Всяческие графоманы, долгоносики и ратоборцы за Святую Русь могут просто не заходить... Удалять буду нещадно. Модераторов прошу об этом ОСОБО... Никаких "сообщение удалил автор темы"... Автор сообщение удалил, значит на Форуме этого сообщения просто нет!!!
А вот чего здесь точно не будет, я думаю, вы догадаетесь сами... 😉
без пощады
А за самодельное оружие свободы тут можно будет?Низзя, уж больно "свобода" у вас какая-то...таво 😞.
Ты сперьва ответь от кого освобождатца собрался? 😞
Пидоры, они вона тожеть о Свободе верещат... 😛
Вот я считаю, что самое страшное преступление среди людей это злоупотребление доверием (двойные стандарты) и наказание может быть только одно - смерть! Освободми общество от преступников и будем - СВОБОДНЫ.
Вона, по-российским законам и я злостный преступник, потому как конструирую оружие, его делаю и продаю кому-попало... и ни откатов, ни взяток чиновникам не плачу... 😛
Модераторы, дальнейших успехов!
дальнейших успехов!и Вам - не хворать.
чисто шутогороховойА Ви думаете Иегова лепил евреев из глинки с серьёзной рожей? Та он тащился на раз создавая такое.
Только с юмором можно создать что то похожее. Тема класс!
Ну, и кого тыТут тыкать принято? Выдру называют "тыдрой"?
Выдру называют "тыдрой"?тут ее назвают Мыдрой.
Ему тут всё можно?адназначна. Он (map) - Жывоэ Национальноэ Достояние сего раздела, поскоку не размещает здесь "ынформацию" о стреляных пулях, запихнутых в поджигу.
[Б]
Тут тыкать принято? Выдру называют ътыдройъ?[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________
Странно, Пиндос на тыкание не обижаетца, abc тожеть, Курацина не претендует и сотни других тожеть... 😛
Тады звыняйтэ Ваше Вашество, больше не буду... 😞
[Б]В советское время я врач и преподаватель работал в коллективах-кодлах с членами КПСС, те все только на ътыъ и снисходително. Я ж сволчь беспартийная. Вот у меня и сложилось отношение к ътыъ. Коммунисты там на ътыъ, фашисты на ътыъ, сионисты на ътыъ, негры, они же братья, на ътыъ.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
ТЫ забыл еще упомянуть о друзьях и единомышлениках.... 😛
Они тожеть всегда между собой на ТЫ... 😉
[Б]Это нужно пуд соли съесть. И потом я за Либерейтор бормочу, а Вы стираете. Какой тут единомышленник?[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Мечтать нужно о прекрасном!!!..., а не о зимнем пальто.. и не о неpжавеющей трубке с ближайшей помойки... 😞
Я, лично, в Союзе мечтал о воплощении в металл чего-то подобного... 😛
Мечтать нужно о прекрасном!!!..., а не о зимнем пальто.. и не о нежавеющей трубке с ближайшей помойки...Психологический пальтрэт индивидуума мечтающего об либерейторе, мне даже страшшно представить 😞. Каждый день сталкиваюсь с мечтунами о калаше. Зрелище еще то , но с годами можно привыкнуть.
В наше время, да с помощью болгарки, дрели и напильников можно легко и быстро сваять что-нить ГОРАЗДО БОЛЕЕ изысканное.
в Союзе мечтал о воплощении в металл чего-то подобного...И, неужели, ни разу не мечтал о КАЛАШЭ, после 7 лет от роду 😛?
[Б]
Психологический пальтрэт индивидуума мечтающего об либерейторе, мне даже страшшно представить 😞....[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Зато -" Швобода!!! Швобода!!!"
И - "поучайте лутше ваших паучат!!"
[Б]
И, неужели, ни разу не мечтал о КАЛАШЭ, после 7 лет от роду 😛?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Дык, до Армии ОН был просто недоступен... 😞
И сравнить его ни теоретически, ни практически было просто не с чем... 😛
Это как сказали, што лапти фирмы "Скороход" - самые удобные и всепогодные лапти, так и верили все..., потому как других лаптей в Союзе просто не было... 😉
[Б]Это нужно пуд соли съесть. И потом я за Либерейтор бормочу, а Вы стираете. Какой тут единомышленник?[/Б][/QУОТЕ
___________________________________________________________________
Ну,ну...
