1. На настоящий момент в любом мотострелковом отделении набирается 90шт. ВОГов - конечно, если автоматы бойцов имеют подствольники.
Где-то была информация, что осколочный 40-мм ВОГ по могуществу примерно равен выстрелу пушки БМП.
2. Вооружать отделение пудовым АГСом - дорого, тяжело, снижает мобильность, добавляет 30-мм ВОГи в логистику боеприпасов. К сожалению, это же относится и к Барышевскому АГБ (тот же калибр, примерно тот же вес).
3. По-настоящему РУЧНОГО автоматического гранатомёта по-прежнему НЕТ. Такого, чтоб без 2го номера, и стрелять с рук "по-терминаторски", и таскать его И полноразмерный автомат одному бойцу.
4. 40-мм ВОГи имеют улетающую гильзу, что позволяет отказаться от "выбрасывающего куска" механизма в автоматическом гранатомёте (далее АГ).
5 !!Давайте придумаем автоматический магазинный ДУЛЬНОЗАРЯДНЫЙ гранатомёт. Например, с откатом ГЛУХОГО ствола-мортиры при выстреле и накатом-надеванием его сзади на поданный магазином ВОГ.
6. Простота/лёгкость - стволик как у ГП-34, тупо подпружинен сзади, при откате взводит простейший курковый УСМ, +магазин пяти-десяти-местный и рукоятка с прикладом и мобть с простой сошкой.
7. Расположение магазина. Вертикальное, даже верхнее - позволит заводить из обойм или даже тупо досыПать сверху ВОГи - подворачивание АГ вокруг "вертикально ползущего" центра тяжести облегчит решение задачи типа "сделай тропинку в минном поле".
Горизонтальное - более скрытное при стрельбе лёжа, лучше решает задачу "покроши залёгшую цепь супостата" или "поставь стену дымов".
ВОБЩЕМ, ДАВАЙТЕ ПОДУМАЕМ.
10. Прицельные приспособления - угломер, дальномер, коллиматор.
12. Самый надёжный привод автоматики - несуществующий,
самая лёгкая ствольная коробка - несуществующая,
самый простой в изготовлении затвор - несуществующий,
лучший экстрактор/эжектор - несуществующий !
Но главная фишка - "дульнозарядность".
Во как.
**15.12.14: Решено ИМЕТЬ ствольную коробку (Таурус, спасибо Тебе), но НАША коробка - всем ствольным СТВОЛЬНАЯ, в ней стволик бегает, а не затвор, как у некоторых. Гыгы.**
Не СолидВоркс конечно, но схематичное представление даёт.
А одиночного огня нет вообще - для этого у ребят подствольники есть.
14. И главное: такой аппарат может быть спущен прямо на уровень мотострелкового отделения. Пользы почти столько же как от пушки их БМП, а массу/стоимость просто не сравнить.
15. НЕПОНЯТНЫЙ МОМЕНТ: во что упирается мордой поданный ВОГ, пока на него насаживается доезжающий вперёд ствол? И этого "вочто" ведь не должно быть перед ВОГом при выстреле. Вот здесь прошу помощи Уважаемого Сообщества.
НЕПОНЯТНЫЙ МОМЕНТ:как вог попадает выступами в нарезы.
во что упирается мордой поданный ВОГ, пока на него насаживается доезжающий вперёд ствол? И этого "вочто" ведь не должно быть перед ВОГом при выстреле.
так например:
только все это будет сложно. наверняка, если поискать, найдутся соответствующие патенты, конструкции в которых "не взлетели" именно по этой причине.
Alexander PyndosЭто как раз хня, концы нарезов стволика и выступов на ВОГе не плоские, а похожи на нос лыжи - на полнареза довернёт при досыле.
как вог попадает выступами в нарезы.
А вот "преграда есть но преграды нет" - классическая задачка ТРИЗовского класса...
El pulpoУ меня смутное ощущение, БУДТО никто ещё не осознал и не использовал полезное свойство "БЕЗГИЛЬЗОВОСТЬ" 40мм ВОГа.
найдутся соответствующие патенты
К примеру, в паллиативах вроде револьверного 6Г30 или помпового ГМ-94 - ЭТО свойство НИКАК не задействовано.
**(здесь благодарю уважаемого Тауруса за указание на ошибку: у ГМ-94 ДРУГОЙ боеприпас.)**
Дурацкое решение у меня уже есть, вот изображу как фотик достану.
Это типа "вид сзади", гыгыгыгыыы.
Моя пена для бритья - это стволик, брусок дочкиного пластилина, если не видно, скручен градусов на 90, а 5рублей - приваренная к нему передняя крышка-"преграда". Этот же петаг мобть в форме сектора и быть отдельным фрагментом передней стенки магазина.
Вооружать отделение пудовым АГСомДайте мне на взвод 3шт. Пламени и все будут счастливы таскать "пуды"! Нету их в таком колличестве, что бы в каждое отделение давать, а жалко.
В любом коЛЛичестве.
Уважаемый ЭльПульпо, ДАНЕДАЙБОХ так дрочить
не думаю, что вам грозит этим заниматься, во всяком случае, в контексте данной конструкции 😊 так что, не волнуйтесь понапрасну 😛
туда-сюда всю массу ВОГов, да ещё и изменяющуюся!
зачем туда-сюда? вниз идет корпус магазина с выстрелами, обратно поднимается только корпус. если корпус оставить неподвижным, придумав что-то другое, все-равно будет то же самое перемещение "всей массы вогов" вниз при откате ствола.
Мы же помним, сам АГ легкий, а основной вес приходится на выстрелы в магазине.
думаю, с этим были бы проблемы. несмотря на "растянутую отдачу" ее импульс все-равно слишком большой. сделать устройство очень легким без ущерба для удобства обращения не получится.
Вот самое наглое (не самое лучшее конечно) решение:
Вместо магазина два П-образных лотка - у рыла и у жопки ВОГов, меж ними пустота, открыты бока выстрелов. Эту пустоту перекидываем РЕМНЁМ, конец которого закрепляем упругим элементом, да хоть гирькой, да хоть механизмом вроде рулетки.
Для инженеров:
перед Вами ряд сцеплённых шестерён одинакового диаметра, последняя из которых охвачена приводной цепью. Продвигаясь, каждая поворачивается в свою сторону. И да, попадает-таки в нарезы.
.
Для гуманитариев:
Вы из ложи бенуара наблюдаете шеренгу девок кордебалета, они продвигаются мимо Вас к краю сцены, делая фуэте каждая следующая в другую сторону. Под отрывистое пиццикато Первой скрипки балеринки одна за другой падают в оркестр.
Почему "из ложи бенуара"? Да если Вы в партере - Вы видите балерин не в шеренгу, а в колонну по одному, идущих на Вас, а это, согласитесь, не так интересно. Гыгыгыыыы
И да, это самое наглое, отнюдь не самое анджынерно-красивое решение.
Могу юмористически показать с двумя профилями для гипсокартона, сосисками и гантелью на ремне...
**15.12.14: Конечно, от этого решения сегодня отказался. Пардон муа, виновен РемиМартин, гыгы**
ну мы же здесь типа дешоффку клепаемУже!
На самом деле там не полочка под стволом, а некая жёсткая толкающая связь к курку, и не пружинка за стволом, а некий упругий элемент для его возврата вперёд. Да хоть вокруг ствола пружина, да хоть по бокам, две, три. И ударник конечно не такой гвоздеподобный, и не показано шептало автоспуска, да.
Сначала воображение, танец деталей, потом уже констукция, сборка-деталировка. Поверьте мне пожалуйста на слово, я умею это делать, инженер-механик я. Этап сейчас другой, весёлый.
ЯРЛПстрите пжлст п.2 в сообщении #1. От лишней логистики и массы Вас сёрно командование на спасёт. Сожалею вместе с Вами.
Дайте мне на взвод 3шт. Пламени и все будут счастливы таскать "пуды"! Нету их в таком колличестве, что бы в каждое отделение давать, а жалко.
С этим АГ на животе наш герой должен скакать в свою БМП, бегать стреляя из своего автомата, кувыркаться и ползать.
Например, пистолетная рукоятка - торчит ВВЕРХ, позади магазина, а мягкая пятка приклада находится на продолжении оси ствола, уменьшая подброс.
бОльшая высота АГ нам не помеха - всё равно стрельба с огромными углами возвышения. А на левой поверхности магазина красиво размещается дуга углов возвышения, дальномер с коллиматором на едином секторе.
несмотря на "растянутую отдачу" ее импульс все-равно слишком большой
Согласен. Ну давайте ещё один длинноходовый упругий элемент перед пяткой приклада. А лучше ЕЩЁ удлинить откат стволика, отдача ведь действует только на него. Лишь бы соосно и без подброса.
Кстати о подбросе: давайте курок не секторный а тупо линейный по той же оси.
**15.12.14: Отменено. Курок секторный, похожий на калашоидный. Негде там цилиндр в цилиндре трижды вкладывать.**
добавляет 30-мм ВОГи в логистику боеприпасовА Вы мне со своей еврейской "логистикой" вместо кучи подствольников дайте одно Пламя на отделение.
А хотите стрелять выстрелом из подствольника сделайте Тульский прототип М79 и я их 2шт. дам в отделение в довесок к "сучке"!
Но СПАСИБО, приклад вывихнут правильно, в продолжение оси ствола, да.
1. Попадание в нарезы (АлександрПиндос, благодарю Вас!), и
2. Преграда перед ВОГом, преодолимая быстро и непреодолимая медленно. Если уважаемый ЭльПульпо (спасибо и Ему) позволит так сформулировать.
Мысли чуть менее дебильные есть?
ТаурусТаурус, пстри пжлст моё сообщение #9, там он помянут.
А чем плох РГ-6?
ст1стПосммотрел.
Таурус, пстри пжлст моё сообщение #9, там он помянут.
Не согласен!
1. ГМ-94 имеет собственный боеприпас калибра 43мм. http://world.guns.ru/grenade/rus/gm-94-r.html
И это неудивительно, т.к. ВОГ-25 будет опасен в трубчатом магазине (при падении и встряхивании могут быт наколоты капсюли или повреждены головные взрыватели).
2. В РГ-6 потенциал дульнозпрядности ВОГ-25 раскрыт полностью (известно тебе или нет, но то что выглядит как ствол стволом не является- гладкая труба большего диаметра (фальшствол для удобства монтажа передней рукоятки и прицельных приспособлений), фактически стволы- это нарезные каморы барабана).
2. НЕТ, там 6 таких же стволиков, какой у меня 1. Отсюда и вес 6,200, а я стремлюсь к 2кг, включая всю хню. И мне надо плоский - см. сообщение #21.
ст1стТогда необходимо отказаться от механизмов досылания, магазинного питания и автоматики в пользу более легких материалов...
а я стремлюсь к 2кг, включая всю хню.
Сделать плоский сменный блок стволов из легкого полимера, типа того из которого делаются ствол-контейнер одноразовых гранотометов. http://world.guns.ru/grenade/rus/rpg-27-r.html
Пристегнул к гранатомету одноразовую кассету, отстрелял, отстегнул, выкинул и следующую...
Кстати, кумулятивного ВОГа сделать так и не смогли - скорей всего, получилось "лёгкое рыло - тяжёлая жопка" и кувыркание. Да, тоже задачка ТРИЗовского класса...
ст1стТак они и останутся!
Напоминаю, ВОГи (90шт.) УЖЕ ЕСТЬ в мотострелковом отделении.
Но вместо коробчатых магазинов под них, будут использованы легкие полимерные блоки стволов.
И ВОГовский фартук разгрузки бойца становится гибкой хнюшкой из цилиндров, хоть картонных. Давление\дальность???
ст1стгыгыгы.... 😀 будет, но тогда когда "в железе" ни в 2кг ни даже в 6-7кг. ты не уложишся никак 😞
Нет, магазинный АГ пусть живёт. И это, магазин же уже несъёмный, "досыПаемый с ремнём" (см. сообщение #15), гыгыгыыыы
А почему- сам подумай! 😛
Очень приятно с Тобою работать, не уходи пжлст.
http://zonwar.ru/granatomet/ru4nie/Arbalet.html
http://zonwar.ru/granatomet/ru4nie/Pallad-M_GA-1000.html
http://zonwar.ru/granatomet/ru4nie/ARGB.html
http://zonwar.ru/granatomet/ru4nie/QLB-06.html
http://zonwar.ru/granatomet/ru4nie/SAG-30.html
А пока напоминаю список отсутствующих деталей (сообщение#3) - повлияет на развесовку.
http://getwar.ru/sovetskijj-ro...omet-penal.html или
http://saint-petersburg.ru/m/arsenal/old/254094/
И не парится со сложностью и ненадежностью лишних механизмов.
1. Арбалет ИМЕЕТ ствольную коробку и, вероятно, затвор.
+механизем в улитке и, вероятно, лента.
+ствол сильно длиннее.
ст1стВот поэтому я и предлагаю изготовить ствольный блок из легкого материала.
А пока напоминаю список отсутствующих деталей (сообщение#3) - повлияет на развесовку.
ТаурусПринято. Стрелковка сёрно в пехоте долго не живёть...
Вот поэтому я и предлагаю изготовить ствольный блок из легкого материала.
Однако прицельные интересны, страничку не гашу пока.
Насчитали 4-5кг, рекорд.
И да, "имя, сестра"! Крёстного отца моего завода Новопласт знают все (в узких кругах, гы) - я не забываю такого (Алексей Владимирович Мишарин, к сведению)
**15.12.14: Да, был открытый конкурс на имя завода. Нет, не родственник прошлого губернатора. Нет, завод давно не мой, и даже уже не Калиновский.**
Какова масса ВОГ-25? Какую массу ты отдаешь стволу-затвору, какова будет его скорость при откате? Какова будет масса ствольной коробки- детали которая объединит в себе корпус УСМ, приклад, магазин, рукоятку управления огнем и т.д.?
ст1стНе пойму...
берём 2,5кг как обещал
Это масса ствола-затвора?
Господа, давайте почётче пжлст.
Хорошо, Ты способен выдержать 2,5-килограммовую звездюлину, прилетевшую в плечо со скоростью 25км/ч (это те 8м/с)?
Тогда давай продолжим китайца резать, или сложением СУЩЕСТВУЮЩИХ деталей?
ст1стА ствольная коробка, которая должна это выдержать, сколько будет весить? Каков будет ее ресурс (количество выстрелов до отказа или разрушения)?
Ты способен выдержать2,5-килограммовую звездюлину, прилетевшую в плечо со скоростью 25км/ч (это те 8м/с)?
ст1стТы хочешь сказать, что твой ствол-затвор "левитирует в пространстве", а его возвратная пружина упирается в невидимую преграду? УСМ тоже "левитирует" вместе с прикладом, магазином и прицельными приспособлениями?!
НЕТУ ствольной коробки. Точка.
Ты чего куришь или глотаешь!? 😞
Пружина возврата ствола, прикидочно 200гр - у оччень мощна, зараза - ей же ещё удара заднего торца не допустить.
Все что ты изобразил должно не в воздухе висеть, а к чему-то крепиться...
БАЗОВАЯ ДЕТАЛЬ ГДЕ И СКОЛЬКО ОНА ВЕСИТ!?
ТаурусНет конечно, давай рамку сделаем - мы ж за открытость, гыгыгыыы = 300гр, ладно?
Ты хочешь сказать, что твой ствол-затвор "левитирует в пространстве",
ст1стТы физику в школе прогуливал!?
У нас легкосплавный (спаибо Таурусу), пусть 800гр.
ст1стПочему не 100гр. или 38гр.!? Откуда эта цифра?
Пружина возврата ствола, прикидочно 200гр - у оччень мощна,
А во что она упирается своим задним торцом?
По каким направляющим ездит ствол?
К чему крепится ударно-спусковой механизм (УСМ), приклад, прицельные!?
К чему крепится магазин?
ТаурусПружина отбойного молотка = 700гр (видал такие?)
Почему не 100гр. или 38гр.!? Откуда эта цифра?
И да, пока грубо прикидываем, потом будем из геометрии объём на плотность множить - где сталюка, а где люминтий...
ст1стА теперь протрезвей и посчитай скорость и силу удара 800грамового ствола при откате, учитывая массу снаряда- пули (ВОГ-25)в 250 грамм!?
Ну 300гр, учитывая нужную жёсткость швеллерков
При таких скоростях и массе ВОГ-25 останется на месте, а назад полетит ствол и благополучно разрушит "люминтевые швеллерки".
Наш прототип - РГМ "Кастет" весит ровно 2,5кг Раму, приклад, УСМ имеет.
http://gunsru.ru/rg_granatomet_kastet_ru.html
На минус лёгкие сплавы, на плюс пружина и магазин.
Договорились?
Погоди, щяпстрю из чего он сделан - вдруг зря вычитаю
ст1стЭто не "грубо", а реалистично.
Давай всё-таки по-товарищески, не столь грубо.
ст1стОн не может быть прототипом самозарядной системы.
Наш прототип - РГМ "Кастет"
ст1стЧитай мой пост #72 второе предложение.
На минус лёгкие сплавы, на плюс пружина и магазин.
Договорились?
ТаурусСогласен. Импульс ВОГа 0,25кг*80м/с = 20 кгм. Так?
Читай мой пост #72 второе предложение.
ст1стВспоминай физику!
У меня в руке стакан чаю, 200гр. А у Тебя тоже? Давай представим величину железяки этого веса, грубо, в 8 раз плотность больше (гыгыгы, ртуть в 11раз)
В реальности то что ты предлагаешь (схематичный рисунок), для нормальной работоспособности и ресурса будет весить от 6кг. и более, и это при том что ты сможешь решить многочисленные проблемы с надежной подачей из магазина.
Почему!?
Повторяю- вспоминай физику!
ст1стПовторю:
Я и вспоминаю, помогай, иличо?
(С)"В реальности то что ты предлагаешь (схематичный рисунок), для нормальной работоспособности и ресурса будет весить от 6кг. и более, и это при том что ты сможешь решить многочисленные проблемы с надежной подачей из магазина." (С)
Почему!?
Ты понимаешь почему в пистолете ПМ масса пули в несколько десятков раз меньше массы затвора? Почему так, а не иначе?!
ст1стЭто ты получил... а откуда- с кокого "потолка" мне не ведомо. Как ты учел скорость отката ствола, усилие пружины и массу ствольной коробки вместе с прикладом УСМ и магазином!?
Скорость отката ВСЕГО аппарата мы с Тобой уже получали, 25км/ч
ТаурусДавай ещё раз пробежимся ВОГ 250гр, АГ 2500гр(пока волюнтаристски) - значит ВОГ 80м/с, АГ назад 8м/с. Умножаем на 3600 = 28,8 км/ч
Это ты получил... а откуда- с кокого "потолка" мне не ведомо
ст1стНормальная скорость отката подвижных частей 6-7 м/с и не более.
Да понимаю, чтоб скорость затвора при том же импульсе была в те же десятки раз ниже
Что-бы достич такой скорости отката твоего ствола-затвора, при массе пули 250гр. (ВОГ-25) его масса должна быть около 3 кг.
А чтобы "железяка" массой 3кг. при скорости 6-7м/с не разрушила ствольную коробку с первого же выстрела, ее (коробку) надобно выполнить очень прочной и она должна быть тяжелее самого ствола-затвора иначе автоматика не сработает...
ст1стПосле всего этого должна остаться скорость 8м/с (целым остаться)
(пружина-трение-работа взведения УСМ итд)
ст1стЯ всегда непредвзят- этим и славлюсь. 😊
СЧИТАЕМ непредвзято.
ст1стНе надо ничего тереть!
4ю-5ю страницы потрём.
Пусть все видят как идет дискуссия- это нормально...
Ликбез форева... 😛
mapФильм называется "ИВАН Васильевич меняет профессию".
Мда-а... Алексей Васильевич меняет профессию... Вторая серия.
mapЧто-то не так? 😞
Ликбез форева...
Что-то не так?Всего лишь констатация.... Поскольку темп предполагается невысокий, можно использовать стрельбу при накате ствола, но конструкцию гранаты придеццо поменять по-любому.
Alexander PyndosЭтот вариант ТС не приемлет. 😞
но конструкцию гранаты придеццо поменять по-любому.
По мне, все же лучше, если нужен наиболее легкий образец, надо многоствольное изделие с быстросменным блоком стволов из легкого материала.
Типа вот такого, но не с барабаном
http://zonwar.ru/granatomet/ru4nie/Arsenal_Lavina.html
[Б]
Что-то не так? 😞[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________
Дык, в который раз KTO-TO предлагает вам подумать ВМЕСТЕ, а сам при этом несет откровенную пургу и рисует разноцветные кружочки и прямоугольнички... 😛
mapИ что ты предлагаешь?
а сам при этом несет откровенную пургу и рисует разноцветные кружочки и прямоугольнички...
Не общаться с ним?
Не общаться с ним?ну, если еще раз прочитаю о ТРИЗ, без ясного разумения элементарной механики, то и не буду.
Alexander PyndosРасшифруй- интересно 😊
ТРИЗ
Расшифруй- интереснонайди в Сети.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...ательских_задач
вот, к примеру.
Alexander PyndosПонял 😊
вот, к примеру.
Вчера было много пурги - признаю. Если с кем-либо был груб - извиняюсь.
Ой, эк меня несло-то с полкило РемиМартина VSOP... Оййй...
ВЕСЁЛЫЙ ЭТАП ОКОНЧЕН, ВЫБРАН ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ И ОСНОВНЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ.
Далее будет достаточно скучно, включая динамические, весовые, прочностные (не расчёты, конечно) оценки.
Автоматический магазинный гранатомёт обратного действия с накатом ствола-мортирки на поданный магазином боеприпас и длинным откатом после выстрела.
1. Боеприпас - ВОГ 40мм, с уносимой гильзой, 0,25кг.
1а. Ускорение при котором взводится взрыватель - Ктондь помнит?
2. Материалы рядовые - углеродистая сталь, алюминиевые сплавы, неармированные термопласты. Без углепластиков, титанов, "сплавов диспрозия с гадолинием" и радиоактивных материалов. Мы делаем оружие пехоты, на уровень мотострелкового отделения. ИСКЛЮЧЕНИЕ: может понадобиться сильный магнит неодимовый, может быть экзотика в прицельных от сторонних поставщиков.
3. Скорость на выходе из ствола 80м/с
4. Размер магазина ограничен длиной и шириной коробки для ленты ПКМ, толщина в один ряд выстрелов.
5. Вес пустого ограничен "снизу" 2,5кг (обусловлен реальностью обращения живого человека с однозарядным РГМ-40 "Кастет" под аналогичный боеприпас). Кроме того, действуют общие ограничения "сверху" из поста #21. При доказанной невозможности работы АГ в этом весе параметр может быть изменён.
**
21.12.14: Химия и жизнь. Ограничение #6:
В теме запрещено использование ускорителей - ЛСД, амфетаминов и им подобных, и замедлителей - каннабиатов и им подобных. Применение кислот ограничено янтарной(ускорение/продление), аскорбиновой(поддержка) и ацетилсалициловой(последствия).
Боевая и спортивная фармакология - в теме запрещаются. Алкоголь каждый участник применяет на свой страх и риск с обязательным указанием марки и количества на следующий день (ведётся исследование).
**
22.12.14: Ограничение #7 о технологиях:
ВЕСЬ АГО-40 должен исполняться на 1 токарном станке и 1 гидравлическом прессе, + слесарка, +пластик.
Основание - моб.готовность к производству в условиях средней колхозной МТС.
**
28.12.14: Кучность, ограничение #8. Разброс очереди при стрельбе "стоя с рук" в одну точку прицеливания - НЕ должен превышать радиуса поражения одного ВОГа "Подкидыш".
**
1. Признана необходимость ствольной коробки (думал обойтись открытой рамкой). Таурус, благодарю Тебя. Но НАША коробка - истинно СТВОЛЬНАЯ, в ней стволик бегает, а не затвор, в отличие от. Гыгы.
2. Отказано в несплошном магазине ременной подачи. Доворот для попадения в нарезы будет сделан иным способом, уже представляю каким. Гыгыгы, особенно доставил сюжет с балеринками... Ладно, проехали.
Суммарный импульс - да, равен нулю.
Суммарная кинетическая энергия - нет, не равна нулю (там квадраты, да и взялась она не от столкновения в вакууме, а из потенциальной химической).
Импульс ВОГа 0,25х80 = 20кгм/с, энергия 0,25х80х80/2 = 800Дж (ого, можно четырежды убить существо наших размеров/стойкости).
Отсюда задавшись массой стволика 1кг (пока это сталь, вчетверо тяжелее ВОГа, причём порох не вычесть, его газы тоже летят вперёд) получим скорость отката стволика 20м/с. Энергия, которую предстоит потратить/рассеять 1х20х20/2 = 200Дж.
Таурус, спокойно, мобть через несколько кругов и на Твои "6кг min" выйдем, по ТРЕЗВОМ размышлении, гы.
Тогда бы был первый расход - на взведение УСМ (допустим, КПД=80% - для простых механических систем сплошь и рядом).
2. Энергию обратного наката на ВОГ (возвратной пружины) из соображений безопасности надо принять 10% от "Ограничения 1-а".
3. Остальное - в тепло, да.
Для жевелло - тот же груз, но высота - 10 см.
Будем надеяться, отличия не в разы. По ускорению взведения взрывателя по-прежнему прошу помощи Уважаемого Сообщества.
Ну не выводится из "дистанции 10-40метров" хоть и скорость известна, 80м/с.
Волюнтаристски пренебрегаю энергией на взведение и возврат. Теперь ВСЁ В ТЕПЛО.
Способы получения/уноса тепла.
1. Тормоз как на моей машине (как дисковый, только здесь надо линейный)
2. Тормоз на моей МЦ21-12 (кольцо трётся по трубе, только здесь будет В трубе)
200Дж /4,184 = 47,77Кал с каждого выстрела, не так и много. 10 выстрелов нагреют поллитра воды (коньяка?гыгы) на 1 градус.
Аллах акбар, водяное охлаждение не нужно, можно использовать вещество с меньшей теплоёмкостью - ВОЗДУХ, гыгы.
**19.12.14: Улыбнуло "как ____, только ____", причём дважды...
Гыгыгы, Самурай без меча - это всё равно, что самурай с мечом, только без меча.
Гыгы**
http://samlib.ru/k/koganickij_...f-battery.shtmlацтой
Что?я, вроде, вполне адресно выразился.
Сайт? Автор? Материал? Идея стрельбы с выката?
Телепатией, пардон, не владеемс... 😛
PS Или это про "натягивания совы на глобус" ТРИЗ.
PРS Упс... Прочитал статью. Похоже, ерунда какая-то...
Ссылку привел "не глядя", повелся на слова Василек" и "выкат ствола".
ст1стКак протрезвеешь- тогда и выйдеш.
Таурус, спокойно, мобть через несколько кругов и на Твои "6кг min" выйдем, по ТРЕЗВОМ размышлении, гы.
А читать далее этот "сон разума" я не намерен, и без этого дел хватает...
Alexander PyndosДа, посмотрел. Немного похоже, ну заднее шептало, гильза-то всё равно есть, выбрасывать надо. Не увидел вес затвора, но судя по длине ходов длжбть мама не горюй...
Пушка Беккера (св. затвор, накол капсюля при накате затвора) все же лучшее.
Торможение ствола. Если нет ошибки, кинетическая энергия хода назад - ну, с серьёзную пневму такую себе, 200Дж.
Не буду я останавливать тормозами и с них убирать тепло воздухом.
Попробуем прям сразу греть воздух - сжатием позади стволика. Ствольная коробка превращается в пневмоцилиндр, процесс быстрый, пойдёт модель адиабатического сжатия.
(кликабельно)
У нас в стволе и ствольной коробке длжбть похожая атмосфера, будем считать, 50/50 воздух и СО2, ну повезло так.
Калибр 40мм, стенки допустим (допустим пока) 5 мм - сталобыть, диаметр полтинник.
Длину пока допустим 500мм, потом поправим.
Считаем в кубометрах: Пи*0,025*0,025*0,5 = 9,8174770424681038701957605727484e-4.
Ну надо же, литра ровно! Два коньяка, блин... Опять повезло, чё.
Итак, слева 200Дж.
Вот такое дурацкое уравнение, ЗДЕСЬ:
200 = работа адиабатического сжатия, она же кинетическая энергия стволика,
10333 = это книжка старинная, перевод в килограммометры,
0,01 = это наши 2 коньяка, тьфуты, литр в кубометрах,
1,34 = адиабата нашей газовой смеси (Чернов её выше находит, усреднением),
ну и любимая буква хе - это отношение давления после сжатия к атмосферному, ибо мы ж с атмосферного заходили-то.
Вроде ничего не напутал?
9,81 - это у них такой коэффициент старости книжки, да.
200*9,81 = 10333*0,01*1,34/0,34[x^(0.34/1.34) - 1]
Ну типа 1,2 атмосферы там получается, щя ще разик проверю.
ст1стагс-40 вполне обходится без гильзы
Да, посмотрел. Немного похоже, ну заднее шептало, гильза-то всё равно есть, выбрасывать надо. Не увидел вес затвора, но судя по длине ходов длжбть мама не горюй...
Стенку-то завтра будем считать, почти из фольги же она может получиться.
икс, вроде как, равен 70.5.
Стенку-то завтра будем считатькакие нафик стенки, если при массе ствола (или затвора) в 1 кг - полная жоппа с динамикой или возвратная пружина за 50 кгс.
Alexander PyndosРаз
Литры в кубометрах - 0.001
Продолжаю проверять.
Александр, спасибо Вам большое.
**17.12.14: НЕЩИТОВО - я был уже совсем сонный, после таблеток. О газовиках думал, в другом проекте, вот и смешалося. Но сёрно стыдно...**
10333 зряне зря
Не усну ведь теперь нах
У меня 5100 атмосфер, У Вас?ок.18-ти бар, при 408 мм хода.
Alexander Pyndos___________________________________________________________________
ок.18-ти бар, при 408 мм хода.
😀 😀 😀
макс. давление - 14.46 бар и 435 мм хода, при политропе = 1.34 (показатель адиабаты сухого воздуха - ок. 1.4).
[Б]Фатит ржать 😛.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Саша, не считал, ей богу!
Просто по диагонали прочел, понял, што цифры не те..., и этот человек стал мне не интерессен... 😛
Да и профайла пишут, што у него "не существует", а для меня такие все равно, што зомби, покойники трухлявые или детский, сад-штаны на лямках... 😀
Я еще могу сделать скидку для юноши честного и страстного, со взором горящим, очередного выпускника ЕГЭ (все мы такими были, максималистами), но ... не старше 25 лет... 😛
Поэтому извольте назвать своё имя, возраст и профессию, желательно исполняемую должность... 😉
Потом поговорим... 😛
Александр, вот КЛАСС, преклоняюсь, но пересчитываю.
Не всё понимаю пока, и это прекрасно.
Несколько достаточно спорных утверждений.
В том смысле, что ПРИНЦИПИАЛЬНО недоказуемых "в лоб".
