Универсальная ручная 30мм пушка

4 в проекте - подкалиберный неоперенный 12-13мм снаряд (стабилизация вращением)

надкалиберные гранаты желательно изготавливать с одной массой, с одной и той же аэродинамикой, с одним и тем же центром массы, для однообразия прицеливания

опт прицел будет иметь 3 типа "марок", для 3 типов калибров

надкалиберный выстрел состоит из двух частей
заряд-воспламенитель и граната с двигателем
воспламенение двигателя производится давлением газов в стволе, или вылетающим из воспламенителя пластиковым шариком
двигатель работает только в процессе движения гранаты по каналу ствола
далее, граната движется по инерции

при стрельбе гранатой, затвор открыт
курок накалывает капсюль воспламенителя
корпус воспл изготовлен из пластика и имеет свой боек

усм и безопасность запирания (выстрел при полностью закрытом затворе) не продуманы еще, но это не суть

он стрелял по гранатометному, динамо-реактивно?

[B][/B]

но все это, конечно фигня - решаемо
вопрос намбер ван -
как вам, господа, синтез РПГ с пушкой
не бредовая идея?

а то, в соседней теме народ жалуецо, мол 30 мм ничего не решить...

1. стрелять с выката.

abc55
1 подкалиберный 10-12мм оперенный снаряд - цели - живая сила, легкобронированная техника

Из такого по людям,что из пушки по воробьям.На большую дальность будет рассеивание будет большим.
Технику тоже не возьмёт.Ну а вблизи и так много эффективного оружия.

abc55
2 калиберный оперенный 30мм снаряд - осколочный фугас

ОФ действие такого снаряда требует чуть ли не прямого попадание по тушке,поэтому из 30мм и стреляют очередями.То есть этот пункт тоже отпадает.

abc55
3 надкалиберный кумулятивный, осколочно-фугасный, термобарический выстрелы

В итоге аналог РПГ7.С надкалиберными,калиберными,кумулятивными,фугасными,осколочными и прочими гранатами.С работой по живым и бронированным целям на дальностях до 300-400м

Наверно хотели чтоб дальше полетело. Дикари даже не знают что такое физика.

вариант1
совали пороховой заряд, из-за отсутствия вышибных зарядов
граната летит к цели без хвоста (на небольшое расстояние)

вариант2
противомасса
видимо перетрамбовали
масса уперлась в стенку камеры (труба ПУ не параллельна)

если бы ПУ была параллельной, этого не произошло
или массу надоть пихать позади камеры сгорания
но нежелательно, ибо стенки не рассчитаны на доп давление

на затворе реактивное сопло, на дульном срезе ствола клапан, закрывающийся при проходе снаряда, хоть шариковый.

в случае моей пушки сопло ни к чему
сопло, есть уже на самой гранате

шариковый клапан
попробуйте его спроектировать
не так все просто
да и зачем все усложнять, если гильзу можно выбросить рукой за 0,5сек

сошки и прицел идут по умолчанию
зачем рисовать то, что и так понятно))))
лень, движет прогрессом!!!

abc55
...
вопрос намбер ван -
как вам, господа, синтез РПГ с пушкой
не бредовая идея?

Калибр: 58 мм
Тип: динамореактивный (безоткатный)старт + реактивный ускоритель на гранате
Длина: 1104 мм в боеготовом положении, 645ммв сложенном (походном) положении
Вес: 10,3 кг не заряженный, с оптическим прицелом и сошкой; 12.4кг в боеготовом положении
Эффективная дальность стрельбы: до 800 м по стационарным целям

Один мой знакомый из такого стрелял по мишени танка на спор на дальностях более 1000 метров и попадал.

попасть то можно в танк, но только 1 раз из 100 попыток
ну попал 1 раз с 1 раза - это ни о чем не говорит
я видел как 100 человек не попало в мишень с танк со 80-100м
и сам сделал 4 выстрела, и не попал

ОФ действие такого снаряда требует чуть ли не прямого попадание по тушке,поэтому из 30мм и стреляют очередями.То есть этот пункт тоже отпадает.

такая сосиска залетев в окно шансов не оставит
в поле да, нах не нужна, только очередью и палить
и только из 2а42 и никак не из агс

в городе 30*200мм по окнам актуальна

Из такого по людям,что из пушки по воробьям.На большую дальность будет рассеивание будет большим.
Технику тоже не возьмёт.Ну а вблизи и так много эффективного оружия.

совершенно согласен с вами
это все больше меня толкает к боеприпасу намба 4 (стабилиз вращением)

abc55
я б кликон знакомому поставил - сказочник
одному такому я поставил кликон, до сих пор так и ключуть, уж 24 года миновало

попасть то можно в танк, но только 1 раз из 100 попыток
ну попал 1 раз с 1 раза - это ни о чем не говорит
я видел как 100 человек не попало в мишень с танк со 80-100м
и сам сделал 4 выстрела, и не попал

[B][/B]

при работе движка, газы будут выбрасываться в отверстия дульного тормоза
кпд вырастит в отличие от стрельбы с открытым затвором, ну и отдача, само собой появится (силу отдачи можно легко регулировать)
вот только, длина оружия тоже вырастит
а длина там и так немаленькая - под 150см

Впрочем, вы можете и у стариков в ЦКИБе поспрашать. Если вы столь крутой спец в оружии, то должны найти там контакты.