Штобы узнать - знает человек таблицу умножения или закон Гука, Вам нужно давится мешком соли?... 😛
Бедный, как же Вам мучитца приходитца?!!!!! 😀
Тады как?... 😉
(вот бы сейчас Андрюшам Васильевым подключитца, и пока я не показал схемку, успеть изобразить што-нибудь свое... Право б первородства было бы железное... и всякие Юрченки со Шварцлозами были бы не нужны... 😛)
mapВот тут я уже выкладывал сканы статьи о таком пулемете https://guns.allzip.org/topic/117/969773.htmlА вот ежели у пистолета али автомата мощный, массивный затвор не телепаетца туды-сюды..., а только трошки приподнимаетца/опускаетца, освобождая выход из патронника..., а телепаетца всего лишь легкий извлекатель/досылатель...
http://www.kalashnikov.ru/uplo...742/006_011.pdf
ну и, естественно, право первородства застолбишь ... 😉
map
Ладно..., уж коль без Юрченков-Шварзлозов никак... 😞 тогда становись учеником и наследником Афанасьева и верным продолжателем его ДЕЛА... 😛
ну и, естественно, право первородства застолбишь ... 😉
Особенность автоматики Афонасьева в том, что ведущим звеном автоматики (самой массивной и инерционной деталью) является затворная рама, которая телепается вперед- назад... 😀 , но для авиационного пулемета это не критично, так как он жестко закреплен к корпусу самолета 😛
У мине можно сделать, что ведущим звеном будет сборка затвор- отпирающий эксцентрик, а ежели эту сборку сбалансировать относительно оси вращения затвора!?... 😉
А сделать можно всё! Вот тока сделать просто и надежно..., хлопотно это... 😉
Прекрасно стимулирует умственные способности оружейников. ПРОВЕРЕНО!!! Но сёмга должна быть мезенской!
😛
В момент выстрела затвор запирает патрон в стволе.
После выстрела движитель (какой-нибудь 😛) приподнимает затвор, освобождая патронник и окно выброса. Затем извлекатель вытаскивает гильзу из ствола и выбрасывает её нах... Идя вперед выбрасыватель, а он же и досылатель, выпихует новый патрон из магазина и запихует его в ствол. Затвор опускается..., и всё сначала... 😉
(на 100% уверен, што наши талантливые местные архивариусы как 2х2 сейчас докажут, что пистолет по этой схеме был придуман, сконструирован, изготовлен и испытан талантливым российским оружейником Х.Х.Х. еще 100 лет назад, но не прошел по-конкурсу и был засекречен)
[Б]Хорошо придумано. То же самое естественно можно сделать и с коротким ходом ствола с соединением затвора с кожухом-затвором.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Дык, было ж указанно - "движитель "какой-нибудь"... 😛
Этож может быть и газовый поршень, и помпа, и скоба Генри, и шмыргалка, и.... 😉
А ить я им почти сутки форы дал... 😀
Пролетели...
Все кому не лень могут прям сейчас садиться заявку на изобретение писать.
И патент они получат 100%. И будут ОФИЦИАЛЬНЫМИ авторами твоего изобретения.
Есть только один способ сделать так чтобы никто кроме тебя его уже не получил.
[Б]
Все кому не лень могут прям сейчас садиться заявку на изобретение писать.
.....
Есть только один способ сделать так чтобы никто кроме тебя его уже не получил.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Зато у тебя будет очередной факт спизживания нашими рассейскими гениями чужих идей... 😉
Да и принцип это еще не конструкция... 😛
А с конструированием у наших "братьев Черепановых" нонче, ну очень туго... 😞
Они пока што тока матанализ освоили... 😀
Но жаль если спиздятне ...это уже было..кел-тек RFB у Попенкера инфа есть.похоже да...мап выбрасыватель отдельно от затвора решил в затворную рамку поставить..ну я так думаю.