Как некоторые, полагаю, заметили, я уважаю честные материалы - вот это Сталь3 в толстом стройотрядовском брезенте, а вот крестьянская 40Х, а это пролетарская У12А, аж на древесном угле, а это, наоборот, самый твёрдый на свете пластилин Г13, горные гномы любят. Вот инженер-технолог в пиджаке со своей желтоватой Р18 (из потёртого кармана торчит полуразмерная логарифмическая линейка), а вот его бедный брат (он в ссоре с китайским родственником) наскрёб на Р6М5, раздев родителей в бывшей родной деревне. Чванливый путеец с БрАЖ-кой - денег куры не клюют, пыль бронзовая по всей стране вдоль путей... Парень за кульманом гордо истончает сечения в АД35 с советской дюральки, рядом братишка его от руки, по лекалам рисует принципиально непросчитываемые профили в простоватой 18ХГТ и модной 12Х18НМ10Т - ну прижарило парня, задрался окалину выгребать.
Все эти люди родные мне, и ни с одним из них я не буду говорить через губу.
Никогда мы не станем чужими, ни по паспорту разного цвета...
НЕДОПИСАНО, работать надо однако уже.
вот КЛАССэто зря, довольно таки примитивная итерация. Чем мельче шаг, тем точнее результат. Кампутеры именно для этого задумывались, а сам мат.аппарат
известен с 18-го века.
К стати, уже при длине цилиндра в 300 мм , пиковое давление (ход 279 мм) достигнет 71 бара , а температура воздуха 590 С и любая смазка дизельнет не по-децки.
Автоматический гранатомет, под ВО-25/30, нах не нужен.
ХОТЯ БЫ как ВОГ-17. Потому и придумали Арбалет.
А про могущество ВОГ-25 как у 30мм ОФЗ, этта, не читайте мурзилок. 😛
Автоматический гранатомет, под ВО-25/30, нах не нужен.Нужен, но лишь как повод размять моск 😛.
2. Завтра стволик утяжелим, а сегодня чёт на лирику потянуло...
И да, добрый вечер всем, Уважаемые.
Alexander PyndosТема моя не просто так называется "давайте подумаем".
Нужен, но лишь как повод размять моск .
Состояние мышления у сапиенсов наступает ТОЛЬКО как замена неимеемому ЗНАНИЮ. И не важно, всеобщая это неизвестность или невежество конкретного Человека (да-да, т_о_л_ь_к_о в этом забавном состоянии появляется "цифра четыре" в нашем звании). Да, животина любая всегда ЗНАЕТ что делать, у неё и нет потребности в мышлении.
Только голый, и за "линией винограда" (привет ОлредиЕту с Афтершока) - проваливается в мышление об одежде, и даже паровой батарее, куда трубки какие-то подходят, хобана, а параллельно трубкам медяшки какие-то... А СнежныйЧлэк, он же горная горилла - это счастливый хорошо утеплившийся вышивальщик с нашей 151-й - мех вон вырастил, не нужно ему мЫшление. А посему: ДАВАЙТЕ ПОДУМАЕМ.
Родим в мышлении знание и отдадим недумающим, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным.
mapО Мап! Здесь Вы специалист, нисколько в Вас не сомневаюсь, а я ступил на чужую территорию, голый, и поэтому ДУМАЮ. А Вы - знаете?
Поэтому извольте назвать своё имя, возраст и профессию, желательно исполняемую должность...
ДА НИХЕРА мы не знаем.
Йо, поднял вот по случаю кусочек термодинамики - тупо набла исчесть давление с температурой в как следует утоптанном объёме, так полтырнета срыл пока нашёл http://www.ngpedia.ru/id352214p1.html листки древних манускриптов, авторы коих в школу ездили ещё на арбе запряжённой мамонтами. И никто, слышьте, Н_И_К_Т_О не представляет и сейчас, что же там на самом деле происходит, в капризной степеннОй функции при сильном выдохе в коньячную бутылку - то звёздными температурами, сучара, обернётся, то вакуум ниже космического...
А вон кавитация - сволочь ещё пуще, в ней такие температуры - как ещё синтез лёгких ядер не начинаццо!
Вон в углу электромотор пылится - бляха-муха, тупая вещь, а описывается ДУрнями ЧЕРВЁРТОГО порядка! Климатические модели, блин, на Дип-Блю считаются дифурами третьего порядка, неделями, а вот кусок железа, обмотанный медяшками - четвёртого! НИКТО не может посчитать, ни пиндосы (хотя есть там теперь такой Александр), ни япошки... Наши посчитали, ага, ЧЕРЕЗ 100 (прописью:сто) лет вращеня этих моторчиков в хозявстве, роняющих малую копейку в карман ЭТИХ, блин, нобелевских луриятов в сфере лженауки экономики...
Наш мир очень молод, в юной вселенной тока-тока образовались ядра не всех ещё даже элементов... Вы, МилЧлэк (по-аглицки gentle man, сталобыть) - представляете, с каких пор существуют молекулы? Да йопть, они ровно на сто лет старше меня, недостойного! В 1867 годе, в городе Карлсруе, что прям под боком у map'а (да продлит Всевышний его дни) нашего-всего находится, так вот, в том году и том месте состоялся аффторитетнейший сходняк людей, считавших себя ФИЗИКАМИ (поднимите-поднимите имена участников - и ужаснитесь!) -- где вопрос существования молекул был решён - затаите дыхание - г_о_л_о_с_о_в_а_н_и_е_м ! Вот с тех пор молекулы и существуют.
И В ЭТОМ прекрасном и таинственном мире МЫ, ЖИВЫЕ, ТЁПЛЫЕ, ГОЛЫЕ - задаём друг дружке вопросы "А кто Ты такой?"! Да на меня блеан смотри, а не на мои оболочки из заводов-газет-пароходов, дипломов-сертификатов, одежд-автомобилей и счетов. ВОТ Я, сюда смотри! Брат мой.
где вопрос существования молекул был решён - затаите дыхание - г_о_л_о_с_о_в_а_н_и_е_м ! Вот с тех пор молекулы и существуют.Ну и что? Голосованием решили, что у женщин есть душа.
_______________________________________________________________________
"- Заговори, чтоб я тебя увидел."... 😛
А пургогонщиков здесь и до тебя хватало... 😞
ЯРЛВы правы, ЯРЛ, в который раз уже (шаркаю ножкой)
Ну и что? Голосованием решили, что у женщин есть душа.
А неправа католицка церкв, утверждая что женщина - источник зла на земле.
Она - САМО зло.
Уж поверьте владельцу 2х вдов, 1 младыжены и 3х дочерей... Ой, внучка ще и кисимость, ага.
Завтра, как и обещал, второй пробег "импульс-енэргия-давление-стенка-облом".
Интересненького не будет - сталобыть, кому и до послезавтра, (когда попробуем доворачивать, если digger'a сговорю), да.
Я на минутку перед работой, поправить некоторые вещи.
Напоминаю, безвестно я правлю лишь грамматику и уж совсем грубятину у себя (ТБМ=тут был мат). Все остальные правки я обозначаю **+Дата:____**.
Таким вот образом себя дисциплинировал - не из чистого мазохизму, но ради ответственности изложения (до сих пор краснею за ремимартинское воскресенье). Поехали.
А ещё: помните, в разделе МАТЕРИАЛЫ (пост#107) я поминал маленький сильный магнитик? Я хочу сделать возможной стрельбу с отрицательных углов возвышения. В связи с этим вопрос Уважаемому Сообществу: стальная ли псевдогильза на жопке ВОГа? Снилось мне, что НашГерой из поста #21 (имечко мобть придумаем, по приколу?), скажем, в Бадахшане усторожил-таки караван душманов, вид сверху, вокруг тропы кусты, а у него, блин, кислая 74ка... Пока все понимают? Губу сгрыз в кровь, но родное отделение не выдал, подальше на камнях прихватили. А был бы у него АГО-40, c губой бы остался, да.
И это, Digger, соглашайтесь уже на поиск вращения - это МОЖЕТ стать прикольным процессом. А?
**19.12.14:
1. НЕТ, я не пропустил приём лекарств.
2. ДА, я соображаю об охлаждении, чтоб не проскочить ТочкуКюри.**
Всё в сантиметрах, плотность в них же - так проще.
Способ торможения пока тот, же, возвратная пружина слабенькая, но БУДЕТ,
газовую смесь стравливаем в конце хода. Состав смеси тот же, ибо хочу чтоб при накате засосало вокруг (из?) ствола, охладив/продув его.
Когда значения приблизятся к приемлемым, в смесь добавим водяной пар, NOx, SO2 или чивотам реально есть от нитроцеллюлоз (уточнить). Но это сильно потом. Прикольного сегодня не ждём, да.
Вот и отобедал, всем до вечера.
**19.12.14:
1. Можно ржать, но для оценок мелких масс обычно прыгаю в систему СГС. Чтоб не таскать нули _за_ собой в мм.(Инженер) или _перед_ собой в СИ(Физик). А "портновские" сантиметры, кроме прочего, доставляют самоироничной аллегориейаллюзией к сказке Г.Х.Андерсена "Голый король", гыгыгыгыыы.
2. НЕТ. Не будет смеси. Далее перехожу на воздух, вхот с атмосферного давления. Как представил НашегоГероя чистящим АГО-40 и его высокие фразы (в 3 и более этажа) в адрес хмм...меня...
Итак, продувка воздухом, сзади вперёд, подробнее см. Пневматический пост #203.
**
считаем полуторакилограммовую ступку:1.Меньше 1.75 даже нефиг рыпаться.
2.Забыть навсегда о вуздушных амортизаторах и слабеньких пружинках.
У ДжЛондона, помнится, пацан пропустил шурфик - вот же она куда жила-то идёт, копну-ка на 20 ярдов сразу к западу... День потерял вместо 2 часов (рыл поперёк, "ну вот же она длжбть"). Я не на своей территоррии - недостаточно ЗНАНИЯ для экстраполяций. Пойду мышлением, а интерполяция (полшага назад) при первом успешном шаге.
Не спешу, зарабатываю я другим, зато уже 4й вечер проведу с удовольствием.
Всё равно спасибо.
Александр, это чьё?
С английским порядок, была б помогалка развитая.
Ладно бы только это - проверка = обратный расчёт (как школьники уравнения проверяют подстановкой) - входит, вперёд-назад, выходит - втрое-вчетверо.
Да, степеннАя функция длжбть очччень чувствительна, но чудеса какие-то...Прогонял уже и сам примерчик Чернова - то же самое.
Причём когда впервые ручками считал - от Вас было раза в полтора выше, снёс на криворукость...
это чьё?моё, на основе Беккера.
Ещё одна хнюшка: из подствольника пишут 76 м/с, сразу знал.
Как-то упустил, что 76 от среза ствола, а у мя срез-то назад едет уже непренебрежимо - уже вычитать придётся...
гуманитарной помощи?...типа того 😛.
Alexander PyndosЧто-то специальное? Ежели что - осваиваю резво...
моё, на основе Беккера.
1. ради длины
2. ради использования бОльшей доли массы орудия
Что-то специальное?working model 2d - название софта.
Ваша модель может отдачу ствола делать?
поищу сейчас.
Ваша модель может отдачу ствола делать?делал, подача - говно, нужна совершенно иная форма гранаты.
Не до жиру уже, с динамикой отката бы справиться пока...
Надо больше заходную часть сзади?
Теперь до завтра-вечера.
Благодарю и за наводку, и за реальное представление о масштабе болванок.
Спокойной ночи.
Решайте сами??..хай ще порезвится.
Надо больше заходную часть сзади?не только, еще ведущую часть расширительного типа и механизм извлечения осечной гранаты. Геморроя много, а толку с гулькин нос.
[Б]Дядя Толя ты зачем удалил свой пост #189?[/Б][/QУОТЕ]
______________________________________________________________________
Погарячился... 😛 Последняя стопка была лишней... 😞
mapА по моему- очень здраво и реалистично! Коротко и ясно обрисовал суть... 😊
Погарячился...
mapЭто выразилось в соседней теме, а не здесь 😛
Последняя стопка была лишней...
Последняя стопка была лишней......не последняя, а крайняя 😛.
[Б]
Это выразилось в соседней теме, а не здесь 😛[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________
А шо делать?!!! Ежели темы в глазах двоятца... 😞
Говорюж, была лишняя... 😛
Alexander Pyndos
Схема неработоспособна.
________________________________________________________________________
А рази хто-то обещал, што будет легко? 😞 😛
Схема неработоспособна....ясен пень, она ни разу в металле не работала.
Схема неработоспособна.почему?
засирание газами не в счет
Вчера дохлый приехал - 500 туда-сюда (Члб), а я не тащусь от самого руления... Но цена вопроса была 12,5млнр - чистая вынужденность. Извините, кто ждал.
По ступке 1,5кг - получил тем же путём 60 очков - кому дофига, а кому, ну, так себе, ВСД-60. Накатили воспоминания о ВВД-200 и ВВД-400...
Поправил кое-что сзади за собой, разметил вперёд, всем до вечера.
**
Вот трудяги-буксиры выводят новейшую российскую ПЛАРБ "Юрий Долгорукий" на первые ракетные стрельбы.
Сердце преполняется гордостью за родную промышленность РФ (терпеть не могу похабное слово "оборонка")...
Да ты не туда смотри, глубже смотри!
В глубине кадра, как скала, как геологический объект, как Исполинская Тень Империи -
Огромная, невыразимо Прекрасная, беспредельно Жуткая - застыла Она!
А_К_У_Л_А ,
- моя первая и единственная Любовь среди машин крупнее 2х тонн, захватывающая дух и не отпускающая его уже никогда, заставлявшая ЧЕТЫРЕСТА пиндосских городов вздрагивать в своих сытых сновидениях при одном воспоминании о Ней.
СМОТРИТЕ ВСЕ! Это сделали мои братья! Недоедая, сверхчеловечески напрягаясь целыми ГОДАМИ и ГОРОДАМИ, забыв о колбасе по 2-20...
Я ЗНАЮ четыре САМЫХ страшных слова на Русском языке. Лёха, пёсушко, угадал, возьми с полки пирожок, понюхай и положи на место, гыгыгы.
Вот слова:
Боевая. Тревога. Ракетная. Атака.
Они иногда снятся мне, лингафонным 50-герцевым голосом на фоне непрерывного звонка, так похожего на школьный. Я подлетаю в поту и слезах, потому что это 3,1415зд2,7183ц всему, в самом прямом, грубом, кошмарном и невозвратном смысле, и ВСЁ БЫЛО ЗРЯ, и дальше ничего уже не будет.
Не дай Бог кому-то когда-то услышать Эти Слова.
...Потом нашлись и другие, да. Им колбаса казалась нужней, полезней, КРАСИВЕЙ, блеа!
Сссуккки. ТБМ. ТтБМ. ТоБМ. ТсБМ.
Люди, запомните, сохраните навсегда это фото. Разрешения выше не нашлось, к сожалению. И запомните, где что на нём, и не путайте - это на переднем плане - РФ, на заднем плане - СССР. Светлая память.
**19.12.14:
1. Слово "пиндосы" появилось намного позже, в 1999, в Приштине. И да, с маленькой буквы. Прости, Александр.
2. Соврал. Читать "среди машин крупнее тысячи тонн". Младше классом - моя Любовь начала 21 века, система подготовки и сеть распределения полипропиленовых смесей в цехе термопластавтоматов. При переезде завода перенести Её не удалось. В тот вечер, когда я понял, что МНЕ придётся Её к новому году УБИТЬ - я выл и матерился, оборвав голос в компрессорной, чтобы никто не услышал... На работу попал только к восьми, с дикого похмелья и велев начинать без меня.
**
**21.12.14: Уффф, попустило.
1. Так вот, 60 очков - это ВСЕГО ЛИШЬ "воздух среднего давления", бортовая сеть ВСД-60.
У подлодок есть ещё ВВД-200, а только у Акулы - плюсом к ней - замрите - ВВД-400. Посчитайте, с какой глубины теоретически можно ею продуть ЦГБ. Не пугайтесь, поделите НА ТРИ - таков стандартный запас прочности в ВМФ СССР.
2. Теперь присмотримся - а чойто Акула НАСТОЛЬКО торчит из родных малосолёных вод Нерпичьей Губы? У других-то волны чуть через ракетную палубу не перекатываются в надводном положении? ЭТО - запас плавучести, чтоб можбла всплыть подняв-покрошив ледок эдак ШЕСТИМЕТРОВЫЙ, да.
3. И ДА, всех поздравляю сегодня с днём _Его_ рождения! Сор с Его могилы понемногу уносится ветром... (см.дату пста)
**
**19.12.14:
Уважаемые Модераторы, уважаемые Комментаторы, уважаемые Читатели, и все остальные Уважаемые.
Пункт А.ЦЕЛЬ ТЕМЫ
может быть либо достигнута, либо доказана её невозможность. Да, как блондинка и динозавр.
Последовательными итерациями надеюсь выйти в одну из этих сторон. Допустим, тема вяло ворочается гдендь на 16й стр. Уважаемого Раздела, где я ПРИХОЖУ к реальности устройства массой 16кг дальнобойностью 16 метров, а не верю на слово кому-либо.
Я буду удовлетворён и закрою тему - некоторые вон штангу поднимают, зная что сёрно сразу опустят, просто у мя тут ЧУТЬ другое удовольствие, да.
Содержательное обсуждение, включая ликбез, люто приветствую. Слова "Нет он не понимает" более аргументом НЕ признаю. Кстати, в теме нет НИ ОДНОГО применённого вымышленного физического эффекта из страны эльфов, равно и ни одного употребления слова Ты с маленькой буквы, да.
Хотя существует ненулевая вероятность, что я просто всё задвину, ибо в клоуны не нанимался и не собираюсь, гыгыгыгыыы.
Пункт Б.СТИЛЬ ТЕМЫ
Вижу, что несколько раздражаю Вас то ли невежеством своим, то ли стилем изложения. Очччень не хочется, чтоб моя тема повторила путь "зауголстрелялки", над которой работал Уважаемый...хмм...литератор Искандер108.
Я же - инженер, я не литератор. Поэтому выбор стиля встаёт передо мною нехилой такой задачкой.
Неа, не "ТРИЗовского класса", можно не ржать.
1. То, как есть сейчас - ё, эт мобть даж снижат маненько стандарты общения. Однако, в жизни я Бабеля, Бебеля, Гегеля и Гоголя ЧОТКА различаю, поверьте мне пжлст. Спасибо.
Да, и захерачить бы сюда голосовалку - общац-то как-то надо...
Мои извинения, если такое невозможно, гыгыгыыыыы.
2. Русский литературный язык, дарованный нам Г.А.Державиным (а А.С.Пушкин писал уже Его языком), и гармония которого столь красиво и бережно разъята алгеброй Д.Э.Розенталя - скорее пристал литераторам, а Ваш покорный слуга смеет считать себя инженером...
3. Наиболее адекватно описывающий физическую сущность явлений инженерный язык - дан нам в виде двухтомника "Справочник технолога-машиностроителя" (М, Машиностроение, 1976, тир. 20'000). НО. Наблюдается снижение внимания при следующих условиях:
3.1. шрифт ниже 10 кегля
3.2. чтение свыше 180 станкоминут.
4. Ну йопт, йезыг олбанцкех падонкаф здеся ваще ниапсуждаццо нах.
5. Язык для снобов "ЕВПОЧЯ***" убирает чудовищ, наподобие поста #836 (котроый с дагерротипомъ и где употреблён эвфемизм, пардон муа, дефлорации) в теме "Замедление свободного затвора" - как мы все, несомненно, помним, калининградский сумрачный гений НЕ был ни позитивистом, ни первым социологом. Далее язык ПотясающегоКопьём, да?
6. Well, I suppose, there are a lot of another places to get a day-after-day practice in English, so such a style probably, possibly, perhaps, maybe can have a narrow target auditory in our native .ru. zone
7. Эмоциональный, п_а_ф_о_с_н_ы_й Язык моих Глубоких Инженерных Переживаний (это когда меня на Лирику несёт), с КАПСОВЫМИ ключевыми словами для Вашего Удобства чтения по-диагонали.
Каг бум апщяца, а???
**
***14.07.15: много вопросов - вынужденные пояснения :
ЕВПОЧЯ = Если Вы Понимаете О Чём Я,
далее всё понятно в тексте примера,
далее противопоставление КАнта и КОнта,
а ПотрясающийКопьём =ShakeSpeare, конечно.
Ну грюж, для снобов, типатилигенцыи.
***
ниииичего не поняля понял только шестой пункт, "гыгыгыгы" и то, что т.с. считает себя энженером 😞, т.к. видел "Справочник технолога-машыностроителя", написаннный неким М.Машыностроением в 1976-м году.
ст1стАдекватно.
Каг бум апщяца, а???
ниииичего не понял
я понял только шестой пункт, "гыгыгыгы" и то, что т.с. считает себя энженером , т.к. видел "Справочник технолога-машыностроителя", написаннный неким М.Машыностроением в 1976-м году.Графомания (от греч. графо - писать и греч. мания - безумие, исступление) - болезненное влечение и пристрастие к усиленному и бесплодному писанию, к многословному и пустому, бесполезному сочинительству. Графоманы стремятся опубликовать свои произведения. Так, не имея литературных способностей, они пытаются (иногда успешно) издать свои художественные произведения, а графоманы, не имеющие научных знаний, стремятся опубликовать свои псевдонаучные трактаты. Графоманские тенденции нередки у сутяжных психопатов и шизофреников.
Вынужден смириться с этим фактом и начать набор статистики.
Ненуачо, вполне себе естественнонаучный подход, не так ли, господа?
При наборе значимого веса перехожу на 1 пост в неделю, допустим, по Средам. И да, темка спокойненько доедет до шашнацатой страницы раздела, что меня вполне устроит (сам уже стесняюся, см. Стратегицкий пост).
Кто-нибудь готов помочь мне в определении критерия значимости/достаточности такой статистики?
Выборка по Модераторам, или по Комментаторам за, допустим, годик, или по Уважаемым участникам темы "Автомат" или "Двустволки"?
Ответов теперь жду в личку, всем до среды, 24.12.14.
Кто-нибудь готов помочь мне в определении критерия значимости/достаточности такой статистики?Я снова нифига не понял 😞. Шизолексику не воспринимаю. Не думаю, что здесь найдутся желающие играть в эти игры.
А я понял, что один из Уважаемых участников (Дима, это Вы, и, полагаю, не только Вы) считает меня графоманом.если есть что сказать то желательно излагать все коротко и доходчиво .
Alexander Pyndos
...ясен пень, она ни разу в металле не работала.
Корректно выражаясь, Неработоспособна при данном патроне.
Если выстрел штатный ВОГ-25/30.
Вы собираетесь его вгонять в нарезы, со всего маху, в конце наката. Мало того, что в них еще попасть надо БЕЗ ДОРАБОТКИ. Так Вы еще и сами у себя воруете импульс наката.
Размышления о синхронизации накола, оставим на потом...
Если выстрел штатный ВОГ-25/30.доработка выстрела нужна безусловно.
Размышления о синхронизации накола, оставим на потом...при малых скоростях наката затвора проблемы не возникает.
При малых скоростях, выката не получится. И гораздо большая проблема, возникает при затяжном воспламенении.
При малых скоростях, выката не получится.опять эти Ваши фантазии...в данной симуляции макс. скорость затвора при накате менее 5 м/с, т.е., ИМХО - отн. небольшая.
гораздо большая проблема, возникает при затяжном воспламенении.нет там никакой большой проблемы.
а если сделать так?можно, если с запиранием.
можно, если с запиранием.так он вроде заперт у меня .
так он вроде заперт у меня .нарисовано так, вроде газы свободно проходят вдоль бойка. Теперь ясно.
действительно коряво нарисовал .
нарисовано так, вроде газы свободно проходят вдоль бойка. Теперь ясно.
я уже дделаю симуляцию.чет я уже очкую)))
чет я уже очкую)))это совсем не больно... только что делать с зазором толщиною в стенку ствола ?
только что делать с зазором толщиною в стенку ствола ?он как то повлияет кроме того что объем "патронника" увеличится?
кроме того что объем "патронника" увеличитсядурной прорыв газов вперед снаряда. Всё равно, что дюрку 11-12 мм просверлить в казеннике наружу.
дурной прорыв газов вперед снаряда.вот вот ... была же у меня мысль пропихивать тонким штоком гранату вперед через небольшой пульный вход до упора в нарезы и только потом накалывать капсюль
зачем чертёж? и так ясно.что бы заглянуть немного дальше .... в варианте ниже досылатель совмещен с бойком . не думаю что возникнет проблема как предотвратить преждевременный выстрел при досылании из за большой массы гранаты
боек толкает гранату
граната не пуля - тяжолоя
и вот, боек немного продавливает капсюль
состав под капсюлем крошится
когда наступает момент "истины", капсюль не срабатывает
а такое может случится? -ну вот и повод подумать как сделать так что бы этого не случилось))))
при воспламенении заряда, боек должен шапкой вдавливаться в затвор
для того, чтобы газы не проникли в отверстие где движется боек
Alexander Pyndos
нет там никакой большой проблемы.
Не считая, в лучшем случае, промаха по-недолету.
В худшем, падения гранаты на свои позиции.
Не считая, в лучшем случае, промаха по-недолету.В худшем, падения гранаты на свои позиции.Это свойственно любой системе.
как сделать так что бы этого не случилось)решение есть, но проблема значительного уведичения паразитного объёма никуда не девается.
масса ствола- 1 кг, затвора - 1.4 кг. Динамика приятная, возвратная пружина послабше чем у сист. Беккера.
Ударный механизьм (аналогичный предидущей симуляции) не ставил, шоб быстрее считало. Ну и, конечно, исключается прямая подача из ленты.
мож гранату пихнуть глубже?
А куда зарядную камору пропили? Без нее не полетит...
А в целом, направление верное. Теперь сделайте то же самое, но запускайте сразу ствол, вместо голубенькогонепоймичего. И будет счастье!
А куда зарядную камору пропили? Без нее не полетит...знаю...лень было прорисовывать.
судя по ним выходит что есть запасНе выходит, если оружие ручное и есть жосткое ограничение по массе.
Всё гладко пока части двигаются отн. неподвижного основания.
есть жосткое ограничение по массе.по массе чего?
по массе чего?всего вместе.
масса ствола- 1 кг, затвора - 1.4 кг.масса акм со снаряженным магазином 3.8 кг
масса акм со снаряженным магазином 3.8 кгвот и прибавь 2.4 к 3.8 кг, потому как энти 2.4 кг болтаются не по-децки, а совместное усилие возвратных пружин составляет ок. 40 кгс в пике.
вот и прибавь 2.4 к 3.8 кгпулемет ПКМ 7.5 плюс коробка с лентой 3.9 кг и получаем ....
пулемет ПКМ 7.5 плюс коробка с лентой 3.9 кг и получаем ...причем тут пкм? я тте просто хочу сказать, что нехер вносить труднопредсказуемые вводные, когда вопросов и так хватает. Или ты уже
знаешь, как будет гореть твой доп заряд, воспламенившись через дюрочки?
что нехер вносить труднопредсказуемые вводные, когда вопросов и так хватает. Или ты ужеСань это лишь гипотеза и считать ее не нужно . я прекрасно понимаю что трудно рассчитывать когда сначала загорается основной заряд а потом в процессе движения дополнительный . тут проще на практике проверить чем программой высчитать
знаешь, как будет гореть твой доп заряд, воспламенившись через дюрочки?
тут проще на практике проверить...шоб получить херню, и потом не знать шо с ней делать. Миномётные доп. заряды загораются по всей площади, а у табе - только дюрочки.
Не просто "дюрочки", а уже после того, как основной заряд сгорел и наполовину отработал.
PS Напоминаю. Используется ШТАТНЫЙ выстрел.
Не просто "дюрочки", а уже после того, как основной заряд сгорел и наполовину отработал.спасибо за конкретику, по моим прикидкам отработал процентов на 30-ть, но это не принципиально
На нормальных порохах, гореть не будет.ну давайте просто прикинем .... скорость вылет гранаты на подствольнике 76 мс в схеме которую я рисовал охрененная пустота позади гранаты в которой нужно создать давление что бы граната начала двигаться то есть пройдет времени гораздо больше прежде чем начнется движение гранаты за это время успеють сгореть пороховые шашки в дюрочках .
Не просто "дюрочки", а уже после того, как основной заряд сгорел и наполовину отработал.
PS Напоминаю. Используется ШТАТНЫЙ выстрел.
Выхожу из "автобана" - ну блин держитесь (пристегнитесть у кого есть к чему, да).
1. Вписал "пралубофф" на место Резерва в пост #202. За эти дни "подостудил" малёхо, но сёрно не рекомендую читать впечатлительным и/или беременным, гыпть.
2. Убрал Резерв для пневматискава пста #203 - будет на этой странице.
3. Почитал, впечатлился, кое-кто получит в личку кое-что.
4. Кто-то прилепил "первое сообщение в теме". Спасибо Тебе, добрый человек. Щяс я убрал оттуда абзац про миномёт - чтоб пониже было, для Вашего удобства промотки страниц, да.
Всем до вечера.
ВОПРОС "Б". (см. посты #208и209)
Объективный критерий "не графоман ли я". Я ждал реплик "да пшол ты наТБМ", "да ваще ТБМ", ну или похожих, качество их неважно,
НО в некотором КОЛИЧЕСТВЕ, статистически значимом и пригодном для деления на, ну, хотя бы количество писавших в теме.
ИЛИ предложений КАК ИМЕННО объективно установить заявленный Димой факт.
На 15:00/Мск сего дня имеем единственное мнение, принадлежащее уважаемому участнику dima69241. Между тем, ставка мною сделана (1 пост в неделю), и я готов ждать до следующей среды, 31.12.14 - сыграет ли она. Господа, приглашаю Вас высказываться (все "непарламентские выражения" прошу Вас любезно заменять на ТБМ=тут был мат).
ВОПРОС "А". Язык нашего проекта "АГО-40". Важнейший вопрос, на самом деле.
В посте #204 мною предложены 7 языков, на которых лично я в состоянии сколь-нибудь связно изъясняться.
На 15:00/Мск сего дня имею лишь одно ПОЛУмнение (Alexander Pindos = "НЕ пафосный". А какой "да"?).
Абзацы для оценки/выбора там даны, смиренно жду консенсусного решения Уважаемого Сообщества также до 31.12.14.
Это же Вам секунды буквально - сообщение вида "А=3, Б=Пн,Ср,Пт"
ВНИМАНИЕ.-----------------------------------------------------------
Таким образом, в новый 2015 год проект вступит, ИМЕЯ совершенно необходимые параметры -- (а)"язык" и (б)"тактовая частота" задающего бредогенератора.
Но вступит - лишь в случае, если мнения БУДУТ высказаны. Точка.
-------------------------------------------------------------------------
Пример Б. Тактовая частота, близкая к физиологическому пределу, продемонстрирована нами с Таурусом в постах #39-49. Смотреть на _время_постов_, и общую осмысленность "вижу-понимаю-отвергаю" (содержательно, конечно, тема с тех пор сильно подросла). Применённый ускоритель - РемиМартинVSOP=0.5кг. В связи с этим опытом в посте #107 ставлю ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ Ограничение #6 о стимуляторах.
Навеяно словами Александра Пиндоса #226 "дурной прорыв газов вперед снаряда. Всё равно, что дюрку 11-12 мм просверлить в казеннике наружу"
Правильно ли я понял из этого:
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010778/10778789.gif]
- мультика, что совсем-совсем стволом у подствольника является лишь лунка под "пенёк псевдогильзы" ВОГа? Вроде свистать через чеку фиксатора должно, да и расширение нехилое... А? А если "неправильно" - то не должно ли быть там резкого провала сразу за главным горбом диаграммы давления, и второго пологого горбика? Э?