не спец я в оружии, как не спец даже в том, чем занимаюсь повседневно

спрашать в цкибе не буду, зачем
просто не верю в чудеса расчудесные

попасть за 1000м как?
в принципе можно и 5 раз подряд
но для энтого нужно создать условия

1 фиксированная ПУ (станок)
2 безветренная погода (летом после заката Солнышка)
3 полет по инерции, и не в коем случае реактивный как рпг16-7
4 дозвуковая аэродинамика снаряда и приличная масса
ну само собой, для приличной скорости массивной гранаты сжечь уйму
пороха
стреляем мы же из безоткатки - пожирателя пороха
ну и на добивон стенки ПУ должны быть более сантима

рассмотрим гранату рпг16-7

дозвуковой старт
а рожа у гранаты сверхзвуковая - острая
это уже плохо

запуск реакт двига на удалении от стрелка
двиг то запустится не идеально, так или иначе мотнет гранату - плохо
а в процессе работы мотать будет как Тузик грелку
потом, до запуска движка граната несколько просядет от линии бросания
ускор свободного падения никто не отменил - уже отклонение

сверхзвук скорость сразу граната не получит, нужно пройти некую дистанцию, а нос то, нос острый - плохо

стрельба с плеча
поглядите в оптику на танк за 1000м
меньше песчинки
толщина марки будет больше размера цели (преувеличиваю для страсти)))
марка будет перекрывать цель
все ходит ходуном в прицеле
стреляем то с живого человека
мускулатура то не стационарна

и вот со всей этой хуйней в танк за 1000м? сказка!

а че далеко ходить
попадите в танк хотя бы с винтовки для начала
можно с оптикой
можно со станка
иль еще прощщще
посмотрите на объект 3*3м на удалении 1000-1200м в бинокль 4-6 кратный

Совроеменные композиты\углепластики,лейнер,позволит снизить вес конструкции.

а ствол так и так зжелеза

а ствол так и так зжелеза

токмо совкое СА

http://www.ohotniki.ru/weapon/...-kompozita.html
хороший комментарий Бориса Николаева (который длинный)
всегда не верил в ДТК с его сказочным уменьшением отдачи

http://www.ohotniki.ru/weapon/...-kompozita.html
хороший комментарий Бориса Николаева (

а вы нажмите на свой ссыль в посте номер 30

в случае моей пушки сопло ни к чему
сопло, есть уже на самой гранате

шариковый клапан
попробуйте его спроектировать
не так все просто
да и зачем все усложнять, если гильзу можно выбросить рукой за 0,5сек

Сопло для уменьшения отдачи

это в РПГ7 сопло, но там и расширение в середине ПУ
мож как-то газы там давят на заднюю стенку камеры сильнее
мож там заднее отверстие меньше переднего

а еще меня всегда напрягал вопрос
как там в параллельной трубе, так быстро сгорает заряд в картоне
места, то мало
и почему, картон не липнет к стенке, а частично даже сгорает
а оно, она как все хитро

интересно, сколько сантимов проходит граната на момент, когда заряд почти весь сгорел?
ощущение, что считанные сантиметры, скажем 10-15

отдачи за счет чего?
в одноразовых ПУ нет сопел, отдачи тож нет

ваша пушка не безоткатная,

что толкает ПУ назад, что сопло приделано?????

меньший диаметр трубы за камерой сгорания?
большая длина трубы за камерой в момент выстрела, трение газов о трубу?

при выстреле затвор открыт

зачем рпг7 сопло

меньший диаметр трубы за камерой сгорания?

Или медленный шибко?

Похоже быстрее винтовочного.

А зачем нужен затвор, если он открыт в момент выстрела?

У нас на БМП-2 такая пушка была, тоже 30мм. Тяжёлая.

меньший диаметр трубы за камерой сгорания?

именно так.

Принцип работы такой.Ствол откатывается ,в процессе выстрела открывается затвор и часть пороховых газов,которые уже не участвуют в разгоне снаряда, улетают назад и компенсируют часть отдачи.Фокус в том,что можно достичь КПД как у обычной пушки,если открыть затвор вовремя.Загвоздка в том,что выстрел - быстрый процесс и не удастся вовремя открыть затвор и обеспечить стабильность баллистики,если не придумать что-то очень хитрое.

пушка - безоткатка

рпг7 - усе уже придумано

заднее отверстие узкое
давление на снаряд чуть выше, чем если б ствол был параллелен
ПУ в результате чуть откатывается
сопло компенсирует откат
ключевое слово - чуть
прирост скорости микроскопный

можно провести эксперимент
сопло не крепить к ПУ, а просто повесить поверх
при выстреле сопло полетит вперед
уверен, великой скорости там не будет

Принцип работы такой.

не удастся вовремя открыть затвор и обеспечить стабильность баллистики,если не придумать что-то очень хитрое.

ключевое слово - чуть
прирост скорости микроскопный

Самый простой способ залепить дуло - шарик

есть простче - жувачка 😛 😀

есть простче - жувачка

Кроме газов ещё и гильзу можно выкидывать, как противомассу

дуло залеплять, сразу после выхода снаряда. Самый простой способ залепить дуло - шарик, по типу шарикового глушителя.

прирост микроскопический от такой противомассы

отлетать будет даалеко - опасно для своих же

нарисуйте примитивно
лично я себе мутно представляю

Кстати противомасса в виде отбрасываемой утяжелённой гильзы придумана ещё на заре появления безаткаток но распрастранения не получила.

Трудно сказать, увы, не знаю сколько весит гильза 30мм пушки.

в надкалиберном варианте, пороха будет меньше чем в одноразовых РПГ,
так как 30мм маловато буде

будет этакий недогранатамет, недоминомет, но винтовка мощная

Наберите "шариковый глушитель"

шарик неудобен
потом, открывать затвор под давлением проблемно
ну и усложнение и лишний вес
проще рукой выкинуть конусную гильзу
вес пушки и так немаленький

Как известно реактивный импульс равен массе рабочего тела, в нашем случае газа, умноженного на скорость его истечения.

