Вариант закручивающейся пули для гладкого ствола

dima69241 08.08.2014 - 22:00

видел патрон где пулю закручивают нарезы выдавленные на латунной гильзе а такое было?

dima69241 08.08.2014 - 23:00

пуля отливается прямо на закрученном шестигранном стержне . что бы задняя часть направляющей на проворачивалась в гильзе на ней можно сделать шипы которые будут упираться в поддон гильзы . саму направляющею можно отлить из легкого сплава

Чемпион 08.08.2014 - 23:58

Пуля литая из латуни, стержень из стали 65г с закалкой. Все остальное порвет при начальном импульсе на куски. Плечо маловато. А если и сделать из латуни и 65г то дорого.

dima69241 09.08.2014 - 12:14

пулю то зачем из латуни делать?

dima69241 09.08.2014 - 12:31

гы гы сам нашел))))

http://guns.allzip.org/topic/171/1057681.html

abc55 09.08.2014 - 01:25

у Ладягина есть похожий пневмопатрон
лет 7-8 назад была статья в сети
сейчас исчезла

abc55 09.08.2014 - 01:37

видел патрон где пулю закручивают нарезы выдавленные на латунной гильзе

Энгель

Таурус 09.08.2014 - 05:41

abc55
Энгель

Где почитать?

dima69241 09.08.2014 - 11:16

Где почитать?

http://commi.narod.ru/txt/markev/368.htm

digger 09.08.2014 - 13:46

Вы шо,а перезаряжать дорогую латунную гильзу после того,как пуля ее развальцует? Охотник разорится.

abc55 09.08.2014 - 14:41

как пуля ее развальцует

ну там есть же вариантики с залитым винтом
такой подольше будет работать

Alter 09.08.2014 - 14:56

dima69241
а такое было?

И не будет.. 😊

digger 10.08.2014 - 21:41

http://commi.narod.ru/txt/markev/368.htm
Ствол гладкий, без нарезов, калибр 10,5 мм (4,15 линии), патрон бутылочной формы, гильза с нарезным дульцем. Пуля свинцовая, длинная, спереди закругленная, порох дымный.Принцип устройства основан на том, что пуля должна получить сильное вращательное движение при выходе из гильзы, что должно заменить назначение нарезов в стволе. Изготовление гладкого ствола удешевляется, уход за стволом на службе значительно облегчается. Увеличиваются прочность и живучесть ствола.Осуществлен был этот принцип весьма удачно.

borisovih70 10.08.2014 - 22:34

А если в гладком стволе, в его казенной части, нарезать резьбу, в которую будет вкручиваться патронник с участком нарезанного канала длиной хотя бы 50мм? Уж если пулю в гильзе закручивает, то уж в таком вкладыше тем более...

Таурус 10.08.2014 - 23:58

borisovih70
А если в гладком стволе, в его казенной части, нарезать резьбу, в которую будет вкручиваться патронник с участком нарезанного канала длиной хотя бы 50мм? Уж если пулю в гильзе закручивает, то уж в таком вкладыше тем более...

Это решение запатентовано АКБС и производится серийно на заводе "Молот"- переделывают трехлинейки под стрельбу 410м дробовым патроном.

Таурус 11.08.2014 - 12:02

Вот тема про этого "Муфлона" https://guns.allzip.org/topic/171/1245893.html

borisovih70 11.08.2014 - 01:22

Про муфлон я в курсе. Даже приводил его в пример...
Однако у последнего ствол представляет собой единую деталь и имеет существенный недостаток: диаметр гладкой части меньше диаметра пули (по Вашей ссылке об этом есть). Что бы уменьшить трение пули при таком конструктиве, лучше бы сделали большее число нарезов. Больше нарезов - меньшая площадь касания пули от первоначальной.
Мое предложение, общее по сути, отличается бОльшей конструктивной простотой...Гораздо проще изготовить коротенький вкладыш и найти способ его надежной фиксации в стволе, который представляет из себя обычную трубу-направляющую.
Существенный минус этого - прорыв газов через пулю. Надо какой нить обтюратор придумать...

Alexander Pyndos 11.08.2014 - 01:31

Надо какой нить обтюратор придумать..

Обычный Пластиковый пыж-обтюратор. Но кол-во нарезов придется увеличить, чтобы уменьшить их глубину.

digger 11.08.2014 - 02:12

По ссылке про берданку - у них скорость чуть-чуть увеличилась,т.е. уменьшение трения дало больший прирост,чем прорыв газов.Пуля берданки - без пыжа,но обернутая в бумажку.

Таурус 11.08.2014 - 03:58

Мне пришелся по душе вариант с нарезами в гильзе (спасибо abc55). Но тут меня смущает необходимость использования, исключительно, дорогих цельнометаллических гильз и, еще больше, необходимость их необратимой доработки (формирование нарезов).
Вот бы отменить эти условия!?
Погуглил, подобного не нашел, но вполне допускаю, что не первый (если у кого есть информация- поделитесь)...
Смысл в том, что-бы взять любую гильзу (пластиковую, картонную, цельнометаллическую) и без каких либо доработок сделать ее нарезной, с возможностью ее последующего универсального переснаряжения.
Для примера, за основу взята пластиковая гильза 12-70 (на сборках- разрезана вдоль).
Понятно, что для других калибрах все компоненты будут пропорционально изменены.
Пороховой заряд и внутренности капсюля не изображаю.