И ЧЕМ это нам грозит/светит?
Навеяно словамиЭто если без предварительного досылания.
Про грозит/светит ктондь скажет?Пока что ничем.
Ну всем же видно: скругление морды почти равно скруглению джоппы, заход так заход, ну брось Ты бяку и помой руки, а?
Ежели хто нипонил - эт я так Диму восхваляю, да.
И ДА, таблетка длжбть штампоффкой из пироксилина цельного, на любом фармзаводе - конфетки lifesavers любите?
Ну всем же видно: скругление морды почти равно скруглению джоппы, заход так заход, ну брось Ты бяку и помой руки, а?
-------------------------------------------------------------------
Вот так-то, господа... 😛 Продолжайте "вместе думать" дальше... 😉
Алексей Васильевич меняет профессию...
Сегодня повторно я запрашивал Общество "пра Йезыг" (пост #255).
Клянусь Вам, "Пусть всё будет так, как Ты захочешь..."(С)Чайф,
НО. Будет ПОСЛЕ официального выбора языка проекта. НЕ раньше. Хау.
Остыл. Согласился.
ДА, Манкимаус сформулировал вежливее, большое спасибо.
Александр Пиндос, прими пжлст мои извинения.
Alexander PyndosПринял к сведению. Спасибо Тебе.
Пока что ничем.
1. Мап: А=3(русский технический), Б=0(=не пиши, изыди)- правильно ли я Вас истолковал, о почтеннейший Мап?
2. Дима: А=3, Б=1/7(1 раз в неделю) - я не ошибся, ничего не изменилось с момента Твоего пста #208?
Кто ещё выскажется?
ст1ст
Monkeymouse4, пост #239: "А в целом, направление верное. Теперь сделайте то же самое, но запускайте сразу ствол, вместо голубенькогонепоймичего. И будет счастье!"
Остыл. Согласился. ДА, Манкимаус сформулировал вежливее, большое спасибо. Александр, Тебе мои извинения.
Ага, и все газы, после каморы - наружу. Или 20-30 м/с уже хватает?
Меньше худ.свиста, больше рисунков, это помогает от ахинеи.
Если НЕ заузить деталь "стакан" (пардон муа) до диаметра гранаты.
И тогда ДА, получим ствол/ступку, заряжание дульное - кстати, как и указано в моём стартовом посте, п. 5, большими буквами.
Давай мыслить честно и считать ТАК, пока не ДОКАЗАНО обратное.
При всём моём уважении.
Но это будет факт 1 экземпляра, а не предел
Внимание. БЕЗ патронов в магазине (я за безопасность)
- т.е.длжбть чуть больше.
**25.12.14: веточка (#272-276) оффтопная, давайте её в этой теме присушим. НЕ выкосим, боже упаси!
17:34 того ж дня: (увидев Вашу табличку) Ох, ё! Так не офтоп же ни разу - Манкимаус, пардоньте мя !
Во КЛАСС! Теперь думаю в эту сторону, спасибо Вам.
**
Итак, пневматический пост.
Нами ДОКАЗАНО(0), что при попытке торможения(1) стволика(2) по схеме "свободного затвора"(3) адиабатическим сжатием(4) газовой смеси(5), в заствольном пространстве ствольной коробки - возникают неприемлемые давления в полученном "пневмоцилиндре". В нашем случае это происходит при начальном давлении в пневмоцилиндре, равном(6) атмосферному.
Поехали прям по пунктам?
6. У нас есть (спасибо, Диггер, за пост #167 о гидропневмоцилиндре) возможность начала движения свободного стволика с "неатмосферного начального давления", НЯП (поправь пжлст меня digger, если это не так). Для ускорения работ можно порыть наработки фирм "Фесто" и "Камоцци", лидеров в пневмосистемах.
4. Адиабатный ли там процесс? Вопрос, ага.
Да нету у меня ответа - НО вдруг найдётся храбрец, который отправится за ним. Странствия Его обещают быть увлекательны...
2. А стволик ли там мечется вперёд-назад? А вдруг ЗАТВОР? Смотрите все! - товарищи Alexander Pyndos (я гожусь Им и шагающим за ним Димой=dima69241) и abc55 добровольно взялись за воссоздание (ПЕРЕсоздание на иных подходах?) настоящего Пламени - старое дороговато оказалось, точных деталей лишку, итд... Торжествуй же, наш пламелюб ЯРЛ, и подключайся к Их работе!
3. Мы имеем проблемы с буквально _выстрелом_ в сторону плеча НашегоГероя достаточно тяжёлой болванкой. Между тем, псевдо-квази-прототип (да, "Кастет", однозарядный) имея массу ВЕСЬ 2,5кг - оставляет НашегоГероя живым и даже довольным от удачного выстрела. Почему?
А стволик у "Кастета" жёстко закреплён на остальных 2,5кг. А если жёстко закрепить и наш? - Так не передёрнется же. - А на секундочку, ну пока главный горб диаграммы давления проскочим?
ДА, СТВОЛИК СТАНОВИТСЯ НЕСВОБОДНЫМ, С ЗАПИРАНИЕМ.
Уважаемый bigsphinx, Вам карты в руки - дотянетесь ли из своей темы?
5. Мы имеем "ужас-ужас" от загрязнения (см. моё добавление от19.12.14 к посту #164) при принятом нами до сих пор способе заполнения пневмоцилиндра. Так переходим на чистый воздух, господа?
5а. Тогда перевернём поток. ТЕПЕРЬ продувать стволик будем сзади вперёд, чистым сжатым воздухом, в заднем положении стволика. Клапан типа седельного автомобильного с толканием его стебля о заднюю стенку ствольной коробки (выступ\паз задней стенки?) - любой Участник, думаю, представляет. Кроме того, такой клапан ещё и будет разгонять струю _разрежаемого_, охлаждённого воздуха в стороны к горячим стенкам стволика (докуда охлаждённого? все видели иней на отбойных молотках?).
Принимаем? Не загоняясь пока "где разместить мимо ударника", Э?
1. Пункт есть, намёка "как не тормозить" нет. Ну, второй раз из шести не повезло, да.
0. Ну и ПунктНоль оставляю для тех, кто НЕ признаёт, что факт, указанный в первом абзаце, доказан.
Всем до вечера.
4. Адиабатный ли там процесс? Вопрос, ага.Ваще не вопрос и увлекательное там может быть лишь для пытливого школьника.
Процесс, ваще-та - политропный. Адиабатный - частный случай политропного.
ДА, СТВОЛИК СТАНОВИТСЯ НЕСВОБОДНЫМ, С ЗАПИРАНИЕМДимина схема таковой и является (неконвенционально), что даёт значительный выигрыш в усилии возвр. пружины и массе затворной группы по сравнению с системой Беккера (выстрел на выкате св. затвора) и системой с выстрелом на выкате ствола, заряжающегося с дула.
Alexander PyndosТак точно. Изопроцессы все учили в курсе "моторчеги и Карно", гыпть.
Процесс, ваще-та - политропный. Адиабатный - частный случай политропного.
Ладно, не лезу.
Изопроцессы все учили в курсеплохо учили, раз такие вопросы возникают.
Похоже, комфортное, ок. 15 кг.
Для луков вполне нормальным считается ок. 25 кг.
Если припахать параллельно несколько (пару) таких пружин, выкат ствола может получиться.
Слишком сложное, городить, смысла не вижу. Выкат ствола вполне все обеспечивает.
Кстати, чуть не забыл.
"Это свойственно любой системе."(С)
Неправда Ваша.
Как раз такой схеме, наиболее.
В ГП-25/30, скажем, такое не получится. Либо более-менее полноценное срабатывание заряда, либо совсем пшик с невзведением взрывателя.
А в такое схеме, воспламенение заряда, теоретически, может произойти при любом положении выстрела в зарядной каморе. С вытекающими.
Выкат ствола вполне все обеспечивает.хотелось бы увидеть хотябэ эскиз подобного обеспечения вместе с подачей, а то папистеть желающих есть в достатке, а рисовать им впадлу.
Я таку хрень уже прогнал виртуально в 2д и оч. многое мне там не понравилось.С учетом прохождения гранаты через всю длину нарезов при подаче все будет намного хужее. Самая малая из проблем - при макс. усилии возвр. пружин(-ы)
ок. 26 кгс, мин. масса подвижного ствола - 2 кг, но лучше - больше.
Импульс в 9 н*с минимум идет в плечо ПЕРЕД выстрелом, сбивая наводку.
а затвор будет крутить его в другую?а нахуа-хуа? (это по-китайски 😛) его замедлять ежели на его и так действует только (меньшая) часть давления.
а нахуа-хуа? его замедлять ежели на его и так действует только (меньшая) часть давления.на сколько я знаю затвор замедляют(запирают) что бы уменьшить его массу
затвор замедляют(запирают) что бы уменьшить его массуУ тебя при 1.5 кг затвора всё работает, можно сделать и 0.5 кг без всякого замедления , но тогда придется соотв. наращивать силу пружины для обеспечения нужного (ок. половины импульса гранаты) импульса выката.
Масса в твоём случае обеспечивает приемлемое усилие возвр. пружины.
У тебя при 1.5 кг затвора всё работает, можно сделать и 0.5 кг без всякого замедленияСань это уже другая схема возможно она пригодится для вог-17
это уже другая схематогда сразу предупреждаю, что подобная схема замедления по говнистости уступает лишь шестеренчато-маховиковой.
Тоись задачка - растянуть или отсрочить?
Гы.
Гы.Воистину, Гы!
Копро... Корпоративчег, извините.
На Команду проекта АГО-40 в настоящий момент неорвратимо и грозно надвигается Синяя Яма Января.
Я вынужден здесь повторить Ограничение #6 из поста#107, т.к. что-то (или кто-то?) мне подсказывает, что никому не интересно перелистывать и читать мои исправления постов недельной давности. Итак, ограничение #6:
Алкоголь каждый участник применяет на свой страх и риск С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ ЕГО МАРКИ И КОЛИЧЕСТВА НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ (ведётся исследование).
ЗА ЭТО я обязуюсь не позже 14.01.15 представить Команде проекта _отчёт_о_лабораторной_работе_#2_.
Эпиграф к Отчёту уже готов: "Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие" (С)Д.И.Менделеев, изобретатель Русской Водки, известный также кое-какими более мелкими заслугами.
изобретатель Русской ВодкиВ таком случае, Я - изобретатель колеса. Не транслируйте здесь ,пжлста, школотские сказки.
Нухорошо, "современной Русской Водки".
Ктондь в курсе, ЧТО происходит/случилось между Куйбышевым и Калашниковском?
У мя там брат в пути, встал в плотной пробке. Заранее благодарю.
тему Его диссертации на докторскую степень. Спасибо.https://ru.wikipedia.org/wiki/Водка
пункт 5.2. Кушайте, не обляпайтесь.
От себя хочу добавить: миф особо популярен среди малограмотных бухариков и БИЧ-ей, коим льстит иметь "общий" с "Самим Учоным-Менделеевым" интерес.
Alexander Pyndos
хотелось бы увидеть хотябэ эскиз подобного обеспечения вместе с подачей, а то папистеть желающих есть в достатке, а рисовать им впадлу.
Я таку хрень уже прогнал виртуально в 2д и оч. многое мне там не понравилось.С учетом прохождения гранаты через всю длину нарезов при подаче все будет намного хужее. Самая малая из проблем - при макс. усилии возвр. пружин(-ы)
ок. 26 кгс, мин. масса подвижного ствола - 2 кг, но лучше - больше.
Импульс в 9 н*с минимум идет в плечо ПЕРЕД выстрелом, сбивая наводку.
А что там рисовать-то? Включайте воображалку.
В прогонянием выстрела через нарезы, какие сложности, ускоренный износ холостой грани? 😛
Даже полезный момент имеется, мягче удар по стопору гранаты.
И с какого перепугу 26кгс? Разговор о 50-60кгс...
Если это "замена пламени" то практически пох. какая там реакция на опору. А если девайс привешивается в автомату, то же не вижу проблем. Это таки не СВ. Наоборот, точность выстрела, вполне вероятно, улучшится, против ГП-25.
Alexander PyndosАлксандр, благодарю Тебя. Особенно доставляет ссылка на Вики у такого серьёзного человека, как Ты. Всё же соотношение для чистого гидрата C2H5OH*12H2O (нет лишней воды, нет свободного спирта) установил таки Д.И.
пункт 5.2. Кушайте, не обляпайтесь.
Ну и первая точка для ЛабРаботы#2 : посты #292-296 под водкой Талка в дозе 0,5 кг и её последействием.
Давайте сегодня вспомним, что наш АГО-40 является НАРЕЗНЫМ орудием.
1. ТЕХГОЛОГИЯ (в посте #107 ставлю ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ Ограничение #7 о технологиях). Нарезы должны быть доступны к исполнению на зубодолбёжных станках общего назначения, прошивных (не протяжных!) станках или просто гидравлическом прессе с поворотным столом. Основание - моб.готовность к производству в условиях средней колхозной МТС. Менять ограничения проекта прям на бегу - нечестно, зато эффективно. Я настаиваю, точка.
2. Такое явление, как "врезание пули в нарезы" и сопутствующие продольные, боковые и крутильные подергушки у нас ОТСУТСТВУЮТ, т.к нарезы на одном из колечек ВОГа готовы. Это БУДЕТ иметь ряд забавных следствий, изучить которые приглашаю всех желающих.
3. Попадение в нарезы, да. Digger, у меня по-прежнему НЕТ Вашего согласия взяться за тему маховичков. Маховичок у нас роскошный - ступка с концентрацией основных масс "в ободе", не "в ступице", момент инерции ахенный (могу посчитать - в поддержку). См. мою рукописную хнюшку к посту #164.
4. Выяснить, А КАК шлицевой поясок попадает в нарезы (даипох, что у тех оно всё сзади) у существующих систем. Таурус, ЯРЛ, без Вас никак! (или неделя безблагодатных самостоятельных поисков)...
5.ДОПИСАТЬ о подаче с доворотом (из неодинаковых положений в одинаковое) цеплянием канавки ВОГа об боковой зацеп магазина (мой личный свежак).
6. Нарезы могут быть ЛЮБОЙ формы, в т.ч. как-бы охотничий "прогрессивный парадокс" с укорочением шага при продвижении вперёд. Такое явление, как срыв из-за изменения угла канавки к оси "пули" (Хе-образные канавки от нарезов на пуле вместо честных диагональных) ОТСУТСТВУЮТ, т.к шлицевой ведущий поясок имеет пренебрежимую осевую длину. Свобода!
7. Теперь стволик ЗАПИРАЕТСЯ. Способ запирания - на самом видном месте, в посте #824 темы "Замедление свободного затвора". Трижды намекал, поминая "главный горб диаграммы давления", гыгыгыыыы. Ну и что, что запираем не затвор, а стволик? Ну и что, что сзади у него разные сложности (например, канавки герметичности под тефлон)? Кремальерку спереди, на "краю отворотов горлышка кувшина", и всё. Межпроч, Уважаемый abc55 в посте #831 того же топика - косвенно подтверждает - грит, калибр надо min20мм, а у нас аж 40мм.
ЗЫ: Вроде всё как Вы, dima69241, требовали в посте#211 "если есть что сказать то желательно излагать все коротко и доходчиво". А?
ЗЗЫ: Иные пожелания Участников - будут? Совершенно серьёзно, продолжает формироваться мой стандарт, да.
А что там рисовать-то? Включайте воображалку.Слив защитан 😛.
Свежо предание. Точнее зубчатая рейка на одной из стенок.
На гидравлическом прессе можно сформировать нарезы любой формы. И поворотный стол не нужен вовсе.
На долбежном, без доп. оснастки(которая ой мало где есть), вообще не получится.
Парадокс не катит. Как и изменяющаяся крутизна.
(справка. Парадокс это нарезной участок в конце ствола. Так же, может быть и прогрессивным.)
(нет лишней воды, нет свободного спирта)Свободный спирт никогда не бывает лишним, но непонимание этой простой аксиомы можно простить Менделееву, как человеку не пившему водки. 36-ти градусная Менделеевка как-то не прижилась.
В прогонянием выстрела через нарезы, какие сложности,Даже незначительный перекосы гранаты при подаче изменяет положение накола капсюля в диапазоне ок. 60-ти мм, сюда же трение, загрязнение ствола и т.п.
Не критично. "Это не СВ"(С)
60мм, эт Вы хватили...
Возможно, придется таки рисовать...
В смысле, плавает скорость наката?Нет, плавает скорость самой гранаты до положения накола капсюля, или момента встречи ствола и гранаты, если Вам будет так угодно. Собственно, уже знаю самое просто решение этой проблемы, как и попадания в нарезы и мне уже не интересно.
И с какого перепугу 26кгс? Разговор о 50-60кгс...Это дело вкуса, кому-то нравится более резкий (большей мощности) импульс отдачи, а другому - раза в два плавнее. Ну а взведение возвр. пружины за два пприёма вызывает у меня исключительно скупую слезу умиления.
monkeymouse4Господа, Я ХОЧУ ИМЕННО СВ !
Не критично. "Это не СВ"(С)
Добавлю потом в Целевые параметры проекта как Ограничение.
Суть: аппарат МОЖНО сделать полностью соосным, и приклад на той же оси, =не будет подброса-увода, а линия прицеливания сёрно не на оси, углы-то "навесные" же. И можно снизить отдачу хотя бы до уровня Кастета (запирание-то теперь есть)- что нам, инженеграм, помешает?
Цель: все 6 сарделек блин, очередью блин, уложить в пятачок меньше радиуса поражения Подкидыша, сделать ад кромешный вокруг лёжки вражьего снайпера например. И НЕ ГОВОРИТЕ МНЕ, что такое невозможно. Желай невозможного. Получишь максимум.
Alexander PyndosАлександр, а Ты заметил, как я изящно обошёл кащунственное слово "лишний" в Его (Спирта)отношении? Гыпть.
Свободный спирт никогда не бывает лишним, но непонимание этой простой аксиомы...
Миндилеев был кощунник, и был бы Россией проклят, будь его учоние екзерцисы со спиртом массированно воплощены в реале.
...Через 10 часов, когда была взломана дверь, отважный физиолог был обнаружен спящим на ЖурналеНаблюдений, содержавшем единственную запись: "19-00, 1/4фунта - посоловели глаза."
Уважаемые господа мужики, спасибо, поржал. Прошу оффтопную веточку присушить, и дать Ваши точки к ЛабРаботе#2.
Ну, поехали.
Чисто геометрически мы ИМЕМ-ПРАБЛЕМ утыкания и перекоса снаряда:
(кликабельно)
Вон там, по задним фаскам ВОГов - стволик залазит между ними, а морды лежат "на полу" коробки, да.
Прорисовка сделана исходя из 6мм стенки стволика (пока так). Конечно, без поясков, нарезов и прочих подробностей - ну ленив я перед праздниками. И пока не загоняемся за передний останов, да.
Вон та дрянь внизу - такая ЛЫЖА, фиксирующая выстрел где-то рядом с осью аппарата. Двойная почему - ну валится же набок с одинарной, сцукко, и снова клинит, да.
А раз уж сёрно двойная - давайте её к шагу нарезафф /шлицевого колечка ВОГа/ привяжем - заодно бут сардельку в одинаковое положение подворачивать, как бы та на неё ни пала.
Ну и чтоб два раза не вставать (грюж, ленив я) - пусть усилие её отжима /вниз/ будет равно усилию отжима /вверх/ следующей сардельки. Типа заглотили с магазина лишку, отрыгнуть обратно, да. И как-то посинхронней бы, от вертикальных подергушек...
А спереди тот жэж угол - шоп НашГерой мох своею блудливою рукою сунуть тоже, прям как в подствольнег. "Гусары, МОЛЧАТЬ!" (С)Ржевский.
Пока вот так, гыпть.
Alexander PyndosСпасибо Тебе, Александр - красотишша, как всегда.
так исчо красивше.
Но у меня "покрасивше" - это про центровку, про лыжу, а не про графику, которая у мя и там и там "от ноги".
а не про графику,Я тоже не о графике (у Вас она достойная, не прибедняйтесь), лыжа не нужна нафик, центровка (динамическая) реализовывается прямо на лотке без пружинок (К тому же -передавливаемых подающей) и пр. глючного говнища.
1. слишком просторная СтволКоробка (перекозз),
2. довернуть до стандартного положения,
3. уравновесить вертикальные подергушки от срыгивания в гомозин.
Ой, кста, и подергушку от подачи с гомозина - ВОГ и лыжа двигаюццо повстечь, встречаюццо в коробке, да.
И это, Александр, мы вроде где-то на 6стр. уже на Ты были, а? Возраст сравнимый...
Ну, можно списать на разное отношение к женщинам, если чо... :-)
У Тебя по-прежнему с лотка в ствол суёт ЗАТВОР,Oh, me-e-en! 😞 ...нет никакого затвора , лоток является продолжением ствола и граната из магазина попадает прямо на его. Comprenez vous?
я тут прикинул, вроде вполне можно сделать девайс с ручной перезарядкой и емкостью магазина 6-8 выстрелов. длина без приклада вырисовывается 500-600 мм.
плюсы: надежность, компактность, самое главное - просто как спичечный коробок 😊 правда, в деталях не прорабатывал..
минусы: меньшая скорострельность, некоторое снижение удобства обращения.
Alexander PyndosНифига нипонил. Можно традиционный вид/рез сбоку, если Тебя не затруднит?
Comprenez vous?
По условиям задачки у ВСЕХ боевых товарищей НашегоГероя есть подствольники. А револьверный шестиствольник уже рассматривался и отвержен. Помповик также в нашем случае является паллиативом.
Мы делаем дивайс ВАЩЕ без одиночного огня - для этого друзья с подствольниками, повторяю - только хардкор, фуллавто.
По условиям задачки
так а кто эти условия придумывает? 😊 надо бы рассмотреть реальные технические задания военных на эту тему 😛
револьверный шестиствольник
я не об этом
Помповик
и не об этом 😛
дивайс ВАЩЕ без одиночного огня - для этого друзья с подствольниками, повторяю - только хардкор, фуллавто
очень спорно - дорого, ненадежно, и самое главное имхо не очень нужно.
ЭльПульпо, да понял я Тебя (Вас?) - просто клепаем тута массовую дешоффку , но фуллауто.
Это просто эспандер. Так что, взаимоисключающие требования и прочие прелести приемлемы. 😛
"Господа, Я ХОЧУ ИМЕННО СВ !
Мы делаем дивайс ВАЩЕ без одиночного огня - для этого друзья с подствольниками, повторяю - только хардкор, фуллавто."(C)
НУ КОНЕЧНО ЖЕ, РАЗВОД !
А потом злодейски запатентую, и дулю всем вложившимся, да.
ЗЫ: если серьёзно, у меня к теме Совсем Другой Интерес, вон Александр Пиндос в курсе (хотя не факт что понял, извини).
mapОчень мне больно и обидно, товарищи, (Лёха, не ржать!) что псты #277 и 300 просвистали, как фанера над г.Парижем. Обидно-досадно, ну ладно.
автор темы так и не предложил ни одной идеи
ст1ст
то же настояшшый Жэлезный Совок, во.
В самую дырочку! Почти так я это и назвал, но не хотел давать подсказку, из вредности.
Это просто эспандер
так мозги стоит включать даже и перед тем, как берешься за столь незамысловатый предмет 😛 а то ведь так и морду лица можно расквасить, взявшись не за тот конец 😛
дивайс ВАЩЕ без одиночного огня - для этого друзья с подствольниками, повторяю - только хардкор, фуллавто
ладно, намекаю, почему идея (легкого) автоматического гранатомета под вог-25 имхо не имеет большого смысла:
- и это учитывая тот факт, что импульс отдачи .50 beowulf меньше импульса вог-25 примерно в 2 раза.
Тогда повторю: ну как дунет-то?
Ой, это Пиндосу было.
импульс отдачи .50 beowulf меньше импульса вог-25 примерно в 2 раза.Дык, и масса данной стрелялки под .50 beowulf - с гулькин нос.
El pulpoАаааааа-а-а! Жуть. Мрак. Блеск! (С)Э.Людоедко.
- и это учитывая тот факт, что импульс отдачи .50 beowulf меньше импульса вог-25 примерно в 2 раза.
Не, правда жесть, не, ЖЭЗДЪ именно через "э" и знак нихера не мягкий, да.
Ичо?
ну ка дунет-то?давления там на дуле - фигня.
масса данной стрелялки под .50 beowulf - с гулькин нос
а именно?
Сможем некоторое время параллельными тропками иттить?
ЭльПульпо, это и к Тебе относится, если мысли "по рукоблудию", тьфуты, заряжанию имеешь. Ну тоись кланяюсь Тебе и приглашаю, да.
ст1ст
Очень мне больно и обидно, товарищи, (Лёха, не ржать!) что псты #277 и 300 просвистали, как фанера над г.Парижем. Обидно-досадно, ну ладно.
Ниче не просвистали. Оформление патентов уже в процессе... 😛
(хотя не факт что понял, извини)...с этого места - по-подробнее.
Как М16. 😛
Ограничение #4 (пост#107 темы) не велит нам вылезать за габарит ленточной коробки ПКМ, ибо это самый крупный карман всех разгрузок. НО. Меньше-то нам не запрещено.
1. Оценим-ка общий доступный объём и округлим вниз кратно ВОГам.
Ширина = под длину ВОГ (110мм)+ стенки-зазоры, ну ещё 8-10. Длина = 40х5=200мм, ну + на зуб-пружину-подаватель 20мм, толщина 40+6=46мм.
Итак, габариты 220х120х46 - так себе коробочка, а если не сильно квадратить перед-зад (рыло остренькое/круглое, а на жопке ступенька, авось тогда НашГерой рылом-то на себя воткнуть не попутает) - так в пулемётный-то карман И ПАРА влезет. Неаккуратненько, неквадратненько, даипох.
1а. И да, морды-то ВОГов разные (есть залупа, а есть буратинка) - ну перёд магаза под максимум надуть, не вопрос. Для наглядности: наложи-ка букафки Ф и V (рыло внизу). Или разные, чтоб НашГерой рукой различал тип снаряда? Тогда вопрос, да.
2. Ход подавателя 240мм для 6шт, 400мм для 10шт...
НЕТ, 200мм, и их всегда 5, чтоб боевые товарищи НашегоГероя кратно своёму ВОГовому фартуку делились (смотрите, _только_у_нас_ железки от тряпочек проектируются - но мы ж дешофку клепаем, под то шо есь у ребят, повторяю). Дале из закона Гука прикинуть перепад силы пружины подавателя, итд - всё как у всех, стандартный расчёт магаза, гыпть. Берётся ктондь?
3. Усложнение с "Затворной" задержкой ("стволиковой" для нас) нам НЕ НУЖНО, т.к. первую сардельку можно и солдацкой лапой воткнуть, чай не бояре, спереди же.
А коль сёрно "блудливою рукою" - так и в нарезы первым попадём, да.
Итак, наш АГО-40 ШЕСТИзарядный теперь (магаз5 +1воткнули).
4. На момент присоединения магазина стволик в переднем положении, первый ВОГ магазина в него спокойненько бочком упрётся - т.е. нам НЕ НУЖНО исхитряться с боковыми лапами и выдёргиванием патрона вперёд как у АК или кого ещё.
5. Хотя какие-то остановы нужны для 2х вещей:
5а: чтоб магаз не срыгивал заглоченные ВОГи до присоединения к аппарату
5б: боковой лапкой/пальчиком довернуть до стандартного положения (это если мы не решим попадение в нарезы ккндь другим способом (Диггеееееер! Ауууу!)
6. Материал - хочу тонкий люминтий, весь из рёбер жёсткости (гребень сзади под псевдогильзы, кресты давлёные (как на канистрах) сбоку, спереди не V, а W или шов - можно оччень лёгкий сделать, и штамповка (один чпок = кресты на обе стороны +гребень жопы +загибы передка +отгибы под донце, второй чпок = согнули жопу пополам, третий чпок = заплющили морду не буквой W, а буквой "@"), да. Ну там донце как калашоидное, надвигаемое. Остаётся приварить зацеп-лапку-защёлку - ну или клепать (люминтий таки, а аргон не в каждой колхозной МТС)
Вот и ладненько пока. Фиксирую вопросы:
- надо ли разную форму передка магазов,
- 5а и 5б,
- ну и по-прежнему: передний останов (куда ВОГ рылом, подставляя жопу) - таки принадлежность магаза или самого аппарата?
ДУМАЕМ.
И матьезаногу...
Не, на четыре. Для двусторонности.
Как М16
ну так, масса м16 около 3 кг, а масса сабжа, заявленная тс - 2,5 кг.. 😞
El pulpoну так, масса м16 около 3 кг, а масса сабжа, заявленная тс - 2,5 кг.. 😞
Эта он сильно погорячился. Раза в два, как минимум. Вона, сам боекомплект уже кило с четвертью.
Выйдем на 5кг так выйдем на 5, но шибко потом. А то как вспомню, как с Таурусом натурально ТОРГОВАЛСЯ по весу - стыдно мне, больно мне и обидно! (Лёха, псина, НЕ РЖАТЬ опять!)
monkeymouse4
Дык говорю, эспандер такой. Развивает грудь и жопу...LOL
Эта сматря кто чем думает...и у кого что болит.
А с секторным-то под коничные - во секас был бы... Как у МТК, 2 штампа +2 сварки, да...
Ну, повезло опять, чо.
1. По "ЖылезномуСовку" Александра. А что если сам совок изуродовать канавкой наподобие "свистка/копыта/совка" = дульника у АКМ?
2. По моей "Лыже". Она ж можт не просто так опускаться/отодвигаться стволиком, она ж может делать чтондь полезное в УСМ, или, ещё луччей, ПУСТЬ ОНА БУДЕТ ПРИВОДОМ ДЛЯ "КАЛИТКИ" ПЕРЕДНЕЙ - наконец понятно, ОТ ЧЕГО калитка открывается, да вот пока непонятно, КАК.
Вот пока всё.
ЗЫ: Челябинск стоит на прежнем месте, с тою же суровою гаммою запахов по всему городу.
она ж может делать чтондь полезное в УСМЧто именно: массаж простаты, почёсывание подмышки?
Alexander PyndosДык, гыпть, у мя молода-жена пока в порядке, не нуждаюся ще, да
Что именно: массаж простаты
перескок на типа автоспускДля full auto это имеет ровно такой же смысл, как почёсывание пяток. Для селективного при низком темпе - аналологично.
Alexander PyndosСогласен, забуду про УСМ пока.
Для full auto это имеет ровно такой же смысл, как почёсывание пяток
Пусть калитку открывает (которая шибер, упор, = передний останов).
ИМЕМ-ПРАБЛЕМ тогда: задержка ккндь нужна - лыжа-то чуть раньше отдавливается, чем нужно открыть калитку...
Сюда теперь думаю.
Да, чуть не забыл: точка#2 к лабушке#2: псты #357-361 под уодкою "Парламент" в дозе 350мл (=0,7/2 с браткою).
Анти-Стингер, типа да.
Чем проще оружие, тем сложнее им пользоваться - вспомним целые спецкурсы фехтования заточенными железяками, и вспомним полуграмотного душмана, знающего, грубо, лишь одну кнопочку на Стингере...