можно и по другому смотреть на этот процесс
камера под давлением
газ давит на стенки одинаково и давление компенсируется, движения нет
открываем слева отверстие
левая сторона камеры освобождается от давления, правая под давлением
начинается движение вправо

сопло дает небольшой прирост скорости
в этом я убедился в детстве, когда делал ракеты на селитре
что с сопло прямое, что конусное, разницы не видно явной в скорости ракеты
скорость ракеты в основном зависит от температуры газов, что в принципе и есть скорость движения молекул, оно же и давление

можно назвать это скоростью истечения
можно назвать давлением на переднюю стенку камеры
можно назвать это выбросом массы

мое мнение (мож и ошибочное), сопло не дает существенного прироста скорости
оно только дополняет, но не является существенной деталью, как камера сгорания

Это и обеспечивает сопло Лаваля в составе РПГ 7 и прочих, оно разгоняет газы до сверхзвуковой скорости, без него перейти этот порог газы не могут.

как не могут))
летим в космосе
сопел нет
газы вылетев из камеры на сверхзвуке будут тупо расширяться сферообразно

вот это бесполезное расширение и использует сопло
вспомните ход под парусом, когда ветер боковой
ветер давит на парус и "рикошетит" назад, парусник получает давление вперед

так и с соплом
газ, выйдя из камеры расширяется во все стороны и давит на косую плоскость сопла, отбрасывая его вперед

можно сопло увеличить и тогда тяга увеличится
но, чем оно больше, тем толку все меньше, а масса сопла все больше))

газы вылетев из камеры на сверхзвуке будут тупо расширяться сферообразно

[B][/B]

abc55

можно и по другому смотреть на этот процесс
камера под давлением
газ давит на стенки одинаково и давление компенсируется, движения нет
открываем слева отверстие
левая сторона камеры освобождается от давления, правая под давлением
начинается движение вправо

сопло дает небольшой прирост скорости
в этом я убедился в детстве, когда делал ракеты на селитре
что с сопло прямое, что конусное, разницы не видно явной в скорости ракеты
скорость ракеты в основном зависит от температуры газов, что в принципе и есть скорость движения молекул, оно же и давление

можно назвать это скоростью истечения
можно назвать давлением на переднюю стенку камеры
можно назвать это выбросом массы

мое мнение (мож и ошибочное), сопло не дает существенного прироста скорости
оно только дополняет, но не является существенной деталью, как камера сгорания

Вам надо немножко подкорректировать свои представления о реактивном движении.

Возьмём три случая.
1) Газ под давлением 1 атмосфера в количестве 1 литр, вылетает из трубы закрытой с одного конца и открытой с другого в вакуум.
2) Газ с тем же давлением 1 атмосфера в количестве 1 литр, вылетает из трубы, открытое отверстие узкое и труба к нему сужается (сопло)
3) Газ с тем же давлением 1 атмосфера в количестве 1 литр, вылетает из трубы но открытое отверстие узкое и труба к нему сужается а затем расширяется (сопло Лаваля)

Во всех трёх случаях на переднюю стенку трубы действует одно и тоже давление.
В первом случае газ вылетает из трубы со скоростью, местная скорость звука (в этом газе) делённая на корень квадратный из двух.
То есть скорость истечения газа будит заведомо меньше скорости звука.

Во втором случае по законам физики, конкретно по Закону Бернулли, когда скорость движения газа увеличивается при движении в сужающемся сосуде, скорость газа будит увеличиваться и у выходного отверстия, если оно рассчитано правильно, приблизится к максимально возможной, звуковой.
В нашем втором случае скорость истечения газов будит больше чем в первом и сравняется со звуковой.
В третьем случае пройдя узкое отверстие газы текущие с звуковой скоростью попадают в расширяюшуюся часть трубы. На сверхзвуковых скоростях законы течения газов совсем иные и сверхзвуковой поток в отличии от дозвукового в расширяюшихся сосудах не тормозится а ускоряется следовательно на этом участке трубы газ продолжит разгон до гиперзвуковых скоростей, если этот участок так же рассчитан правильно.
В третьем случае скорость истечения газов будит гиперзвуковой.
В результате при одинаковых давлениях на стенки в камерах все три трубы получат разный реактивный импульс.
По закону сохранения импульса: m1*v1=m2*v2, ( m1- масса ракеты, v1-скорость ракеты,
v2-скорость газов, m2 -масса газов)

Медленней всего полетит первая труба, быстрей вторая, и ещё быстрей третья, с соплом Лаваля.
В последнем случае газ будит наиболее холодным так как его внутренняя энергия была в большей степени преобразованна в кинетическую энергию направленного движения ракеты и истекших молекул.

Дело не в давлении на переднюю стенку камеры а в затраченной энергии с которой ракета и каждая истекшая из неё молекула отталкнулись друг от друга. Чем больше затраченной энергии тем больше скоростя как истекшей молекулы так и ракеты, реактивный импульс.
Встаньте в резиновой лодке и со всей силы бросте весло и вы увидите как лодка поплывёт в обратную сторону и тем быстрее чем с больше скорости вы придали брошенному веслу чем больше энергии затратили на бросок.
Да температура повышает давление а значит и внутреннюю энергию газа но реализовать её с высоким кпд в реактивном движеннии помогает именно сопло. Например каким бы сильным вы ни были вы не сможете бросить весло дальше нежели если бы вы использовали копьеметалку. Копьеметалка позволяет или лук позволяет вам полностью вложить имеющуюся у вас силу. Сопло Лаваля и есть такая копьеметалка для молекул.
Количество брошенных вёсел в единицу времени мы для простоты не рассматриваем.
Так что сравнивать реактивную систему с соплом и без сопла это всё равно что сравнивать газовую турбину с паровой машиной по кпд.

А эксперименты с ракетками из селитры не корректны так как для того чтобы сопло работало оно должно быть правильно рассчитано под определённые давления и количество проходящих, в единицу времени, газов.

Дело не в давлении на переднюю стенку камеры

Alexander Pyndos
Но ведь оно есть, даже если дело не в нем, и есть импульс F*t силы действия этого давления.