Таурус 11.08.2014 - 04:07

Нарезной стакан вставляется в гильзу с небольшим натягом.
От поворота при выстреле его страхуют заостренные выступы на донце, вдавливаемые в донце гильзы. И накатка (в данном варианте прямая) на наружной цилиндрической поверхности.
Количество нарезов (сквозных винтовых прорезей) может быть больше или меньше (сейчас их 5). Их направление (правое, левое) и шаг могут быть разными.

Таурус 11.08.2014 - 04:10

Пуля.
Для чоковых стволов пуля будет меньшего диаметра, а в обтюрирующей канавке будет вставлено эластичное кольцо.

Таурус 11.08.2014 - 04:12

Хвостовик- стабилизатор пули.

Таурус 11.08.2014 - 04:16

Хвостовик- стабилизатор крепится к пуле неразъемно (один из вариантов крепления).
При вылете пули из ствола, его направляющие выступы выполняют роль стабилизаторов при полете.

Таурус 11.08.2014 - 04:18

Пыж- обтюратор "сдует" набегающим потоком воздуха.

sauer 11.08.2014 - 04:25

Если нарезной стакан пластиковый то его ламели порвет, если же из твердого материала то это просто опасно для ружья и стрелка, так как может вызвать излишнее давление из за сопротивления выхода пули на начальном взрыве в патроннике. Гораздо проще использовать нарезные насадки типа "парадокс".
А пуля очень интересная, чтобы пыж обтюратор сразу слетал без воздействия на траекторию пули может следует сделать сквозную дыру ? Мне кажется при выстреле пыж обтюратор сильно вдавится в проем пули и там останется на протяжении полета, всячески мешая (кувыркания).

Таурус 11.08.2014 - 04:29

sauer
если же из твердого материала то это просто опасно для ружья и стрелка, так как может вызвать излишнее давление из за сопротивления выхода пули на начальном взрыве в патроннике

Металлический. Следуя вашей логике и нарезные цельнометаллические гильзы опасны, так как там теже самые условия.

Таурус 11.08.2014 - 04:35

sauer
может следует сделать сквозную дыру ?

Может и так.
Эта 3D модель- иллюстрация идеи и не претендует на окончательность.

sauer 11.08.2014 - 04:36

Таурус
Металлический. Следуя вашей логике и нарезные цельнометаллические гильзы опасны так как там теже самые условия.

Ну нарезы на гильзе не так ярко выражены, а у вашего прототипа прямо как рельсы. Я противник вообще что то делать на гильзах, так как там только взрыв, а остальное дело ствола. Даже если пуля покрутится в гильзе он сделает только поворот, а дальше будет двигаться по стволу прямо, так как силы и градуса прокрутки в гильзе на момент взрыва явно недостаточно для дальнейшей прокрутки пули, и на выходе со среза ствола мы получаем пулю без вращательного движения. Сам пыж обтюратор остановит прокрутку из за давления.

Таурус 11.08.2014 - 04:46

sauer
Ну нарезы на гильзе не так ярко выражены, а у вашего прототипа прямо как рельсы.

Я же написал, что количество и профиль нарезов могут быть другими.

sauer
Даже если пуля покрутится в гильзе он сделает только поворот, а дальше будет двигаться по стволу прямо, так как силы и градуса прокрутки в гильзе на момент взрыва явно недостаточно для дальнейшей прокрутки пули, и на выходе со среза ствола мы получаем пулю без вращательного движения.

Тут прямо-противоположные выводы
https://guns.allzip.org/topic/1/215766.html

sauer 11.08.2014 - 05:04

Таурус
Тут прямо-противоположные выводы
https://guns.allzip.org/topic/1/215766.html

Ну во первых там использовали дымный (медленный) порох.
А если бездымный использовать то только на мелкий калибр например .410 а также пуля и гильза должны быть сделаны очень точно.
При бездымных порохах в конце XIX столетия профессор Хэблер и оружейник Крынка производили опыты над трубчатыми пулями в твердой оболочке. Испытывались калибры 8 и 7,5 мм. Обнаружилось, что трубчатые пули для обеспечения хорошей кучности боя требуют большой точности изготовления.

У вас слишком строгие рельсовые направляющие и пыж обтюратор не поддается прокрутке.

Alexander Pyndos 11.08.2014 - 09:21

Испытывались калибры 8 и 7,5 мм. Обнаружилось, что трубчатые пули для обеспечения хорошей кучности боя требуют большой точности изготовления.

Если трубчатые пули испытывались на стволах со стандартным шагом нарезов и скоростью, то я не удивлен. Трубчатой пуле достаточно значительно меньшей скорости вращения для гиростабилизации, особенно если это отн. низкоскоростная пуля большого диаметра и малой отн. длины .

dima69241 11.08.2014 - 10:56

Металлический. Следуя вашей логике и нарезные цельнометаллические гильзы опасны, так как там теже самые условия.