Судьба СВТ/АВТ и ППШ тоже могла БЫ сложиться СОВСЕМ ИНАЧЕ, начнись Война на пару лет позже. Смотрите: СВТ = "оружие мирного времени", супёрный дорогой карамультук для богатых - для богатых стран с высокой культурой производства (десяток сталей, много фрезерования, хитрющая термообработка, да что там, одних пружин два десятка). ППШ - труба в трубе, свободный затвор, дерево - видно, что для воюющей, беднеющей, МАССОВО вооружающейся страны.
Подобно этому, Пламя - ну всем хорошо, но это высококлассное оружие богатого мирного времени.
То, что мы здесь создаём (АГО-40) - это не аналог СВТ, а аналог ППШ - чтоб массово клепать его в воюющей стране, по мобилизации, на ЛЮБЫХ производственных мощностях, и да, включая среднеколхозные МТС.
Господа, Я ГОТОВЛЮСЬ К ВОЙНЕ. Войне страшной, массовой, длительной, с провалом технологий во времена 50х-70х годов. Где воюют не "малочисленные высокопрофессионалы", а НАРОДЫ.
И да, все желающие могут считать меня параноиком.
Остальным - предлагаю считать меня СНАЧАЛА инженер-технологом, а ПОТОМ уже - инженер-конструктором.
Посмотрите сегодня ночью на стол - на нём полно еды.
Посмотрите на Своих вокруг этого стола - все ещё живы.
СЧАСТЬЕ - выглядит вот так.
С НОВЫМ, 2015 ГОДОМ, господа мужики!
И да, писалось под Хеннеси-ХО (спасибо зятю!) в количестве 250мл. = точка#3 к лабушке#2.
Сегодня - пост для _моих_наивных_ представлений О ТОЧНОСТИ.
Как ни смотрел, я нашёл только 3 (да,три) параметра /внутренней баллистики/, серьёзно влияющих на точность/кучность (автоматического) огня и огня вообще:
1. Одинаковость боеприпаса,
2. Одинаковость движения боеприпаса под метательным воздействием (в нашем случае это газы в стволе и на некотором удалении от него),
3. Одинаковость положения ствола в момент выстрела.
4. Здесь сознательно загрублены воздействия от ветра, высоты над уровнем моря, кориолисовы ускорения от стрельбы вдоль меридиана (гыгыгы), и МНОГОЕ другое про /внешнюю баллистику/.
Собственно, первый параметр описывает всё про летящую массу и равнодействующую сопротивлений такому полёту. НО из условий задачки мы никак на него не влияем - стреляем строго тем, что нашлось в БК мотострелкового отделения.
Второй параметр (величина и направление вектора скорости снаряда _относительно_орудия_, момент его вращения) складывается сложнее. Ну там, вычитается скорость отката (ступенчато растёт во время очереди, что нам любезно показано Уважаемым ЭльПульпо в Его посте #334), +каждый раз у нас чуть другое сопротивление накату (линейный закон Гука в подаче магазина, если там пружина), и т.д.
НО самым "вкусным" для нас является Третий параметр, о нём и будем думать сегодня.
Выше-ниже /параллельным переносом/ можно пренебречь - разница никак не превысит роста НашегоГероя.
Вперёд-назад (от отдачи, или при езде на ккндь транспорте, и...ну конечно же НЕ от стрельбы на бегу - автор всё ещё вменяем) и влево-вправо /параллельный перенос/ - также не превысит радиуса поражения одного Подкидыша.
То есть параллельными переносами пренебрегаем, далее рассматриваем только УГЛОВОЕ положение ствола, НАПРАВЛЕНИЕ его в кресте углов "вверх-вниз"/влево-вправо".
Уффф, обосновали.
1. Плечо между осью плеча стрелка (какая милая тавтология, да?) и осью ствола.
2. Подвижные части механизма. НО только ускоряемые, да:
2а. Продольные и имеющие плечо от оси ствола
2б. Поперечные и имеющие плечо от центра тяжести аппарата (мы ж в псте выше #367 уже пренебрегли параллельными переносами, ага)
2в. Части, вращающиеся /но только с ускорением/ вокруг оси, не совпадающей с осью ствола.
3. Смещение центра тяжести внутри орудия. Только поперечное (вверх-вниз/влево-вправо), продольное нам пох здесь.
4. Сегодня мы представляем АбсолютноТвёрдыеТела, и пока НЕ вспоминаем о изгибах, их фазах и о том, что ствол НЕ "сплошная картоха", А "хлещущий хлыст", да.
Александр, я ПРОШУ Тебя поправить, если здесь о чём-то забыл! И ВСЕХ желающих - тоже прошу.
(пока не умчались дальше)
**02.01.15: Давайте построже:
1. конечно, не "детали", а "массы", и конечно, центр не тяжести, а опять масс.
2. везде, где танец масс, добавляется слово "нескомпенсированные", да**
Не помрите от обезвоживания. Большинство участников обеих мировых войн не жаловалась.
К тому же, если иногда включать кроме компа еще и моск, очевидно, что "в два пприёма" незачем.
К вопросу о чувствительности системы к загрязнению.
А теперь прикиньте количество узлов трения, в обеих схемах, добавьте на каждый 5-10%. А потом повторите расчет с соответствующими пружинами.
Тогда и поговорим где тормозит.
Влияние подающей пружины можно выровнять правильным расчетом оной.
Либо другой схемой питания. Линейной, поперечной или продольной. А то и вовсе барабанной.
Тогда и поговорим где тормозит.Да не о чем мне пока говорить, и не с кем. Трения заложены избыточные. Тормозит там, где ни комп ни моск не включаются, одна копипаста.
Манкимаусу можно, даже мне, ничтожному, можно, да, но Ты - Мадыратырь жэ, Тебе низзя.
Или я гдендь рамсы попутал?
Ты - мадыратырь жэ, Тебе низзя.Чего низзя? Я вроде нигде не писал слово "3.14-здабол".
Alexander PyndosЗначт, попутал, смиряюсь.
Чего низзя? Я вроде нигде не писал слово "3.14-здабол".
соображения по подбросу/уводу, А?Какому еще уводу-подбросу? Есть такая поговорка: " Тэля ще в сраци, а вин вжэ з довбнэю..."
Alexander Pyndosпотс #368.
Какому еще уводу-подбросу?
Нупажалста!
Нупажалста!Где компоновка? Где массы? Нет нихуа... о чём говорить?
Опять я должен предложить? Шоб потом выслушивать чей-нибудь выковыряный из носа поток подсознания, вместо аргументированной расчетами/построениями критики. Типа: "...надо сделать правильный расчёт пружины"- открыл мне глаза , как тов.Ч-ленин: "...учиться военному делу настоящим образом" - грёбаный Прапорщик Очевидность..
СНАЧАЛА определяем влияющие факторы (постановка задачи), а уже
ЗАТЕМ определённые нами факторы воплощаем в конструкции, э?
Да, виноват, сам капризничал "я хочу именно СВ... Ыыыыы, дайте эсвэээээ..."
Но теперь-та как ацтупить-та?
Гыгы, а уже ЕЩЁ затем - НЕвоплощаем конструкцию в металле, ибо гуси-лебеди невелят (ст.222_УК_РФ)... Ыыыыы, плак-плак-плак...
В самом общем виде, да.Паркинсонизьм, ДЦП и бодун.
Главное, вполне конструктивно.
Т.е. кроме пп.1-3 из пста#368, могут помешать ТОЛЬКО паркинсонизьм, ДЦП и бодун. = "человеческий фактор", да.
Правильно ли я Тебя понял, что это о (возможных) состояниях стрелка? Тогда где криворукость?
Ещё раз: факторы ВНУТРИгранатомётные мною перечислены правильно?
Александр, я реально ХОЧУ ДОТОПТАТЬ список факторов отклонения ДО решительного приступа к конструкции.
И похоже, по своим тропинкам мы бежим НАВСТРЕЧУ друг другу -
Ты "от конструкции" к её критике/дотачиванию,
а я "от принципа действия" к конструкции.
Это=Ясность?
И да, хороши ОБА подхода, а равно неопределённое множество других. (ЭльПуууульпоооо! Аууу!)
Тогда где криворукость?Я что должен перечислить все возможные диагнозы , могущие быть причиной данного состояния?
А серьёзно - аппаратные факторы = ВСЕ ли?
Смею ли рассчитывать на взаимность? Ну подкинь мне на лыжу-то, не жмись!
ЭльПуууульпоооо! Аууу!
ну и зачем так орать? 😀 нарисуйте сам хотя бы компоновку вашего девайса на бумаге, и выложите в теме, а то все, что здесь видно - это 13 страниц болтовни и только. я например свою компоновку нарисовал в 2х вариантах, но в деталях не прорабатывал. и потом, я же не обещал это показывать 😛
Спокойной ночи всем.
Хау.
Позавчера не сдержался, пообещал Вам "весёлых картинок" - ну НЕТ у меня хладнокровия Тауруса (ой, как завидую Ему!)
А слово - не воробей ни разу, да...
Вот, гыпть, "югозападный угол" сборочного чертежа, да.
Гыгыгыыы
2 - труба = ствольная коробка,
3 - стакан-бандаж-дно-жопка ствольной коробки,
4 - приклад,
5 - шпилька крепления приклада,
6 - гайка приклада,
7 - коронная/шплинтовая гайка ствольной коробки,
8 - ударник (не резан, показан цельным валиком)
Там ещё пружина ударника вокруг него - не рисовал, и так понятно,
9 - клапан (угадайте зачем),
10 - уплотнительные колца (силиконка или тефлон),
11 - кольцо пружины клапана,
12 - пружинное фиксирующее кольцо по ГОСТ/потом вспомню/.
- БЕЗ возвратной пружины-то получше видно, да.
Как Вы поняли, это задница, при стволике в крайне-заднем положении (клапан открылся, СжВоздух продувает стволик), и в "почти крайне-заднем" (пониже).
1. необходимостью "ямки" под ударник (решено корончатой/шплинтовой гайкой выше торца шпильки) - чтоб не бить его лишний раз,
2. и возможностью крепления ккндь опоры (сошка, турель БМП) на хвостик шпильки - т.е. _совершенно_соосно_ стволу.
Давление в застволиковом пространстве накануне открытия клапана - ну, очков 6 (ходами подогнать).
Здоровенная канавища у дна ступки - для выхода инструмента, делавшего нарезы (хоть косозубый долбяк, хоть последовательно 2 прошивки и дорн - не решил ещё).
"Театр одного актера".......ну хочется человеку в мантулить "пневмотормжжэние" там, где оно и нах не нать. 😞
mapИ прекрасно, о почтеннейший Мап. Так темка скорей сползёт с топа (грю ж, стесняюся я) страницу на шашнацатую, где я буду почёсывать свой моск в более спокойной обстановке.
Театр одного актера
Оччень надеюсь, что мои действия никому здесь не наносят вреда или оскорбления. Стиль изложения, как видите, тоже развивается, ага, благодаря своевременным подсказкам/возмущениям Уважаемых Александра, ЭльПульпо, Тауруса, Манкимауса и Вашим, о почтеннейший Мап. Благодарю.
Alexander PyndosУважаемый Александр, это такой _дилетантский_подход_ к вопросу "чтоб сопротивлялось откату сильнее, чем, гыгы, _стремилось_накатить_, ё".
ну хочется человеку в мантулить "пневмотормжжэние" там, где оно и нах не нать
Если работать только гуковыми элементами - будет "всю дурь в плечо = со всей дури насадиться обратно на ВОГ", а я хочу вперёд понежней (до сих пор не выяснил ускорение взведения взрывателя же), ага.
Бонусом - охлаждение свола с выметанием с него говнишша.
Есть что-то лучше - подскажи, пжлст - грюж, ликбез люто приветствую. Спасибо.
El pulpoКонцепция аппарата - в посте #1 и первых рисуночках "из квадратегов и кружочегов". На уровне концепции ПОКА ничего не изменилось, а жаль. Хотя, теперь есть ствольная коробка (спасибо Таурусу) и запирание (спасибо АлександруПиндосу).
вот только общей концепции агрегата я так и не увидел
А вдруг у Вас есть ккндь симпатичная концепция - познакомьте,а?
И ДА, техникум (до службы), и да, ВУЗ (2шт, правда, второй по лженауке экономике).
"чтоб сопротивлялось откату сильнее, чем, гыгы, _стремилось_накатить_, ё".Доведите виртуально хотябэ симметричную систему. Гуковские элементы - отн. предсказуемы и стабильны. Стрельба на выкате для того и реализуется, чтобэ обойтись исключительно гуковскими элементами, без всей столь близкой Вашему серцу трахомудии.
И это... стесняюсь спросить... как поживает Твой ЖылезныйСавог?
И... после всего что меж наме було, мы снова на "Вы"? Подтвердишь - без проблем обратно, ага.
а пружынишшу стравить труднее.она "стравливается" в выкат ствола.
мы снова на "Вы"?Мне трудно даётся переход...пока не могу асилить. Жалезный СаВОГ давно отмоделирован в 2д. Будет время - сделаю в 3д.
Концепция аппарата - в посте #1 и первых рисуночках "из квадратегов и кружочегов".
это не концепция, а схема. я имел в виду более-менее прорисованный вариант - как в постах #389, #391.
А вдруг у Вас есть ккндь симпатичная концепция - познакомьте,а?
прорисуете свою концепцию, выложу тоже один из своих вариантов, только в пэйнте, на большее сейчас времени нет.
только у меня ничего особенного - девайс с ручной перезарядкой, технические решения и отн. размещения элементов в общем-то известны.
Очковито мне резво-то выкатываться на ГРАНАТУ -при массе ствола в 1кг и менее - да, резво, при 1.5 - 1.75 кг - не очень.
А вот "тудыть всё, а сюдыть тихонько" - задачка изобретательского класса, без щепления на 2 элемента с уничтожением одного из них - ну давайте, решим по-другому, КАК? Изобретайте.
выложу тоже один из своих вариантов, только в пэйнте,Заранее предвкушаю... 😛
Alexander PyndosМало Вам тропинки Совка - ещё одну поведёте?
1.75 кг - не очень
Я не столь многозадачен, пневму дотопчу сначала.
По-моему, уже приводил пример пацана, пропустившего шурфик в каком-то рассказе ДжЛондона...
El pulpoВ пстах 389-391 - "Юго-Западный угол" Сборочного чертежа.
я имел в виду более-менее прорисованный вариант
И там 3 ошибки у мя "упрощенческих" - не расслабляйтесь пжлст.
Дотопчем - поедем дале.
"тудыть всё, а сюдыть тихонько" - задачка изобретательского класса,Нет, это задачка для ликбеза 😞. почти безнадёжная...
El pulpoВот и потерявшаяся тропинка, я скучал по ней. Всё-таки ТРЕМЯ бежим, ага.
только у меня ничего особенного - девайс с ручной перезарядкой, технические решения и отн. размещения элементов в общем-то известны
Не надо пжлст мне ставить условий - я ж писал в РМ _зачем_ ограничиваю свои графические...хмм...высеры.
Если это про "авторские права" - я их НЕ признаю, и НЕ собираюсь заявлять свои. С момента опубликования здесь любой из своих "находочек" - ЗАПРЕЩАЮ патентование её. Принципиально "оупен-сорс микэникс" = публичная разработка.
ЗДЕСЬ я хочу "ничей линукс" тока жылезный, да.
Зарабатываю я другим, чего и Вам желаю.
Не надо пжлст мне ставить условий
и мне не надо 😛 я просто сказал, что будет: будет рисунок от вас - будет и от меня. не устраивает такой вариант - не вопрос. если мне захочется, я могу и свою тему открыть.
я ж писал в РМ _зачем_ ограничиваю свои графические...хмм...высеры.
да как-то туманно вы все это описали, мотивы ваши мне не особенно понятны. если вы не против, выложите тот пост (в пм) на всеобщее обозрение, интересно, что скажут другие участники 😛
Если это про "авторские права" - я их НЕ признаю, и НЕ собираюсь заявлять свои.
ну и замечательно. тем более, нет никаких причин для вас утаивать что-то в вашей конструкции.
El pulpoГодится. Всем так всем.
если вы не против, выложите тот пост
Уважаемые товарищи.
Я вынужден написать этот короткий поясняющий текст,
чтобы не повторять каждому новоприбывшему в нашу тему её
достаточно простые, но необходимые целевые параметры.
ИТАК, мною, здесь, сейчас, предпринята попытка _абсолютно_ неангажированного мышления. Это означает:
- полное отсутствие опыта, известных/заявленных аналогов
- намеренное погружение в чуждую автору предметную область, с целью внутреннего "распредмечивания".
- полное отсутствие авторитетов, здесь мы НИКОМУ не верим на слово.
- полное отсутствие необходимого знания.
И вот эта попытка обойти НЕ-обходимое, гыпть, "впихнуть невпихуемое" -
командой проекта будет предпринята В МЫШЛЕНИИ, вынужденно.
В терминах СМД-методологии знание есть след мышления в тексте.
А настаёт мышление - только при отсутствии знания.
Мы - в вакууме, в открытом космосе, где обретают реальность _только_ ДОКАЗАННЫЕ, НАМИ, ЗДЕСЬ - сущности.
Дисклеймеры:
1. В теме использован не вполне корректный и "вежливый" язык, по происхождению своему находящийся между Техническим русским и Русской трасянкой. Это такое личное упражнение автора наподобие некоторых кастанедовских.
2. В теме будут даны достаточно эмоциональные лирические отступления с целью распредмечивания участников, которых, в общем, будет не так легко "качнуть".
3. Вещи, способные пробуждать воображение - /для меня/ ранжируются по возрастанию этого параметра следующим образом:
- физические объекты = тупо вещи,
- компьютерные игры,
- фильмы,
- иллюстрированные книжки,
- голый текст.
Поэтому от имени Ведущего в теме постараюсь давать именно голый текст, _минимально_"коридорящий"_воображение_. А рисовать автор умеет и любит, поверьте.
4. Разработка оружия (guns.ru) - главной целью темы НЕ является, А является полезным побочным продуктом.
Всё могло быть развёрнуто также на материале жилищного строительства (forumhouse.ru), решения энергетических проблем (windpower-russia.ru), гуманитарной катастрофы в Руанде, или ЛЮБОМ другом, лишь бы не быть специалистом (жрецом?) в предмете.
Кстати, слово "Жрец" считаю страшным оскорблением для человека думающего, да.
Ну что ж. ДАВАЙТЕ ПОДУМАЕМ.
Это уже сдесь в пример приводили ? Все таблицы и расчеты присутствуют.
Это уже сдесь в пример приводили ? Все таблицы и расчеты присутствуют.Спасибо. Лично я не рассматривал этот вариант по причине необходимости длинного отката.
Второй вариант даже лучше выглядит по причине присоединения всей массы .Вариант с выкатом еще лучше, т.к. позволяет обойтись без гидро-газово-фрикционной шлаетени при меньших ходах (суммарный ход, конечно, тот же).
Вариант с выкатом еще лучше, т.к. позволяет обойтись без гидро-газово-фрикционной шлаетени при меньших ходах (суммарный ход, конечно, тот же).можно простейшее торможение как в мп-40.
Думаю серьезные усложнения конструкцииНе знаком с его конструкцией.
можно простейшее торможение как в мп-40.увеличение времени передачи кин. энергии от оружия (в данном случае - от подвижных частей) к стрелку достигается двумя основными способами: увеличение длины подпружиненного хода и торможение. Торможение увеличивает силовое воздействие на стрелка сравнительно с первым вариантом.
Кстати в гранатометах вполне можно вспомнить метод изменения вектора отдачи, здесь не нужна большая скорострельность. Достаточно существенно увеличить плечо отдачи и оружие будет "подбрасывать" уменьшая воздействие на стрелка.
здесь не нужна большая скорострельность.Мы здесь, ващета, обсуждаем именно автоматическую, скорострельную систему.
Некоторые грили "одни слова, где схемы?". Ну вот вчера задницу выложил - ичо? Ну да ладно, уничтожу сам.
Три ошибки, присутствующие в схемке.
1. "Стаканчик" под пружину калапана, растущий назад из дна стволика. Должен иметь отверстия, а лучше окна покрупнее, а ещё лучше НЕ быть стаканчиком, а быть тремя всадными штифтами, торчащими назад и образующими направляющие для пружины и шайбы клапана. Технологичность, прохождение воздуха.
2. Ударник выполнен сплошным стержнем с утолщениями у концов - собираемость конструкции отсутствует. Но оччень не хотелось его делать составным (типа колпачок на резьбе либо сзади, либо спереди).
3. Главная возвратная пружина - во всю "трубу-коробку". Вопрос: а КАК курок, если он секторный, достанет сквозь неё (поперёк витков) до ударника?
ВозврПружина "над всем хозяйством", как у АК - _противоречит_идеологии_ модельки "концентричность/соосность/уравновешенность_поперёков" - значит, ДВЕ по сторонам, или три...шесть, но с условием полной лучевой симметрии.
А тогда застволиковое пространство под сжатый воздух приобретает ДЛИНУ и объём - и либо для 6 атм. ход здоровенный, либо низкое сжатие, что обессмысливает принцип пневмоторможения.
Доказано?
=СХЕМА УНИЧТОЖЕНА, ГОСПОДА!=
Некоторые грили "одни слова, где схемы?". Ну вот вчера задницу выложил - ичо?Не "ичо?" , а - крассиво рисуешь. 😛
Ладно, Пневму уничтожили. Завтра будем дорабатывать либо уничтожать Лыжу.
В разделе есть АбсолютноеВундерваффе, имеющее ПалецБудды, мне же, убогому, по условиям темы, надо ДОКАЗАТЕЛЬНО создавать и уничтожать ВСЕ сущности в теме.
Мною. Здесь. Показан пример _доказательного_ захоронения мёртворождённой сучности, даже лично дорогОй автору.
Всем до завтра, а меня ждёт вторая бутылка хенесЯ.
имеющее ПалецБудды...как два Пальца Будды. 😛
меня ждёт вторая бутылка хенесЯ.Может, будя? Переходи уже на мартель и курвуазьё.
1. Мы с Тобою одинаково ли понимаем, что ВЕСЬ откат стволега по длине ограничен вылетом совка? Ладно, "лотка", э?
2. Стенка совка мобть не во всю толщину стенки стволика, а гораздо тоньше - ей держать не газы, а всего лишь подающую пружину магазина. В пределе - это ваще рамка, или две рельсы, да?
Ну и по устоявшейся уже традиции: Гыгыгыгыыыы!
ВЕСЬ откат стволега по длине ограничен вылетом совка?1.где-то так, "совог" мне больше по нутру.
2. да, на вкус.
Для первого макетного ублюдка-прототипа предлагаю вот такую вот детальку:
(кликабельно, как всегда)
[Б]Господа мужики, я хотел бы ОТЛОЖИТЬ на сегодня заточку/гибель моей ъЛыжиъ.
Для первого макетного ублюдка-прототипа предлагаю вот такую вот детальку:[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________
Насколько понял..., это гайка крепления автомобилного колеса... 😛
ст1ст--------------------------------------------------------------------
Ну, клапаночег вот нарисовал...
[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/10831468.jpg][/URL]
А это што-то от дверки багажника... 😛
ст1ст__________________________________________________________________
Господа мужики, всем привет.
Позавчера не сдержался, пообещал Вам "весёлых картинок" - ну НЕТ у меня хладнокровия Тауруса (ой, как завидую Ему!)
А слово - не воробей ни разу, да...
Вот, гыпть, "югозападный угол" сборочного чертежа, да.
Гыгыгыыы
Наскоко понимаю, это принадлежность к инвалидной коляске... 😛
mapЗлой ты кокой-то сегодня 😛, но я, есличесна, тоже не понял... 😞
[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________Насколько понял..., это гайка крепления автомобилного колеса... 😛
[Б]
Злой ты кокой-то сегодня 😛, но я, есличесна, тоже не понял... 😞
[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
А чего здесь понимать? Ну повешу я здесь уголок чертежа своего дипломного проекта по обогатительным машинам(а там за качеством черчения, ой как смотрели), много ты поймешь?!!! 😛
Обычная лапша на уши... 😉
Наш "ублюдок-макет-прототип" рождается для отработки ОТКАТА стволика, ну и усилие пружин должно как-то дозироваться.
Поскольку всё равно хочу канцынтричну канструкцу, то даже на макете будут 2,3,4,или 6 пружинок (никак не одна и не пять, да). Щя покажу модельку.
Хошь ДВА развратных моханизьма вставляй:,
Хошь ТРИ:
Отдельное СПАСИБО Уважаемому Манкимаусу за Его псто#272, которое я принял в своём псте#276 за оффтоп, пока не увидел от Него табличку в псте#282. (всё на стр.14 темы).
получился осьминожек
mapТОЧНО, о почтеннейший Мап, там ЗИЛовская колёсная гайка в середине. Потому что Я ХОЧУ, чтоб собиралось обычным ключом-баллонником, несмотря на то, что это всего лишь стендовый макет для отработки отката.
Насколько понял..., это гайка крепления автомобилного колеса
Вообще, АГО-40 _обязан_ разбираться-собираться-обслуживаться инструментом, ИМЕЕМЫМ в мотрострелковом отделении, ну, мобть, включая укладку ихнего БМП/БТР, да.
Безответно, да. Что ж, продолжаю "театр одного актёра"(С)map.
Вот подборочка по аналогам (интересуют стволики) и боеприпасам (интересуют длины и массы):
1. ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ ГП-25 ГП-30 ГП-30М ГП-34
Калибр, мм_____________________________40____40____40_____40
Выстрел_______________________________(ВОГ-25 и ВОГ-25П)_(+ВОГ-25М, ВОГ-25ПМ)
Число нарезов_________________________12____12____12_____12
Масса оружия без выстрела, кг__________1,2___1,3___1,5____1,4
Длина оружия, мм______________________275___276___276____323
Длина ствола, мм______________________205___205
Длина нарезной части канала ствола, мм 98___/всего-то? Я удивлён!/
Длина прицельной линии, мм____________120
Начальная скорость выстрела, м/с______76____76____76
Боевая скорострельность, выстр./мин___4-5___5-6___5-6____5-6
Макс.дальность стрельбы, м____________400___400___400____400
Мин.дальность навесной стрельбы, м____200___200
Носимый боекомплект, выстрелов________10
2.ТТХ гранат:__ВОГ-25__ВОГ-25П__ВГ-40ТБ__ВГ-40СЗ__ВДГ-40__ГДМ-40__Гвоздь
Особенности___обтктль__подкидш__термбар__светзвк__дымов__дым.мгн__СS
Масса,гр______255_____275/278___270______270______250_____250_____140
Длина,мм______103_____125_______130______125______150____?230?____102
Нач.скор,м/с___76______76
МассаВВ,гр____48______42
Вр.самоликв,с__14______14
3. Есть ещё:
сигнальные ВГС-40-1(красная), ВГС-40-2(зелёная),
многоцелевая-дымовая ВГ-40МД,
осветительная ВГ-40И (яркий белый огонь) -
= по ним масс и длин НЕ нашёл, да они ПМСМ и не нуждаются в фулл-ауто.
и, =внимание=, осколочно-куммулятивная ОКГ-40 - очччень длинная и странная:
Вообще не думал, что у кого-то получилось (нос длжбть сильно лёгким =кувырк?)
http://vro-skr.uсоz.гu/index/p...mu_vog_25/0-165
+ википедия (куды ж без них) https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%CE%C3-25
+ http://wiki-guns.ru/strelkovoe-oruzhie/granaty/40-mm-vog-25
+ http://spec-naz.org/forum/forum27/topic1718/
+ http://dzromon.narod.ru/gun/index16.htm
Кста, именно по первой из сцылок было "Здесь просто необходимо отметить, что граната выстрела ВОГ-25 по эффективности действия у цели в 1,5 раза превосходит ОФЗ снаряд 30-мм выстрела к пушке 2А42, которой оснащена БМП-2..."
За что купил - за то продал, "мопед не мой".
Несколько упоров? Несколько положений упора? А если в гомозине окажутся РАЗНЫЕ ВОГи?
Грюж, имемпраблем, ага.
Ну, погнали.
Мною выяснено, что у ВОГ-25, ВОГ-25П, ВГ-40ТБ, ВГ-40СЗ, ВДГ-40, ГДМ-40 и раздражающего Гвоздя - взрыватель-то ОДИН И ТОТ ЖЕ :
,
, только отстоит он от донца/жопки/псевдогильзы НА ДВА РАЗНЫХ расстояния вперёд.
Строго говоря, пересечение конической и сферической поверхностей есть ОКРУЖНОСТЬ, перпендикулярная оси гранаты, ага. Вот на ней-то и должны расположиться углы упоров (пара-тройка, да, шоп не проскакивал и не отклонялся ВОГ - ни тот, ни другой).
Вот и проехала СиняяЯмаЯнваря - а чо никто боле точег-то не дал?
Я чо, в одно лицо, как героический Сеченов, да по 4м точкам, Э?
Таким образом, теперь ИМЕМ ПРАБЛЕМ размещения переднего останова. Донце, псевлогильза и вся задняя часть У ВСЕХ одинаковы, а "рыло" разной формы и находится на РАЗНОМ расстоянии впереди донца.Несколько упоров? Несколько положений упора? А если в гомозине окажутся РАЗНЫЕ ВОГи?Грюж, имемпраблем, ага.Я просто не все страницы успел прочесть, почему именно от подствольника? Почему не от Пламени ВОГи? И как с процессом попадания в нарезы, про длину сказали, ведь много и специальных гранат , которые вообще на три корпуса длинней штатных.
[B][/B]
ЧемпионПотому, что ОНИ ЕСТЬ в БК мотострелкового отделения.
почему именно от подствольника?
см. псто #1 и #33. И потом, больно уж ндравица его "безгильзовость".
ЧемпионЕщё не понятно, думаем. Пунктиром = см.псто 300 и 347.
И как с процессом попадания в нарезы
Ещё не понятно, думаем.А там нечего думать , при неизменном положении гранаты, "совку" достаточно пройти 1/24 длины шага нарезов - максимум, шоб выступ попал в нарез...
"Длина нарезной части канала ствола, мм 98",
и будем ещё на заход/скос откусывать?
и будем ещё на заход/скос откусывать?Зачем? достаточно одного косого выступа на совке, с меньшим шагом нежели у нарезов. Напишу с другого ящика, Яндекс сообчения глотает (гебня кровавит).
и ДА, это намёк.
и ДА, это намёк.дульнозарядной системе любое запирание (сцепление) с лафетом только вредит.
Что, закортило, на старости, заняться пособничеством террористам? 😛
И это... про "неизменное положение гранаты" мысли есть менее убогие чем на моём цветном #450?
Поясняю: у мя упоры, получаццо, в ствол суюццо поколено - это бардак.
monkeymouse4
2Alexander Pyndos
Что, закортило, на старости, заняться пособничеством террористам? 😛
Маалчи несчастный, если не догоняешь хитроплан... 😛
Понимаю: профессиональный оружейник заставил бы делать "ПАУЧКА" с прошлой страницы = Т-образными фрезами, из цельной болванки, да в делительной головке (пстрите вон на жопку АКМа куда развратный моханизем задвигАется)...
Вот вам Лыжа и Передний останов.
Изображены в хамской манере "фронтальная диметрия от ноги". Конечно, не видно всяких направляющих, упоров, крепежа итд.
Выполнены в быдляцкой технологии "резня с листа + гибка".
Оружейника - вырвет, да. Технолог же - облизнёцца, гыпть.