не ...это уже было..кел-тек RFBУ келтека обычный ФН-овско СКС-овский перекос продольно-скользящего затвора и замороченный выбрасыватель для отведения гильз вперед поверх ствола. Не вижу совершенно ничего общего.
[Б]
не ...это уже было..кел-тек РФБ у Попенкера инфа есть.похоже да...
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/009857/9857483.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________
Картинко, конешно, это красиво и очень информативно и оченьубедительно... 😛
Но хотелось бы упрощенную схемку запирания/досылания... 😞
А тож АндрюшиВаильевы завтра заверещать, што я усе спер у Келтеки-Юрченки-Васильевых... 😀
А тож АндрюшиВаильевы завтра заверещать, што я усе спер у Келтеки-Юрченко...тут уже я ответил..см выше.сходство только в принципе но у тебя затвор не двигается вперед назад и скорее всего тоже будут скосы (проези упоры) на затвоной раме для поднятия опускания затвора.. у кел-тека внутри ствольной коробки есть для поднятия выбрасывателя.принцип похож...так и у пулемета максим тоже рычаги с рычагами мадсена и афанасьева похоже
..но не телепающийся вперед назад.именно шо телипающийся вперед-назад, судя по схеме. Гляди внимательнее.
[Б]качающийся затвор(запирающийся перекосом)..но не телепающийся вперед назад.[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________
"Имя, сестра, Имя!!!"
Короче, схемку пожалуйста, хотя бы принципиальную... 😛
Ато, неокрепшие умы, не разобравшись, и опираясь/ссылаясь на твой авторитет, раздуют ТАКУЮ!!! вонь... 😉
Ато, неокрепшие умы, не разобравшись, и опираясь/ссылаясь на твой авторитет, раздуют ТАКУЮ!!! вонь...А ТО, у келтека начинка (в т.ч. - магазин) вся от FN FAL, кроме патентованой системы выбрасывания гильз вперед, поверх ствола, состоящей из двух выбрасывателей совершающих хитрожопые телодвижения , что и подтверждается схемкой из сообщения #63.
Ато, неокрепшие умы, не разобравшись, и опираясь/ссылаясь на твой авторитет, раздуют ТАКУЮ!!! вонь... ну так если в голове кишки не помогут даже книжки..затвор у тебя движется вверх вниз и все... а у кел тека еще вперед назад вдобавок.
В этой модели затвор летает совместно с рамой, но при некотором изменении конструкции можно это исправить. Как считаете?
borisovih70Картинка из журнала "Калашников" статья (если память не изменяет) про экспериментальный ультра-короткий булпап-автомат Коробова.
Вот еще одна схема, где запирание происходит при качании затвора.
В этой модели затвор летает совместно с рамой,Не надо там что-либо исправлять, затвор и рама имеют некоторый продольный ход отн. друг друга. На схеме это четко видно.
Как считаете?а как вы представляете выбрасыватель?перезарядку вручную ведь сним завязывать придется.мало ли осечка там гильзу поддует ...
Некоторый свободный ход может быть и у затвора, отделенного от рамы.
При откидывании затвора влево, выбрасыватель будет располагаться справа.
Константиныч
Просто небольшой яркий мазок на огромной картине mapa. 😊
Прекрасно стимулирует умственные способности оружейников. ПРОВЕРЕНО!!! Но сёмга должна быть мезенской!
😛
Бутерброд "СИРОТСКИЙ" 😀
Ностальгирую по тем золотым временам когда работал в сфере ритуальных услуг 
😊
Рецепт примитивно прост и незатейлив;
Пол батона, пачка масла и банка икры...
mapКак же ты прозорлив и догадлив!!! 😀 😉
То бишь, вы полагаете, што я ничего нового не изобрел..., а просто тупо и нагло передрал уже показанные здесь конструкции... 😞
[Б]
Как же ты прозорлив и догадлив!!! :Д :п[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Ну,ну... Теперь я понял, почему рассейские оружейные изобретатели столь изумительно продуктивны... 😛
ТаурусКоторый и я по-своему изобразил в своё время. 😊
про экспериментальный ультра-короткий булпап-автомат Коробова.