можно наверное и пластиковый

abc55 11.08.2014 - 11:21

принцип Энгеля
пуля - цельнометаллическая оболочка с юбкой

патронник - в пулевом входе имеет винтовые канавки (не выступы)

юбка пули, под давлением газов, раздувается и врезается в винтовые канавки
далее, юбка сжимается гладким каналом ствола

Таурус 11.08.2014 - 15:12

KorgevUG
Есть статья в журнале Охота 8 за 2012год.гол.редактор

http://ohota-kuzenkov.ru/images/stories/ohota%2008_12.pdf
Большое спасибо- очень интересно!

Таурус 11.08.2014 - 16:35

sauer
Ну во первых там использовали дымный (медленный) порох.

Он, вроде, и сейчас разрешен к использованию.

sauer
а также пуля и гильза должны быть сделаны очень точно.

Я это осознаю- современные массовые технологии это позволяют.

sauer
У вас слишком строгие рельсовые направляющие

Это не окончательный вариант.

sauer
пыж обтюратор не поддается прокрутке.

Прокрутке относительно чего (какого компонента)?

Таурус 11.08.2014 - 16:38

dima69241
можно наверное и пластиковый

Там у них пулька мягкая- резиновая и легкая, а если пулька грамм 25-30 весит? Срежет эти пластиковые нарезы... и прорыв газов вперед будет в канале ствола через нарезы на пуле.

Таурус 11.08.2014 - 16:40

abc55
принцип Энгеля

Так у него нарезы все же в стволе!
Тогда АКБСовцы его идею и "обновили".

sauer 11.08.2014 - 16:51

Таурус
Прокрутке относительно чего (какого компонента)?

Относительно пули, она начинает вращение по ламелям, а пыж обтюратор находится в стакане без нарезов и вращательные усилие на нем не будет, так как у обтюратора нет выступающих "крыльев" на рельсах как у пули. Если же пыж будет при проходе через ламели продавливать себе эти самые "крылья" то обтюрация сойдет на нет в канале ствола из за пропуска газов через образовашиеся щели при проходе пыжа через ламели стакана. Также по рисунку видно что сам стакан уменьшает калибр и пыж обтюратор находится в этом стакане также с уменьшенным калибром по отношению к самой гильзе, что опять же скажется на давлении газов. И если вы будете использовать дымный порох то обтюрация должна быть на высоком уровне.

Таурус 11.08.2014 - 17:23

sauer
Если же пыж будет при проходе через ламели продавливать себе эти самые "крылья" то обтюрация сойдет на нет в канале ствола из за пропуска газов через образовашиеся щели при проходе пыжа через ламели стакана.

газы обойдут и упрутся в донце пули... пулю они не обгонят.

sauer
Также по рисунку видно что сам стакан уменьшает калибр и пыж обтюратор находится в этом стакане также с уменьшенным калибром по отношению к самой гильзе, что опять же скажется на давлении газов.

Но сама пуля не даст газам прорваться, так как ее диаметр равен каналу ствола. Если же чоковый ствол, то пуля меньшего диаметра, а в канавке уплотнительное кольцо из эластичного материала.

sauer 12.08.2014 - 04:23

Если спереди стоит пыж с эластичным материалом, то пуля будет прилетать к цели исключительно хвостовой частью, так как свинцовая часть будет перевешивать во второй половине полета, и в таком случае теряется вся идея задумки нарезного стакана.

А так мне безусловно нравиться идея подкалиберной гильзы.

abc55 12.08.2014 - 05:23

если скорость вращения достаточная для гирэффекта, то все будет нормуль
у простой пули центромасса тоже в попе
а у 5,45 до 90 года еще попее

Alexander Pyndos 12.08.2014 - 06:59

Вот малость упрощенная и обтехнологиченная система ув. Тауруса:

Данной цельнолитой пуле 12-го кал. массой 34 грамма достаточно (с полуторным запасом) 53 об/сек для гироскопической стабильности при 350 м/сек начальной скорости. Эквивалентному нарезному стволу достаточно иметь нарезы с углом 0.5 градуса. При наличии у быстровращающегося снаряда
развитых выступов в хвостовой части, ее облегчение может привести к потере стабильности из-за разности сил Магнуса, действующих на носовую и хвостовую части.
Обтюрацию пули эласт. кольцом делать нежелательно по причине высокой вероятности его полного или частичного (что еще хуже) выброса из канавки вперед пороховыми газами во время прохождения через снарядный вход .

PRINCIP 12.08.2014 - 08:03

Кто просчитывал себестоимость минимальной партии (хотя бы 1000 штук) такого?
Каковы приблизительно ТТХ? (кучка и энергетика на сотке?)

ЯРЛ 12.08.2014 - 11:21

Ну Вы и накрутили. Ей, ей нарезы проще!

Таурус 12.08.2014 - 13:23

sauer
Если спереди стоит пыж с эластичным материалом, то пуля будет прилетать к цели исключительно хвостовой частью, так как свинцовая часть будет перевешивать во второй половине полета, и в таком случае теряется вся идея задумки нарезного стакана.

Читайте мой пост в этой теме #22 и #23.
Там однозначно сказано...

