И вот, собственно, вопрос.
А какие реальные перспективы применения могут быть, например, у винтовки (вернее уже переносной пушки) в калибре под снаряд для ЗУ-23 и с его баллистикой, если удастся сделать максимальную силу отдачи сопоставимую с отдачей винтовок калибра 12,7 мм?
А какие реальные перспективы применения могут быть, например, у винтовки (вернее уже переносной пушки) в калибре под снаряд для ЗУ-23 и с его баллистикой, если удастся сделать максимальную силу отдачи сопоставимую с отдачей винтовок калибра 12,7 мм?Солотурн на базе авиапушки,юзался во время ВМВ и спросом не требовался,из-за волюнтаристкого веса http://www.liveinternet.ru/community/3629085/post311765546/ Отдача там как раз была приемлимая.Вообще с отдачей было решено "ис-чо" на крепостных ружьях ,за счёт крюка на стволе 😊 которым цеплялись за стену,чтобы не унесло 😊 http://ww1.milua.org/fortrgan1873.htm И у гансов было изделие,28\20-тоже вес выводящий из категории индивидуального оружия. Из советских лёгких танков,формально пушку 20мм можно было вынуть,и использовать отдельно,но на практике нахнагель. Полистайте на досуге Купцова- http://alternathistory.org.ua/...-i-mira-skachat Небезинтересную думку озвучил,если отшелушить ненужности. Носимая модульная арт-система,60-75 мм,ствол-лейнер+композит углепластик(горные штуцера\карабины тоже облегчают) ресурс-не более 300 выстрелов,и проч.А 20-23 мм,не решают вопросов.
суть не в калибре
в массе и скорости - энергии
можно с 30мм палить 20-30гр снарядом
смотря какая масса оружия
есть ли откат ствола
какой откат (время)
по одинокому противнику палить дорогим боеприпасом выгодно, если есть гарантия, что не промахнешься в первого выстрела по причине баллистики
Но, интересно, а каких именно вопросов не решает калибр 20-23?С бородой конечно.... Приходит чел,конкурента братве заказать. Приносит мешок денег. Вот тут-говорит,10 лямов грина,клиент живёт по адресу,москва,улица такая то,дом номер такой то,квартира номер-"не надо номер",-говорит киллер. Вы различие в разрыве 20-23мм и 75мм представляете ?
ОФ снаряд зушки, влетев в окно комнаты метров 10-15 практически выводит из строя всех там находящихся - кого осколками, кого контузией.Когда не в окно,и не практически всех,а просто дом нах*й ?
Ну так спинноплечевую гаубицу (СПГ-9)Её прицельная дальность не позволяет уничтожать оппонента со стрелковкой,не входя в зону поражения.А так-км с 3-4 ипанули безнаказанно ,и ушли
abc55Ну, например, берём штатные боеприпасы ЗУ-23 с их баллистикой и массами (именно штатные, а не спецзаказ).
20 ммсуть не в калибре
в массе и скорости - энергии
можно с 30мм палить 20-30гр снарядомсмотря какая масса оружия
есть ли откат ствола
какой откат (время)по одинокому противнику палить дорогим боеприпасом выгодно, если есть гарантия, что не промахнешься в первого выстрела по причине баллистики
Отката ствола нет. Масса в пределах допустимого для коллективного носимого оружия - 30-40 кг.
Тут как в вышеприведённом анекдоте - достаточно указать полянку на которой стоит индивидуум. Гарантия на порядок выше, чем пулей. Ведь при том же подлётном времени совершенно не обязательно попасть точно в цель. ОФ снаряд взорвавшийся в паре метров всё равно даст поражение.
PalitchТаки как хорошо всё начиналось, а грозит сползти к обычному форумному - "нет, а ты кто такой?!!!" 😊
С бородой конечно.... Приходит чел,конкурента братве заказать. Приносит мешок денег. Вот тут-говорит,10 лямов грина,клиент живёт по адресу,москва,улица такая то,дом номер такой то,квартира номер-"не надо номер",-говорит киллер. Вы различие в разрыве 20-23мм и 75мм представляете ?Когда не в окно,и не практически всех,а просто дом нах*й ?
Её прицельная дальность не позволяет уничтожать оппонента со стрелковкой,не входя в зону поражения.А так-км с 3-4 ипанули безнаказанно ,и ушли
Конечно представляю и очень хорошо. Но есть нюансы. Попробуйте из подобной штуки пальнуть с глушением звука выстрела? Или из того же СПГ из небольшого помещения в окно.
А когда нельзя отойти и вызвать авиацию? Например в городе, когда все перемешались и пол дома своих, а пол дома чужих, как его на йух?
Так и СПГ осколочной гранатой на 4,5 км бьёт. По эфффективности ещё посмотреть надо, кто кого быстрее положит - снайпер расчёт СПГ или расчёт СПГ снайпера. ОФ гранате в отличии от пули прямого попадания не надо.
____________________________________________
20 мм
это что
я вона, на 30 замахиваюсь))
____________________________________________
Таки не проблема на 40 мм замахнуться. Вопрос - для чего?
abc55Но... добавлю. В данном случае и в калибре. Калибр это масса ВВ прилетающего со снарядом. Это для пули важна только энергия. А тут уже граната с ВВ, осколками и т.д.
суть не в калибре
в массе и скорости - энергии
можно с 30мм палить 20-30гр снарядом
Портативные ПТУРы на далеко уже давно все решают.Вблизи РПГ.
crankА если на далеко и не по дорогому танку, а по копеечному БТРу или грузовику?
Забудьте про всё это тяжёлое железо,это всё от бедности или узколобости.
Портативные ПТУРы на далеко уже давно все решают.Вблизи РПГ.
А если вблизи надо не сильно засветится?