1. Стволик бежит вперёд, давит Лыжу вниз (а следующую гранату обратно в Гомозин = вверх, да). Пружины Лыжи РАВНЫ пружине Гомозина = никудыть никого не дрыгает.
2. Опускаясь, Лыжа сжимает пружину Шибера, но опуститься тому не даёт Защёлка.
3. Стволик добежал до упора в Шибер = нажал хвостик Защёлки, отогнув её Пластинчатую пружину = освободил Шибер.
4. Шибер отскочил вниз = граната свободна для выстрела.
Да, уши Шибера держали ВОГ вертикальками (не уголками, нет) за окружность из пста #450 с прошлой страницы.
и ДА, узел защёлки можно ЕЩЁ упростить вчетверо, ага.
Пружины Лыжи РАВНЫ пружине Гомозина = никудыть никого не дрыгает.Ага, их жосткость меняется синхронно с пружиной магазина...
Но проще поровней/полинейней/подлинней магазинную, ага
А своюЛыжу я ничуть не считаю лучше ТвоегоСовка, по Совку ще и луччей лапой-то, особенно по запарке, ага. Тока вытарчивает поболе, вперёд среза-то...
Гыпть, тока щяс понял: форму Шибера мне подсказала аватарка Уважаемого abc55, вот ведь как странно в голове щёлкает...
Ну и по сложившейся уже традиции: Гыгыгы.
Ну вот и Юго-Восточный угол сборочного чертежа.
(кликабельно, и без рамок/рванок, чтоб никого в заблуждение не ввесть как в тот раз :-)
1. Пока БЕЗ узла запирания стволика в переднем положении - кремальерка вон понаруже морды стволика есть, а узла нету ещё, ага.
2. И пока БЕЗ гомозина и узла его крепления - там, мобть, обратно на ременную подачу перескочу...
3. Пружины, направляющие и ограничители Лыжи не показаны ради читабельности рисунка.
4. Но с главным затыком =фиксацией гранаты -
4.1. по вертикали и повороту (Лыжа)
4.2. и повдоль (Шибер)
- УЖЕ ПОРЯДОК, да.
И что-то не вижу конструктивной критики совсем-совсем - эт все в запарках да?
(всёж 45е декабря на дворе, кто понимает...)
Блин, всего 4 точки - мобть, у когондь есть что добавить?
Опускание скоса, выравнивание на горизонталь ниже, опускание переда. Цель - уподобить её движение движению "гранаты-соседки" для уравновешивания метаний (хоть поворачивающих, а на плоскопараллельные пох).
Кста, на рисуночке внимательным видно, что лыжа-то пошла уже = непараллельна, как и верхняя гранатка (тока в др.сторону)
1. отсутствие Титульного листа (в целях приватности)
2. наличие Эпиграфа (обещано публике в посте#293 на стр.15 темы ДО поднятия мною ГОСТа)
'Широко распростирает химия
Руки свои в дела человеческие'
Д.И.Менделеев.
ЦЕЛЬ РАБОТЫ. Определить степень и направленность влияния спиртных напитков на содержание и качество работ в методике открытых разработок.
КРАТКИЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ СВЕДЕНИЯ. Некоторая химическая стимуляция _может_ снимать тормоза/ограничения с принимаемых конструкторско-технологических решений, _до_некоторой_дозы_ и только на этапе генерации идей. На этапе проработки решений такое применение должно мешать. Влияние на стиль коммуникации в проекте - неопределённое.
ПРИБОРЫ И МАТЕРИАЛЫ, МЕТОДИКА. Исследование проводилось на материале темы 'Лёгкая замена Пламени', наблюдения ограничились, к сожалению, единственным участником (ник ст1ст). Расходники указаны в таблице ниже.
ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ. Обязательно необходимо оценить погрешности измерений.
Посты#___Напиток___Доза,мл___Действие+/-___Влияние/отклонения от (условной/личной) нормы
4-93 Реми Мартин VSOP 500 (+) Быстрота реакции, изворотливость, некоторое высокомерие
292-296 водка 'Талка' 500 (-) Несколько вычурная речь, неудобочитаемые сокращения
357-361 Водка 'Парламент' 350 (+) Пригодный свежак по совку и лыже, уклон в личное, некоторая конфликтность
365 Хеннеси ХО 250 (-) Неудержание темы технологичности, снос в лирику, паранойя/мизантропия
449-451 Столичная (Кристалл) 250 (+) Улучшение поисковых способностей (взрыватель), геометрическое воображение, внегостовское цветное рисование.
АНАЛИЗ РЕЗУЛЬТАТОВ.
1. Корреляций с дозой - НЕ обнаружено.
2. Лучше всего себя показывает РемиМартин и хорошие водки в НЕбольших дозах. Предлагаю обсудить возможные причины несоответствий.
ВЫВОДЫ.
1. Пяти точек и одного человека для построения модели совершенно недостаточно. (а чего Вы ждали, не участвуя?)
2. Набор статистики должен быть продолжен.
4. Но с главным затыком =фиксацией гранаты -
4.1. по вертикали и повороту (Лыжа)
4.2. и повдоль (Шибер)
- УЖЕ ПОРЯДОК, да.И что-то не вижу конструктивной критики
- с лыжей имхо не будет надежной фиксации выстрела
- с уравновешиванием друг другом пружин лыжи и магазина непонятное что-то
- пластинчатый шибер, противостоящий мощной возвратной пружине - это просто смешно.
ЭТОГО достаточно, чтобы увидеть Ваше устройство с ручной подачей, или ЕЩЁ недостаточно?
пожалуйста, один из моих схематичных вариантов в пэйнте, как и обещал, а то чувствую, кое-кто от меня просто так не отвяжется 😀
только кое-кто, помнится, обещал прорисовать свою концепцию полностью 😛
El pulpoДА. Но нам +/-12мм, а там фаска здоровая у донца (12=6фаскаВОГа+6фаскаСтволика)
с лыжей имхо не будет надежной фиксации выстрела
El pulpoТак на то у нас есть
с уравновешиванием друг другом пружин лыжи и магазина непонятное что-то
Манкимаус, псто370:
"Влияние подающей пружины можно выровнять правильным расчетом оной."
- вдрух чё придумат?
El pulpoА вот это действительно смешно (сам ржунимагу) - при пружинИЩЕ, доказанной Александром. Потому и вопрошаю - вдрух чо покрепшэ у кого есть? Или таки делить усилие "тудыть-сюдыть" я зря отказался?
пластинчатый шибер, противостоящий мощной возвратной пружине - это просто смешно
И это... СПАСИБО, принято, да.
ЭльПульпо, КЛАСС - и всё такое складнОе-прескладнОе... Только пусть НашГерой провертает не ствол, а гомозин, не сбивая прицел, Э?
El pulpoДык, тактоневиш, "in proсess" - всёбут абзатно, я жэ не аццэплюсь жэ...
только кое-кто, помнится, обещал прорисовать свою концепцию полностью
Гыгы. Ладно, до вечера, пшол я трудицца.
1) Фаска на ВОГе (перемерил с картинки) =5мм, фаска на стволике =4мм, итого +/-9мм - но всё равно авось попадём заехать-то.
3) Шибер - да сколько там его вылета-то? Только разница между 20мм, ну 21 (что оставляем по радиусу = на сторону для вылетания гранаты), и 16мм = радиус окружности пересечения сферы(залупа) и конуса(буратина) где "внутренний" край рогатки шибера. Авось на плече 5мм то и не вывихнет, при любой пружине, а?
Вообразить не сможешь - скажи, прорисую.
Авось на плече 5мм то и не вывихнет, при любой пружине, а?
а зачем же на авось надеяться? грамотный человек, точно зная максимальное усилие пружины и плечо приложения этой силы, возьмет простую формулу из сопромата и рассчитает максимальное напряжение в опасном сечении изгибаемого этой силой элемента.
а если лень это делать и есть соответствующие навыки, то сей грамотный человек этот элемент нарисует например в программе solidworks, приложит к нему соответствующую нагрузку и получит тот же результат, и может быть еще быстрее 😛
А изгиба там НЕТУ - ухи-то шибера не консольные, а ездят в направляющей (которая на "рисунке отноги" обозвана "неподвиж.рыльная пластина").
Там - КРУЧЕНИЕ с вывихом уха в окошко пластины, вокак.
Моменты сопротивлений сечений при кручении тута:
http://www.dpva.info/guide/gui...teristicstable/
У нас не вал круглый, а брусик 10мм х 5мм, и Wr = 0.246*1*0.5*0.5 = 0.0615 см3
Расчёт на прочность и жёсткость при кручении здеся:
http://k-a-t.ru/tex_mex/4-kruchenie_3/index.shtml ,
, откуда (нам проще здесь в килограммосантиметрах, а мегапаскаль тогда 10,2 кгс/см2) Тмах = Mкр/Wr = P*0.5/0.0615 = 0,03075*Р. Задавшись максимумом "тау=30МПа" (это 306 кгс/см2), получим максимальную силу для нашего сечения Р = 995 кгс.
Сдаётся мне, тонны-то усилия у нас на накате ну никак не будет, тем более, что это для кручения/вывиха ОДНОГО уха, а у нас их ДВА, гыпть.
Таким образом, мы ДОКАЗАТЕЛЬНО/расчётно прекращаем ржать над пластинчатым шибером. И бояццо тож больше небум, да.
А изгиба там НЕТУ - ухи-то шибера не консольные, а ездят в направляющей (которая на рисунке отноги обозвана "неподвиж.рыльная пластина").
Там - КРУЧЕНИЕ с вывихом уха в окошко пластины, вокак.
ну, значит я не так понял, мне казалась там пластина (шибер) работает на изгиб.
Моменты сопротивлений сечений при кручении тута:
http://www.dpva.info/guide/gui...teristicstable/
У нас не вал круглый, а брусик 10мм х 5мм, и Wr = 0.246*1*0.5*0.5 = 0.0615 см3Расчёт на прочность и жёсткость при кручении здеся:
http://k-a-t.ru/tex_mex/4-kruchenie_3/index.shtml ,
, откуда (нам проще здесь в килограммосантиметрах, а мегапаскаль тогда 10,2 кгс/см2) Тмах = Mкр/Wr = P*0.5/0.0615 = 0,03075*Р. Задавшись максимумом "тау=30МПа" (это 306 кгс/см2), получим максимальную силу для нашего сечения Р = 995 кгс.
неа, не пойдет, у вас эта деталь сложной формы, там сложная деформация. если бы мне было очень нужно проверить эту деталь, я бы ее нарисовал и нагрузил в солиде.
Таким образом, мы ДОКАЗАТЕЛЬНО/расчётно прекращаем ржать над пластинчатым шибером.
доказательств то никаких я и не увидел 😊
и вообще, давно хотел сказать, зачем вы нагородили эту кучу пластин-шиберов на ровном месте? 😀 у вас уже есть эта "лыжа", я бы попытался использовать и ее в качестве упора 😊
Лыжа опускается РАНЬШЕ чем надо освобождать гранату.
El pulpoДА, но слабое место - переход от узкого уха к радиусу. Достаточно крутить его. Остальное заведомо и прочнее, и жёстче.
у вас эта деталь сложной формы, там сложная деформация.
Хотя, запретить Вам грузить в Солиде не могу - но полуцца почти совсем не хуже.
El pulpoСмотрим ещё раз - вдруг увидим? :-). Буду благодарен за указание на ошибку (где/если есть).
доказательств то никаких я и не увидел
И это... Нехошь "кручение основания уха" - посчитай "срез куска уха об край направляющей" - но будет ещё лучше (прикидочно- тонны 4).
Да, паскалики (те вон 30 МПа) бралися из условия крутки ДО одного градуса - для наших целей и с нашими зазорами вполне.
Смотрим ещё раз - вдруг увидим? :-). Буду благодарен за указание на ошибку (где/если есть).
Тмах = Mкр/Wr = P*0.5/0.0615 = 0,03075*Р
пожалуйста:
Тмах = Mкр/Wr = P*0.5 см/0.0615 см3 = P * 8,13 см-2 = 306 кгс/см2
P = 306 кгс/см2/8,13 см-2 = 37,6 кгс
- вроде правильно 😀
и потом, я не очень понял как крепится направляющая "которая на "рисунке отноги" обозвана "неподвиж.рыльная пластина" 😊 а саму эту "неподвиж.рыльную пластину" разве не надо считать на прочность? =)
НЕЛЬЗЯ прямо на лыже калитку. Очень хотел, но нельзя.
Лыжа опускается РАНЬШЕ чем надо освобождать гранату.
а мне вот кажется можно 😀
2. Пластина мобть хоть метровой толщины (ибо неподвижна) и хоть на болтах М32 - потому и не считаю.
3. Ну придумай - об том и тема жэ! :-)
Слабое место длжбть - реечнозубчатая хрень привода "пальца продавщицы"
да, зубчатые передачи в оружии используются редко 😊 но может быть, можно эту систему заменить обычным рычажком? 😛
El pulpoАга, я умножил вместо деления - долболюб, признаЮ.
P = 306 кгс/см2/8,13 см-2 = 37,6 кгс
Действительно, 37,638кгс, СПАСИБО.
То есть, 5 стандартных АКМовских пружин ещё можно, а 6 уже край, ага. На ОДНО ухо шибера, кстати.
Надеюсь, по динамике таки пролезем...
El pulpoДУМАЙ. Это Твоё дитё, мне самому-то Лыжи хватает блин. Сходиться тропинками ще рано, надо Пиндоса дождаться, гыпть.
может быть, можно эту систему заменить обычным рычажком?
Нам нужно относительно легкое, скорострельное оружие под стандартный выстрел от АГС.
Главная проблема - отдача и рамеры выстрела.
Но в истории оружия уже были примеры решения таких задач. Это - ПТР.
ИМХО наиболее удачно проблема отдачи решена в ПТР BOYS. Вот и берем его за основу. Часть конструкции можно выполнить из алюминиевых сплавов, что существенно снизит вес. Длинный ствол также не нужен - еще минус вес.
Плюсы - есть система гашения отдачи, магазин сверху и это облегчает его работу, так что можно и о двурядном подумать, выстрелов так на 8-10.
Минус - ручное заряжание и поворотный затвор. Но давления в стволе у нас совсем не ПТРОвские и потому поворотный затвор можно заменить на кривошипно-шатунный (винтовка СВ99 как пример) он куда быстрее перезаряжается.
Получаем простое, надежное, скорострельное и, как мне кажется, относительно легкое оружие.
Уважаемый Горгул просто закинул "на драку-собаку", или НАМЕРЕН новую штуку точить? Убирать ствола кусок, пришпандоривать КШМ, решать с гашением отдачи, итд? Тогда он "мучается" вместе с нами...
Напоминаю:
- использовать полезное свойство "безгильзовость",
- делать дульнозарядное, ИЛИ
- ОБОСНОВАТЬ необходимость казнозарядности,
- сделать носимым одним бойцом ПЛЮС полноразмерный автомат (тоись 2,5...4кг)...
А?
Добро пожаловать на борт. «кланяеццо, заманиват хитрахитро»
- использовать полезное свойство "безгильзовость",стандартный выстрел от АГС, коего как грязи и ТТХ у него куда лучше...тут и на 1000м кидать можно.
- делать дульнозарядное, ИЛИ
- ОБОСНОВАТЬ необходимость казнозарядности,
Простая перезарядка и отработанная (за более чем 100 лет) конструкция затвора.
И кстати какие полезные свойства у безгильзовости???
- сделать носимым одним бойцом ПЛЮС полноразмерный автомат (тоись 2,5...4кг)...Вес БОЙСА - 16 кг, из которых половина - ствол. Нам не нужен ни такой длинный толстостенный ствол, ни соответствующая конструкция под него. легкая алюминиевая рама (может даже и пластик) и 4-6 кг веса вполне доступны (без выстрелов)
Мне пора возвращать Таурусу (да продлит Всевышний его дни) долг.
Щяс отмотаю...
КЛАСС!никто не виноват что ваши изначальные условия ошибочны (вообще все, а не какие то отдельные) я просто не стал их учитывать по этой причине 😊
1. Безгильзовость - очень даже полезное свойство (см.п.4 пста#1)
2. Именно этот боеприпас - просто ЕСТЬ (п.1 пста #1, и псто#33)
Господа мужики, как бы нам сделать, чтоб не пилить опилки?
ваши изначальные условия ошибочны (вообще все, а не какие то отдельные)
[/QUOТЕ]
Допустим, это ТАК. НО.
Мы здесь не принимаем ничего на веру. Мы здесь ДОКАЗЫВАЕМ правильность или ошибочность каждого вздоха. Пример можно увидеть на прошлой странице.
А ваще-та в теме много прикольного - рекомендую прочитать всю, доставляет.
Ну хоть 1ю стр, 6ю стр и +псто416
1. Безгильзовость - очень даже полезное свойство (см.п.4 пста#1)это не преимущество а недостаток, ибо усложняет экстракцию выстрела кторый находится в стволе, и повышает "мертвый" вес гранаты, забрасывать его приходиться (терять на это энергию) а в образовании осколков он не участвует.
2. Именно этот боеприпас - просто ЕСТЬ (п.1 пста #1, и псто#33)ВОГ17 есть не в меньшем количестве. И как я уже говорил, ТТХ значительно лучше. Мало того он изначально предназначен для автоматического оружия, а это означает что не придется есть кактус, как в случае с безгильзовым.
А ваще-та в теме много прикольного - рекомендую прочитать всю, доставляет.Да я читал, проблема нерешаема в принципе. потому и запостил, попробуйте взглянуть на хзадачу (получение легкого скорострельного гранатомета) с другой стороны......
кстати автомат такому гранатометчику не нужен (с моим девайсом) у него мощное и точное (на дальностях поражения отделения) оружие.
максимум :
Поехали.Поехали
1. Безгильзовость - очень даже полезное свойство (см.п.4 пста#1)Кто вам сказал такую чушь?
Заряжание - геморой (нужно в нарезы попадать). Экстракция заряженного выстрела - геморой. Увеличивается мертвый вес гранаты, ведь гильза там таки есть, ее тоже приходиться забрасывать и тратить на это энергию заряда. Эта гильза не участвует в образовании осколков. Потому ВОГ17 при меньшем калибре куда эффективнее.
Господа мужики, как бы нам сделать, чтоб не пилить опилки?я написал что делать, не страдать муйней и взглянуть на проблему создания нормального гранатомета с другой (боеприпас) стороны.
И кстати, автомат (в моем случае) гранатометчику не нужен, у него мощное, точное оружие...максиму вот такое что то:
лаги
А еще выстрелы, они...
"гильза там таки есть, ее тоже приходиться забрасывать и тратить на это энергию заряда. Эта гильза не участвует в образовании осколков."(С)
Зато увеличивает дальность. 😛
monkeymouse4Ага, а описалово в псте 446
А еще выстрелы, они
Зато увеличивает дальность.и немного точность за счет дополнительной массы))
Зато увеличивает дальность.да ну, до 1,7 километра? 😊
Часы с кукушкой...я не гранатомет имел в виду, а глок что к нему прикреплен 😊
Я это про "лыжу" и "калитку".
А девайс должен навешиваться на обычный автомат. Снаряжаться, видимо, пачками на три выстрела. Вполне достаточно двух, но три, греет.
Оптимальную конфигурацию такой чуды, Янки еще в 60-х вывели.
Вот только с конструктивом, тормозили битумно.
http://www.liveinternet.ru/jou...go=next&categ=0
monkeymouse4Потом попробуем и это (перевернув на спину, цепляя животиком). Если хотя бы на 3кг выйдем. Кста, массивный магаз и за сошку сгодится... НО ТОЛЬКО на буллпап или специально забулпапленный девайс.
А девайс должен навешиваться на обычный автомат
Кстати, СаВОГ Пиндоса ещё бы и ограждением ствола бы служил - чтоб не подставить ВОГ в руке под выстрел трахтамата. Но. У него проблемка - ход стволика махонький получится, очень жёстко пинаться будет, если без запирания.
В моём варианте - ходы любые, и мне пока никто не ДОКАЗАЛ вредности запирания. Продолжаю пока колдовать...
А этот "Гранатомет T148E1" - от револьверного отличается лишь "линейностью" блока - ну нах нам тогда безгильзовость? Чтоб снова в гильзы/каморы пихать?
Картинку уташшыл в своё логово - есть о чем думать.
Красотишша, тока у нас впереди магаза ничего не будет торчать = можно не к таким длинномерам привешивать... НО ЭТО СИЛЬНО ПОТОМ, да.
Живой члэк видит метров на 500 без оптики - а нам не надо стрелять дальше чем видим (пока не решим с точностью).
Насчёт дульнозарядности.
У нас она появилась ТОЛЬКО благодаря безгильзовости и сильно упрощает жизнь.
Насчёт другого боеприпаса.
К сожалению, как-то присохла веточка Димы и abc55 по "пересозданию Пламени" (затворного, казнозарядного)...
У нас она появилась ТОЛЬКО благодаря безгильзовости и сильно упрощает жизнь.у нее даже в варианте ПГ есть куча недостатков, не нужно считать весь остальной мир идиотами.
Это одно из тех решений, которое "не имеет аналогоф" ибо нах никому не нужно 😊
Я что, должен ВЕРИТЬ? Или просто "срыгнул" опять?
Я что, должен ВЕРИТЬ? Или просто "срыгнул" опять?Вы не верите в существование М203 и прочих подствольных гранатометов под вражеский боеприпас???
Gorgulв его существование - верую, ибо вижу.
в существование М203
Gorgulа вот недостатки следует предъявить и обосновать, не?
у нее даже в варианте ПГ есть куча недостатков
С Вашей стороны мобть было бы продуктивней поднять/держать/вести здесь казнозарядную позицию, э?
Или держать позицию _зарубщика_, типа "херня вот здесь и здесь, и вот почему: 1), 2), 3)..." - тоже полезное дело, ачо?
Или...(вариантов вагон).
А "вы все дураки" мне КАЖЕТСЯ отсутствием позиции - позиционированием не автора, а "васвсех"... Разумеется, не смею настаивать.
А гильза ВОГ-17, сколько, грамм 50-60?
Сделал я упрощенческу попытку по взрывателю в псте#195 темы "подствольник с мощной гранатой"(https://guns.allzip.org/topic/117/586250.html ) - но ЗДЕСЯ сие офтопъ еси - условие темы "шоимем-тоимем", вон даже гомозин придумывал под карман разгрузки, блин, "железку от тряпочки проехтировал", гыпть.
ст1ст
Горгул, уважаемый, Вы ничего не обязаны, в конце концов, публика сделает вид что не заметила, она у нас добрая. НО.
С Вашей стороны мобть было бы продуктивней поднять/держать/вести здесь казнозарядную позицию, э?
Или держать позицию _зарубщика_, типа "херня вот здесь и здесь, и вот почему: 1), 2), 3)..." - тоже полезное дело, ачо?
Или...(вариантов вагон).
А "вы все дураки" мне КАЖЕТСЯ отсутствием позиции - позиционированием не автора, а "васвсех"... Разумеется, не смею настаивать.
Gorgul прав на 150 % , а публика (и я, в т.ч.) просто играет в "поддавки" от скуки.
Стесняюсь спросить: СаВОГ-то уже наскучил Тебе?
Хорошо. ВсемыдуракиДело не в дураках, дело в том что всем нам может что то нравится, при этом мы опускаем все то что идет в разрез с нашими предпочтениями...вам вот дульнозарядная схема понравилась...бывает...я вот например поклонник замены автоматическим гранатометом автомата 😊
Просто к своим увлечениям нужно относится с изрядной долей юмора ...
без обид
А моё увлечение здесь - СО-действие НЕ-обязанных в однозначно доказуемом, непредвзятом мыследействии, гыгыгыгыыы.
При этом что ИМЕННО ковырять - дело десятое, хотя и прикольное, да.
А дульнозарядность - только пока не ДОКАЗАНО иное, ну так получилось при старте темки.
замены автоматическим гранатометом автомата
- но это экономика, ТЭО, ресурсный подход, и т.п. скукотища, (учясьнегоф растеряем) =тоже могу, но железки прикольнее/понятнее, гыпть.
о паразитном весе, уместно вспомнить взрыватель, который в ВОГ-ах весит как половина всего остального.а мне, все взрыватели не нравятся
мож я плохо в этом понимаю
но по мне, они слишком сложные
они слишком сложныеэто вы еще шрапнельные взрыватели не видали, не современные причем. старые часы с кукушкой 😊
- но это экономика, ТЭО, ресурсный подход, и т.п. скукотища,Именно такие доводы приводили противники пулеметов, пулеметы все еще есть а их противники дааавно в земле.
Ну да я уже писал о победе ППШ над СВТ (пост#365 на стр.18).
И это... сёрно скукотишша, пересрёмся тока и почтеннейшую публичку растеряем. НЕТ, не буду.
Ну да я уже писал о победе ППШ над СВТЭто несколько некорректное сравнение, ибо ППШ был надежным оружием а СВТ - нет...и это не принимая во внимание то, что идея самозарядной винтовки (как основного оружия пехотинца) вообще нигде не взлетела.
А вот пример того как АК задвинул ППШ - как раз таки в тему...и пофиг всем было и на экономику и на экономию 😊
НЕТ, не буду.а это вы зря. я как раз и предлагаю вам взглянуть на ситуацию с другой стороны. Все дело в том что у нас есть серьезное преимущество перед забугорниками, ибо выстрел от АГС может (пусть и не без конструктивных извращений) быть использован в ручном гранатомете.
Вот вам и карты в руки, создать легкое оружие под стандартный но мощный боеприпас. 😊
Тока вот 50 лет ему скоро, и 44кг, блеан... То и обидно - неужели за полвека ничего не нашлось чтоб парням не в мыле бегать?
Вон Вам надо, ЯРЛу надо, мне надо, вон Дима69241 с abc55 пытались - ну давайте пересоздадим полегче, по-настоящему пехотный!
Да и 1700м всё ж не 400, НО.
Я ПОКА делаю то, что делаю. Убейте мою схему ОБОСНОВАННО, доказательно, и побежим дальше.
Их ведь не обязательно тяжёлые такие - ну присоедините к ним массу планеты Земля (как миномёты делают). Кстати, и у миномётов, и у Пламени крепление базы соосно стволу, хотя и по-разному. Задачу "таскать одним бойцом" - отменить не могу. Докажите.
Ну давайте замастрячим тройничок в который 3 МСЛ, воткнутых в планету - но чтоб станок этот сволочной не таскать. Да хоть 3 лыжных палки блеан!
Я ПОКА делаю то, что делаю. Убейте мою схему ОБОСНОВАННО, доказательно, и побежим дальше.вера фактов не слушает, ибо вам уже несколько раз были сказаны минусы дульнозарядности (причем далеко не все). Дульнозарядность сработала в + ТОЛЬКО в минометах с ручным и только ручным заряжанием, все автоматические минометы - казнозарядные.
как миномёты делаютМинометы стреляют ТОЛЬКО навесом, а тот же АГС - и по прямой может, скорость гранаты позволяет. А главное - задачи у них разные, АГС должен работать на всех дистанциях.
Gorgul
вера фактов не слушает, ибо вам уже несколько раз были сказаны минусы дульнозарядности
у нее даже в варианте ПГ есть куча недостатков, не нужно считать весь остальной мир идиотами.
Это одно из тех решений, которое "не имеет аналогоф" ибо нах никому не нужно
Вы не верите в существование М203 и прочих подствольных гранатометов под вражеский боеприпас???
Gorgul прав на 150 % , а публика (и я, в т.ч.) просто играет в "поддавки" от скуки.
Все дело в том что у нас есть серьезное преимущество перед забугорниками, ибо выстрел от АГС может (пусть и не без конструктивных извращений) быть использован в ручном гранатомете.
"Да правда-правда, мамай клианус" - ВИЖУ. Фактов - НЕ ВИЖУ.
Господа, ВСЕ ли видели в теме, что фактам я подчиняюсь? (а мнениям - НЕТ)?
А миномёты поминались ваще только с т.з. "осёвости крепления базы", ЕМНИП.
минусы дульнозарядности
еще один минус, не помню, озвучивался, или нет - вследствие того, что упор, удерживающий выстрел, при дульнозарядности будет упираться и в дульный срез ствола в конце досылания выстрела, практически длина ствола будет ограничена длиной боеприпаса.
Вот это - реально ТАК. Если мы не исхитримся упоры по-пояс пхать в ствол, гыпть.
Но "длина нарезной части ствола = 90мм" - сам удивлялся на ТТХ подствольников. И сей врождённый порок - неустраним, да.
Фактов - НЕ ВИЖУ"савсэм слепой, да?"
У выбранного вами боеприпаса следующие недостатки:
1) ТОЛЬКО дульнозарядность (в нарезы попасть можно только ручками, да и то не всегда получается)
2)паразитный вес.
3)более сложная конструкция гранаты (гильза + готовые нарезы)
4)за счет короткого ствола - резкая отдача (тот же 203й имеет более щадящую отдачу, что и на ресурсе носителя, автомата, сказывается)
5) меньшая точность (опять же - короткий ствол)
Но "длина нарезной части ствола = 90мм"Для вас есть только один единственный вариант решения задачи. Только один: одноразовый ствол в котором уже, на заводе снаряжены три боеприпаса, ствол и есть магазин. Только электро инициация, поочередная естественно. Тогда уляжетесь и в вес и габариты. Впрочем минусов тут уйма ... потому то австралийцы такую систему и не приняли.
http://www.yzi-mauzer.ru/gren/Metal_Storm/
2. Скока там того весу - грамм 20. При желании на взрывателе можно выкроить в разы больше.
3. Возразить нечего, ДА. Но компенсируем упрощением аппарата (нах выбрасыватель, отражатель, дырка лишняя).
4. Ну, торможение, запирание, развратный моханизем, присоединение остальной массы аппарата, массы боевой машины, массы планеты наконец.
5 = следствие довода ЭльПульпо.
А так - согласен, "трансанальная стоматология" будет, НО мне нужны доводы, достаточные чтоб, гыпть, на сосне знак царапнуть как вогулы "сюда не ходи, здесь женьшеня нет". Понимаете, ПОЛНЫЙ тупик и тогда забыть.
Пока принимается то что от ЭльПульпо и + Ваши 3й и 4й пункт. Неустранимое.
Пересоздавать Пламя казнозарядное.
Вон команда проекта какая подобралась - Вы, Дима, ЭльПульпо, АлександрПиндос, ЯРЛ, abc55, я наконец... Эка банда-то.
А где-то Таурус ещё и Чемпион бродят, да и другие многие...
Постановку задачи "в одно лицо" - осилите?
GorgulА вот это - ЛОЖЬ. Никакой негативной окраски, ложь = утверждение не доказанное и (принципиально) опровержИМое. Согласны? Или готовы последовательно, один за другим, опровергать _бесконечное_множество_ иных вариантов? Жизнь на это положить, всю?
Для вас есть только один единственный вариант решения задачи. Только один: одноразовый ствол в...