Таурус 12.08.2014 - 13:45

abc55
если скорость вращения достаточная для гирэффекта, то все будет нормуль
у простой пули центромасса тоже в попе
а у 5,45 до 90 года еще попее

Ввожу в программу; материал пули (левая деталь темного цвета)- свинец, материал хвостовика пули- алюминий.
Выдает расположение центра тяжести сборки... обозначен красной точкой.
Масса сборки- 34 грамма.

Таурус 12.08.2014 - 14:04

Alexander Pyndos
Вот малость упрощенная и обтехнологиченная

Еще неизвестно, что будет дешевле- литейная форма моего хвостовика-стабилизатора пули или литейная форма "упрощенного" пыжа-обтюратора ув. Александра?...
Как понимаю, пуля трубчатая, иначе этот "цилиндер" весил бы за 50 гр?!

Таурус 12.08.2014 - 14:17

PRINCIP
Кто просчитывал себестоимость минимальной партии (хотя бы 1000 штук) такого?

Никто- мы просто развлекаемся

PRINCIP
Каковы приблизительно ТТХ? (кучка и энергетика на сотке?)

Это необходимо проводить тестовые испытания, а значит N-ное количество патронов надо делать...
Проект именно в таком виде (3D модель) как Вы и наблюдаете.
Если у Вас есть желание и техническая возможность провести подобное тестирование- готов поучаствовать и поприсутствовать.
При необходимости, "упрощу и обтехнологичу" компоненты.

Таурус 12.08.2014 - 14:19

ЯРЛ
Ей, ей нарезы проще!

У Вас богатый опыт формирования нарезов в канале ствола?

Alexander Pyndos 12.08.2014 - 15:34

или литейная форма "упрощенного" пыжа-обтюратора

Для экспериментов берется обычный полиетиленовый обтюратор 20-го калибра и делается пробочка из Л.Г.(капролон, текстолит, гетинакс, люминтий и т.п.) Т-образного сечения. А с твоей развесовкой и формой пули вращение только повредит кучности.

Как понимаю, пуля трубчатая

так точно

Таурус 12.08.2014 - 15:45

Alexander Pyndos
Для экспериментов берется обычный полиетиленовый обтюратор 20-го калибра и делается пробочка из Л.Г.(капролон, текстолит, гетинакс и т.п.) Т-образного сечения.

Разумно, но как крепить ее к пыжу!?

Alexander Pyndos
А с твоей развесовкой и формой пули вращение только повредит кучности.

Надо будет- поменяю.
Это, всего лишь, иллюстрация идеи применения вкладного нарезного стакана без изменения геометрии серийных гильз.
Ты же, увлекшись тематикой трубчатых пуль, решил совместить "приятное с полезным"... 😛

Alexander Pyndos 12.08.2014 - 16:00

Разумно, но как крепить ее к пыжу!?

а зачем?

решил совместить "приятное с полезным"...

типа того. Минимальный угол нарезов и лобовое сопротивление.

Таурус 12.08.2014 - 16:07

Alexander Pyndos
а зачем?

При выходе из нарезного стакана, болтаться пыж-обтюратор будет.
Кроме того, если делать подобное для .410го калибра- там серийным пыжом не обойдешься...

Alexander Pyndos 12.08.2014 - 16:11

У Вас богатый опыт формирования нарезов в канале ствола?

К стати, сделать нарезы в стакане довольно просто даже глубокие и "глухие".

Alexander Pyndos 12.08.2014 - 16:14

При выходе из нарезного стакана, болтаться пыж-обтюратор будет.

И плевать, газы, монопенисуально, пойдут мимо его, а обтюрирующими станут пояски на носовой части пули.

abc55 12.08.2014 - 16:15

не нравятся мне эти трубчатые пули
что-то с ними не так
трения, чтоля больше (если это, не летающее кольцо)))

Таурус 12.08.2014 - 16:17

Alexander Pyndos
К стати, сделать нарезы в стакане довольно просто даже глубокие и "глухие".

А при применении современных технологий (MIM, точное литье или холодная штамповка- гильзовая технология) массового производства, себестоимость этого компонента будет минимальна- сравнима с ценой цельнометаллической гильзы.

Alexander Pyndos 12.08.2014 - 16:18

если делать подобное для .410го калибра-

Делать подобное для .410-го можно только из любви к искусству (шоб самому себя затрахать в хлам). Иного смысла не вижу.
Еще для 4мм Флобера сделай, шютник выискалсо! 😛

Таурус 12.08.2014 - 16:19

Alexander Pyndos
И плевать, газы, монопенисуально, пойдут мимо его, а обтюрирующими станут пояски на носовой части пули.

А при выходе из дульного среза ствола он на собьет пулю "с пути истинного"?

Таурус 12.08.2014 - 16:22

abc55
не нравятся мне эти трубчатые пули
что-то с ними не так
трения, чтоля больше (если это, не летающее кольцо)))

Не сомневайся- все у них нормально, по крайней мере в сравнении с цельной пулей!

Таурус 12.08.2014 - 16:25

Alexander Pyndos
Еще для 4мм Флобера сделай, шютник!

С точки зрения "зарабатывания бабла"... если высокий спрос будет- вполне можно "заморочиться". 😉
При массовом производстве MIM- технология идеально справится.

Alexander Pyndos 12.08.2014 - 16:29

все у них нормально

Смотря при каких скоростях и размерностях.