Не, ну она понятно, если богатый - накрыл ядерным фугасом весь городок и порядок. 😀
спинноплечевую гаубицу (СПГ-9) я и сам тягал. Калибр там поболее чем рекомендованный вами 60-75 мм73 мм
Alexander PyndosДа уж... с утра фигню спорол. Унифицированный выстрел с 2А28 "Гром" 73 мм калибром.
73 мм
Но, сути не меняет. Кроме этого, есть и "Подносы" с "Васильками".
Унифицированный выстрел с 2А28 "Гром" 73 мм калибром.Выстрел от "копья" сильно отличается от выстрела "грома" метательным зарядом, т.е. не унифицированный, а лишь имеет одинаковый компонент -
гранату пг-9.
Aldan11080
А если на далеко и не по дорогому танку, а по копеечному БТРу или грузовику?
"копеечный" грузовик это сколько в копейках?уж по любому дороже птура.
Aldan11080
А если вблизи надо не сильно засветится?
Судя по всему,Вы врядли стреляли с 12,7мм.Даже из него вблизи и не засветится не получится.
Да и далеко не каждый 12,7-30мм пробьёт современный БТР или ЖБ преграду.
Aldan11080
"Гром" 73 мм калибром.
Но, сути не меняет. Кроме этого, есть и "Подносы" с "Васильками".
Безоткатка и миномёт это совсем разные баллистики и задачи.
Попробуйте из подобной штуки пальнуть с глушением звука выстрела?
А если бы он вёз патроны ? Армбруст с его вонючей пенкой,поглотилем-капитан Очевидность. Но как-то при чём здесь уменьшение громкости звука выстрела,если война ? Какая нах разница-23 мм или 75 ?
Так и СПГ осколочной гранатой на 4,5 км бьёт.Да? Это Вы в Вики прочитали ?
Alexander PyndosНу как бы это и так известно. Что бы избежать продолжения ненужной дискуссии скажу про 3 класс наводчика-оператора. Так что и дальности и выстрелы их знаю на достаточном уровне, что бы говорить о них с пониманием вопроса.
Выстрел от "копья" сильно отличается от выстрела "грома" метательным зарядом, т.е. не унифицированный, а лишь имеет одинаковый компонент -
гранату пг-9.
А ты возил патроны?
А ты копьё только по вики знаешь?
А ты стрелял из 12,7?
А ты знаешь, что пушка не миномёт?
"Предлагаю прекратить ненужную дискуссию!" (с)
То есть, по мнению форумных корифеев у такого оружия нет перспектив, так как это не привычная снайперка и не всё сносящий крупный калибр?
Aldan11080
Похоже диспут сваливается в обычное форумное меряние гениталиями.
А ты возил патроны?
А ты копьё только по вики знаешь?
А ты стрелял из 12,7?
А ты знаешь, что пушка не миномёт?
"Предлагаю прекратить ненужную дискуссию!" (с)
То есть, по мнению форумных корифеев у такого оружия нет перспектив, так как это не привычная снайперка и не всё сносящий крупный калибр?
Ну Вы прекрасно знали риски на которые шли,начиная эту тему,что собственно и отобразили в названии темы.
какой взять калибр для ружья?
ружье не пушка, сильно не разгонишься
как быть?
вот есть, скажем у меня 20 или пусть 30 мм ствол
мало?
ВВ мало влезет?
смотря как пихать
ведь можно снаряд ешо и растянуть, тода влезет много
но как тогда его стабилизировать?
а что обязательно вращением?
можно и оперением, с небольшой нач скоростью
стрелять то, из ружья фугасом за линию горизонта бессмысленно
стрелять, придется фугасом на коротке
ствол гладкий придется делать
а как тогда стрелять на большие расстояния для поражения человека?
стабилизировать оперением в малом калибре самого снаряда? - хрен попадет, разве что в грузовик
но кто сказал, что нельзя выпустить из гладкого ствола вращающийся снаряд, который попадет в человека за пару км?
попытаться придумать-сделать стоит
crankКонечно знал, поэтому и не углубился в доказательства того, кто крепче тискал калибр 12,7 и нюхал гранаты к копью и грому. Так... позлословил чуток и не более.Ну Вы прекрасно знали риски на которые шли,начиная эту тему,что собственно и отобразили в названии темы.
mokiyНу, начнём с конца... Прототип есть. Работающий прототип. Просто пришло время и возможность его оживить и доработать.
Однозначно есть перспективы.!939год-СА-14,5мм -"Сталинский аргумент"-прототип ПТРД.Глушитель здесь бесполезен,применялся отклонитель звука.Предположительно конструктор Блюм.Изготовлено для НКВД в кол-ве 5 шт.оптический прицел на 3000метров.
1974год-20мм ПТР "Фальконет" швейцарского производства.
30мм-носимая ПТП -куча студенческих дипломных работ.Какие то были сделаны,какие то на бумаге остались.
В 20-м калибре под выстрел Испано-Сюиза и Эрликон есть с пяток практически серийных моделей. Есть и в 25-м калибре у амеров - Баррет. Но это скорее промежуточный вариант между гранатомётом и винтовкой, хотя они называют её "снайперский винтовкой". Коротенький ствол, скорость порядка 400 м/с, но заявленная максимальная дальность порядка 2000 метров. Такая дальность достижима только по миномётной траектории.
5 штук для НКВД это не мало, для подобного оружия. Есть мутная информация, что в одной сильно продвинутой ближневосточной, гордой, одинокой, но очень маленькой стране, антиматериальных винтовок калибра 12,7 мм всего 17 штук в эксплуатации. Так что, тут можно говорить о десятках единиц на крупную страну, а не о тысячах.
Вопрос по глушителю - почему бесполезен?
abc55Принципиальная позиция в применении стандартного боеприпаса 23х115 или 23х152.
калибр
какой взять калибр для ружья?
То есть, что значит сильно не разгонишься? Например, начальная скорость снаряда ЗУ-23 в зависимости от типа боеприпаса от 970 до 1200 м/с. Много это или мало?