[Б]
А вот это - ЛОЖЬ. Никакой негативной окраски, ложь = утверждение не доказанное и (принципиально) опровержИМое. Согласны? Или готовы последовательно, один за другим, опровергать _бесконечное_множество_ иных вариантов? Жизнь на это положить, всю?[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________
Ну-у, ложь или неложь доказать может только практика, то есть- действующий образец..., а не всяческие там ковыряния в носу и ИНТЕРНЕТЕ.... 😛
утверждение не доказанное и (принципиально) опровержИМое.Опровергните это: http://world.guns.ru/grenade/austr/metal-storm-r.html
он уже есть, хоть и в усмерть экспериментальный 😊
Чесгря, не удостоил вниманием по двум причинам:
1. Каждый выстрел на разном остатке длины ствола - мнекацца, НИКАКИМИ извращениями (во внутренней баллистике) не получить _абсолютно_ совпадающую внешнюю баллистику. Конечно, этотокакацца - но мощь заряда должна меняться (и разница мощей этих):
а)при подъёме в горку на пару сотен метров,
б)при похолодании на десяток градусов,
в) по ещё десятку причин, и по оччень сложному закону
- а заряды-то УЖЕ ЕСТЬ, с завода.
2. Стрелковка, боящаяся ЭМИ и средств РЭБ - для меня нонсенс. Опять-таки, мобть только для меня. Ну блин шибковумный! (он, а не я кнеш).
Кстати, голый текст "минимально коридорит" Ваше воображение - есть вероятность находок в параллельных потоках ("а я не так себе представлял..." - и вдрух лучче).
КОРОБКА.
Квадратная труба 60(55?)мм продолжается вперёд круглой трубой ф60(55)мм.
Вот эти 60или55 зависят от толщины стенок стволика, мы помним, что при стенке 10мм вес ступки 1,5кг, да + всякие навороты в её казённой части.
Жопка Коробки - даже не знаю, жылезная ли. Просто кубик с 4мя насверленными ямками по углам - под задние концы развратных моханизьмов. Вклёпывается сзади в Коробку. Имеет Плечник (не прикладом же это убоище величать) приделанный, пластиковый, либо сам кубик = выступ Плечника вперёд.
В задней части Коробки, перед самым Плечником - "Жабры". Просто насверленные/проштампованные в коробке отверстия влево и вправо, "Жаберные крышки" _изнутри_ накрывают эти группы отверстий и распёрты слабенькой пружинкой (U-образной пластинчатой?). То есть, через Жабры проходит _вдох_, да. Я хочу продувать ствольную Коробку вперёд, охлаждая Стволик и выметая говнище. Ну, мобть на участке жабр на Коробку одеты дочкины косичковые резинки (полотенчатые такие, гыгыгы) - чтоб аппарат не хлебал пыль.
МАГАЗИН крепится _сверху_ к круглой части, цевьё под Лыжу с бородой-рукояткой под Шибер - снизу на круглой части. Это самый перед аппарата.
В принципе, можно было бы ВЕСЬ корпус сделать квадратнотрубным, если бы я раздумал оставить возможность вращения стволика. Но тогда надо ккндь точные направляющие, касательные к цилиндрической поверхности "ружи" Стволика, чтоб обеспечить точность его оси.
**26.01.15: таки ДА, сделал квадратом всю длину. (см. срезы на следующей странице в посте#558). Выкрутился направляющими. **
В коробке валяется деталь "Табуретка" с вогнутыми с углов "ножками", подпирающими возвратные пружины в углы коробки. Просто чтоб те не вывихнулись внутрь (к оси АГО) в местах сочленений.
Свободно ли валяется, или нечто стремит её к середине хода, имеет ли заходные "четвертьконуса" у подсрачника и у концов ножек, дырявый ли подсрачник для прохода воздуха, выполняет ли она ещё чтондь полезное - эти вопросы ПОКА подвешиваю.
В НАРЕЗЫ попадаем так: Лыжа (все помним её?) имеет вполне конкретное положение по углу вокруг оси АГО, и квадратный поддон Стволика в квадратной-то коробке - тоже.
УСМ на двух осях, в пистолетке весь. Курок взводится дном Стволика при откате. Может также быть взведён рычагом, похожим на переводчик АКМ (только торчит взад), независимо от танцев Стволика. Становится на подпружиненное шептальце СпусКрючка.
ФИКСАЦИЯ гранаты для возможности бега, тряски и стрельбы на отрицательные углы - защёлкой, подобной защёлке ГП-34.
Вынимание гранаты, если НашГерой раздумал сегодня стрелять - рычажной херулиной подобной ГП-34, доступной через окошко в коробке (конечно, оттянув вниз Шибер).
**26.01.15: А вот и нет. Шибер-то УЖЕ отодвинут. Когда стволег в переднем положении - шибер внизу.**
(кликабельно)
Рисунок в той же хамской манере "фронтальная диметрия отноги".
1. Как всегда, как можно больше "резни-гнутья с листа" - всё что не требует точности и механообработки.
2. Если так непонятно - наружный диаметр стволика = ширине = высоте его заднего квадрата = те же 60(55?)мм, что повнутри коробки.
3. и ДА, с проволоками перемудрил, можбла тупо приварить... но хотелось разборное всё.
***27.01.15: теперь Табуретка прально лежит - меж её ножек же должен курок махать по Поддону с КазнойСтволега. ***
АГО-40з = есть запирание Стволика, всего 2 возвратные пружины в противолежащих углах коробки. Табуретка, Лыжа и Шибер ТЕ же.
----Делать кремальерку впереди (как в прошлой версии - см. рисунок пста #468 на стр.23) -НЕЛЬЗЯ, там длжбть фаски захода на ВОГ(внутренняя), и ещё на СоседнийВОГ и Лыжу (наружная).----
Запирание поворотом, ухи стволика не впереди, а сзади.
Отпирание "крутильной отдачей", запирание 2мя пружинами, создающими момент вокруг оси АГО в одном направлении поворота.
По углам "дна ступки" - 4 уха/упора. Боевые упоры коробки = тупо окошки вблизи углов (в плоскости перпендикулярной оси стволика), ну мобть, "задние" резы окошек усилены бандажом понаруже.
Повернуться и запереться стволик может только добежав в крайнепереднее положение (когда ухам будет куда выставляться = в окошки). Пока не заперто - курок даже сорвавшись не достанет до ударника (прорези _под_его_мах_ в поддоне и в казне стволика не совпадут по углу).
Без раскрутки гранаты (=совершённого выстрела) отпереться может только торцевым ключом (шестигранником или головкой болта М22 за нарезы), ну или ВОГом, вставленным "поколено" (в боевой обстановке). Примерно так и разборка делается.
Сборка:
0. вставить Ударник с его пружиной сзади в Стволик (диаметр "кнопки" Ударника больше центрального отверстия в Поддоне),
1. вставить ЖаберныеКрышки снутри в прорези,
2. впихнуть Плечник, подсогнув U-образную пружину ЖабКрышек,
3. закрепить Плечник шурупами(защёлками?),
4. вставить спереди-изнутри Лыжу с её пружинами, закрепить её шплинтами в Цевье,
5. присоединить 4 Возвратника к Поддону,
6. вставить меж ними Табуретку,
7. сунуть всё это в СтволКоробку (вдавив Лыжу кнаружи), чтоб чуть торчал вперёд Поддон,
8. надеть Поворотные пружинки в пазики Поддона,
9. заехать косодырками казённой части Стволика на Поворотные пружинки,
10. довернуть Стволик с усилием до совпадения с квадратом Коробки и задвинуть его до щелчка-запирания (морда Стволика не торчит вперёд за пределы Коробки, в окошках запирания показались его боевые упоры),
11. в передний пазик Лыжи вставить пружину отскока Шибера,
12. надеть на Шибер снизу пружину его закрытия/поднятия, вставить Защёлку в Шибер, отогнув от него приклёпанную пластинчатую пружину.
12. зацепив на пружину отскока, вставить собранный Шибер в рукоятку Цевья,
13. отогнув снова пластинчатую пружину, надеть на Защёлку ПереднююКрышку (меж Шибером и его ПластПружиной),
14. вдвинуть в пазы Коробки и закрепить защёлками ПереднююКрышку.
---Сборка УСМ - отдельно, до всего этого.---
---Для АГО-40с вместо пп.8,9и10 - просто "сунуть Стволик, нажимая Поддон" и потом его вдавить перед вставкой Шибера---
1. Ближний отгиб Поддона условно не показан, а он есть (гыпть, как тот сурок) чтоб не клинило.
2. И конечно, прорезь низа казны должна иметь "скос влево", чтоб при отпирании не заклинить Курок, а начать его отвод.
3. Без фрезерни таки я не обошёлся - Вы видите косые лунки под пружины, создающие запирающий момент. Ващета, при хорошем косом кондукторе можбла и сверлилкою... Мобть, ктондь упростит?
1. кнопка предохранителя, запирающего спусковой крючок.
2. кнопка "дальномер", он работает только пока кнопка нажата (пока НашегоГероя не заметили по лучу, ага), показания на табло АГО или визире оптики пулемёта. Доворачивает ось коллиматора АГО до нужного угла -сервоприводом с винтопарой и ШД.
3. кнопка "установить прямой выстрел на коллиматоре" (=сбросить всёнах, оси параллельны, все поправки - в anus = аннулированы).
РУКОЯТКА левой руки (со скачущим в ней Шибером) торчит вниз - её ось примерно продолжает вниз переднюю поверхность Магазина. Как "борода" у цевья, гыгы, но "нижняя губа" сильно выпячена вперёд, предохраняя руку от перекрытия среза ствола. Это самый передний конец АГО-40.
АГО-40п = подствольный вариант. ИЗМЕНЕНИЯ:
а). Всю конструкцию кладём на спинку (магазом и пистолеткой вниз), животиком к стволу автомата/пулемёта, предпочтительно РПК-74 (спасибо, ЯРЛ!).
б). Базы:
1. жопка АГО бруском как у цевья АКМа вставляется в нижний передний прямоугольный карман ствольной коробки автомата (вместо выкинутого штатного цевья),
2. вместо переднего кольца цевья АКМ - зажим той же конструкции (с эксцентриком), только "послоновей", не из листа, гыпть.
3. (??) в случае крепления на РПК - ещё и скользящая (по длине и качанию) опора на той бобышке, где была сошка.
4. (???) мобть, задействовать ещё маленькую бобышку где у РПК было доп. кольцо поддержки шомпола?
в). Шибер, понятно, размещать против магазина НЕЛЬЗЯ (там ствол калашмата/лупемёта). Теперь привод шибера от той же лыжи архимедовым рычагом не первого, а второго рода (через коромысло). Шибер мечется в сторону магазина, вдоль его передней стенки. Это редуцированное предложение ЭльПульпо, дрочившего всю коробку гомозина. Спасибо Ему.
1. отрезаем Хвостик крепления приклада где-то между отверстиями под шурупы,
2. снимаем Приклад и Пистолетную рукоять,
3. вставляемем Плечник (не прикладом же опять это убоище величать) таким же кубиком, как у выкинутого нами деревянного приклада. Привинчиваем на 1 оставленную дырку Хвостика (с колодцем в Плечнике до головки шурупа) и 1 длинную дырку "нижнего плавника" штатной шпилькой пистолетки - я хочу сохранить подобие пистолетки для возможности стрельбы одной рукой с сошек (нпрмр, другая рука ранена),
4. пистолетка АГО-40п имеет спусковой крючок/2крючка в виде коромысла (вверх+вниз, указательным+средним) с осью "где большой палец фигушки", а кнопка предохранителя запирающего спуски(коромысло) = меж крючками,
5. верхний СпусКрючок для АГО, нижний - для калашмата/лупемёта,
6. коромысло тянет (не толкает, как у некоторых!) тягу, идущую по левому борту СтволКоробки трахтамата (по правому же там жэ автоспуск жэ!),
7. тяга тянет узел спускового крючка трахтамата за верхушку, ВЫСТРЕЛ или очередь,
8. на боковую планку трахтамата крепим не крон прицела, а Щёчник с сектором углов возвышения, на котором коллиматор АГО (кому близко - сектор с коллиматором вперёд, на сам АГО),
9. автоматный прицел - где и был (жылезный) или на кроне сидящем на верхнем вивере ГазовойТрубки (оптика), или на планке "Кочевник" вместо родной прицельной планки (коллиматор),
10. дальномер - на правом вивере ГазТрубки или Цевья (которое теперь коробка АГО), опционально он может управлять шаговым двигателем подстройки прицельного сектора АГО, а может выдавать цифры/смещение в визир оптики трахтамата.
д). ГазТрубка калашмата базируется (или может быть забазирована) _совершенно_ однозначно и повторяемо, я проверял.
Ось ствола АГО совпадёт с осью Плечника, я проМерял.
е). Новая пистолетка = примерно под центром масс "суммы аппаратов", +есть место вперёд-назад сдвинуть.
ж). УСМ уже не в пистолетке (она сильно заднЕе в этом варианте), а в отдельном плоском корпусишке вниз позади магазина, мобть наклонён влево-вправо - ему пофиг, а нам где место будет.
з). Передняя рукоятка - неполноохватная - пластиковая вертикальная нашлёпка-"борода" на передней стенке гомозина. В ней так же мечется Шибер, "нижняя губа" над "бородой" оттопырена так же, предохраняя левую руку от перекрытия среза ствола АГО-40п.
и). ИТОГО.
Вся правая сторона гибрида - взведение обоих УСМ, (+дальномер?);
верх - прицел трахтамата (мобть и дальномер он же);
левая сторона - сектор и на нём коллиматор АГО + все кнопки на пистолетке под БольшойПалец;
низ - всё управление огнём + оба гомозина.
Передний гомозин АГО-40п = сошка, ему пофик, ибо достаточно грубая весчь.
к). Ну и как всегда: ГЫГЫГЫГЫыыы!
Левый - по месту запирания, видно окошки и бандаж коробки (толстая наружная полоса, обёрнутая по кругу и приваренная/приклёпанная) - чтоб боевым упорам было приятней лежать. Задние поверхности окошек обработаны (не обязательно шлифовка - там всё грубо очень) в сборе, после сварки.
Правый - где-то впереди, где Лыжа снизу и вход из Магазина сверху, видно направляющие стволика (прыщи справа и слева вверху) - ибо поверху, где окно Магазина, стенка Коробки не держит Стволик, а точность его оси нужна. Т.е. стволик касается своей наружной цилиндрической поверхностью нижней плоскости коробки и вот этих вставных/приварных направляющих - три точки задают центр, три линии касания цилиндра задают его ось. И да, они расточены совместно и (возможно) имеют пологий заходный конус с "задней" стороны.
Гыгыгыгыыыы!
Господа, НУ ГДЕ КРИТИКА системы? «изготовился в стойку КибаДачу ловить тапки с табуретками»
И это... вдрух у АлександраПиндоса и ЭльПульпо какой свежак есть - ПРИГЛАШАЮ Их с Ихними Совком и СпичКоробком соответственно.
Пора сходиться тропинками, ВОТТОКА ТЕПЕРЬ, гыпть. «кланяеццо, но стойку ниминят»
ст1ст
И кстати, на десерт: ВОТ выкройка Лыжи
, и ответ на вопрос, КАК её не клинит.
Гыгыгыгыыыы!
Учитывая скорость выката ствола, эту хрень заклинит всенепременно и/или раздолбает направляющие пазы или согнёт отогнутые проушины. Если уж и делать лыжу, то она должна качаться на оси в вертикальной плоскости. А так, как на эскизе - децкий сад.
Следующий вариант.
АГО-40з = есть запирание Стволика, всего 2 возвратные пружины в противолежащих углах коробки. Табуретка, Лыжа и Шибер ТЕ же.
----Делать кремальерку впереди (как в прошлой версии - см. рисунок пста #468 на стр.23) -НЕЛЬЗЯ, там длжбть фаски захода на ВОГ(внутренняя), и ещё на СоседнийВОГ и Лыжу (наружная).----
Запирание поворотом, ухи стволика не впереди, а сзади.
Отпирание "крутильной отдачей", запирание 2мя пружинами, создающими момент вокруг оси АГО в одном направлении поворота.
По углам "дна ступки" - 4 уха/упора. Боевые упоры коробки = тупо окошки вблизи углов (в плоскости перпендикулярной оси стволика), ну мобть, "задние" резы окошек усилены бандажом понаруже.
на какой угол должен повернуться выстрел при проходе вдоль ствола, если ствол для отпирания поворачивается на ~20 град.(по рис), учитывая, что выстрел при этом не должен выйти за пределы дульного среза, т.к. необходимо какое-то давление в стволе для его отдачи?
минимальное соотношение массы выстрела к массе ствола 1/4, насколько я понял. короче, какая должна быть крутизна нарезов?
ГДЕ КРИТИКА системы?
сложно, дорого, ненадежно, излишне 😀 разве что, для распила бюджета 😊
El pulpoИЛИ для тринироффки моска - нучё всё прабаблота?
сложно, дорого, ненадежно, излишне разве что, для распила бюджета
Ржафчену стряхвать тож инда над, Э?
Гыгыгы!
А нащот "дорого" - ГДЕ? Ткни пжлст грязым пальцем.
Alexander PyndosДык вот тута Тебе видней - в динамике отката-наката Ты мя шибче в разы. Кста, вопрозз: вариант АГО-40с - обойдётся ли 4мя АКМовскими пружинами?
Учитывая скорость выката ствола
А насчёт
она должна качаться на оси в вертикальной плоскости
- дык я стремлюся максимально избежати поворотов неосевых, привести к плоскопараллельным танцам всё...
или согнёт отогнутые проушины
дык давай с Шестёрки высечем-согнём - ще мало? Ну с Десятки, бугага.
привести к плоскопараллельным танцам всё......обычно от их стараются уйти подальше и всеми силами. Особенно, когда присутствуют нагрузки, не параллельные предполагаемому перемещению.
дык давай с Шестёрки высечем-согнём - ще мало? Ну с Десятки, бугага.клины от этого никуда не денутся.
обойдётся ли 4мя АКМовскими пружинами?вполне возможно, но я - х.з. , потерял витиеватую нить рассуждений, какое-то запирание пружинками (жопа), хрен просцышь... 😞
El pulpoА сколько оборотов сделает ВОГ по инерции до попадания в грудь супостата?
на какой угол должен повернуться выстрел при проходе вдоль ствола, если ствол для отпирания поворачивается на ~20 град.(по рис)
Ключевое слово: по инерции. Если стволик был бы свободен (типа в центрах) - тож вращался бы долго.
Что сказать-то хочу: соотношение с участием моментов инерции и тангенса угла нарезов - для скоростей (с-1 или об/мин) жэ, а не для "путей" (радианы или обороты в штуках) жэ. Убедил?
Alexander PyndosАх Ты ж злодей! Вот трудно было так возразить ещё на стр.18 на моё псто#367, а? А я ж на ентом стока построил...
обычно от их стараются уйти подальше и всеми силами. Особенно, когда присутствуют нагрузки, не параллельные предполагаемому перемещению.
Ну просил же тогда ещё, ВСЕ факторы добавить/порубить, пока дале не умчалися блеан!
Гыгыгыгыыы!
на какой угол должен повернуться выстрел при проходе вдоль ствола
какая должна быть крутизна нарезов?
не вижу ответа 😛
ст1стя робко пытался... на 23-й странице в 470-м сообчении, но... 😞
Ах Ты ж злодей! Вот трудно было так возразить ещё на стр.18 на моё псто#367, а? А я ж на ентом стока построил...
Ну просил же тогда ещё, ВСЕ факторы добавить/порубить, пока дале не умчалися блеан!
Гыгыгыгыыы!
El pulpoДык НЕТУ у мя ответа - король-то голый. Давай найдем его, в описалове ГП-25 или ГП-34 - у мя неподробное, тока "длина нарезной части=90мм".
не вижу ответа
А так-то ЛЮБОЙ (см. мой "нарезной пост"#300 на стр.15, там где слово "Свобода!").
Гыпть, "Господь всё создал всего за 6 дней потому, что от Него никто не требовал обратной совместимости"...
ДА, Александр, я тогда тупо отпинался, вижу.
Виноват блеан, таки давай терь ккндь спасацца с Лыжей, а?
Нупажалста-пажалста «смотрит с надеждой глазами срущей сцобаки»
Или СаВОГ Твой из-за пазухи выташшым?
Кста, каг там у Тя с астаноффами?
Дык НЕТУ у мя ответа - король-то голый. Давай найдем его, в описалове ГП-25 или ГП-34 - у мя неподробное, тока "длина нарезной части=90мм".А так-то ЛЮБОЙ (см. мой "нарезной пост"#300 на стр.15, там где слово "Свобода!")
вы не понимаете что ли?
вы написали:
Отпирание "крутильной отдачей"
- т.е., как я понял, ствол отпирается за счет вращения относительно выстрела при его продвижении вдоль ствола - выстрел вращается в одну сторону, ствол соответственно в другую.
и для того, чтобы ствол отпирался (поворачивался на 20 град.) например при прохождении выстрелом половины длины ствола, крутизна нарезов при определенном соотношении масс выстрела и ствола должна быть тоже вполне определенной - какой?
не говоря уж о том, что это отпирание начинается при наличии давления в стволе, каковое воздействует на трущиеся поверхности запирающих элементов - со всеми вытекающими.
1. Грубо и прямовлоб: 20град х 4(соотн.моментов инерц) = 80градусов. На 90мм = почти градус на миллиметр, ахеть... Мда.
2. Межтем, мызнам, шо нпрмр пуля РПК делает где-то 2 оборота (длину500мм делим на шаг270мм). НО. Мынезнам, скока у прямых аналогов (ГП-25и34) без их подробных описаний.
3. Если ВОГ за свой пробег провернётся на, допустим, 60градусов - это НЕ означает, что ступка провернётся на 15 (=60/4), и я написал почему.
4. Трущиеся поверхности - почти пох, ибо по "передним" ("рабочим"=на самом деле задним, гыпть) граням нарезов ВОГ трётся заведомо шибче.
----Теперь поправьте пжлст----
Alexander PyndosХобана, ГДЕ ВЗЯЛ ?
шаг нарезов в стволе - больше метра.
Кста, здесь мы загрубили моменты инерции до тупо масс, будто форма одинаковая...
ст1стпомерял...
Хобана, ГДЕ ВЗЯЛ ?
Значение имеет НЕ угол поворота (рад), и даже НЕ его скорость (рад/с), А (мнекаццо) его ускорение (рад/с2), и вот эти "ускорения" таки соотносятся обр-пропорционально моментам инерции.
Кста, здесь мы загрубили моменты инерции до тупо масс, будто форма одинаковая...
почему, закон сохранения момента импульса при вращении 2х тел относительно друг друга при их взаимодействии (аналогично закону сохранения импульса при взаимодействии 2х поступательно движущихся тел):
J1*w1 = J2*w2, где J1,2 - моменты инерции; w1,2 - угловые скорости этих тел.
момент инерции тонкостенного цилиндра радиуса R в 2 раза больше момента инерции сплошного цилиндра того же радиуса (если масса одна и та же).
El pulpoНЕ ФАКТ что именно в 2, там R большое и r малое в формуле - можно даж посчитать такие R/r чтоб было в 2, гыпть. Ну да ладно, СКАЗАТЬ-то чиво хотел?
момент инерции тонкостенного цилиндра радиуса R в 2 раза больше момента инерции сплошного цилиндра того же радиуса (если масса одна и та же).
Ну типа "не отопрёт" - бум думать как уменьшить поворот сохранив площадь суммы боевых упоров, нуилитам, "отопрёт но поздно, когда взад уже не давит" - бум думать ще куда... А то я туплю чота.
НЕ ФАКТ что именно в 2, там R большое и r малое в формуле - можно даж посчитать такие R/r чтоб было в 2, гыпть.
вот и надо посчитать, гыпть.
Ну да ладно, СКАЗАТЬ-то чиво хотел?
- во 1х, можно мне не тыкать? ухо режет, чесслово. не настолько мы хорошо знакомы.
- во 2х, я хотел сказать, что надо узнать необходимую для вашей схемы крутизну нарезов, сравнить с имеющейся в наличии для вог-25, и после этого задаться вопросом - работоспособна ли вообще эта система. только и всего.
El pulpoОпять как в тот раз, Вы ловите/заставляете сделать расчётную петельку, только теперь на пустом месте? Ладно, сам сказал же. Хых, аккуратней набла мне с неворобьями, ну да "его пример - другим наука" (С) Крылов, СЧИТАЮ.
вот и надо посчитать, гыпть.
бумщитати высоту вдоль оси одинаковой - сведётся к кругу и кольцу - нас-то интересует "найти соотношение" - хоть и бестолку, чиста за базар ответить...
Jкруга=1/2*Jкольца при одинаковом R:
2*пи*R^4/4 = пи*R^3*S = пи*R^3*(R-r)
сократили пи:
R^4/2 = R^3*(R-r)
(загрубили - средний радиус приравняли наружному - тонкостенное жэ) -так пока?
R-R/2 = r
R/2 = r,
то есть ТОЛЬКО при соотношении внутреннего и наружного радиусов ВДВОЕ момент инерции различен вдвое же.
ИТАК, соотношение радиусов для удвоения моментов инерции - СУЩЕСТВУЕТ, причём единственное.
ДОКАЗАНО.
Всё, петельку пробежал, хватит офтопа. Давйте назад к критике конструкции.
НО. Это пример, что у нас каждый обязан доказать своё голословное, если кто-то потребовал "докажи".
Кубик-то задний увесистый добавим-не?
Ну сёрно разница ахенная, терь над понять, отпрёт-нет и вовремя ли.
Всем до завтра.
терь над понять, отпрёт-нет и вовремя ли.ещё надо понять на сколько снизится скорость вращения гранаты и , соответственно, ее гиростабильность. 😛
Но обошли вроде, в тот раз через запирание...
А в этот раз - мобть через полную нашу свободу в форме и шаге нарезов?
Вроде шлицевая часть ВОГа пренебрежимо коротка и угол можем делать...хмм... почти какой хотим (первое упоминание =псто#300, стр.15).
Если используется выкат дульнозарядного ствола, то какое может быть запирание? Проблему не обошли, а заболтали и наслоили.
а). АГО-40с - свободный откат дульнозарядного ствола;
б). АГО-40з - есть запирание ствола (до отката) пружинами на 4 боевых упора, отпирание "крутильной отдачей", остальное так же;
в). АГО-40п - подствольная модификация, всё перевёрнуто, вывернут узел Шибера и его привод, УСМ позади магазина в отдельном корпусочке, пистолетка подальше назад, имеет ещё тягу спуска пулемёта.
ВСЕ трое дульнозарядные, магазин одинаковый, возвратные одинаковые (мобть, с разными усилиями = колвом АКовских пружин), ствольная коробка одинаковая, все трое "система с лыжей".
Вопросы по динамике отката-наката и поворота-отворота пока адресую лицам, более сильным в динамическом моделировании (если Кто найдётся, это намёк, да).
Другая группа/модель АГО-40 ="Система с совком" на рассмотрение (пока?) не представлена, и это тоже намёк, да.
Пока вот так...
б). АГО-40з - есть запирание ствола (до отката) пружинами на 4 боевых упора, отпирание "крутильной отдачей", остальное так же;Так же - не получится.. в смысле - автоматика работать не будет вообще.
ст1ст
Дык, я вправе сказать "ОБОСНУЙ". И любой другой вправе, да.
Дык, схему давай.
[Б]
Дык, схему давай.[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Откуда?!!! 😞 Ить это банальный А.Васильев N2... 😛
Заметьте пжлст, о почтеннейший Мап, я даж не прошу Вас обосновать присвоение мне чужой фамилии и номера, гыгыгы. Просто оттого, что признаЮ простой факт: "Вы=гений" (обоснование - хранимый мною уже скоро 10лет скан тетрадного листка с Вашим двухэксцентриковым узлом сведения/сострела). Из уважэниа жэ.
И господа, кто такой Васильев? Просветите мя тёмного пжлст.
Мнуу...кагбэ... всё представлено на стр.27и28 - это и обсуждаем.Из тех фрагментов я не в состоянии сложить ни одну рабочую схему автоматики.
[Б]...
Заметьте пжлст, о почтеннейший Мап, я даж не прошу Вас обосновать присвоение мне чужой фамилии и номера, гыгыгы....[/Б][/QУОТЕ]
:_________________________________________________________________
Дык, и я вас, сударь, нАхуй не посылаю..., а всего лишь пытаюсь заткнуть фонтан словоблудия и заставить думать, прежде чем говорить... 😛
Из тех фрагментов я не в состоянии сложить ни одну рабочую схему автоматики
НУ РАНО ещё складывать всё в кучку - блин, опять "шурфик пропустим - день потеряем". Давайте пжлст сегодня дотопчем узлы возврата и запирания.
mapМешает моя вспыльчивость, гыпть, "язык, береги голову"(С).
заставить думать, прежде чем говорить...
Но Вы таки видите, о почтеннейший Мап, как я себя в этом смысле дисциплинирую насчёт неворобьёв, доказательств и "думать"...
Да и в самом имени темы открытым текстом указал жэ (что некоторых таки смутило, помнится).
1. При "гибели пневможопки" (пардонмуа) на стр.21 в пункте2 пста#425 у меня всплывал "неразборный ударник", который и не СОбрать никак.
2. На стр.27 "пунктом ноль" пста#552 (СБОРКА) уже поминается "вставить ударник с его пружиной в отверстие с казённой стороны ступки", или кагтотаг...
3. КазнаСтвола и Поддон мною РАЗДЕЛЕНЫ ТОЛЬКО ради собираемости узла Ударника (отверстие в поддоне меньше "кнопки" Ударника, ага). Это потом уже навернулась "сборка без сварки/гаек" узла Поддона с Возвратниками, гыгыгы, как в Кижах, без единого гвоздя блин, и "предохранение от накола несовпадением угла прорезей", итд.
Внимание, вопрос знатокам: Можно ли упростить этот узел, не вызвав сложной фрезерни, "внутри-обратной" расточки и поперечнотонкого сверления/шплинтования?
Можно ли упростить этот узел,можно, если его выбросить и забыть навсегда.
Там же на стр.21 в пункте3 пста#425 у меня Курку было никак не махнуть до Ударника через витки возвратной пружины - уже потом возникли и макетно-шутейный Паучог, и вот этот обсуждаемый 2-4-пружинный развратник.
ст1ст
Не понял. БЕЗ ударника? Уважаемый Александр, поясни пжлст - это реально новость для меня.
выбросить псевдозапирание не понятно чего.
А вопрос "упроститюзел" был с моей стороны ОБ УДАРНИКЕ и Поддоне.
Следуюшшый вапросишшэ: по динамике есь чо сказати?
Следуюшшый вапросишшэ: по динамике есь чо сказати?не будет там динамики. Какая может быть динамика у запирания, зажатого тоннами нормальной силы? Тока звездюлина в плечо.
Пстри пжлст щераз рисунок к псту#551 на стр.27.
Вот по нему-то и жду динамику откат-наката. НЕТ - так сам посчитаю, но за пару дней (я в ней слабей Тебя, +занят маленько по работе сейчас).
Ну не хочет АлександрПиндос считать динамику программно - ЛАДНО, сам дам, "на коленке", блин.
У нас тута система с длинным ходом ствола (ибо по ГОСТ 28653-90 это когда откат ствола превышает длину патрона, и плевать ентому госту, что затвора нету вообще), и "свободный ствол" (хоть и подпружиненный, ага).
Граната: m=0,25кг, V=76м/с; Стволег: M=1,5кг, v=12,67м/с (это 46км/ч, есличо - для тех, кто загонялся за "скорость подвижных частей", ага).
Импульсы (шо тот, шо другой, т.к до начала сжатия пружин система замкнута) = 19 кг*м/с.
Кинетицка енэргия: Граната Ек(г) = 0,25*76*76/2 = 722Дж; Стволег Ек(с) = 1,5*12,67*12,67/2 = 120Дж.