на собьет пулю "с пути истинного"?

Вероятность этого значительно меньше, чем у такогоже вовна , придавленного дульным давлением к пуле. Я вот больше переживаю за то, чтобы пыж в стволе не оставался иногда.

Таурус 12.08.2014 - 16:45

Alexander Pyndos
Я вот больше переживаю за то, чтобы пыж в стволе не оставался иногда.

Может пробочку приклеить к пыжу... один хрен- эта вся "приблуда" одноразовая.

abc55 12.08.2014 - 17:47

Алекс
обращался на несколько предприятий
не могут мне выточить вот такую хрень
шо делать, шо делать Лееееелик!!!????

dima69241 12.08.2014 - 20:10

не могут мне выточить вот такую хрень

эта что такое?

abc55 12.08.2014 - 20:43

снаряд
суть та же, что и у обсуждаемых тут
вылететь крутясь з гладкого ствола

PRINCIP 12.08.2014 - 20:52

abc55
шо делать, шо делать Лееееелик!!!????

Комбинировать.
Собирать на прессовую посадку сверло и простую точеную деталь.

PRINCIP 12.08.2014 - 20:55

Таурус
Никто- мы просто развлекаемся

От скуки?

Таурус
Если у Вас есть желание и техническая возможность провести подобное тестирование- готов поучаствовать и поприсутствовать.

Ни за что. Разорение пустое.
У меня совсем другие желания. Трезворентабельные. Вот...

Alexander Pyndos 12.08.2014 - 20:56

шо делать, шо делать Лееееелик!!!????

У мене 3-х осевой ЧПУ, а здесь надо 4-х.

abc55 12.08.2014 - 20:57

Комбинировать.

вот сверло как раз и не подходит
для экспериментов нужен разный шаг
да и соединять снаряд из 2 кусков не падет
нагрузка на разрыв огромна

abc55 12.08.2014 - 20:58

От скуки?

для не для скуки у нас руки
а это чтоб мозг держать в тонусе
чтоб в старости не погнал
даже, если ничего в этой жизни не будет работать из придуманного
живем то, ради того, чтоб мыслить

Alexander Pyndos 12.08.2014 - 21:09

для экспериментов нужен разный шаг

не нужен, там один раз посчитать, и сделать снаряд под шаг, для эксперименту.Тебе ув. PRINCIP дело говорит, а ты сразу перья подымаиш 😛.
Научиться делать прикидочные расчеты (на компе, ессесно 😛) намного проще ,чем подбирать шаг под свои эротические фантазии. Ты можеш и после сотни попыток не попасть в область определения.

PRINCIP 12.08.2014 - 21:22

abc55
нагрузка на разрыв огромна

Не больше горячепрессовой посадки и контролькой сваркой на всякий случай....

abc55
а это чтоб мозг держать в тонусе
чтоб в старости не погнал даже, если ничего в этой жизни не будет работать из придуманного живем то, ради того, чтоб мыслить

Мыслить... важен процесс а не результат?
Спасение - шахматы или аналоги.
Мыслить с результатом - критерий опыта.

Ну закрутите вы пулю при выходе из гильзы. Хорошо.
Далее рассматривает вращение пули при одновременном движении по стволу.
Пуля в стволе как карандаш в стакане или обкладками центруется?

Таурус 12.08.2014 - 21:24

От жешь нашел!!!
И сам расстроился... чуть-чуть.

PRINCIP 12.08.2014 - 21:28

Таурус
От жешь нашел!!!

Это решается пыжом дисперсантом. Я много лет назад на ганзе предлагал "хрень" - пистон для обшивки автомобильный.

Таурус 12.08.2014 - 21:28

PRINCIP
От скуки?

Лично я, прежде всего, тренирую навыки 3D моделирования... ну и пообщаться с единомышленниками на общие темы- надо ж повод создать.

Таурус 12.08.2014 - 21:31

PRINCIP
Это решается пыжом дисперсантом. Я много лет назад на ганзе предлагал "хрень" - пистон для обшивки автомобильный.

Я про нарезной стакан...
А что Вы предлагали? Что за пыж? Подробнее...

PRINCIP 12.08.2014 - 21:34

Таурус
Что за пыж? Подробнее...

Таурус 12.08.2014 - 21:40

PRINCIP
[B][/B]

Все гениальное- просто 😊

dima69241 12.08.2014 - 21:49

обращался на несколько предприятий
не могут мне выточить вот такую хрень
шо делать, шо делать Лееееелик!!!????

делаются прямые фрезерованные канавки . заготовка зажимается в тиски хвостовик нагревается китайской газовой горелкой . надевается оправка потом вороток . и вороток поворачивается на нужный угол )))) к стати почему на рисунке указан шаг 60 мм а на чертеже на 30 мм канавка делает полный оборот?

Alexander Pyndos 12.08.2014 - 22:02

шаг 60 мм а на чертеже на 30 мм канавка делает полный оборот?

двухзаходная рэзьба.

Таурус 12.08.2014 - 22:03

abc 55 ты сделай заготовку с прямыми пазами, а потом

Там и шаг, если надо, опытным путем подберешь...
А еще лучше, к этой штуке лимб от станка универсального приладить- что бы угол(шаг) было легче ловить.