Если вы замерите давление газа в точке А то оно будит меньше чем давление на стенку в точке В за счёт того что газ в точке А приобрёл движение с большей скоростью. Однако как вы понимаете движения этой конструкции вперёд не произойдёт.
Дело в том что давления приложенные к внутренним стенкам сосуда, даже если они разные, ни куда сосуд не двигают так как система является замкнутой. Если изнутри машины два человека давят на лобовое стекло а один на заднее или на заднее вообще ни кто ни давит, это не значит что машина двинется в перёд Импульс системы, в соответствии с законами физики, могут изменить только внешние силы, которыми в нашем случае и является отталкивание системы от молекул истекающего газа. Эти истекающие молекулы и силы отталкивания являются для системы внешними даже если сами молекулы находятся ещё в сопле.
Это как если бы катясь на самокате вы попытались бы оттолкнуться вперёд от пролетающей рядом с вами попутно с той же скоростью птици это равно как отбросить своё весло находясь в лодке.
Именно поэтому корпусу ракеты придаёт импульс силы F*t не давление на стенки а отталкивание от истекающих молекул газа и первостепенную роль тут играет внутренняя энергия газа и кпд её перехода в кинетическую энергию движения.
За внутреннюю энергию газа ответственна температура и давление а за кпд преобразования, сопло.

Разгонять молекулы можно не только термодинамически. Например можно разгонять ионы в электрическом поле вообще без всякого давления и стенок сосудов и тем не менее появится реактивная тяга (ионный двигатель)

поэтому корпусу ракеты придаёт импульс силы F*t не давление на стенки

тут играет внутренняя энергия газа

За внутреннюю энергию газа ответственна температура и давление

????? вы хотите сказать, что давление таки имеет место быть, но оно не действует на стенки, или это действие пренебрежительно мало?

ставим простую шайбу на один из концов трубки и получим некоторую тягу. За счет чего?
Установка конического раструба значительно увеличит силу этой тяги за счет давления расширяющихся газов на его стенки (активная составляющая), а реактивной, в данном случае, не будет вообще.

так как система является замкнутой

система, которую вы нарисовали не является замкнутой.

Если вы замерите давление газа в точке А то оно будит меньше чем давление на стенку в точке В за счёт того что газ в точке А приобрёл движение с большей скоростью. Однако как вы понимаете движения этой конструкции вперёд не произойдёт.

движение в нарисованной вами незамкнутой системе не произойдет по причине равновесного воздействия на тело на вашем рисунке 2х внешних сил и 2х внешних моментов.

в замкнутой покоящейся системе (теле) геометрическая сумма внутренних сил и моментов равна нулю.

и 3й закон ньютона еще никому не удалось обойти. если тело (сосуд) на вашем рисунке покоится, значит сумма сил давления на левую и правую его стенки равна нулю. а кажущееся противоречие из-за "того что газ в точке А приобрёл движение с большей скоростью", и значит сила давления на правую стенку якобы должна быть меньше, имхо разрешается тем соображением, что течение газа в точке А меняет свое движение под углом 90 град, на это изменение потребуется работа, т.е. дополнительно приложенная сила (если т.отсчета связана с потоком) со стороны как раз правой стенки сосуда.

????? вы хотите сказать, что давление таки имеет место быть, но оно не действует на стенки, или это действие пренебрежительно мало?

ставим простую шайбу на один из концов трубки и получим некоторую тягу. За счет чего?

Те же яйца вид с боку. Не думаю что следует заново обьяснять принципы реактивного движения. Вопрос заключался в том что двинется ли вперёд стенка (В) вместе с корпусом.

Кстати если вы ставите шайбу то по вашему давление начинает действовать на внутрюнюю часть шайбы, почему же тяга увеличивается в обратном направленнии от давления на шайбу?

Можно сесть в машину и начать до усрачки давить на её переднюю панель но она от этого не поедит вперёд.

Кстати если вы ставите шайбу то по вашему давление начинает действовать на внутрюнюю часть шайбы, почему же тяга увеличивается в обратном направленнии от давления на шайбу?

Не думаю что следует заново обьяснять принципы реактивного движения.

отталкивание системы от молекул истекающего газа

Alexander Pyndos
Я не против, но сначала хотелось бы узнать, что вы подразумеваете под "отталкивание системы от молекул истекающего газа". Ну нет такой физ. величины, хоть убейся. Я всегда считал , что это "отталкивание" осуществляется силой действия давления, видимо есть еще какая-то известная только Вам Сила..

Было в физике такое понятие как теплород. Хоть сегодня люди и получили более адекватное представление о природе тепла (молекулярно кинетическая теория) но тем не менее даже сегодня теория теплорода позволяет точно рассчитывать процессы теплопередачи и даже термодинамические процессы.
Так и ваше представление о давлении как о функции реактивного движения вполне применимо и может в некоторой точности описать реактивное движение в частном его случае, случае газовых реактивных двигателей.
Я же рассматриваю реактивное движение в более общих и фундаментальных представлениях о законах физики, таких как закон сохранения импульса, он же закон сохранения количества движения.
С таких позиций активного и реактивного движения вообще не существует. Это лишь, понятия метки, которыми мы обозначаем различные частные явления.
Например если арбалетчик выстрелит из арбалета в открытом космосе то стрела полетит в одну сторону со скоростью 120 метров в секунду а арбалетчик в другую со скоростью 8 метров в секунду.
Чьё движение стрелы или арбалетчика является активным а чьё реактивным? А если масса урановой стрелы будит равна массе арбалетчика и арбалета то стрела полетит со скоростью 60 метров в секунду в одну сторону а арбалетчик с арбалетом полетит со скоростью 60 метров в секунду в другую сторону. Чьё движение является в этом случае активным а чьё реактивным?
На самом деле это есть лишь случаи изменения количества движения тел с различными массами при их взаимодействии друг с другом.
Принято считать что выстрел из ружья является активным а из установки град реактивным. Перенесём их в наш космос. После выстрела пуля из ружья полетит со скоростью 600 метров в секунду в одну сторону а стрелок в следствии отдачи приобретёт скорость 12 метров с секунду в другую сторону. Если для пули разгон мы называем активным до разгон стрелка получается реактивным.
Вес ракеты от града также меньше веса истекающих из неё в противоположном направлении газов.