ружье не пушка, сильно не разгонишься
как быть?
вот есть, скажем у меня 20 или пусть 30 мм стволНет - всякие изыски со спецснарядом лучше отмести сразу, это лишь государству по силам.
мало?
ВВ мало влезет?
смотря как пихать
ведь можно снаряд ешо и растянуть, тода влезет много
но как тогда его стабилизировать?
Про снаряд повторяться не буду, но про дальность скажу. Самоликвидатор ОФТ снаряда ЗУ-23 срабатывает приблизительно на дальности 2000 метров, хотя БТЗ летит аж на 4000. Посему разумно ограничится эффективной дальностью в пределах 2000 метров.
а что обязательно вращением?
можно и оперением, с небольшой нач скоростью
стрелять то, из ружья фугасом за линию горизонта бессмысленно
стрелять, придется фугасом на коротке
ствол гладкий придется делатьТут ведь вот какая проблемка-то. Нет нужды попадать на больших дальностях непосредственно в человека. Это же не пуля. Достаточно попасть во что-то непосредствнно рядом с человеком. Ведь, подлётное время той же пули на дальности 1,5-2 км 4-8 секунд. А человек, скотина такая, подвижен, если не спит. Пуля вылетела, а человека окликнули, или он споткнулся, или чихну и т.д. Он сместился на пол метра и нужен ещё выстрел. А фугас в землю под ноги попал, и смещение цели на 1-2 метра не влияет на результат. Нет, в голову или грудь - оно,конечно, красочней. Но, важен результат - не на Голливуд же работать.
а как тогда стрелять на большие расстояния для поражения человека?
стабилизировать оперением в малом калибре самого снаряда? - хрен попадет, разве что в грузовик
но кто сказал, что нельзя выпустить из гладкого ствола вращающийся снаряд, который попадет в человека за пару км?Это когда денег и времени будет очень много, так что девать некуда. 😀 😀
попытаться придумать-сделать стоит
То есть, что значит сильно не разгонишься? Например, начальная скорость снаряда ЗУ-23 в зависимости от типа боеприпаса от 970 до 1200 м/с. Много это или мало?
предпочитаю уыесистый фугас 30мм в диаметре летящий с такой скоростью, чтоб при весе оружия в 8-10 кг мое плечо осталось целым
скорость там будет скорей всего дозвуковая
но если такая граната рванет...
Например, начальная скорость снаряда ЗУ-23 в зависимости от типа боеприпаса от 970 до 1200 м/с.А ничего, что такая стрелялка будет весить ок. 90 кг? Много это или мало?
abc55Есть прототип - 20 мм при скорости 800 м/с и максимальной силе отдачи порядка 750 N. Цифры реальные по замерам, а не расчётные.
предпочитаю уыесистый фугас 30мм в диаметре летящий с такой скоростью, чтоб при весе оружия в 8-10 кг мое плечо осталось целым
скорость там будет скорей всего дозвуковая
но если такая граната рванет...
Для сравнения Баррет М82А1 при калибре 12,7 имеет максимальную силу отдачу почти 1000 N, а Баррет Пэйлоад райфл 25Х59 так более 2000 N.
Но, естественно ни чего не бывает бесплатно - есть предел снижения веса и ещё ряд проблем.
По любому, это не будет индивидуальным оружием. Будет расчёт минимально в два человека. Даже о 20 кг веса системы говорить сложно, но в 40 кг уложиться нет проблем.
Alexander PyndosПолукустарного изготовления прототип по калибр 20 мм легко уложился в 50 кг. Если переработать детали под изготовление на нормальном оборудовании, то 15 кг сбросить - не вопрос.
А ничего, что такая стрелялка будет весить ок. 90 кг? Много это или мало?
Технически, в принципе, вопрос решен. Но, на хрена он решен и что с этим делать - пока не ясно.
Aldan11080
Просто интересно подергать идею на предмет разумной состоятельности.
Да нет тут никакой разумной состоятельности.
Даже у 30мм ОФ снаряда осколки совсем слабые,а бронебойное действие против серьёзных целей даже не стоит рассматривать.
Что может "пушка"50кг или пусть 30кг в калибре 20-30мм,и что той же массы может сделать ПТУР Метис в комплекте из двух ракет?
Про цену говорить не стоит,ибо не выполнение задачи(не уничтожение танка,бтра,здания с огневой точкой) выйдет гораздо дороже.
Кроме того,вызов артиллерии или авиации тоже весьма дорог.
Вот и остаётся для таких "пушек" роль чисто психологического успокоения.Типа если что,то можно ого-ого что сделать(если повезёт).
crankДопускаю. Тем более что хорошо помню, как нам рассказывали, что теперь не надо не ВВС, ни ВМФ, ни даже артиллерии. Есть МБР которые всё и всех сотрут в порошок. А потом мы в ОЗК и противогазах придем и установим мир во всём мире.
Да нет тут никакой разумной состоятельности.
Но, по любому, снаряд 23 мм вернее чем пуля 12,7. Цели бывают разные - серьёзные, не серьёзные и смешные. Я видимо не чётко высказался про цели. Ни кто не говорит про танки, а вот лёгкие бронеавтомобили, просто атотранспортная техника, вертушки низколетящие и т.д. как раз досягаемы.
Даже у 30мм ОФ снаряда осколки совсем слабые,а бронебойное действие против серьёзных целей даже не стоит рассматривать.
Например, иметь с собой боекомплект 20-30 выстрелов.
Что может "пушка"50кг или пусть 30кг в калибре 20-30мм,и что той же массы может сделать ПТУР Метис в комплекте из двух ракет?
Ну не знаю... Цену даже в ВОВ считать старались.
Про цену говорить не стоит,ибо не выполнение задачи(не уничтожение танка,бтра,здания с огневой точкой) выйдет гораздо дороже.