Кстати, в слове *короткий* и заключалась фича таких девайсов.
borisovih70Из журнала Калашников?
Это опытный автомат курсанта Шевченко.
Таурус
Ну ты напомни, ссылочку дай...)))
Да ты видел, неудобно уже даже. Храню как голову капитана Величко до сих пор. 😊
В момент выстрела затвор запирает патрон в стволе.видел подобное в буржуйском кине на магазинной винтовке маритни-генри )))
После выстрела движитель (какой-нибудь ) приподнимает затвор, освобождая патронник и окно выброса. Затем извлекатель вытаскивает гильзу из ствола и выбрасывает её нах... Идя вперед выбрасыватель, а он же и досылатель, выпихует новый патрон из магазина и запихует его в ствол. Затвор опускается..., и всё сначала...
dima69241Мартини -Генри вроде не магазинная была????
магазинной винтовке маритни-генри
Мартини -Генри вроде не магазинная была????магазин Хита Робинсона крепился сбоку правда плохо работал при поднятом вверх стволе
Не отгуглил, где глянуть мона?в гугле нету но покажу ))))
[Б]
... и скорее всего тоже будут скосы (проези упоры) на затвоной раме для поднятия опускания затвора.. у кел-тека внутри ствольной коробки есть для поднятия выбрасывателя.принцип похож...[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________
Зачем? 😞
Тама я подсказочку нарисовал спецом... Пупырышек такой, сверху затвора... 😛
Пупырышек такой, сверху затвора...вот нарисовал как думаю ....подсказка помогла...на рисунке не показан разрез клавиши нажатия(типа нк-7)сверху чтоб затвор мог поднятся...
Гравитационный магазин, как их называют, потому и ствол поднимать нельзя, но по большому счёту-хрень.))магазин ни разу ни гравитационный . просто когда ствол смотрит вверх патрон вывалится назад если не успеешь закрыть затвор . ))) в магазине находится досылатель который коротким ударом забрасывает патрон в ствол . соглашусь система имеет недостатки так как пристраивалась к уже существующей винтовке а не изначально делалась вместе с ней
А такой хеклер как в руке удержать при выстреле? Кулак-то не сожмешь.... 😛
Дык, пупырышек может быть и другой формы и в виде коромысла..не пупырышек правильный. а ручка привода может быть и другой формы)))хоть от газов привод хоть вторым курком под спусковой скобой.)
Хорошо, что Вы мой любимый роллинг-блок Ремингтон не модернезируете.
Извините, а Чинзано будете модернезировать? Они с Мартини давние конкуренты.
dima69241
магазин ни разу ни гравитационный
dima69241Именно поэтому гравитационный.
патрон вывалится назад
________________________________________________________________________
"Простите. Не мы, а вы"...
Именно поэтому гравитационный.патрон вываливается из ствола не потому что магазин гравитационный а потому что затвор не участвует в досылании . честно говоря я всегда думал что гравитационный магазин это когда патроны подаются под воздействием силы тяжести без использования всяких пружин ...ну что то типа этого
dima69241А причём тут затвор? Патрон попадает в камору в первую очередь под действием силы тяжести, направленной к земле. 😊 Изменяешь вектор падения, патрон идёт мимо, хоть там имеется "досылатель с коротким ходом".
что магазин гравитационный а потому что затвор не участвует в досылании .
честно говоря я всегда думал что гравитационный магазин это когда патроны подаются под воздействием силы тяжести без использования всяких пружин
map
Ну-у, в прынцыпе ЭТО можно изобразить где-то, как-то так...
Поглядел картинку - как-то все время просится туда кривошип, и на тебе - Парабеллум 21-го века получится!
;->
Во-во, у Артоболевского как раз эти головоломкиНе произносите Его имя всуе.
[Б]
Поглядел картинку - как-то все время просится туда кривошип, и на тебе - Парабеллум 21-го века получится!
