
Alexander Pyndos
Да, еще бы эскизик, тогда бы и джихад не заставил себя ждать 😛.

Извините, я на работе, так что только набросок 😀

В общем, мне стыдно

abc55
системку можно полировать и дальше,
вопрос - а нужно ли?
есть ли в ней новизна и преимущество перед существующими?
сбор-разбор и прочая эргономика - второй вопрос
abc55
Облона, Вы хотите как у чеха тащить копирный паз вниз для разборки?
dima69241
Извините, я на работе, так что только набросок
один косяк))) если пружина будет упираться в прилив на стволе то система ствол -затвор будет свободно болтаться в пределах копирного паза. если пистолет взведен и поднят вверх то затвор сам по себе откатится вниз
Alexander Pyndos
Вообще-то наствольная пружина для системы с подвижным стволом, имхо, кагбэ не есть хорошо.
Alexander Pyndos
мне стыдно
Не стОит. Все более чем понятно, а что еще нужно.
abc55
наствольная пружина для системы с подвижным стволом, имхо, кагбэ не есть хорошо
почему?
oblona
dima69241
один косяк))) если пружина будет упираться в прилив на стволе то система ствол -затвор будет свободно болтаться в пределах копирного паза. если пистолет взведен и поднят вверх то затвор сам по себе откатится вниз

Ничто никуда не откатится 😀
Чтобы перемещаться по копирному пазу, ствол должен поворачиваться, освобождая боевой упор из зацепления с затвором. Возвратная пружина стоит враспор между затвором и упором на стволе, она поджата, и не дает этого сделать просто так, надо приложить усилие. В CZ-75 затвор под своим весом назад не откатывается 😀 а пружина там стоит также, хоть и под стволом.

Таурус
oblona
а пружина там стоит также, хоть и под стволом.
НО ее задний торец упирается в рамку пистолета через втулку, а не в ствол.
Кроме того у Вас появится неслабое трение на поворот ствола от возвратной пружины...
P.S. Имею ввиду картинку из поста #26.
dima69241
Возвратная пружина стоит враспор между затвором и упором на стволе, она поджата, и не дает этого сделать просто так, надо приложить усилие
Точно такое же усилие потребуется что бы пропихнуть затвор и ствол вперед после досылания патрона в ствол . это что после каждого выстрела толкать затвор вперед что бы ствол повернулся и встал на боевые упоры?
oblona
Таурус
НО ее задний торец упирается в рамку пистолета а не в ствол.
Кроме того у Вас появится неслабое трение на поворот ствола...
1) когда я собираю cz75, пихаю ствол в затвор, ставлю туда же поджатую возвратку (враспор между передней стенкой затвора и передней стенкой выступа на стволе, переворачиваю, надеваю всю систему на рамку спереди. Где она там упирается в рамку?
2) трение в любом случае будет большим, примерно как у викинга между упорной поверхностью на стволе, и ответной частью окна экстракции. Но трение не из-за пружины 😀 а просто потому, что открываться это всё начинает еще на высоком давлении. С этим - к автору конструкции 😊
dima69241
боевые упоры не рисовал кому интересно сам их присобачит хоть на конце ствола хоть в каком другом месте
oblona
dima69241
Точно такое же усилие потребуется что бы пропихнуть затвор и ствол вперед после досылания патрона в ствол . это что после каждого выстрела толкать затвор вперед что бы ствол повернулся и встал на боевые упоры?

Как у всех - энергии полностью сжатой возвратки всегда хватает 😀 Иначе как бы запирались после досылания всякие cz с глоками, им же ствол поднимать надо, а на него затвор сзади давит, трение создаёт?

dima69241
1) когда я собираю cz75, пихаю ствол в затвор, ставлю туда же поджатую возвратку (враспор между передней стенкой затвора и передней стенкой выступа на стволе
это сделано для удобства сборки )))) после сборки пружина с направляющей упирается в рамку
Таурус
oblona
когда я собираю cz75, пихаю ствол в затвор, ставлю туда же поджатую возвратку (враспор между передней стенкой затвора и передней стенкой выступа на стволе, переворачиваю, надеваю всю систему на рамку спереди.
Вы занимаетесь практической стрельбой?
oblona
Где она там упирается в рамку?
При монтаже сборки затвор-ствол-возвратный механизм на рамку задний торец направляющей возвратки упирается в выступ рамки. И в таком положении вся сборка фиксируется осью ЗЗ.
Таурус
dima69241
click for enlarge 1920 X 1411 200.3 Kb picture
Вот это ближе к теме!))))
oblona
1) Да, занимаюсь иногда 😊


Таурус
При монтаже сборки затвор-ствол-возвратный механизм на рамку задний торец направляющей возвратки упирается в выступ рамки. И в таком положении фиксируется осью ЗЗ.

2) Значит я затупила. Не знала, что оно так, и мне в голову бы это сроду не пришло 😊 Куда ставишь, там и должно стоять, ибо нефиг.

Таурус
oblona
Значит я затупила. Не знала, что оно так, и мне в голову бы это сроду не пришло
"Учите мат.-часть" как говорили нам в армии )))
Alexander Pyndos
"Учите мат.-часть" как говорили нам в армии ))
Там такие цилиндр. выборки внутри приливов рамки, между которыми входит копир ствола. Как раз в них и заходит направляющая пружины и упирается в их задний торец. Эти выборки не всегда можно разглядеть при беглом осмотре, особенно если (...Вы не оружейник) освещение не идеально. Могу завтра фото выложить, хотя шоб в этом убедиться достаточно вспомнить , как подвижная система (ствол-затвор) "прыгает" вперед после снятия ЗЗ.
oblona
Спасибо. Теперь знаю, где искать их 😀 на пистолете...
Точно, проезжает вперед... Я что-то не задумывалась, что этого бы не было, если бы возвратка в ствол упиралась 😀 😀 😀
Alexander Pyndos
Не знала, что оно так,
Эт ничего, я (и не только) тоже через ЭТО прошел (но упирался в заблуждениях дольше 😞), здешние дядькы не дадут соврать 😛.
Alexander Pyndos
Точно, проезжает вперед...
Вот видите 😛, Святая Инквизиция жгла только тех еретикоффф, кот. упорствовали в своих заблужденияхх 😀 (остальных - в тюрму).