Таурус 12.08.2014 - 22:08

Вот самодельная установка

Таурус 12.08.2014 - 22:12

dima69241
Как синхронно мы с тобой соображаем 😛

dima69241 12.08.2014 - 22:15

Как синхронно мы с тобой соображаем

)))))) .......мысли сходятся

dima69241 12.08.2014 - 22:18

двухзаходная рэзьба.

)))) туплю))))

abc55 13.08.2014 - 05:52

Пуля в стволе как карандаш в стакане или обкладками центруется?

массивный снаряд сидит в легком (алюминиевом)поддоне
при движении по стволу, вращается на подшипнике
по выходу, набегающий поток воздуха снимает поддон
поддон слетает без перекоса (по задумке), так как его стабилизирует
сепаратор подшипника
калибр ствола от 30мм и выше (пушка)

этот вариант (газодинамический) тоже хочу заодно опробовать
первый - тангенциальные отверстия в сердечнике (выполнимо на самопальной установке - уже придумал как)
второй - винтовые канавки (турбины) - проблема та же, что и с подкалиберным - винтовые канавки

abc55 13.08.2014 - 06:10

шпашибо ребята за советы
скрутку обдумывал
буду ешо думать)))

Алекс
не умею я считать (только до 10) да и прогами не владею
не люблю математику с дэцтва)
буду укорачивать шаг, пока не порвет снаряд (слетит с нарезов)
в моем случае лучше перекрутить, чем недокрутить
один черт, стрельба только настильная (для подкалибра)

Alexander Pyndos 13.08.2014 - 09:05

буду укорачивать шаг

Не будеш, его и так сорвет, если конечно не используешь хуйдостаний в кач. материала хвостовика и направляющих стержней. Еще там есть проблемка выдавливания снаряда из поддона прямо в стволе.Сила Инерции снаряда компенсируется силой упругости опоры на поддон, а придонное давление никто не отменял. Еще - дросселирование потока на выходе из гильзы, но ежели не расчитывать на большие скорости, то и так сойдет.

Alexander Pyndos 13.08.2014 - 09:14

Здравствуйте.

И Вам - не хворать 😛.

Alexander Pyndos 13.08.2014 - 09:40

,первый раз в руках.

все у Вас прекрасно получается. Пулька где-то 22 грамма, я так понимаю?

Alexander Pyndos 13.08.2014 - 10:46

Эта 20,5гр

ага, понял - олово добавляете. Угол нарезов я бы на Вашем месте не уменьшал до 5-ти градусов, теоретический угол получается 2 градуса, но это при условии расположения нарезов на всей протяженности ствола. 7 градусов, думаю - около нижнего предела гироскоп. стабильности для данной пули и в случае нарезной гильзы.

Alexander Pyndos 13.08.2014 - 12:45

,пуля для чока до 0,7мм.

вот и я об чем , в чоке сильное торможение вращения.

abc55 14.08.2014 - 15:09

на сколько выстрелов хватает гильзы?
как изнашиваются винтовые выступы?
что за тонкая канавка в пулелейке отходящая под углом?

почему не льете с дна пули?
так ведь рациональней

abc55 14.08.2014 - 15:11

можно ли применить для чока пулю герлиха?
чтоб по выходу пуля имела более обтекаемую форму

abc55 14.08.2014 - 15:15

есть ли проблемы с мелкими колесами на снегоходе???
не забиваются ли (леденеют)?

лыжи у Вас клевые
никогда не видел их, только читал

Alexander Pyndos 14.08.2014 - 16:53

что за тонкая канавка в пулелейке отходящая под углом?

Газоотводной канал, шоб не булькало при заливке.

Alexander Pyndos 14.08.2014 - 20:23

чок не останавливает вращение,все пули приходили прямо на 50м.

Я имел в виду, что ствол с чоком в ьольшей степени тормозит вращение пули, по-этому для стабилизации нужен угол спирали чуть больше, чем для цилиндра.

abc55 15.08.2014 - 10:59

Сила Инерции снаряда компенсируется силой упругости опоры на поддон

а разве ускорение не в помощь???
то бишь, снаряд не будет успевать выскакивать

Alexander Pyndos 15.08.2014 - 12:05

я был не прав - сила инерции не компенсируется , она будет прижимать снаряд к поддону, пока тот не покинет ствол. Сказывается усталость, бажка перестает варить 😞. Но подшипник я бы выкинул за ненадобностью и сделал вместо примитивное лабиринтное уплотнение по соприкасающимся торцам снаряда и поддона, которое отчасти бы выполняло функцию подшипника.

abc55 15.08.2014 - 12:41

выполняло функцию подшипника

буду думать

abc55 15.08.2014 - 14:43

это надо ружье закрепить на станке
и палить в нечто большое - оштукатуренная стена здания
в месте кучи потом натянуть лист бумаги)))(бальшой)

abc55 15.08.2014 - 14:59

После выстрела нагар винтом,но как замерить?

можно проследить одну полосу нагара?
вычислить градус поворота

ну и потом, зная длину ствола...

borisovih70 15.08.2014 - 18:17

А Вы чего хотите при давлении до 1000 атм и скорости до 500 м/с при тяжелой пуле?