;->[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________
Почему? Какую функцию там будет выполнять кривошип? 😞
продолжать давить на затвор, затвор на личинку
отпирать затвор придется с напрягом
длинный рычажок личины напрягает
первый вариант лудшее))
mapА где будет концентрироваться точка усилия в момент открытия?
Дык, и так всё "и входит, и выходит" прекрасно...
гулПибоди пистоль 😛
вот что получилось...спенсер пистоль
Я не понял он самозарядный или с ручным перезаряжанием? 😞
гулА что если нижний спуск не пальчиком нажимать, а поршеньком от газоотвода...
нижний спуск жмешь и перезаряжается и взводится курок(не самозарядный)
а поршеньком от газоотвода...я не прорабатыл этот вариант.( мап на верхнем рисунке почти его нарисовал)да и в этой компоновке надо предохранитель воткнуть чтобы блокировалось все...разборку продумать...да есть ньюансы- если курок сорвется с шептала при слегка ннажатом нижним спуске....то уже не перезарядищся .только нажимать на курок ставя вновь на шептало.надо стопор ...
В момент выстрела затвор запирает патрон в стволе.как все интересно начиналось ... а потом в процессе эволюции затвор превратился в банальную запирающею личинку а извликатель и досылатель обьеденились и превратились в обычный урезанный затвор .... романьтизьму нету! ((((( скоро придем к этому наверное....
После выстрела движитель (какой-нибудь ) приподнимает затвор, освобождая патронник и окно выброса. Затем извлекатель вытаскивает гильзу из ствола и выбрасывает её нах... Идя вперед выбрасыватель, а он же и досылатель, выпихует новый патрон из магазина и запихует его в ствол. Затвор опускается..., и всё сначала...
Когда речь идет про автоматическую винтовку под мощный БП и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в режиме "авто", лечение колебаний от тяжелых подвижных масс, это еще понятно... И то, вес подвижной запирающей личинки уже приближается к весу авторучки. Но когда под эту марку проектируют пистолет... Да еще когда его искусственно, ради реализации подкинутой идеи, строют сугубо под мускульный принцип перезарядки... Зачем?
[Б]
А где будет концентрироваться точка усилия в момент открытия?[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________
Открытия чего? Усилия чего): 😛
mapГде будет точка первого удара (импульса)? В какой момент он будет происходить?
Открытия чего? Усилия чего):
[Б]
.... Только вопрос: нам что энергетики выстрела не хватает?[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________
Чем меньше энергии мы используем для движения деталей системы, тем меньшее воздействие оказывают эти детали на систему, то есть.... и повышаетца точность стрельбы... 😛
dima69241
как все интересно начиналось ... а потом в процессе эволюции затвор превратился в банальную запирающею личинку а извликатель и досылатель обьеденились и превратились в обычный урезанный затвор .... романьтизьму нету! [/URL]
Собственно, это уже действующий образец, правда, в отличие от мапа ствол подвижный и всё компактнее.
AlterЕще и выпускаемый серийно
Собственно, это уже действующий образец
Еще и выпускаемый серийноНу да, аж тры пыстолета было изготовлено более 50 лет тому взад.. серия - еще та. Система запирания - от П-38.
mapНичего подобного...
Я понимаю, что уж очень хочетца map-a на жопу посадить...
mapВот поэтому необходимо избежать принципиальных ошибок....
Но ведь мы обсуждаем всего лишь принципиальную схему, а не конкретную конструкцию
По моему мнению эта схема жизнеспособна только в оружии с ручным перезаряжанием.
А в автоматическом (самозарядном) придем к массивному звену автоматики (смотри пост #46) иначе надежности не будет. Тогда все преимущества обнулятся...
Alexander PyndosХорошо... МАЛАЯ серия 😛
серия - еще та.