Если б наши возвратники не гуковы были, а, скажем, груз на верёвочке через блок, то для отката L=0,5м надо было б силу F=Ек(с)/L, тоись 120Дж/0,5м = 240Н, что в старых кэгээсах всего-то 24кило...
Для пружин же потенциальная (равная кинетицкой отката стволега) енэргия Еп(п) = k*L^2/2 где коэф.пропорциональности k - это "жёсткость пружины" в Н/м. Отсюда k = 2*Е/L^2 тоись 2*120/0,5/0,5 = 960Н/м
Нучо, действительно, обходимся И без пневмы взаду, И без запирания впереду, гыпть.
И НашегоГероя не растопчет, и просто будет, как прыгунки моей внучки - ну был неправ, усложнял, "у страха глаза велики", ё.
И да, это без учёта энергии запасаемой в УСМ для (потом) накола капсюля, ага.
Теперь нам остаётся только:
1. Лыжу переделать с "двухпеньковой" на "локтевую" (спасибо АлександруПиндосу за Его критику по клинам!),
2. УСМ простенький ккндь запроэхтировать,
3. да обшшую компоновочку прорисовать таки, с итоговым расчётом масс.
4. ну и взоржать "гыгыгыгыыыы"!
Кинетицка енэргия: Граната Ек(г) = 0,25*76*76/2 = 722Дж; Стволег Ек(с) = 1,5*12,67*12,67/2 = 120Дж.
- необходимая энергия возвратной пружины: Eпр = Ек(с) = 120 дж
- откат: L = 0,5 м (как вы себе это представляете? 😊 )
усилие предварительного поджатия пружины:
П0 = 2*Eпр/(1+n)*L = 2*120/(1+2)*0,5 = 160 н = 16 кгс
усилие пружины в конце отката:
П1 = n*П0 = 160*2 = 320 н = 32 кгс (а это как? =) ручками взводить? 😊 )
n = П1/П0 = 2 (считается оптимальным коэффициентом)
жесткость пружины: c = (П1-П0)/L = 320 н/м
El pulpoСтволег НЕ взводить. Совсем НИКАК. Нам жэ выброс жэ ненужэн жэ - в том и фишко!
а это как? =) ручками взводить?
Стволик в переднем положении, рукою только УСМ взводим, суём спереди ВОГ. Стреляем. Стволик тудыть-сюдыть, остановился в переднем положении, только новый ВОГ уже в нём +УСМ уже взведён. Стреляем.
Раздумали стрелять сегодня - вынимаем ВОГ, СпусКрючком спускаем УСМ.
Только пока у нас УСМ секторно-курковый - пружин надо 2 или более (чтоб Курок не пересекал витки ВозврПружины).
Ну или увеличивать длину казны Стволика на мах курка...
А по откат: L = 0,5 м (как вы себе это представляете?) - дык нам эти полметра жэ блудливою рукою не дрочить - пусть будут тупо как тупик в сторону плеча, гыпть.
А по откат: L = 0,5 м (как вы себе это представляете?) - дык нам эти полметра жэ блудливою рукою не дрочить - пусть будут тупо как тупик в сторону плеча, гыпть.
а длину пружины вы себе представляете? 😊
Обычно пружина сжатая = 1/3-1/4 от несжатой (ну тупо по соотношению толщины проволок и промежутков, типатого). 65-75см...Нуда, лишку.
Давайте ход уменьшать, нижний-то предел у нас = 130мм (длина Подкидыша).
Пересчитаете на 0,3м, или мне попробовать?
Пересчитаете на 0,3м, или мне попробовать?
да пересчитайте по аналогии, это ж просто.
533Н в конце хода... Хмм...53 кегеес многовато...
Ну просто чтоб поделить усилие типа "вот досюда весь аппарат (масса побольше) движется цельною картохой, а вот отсюда ступка тихонечко назад-вперёд"
и ДА, НашГерой длжбть здоровеньким, не ккндь Задрот-Рахитовичем-Упоротовым, дык вон оне какие нынче растут - центнер блин
Ну а если массы бут нехватать - так у мя в загашнике жэ АГО-40п
а какая может быть подствольная модификация с длиной возвратной пружины 80 см? 😊 не влезет оно туда 😛
и ДА, НашГерой длжбть здоровеньким, не ккндь Задрот-Рахитовичем-Упоротовым, дык вон оне какие нынче растут - центнер жывова весу ужо и не редкость в 18-20 лет... А нам нужОн-то 1 из 10 (типа на отделение, ага).
ну и зачем такому герою гранатомет? достаточно сбросить его на голову врагу и без оружия 😀 "..там служат такие звери, что им даже не выдают автоматов.. " 😊
Ну на лупемёт, не на калашмат хоть...
0,4 разжатая пружина
0,6. + усилие пружины в конце отката 53 кгс. не будет оно работать. хотя общую длину девайса можно и уменьшить, расположив пружину например над/под стволом - наподобие пистолетной.
Мнэээ...
Вас не смущает, что импульс от выстрела, получает стрелок ВООБЩЕ БЕЗ пружин? И как бы никто еще не умер...
А для стрельбы/взведения, пружины можно переключать параллельно/последовательно?..
А вот насчет жесткости опоры, да... Могут быть непонятки.
С другой стороны, никто ведь не требует ВЕСЬ импульс сожрать пружинами. Пусть остается что-то, для верности.
Добавить буфер. Место и резерв по весу есть.
Вас не смущает, что импульс от выстрела, получает стрелок ВООБЩЕ БЕЗ пружин? И как бы никто еще не умер...
#627
А для стрельбы/взведения, пружины можно переключать параллельно/последовательно?..
нет там взведения, сказано же.
А вот насчет жесткости опоры, да... Могут быть непонятки.
я про это и говорю.
С другой стороны, никто ведь не требует ВЕСЬ импульс сожрать пружинами. Пусть остается что-то, для верности.
Добавить буфер. Место и резерв по весу есть.
ну посчитайте ваш буфер.
Вы чересчур увлеклись расчетами. Это таки не марсианский шаттл.
Незабвенный Авто5. Какой рабочий ход? Отдача переносима?
Так в чем проблема? Выкат и буфер съедят, сколько съедят. Остальное пусть ловит юзер и не кашляет.
Как себе это видится? Изделие поставляется с фабрики уже взведенным? А если осечка?
#627
Из Пламени с плеча?..
Кто то сгоряча что-то не того...
Не думаю, что бы наставление писалось для смертников. 😛
Жесткость опоры не столь критична. Ну будет, начальная скорость на пару м/с меньше, а стрелок по зубам получит. В следующий раз, плотнее вложится.
Дык у нас таки ЕСТЬ место под буфер = на сцену выхооодииит... ПружинаТабуретки! Толстенькая такая, и БЕЗ направляющих (или таки с ними? Выгнутыми из дырки "подсрачника" в сторону, противоположную "ножкам"?).
и ДА, тогда "сплошная картоха" у нас едет не до отката, а после него, ага.
monkeymouse4Если это про МЦ21-12 (у мя така пушка) - то ВПОЛНЕ, нуочччень мягонько, любо. НО. Там жэж тормоз блеан фрикционный - НЕ ХОЧУ, ибо неодинаково работат.
Незабвенный Авто5
monkeymouse4Ну Манкимаус, ну блин на прошлой жэ странице жэ В ТРЕТИЙ раз напомнил жэ! (псто#616)...
Как себе это видится? Изделие поставляется с фабрики уже взведенным?
а стрелок по зубам получит. И поделом ему - значит, мало в учебке от сержанта по зубам получал, за вкладку... Своё добирает, гыпть.
Все равно не понял. Пост #613 говорит об обратном.
С УСМ не вопрос. НО, весь смысл был, использовать накат для работы автоматики и смягчения отдачи. А если есть накат, значит что-то должно его подготавливать. Не Пушкин же?..
Или тогда, совсем уже, нить Вашего полета потерял...
Накат на первом выстреле - нахненуна, солдацкой лапой сунем ВОГ спереди ("Гусары, МОЛЧАТЬ!"(С)).
А Стволег до стрельбы итак в переднем положении, и Шибер отведён ужо, гыпть.
А выброс гильзы (тока ради этого откатить-накатить - да?) - дык он на нашем боеприпасе НЕ НУЖЕН, ибо гильза умчалася с гранатою в супостата.
А АлександрСергеич нашевсё в гробу кувыркнулся, но подготавливать накат наотрез отказался (хотя грят, сам-то накатить был недурак, ага).
Гыгыгыгыыыы!
Есличо, показано на моём РПК - цевьё снялнах, длины всего есть у нас 555мм (это если без ДТК а с гайкою на конце).
Ктондь помнит, размеры РПК-74 теже-нет? Ибо по совету ЯРЛа (спасибо Ему!) мы базируем всё на 74ке, йо - точнее жэ она.
Теперь можно и весь АГО-40п прорисовывать, ага.
Ну, можно щераз вес ступки увеличить (до 1,7кг) - а можно и не.
**03.02.15: пересчитал для ступки 1,75кг: СкоростьОтката=10,9м/с (это 40 км/ч), КинЭн=103Дж, ПреднатягПружин=229,2Н, конечное усилие пружин =458,4Н, жёсткость 764Н/м.
Ну, 46кгс вместо 53 - легче комундь стало?**
Нучо, 9кг суммою, с полным БК - ДА, таки не ЗадротРахитыч длжбть НашГерой, гыпть. Ой, чуть не забыл 960гр сошки-то отгрызть = 8кг.
Но тащемта и не запредельно например. И с отдачею щясьте будет, гыпть.
никогда не думал, что у выстрела АГС такая отдача
и это при том, что масса самопального гранатомета немалая
я в шшшооооооккккеееее!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
надо или ствол укорачивать до безобразия
или откат увеличивать опять же - до безобразия
но стрелять с такого безобразия - безобразие
никогда не думал, что у выстрела АГС такая отдача
и это при том, что масса самопального гранатомета немалая
ну, там и импульс боеприпаса больше в 2,5 раза:
https://ru.wikipedia.org/wiki/30%C3%9729_%D0%BC%D0%BC
однако же, как видим, кое-как из него стреляют. но одиночными 😊
не знаю, может и правда девайс под вог-25 не так уж травмоопасен. я в основном сомневался в надежности перезаряжания сего девайса со "свободным затвором" при стрельбе с упором в плечо, но тоже не проверял.
El pulpoНу дык мон жэ представить его (в пределе) с "пружинкой от авторучки" слабенькой - перезарядит, а остальное в плечо НашемуГерою... РГМ-40"Кастет" же ключицу же не ломает же. А точность ЛУЧЧЕ, ибо отдача сбивает наводку ПОСЛЕ выстрела (у Кастета = во время выстрела, ага).
я в основном сомневался в надежности перезаряжания сего девайса со "свободным затвором" при стрельбе с упором в плечо
Просто мы-то загонялись за ПОЛНОЕ размазывание отдачи в пружинИЩИ, со слабеньким контактом (не ударом, нет) в буфер.
Весь смысл самозарядной схемы, быстрый повторный выстрел. Потому как оп-то и будет на поражение. Первый, обычно, летит просто в сторону цели.
А без выката, отдача как из просто подствольника. Восстановление наводки и сбор зубов, будут изрядно мешать.
monkeymouse4
"Накат на первом выстреле - нахненуна..."(С)
Весь смысл самозарядной схемы, быстрый повторный выстрел. Потому как оп-то и будет на поражение. Первый, обычно, летит просто в сторону цели.
А без выката, отдача как из просто подствольника. Восстановление наводки и сбор зубов, будут изрядно мешать.
Спасибо за исчо одно объяснение, т.к. я уже просто устал. 😛
ст1стПТРС, кагбэ тоже, не ломает ключицу, но представь себе короткую очередь из его... 😞 ведь импульс кастета всего лишь в 3 раза меньше, а энергия св. отдачи составляет ок. 80% от таковой у ПТРС.
Ну дык мон жэ [b]представить его (в пределе) с "пружинкой от авторучки" слабенькой - перезарядит, а остальное в плечо НашемуГерою... РГМ-40"Кастет" же ключицу же не ломает же. А точность ЛУЧЧЕ, ибо отдача сбивает наводку ПОСЛЕ выстрела (у Кастета - во время выстрела, ага).
Просто мы-то загонялись за ПОЛНОЕ размазывание отдачи в пружинИЩИ, со слабеньким контактом (не ударом, нет) в буфер.[/B]
monkeymouse4Дык первый выстрел никуда и не делся, и откат-накат МЕЖДУ первым и вторым тоже вроде на месте.
Весь смысл самозарядной схемы, быстрый повторный выстрел. Потому как оп-то и будет на поражение.
Если второй выстрел с выкатом, а первый без, не только увеличится время наводки, но и СТП уйдет.
Либо забетонировать.
Либо подвесить.
В обоих случаях, получаются максимально близкие условия выстрела. А значит и вектор бросания.
http://www.youtube.com/watch?v=8Twak42LTdk
For ifyou see we're alllll drunkhere... Yohoho...ho...ho...
Isuppose its tyoo late top saverourselves with pure wwwwodka imsorry
RUM S EVIL U SEE itsareal lightyt changefornFLAME
And they have stolen afloatoing cable - yo-ho-ho angabotleofrumn
From theOhiiosubmsarinre yo hoho anda barlreofrum///
**05.02.15: Ну что можно сказать - ром НЕ ГОДИТСЯ в качестве вещества поддержки разработки, гыпть. Левые ассоциации, промахи на клавиатуре, разработка УСМ задвинута... Применён Ron Hispaniola Blanco в дозе 1,4 кг на троих = 450мл. А песенка да, прикольная.**
Имеем проблемку: очень большая длина возвратного механизма (600мм минимум). Оччень не хочется размещать его над плечевым упором, как у ТКБ-0249 (Арбалета). При этом ход не уменьшить, сложение более чем вдвое = уродство/сложность, у кого есть мысли?
НО всё 30-миллиметровое, казнозарядное там.
либо сложно и ТОЛСТО вокруг стволика (ближняя верхняя пружина условно не показана),
либо цилиндрично, но ДЛИННО позади.
НО всё 30-миллиметровое, казнозарядное там.естественно казнозарядное, ее (казнозарядность) и придумали потому что она в разы лучше дульнозарядности и прекрасно подходит для многозарядных систем. Вы же тут сову на глобус натягиваете....
НО у них не было полностью улетающей метательной части, появилась гильза, ага.
И да, я не перейду на казнозаряд, пока ПОЛНОСТЬЮ не дотопчу здесь.
Ещё раз: понимаете, нужен АБСОЛЮТНЫЙ и доказанный тупик, чтоб следующих разработчиков уберечь от пробега сюда - да я писал об этом уже. Псты#514-532 на стр.26 темы.
В конце концов, есть и моя вина в том, что казнозарядная веточка обсуждения (в исполнении уважаемых Александра, Димы и abc55) тихо почила на 9-10й страницах темы. ХОТИТЕ? Тяните эту схему параллельно - будет куда перескочить как убьём дульнозарядную, ага.
НО. То, на что я пока нарываюсь - технические трудности, а чтоб прибить знак "дорога ведёт в тупик" - нужна принципиальная неисполнимость.
Плюс у нас дальность по-любому не 1700, а 400 - но это опять количественная разница (боеприпас слабенек), а не невыполнимость.
Имеем проблемку: очень большая длина возвратного механизма (600мм минимум).
так это длина возвратной пружины для случая полного поглощения ею энергии отката ствола (при длине отката 0,3 м). в этом случае да, сей механизм будет слишком громоздким, кому он в таком виде нужен?
но вы же вроде уже готовы рассмотреть вариант девайса 'с "пружинкой от авторучки" слабенькой - перезарядит, а остальное в плечо НашемуГерою'? для этого варианта длина возвратной пружины может быть меньше, зависит от ее характеристик.
но в этом случае во 1х не получится 'использовать накат для работы автоматики и смягчения отдачи', во 2х имхо возникнут проблемы с прочностью деталей при соударении. ну и дискомфорт.
А "от авторучки" - так то "в пределе" было, показать что таки перезарядится и без железобетонной базы
Вона, Глокк без всякого курка намана пуляет. 😛
Если есть выкат, ничто не мешает ПП-шному наколу.
А это http://btvt.narod.ru/raznoe/rg1/rg1.htm
Больше похоже на вчес из серии "дайте денег, ужо мы ТАААКОЕЕЕ придумаем!.." 😛
Это на какой планете, появились дымовые и кумулятивные 30 мм выстрелы?
Или это, "денег дайте, а рыба будет"? 😛
monkeymouse4
Дался этот курок...
Вона, Глокк без всякого курка намана пуляет. 😛Если есть выкат, ничто не мешает ПП-шному наколу.
Более того, ничто не мешает выстрелу на выкате, в отличии от ПП 😛.
Эх,, месяц я терпел - сил больче нет 😊. Таки выложу сегодня динамику "железного Совка".
Макс. усилие возвратной пружины - 20 кгс, предполагаемая длина системы - 550-600 мм, масса "совка" - 1.6 кг, ход - ок. 170 мм.
monkeymouse4Как, УЖЕ? Нгуэн Минь Туан таки?
кумулятивные 30 мм выстрелы?
Alexander PyndosАймалаца! Жду с нетерпением!
Эх,, месяц я терпел, но Таки выложу сегодня динамику "железного Совка".
И там принципиальное ограничение на длину хода - КАК обошёл?
А передний останов - как убираешь?
Ну, дотерплю, ладно.
И там принципиальное ограничение на длину хода - КАК обошёл?впервые слышу...
???
Дык... По той же ссылке...
Макс. усилие возвратной пружины - 20 кгс
должно быть ~24 кгс.
принципиальное ограничение на длину хода - КАК обошёл?
такого не бывает, а характеристики системы с выкатом другие, т.к. импульс ствола меньше в 2 раза, а энергия соответственно в 4. никакой мистики.
Ну и хорошо же!
Выкат в том и заключается, что ПГ еще в КПТ не доехала. И никаких проблем с синхронизацией накола и длинной выстрелов.
Больше похоже на вчес из серии "дайте денег, ужо мы ТАААКОЕЕЕ придумаем!.."
Да нет, ЮжМаш контора солидная вроде...
И ещё: агонизирующие структуры (а ЮжМаш сейчас убивают, да) иногда способны на такоооое! Вспомним вундервафли 44-45го года - ну ахеть же.
Выкат в том и заключается, что ПГ еще в КПТ не доехала. И никаких проблем с синхронизацией накола и длинной выстрелов.
- а вот это классно, хоть и не ново. Буду и сюда теперь думать, СПАСИБО.
Так-то оно так, вот только, если человек всю жизнь строил сортиры, то если поручить ему дворец, то он построит большой, светлый, нарядный сортир...
El pulpoтакого не бывает, а характеристики системы с выкатом другие, т.к. импульс ствола меньше в 2 раза, а энергия соответственно в 4. никакой мистики.
Это маленький фошшистский хитрость 😛, часть скорости совка плюсуется к таковой гранаты. Получается, что моей симуляции граната , кагбэ, с уменьшенным импульсом (или уменьшен раб. объём ствола). Если ввести полный импульс, то тогда - да, будет ок. 24 кгс, но нач. скорость достигнет 80 м/с. Навскидку как-то так.
monkeymouse4
Ну и хорошо же!
Выкат в том и заключается, что ПГ еще в КПТ не доехала. И никаких проблем с синхронизацией накола и длинной выстрелов.
Совершенно согласен.
А не будет она, при такой форме, перекашивать выстрел и мешать накату?
А в откате грести по стволу?
А что управляет опорой при выстреле другой длинны?
Опора нужна плоская, прямо на пятак взрывателя.
Возможно, выступ сложной формы (ролик?) для разных выстрелов.
Пружина вдоль оси ствола, с толкателем. С проходом через мертвую точку, как на курке Клина.
Хотя, может и не надо через МТ. Если ролик, пусть катается, в откате не помеха.
PS Нет, грести не будет, раньше соскочит. Схемы попутались.
Возможно, выступ сложной формы (ролик?) для разных выстрелов.Возможно, но надо прорабатывать. Я, ваще-то, предполагал две опоры симметрично отн. магазина, но в 2д нет смысла их рисовать.
Только вот что так длинно-то назад?
Преднатяга возвратной пружины нет?
А точка контакта переднего фиксатора - там же где у меня? (геометрия 2х разных ВОГов)
Хотя это = динамика, тут вопросы конструктива сильно потом...
Преднатяга возвратной пружины нет?наоборот, он очень даже есть - ок. 12 кгс.
А точка контакта переднего фиксатора - там же где у меня? (геометрия 2х разных ВОГов)где-то так и есть.
1. Про ПереднийОстанов. У нас (условно) ДВЕ его концепции.
Гыпть, назовём их пока "Байконур" vs "Канаверал", гыгыгыгыыыы:
Причём нам предстоит либо выбрать одну из них (ну там, оценочно точность позиционирования/перемещений, жёсткость, длина рабочих ходов, габариты/масса/моментысбивающие, и прочая "половая разница"), либо некоторое время развивать ОБЕ:
(мои извинения за качество снимков, но представление таки даёт, гыгыгы)
ХОТЯ НЕТ, ДАВАЙТЕ сначала дотопчем таки динамику.
Нуу..., удалять своё сообщение не буду, больно уж красивая аллегория, гыпть.
Ну и греет наше с Александром ЧСВ, небезтого. Кста, Александр, у ПочтеннейшейПублики может вскочить вопрос типа "кто из вас Пиндос-то?" - который забайконур или который заканаверал, гыгыгыгыыы...
Напоминаю Вам, господа, мы всё ещё находимся в иллюзии невзведения (оттягиванием назад Стволега) ВСЕГО аппарата для первого выстрела.
Тоись вновь дилемманах:
2а) опровергаем невзведение или
2б) городим нечто останавливающее накол, да.
monkeymouse43. Дык, "задний" скос-то упора на том же месте - край Стволега и управляет. Другой вопрос, что рабочая кромка (касающаяся ВОГа) обеих "хваталок" (Их же две, да? И не в сторону Совка, а под 90гр к нему = в мультике 1шт"нанас" и +1"отнас", да?) - оне длжбть в другом месте тогда...
А что управляет опорой при выстреле другой длинны?
И да, задний скос хваталки НЕ равен кромке держащей ВОГ (в общем виде) - тут в мультике просто так совпало, ё.
То-то и оно. А опорная поверхность другого выстрела в другом...
А базирование за самое рыло/торец - уже съедено и высрано где-то на 16-17 странице темы, и пока общий вывод - там "геморрой больше жопы" с переставными упорами - впрочем, ХОТИТЕ вернуть - так вперёд, вдрухполуцца у Вас теперь.
Тогда Вам в помощь - самое полное (пока) собрание разных ВОГов - псто#446 на стр.22.
Уважаемый Alexander Pyndos, если Тебя не затруднит, выпиши пжлст:
усилия,
массу Стволега с Совком,
ходы,
жёсткость пружины,
длину пружины,
общую длину аппарата,
длину Стволега,
длину Совка.
В мультике цифирь мелькает, предельных-то толком не видать. Спасибо.
В мультике цифирь мелькает,там в плеере есть кнопочка паузы...
ст1ст
А размеры? А жосказдь (Н/м)?
Совок- 1.6 кг
Пружина:
Fmax = 197 N,
Fmin = 120 N,
K = 0.5 N/mm,
deflection = 154 mm,
n = 24, D = 44 mm, d = 3 mm,
L0 = 649 mm.
Будем теперь смотреть.
А пока - вот что нарыл об том РГ-1 из Твоих мест:
http://topwar.ru/59096-ruchnoy...en-ukraina.html
(в той же теме, Южмаш, ё). НО. Высокоимпульсный боеприпас ВОГ-17 вряд ли вообще доступен к стрельбе "по-терминаторски" с жывова члэка...
(сравнить картинку "в служебном обращении" и "в боевом обращении" = поворот личиночки коричневой блеан)
А ведь это было моё опасение, из которого и "нежный наезд" возник, и, гыгы, "пневмосхема"!
Ну ё-моё - чо все молчали-то? Или никто не знал?
ст1ст
По Твоим параметрам: а Ты не находишь, что характеристики пружины возвратной "типанапределе"? Чиста по сопроматческим/гуковым соображениям?
Ну, если так уж хоцца, можно так:
Пружина:
Fmax = 197 N,
Fmin = 120 N,
K = 0.5 N/mm,
deflection = 154 mm,
n = 31.5, D = 44 mm, d = 3.2 mm,
L0 = 649 mm.
Было 10% запасу, стало 30%. Можно еще добавить, для того и длина с запасом делалась.
Теперь ваще рабочая схемка - ну малаца!
А вот длину бы как раз ПОДЖАТЬ, нуТыпонел с какой дальней мыселью.
Вопрос "сдувания" к/от поверхности совка - где нароем?
Я блин в гидро/аэродинамике ваще никто...
Или никто не знал?Я - не знал, т.к. не интересовалси.
Нуу... сильнолучче жэ.По-барабану, большинство пружин в оружии, по нормалям машиностроения, имеют отрицательные запасы 😛, в виду малого требуемого ресурса по кол-ву циклов.
Вопрос "сдувания" к/от поверхности совка - где нароем?Наплювать и забыть из-за ничтожного дульного давления.
Ну и по-прежнему висят вопросы 1),2)и3) с прошлой страницы, ага.
Alexander PyndosНе знал этого - фуле, машыностроитель блин. Спасибо.
большинство пружин в оружии, по нормалям машиностроения, имеют отрицательные запасы
ст1стЭто запас под длиннозалупные гранаты (под их можно спец. магаз пердусмотреть, но шоб его база была спереду). Окошко, ващета, над стопором (в реале - промежду стопорами).
Александр, а мобть, длину-то подожмём расположением сардельки из гомозина БЕЗ сдвига вперёд? Там у Тебя вроде на целый корпус она каким-то образом впереди верхнего окошка оказалася...
ст1ст
Не знал этого - фуле, машыностроитель блин. Спасибо.
Ничего, я сам такой (в прекрасном далёко, но сзади..) . По нормалям мышыностарения, пыхотный (от слова "Пых!"с "изменой"), пулемёт получается кил на сорок, без станка 😛.
Пружина:
Fmax = 197 N,
Fmin = 120 N,
K = 0.5 N/mm,
deflection = 154 mm,
n = 24, D = 44 mm, d = 3 mm,
L0 = 649 mm.
L0, deflection - это длина пружины в ненагруженном состоянии и рабочий ход?
El pulpoL0, deflection - это длина пружины в ненагруженном состоянии и рабочий ход?
Так точно. 154 мм - длина выката, откат - длиннее на 35 мм. Это - припуск.
однако основная проблема в данном случае имхо даже не в габаритах пружины (и соотв. всего устройства), а в усилии взвода. а если взводить поочередно несколько пружин, как предлагали, это медленно и неудобно.
ну, тогда там и параметры пружины поменьшеВ каком смысле?
Так точно. 154 мм - длина выката, откат - длиннее на 35 мм. Это - припуск.
общий раб. ход пружины то какой? 189 мм?
В каком смысле?
ну, длина например.
это по нормалям машиностроения для пружин 2 класса.Я знаю, но народ хочет праздника 😛, Вы же видите. Может крутить их будут на черенке от лопаты из вязальной проволоки.
На свой вкус я бы сделал L2 = 106, L1 = 260, L0 = 500, n = 18, d = 2.8 mm, к = 0.5. Чем легче пружина, тем меньше вероятность соударения витков и выше КПД.
И это же на ПОЛНОЕ поглощение-возврат энергии отката, ага.
Межтем, нам никто не запрещает в основной пружине у заднего конца разместить "савсем-савсем жосскую" коротенькую мЕньшего диаметра с бОльшей проволокой и навивкой в другусторону - ну типа вместо буфера, место-то сёрно пустое, ну пусть с Т-образной капроновой вставкой (=сам буфер).
И это... Я стесняюсь озаботить именинника, но мои 3 вопроса со стр.34 по-прежнему висят...
А про такой острый интерес к длине менее 555мм - дык грю пароль /шэпчед шопатам/: "АГО-40-пэ"
На свой вкус я бы сделал L2 = 106, L1 = 260, L0 = 500, n = 18, d = 2.8 mm, к = 0.5. Чем легче пружина, тем меньше вероятность соударения витков и выше КПД.
только L2 тогда будет 60 мм, а напряжение изгиба 75-80% от предела прочности.
КПД нам какраз чем МЕНЬШЕ тем лучше.Ну да, ну да, как же...в гробу видал я такое "лучше".
только L2 тогда будет 60 мм, а(L0-L2)*K=(500-106)=197 ?????
только L2 тогда будет 60 мм, а(L0-L2)*K=(500-106)=197 ?????
И пусть вокруг Тебя будет побольше проснувшихся с пониманием,
что чтоб запануваты на ридной сторонке
- нужно не ломать свою страну, а въ2,71828бывать как папа и оба дедушки
- вот такое Тебе пожелание.
Буть щяслеф!
"взводится взрыватель от ВРАЩЕНИЯ"(С)
???
Как все запущено...
Поворотный упор(с проходом толкателя через МТ), в сочетании с избыточным выкатом и жестким бойком, решают вопрос разнодлинности выстрелов на-раз.
Только понадобится тяга, для возврата упора в рабочее положение. Вязать к буферу(?).
В качестве буфера, хорошо себя зарекомендовал полиуретановый бочонок.
Всякой пневматике/гидравлике, особого доверия нет. Да и габариты...
В качестве буфера, хорошо себя зарекомендовал полиуретановый бочонок.Присоединяюсь 😛.
Всякой пневматике/гидравлике, особого доверия нет.
monkeymouse4Уважаемый Манкимаус, найдите пжлст на плакате ВОТ ЭТО место:
"взводится взрыватель от ВРАЩЕНИЯ"(С)
???
Как все запущено...
, и отметьте пжлст для себя, что в этот блочок НЕ входит никакое иное запускающее воздействие. Только центробежная сила (ну, на самом деле, центростремительное ускорение кнеш - "сила" это длявоенных, гыпть). Спасибо.
ХОРОШО.
20кгс на рукоятке - вроде приемлемо,
УСМ теперь отсутствует, будет фиксатор Стволега в "недоехавшем вперёд" положении который (фиксатор) убирается ккндь движением СпусКрючка.
Предохранитель - действует хоть на СпусКрючок, хоть на сам Стволег (дополнительный фиксатор).
ИТОГО. Нету:
- Затвора
- Куркового УСМ
- всей выбрасывающей части механизма (как и прежде)
Ну хоть насколько-то лехшэ жыть...
К чему мы и стремились в теме "ЛЁГКАЯ замена Пламени", гыгыгыгыыы.
Уважаемый ЭльПульпо, найдите пжлст на плакате ВОТ ЭТО место:
а я здесь причем?
Просто, немного странно, что кто-то берется конструировать что-либо, не зная устройства и работы составляющих.
Причем не ленты и не прицела.
Не находите? 😛
Была у меня иллюзия, что каждый читавший тему видел, что в оружейке я дилетант, сознательно нашедший тему, знания по которой у меня отсутствуют, от слова совсем. Это имеет ряд забавных следствий и целей, описанных мною в Дисклеймерах (#416,стр.21) и ещё ранее на 7й странице.
Впрочем, читать-нечитать - воля Ваша, а конструировать-неконструировать - МОЯ.
Кроме того, ТРИЖДЫ в теме я задавал Уважаемым участникам прямой вопрос об ускорении взведения взрывателя.