Странно, конечно, но... вот бегавшие по горам Кавказа тискали фото и видео с большим любопытством. Может они всё ещё к второй мировой готовятся?
Вот и остаётся для таких "пушек" роль чисто психологического успокоения.Типа если что,то можно ого-ого что сделать(если повезёт).
😀
Реально, что пока понятно - психологическая неготовность. Кстати, реально серьёзная проблема, а не простой предрассудок от которого можно отмахнуться. Идея должна не только созреть, но и потребитель должен быть готов её принять.
Это видно и в общении с вооруженцами, и с чиновниками МО, и с официальными экспертами. Как сказал один товарисч - "Я 30 лет назад пришел в армию - такого не было. И все эти годы, такого нам не приносили. Куда мне ЭТО девать и что с ним делать?"
Те кто на земле - без комплексов. Они любой кочерге находят место, где она эффективна.
[/B]ОФ снаряд зушки, влетев в окно комнаты метров 10-15 практически выводит из строя всех там находящихся - кого осколками, кого контузией. 20 мм снаряд запросто пробивает бетонную стену толщиной порядка 150 мм или V-образный блок цилиндров на вылет через оба ряда цилиндров.
[B]Всё что вы пытаетесь приписать этой "винтовке" - с большим запасом по мощности - точности и эффективности - делает ручной огнемёт "Шмель" снабжённый в качестве снаряда - маленькой вакуумной бомбой или официально ТБГ.
Можно использовать для этих целей и ТБГ-7В из РПГ -7.
Кстати - РПГ-7 сделано больше 9 000 000 штук . Это самое популярное динамореактивное орудие в мире и самый узнаваемый - после АК - образец оружия .
Думаете это просто так ?
Любой образец носимого стрелкового оружия калибра 20-23 мм не выдерживает ни какой конкуренции с ручными гранатомётами с надкалиберной гранатой .
Несколько известных случаев применения РПГ-7 против авиации:
Первые случаи применения произошли во время войны во Вьетнаме. Всего за годы войны северовьетнамцы из РПГ-7 сбили 128 вертолётов.[15]
В ходе войны в Анголе кубинцы активно проводили операции в тылу противника. 22 декабря 1975 года на плоскогорье Киссобы в районе Селы отряд из 12 кубинских спецназовцев атаковал юаровский наблюдательный пост. Кубинские снайперы из оружия с глушителями убили нескольких юаровцев. Не видевший нападавших противник открыл беспорядочный огонь во все стороны и вызвал на помощь вертолёты. Они пронеслись на большой скорости над засевшими в кустах кубинцами, не обнаружив их. Кубинский боец выстрелил из РПГ-7 по SA.330 'Пума'. У вертолёта оторвалась хвостовая балка, и он закружился в огне. Второй вертолет, когда увидел, что сбили первого, улетел как раз в ту сторону, где находились кубинцы. По нему выстрелили и он загорелся и упал в лагуну. В этом бою юаровцы потеряли 14 человек убитыми и два вертолёта, спецназовцы потеряли всего одного солдата.[16]
7 апреля 1979 года танзанийские войска выстрелом из РПГ-7, над Угандой, сбили ливийский транспортный самолёт C-130 'Геркулес'[17].
5 сентября 1979 года, во время войны в Южной Родезии, партизаны выстрелом из РПГ-7 сбили родезийский вертолет UH-1 'Ирокез'. На следующий день из РПГ-7 был сбит южноафриканский вертолёт SA.330 'Пума', ракета взорвалась за креслом пилота и убила 14 зимбабво-родезийских коммандос и южноафриканских пилотов на борту[18].
3 июля 1984 года афганские моджахеды выстрелом из РПГ-7 поразили советский ударный вертолёт Ми-24 'Крокодил', который затем разбился при попытке совершить вынужденную посадку, убив командира экипажа[19].
1 апреля 1988 года курды из РПГ-7 сбили турецкий полицейский вертолёт UH-1 'Ирокез', лётчик погиб.[21]
Во время сражения за Могадишо огнем РПГ-7 были сбиты два американских вертолёта UH-60 'Чёрный Ястреб'[22].
24 марта 2003 года, в Ираке, два американских AH-64 'Апач' были подбиты из РПГ-7, один из вертолётов списан.[23]
28 июня 2005 года афганские моджахеды из РПГ-7 сбили американский вертолёт CH-47 'Чинук', все 16 американских солдат погибли.[24]
6 августа 2011 года талибы из РПГ-7 сбили американский вертолёт 'Чинук', погибло 30 американских и 8 афганских солдат[25].
Любой образец носимого стрелкового оружия калибра 20-23 мм не выдерживает ни какой конкуренции с ручными гранатомётами с надкалиберной гранатой .
это конечно да, но
но, есть проблемка с этим РПГ
попасть в цель трудно
только на малые расстояния - 200-300м
и весит вся это канитель немало
а выстрелов получается макс на расчет из 2 чел 5-6шт - не густо
а с учетом малой дальности...
Aldan11080
Но, по любому, снаряд 23 мм вернее чем пуля 12,7. Цели бывают разные - серьёзные, не серьёзные и смешные. Я видимо не чётко высказался про цели. Ни кто не говорит про танки, а вот лёгкие бронеавтомобили, просто атотранспортная техника, вертушки низколетящие и т.д. как раз досягаемы.
Скажите,а почему ПТРД-ПТРС сняли с вооружения,ведь не БТР,ни грузовики из армий противников ни куда не делись?
Aldan11080
Например, иметь с собой боекомплект 20-30 выстрелов.
Какую цель Вы сможете уничтожить этими снарядиками?
Aldan11080
Ну не знаю... Цену даже в ВОВ считать старались.
На первом месте эффективность.По этому вместо ПТР начали выпускать противотанковые пушки.