То есть реактивным движением мы называем частные случаи изменения количества движения но только для тел которые при взаимодействии имеют большую массу. А активным мы называем те случаи когда при взаимодействии тело имеет меньшую массу.
Вот и вся петрушка. На самом деле с точки зрения физики между активным и реактивным нет ни какой разницы.
Теперь вернёмся к нашим соплам.
Случай газодинамического разгона это всего лишь частный случай тех же самых явлений.

Alexander Pyndos Я всегда считал , что это "отталкивание" осуществляется силой действия давления, видимо есть еще какая-то известная только Вам Сила

Да в этих системах давление между молекулами газа и есть та сила которая оттолкнёт весь баллон с не вылетевшим ещё газом от каждой вылетающей молекулы. Именно давление между вылетающей молекулой и всей остальной системой расходуется на работу по ускорению молекулы в одну сторону а баллона с газом в другую. В не газодинамических системах это могло бы быть силой упругости пружины или кинетической энергии стальных шариков при их столкновении

или силой магнитного или электростатического отталкивания, а здесь это силы молекулярно кинетического взаимодействия молекул, и давление это одна из его функций.

От этого суть процессов не меняется это всего лишь изменение количества движения двух тел при их взаимодействии. То есть в нашем случае два тела баллон с газом и молекула газа взаимодействуют друг с другом изменяя количество движения друг друга в противоположных направлениях за счёт молекулярных кинетических сил то есть давления.
Но это взаимодействие есть отнюдь не функция давления газа на стенки баллона или на стенки сопла.
Дело в том что при взаимодействии двух тел в следствии которого происходит изменение количества движения этих тел происходит переход одного вида энергии в другую. Например энергии упругости сжатой пружины в энергию кинетического движения стального шарика, который она толкнула. Этот переход называется работой. Дело в том что не вся энергия заключённая в телах производит работу. Часть может быть поглощена трением или перейти в тепло. Так если два стальных шарика столкнувшись разлетятся в разные стороны почти с той же скоростью временно испытав упругую деформацию то два пластилиновых шарика не разлетятся, их кинетическая энергия будит затрачена на их пластическую деформацию.
Поэтому отношение полезной работы и потерь энергии при таких переходах и составляет понятие КПД процесса.
В двигателях внутреннего сгорания газ в цилиндре, под давлением расширяясь совершает работу разгоняя поршень а через него маховик и прочее.
Сопло это такая же тепловая машина в которой поршень это молекулы газа , только поршень улетающий восвояси на всегда в результате чего из рассмотренных нами выше примеров возникает изменение количества движения как поршня так и самого баллона. На этот разгон и затрачивается энергия давления газов а точнее молекулярнокинетическая энергия газов заключённых в баллоне. Во время этого процесса также совершается работа и у этого процесса так же есть своё кпд.

Если просто выпустить газ из трубы как в первом случае то давление заключённое в этом объёме газа совершит работу которая разгонит газ до дозвуковой скорости, остальная же заключённая энергия работы не совершит и будит просто рассеяна в космосе. Кпд низок тяга мала.

Если заузить отверстие в два раза от диаметра трубы то тот же литр газа может за туже секунду выйти в это отверстия только с в два раза большей скоростью. (вообще вместо объёма тут надо бы использовать понятие массы, скажем 10 грамм, но для наглядности беру литр это всё прересчитывается при известном давлении если изволите) А разгон газа требует больше работы и отнимет у газа больше энергии заключённом (говорю вашими терминами) в его давлении. Газ выйдет из трубы с большей скоростью и с более низким давлением чем в первом случае а значит меньше его (давления по вашему) рассеется понапрасну. КПД стал выше ускорение того же литра газа больше а занчит и баллона в противоположном направлении тоже соответственно закону сохранения импульса.

Третий случай заузим отверстие ещё больше и скорость газа приблизится к звуковой. Дальше зауживать отверстие невозможно, на гиперзвуковых скоростях повысить скорость газа можно только расширяющимся соплом Лаваля.
Надеюсь теперь понятно что давление на стенки сосуда или сопла тут ни при чём?
Я везде оперировал понятным вам термином давление, хотя на самом деле сопло Лаваля это ни что иное как разновидность тепловой машины превращающей температуру газов при помощи работы в кинетическую энергию тел.

Если заузить отверстие в два раза от диаметра трубы то тот же литр газа может за туже секунду выйти в это отверстия только с в два раза большей скоростью.

Надеюсь теперь понятно что давление на стенки сосуда или сопла тут ни при чём?

сопло Лаваля это ни что иное как разновидность тепловой машины превращающей температуру газов при помощи работы в кинетическую энергию тел.

Может википедии поверите или книжке какой?

Как видим , еффективность сопла сводится к наибольшей результирующей силе действия давления на его стенки.

Русскоязычной википедии не поверю .
А вот этой - легко:
[URL=http://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_engine

Хорошо поверте хотя бы ей если вам удобней прочитать тоже самое на английском.
Вот машинный перевод некоторых положений по ссылке что вы дали.

то получается, что для любого данного двигателя скорость, что ракетное топливо покидает камеру не зависит от давления в камере (хотя тяга пропорциональна). Тем не менее, скорость значительно влияет всех трех вышеперечисленных факторов и скорость выхлопных является отличным показателем эффективности двигателя метательного. Это называется скорость истечения, а после учете факторов, которые могут снизить его, эффективная скорость выхлопных газов является одним из наиболее важных параметров ракетного двигателя

и вот этому тоже верю:
http://www.engineer.bmstu.ru/res/dorofeev/lec/gl_04/l04.htm

По ссылке которую вы привели описанны выкладки расчёта геометрии сопла для различных режимов расхода топлива с учётом изменений давлений на различных участках сопла.
Не понимаю где в этом вы усмотрели доказательство того что источником реактивной тяги является давление на стенки сопла.