[Б]
Хорошо... МАЛАЯ серия 😛[/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Мда-а... А ЭТО почему-то все наши российские специалисты назвали кустарщиной... 😞
+ еще более 300 штук выпущенных фирмой... 😛:
А еще было 15 штук, сделанных специально для выставок... 😞
Ты уж или крестик сними, или трусы одень, правдорубец ты наш... 😛
[Б]
Да, да, да Мы такие- вредные и злые! [УРЛ=хттп://смаылики.ру/смилие-1123226343.хтмл] [/УРЛ][/Б] [/QУОТЕ]
__________________________________________________________________
Ну, в общем-то как я и думал... 😞
Натаскать из интернта и набросать кучу фото и схем хрен знает чего, тут вы все бравые и горластые... 😛
А сконструировать на основе уже придуманной схемы пистолет..., тут у вас кишка тонка... 😉 Один Гул вызов принял!!!
Архивариусы, бля-а... 😀
mapКощунство- твой хлеб отбирать!
А сконструировать на основе уже придуманной схемы пистолет..., тут у вас кишка тонка...
mapДык он один владеет древним тайным знанием- черчения на миллиметровке. А другого способа визуализации ты не признаешь и считаешь низким и недостойным истинного оружейника 😞
Один Гул вызов принял!!!
Дык он один владеет древним тайным знанием- черчения на миллиметровке.так просто быстрее...3д красившшее дело но долгое. мне проще мороженое сьесть с палочек выстругать что надо ....сладкое дело это хобби
разрезной патронник?гораздо хуже ((((
map
[QУОТЕ]Алтер
[Б]А схема мапа в посте 119 не рабочая..))
Выкрали нашего [С]Гриню[/С] мапа сволочи красные, теперь заместо него другой клаву топчет. 😛[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________Ты, главное, не волнуйся... Это бывает: - кто-то после переутомления перестает цвета различать, кому-то белочка зеленых чертей показывает, а хто-то перестает отличать принципиальные схемы от чертежа... 😞
Это бывает... Не ты первый... 😛
"Принципиальную схему" от Тауруса, Слесаря, гула приму как должное , а от мэтра(метра почти) на миллиметровке паче-не приму. Кроме механической , у тя там и идейная ошибка. 😊
dima69241что затвор опускает-затворная рама? привод отдачей? или ствол вперед пулей толкает?
полусвободный качающийся затворВыпускался серийно и состоял на вооружкении. Подсказка: автор был оч. титулованной особой, чуть ли не наследником престола.
Чичас явитсо Вельзевул и поглотит тебяЭто ты об ком намякиваешь?
Я россиян не ем на ужин, не хватало потом по ночам бегать и кричать: -" крымняш!!!" 😛.
Выпускался серийно и состоял на вооружкении. Подсказка: автор был оч. титулованной особой, чуть ли не наследником престола.к сожалению я был не вхож ко двору...да что там ко двору...в приличные дома не пускали ... так что давай ссылку))))
Пока папа водку трескает и к завтрашней рыбалке готовитца... 😉
[Б]
ъПринципиальную схемуъ от Тауруса, Слесаря, гула приму как должное , а от мэтра(метра почти) на миллиметровке паче-не приму. Кроме механической , у тя там и идейная ошибка. 😊[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________
Была б идейная ошибка, ты б о ней уже растрезвонил во все колокола... 😛 Ан,пока молчишь, лишь намякиваешь...
Стало быть, не очень уверен... 😉
dima69241
так что давай ссылку))))
Авторы - эрцгерцог Карл Сальватор и его вассал Фон Дормус.
Авторы - эрцгерцог Карл Сальватор и его вассал Фон Дормус.Александр! побойтесь Бога ! на Шкоде скорее роллинг блок недоделанный чем качающийся затвор )))
на Шкоде скорее роллинг блок недоделанный чем качающийся затвор )))Ага, значит "роллинг блок" не "качается", а движется поступательно 😞. Так и запишем.
Замените у Шкоды вращение передней части ее продольным скольжением, добавьте позитивизьма в запирание и получите то, что map нарисовал.
Пулемет имел проблемы ,отчасти, из-за слишком тяжелой передней части запирания.