Aldan11080
Тем более что хорошо помню, как нам рассказывали, что теперь не надо не ВВС, ни ВМФ, ни даже артиллерии.
Не надо утрировать.СПГ9 пришёл на смену ЗиС2 и ни кто об этом не пожалел.
Aldan11080
Странно, конечно, но... вот бегавшие по горам Кавказа тискали фото и видео с большим любопытством. Может они всё ещё к второй мировой готовятся?
Уверяю Вас,что сейчас бегают по горам с другим калибром,и эффективность не меньше.
Технически, в принципе, вопрос решен.Он решен для патрона с Д.Э. , равной 51 кДж , а для 90 кДж я чой-то пока не наблюдаю. Меньше 60 кг будет выбивать все дерьмо из стрелка даже при наличии откатных и ДТ , как у Анцио. 23х115 как-то более реалистично.
Maksim VДавайте для начала без завуалированной дискредитации типа - "вы приписываете".
Всё что вы пытаетесь приписать этой "винтовке" - с большим запасом по мощности - точности и эффективности - делает ручной огнемёт "Шмель" снабжённый в качестве снаряда - маленькой вакуумной бомбой или официально ТБГ.
Можно использовать для этих целей и ТБГ-7В из РПГ -7.
Кстати - РПГ-7 сделано больше 9 000 000 штук . Это самое популярное динамореактивное орудие в мире и самый узнаваемый - после АК - образец оружия .
Думаете это просто так ?
Любой образец носимого стрелкового оружия калибра 20-23 мм не выдерживает ни какой конкуренции с ручными гранатомётами с надкалиберной гранатой .
Итак, у всех РПГ есть одна неприятная особенность - малая дальность. Необходимость значительного выхода из-за укрытия. И сама судьба РПГ-7 далеко не такая уж простая. Был период, когда его снимали с вооружения и ставили РПГ-16. Поинтересуйтесь, чего добивались этим.
Знаете... Я знаком с одним человеком, он из РПГ-16 поражал мишени танков на дальности 1200 метров. При том, что его прицельная дальность 800 метров. Кипешь был жуткий, когда он на спор на глазах проверяющего поразил такую мишень. Но, давайте не идеализировать такие вещи - РПГ оружие довольно специфичное. На дальностях 300-500 метров попасть туда куда надо - довольно сложно. Особенно всё портит именно габаритная надколиберная граната.
Maksim VНемного урезал, ни сколько не оспаривая содержательную часть.
Дальше - эффективность вашей винтовки калибра 23 мм по авиации равна нулю - тогда как РПГ-7 весьма эффективен против вертолётов и самолётов .
Несколько известных случаев применения РПГ-7 против авиации:
....
Невозможно сравнивать по количеству поражений воздушных целей изделия выпущенного миллионным тиражом и того, что не существует массово.
Случаев поражение самолетов из ПТР в ВОВ известно довольно много.
mokiyНе надо про снайперскую винтовку.
Не-е,любезный,не увиливайте от темы.У вас толковище началось про снайперскую крупнокалиберную..СА-14,5 прошла испытания на Селигере на дальности 2100метров... голову какому то профессору снесли,говорят рядом Лаврентий Павлович обосрался..
Глушитель на такой штуке не применишь,возможен только -отклонитель звука...упала с лошади одна испанская принцесса..без головы,а далеко в горах гром эхом ушёл..Длинные руки у НКВД.
Ствол однозначно нарезной,пуля специальной конструкции.
Вот дословно что я спросил.
А какие реальные перспективы применения могут быть, например, у винтовки (вернее уже переносной пушки) в калибре под снаряд для ЗУ-23 и с его баллистикой, если удастся сделать максимальную силу отдачи сопоставимую с отдачей винтовок калибра 12,7 мм?Ни слова про снайпинг и прочие высокоточные дела.
Давайте не будем про легенды. Это как амерские выстрелы на 2 км. Технологию таких "побед" знают все, кто реально там был.
crankНу, до конца войны они отвоевали. Кажется тысяч 20 или 40 было на вооружении. Но, ведь и РПГ-7 снимали с вооружения. И даже АКМ в своё время был приговорён и практически был изжит в армии, в пользу АК-74.
Скажите,а почему ПТРД-ПТРС сняли с вооружения,ведь не БТР,ни грузовики из армий противников ни куда не делись?
Больше скажу. В Ливане во время гражданской войны применялись ПТР советского производства довольно широко. Позднее на Балканах хорваты с помощью РТ-20 (под выстрел 20х110 Испано-Сюиза) успешно применялись по приборам наблюдения югославских танков. Проблема была в том, что югославская армия с помощью ночных прицелов танков лишала хорватов возможности маневра в ночное время. Армия ЮАР применяла подобное оружие уже в конечный период существования её с белим руководством во главе страны. Так что, особо они ни куда не ушли.
Те, для которых они и предназначены - авиация на малых высотах и скоростях, лёгкая бронетехника и т.д. Скажите, что проще сделать, что бы остановить грузовик - попасть в голову водителя или попасть в кабину грузовика?
Какую цель Вы сможете уничтожить этими снарядиками?
Знаете... когда я был молод и горяч нам всегда говорили - выстрелил из пушки мимо - улетели в лес сапоги, пустил ПТУРС мимо - разбит Москвич в хлам. Поэтому, из ПТУРСов стреляли очень редко - в основном тренажер. И стрельбами из пушек с каждым годом баловали всё меньше и меньше. и какая разница сколь эффективно оружие, если практика на нём ограничена?
На первом месте эффективность.По этому вместо ПТР начали выпускать противотанковые пушки.
Ну за утрирование - прошу пардону, а вот СПГ дело вынужденное. С приходом БМП/БМД он стал уходить из частей. Но, что б сказать что вздохнули, я бы не стал утверждать. Нет уже тех, кто мог сравнить реальные боевые качества одного и другого.