Утверждать что ракету двигает давление газа это всё равно что утверждать что его двигает температура газа или масса газа.

Вот машинный перевод некоторых положений по ссылке что вы дали.

"Ок. половины тяги ракетного двиг. обеспечивается неуравновешенностью давлений внутри камеры сгорания, а остальная тяга обеспечивается давлениями, действующими на внутреннюю поверхность сопла (см. диаграмму).
Поскольку газы расширяются (адиабатически), давление на внутр. стенки сопла движет ракетный двигатель в одном направлении, одновременно ускоряя газы в противоположном"

Пристрелыч
Не понимаю где в этом вы усмотрели доказательство того что источником реактивной тяги является давление на стенки сопла.

Цитирую:
"Следовательно, равнодействующая сил давления, приложенных к этому участку стенки сопла, направлена снизу вверх и наклонена влево, а ее проекция на ось симметрии есть положительная составляющая тяги камеры"

Я не нашел приведенного Вами текста по своей ссылке. Оригинал текста, будте так добры.

the pressure that acts on the engine also reciprocally acts on the propellant, it turns out that for any given engine the speed that the propellant leaves the chamber is unaffected by the chamber pressure (although the thrust is proportional). However, speed is significantly affected by all three of the above factors and the exhaust speed is an excellent measure of the engine propellant efficiency. This is termed exhaust velocity, and after allowance is made for factors that can reduce it, the effective exhaust velocity is one of the most important parameters of a rocket engine

"Ок. половины тяги ракетного двиг. обеспечивается неуравновешенностью давлений внутри камеры сгорания, а остальная тяга обеспечивается давлениями, действующими на внутреннюю поверхность сопла (см. диаграмму).
Поскольку газы расширяются (адиабатически), давлен

Не удивительно что они летают на наших ракетах с такими то представлениями.

На сужающейся дозвуковой части сопла давления газа противоположно направлению движения ракеты однако тяга ракеты больше по сравнению с той которая возникла бы если бы сопла не было.

По мойму их википедийный листок исписали с десяток проходимцев.

На сужающейся дозвуковой части сопла давления газа противоположно направлению движения ракеты однако тяга ракеты больше по сравнению с той которая возникла бы если бы сопла не было.

Alexander Pyndos
Если к сужающейся части не добавить расширяющуюся, то тяга будет меньше, чем если бы этого участка не было.

Это понятно. Ещё бы еслиб это было не так. ) Это не доказывает вашей позиции вернее доказывает но совсем не вашу.

Чем вы обьясните что ракета 1 полетит быстрее ракеты 2 при одинаковом количестве топлива? Ведь в ракете 1 есть участок где давление давит против направления движения а во второй ракете этого участка нет. Казалось бы всё должно быть на оборот.
Говоря вашей же приведённой но адаптированной под случай сужающегося участка сопла цитатой
равнодействующая сил давления, приложенных к этому участку стенки сопла, направлена снизу вверх и наклонена [b]ВПРАВО[b], а ее проекция на ось симметрии есть [b]ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ[b] составляющая тяги камеры"

Чем вы обьясните что ракета 1 полетит быстрее ракеты 2 при одинаковом количестве топлива?

Alexander Pyndos
О теперь мы уже об топливе заговорили? А не о литре газа при 1 атм 😀.
Ну да ладно, при одинаковом кол-ве быстрогорящего топлива (пороховая шашка вышибного заряда), скорость горения которого не зависит от давления, конечная скорость первой и второй ракеты будут приблизительно равны, но вторая достигнет ее за более короткий промежуток времени. Это при условии, что первую не разорвет в хлам запредельным давлением. Другое дело, что вторая вообще не сможет развить тягу на отн. медленно-горящем топливе, т.к.
давление будет исчезающе мало.

Нет нет я говорю всё о том же литре газа при атмосферном давлении в вакууме. Неправильный термин подобрал. назавём это рабочим телом а не топливом. И коректнее было бы пользоваться понятием массы газа. пусть его будит 10 грамм.

Вы думаете скорости ракет будит равны?

Сейчас речь идёт не о гранатомёте а о принципах реактивного движения.

Вы думаете скорости ракет будит равны?

Сейчас речь идёт не о гранатомёте а о принципах реактивного движения.

Alexander Pyndos
Думаю, так и будет.

А как вы думаете скорость с которой газ будит двигаться будит одинаковой или разной?

Всё я умываю руки. Может википедии поверите или книжке какой?

если вдолбите лично мне свою точку зрения - руки расцелую

размер отверстия имеет значение!
если дырка большая, ракета летит медленно или вовсе падает
если дырка слишком мала - та же картина
дырка должна быть средняя!

из этого среднего надо играть диаметрами
универсального диаметра для данного типа топлива нет
еще зависит от массы ракеты (топлива, без полезной нагрузки)
чем больше масса-размеры ракеты, тем шире отверстие

почему дырка должна быть именно средняя?
это зависит от давления необходимого в камере для эффективного сгорания топлива! - ключевой момент

при большом отверстии мы не можем поднять температуру в камере
молекулы меньше сталкиваются меж собой и реакция обмена течет вяло

уменьшим отверстие
теперь молекулы чаще сталкиваются, происходит обмен-распад, дело пошло бойчее
увеличилась скорость бега молекул - температура-давление

тяга увеличилась

теперь дырку совсем заузим
скорость бега осталась прежней, а вот давление на переднюю стенку, которое не компенсируется за отсутствием противоположной стены уменьшилось

или можно сказать, площадь стенки в которую стукаются шарики уменьшилась

тяга опять упала
куда подевалась энергия
тупо пошла на нагрев камеры, и ИК излучение
или просто камера будет под сильным давлением и впихивать туда кислород с топливом будет трудно

еще есть интересный момент

МОЖНО! лететь быстро при помощи БОЛЬШОГО отверстия!!!
как?
а вот так -
сжимаем газ в баллоне

если в баллоне этом просверлить мгновенно маленькое отверстие, он полетит медленно,
или вовсе упадет

если среднее, скорость повысится

а если, сделать отверстие на всю ширину задней стенки, баллон рванет аки снаряд!