честное слово не хочется выяснять что считать вращающимся затвором а что качающимся ))) но вот что по этому поводу пишет википедия "В магазинном и автоматическом оружии качающиеся затворы распространения не получили, так как они существенно усложняют работу механизма подачи патронов, который в таком оружии должен иметь сложную конструкцию, и при этом действовать быстро и точно. Форма затвора получается также сложной, делая его дорогим в производстве.
Ага, значит "роллинг блок" не "качается", а движется поступательно . Так и запишем.
Единственный случай применения качающегося затвора в автоматическом оружии - пулемёт Мадсена."
к сожалению тогда почему то ни кто не вспомнил про пулемет Шкода (а я тогда про него не знал((( Сань спасибо устранил пробел) зато мне сообщили что у меня в голове много пустого места и конструкция противоречит законам природы))))
затвор не от шкодыНе вижу принципиального различия.
как же ты не видишь?!!! если перевернуть механизм то он становится принципиально другим!)))
Не вижу принципиального различия.
если перевернуть механизм то он становится принципиально другим!)))не просто другим, а диаметрально противоположным 😛.
mapЭто две загогулины ты схемой назвал? Ну не смешно, чес. слово. 😞
СВОЙ вариант я уже давно нарисовал..
mapДа никто на оное не покусится, то тебе инерционник подавай,то мелкан в люгере, а теперь вот "нечто".Это называется прожектёрство и технический троллизм. 😛
Жалкие, ничтожные личности!!! Ну ничего сами придумать не могу
[Б]
....Это называется прожектёрство и технический троллизм. 😛[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Злые вы... Ухожу я от вас... 😞 Непрожектёроф и технических нетроллей...
ЯРЛ
В сообщении номер 203 чертёж и там слово "пендель". А что такое пендель? А в советских стрелялках пендель есть? А в Израильских?
Есть во всех. Но без русскоязычной какой-то матери все равно не работает. Ноу-хау, однако.
Видать, тупой... Не совсем понял... 😞
Но направленность твоей мысли мне очень нравитца... 😛
Главное, что мыслишь самостоятельно, а не... "искатель" аналогоф в интернете... 😀
гулА что и какая сила будеи "подбрасывать" вверх запирающую деталь и за счет чего будет перезаряжаться!?
где то так...только не уверен в инерции затвора.хватит ли ее для перезарядки.
mapАналогично...
Видать, тупой... Не совсем понял...
А что и какая сила будеи "подбрасывать" вверх запирающую деталь и за счет чего будет перезаряжаться!?за счет короткого хода ствола.выброс гильз строго вправо..очень похож на люгер разборка анологично.можно добавить прорезь на против окна выброса гильз и в затвор вставлять защелку как у марголина.это черновой набросок габариты останутся может изменится затвор на пару мм
гулТогда необходим небольшой прямой ход до момента начала отпирания (пока пуля не покинет ствол), иначе трение между запирающей деталью и затвом будет очень большое.
за счет короткого хода ствола.
Тогда необходим небольшой прямой ходон сздесь не нужен...за счет поворота защелки кожух затвора двигается пока не упрется в затворную задержку. до момента открывания защелка дожна поднятся на 4 мм кожух затвора тоже проходит примерно 4-5мм...
гулЯ про это (обвел красным кружочком)он сздесь не нужен..
гулИ скажу!!!!
может александр твой коллега по модераторству слово скажет ..
По моему у вас вся нагрузка запирания приходится на ось поворота запирающего рычага (работает на срез) и на боковые стенки ствольной коробки (работают на растяжение).
Позволю себе немного дорисовать... заодно пейнт вспомню.
Красным дорисованы сборка ствол-ствольная коробка, черным затвор, синий контур запирающего рычага.
Чем лучше? А тем, что разгружена ось и стенки ст. коробки.
И что- какая сила будет приводить всю подвижную систему в крайнее переднее положение?см рисунок в клеточку возвратка+ сила боевой пружины
гулПружины надо упирать в казенник рамки (рукоятки) иначе не получится отсрочить момент отпирания (сравните мои "дорисовки" в постах #229 и #231).
см рисунок в клеточку
гулОткат начинается сразу как пуля тронулась вперед- врезается в нарезы (при самом большом давлении в стволе), при вашем варианте отпирание (подъем запирающего рычага) начнется одновременно. Так?