Не надо утрировать. СПГ9 пришёл на смену ЗиС2 и ни кто об этом не пожалел.
Извините, тут спорить не буду. Я могу спрашивать об этом и у непосредственных участников и у их командиров. Почему и показал им первым результаты. Увы, не они решают что им нужно.
Уверяю Вас,что сейчас бегают по горам с другим калибром,и эффективность не меньше.
Alexander PyndosНу, цифирки по 20х110 я приводил. Скажу больше, из неё стреляла даже жена разработчика. Жива вот уже несколько лет после этого. 😀
Он решен для патрона с Д.Э. , равной 51 кДж , а для 90 кДж я чой-то пока не наблюдаю. Меньше 60 кг будет выбивать все дерьмо из стрелка даже при наличии откатных и ДТ , как у Анцио. 23х115 как-то более реалистично.
Есть желание и возможность после 20х110 попробовать 23х115 и 23х152. Расчёты разработчика говорят что должен для 23х152 уложиться в максимальную силу отдачи в 1000-1100 ньютонов.
А Анцио мне не глянулась на выставке. NTW как-то более проработана. Видимо сказался реальный боевой опыт.
Aldan11080
В Ливане во время гражданской войны применялись ПТР советского производства довольно широко
Я ж раньше писал,что всё эти практики от бедности.
Раз хоть какая-нибудь надимдроленная винтовка сможет работать так:
https://www.youtube.com/watch?v=Lh0BF6oyDXM
https://www.youtube.com/watch?v=O98jcVeCgrs
https://www.youtube.com/watch?v=YPBdpKTiEQ8
Aldan11080
Скажите, что проще сделать, что бы остановить грузовик - попасть в голову водителя или попасть в кабину грузовика?
Нет достаточно просто попасть в грузовик,если это мощная БЧ.
А какие шансы попасть в тот же грузовик,когда он едет с приличной скоростью?
А если ждали грузовик,а выехал танк?что тогда?зачем эти полцентнера железа?
Aldan11080
И стрельбами из пушек с каждым годом баловали всё меньше и меньше. и какая разница сколь эффективно оружие, если практика на нём ограничена?
Для ливанцев может быть практика и ограниченна,а вот янки,шмаляют джавелинами только в путь.
Aldan11080
а вот СПГ дело вынужденное. С приходом БМП/БМД он стал уходить из частей.
Не знаю,как СПГ и БМП\Д связанны,но на БМП1 тот же СПГ9,только с другим метательным зарядом.
Но в любом случае,с появлением мощных РПГ и мобильных ПТУР,СПГ9 стал неактуальным.
Aldan11080
Я могу спрашивать об этом и у непосредственных участников и у их командиров. Почему и показал им первым результаты. Увы, не они решают что им нужно.
Ну я могу спросить у тех,кто могут себе позволить всё,что решат нужным.И,уверяю Вас,винтовки в калибре 12,7мм для них не интересны.То есть есть,но так на всякий случай.
А вот 338LM ну о-о-о-очень популярный патрон для "на далеко".
Скажу больше, из неё стреляла даже жена разработчикаПри массе винтовки за 50кг - охотно верю.
Раз хоть какая-нибудь надимдроленная винтовка сможет работать так:всю стрелковку всех калиброу в мусорку
таперяча эра упр ракет!
даешь по ракете на челдушунаселения!
Alexander PyndosПосмотрите на ролики с Анцио и увидите, что женщине такое не сильно бы понравилось.
При массе винтовки за 50кг - охотно верю.
И учесть ещё надо вот что - многие ролики про крупные калибры снимают с боеприпасом с уменьшенным зарядом. Ну, что бы картинка была более гуманна. Поэтому часто сняты отдельно выстрел и отдельно попадание.
Впрочем, бизнес такая штука, что все врут ради продаж.
Реально применявшееся оружие в боях это хорватская РТ-20 и юаровская НТВ-20 в стадии прототипов. Потому как принята на вооружение уже после прихода к власти чёрных.
abc55У одного моего знакомого в коллекции есть пистолет под реактивный патрон. Говорит что и винтарь под него делался. 😀
всю стрелковку всех калиброу в мусорку
таперяча эра упр ракет!
даешь по ракете на челдушунаселения!
Так что, делаем надкалиберный выстрел к нему, в голову ставим ядрёный батон и имеем универсальное абсолютно убойное оружие 21-го века.
😀 😀 😀
crankНу, бедность не порок.
Я ж раньше писал,что всё эти практики от бедности.
Раз хоть какая-нибудь надимдроленная винтовка сможет работать так:
https://www.youtube.com/watch?v=Lh0BF6oyDXM
https://www.youtube.com/watch?v=O98jcVeCgrs
https://www.youtube.com/watch?v=YPBdpKTiEQ8
Обратили внимание на то, о чём я вам говорил ещё до этих ссылок?
Сколько времени торчит оператор на первом видео практически открытый, прежде чем сделает пуск?
Второе видео - оператор молится, что б ПТУР попал. И из пяти машин колонны они остановили только одну. Всё, дальше убегать или максимум ещё одна попытка пуска, но тогда убежать точно не удастся, так как позиция после пуска обнаружена.
Третье видео опять же обстрел из тяжелого оружия людей с лёгкой стрелковкой. При наличии в кишлаке даже старого ПТР на этой бы дистанции не было бы ни одного амера. Сидели бы в паре километров.
Опят идем ко второму вашему видео - колонна пять машин. Одна ПУ, один ПТУР, один выстрел - 4 авто целы. Надо уходить или максимум ещё одна машина и точно валить.
Нет достаточно просто попасть в грузовик,если это мощная БЧ.
точно так же как палят амерские снайперы по отдельному пастуху на пригорке, выдавая его зпотом за разведчика талибов. Выстрел, выстрел, ещё выстрел... пока ещё человек пока сообразит что по нему стреляют... Так и тут - несколько выстрелов, прежде чем обнаружат что по ним ведут огонь. ПТУР, конечно с первого раза попадёт... Процентов на 80... Но, первый выстрел и тебя засекли.