почему???
потому, что нет обмена, нет нужды в предварительном нагреве смеси
нет нужды играть с диаметром отверстия, подбирая оптимум - давление на ракету - тяга
и давление в камере - скорость хим реакции

РПГ-7 раз примерно в 100 лучше предлагаемого образца

кто ж так критикует?
аж неинтересно стало

Думаю, так и будет.

Alexander Pyndos
Конечно разной, но и удельный расход тоже будет слишком разным...в обратную сторону.

Правильно. В соответствии с законами физики скоростя до которых будит разогнан газ будут разными в обоих случаях. В первом случае газ будит разогнан до больших скоростей при меньшем удельном расходе. То есть весь газ вылетит из баллона за большее время чем во втором случае.

Но что имеем в конце когда закончатся все процессы и истечение газов? А имеем мы то что 10 грамм газа в первом случае летит прочь от баллона с гораздо большей скоростью чем те же 10 грамм газа во втором случае. И не важно за какое время он из этого баллона вылетел, хоть за час.
В соответствии с законом сохранения импульса или законом сохранения количества движения, баллон в первом случае должен получить большую скорость нежели во втором.
Следовательно ваше утверждение что оба баллона полетят с одинаковой скоростью противоречит закону сохранения импульса.

Так что сопло к РПГ 7 не зря приделано. Оно решает. Всё же не дураки делали.

что я лично для себя усвоил в детстве запуская ракеты?
размер отверстия имеет значение!
если дырка большая, ракета летит медленно или вовсе падает
если дырка слишком мала - та же картина
дырка должна быть средняя!

из этого среднего надо играть диаметрами
универсального диаметра для данного типа топлива нет
еще зависит от массы ракеты (топлива, без полезной нагрузки)
чем больше масса-размеры ракеты, тем шире отверстие

Именно поэтому серьёзные дядьки, для серьёзной техники сопла обязательно рассчитывают под определённые давления газов и их расход. В случаях когда давления или расход не постоянны делают сопла с изменяемым, корректируемым профилем.
Эксперементальным путём для случаев ракет с селитрой подобрать эффективный профиль будит почти не возможно из за множества неконтроллируемых параметров, например такого как качество изготовляемого каждый раз топлива.

Так что сопло к РПГ 7 не зря приделано. Оно решает. Всё же не дураки делали.

Alexander Pyndos
Ага, бо нужно сужение за метательным зарядом, шоб было во что пенопластовому пыжу упереться. А самая эффективная сопловая система для такого (абсолютно без постоянного режима) "реактивного двигателя",
как быстрогорящий пороховой заряд - длинная цилиндрическая труба.

Вот именно, пенопластовому.

Можно с тем же успехом бояться что картонные пыжи, в гладкоствольном ружье, застрянут в чоке.

Длинная цилиндрическая труба это безсопловая система. Если использовать её для динамореактивного выстрела то понадобится бешанное количество пороха, что утяжелит заряд либо при том же заряде дальность выстрела будит смехотворной как в немецком фаустпатроне или первом советском рпг 2.

В современных рпг типа рпг 27 или рпг 22 сопел нет только потому что динамореактивный выстрел там вообще не используется это уже не безоткатное орудие а просто труба для запуска ракеты.
От активной составляющей выстрела были просто вынужденны отказатся в угоду удешевления и одноразовости пусковой установки - контейнера.

Поэтому в военной наменклатуре РПГ 7 обозначается как ручной противотанковый гранатомёт и он числится как штатная еденица а рпг 27 это обозначается как ручная противотанковая граната и она не состоит на учёте так как любая граната вещь одноразовая.

для такого (абсолютно без постоянного режима) "реактивного двигателя",

Все заряды точно отмеренны и повторяемость выстрела одинакова. Это импульсная реактивнвя система, у неё есть измеренный пик давления и расхода газа, под этот пик и расчитанно сопло, как у всех безоткаток.

Так что сопло к РПГ 7 не зря приделано. Оно решает

с соплом вы допустим правы, а вот эта шайба сзади него зачем? к самому соплу имхо она не имеет отношения:

Пристрелыч

Все заряды точно отмеренны и повторяемость выстрела одинакова. Это

Если камеру не запереть пыжом в начальный момент выстрела, то не будет там никакой повторяемости и близко. Или придется массу пыжа наращивать (противомасса).

с соплом вы допустим правы,

Это раструб.
Речь идет о сопле, кот. сразу за расширительной камерой.
Шайба на раструбе , шоб меньше землю загребать.

а, т.е. там отдельно раструб, и отдельно сопло, скрытое от глаз. не знал, т.к. досконально эту систему не изучал. а раструб тогда зачем? 😀 про шайбу тоже не понял, каким образом там появится земля? 😊 это устройство ставят на землю что ли?

шайбу тоже не понял, каким образом там появится земля?

отдельно сопло, скрытое от глаз. не знал, т.к. досконально эту систему не изучал. а раструб тогда зачем?

Когда роняют раструбом в землю. С шайбой не так глубоко втыкается.

как то сомнительно.. 😞 а почему тогда на дуле автомата к примеру нет шайбы, ведь автомат тоже можно уронить дулом в землю?

ну и вторая польза -
удары
шайба защищает дюзу от деформации
от ударов снизу
ну и работает как ребро жесткости, щоб круг в овал не превратилси
а вдруг, вы попой на него сядете, на дюзу

стреляют так -
стрелок ставит на землю ПУ опорой на шайбу

ну так бы сразу и сказал )

Вот и я думаю - зачем раструб, если там , в натуре, "высоко-эффективное сопло Лаваля"

кстати, а из чего собственно следует, что в рпг-7 есть сопло лаваля?