посмотрите сами сколько кожух пройдет до начала отпирания..
Теперь представьте трение между запирающими поверхностями затвора и запирающего рычага...
гулИменно... о чем я и толкую!
скорее всего возвратку за рамку цеплять надо..
Кроме того, есть еще один важный фактор- безопасность!
Ваша конструкция позволяет произвести выстрел при не запертом затворе- запирающий рычаг не опустился (попал инородный предмет или сильное загрязнение). Вам необходимо согласовать работу УСМ с положением запирающего рычага.
схема а-ля запирающая личинка типа маузер К96, Намбу.....и - шаг назад в сравнении с Люгером.
Вы понимаете зачем на пистолетах с коротким ходом делают вот так (обвел красным)?Там где горизонтальненькое это придержать что бы не раскрылось. А там где вверх это наборот что бы раскрылось. Вот.
ЯРЛУточню.
Там где горизонтальненькое это придержать что бы не раскрылось. А там где вверх это наборот что бы раскрылось. Вот.
Скорее надо говорить не о раскрытии-закрытии, а о точности стрельбы.
Горизонтальную часть там делают чтобы обеспечить горизонтальное движение ствола до момента выхода пули из ствола. Это способствует точности стрельбы. А только потом ствол начинает опускаться для расцепления с затвором.
Если я, конечно, правильно понял вопрос.
ЯРЛУмнитца!...)))
Там где горизонтальненькое это придержать что бы не раскрылось. А там где вверх это наборот что бы раскрылось. Вот.
а о точности стрельбы.А вот тут написали о точности стрельбы. А она вообще возможна если мушки на затворе, а тот прилеплен к стволу непостоянно и с технологическими зазорами? И всё это резко дрыгается.
Горизонтальную часть там делают чтобы обеспечить горизонтальное движение ствола до момента выхода пули из ствола.
ЯРЛЗазоры всегда все же есть. И в некоторых пистолетах довольно большие. (Не будем брать всякие там тангфолии которые надо раз пятьсот пристрелять, чтобы он перестали клинить)
Спасибо дяденька!
А вот тут написали о точности стрельбы. А она вообще возможна если мушки на затворе, а тот прилеплен к стволу непостоянно и с технологическими зазорами? И всё это резко дрыгается.
Мне кажется тут надо рассматривать два момента.
1. Статический. Единообразность положения деталей пистолета относительно друг друга перед выстрелом.
Там главное не только величина зазора, а и однообразность выбирания этого зазора при прижимании деталей в крайнем положении. Точно стреляют вон даже те пистолеты, про которые все на ганзе знают, что там большие зазоры. Если затвор, каждый раз после выбирания им зазора, останавливается в одном и том же положении (пусть даже несколько кривовато) то пистолет все равно можно очень точно пристрелять, так как прицельные всегда будут в одном и том же положении перед выстрелом. Это как часы, которые спешат или отстают на точно известное, пусть и большое, время - эти часы в физике считаются абсолютно точными так как ошибку можно учесть.
Тут кроме формы деталей и установки пружин может еще играть и наличие загрязнения. Если оно, конечно, не сдирается в пассивные области.
2. Динамический. Единообразность движения деталей во время выстрела. Это зависит от направления прилагаемых сил, от формы деталей и установки пружин. То есть при выборе этого зазора во время выстрела ствол может "отскакивать от стенок" затвора и таким образом "бултыхаться" в нем. Точно так же как затвор может болтаться на направляющих и т.д. (Вон в гладкоствольных мушкетах даже пуля болталась в стволе.)
Но если это отскакивание и бултыхание при каждом выстреле одинаковое, то оружие будет точным.
Правда это легче сказать чем сделать. Диванная теория, так сказать. 😊
На моём табельном ПМ в СА затвор в закрытом состоянии заряженного пистолета двигался в право-влево жопкой до 1мм. И это при том, что затвор садился на патрон и исчё тот патрон цеплял за проточку. Новый ПМ был, из ящика. И какое единообразие?