А какие шансы попасть в тот же грузовик,когда он едет с приличной скоростью?
А если самолёт? Или авианосная группа? Не, тут только бомба спасёт. 😀 Даешь ядрён батон в массы!!!
А если ждали грузовик,а выехал танк?что тогда?зачем эти полцентнера железа?
Например, в структурах ВДВ это связано было напрямую. Подразделения имеющие БМД не имели в составе расчётов СПГ. А копытные подразделения без машин имели и СПГ, и ещё отдельно ПТУРщиков.
Не знаю,как СПГ и БМП\Д связанны,но на БМП1 тот же СПГ9,только с другим метательным зарядом.
Но в любом случае,с появлением мощных РПГ и мобильных ПТУР,СПГ9 стал неактуальным.
Ну я могу спросить у тех,кто могут себе позволить всё,что решат нужным.И,уверяю Вас,винтовки в калибре 12,7мм для них не интересны.То есть есть,но так на всякий случай.Ну да, 12,7 как бы ни туда ни сюда. Оружие уже тяжелее в разы, но тяжесть эта не добавляет эффективности в той же степени. Нужно или уходить к 14,5 (вопрос - зачем и ради чего?) или опускаться к разным лапуа и т.д.
А вот 338LM ну о-о-о-очень популярный патрон для "на далеко".
Но, тут ещё есть вопрос привычки и стереотипов. А привычка великая сила. Я, например, люблю большие тяжелые авто. Могу привести десятки примеров и аргументов, что они лучше, безопаснее, проходимее и т.д. Будет ли это правдой, если честно? Фиг его знает. Ни разу мне не удалось реализовать этих качеств машины. Но... мне в такой машине спокойно и комфортно. В принципе, мне и мерсика А-класа достаточно. Хотя, я в офис даже пешком стал ходить - 2,5 км в один конец. А то жиреть начал. Но... у дома стоит Дискавери. Любовь - страшная сила.
Так что, ни что ни является тем, чем нам кажется с первого взгляда. 😞
Aldan11080Кстати, посмотрел про сей пистоль ролик. Вот какая мысль пришла, навеянная спорами про СПГ-9 и 2А28. Проблема пистолета с реактивной пулей в том, набирает скорость достаточную для поражения человека на расстоянии 20 метров от пистолета. А если пойти как при адаптации выстрела от СПГ к 2А28 - вышибной заряд дающий некоторую начальную скорость, достаточную что бы в дополнение к реактивному двигателю пули придать достаточную скорость на первоначальном этапе полёта?
У одного моего знакомого в коллекции есть пистолет под реактивный патрон. Говорит что и винтарь под него делался. 😀
Aldan11080
Сколько времени торчит оператор на первом видео практически открытый, прежде чем сделает пуск?
А Вы думаете,что расчёт пушки произведёт выстрел быстрее?тем более,что если снаряд не управляемый,то первый выстрел будет с большой вероятностью мимо,значит надо ещё стрелять,а звук и пламя будут от выстрела будут не меньше,чем от ПТУРа.
Aldan11080
И из пяти машин колонны они остановили только одну. Всё, дальше убегать или максимум ещё одна попытка пуска, но тогда убежать точно не удастся, так как позиция после пуска обнаружена.
Хороший БТР одним снарядом в 30мм тоже не остановишь.и двумя тоже.
Aldan11080
А если самолёт? Или авианосная группа? Не, тут только бомба спасёт. Даешь ядрён батон в массы!!!
может перестать нести бред?
Aldan11080
Я, например, люблю большие тяжелые авто.
Этим всё и объясняется.
А я вот не люблю тяжёлое оружие,натаскался.
Всем ратующим за тупое тяжёлое железо рекомендую потаскать это всё по горам.
crank
А Вы думаете,что расчёт пушки произведёт выстрел быстрее?тем более,что если снаряд не управляемый,то первый выстрел будет с большой вероятностью мимо,значит надо ещё стрелять,а звук и пламя будут от выстрела будут не меньше,чем от ПТУРа.
Ролик про НТВ-20 посмотрите. Сравните торчащего по пояс оператора ПТУРа или гранатомётчика с позицией стрелка из НТВ. И сравните демаскирующие признаки от выстрела из НТВ и ПТУР или РПГ.
Что значит хороший? Не остановите машину с бронированием типа БМП-3? Так есть выстрелы специально разработанные под пробитие её лобовой брони. Думаете, что механ буде отважно нестись на врага, что бы намотать его на гусянки, если у него там в багажнике пяток солдат будут нуждаться в санитаре? Про более лёгкие машины полицейского типа и говорить не надо.
Хороший БТР одним снарядом в 30мм тоже не остановишь.и двумя тоже.
Извините, не удержался. Но и предположение, что вдруг выехал танк, то же не из логичных. Много вы видели в Чечне танков дудаевских, например? Или в Афгане духовские танки разъезжали? В Сирии так же танками кроме регулярной армии ни кто не может похвастаться. А вот караваны снабжения по Сирии очень даже ходят. И Вертушками снабжение из Иордании забрасывают.
может перестать нести бред?
И это говорит человек призывавший перестать нести бред? 😀
Этим всё и объясняется.
А я вот не люблю тяжёлое оружие,натаскался.Так вы сами же день назад говорили про то, что главное эффективность. Корнет: ПУ-26 кг, транспортный контейнер с ракетой - 29 кг. Нет, ну если идти на Леопарда, то Корнет вам в помощь, но если леопардов в той местности нет? Не то что не предвидится, а нет в принципе?
Всем ратующим за тупое тяжёлое железо рекомендую потаскать это всё по горам.