Alexander Pyndos

Если камеру не запереть пыжом в начальный момент выстрела, то не будет там никакой повторяемости и близко. Или придется массу пыжа наращивать (противомасса).

Противомасса тут и есть истекающий газ на то оно динамореактивное орудие и есть.

А вот товариши тут тряпкой заткнули для начального момента по вашему рецепту.
Видать хотели чтоб дальше полетело 😊

El pulpo

кстати, а из чего собственно следует, что в рпг-7 есть сопло лаваля?

Ответы на ваши вопросы под рисунком 13
http://www.nastavleniya.ru/OO/oo4.htm

А вот товариши тут тряпкой заткнули для начального момента по вашему рецепту.

"Когда давление в камере достигает
определенного предела, достаточного
для проталкивания пенопластового
пыжа через сопло гранатомета,
начинается истечение газов.
Назначение зарядной камеры
и пыжа состоит в том, чтобы еще до
начала истечения газов возникло
необходимое давление, под действием
которого энергия пороховых
газов будет более полно использована
на полезную работу по сообщению
гранате движения."

http://www.reyndar.org/~reyndar1/rpg.pdf
Не было бы чока, не нужен был бы и раструб на конце патрубка (как у РПГ-2), т.к. дросселирование потока за камерой создает некоторую отдачу.

http://www.nastavleniya.ru/OO/oo4.htm

Рис. 13. Труба гранатомета РПГ-7:

1 - труба, 2 - сопло 3 - патрубок 4 - прокладка

Канал ствола гладкий, хромированный, открытый с обеих сторон.

Ствол современного ручного гранатомета состоит из трубы и патрубка. В гранатомете РПГ-7 труба и патрубок соединены с помощью резьбы и зафиксированы от самоотвинчивания сваркой в трех точках. Ствол не подлежит разборке в ремонтных органах частей и соединений.

Ствол десантного варианта гранатомета является разборным. Соединение трубы и патрубка производится с помощью секторных выступов патрубка и соответствующих им выемов трубы. После сборки ствол фиксируется защелкой. Разборку ствола производят при подготовке к десантированию (в целях уменьшения габаритов) и при техническом обслуживании.

Труба в казенной части имеет уширение (рис. 13) - специальную камеру, в которой происходит сгорание стартового заряда. Наличие этой камеры благоприятно меняет характер горения заряда, снижая максимальную величину давления и повышая его среднее значение на участке движения гранаты по стволу. Снижение максимального давления в уширительной камере позволяет получить сравнительно легкий ствол.

Патрубок имеет в передней части сопло (рис. 14), а в задней раструб.

Главным элементом патрубка является сопло. Оно представляет собой калиброванное сечение канала гранатомета, регулирующее величину истекающею потока пороховых газов, образованных при сгорании стартового заряда

Рис. 14. Патрубок гранатомета РПГ 7Д :

1 - труба; 2 - сопло; 3 - патрубок; 4 - рычаг; 5 - обтюратор; 6 - штифт; 7 - пружина

- где здесь написано, что это сопло лаваля?

Главным элементом патрубка является сопло. Оно представляет собой калиброванное сечение канала гранатомета, регулирующее величину истекающею потока пороховых газов, образованных при сгорании стартового заряда

где здесь написано, что это сопло лаваля?

Вот популярно.
http://bse.sci-lib.com/article104562.html

в этой статье популярно разъясняется значение понятия "сопло". я же задал конкретный вопрос, из чего следует, что в рпг-7 применено именно "сопло лаваля"?

несмотря на некоторую внешнюю схожесть, сопло в рпг-7 может выполнять функции, отличные от тех, для выполнения которых предназначено сопло лаваля.

"..Сопло Лаваля - газовый канал особого профиля, разгоняющий проходящий по нему газовый поток до сверхзвуковых скоростей.."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B0%D0%BB%D1%8F

- откуда известно, что сопло в рпг-7 "разгоняет проходящий по нему газовый поток до сверхзвуковых скоростей"?

вот на этом форуме:
http://cccp3d.ru/topic/10267-r...oschiu-fluenta/
приводятся 2 внешне похожих устройства, одно из которых является соплом лаваля, а другое - дозвуковой эжектор, насколько я понял. я хочу сказать, что если что-то даже и похоже на сопло лаваля, оно может им не являться:

Это не два похожих устройства. Второе - это расширяющийся выходной поток .

причем здесь поток? это расчет конкретного устройства:

"..В свое время мне приходилось проводить расчет нескольких конструкций струйных аппаратов во Fluent-е. Сходящееся решение на дозвуке необходимо проводить используя способ задания граничных условий через target-mass-flow rate, тогда Вам тоже удастся вложится в пару процентов.."

и речь не об этом устройстве, а об устройстве рпг-7.

Еще раз. Это расширяющийся поток.

ты хочешь сказать, что этот расчет делал ты?

Это видно. Просто я знаю, что такое сопло Лаваля.

это не аргумент. пруф. я об рпг.

У нас такой информации нет, хотя просто на глаз выходной канал РПГ 7 очень похож на реактивный двигатель и мы знаем что он точно был у большинства безоткаток. Но конкретно с рпг 7, в нашем споре, это конечно ни чего не доказывает.

Вообще везде пишется что это сопло для выброса пороховых газов. Да оно может задержать пыж чтобы создалось давление под которое это сопло и рассчитано но это не значит что выполняя функцию чока для пыжа оно не рассчитано на то что бы быть соплом.
Если бы было по вашему то везде бы писали что это не сопло для разгона газов а так и писали бы (дроссель). Думаю везде описание частей было списано с первоисточников. А первоисточники писали создатели сего аппарата.

в нашем споре, это конечно ни чего не доказывает.