Таурус 15.08.2014 - 22:24

KorgevUG
Гильза-3 градуса-570м/сек. 7 градусов-625м/сек.

И как это объяснить?

Alexander Pyndos 15.08.2014 - 23:52

И как это объяснить?

больше сопротивление пуле, полное сгорание пороха, выше давление

borisovih70 15.08.2014 - 23:53

Или более сильной утрамбовкой пороха при снаряжании патронов, или бОльшим диаметром пыжа.

Таурус 16.08.2014 - 12:04

Интересно как это влияет на кучность?

Alexander Pyndos 16.08.2014 - 12:40

KorgevUG
Старые патроны решил разбахать,у друга хрон,стрельнул и удивился,но хрон говорит проверенный.Вес пули-21,8г. Сокол-1,1г. Гильза-3 градуса-570м/сек. 7 градусов-625м/сек. Всегда делаю подсыпку дымного в капсюльное гнездо.

3541 и 4257 Дж! ...с 1.1 г сокола. Этого не может быть, т.к. соответствует "магнумам" 12-го калибра. 😞 Возможно, замеры искажались прорывающимися через канавку в пуле газами и кусочками д.в. пыжа, эти хронографы оч. чуствительны даже к мелким объектам летящим перед пулей и к газам. У меня самого - старый "Хронотек" с 2001-го года, и "чудес" я насмотрелся немало. На каком растояния от дула производились замеры?

Alter 16.08.2014 - 14:04

Alexander Pyndos
больше сопротивление пуле, полное сгорание пороха, выше давление

Получается, нарезные стволы таки рулят? Во всяком случае, с прогрессивной нарезкой точно!?.)

Alter 16.08.2014 - 14:08

Alexander Pyndos
3541 и 4257 Дж!

С такой энергетикой пулю должно "фрезеровать" на таких нарезах.

Alter 16.08.2014 - 14:17

KorgevUG
Длина см.5-7.

Ну так это и есть прогрессивная нарезка..почти.)

KorgevUG
там прямые нарезы для стабилизации контейнера с дробью,

Лишнее. И сам чок длинный(имхо).

Alexander Pyndos 16.08.2014 - 15:16

С такой энергетикой пулю должно "фрезеровать" на таких нарезах.

Это как раз и не обязательно, но я реально поставлен в тупик 😞. У меня нет оснований не верить ув. Сергею, но уж больно значительная дульная энергия и без явлений которые бы указывали на значительное превышение допустимого давления. Я бы еще смирился с 2000 или 2500 Дж, но четыре с лишним...

Alter 16.08.2014 - 16:38

KorgevUG
Пуля из гарта(шрифт)

Как то ремонтил замок типа французский с конусным язычком нашего производства. Пробовал язычок ножовкой -фигово, думал металл (по виду не отличить), кинул на газ для отпуска, а он расплавился.)) На заметку типа. 😛

Alexander Pyndos 17.08.2014 - 10:53

шаг нареза в стволе 12,7мм.

3? шаг ~ 761 мм , 7? шаг ~ 325 мм, Олень - 2? шаг ~ 1000 мм. У меня по расчету вышло тоже 2? , со стандартным полуторакратным запасом по стабильности (см. сообщение 102), но это - для сплошных нарезов или парадокса.

digger 17.08.2014 - 18:42

Почему идеи Энгеля не пошли в массы? Результаты для берданки были положительные,вместо нарезного дульца можно использовать короткий нарезной участок ствола,возможно запрессовываемый и заменяемый при износе нарезов.

abc55 18.08.2014 - 11:57

не пошли в массы

стало быть пора в массы запускать

digger 18.08.2014 - 17:38

Оно больше релевантно для старины и охотничьего калибра,для 7.62 и тем более малого калибра может и невыгодно.Во времена берданок давления были низкие,угловая скорость пули - небольшая,а расходы на нарезку нарезов - большие.

monkeymouse4 22.08.2014 - 14:20

"Получается, нарезные стволы таки рулят? Во всяком случае, с прогрессивной нарезкой точно!?.)"(C)
И с регрессивной тоже. Даже лучше.
Пулю такой простой формы, со смещенным вперед ЦТ, не нужно особо закручивать для стабилизации. И пол-метрового шага хватит за глаза, а то и больше.

А что за деталька закручивает пулю? Кольцо такое со штифтами? Не опасаетесь, что такой перепад в сечении канала, не лучшим скажется на внутренней баллистике?

А патроны для гладкостволок, с нарезными гильзами, серийно выпускали Жевело, в первой трети прошлого века. У них не прижилось, за ненадобностью.

abc55 22.08.2014 - 15:20

перепад в сечении канала, не лучшим скажется на внутренней баллистике

как сказал Алекс, ожидается дросселирование через отверстия
но, чем больше калибр, тем больше эти отверстия относительно перегородки со штифтами

monkeymouse4 22.08.2014 - 16:27

Ну да...
На рисунке разница площади в 3,5 раза.
Поддон получится "золотой", все же не противотанковый снаряд, что бы подшипниками стрелять...

Вспомнил про раскрутку газами. Лоренс называлось. Только не в артиллерии, а для ружей. В войне север-юг были мушкеты Лоренса, только не похоже что с такими пулями...