Aldan11080
Сравните торчащего по пояс оператора ПТУРа или гранатомётчика с позицией стрелка из НТВ
По пояс высовываться не обязательно,а демаскирующие признаки у,например,джавелин,весьма не большие.Посмотрите ещё раз внимательнее:
https://www.youtube.com/watch?v=Lh0BF6oyDXM
https://www.youtube.com/watch?v=nT1uUmdiSkU
https://www.youtube.com/watch?v=KqUb23XCTCY
И,обратите внимание,операторы ПТУРов производят пуски без наушников,в отличии от стрелка из мега-винтовки с мега-дульным тормозом.
Aldan11080
Что значит хороший? Не остановите машину с бронированием типа БМП-3? Так есть выстрелы специально разработанные под пробитие её лобовой брони.
какие именно это боеприпасы и для каких дальностей,Вы представляете?
Aldan11080
Корнет: ПУ-26 кг, транспортный контейнер с ракетой - 29 кг
а если вот так:
http://www.kbptula.ru/index.ph...zhenie/metis-m1
легче значительно,не так ли?
Aldan11080
но если леопардов в той местности нет? Не то что не предвидится, а нет в принципе?
а если дот?а если дом с толстыми стенами?как долго будете ковырять снарядиками?
А на метисе вполне есть термобарическая БЧ.
crankНу, "небольшие" это по любому выше чем у стрелка из НТВ-20, например. Но, сам след от ракеты отлично указывает на место пуска.
По пояс высовываться не обязательно,а демаскирующие признаки у,например,джавелин,весьма не большие.
Ну, неиспользование наушников, прямо рекомендованных для стрельбы из РПГ вас ведь не напрягает? И наушники при стрельбе из пистолета или автомата применяемые спортсменами так же не беспокоят? Сего так опечалились наушниками крупнокалиберных винтовок-то? Например, при стрельбе из В-94 без наушников нет ни какого дискомфорта. С чего тут будут проблемы? Кстати, я где-то говорил про мегатормоз? Вроде как не упоминал. А значит основной звуковой удар идёт не в бок, а в сторону противника.
И,обратите внимание,операторы ПТУРов производят пуски без наушников,в отличии от стрелка из мега-винтовки с мега-дульным тормозом.
Конечно представляю, иначе бы не говорил. Я и производителя одного из таких БП тут называл.
какие именно это боеприпасы и для каких дальностей,Вы представляете?
Например, поляки делают снаряд 23Х152 пробивающий разнесённую броню 10+30 при наклоне 45 градусов на дальности 1000 метров. Много таких целей, если исключить Абрамсы с Леопардами бродит сейчас по миру?
9,5+13,8+6,5=29,5 И это с одной ракетой. Надо ещё ракету +1 боец на её переноску. А если 2 танка, а у вас 1 кумулятивная и 1 термобарическая? А если 1 танк и 1 дот, а у вас две кумулятивных?
а если вот так:
http://www.kbptula.ru/index.ph...zhenie/metis-m1
легче значительно,не так ли?
Ну, в реале что-то про доты я давненько не слыхал. А дома с толстыми стенами всё больше в исторической части Европы, а воюют в основном там где глинобитные фигвамы, да стандартные дома со стеной их стандартной панели или в два кирпича максимум.
а если дот?а если дом с толстыми стенами?как долго будете ковырять снарядиками?
А на метисе вполне есть термобарическая БЧ.
Aldan11080
Но, сам след от ракеты отлично указывает на место пуска.
Ну след со стороны цели практически не виден,да и сама ракета это "выстрелил и забыл",то есть после пуска можно тикать.
Да и запускаются ракеты с таких дальностей,где другие огневые средства
уже не достают.
Aldan11080
Например, поляки делают снаряд 23Х152 пробивающий разнесённую броню 10+30 при наклоне 45 градусов на дальности 1000 метров.
ах поляки...ну они много чего могут говорить.Кстати не знаете,чьей разработки у них оружие?
Да и пусть даже этот снаряд сможет что-то там пробить,но это не факт,что это пробитие выведет технику из строя.
Да и какая отдача будет у такой пушки,и сколько она весит?
Aldan11080
Ну, неиспользование наушников, прямо рекомендованных для стрельбы из РПГ вас ведь не напрягает? И наушники при стрельбе из пистолета или автомата применяемые спортсменами так же не беспокоят? Сего так опечалились наушниками крупнокалиберных винтовок-то?
Ну из гранотамёта много не стреляют(по причине его эффективности)
Из автомата со штатным дтк стреляют много.
А вот из 12,7мм или 30мм стрелять много очень тяжело.Собственно я вам и ранее указ,что будь у вас этот опыт,вы бы даже не смотрели в сторону этих гром-палок.
Aldan11080
9,5+13,8+6,5=29,5 И это с одной ракетой. Надо ещё ракету +1 боец на её переноску. А если 2 танка, а у вас 1 кумулятивная и 1 термобарическая? А если 1 танк и 1 дот, а у вас две кумулятивных?
одна ракета-один танк,дот,дом и пр.
Одна НТВ20 уже 26кг плюс прицел,плюс снаряды.Сколько снарядов нужно,что бы вывести танк(дом,дот) из строя,с учетом пристрелки?
Aldan11080
Ну, в реале что-то про доты я давненько не слыхал. А дома с толстыми стенами всё больше в исторической части Европы, а воюют в основном там где глинобитные фигвамы, да стандартные дома со стеной их стандартной панели или в два кирпича максимум.
Можете у своих военных поинтересоваться,что буратины делали при штурме комсольского.
Ну и в других местах тоже не из фанеры строят.
http://sharpmindproductions.co...an-cave-people/
http://2.bp.blogspot.com/-_uJZ...595448762_o.jpg
http://factsanddetails.com/world/cat58/sub386/item2352.html
Одна НТВ20 уже 26кгС патроном 20х110 даже 31.5 кг согл. спецификации производителя.