А вот по теме
http://www.findpatent.ru/patent/237/2371664.html

Alexander Pyndos 22.08.2014 - 20:42

но, чем больше калибр, тем больше эти отверстия относительно перегородки со штифтами

дросселирование нежелательно в любом виде, если конечно у Вас не миномет или гранатомет.

monkeymouse4 23.08.2014 - 12:58

Кстати
https://guns.allzip.org/topic/171/1067865.html

abc55 23.08.2014 - 16:17

этот снаряд, окромя как на картинке нигде не видывал

crasss 30.08.2014 - 19:57

Здравствуйте! Извините, что влезаю чайником, в Ваши разговоры, но Вы по баллистике и ходу пули премного лучше меня разбираетесь. не хотел темы тупые плодить.
Разрешите пожалуйста спор. Возможно ли совершить выстрел патроном Макаровским из 9-мм нагана - револьвера?? или ему нужны какие -нибудь особенные патроны??
и больше влезать не буду.
на усмотрение модератора

Alexander Pyndos 30.08.2014 - 20:58

Возможно ли совершить выстрел патроном Макаровским из 9-мм нагана - револьвера?

В камору влезет свободно, но провалится на 3 мм ниже уровня заднего торца барабана и боек сможет достать капсюль лишь если направить ствол вверх. Вероятность осечки будет при этом оч. высока, а если выстрел таки произойдет, то наверняка вырвет капсюль.

borisovih70 30.08.2014 - 21:15

Для дураков оружие зло. И советы им давать я бы не стал. Только если из соображений гуманизма...
Видимо есть какой то "наган-револьвер" (офигеть название!!!) и где то тиснули патрики от ПМ. Теперь сидят и думают че делать... Нет, что бы почитать, а потом подумать. Зачем? Проще вот так, извинившись, вопрошать.
Совет от меня лично: Выстрел совершить возможно, но рекомендую сначала спилить мушку...

инженер1 31.08.2014 - 12:17

Разрешите пожалуйста спор. Возможно ли совершить выстрел патроном Макаровским из 9-мм нагана - револьвера?? или ему нужны какие -нибудь особенные патроны??

У нас на раене реально крутые пацаны стреляют из ТТ пулями от нашего нового военного пистолета ПЯ (пистолет Ярыгина) (9 милиметров высокой мощности) и пулями от ПМ из старых наганов.
Наше оружие сделано очень прочно потому что все наше самое прочное и качественное. Чтобы Наган-револьвер бил сильнее я бы попробывал стрельнуть из него пулями от 9 милиметроя Ярыгина высокой мощности. Главное чтобы пуля влезла в ствол (проверьте чтобы задник пули где у пули капсуль не торчал над стволом сзали пистолета).

crasss 31.08.2014 - 12:53

Спасибо большое (Alexander Pyndos, инженер1) за короткие и ёмкие ответы, ради чего и был задан вопрос по технической части дела. Потому что про проваливание патрона действительно шла речь и спор.

monkeymouse4 28.10.2014 - 18:19

Вращающиеся снаряды для 8" гладкоствольной пушки

abc55 28.10.2014 - 19:09

вращались?
или только в теории

monkeymouse4 29.10.2014 - 14:06

Как-то должны. Надо историков спрашивать, стояли ли гденить на вооружении.

abc55 29.10.2014 - 16:08

видел в сети чертеж современного снаряда который закручивается газами
и есть у меня копия патента с немецкого оригинала с замалеванной свастикой,
где газы проходят сквозь снаряд и вращают его

все это только видел на бумаге

а в реальности танг отв только на 125 мм БОПС - и то, только для незначительной закрутки (видимо для разрыва пояска центробежной силой удерживающего секторы поддона, нежели для стабилизации)

Таурус 06.03.2015 - 14:00

Публикация по теме.
Что скажете?

Alexander Pyndos 06.03.2015 - 16:26

Таурус
Публикация по теме.
Что скажете?

У.Г. 😞 Децкий сад.

dima69241 06.03.2015 - 19:02

Публикация по теме.
Что скажете?

пост номер 5 со ссылкой http://guns.allzip.org/topic/171/1057681.html

автор тот же что и у статьи

Таурус 06.03.2015 - 19:04

dima69241
автор тот же что и у статьи

Вполне, возможно.

Bond, James Bond 06.03.2015 - 20:21

а чем гуаланди не угодила? или надо именно в стволе раскручивать??

abc55 06.03.2015 - 20:48

пока она раскрутится
трения о воздух дофига еще

AleX413 07.03.2015 - 10:19

Народ, нахрена вообще гироскопическая стабилизация гладкоствольной пуле?
Ее если и подкручивать, то совсем немного, только чтобы исключить монотонный увод из-за неточностей изготовления и т.д. Все остальное решается аэродинамикой. Это же не нарезняк, где и патрон устроен иначе, и условия гораздо жестче, и вообще все не так 😊
Шаг нарезов в существующих слагстерах 12 калибра метра 2. Тогда в варианте как на 1 странице канавки на 3 сантиметрах внутри гильзы должны поворачивать пулю от силы на миллиметр... Люфты и неточности посадки больше 😛