Вы были - где? Вы молчали - отчего? И вот когда я таки докопался (без Вашего участия, к сожалению), Вы удивлены.
Мои извинения, что мне сказать: простите меня, пожалуйста.
Оглядываясь чуть назад, я ВИЖУ ряд незакрытых вопросов - мы рискуем провиснуть в новой ситуации, "стоя наничём", без доказательств.
Ближайшая аналогия: доблестная красная кавалерия, (гыпть, или группа Гудериана?), набрав скорость, атакует не заЧищая тылы и не фиксируя фланги (с некоторым риском окружения).
Что ж, заполним пробелы.
Ближайший (хотя и вывернутый) аналог - всеми уважаемый ПаПаШа - заднешептальная стрельба на выкате, с открытого затвора и с "твёрдым" бойком, который не ударник.
Тут главный плюс - ПРОСТОТА, при
(минус) некоторой неоднозначности момента выстрела и "степени закрытия".
А вот на этот-то минус в нашей "вывернутой" ситуации (катаеца-то Стволег и он же незакрыт) - как раз ПЛЕВАТЬ.
Ну и поскольку мы таки "дешоффку клепаем"(С) - важность помянутого плюса ахенная. Кстати, здесь же сам-собой гаснет мой наброс по собираемости ударника (псто#605стр.30) которого теперь и вовсе НЕТУ, гыгыгы.
По сумме - ДОКАЗАНО.
История вопроса:
- рождено мною в #345-356.
- повторно предъявлено для подтверждения Участниками в #467стр.23
- растележено я+ЭльПульпо в #615-627 на стр.31, ЭльПульпо+Манкимаус #635-639.
- предъявлено мною к уничтожению Участниками в #671.
Цель мероприятия:
2.1. избежать взведения оттягиванием назад преодолевая возвратные пружинИЩИ (кто не следил - там за 50кгс выходило)
2.2. при ёмкости магазина 5 ВОГов сделать аппарат 6-зарядным (по аналогии с пистолетными "...+1в патроннике".
2.3. безопасность - не вложил ВОГ = само не стрельнёт.
Закрываем:
- да, нет НИЧЕГО невозможного и даже технически трудного в этом способе,
- но вынужден согласиться с соображениями ЭльПульпо "о разнице динамики и соответственно СТП 1-го и остальных выстрелов =п.2.2 теряет смысл (
- и усилие развратного моханизьма (спасибо АлександруПиндосу!) теперь 20кгс =п.2.1 теряет смысл,
- а с безопасностью чтондь сделаем иными способами.
ВОПРОС ЗАКРЫТ.
Я обещал сравнить "точность позиционирования/перемещений, жёсткость, длина рабочих ходов, габариты/масса/моментысбивающие". Поехали.
3.1. Савог лучше Лыжи позиционирует ВОГ в поперечном направлении
3.2. Шибер лучше Лапок позиционирует ВОГ продольно - но нампох при выкате-то.
3.3. Жёсткость Шибера доказана в #477-488, жёсткость Лапок - доказать либо снять/ослабить необходимость в ней. Стрельбой с выката, ДА.
3.4. Рабочие ходы. Конечно, Лапки лучше - во-первых, небольшой поворот с приводом прямо от торца Стволика, во-вторых, симметрично=уравновешенно.
3.5. Габариты/масса/моменты. Конечно, Лапки (кому неочевидно - скажите, докажу).
ИТАК, выбран Байконур. Схема Александра. ЖылезныйСавог с Лапками.
Пойду поработаю, всем до вечера, джентльмены.
по наставлениям все ВОГи безопасны при падении в любом положении на любую поверхность с высоты 3м, тоись, при скорости столкновения "корень из два жэ аш" =7,672м/с.
У нас СаВОГ наезжает сзади максимально (перед самым наколом) =53,3 м/с, насколько я вижу в мультике Уважаемого Alexander Pyndos'a.
Мне пока непонятно, имеет ли это значение при личинке взрывателя, ещё не вставшей в позицию накола (раскрутки-то небла ще).
Адресую этот вопос Уважаемому monkeymouse4, как знающему сей взрыватель.
сзади максимально (перед самым наколом) =53,3 м/с, насколько я вижу вПилохо выдиш, 5.33 м/с... Еслиб на столь коротком растоянии и столь слабой пружиной можно было разогнать вог до 53 мс, то нахуа былбы нужен порох. Ликбез - зоипал 😞 : 5000 мм/с = 5 м/с.
а то все частями, частями
abc55
когда будет вся машинка в рисунке
а то все частями, частями
Ежели оно тебе надо, то сделай всё и сразу 😛. Будь передо мноу такая задача (с предоплатой) давно бы сделал и уже бы забыл думать, не страдая тут х-нёй , доказывая очевидные весчи товарисчам не способным правильно прочитать натуральный вид числа 5.33+003 мм.
Здесь в разделе, например, чаще сначала рисуют красотульку полную, а затем её уподробливают, приделывая и бракуя
Мне больше нравится сначала поузловое обсуждение, затем в кучу, и второй пробег на совместимость узлов, их согласованную работу. Тоже вполне себе подход, ачо.
Alexander Pyndos
Будь передо мноу такая задача (с предоплатой) давно бы сделал и уже бы забыл думать, не страдая тут х-нёй , доказывая очевидные весчи товарисчам не способным правильно прочитать натуральный вид числа 5.33+003 мм.
Зайко-abc55, ну я не очень спешу. Нарисую - выложу, я ж за авторское-то право не загоняюсь, все знают.
Спешите сильнее меня - ну РИСУЙТЕ раньше, ктошвазражат.
С другой стороны, знаю о нескольких подтвержденных случаях разрыва в 3-5 метрах от дула АГС-17. И одном, не подтвержденном случае, разрыва в коробе.
Так что, "дело случая" и "электроника надежней"...
monkeymouse4Ёооо...
Взрыватель с характером. Отказ (видимо) взведения, из ГП-25/30 обычное дело.
Скорей всего, игла от ускорения давит взад, удерживает личинку и та центробежно НЕ сдвигается, а то и ваще корябает по личинке до самого инициирующего пятна...БАХ.
Какстрашнажыть!..
ст1стНу, добраутра всем, господа мужики.тты ему, главнае, не наливай с утра.
Щяс покормлю своего тамагочика, бугага.[/B]
1. стандартный Стволик от ГП-34
2. стандартный Казённик от ГП-34 с обрезанными ушами 5
3. СаВОГ в виде косой (под угол нарезов) рамки из листа 4мм, согнут под R=20мм и приварен к рылу Стволега
4. сварные швы (СаВог к Стволегу, а Боёк к Казённику)
5. тут было обрезанное ухо Казённика (нету его)
6. Магазин (конструировался ранее, ничего нового)
7. Защёлка магазина (похожа на АКМовскую)
8. Шептало (2 одинаковых детали - 1я на СпусКрючок, 2я на АвтомПредохранитель), стоят на одной оси с промежутком меж ними под скос Стволега
9. Тяги (2 детали - 1я на СпусКрючок, 2я на АвтомПредохранитель, различаются только длиной)
10. Пружины шептал (2 одинаковых - 1я на ШепталоСпуска, 2я на ШепталоАвтомПредохранителя)
11. СпусКрючок. В ограждении не нуждается - впереди гомозин. Имеет продолговатый паз** под конецТяги и фигурный паз 13 под неавтоматический предохранитель
12. АвтоматическийПредохранитель. Поднимает своё шептало при охвате рукояти рукой.
13. Паз под Предохранитель, запирающий СпусКрючок (кнопочный, всё вполне стандартно)
14. Возвратная пружина: длина свободная 649, D=44, d=3,2 (СПАСИБО АлександруПиндосу!)
15. СтвольнаяКоробка = труба Dвнутр=52, стенка=1,5. Нижняя её сторона НЕ показана. В передней части трубы на длину 170мм и глубину по 0,2мм вдавлены долы (3шт под 120 градусов - один внизу, 2 вокруг окна магазина) - Они чуть расточены изнутри для однозначного осевого позиционирования узлаСтволика в переднем положении. Дешёвый аналог направляющих, йопт. Сделаю-ка выноску...
16. Боёк. Тупо вварен в Казённик.
17. Пока не показан Плечник/Приклад (его дно заднЕе зубов шептал на 136ствол+(189выкат *2)=514мм)
18. Пока не показана направляющая** с перекидной рукояткой взведения - трубка d=12мм с пружиной и Личинкой, приваренная к нижней стороне СтвольнойКоробки и имеющая общий с нею пропил, в который входит СухарикЛичинки. ИЛИ ТУПО КРЮК КАК У АКМ (опасно блин...)?
19. Лапы-Остановы, их Оси и Пружины будут показаны отдельно, на виде/резе сверху.
**27.02.15:
1) Продолговатые отверстия переехали вниз, на Шептала (см.псто#768)
2) По здравом размышлении от отдельной приблуды для взведения причём точной = дорогОй - отказался. Будут тупо места под жёсткокрепимые рукоятки слева+справа Стволега, +соответствуюшие пропилы в СтвольнойКоробке (см. далее псто#777)**
Зелёная дрянь = следующий ВОГ в гомозине.
Красная дрянь = Стволег с Совком и Казёнником в самом переднем положении.
Синяя клетчатая дрянь = Рукоятка-пистолетка (как я и обещал, торчит ВВЕРХ позади Гомозина.
Синее клетчатое внизу = Цевьё.
берём трофейную 40-мм пушку (швецку Бофорс или ебонску Хо-301), И РЕЖЕМ из её ствола тупо газорезкой/плазморезом/струнной пилой две ВОТ ТАКИЕ загатоффки:
Потом обрабатываем обеим морды/жопки как нам надо, гыгы.
Кста, ктондь помнит, скока тама у басурман нарезаф? Вдрух не 12?
Всем до вечера, джентльмены.
Гуси-лебеди невеляткого это ипёт. Нет тела - нет дела. На условняке съедешь ,если чё 😛.
Как наобещал уже, ВОТ рыло крупно.
Выемка А (цилиндрично-вогнуто-наклонная) - упихивает гранату-соседку обратно в гомозин
Две выточки Б (вертикально-цилиндрично-выпуклые) - отодвигают парные лапки/кулачки-ОСТАНОВЫ передние
Рамка - ЭТО СОВОК У НАС ТАК ПОХУДЕЛ, ГЕОМЕТРИЧЕСКИ ЭТО продолжение ДВУХ ИЗ нарезов кривое (винтовая линия, кому невидно) - нампох "рядомошних" нарезов или через один-два (оно и устойчивей). Нагрузка на рамку поперёшная - только от пружины гомозина, можно не загоняться по прочности/жёсткости.
Звёздочками помечены места контакта с шептальцами (их у нас тож ДВА)
Нувоттаккакто...
Почему "обратный наклон" пистолетки.
А поднимите кулак на уровень глаза. Правда же, у кулака виднее та поверхность, "откуда стакан торчит", чем "которой пОстолу брякаем"?
Вот и ответ - более естественное положение руки.
Вот и ответ - более естественное положение руки.Да на здоровье 😛.
Смотрим. Косяк конструкции: лапки-остановы у нас НЕ жёстко удерживают гранату, а чисто засчёт пружинок, пропорционально их силе на тангенс угла.
Как бы нам сделать так, чтоб удерживали-то ЖЁСТКО, а открывалися-то мягонько?
Пример/аналогия: рычаги древнего Парабеллума удерживают/запирают его затвор ЖЁСТКО (ну, засчёт мёртвоточечного положения шарнира), а отпираются-то мягонько засчёт силы клина поперёк положения мёртвой точки - ну тама вверх коленку выбивают...
ДАВАЙТЕ ПОПРОБУЕМ, а?
У нас для этого всё есть: направление сил удержания (ВОГа) НЕ совпадает с направлением сил раскрытия (Стволегом), точки приложения ТОЖЕ.
Ну это так, очередной топор в нашу кашу, ага.
Не прошло и пол-года... 😛
Вот, теперя напомнил остальным Уважаемым учясьнегам.
В той статье:
дульнозарядные подствольники - да.
автоматические свободнозатворные по 40 кг - да.
Автоматического дульнозарядного 3-килограммового - ни одного.
И как видите на прошлой странице - АГО-40с оказался ну ОЧЧЧЕНЬ простым, что нам и требовалось. Своего рода ППШ в категории граников, под военное производство блин.
И овальные дырки под тяги - на шептальца сделать, а не на верхние детальки - чтоб дрыгалось при откате-заскоке не до самого верха (с участием тяг) а только сами шептальца.
Кто ЕЩЁ упростит?
Не стесняйтесь, джентльмены.
Всем хорошего дня, до вечера, господа.
Нучо, СЧИТАЕМ ДЕТАЛЬКИ.
У меня 17, плюс к ним непоказанные здеся:
- Лапки/кулачки, со своими пружинками и оськами (впереду),
- ещё одна Лапка-защёлка впереду (со своей пружинкой и оськой) - ну шоб узел Стволега совсем уж нас не покинул в сторону супостата,
/А мобть и рядом с одним из остановов на его оси? Хмм.../,
- Плечник/приклад со своими защёлками и Буфер-бочонок нвскслч со своим шурупом (взаду),
- КнопчатыйПредохранитель сквозь СпусКрючок (вверху),
- КронштейнПрицела, его Сектор и +сам Коллиматор (на Вивере приваренном к "ближней к нам" поверхности СтволКоробки) = вверх и в габарит Магазина вписаться, на левой стороне аппарата.
- ой, сам-то Магазин тож из 5 деталек, чутьнезабыл.
ИТОГО: 38 деталек, какскуста. Это при совсем-совсем полной разборке, гыгыгыыыы.
Причём сафсем-сафсем точного исполнения требуют тока стволег, расточка псевдонаправляюшшых ствольной коробки, да Вивер. Остальное, какгрица, "по аш-девять и эрзет-сорок", гыпть.
Пьянко наработи, ё.
monkeymouse4Ага, вот нашёл: Ваше псто#728 со стр.36:
Не прошло и пол-года...
"Поворотный упор(с проходом толкателя через МТ), в сочетании с избыточным выкатом и жестким бойком, решают вопрос разнодлинности выстрелов на-раз.
Только понадобится тяга, для возврата упора в рабочее положение. Вязать к буферу(?).
В качестве буфера, хорошо себя зарекомендовал полиуретановый бочонок.
Всякой пневматике/гидравлике, особого доверия нет. Да и габариты..."
Как видите, и вопрос мёртвоточег, и бочонок - всё на месте, гыпть.
И это, вапрозз-то по-прежнему висить, неужто никамунинада?
Ну и по традиции: гыгыгыгыыыы!
Продолжим "театр одного актёра"(с)map.
Сегодня представлю уважаемым Учясьнегам Лапки/кулачки/остановы передние.
Напоминаю: вся эта шняга из пар осек, Лапок/кулачков и скруглённых проточек Стволика у нас лежит в горизонтальной продольной плоскости, содержащей ось аппарата.
Чтоб избежать "древнепарабеллумской двухзвённости" - пришлось всё вывернуть задом-наперёд, бугага.
Здесь красный вектор силы проходит через оську кулачка - ну всяко крутил, похоже, это единственный способ забабахать мертвоточечное положение.
Зелёная сила отпирает кулачок, создавая с красной поворачиваюшшый моментик.
Синияя пунктирная линия показывает, что ВОГу путь свободен.
Пружинки кулачков (крутильные/"запятые", идентичные пружинке защёлки магазина) - условно не показаны, а они есть, как тот суслик, гыгыгыгыыы...
И как всегда, вверху отрисовано "недоехавшее" положение Стволика, а внизу =конечное переднее.
Остальное - и так видно вроде.
из пста #770 Originally posted by ст1ст:
"ещё одна Лапка-защёлка впереду (со своей пружинкой и оськой) - ну шоб узел Стволега совсем уж нас не покинул в сторону супостата"
, ибо теперь Стволег-то накрайняк (когда осечка или там ВОГи кончуца) спокойненько брякнется в
Ну а сборка аппарата теперь не спереду, а сзаду, вынимая Плечник, вдавив его Защёлки, вокак. Оно и с пружинИЩЕЙ возвратно-боевой будет проще, при сборке-то.
а) на Кулачках упорчики в рыло СтвольнойКоробки, ну или просто её шарниры с ограничением - шоб оне совсем-то внутрю не вывихнулися при отсутствии гранаты,
и б) ккндь рычаг/муфта насильного разведения Кулачков - ну типа вынуть осечную гранатку, или ще чиво...
Кста, тогда у нас теперя жэ НЕТУ жэ фиксатора жэ бокового (подобного фиксатору ВОГа у подствольников =дырень_заварить_нах) - ще одно облехченьице/упрощеньице, гыгы.
Сегодня о невращении Стволика и его взведении.
Здесь имемпраблем, джентльмены: СтволКоробка вполне себе цилиндрична, Стволик тоже, а НАМ НУЖНО вполне определённое положение Стволика как по "дифференту", так и по "крену".
И ДА, конструкция длжбть разбираема вытаскиванием "потрошков"(C)map
К стандартному Стволику ГП-25(30,34?)поз.4 пришпандориваем хитрые пластины 1 (точечной сваркой Б) по обоим бортам аппарата.
Но у нас (стволик-то стандартный!) очень мал перепад между ведущими поясками и "талией" Стволика =1мм примерно на сторону. То есть Пластины 1 длжбть изогнуты по радиусу талии Стволика и иметь толщину тоже около 1мм, вминус. Длина пластин (и сухарика тоже) в осевом направлении L1 чуть меньше половины длины талии L - чтоб мы могли вставить/вытащить Сухарик 2, подобно ластохвосту. Сухарик имеет где-то около своей середины сквозное отверстие с резьбой А = М5. В это отверстие вворачиваем рукоятку 3 до упора конического конца её резьбы в ЛУНКУ В, засверленную в Стволике. Сдаётся мне, лунка сия не сильно ослабит стенку Стволика, особенно при расположении против гребня нареза.
Перепад от "верхней" (так нарисовано, а на самом деле левой/правой) плоскости сухарика 2 до цилиндрической поверхности пластины 1 = и есть толщина стенки СтвольнойКоробки + некоторый зазор.
Таким образом, Рукоятка взведения Стволика у нас И сьёмная, И "левше-правше-независимая", ага.
Да хоть с обеих сторон втыкай-закрепляй, тока носить на спине неудобно.
Вот ведь как пришлось выкручиваться ради применения стандартного Стволика, гыгы...
Это, камрад, очень просто все:
если справишся, то твой народ будет жыть дальше.
Не справишься - ну чо поделать, жыть остаются только те,
кому это реально надо."
(с) Беркем, 6марта с.г.
Царица мира. Функция состояния термодинамической системы, определяющая меру необратимого рассеивания энергии...мера неопределённости источника сообщений, определяемая вероятностями появления тех или иных символов при их передаче...мера хаотичности в поведении траекторий системы...СМЕРТЬ.
Внутри Неё можно выгрызть себе кусочег и как-то поддерживать огонёк в нём. Держа постоянную оборону, прилагая энергию, выселяя Её втуда, за картонные стенки загончика. Ну на худой конец, непрерывно держа-распирая эти стенки локтями и коленями... хоть руки/глаза освободить для дела внутри. По чести говоря, никому не нужного дела, ага. Без перспектив. Без толку. Без надежды.
Вот и ещё один рядом со мною
https://guns.allzip.org/topic/117/1534338.html
УСТАЛ держать/разгребать свой кусочек порядка в хаосе.
Чесгря, мне похер, держал и спасибо, бывает, чо.
Его случай - ваще Г-сподь не приведи, из-под человека выдернули страну, А ВОТ ТАК, есть ТБМ специалисты по "управляемому хаосу", вообразившие что взаправду чем-то управляют, ТБМ, что круче только йайтса, мыблин слугитьмыблин, оседлавшие Сам Хаос, ТБМ.
А вокруг - РЖУТ.
Вон возлюбленная супруга моя - изготовила из своей нелюбимой работы себе свой личный фронтир, личную битву с хаосом, свой ДЖИХАД. Ежели кто не понял - она аудитор, вот так. Оцифряет хаос, утаптывает в таблицы - ведь это оччень важно - чтоб ПровОдки чегонадо вели вкуданадо в ПланеСчетов и бились по Субконто фполном сатвецвии с ГК РФ и НК РФ...
Ведь "УК РФ надо чтить"(с)О.Бендер. Ну, молода ещё, чо.
Духовная практика джихада. Открытые системы с убывающей энтропией.
Оно небесплатно, кнеш - Её выметать, выпинывать, выдавливать за картонные стенки...
Оно и ненавсегда, кнеш - однажды хаос придёт. ОН - побеждает. Всегда.
Простите.
Ждал пару недель Уважаемых Учясьнегоф, да видать не судьба, нудаладна.
ВОТ рыльная часть подробно, типа деталировка, ну пора уже, чо.
(кликабельно, как всегда)
СЛЕВА - изображение в манере "хамская изометрия отноги",
В СЕРЕДИНЕ по вертикали - подобие взрыв-схемы узла передних остановов (кулачков),
СПРАВА - вид спереди на переднюю хитрую пластину.
Нучопаделать, как технолог я НЕНАВИЖУ хитрую фрезерню, а вот листовая резня/гибка/сварка - фсигда пажалста.
Эт я вчерась учинил свежекупленной БабеСВеТе ПОЛНУЮ разборку - вот откуда така неновиздь к фрезерне-то мелкой наверна.
Думаю, пролетарии с колхозной МТС таки со мною солидарны, гыгыгыгыыы.
1. ПередняяПластина СтволКоробки. Имеет парные КронштейныКулачков, выгнутые вперёд, вверху парные загибы назад "А"= для фиксации магазина типаупоры, нижний загиб "Б" для крепления Цевья (которое не показано). "В"= от сих до сих Пластина приварена к ТрубеСтвольнойКоробки. "Г"= осевые линии вращения Кулачков.
2. Кулачок (ПереднийОстановВОГа) ПРАВЫЙ (показан в 2х проекциях, а вот левый не показан, но он такой же). Стволег на докате вперёд поворачивает Кулачки в стороны, нанося удар в направлении"К", чтоб освободить ВОГ.
3. ОсьКулачка правая (в 2х проекциях, а лева така ж - о5 непоказана), имеет "Д"= проточку головки, подобную АКМовским оськам, и "Е"= насечки типа шлицов, мешающие Кулачкам проворачиваться на оське. Загиб внизу - только для того, чтоб солдацкой лапой можбла развернуть остановы (функция та же, что у фиксатора гранаты = вынуть вручную ВОГ: глядя спереди обе оськи образуют подобие букавог LJ, вот в их серёдкуниз и жать пальчиком назад).
4. Пружина сведения кулачков правая (крутильная, с 2мя хвостами вниз для Кронштейна и Кулачка. Хорошо б сделать и пружину фиксатора магазина идентичной им).
5. ТрубаСтвольнойКоробки, её толщина ="Ж". Имеет вверху вырез "И"= под вход ВОГа из Магазина. Вырез "И" НЕзамкнут спереди - я хочу таки оставить возможность модернизации под ДлинныеВОГи.
6. Гыгыгыгыыыы! (почти обязательная деталька, да).
**14.03.15: Чуть не забыл: толщина ПереднейПластины 2 или 2,5 мм, сталюка - самая простая, НО: С>0,18% (чтоб калилась - напр. Сталь30-40), и СП (чтоб сваривалась).
Можно оттуда ж из дырки ф50мм выгнуть и рёбра жёсткости=косыначьки и приварить их кромку (сечение кронштейна станет Г-образным), ага.
Но усилия там не таковы, чтоб за это загоняться вроде...**
И да, тогда Пружины НАД Кулачками, на верхних концах Осей.
Естественно, горизонтальные сходящиеся хвостики осек располагаются поперёк оси аппарата И НИЖЕ вылезающего наружу-вперёд ЖылезнаваСовка (помним о нём ещё?), в ямке пластикового Цевья.
Кстати, нам никто не помешает и кронштейн защёлки магазина точтагжэ выгнуть из ТрубыСтволКоробки - там сёрно вырезано = недорежем, намотаем кудряшку такую же как кронштейны кулачков... Бугага!
ПочтеннейшаяПублика, в следующем номере Нашего_ГлянцеВОГо_Журнала - ТрубаСтволКоробки с размерами и всей ейной резнёй.
у нас жэ ЖылезныйСавог вперёд всего из аппарата торчить миллиметров на 180-270!
Дык в качестве шюткэ: мобть, при фиксации Стволега от отката сей Савог использовать в качестве, бугага, ШТЫКА или, пуще того, МСЛ?
Гыгыгыгыыыы!
ст1ст
Ой, вспомнил, гыпть:
у нас жэ ЖылезныйСавог вперёд всего из аппарата торчить миллиметров на 180-270!
Дык в качестве шюткэ: мобть, при фиксации Стволега от отката сей Савог использовать в качестве, бугага, ШТЫКА или, пуще того, МСЛ?
Гыгыгыгыыыы!
Ударом взведённого совка( без гранаты) в основание чэрепа усмирять русскоязычных парализованных инвалидок перед изнасилованием... 😛
Так было задумано изначально, остальные функции - вспомогательны.
У мя видения, или там у Тебя по-прежнему надпись какая-то под ником?
И это... Если очхршо заточить - вдруг
А уж ДваждыНизложенный с Кондитером - на фоне различий въ2,7183бывающей страны и страны рас3,1415здяченной - оне ваще сливаюццо до неразличения...
Просто кому-то очччень надо, шоб Нашы крошыли Нашых, а за это в ответку чтобы Наши уничтожали живую силу Наших же...
Ну опять мне издалека не видно подробностей, оёёй, нуизвини.
Господа мужики, рассуждения в сию сторону НЕ продолжаем, воизбежание, пожалуйста.
Спасибо.
По устройству переднего узла - ЕСЬЧО сказати?
А точнее, по калякам, не понятно.
Сборку надо смотреть.
ДА ПОМНЮ я, что наобещал Трубу с вырезами, потерпите маленько. Ну или не терпите, мнепох - рисуйте, гыпть.
Для стрельбы, ограниченной 400м (по боеприпасу) нам сгодится коллиматор одно-двух-кратный, НО с:
а) расширенным ходом прицельной точки по вертикали (ибо недостаточная настильность траектории),
б) двумя режимами прихода боеприпаса в одну и ту же точку (прямой наводкой + навесным),
в) весьма желательна его автоматическая подстройка вверх/вниз-влево/вправо в зависимости от дальности цели и её скорости, а так же на ветер.
г) сама точка коллиматора ограничений своей угловой величины почти не имеет, т.к. любым пятном всё равно накроет зону поражения гранатки.
Поскольку сверхдорогих приборов вроде http://topwar.ru/67992-icnaype...go-pricela.html мы избегаем, то просто подберём коллиматор с окошком побольше/повыше, и удлиним ему ход источника света - да хоть механизмом каретки от струйного принтера (а они достаточно точны для наших целей), с импульсами на шаговик от двухрежимного БалВычислителя (выжжем на единственной савецкой мелкосхеме), получающего единственное число по USB от ккндь хнюшки вроде такой:
http://www.220-volt.ru/f/a0/ru/docs/136/136534.pdf (всего 12 тыров стоит, и в хозяйственном магазине лежит, ага).
Гыгыгыгыыыы!
Или и так осуждам?
Ой, вспомнил: Ганза жэ.
Кроме того, сильно сомневаюсь, что оно вообще подойдет для заявленных целей.
Или вместе с гранатометом, заодно и свой прицельный комплекс делать?
Здесь я - бросаю ф катилог топоры. Заведомо несъедобные железяки, показывающие ВОЗМОЖНОСТЬ преодоления проблем (не само преодоление, нет).
Кашу из ентих топоров - варят Уважаемые Учясьнеги.
/шёпотом:/ Манки, крупы горсточка е? Алексанр, шкурку с порося бы сюдыть...да не срезай сало-то, ножык тупиш. Таурус, почти готово, соли малёхо е?
А прицел ракурсный. благо, место для мушки уже есть. Вершина рукояти. 😛
monkeymouse4Ухтыжблин, а я было думал левее гомозина - там и сектор любой помешшаццо...
место для мушки уже есть. Вершина рукояти.
И это... Ваше расположение ограничит высоту гомозину (вдрух не 5, а 10 захоцца).
Хотя... Прикольно былоБЫ иметь дальномер двухобъективный призменный (типа древнеморских, или стереотруб времён ВОВ) =энергонезависимость +небоиццо ЭМИ. Разнос "верх-низ" мм250...
Есь кудыть думать, ага.
И гомозин надбы щераз переделать - до сих пор непонятно, КАК он впихнутое не отрыгивает до присоединения к аппарату (вытаскивания-то вперёд подавателем нету жэ у нас, а значт и губок боковых)...
С интересом прочел данную ветку.
Идея ТС интересна...
Теперь по поводу автоматического гранатометя отделения...
1. Вес комплектующих
- Модульный гранатомет "Блок"
Один казнозарядный модуль со стволом 200 мм и усм обеспечивающим как дистанционный так и непосредственный отстрель всей номеенклатуры гранат ВОГ весит 800 грамм
- 40 мм безгильзовый (с улетающей гильзой) станковый гранатомет "Козлик" весит 8 кг
2. Возможная конструкция
модуль БЛОК - 1 шт
возвратная пружина заключеннная в пневмодемпфер по примеру МП 38/40
устройство расцепления стволя и казенника
возвратная пружина ствола
ствольная коробка
вертикальный несъемный магазин с реечным подавателем установленный над стволом с возможностью дозаряжания в процессе стрельбы
3. автоматика с длинным ходом ствола
4. режим огня полуавтоматический
Цикл работы
1 отведение пары ствол затвор назад
2 расцепление стволя и затвора
3 накат ствола вперед
4 при приходе ствола в переднее положение начало движения затвора вперед
5 дослание очередной гранаты в ствол
6 сцепление ствола и затвора
7 выстрел
kobra035Чо, прям ВСЮ?
С интересом прочел данную ветку.
Ё.
Сие еси редкость в этих местах...
1 обтюрация еще на гранате дьяконова применявшейся в ПМВ для этого использовалась раздуваемая пороховыми газами юбка которая одновременно была и дистанционныйм кольцом
2 к сожалению гранаты к Козлику не совместимы с гранатами к гп 25/30
Предлагаю следующее решение - изготовить новую универсальную гранату
Калибр - 40 мм
УГО - универсальная граната оборонительная - кумулятивно осколочная
Бронепробиваемость по гомогенной броне 120 мм
Радиус сплошного поражения неукрытой живой силы (при вертикальном положении корпуса гранаты в момент подрыва) 20 м
Поражающие элементы - Ударные ядра диаметром 5 мм
УГН - универсальная граната наступательная - термобарическая
Радиус сплошного поражения неукрытой живой силы - 5 м
Дистанция безопасного применения - 10 м
Взрыватель ударно дистанционный с регулируемым замедлением
Возможность использования как в подствольных в ручных автоматических так и в станковых гранатометах а так же в качестве ручной гранаты
При использовании в подствольних/ручных автоматических гранатометах изымается дополнительный заряд и прессованного пластифицированного пороха находящийся внутри полимерной юбки обтюратора
Так-то было и такое https://guns.allzip.org/topic/117/586250.html - см. там моё по Проекту"ДЯТЕЛ".
НО.
Ещё раз. КАЖДОЕ изменение параметров проекта мы здесь ДОКАЗЫВАЕМ, ну обычай такой установил гад-топикстартер. В теме Вы видели, что доказанным фактам я - подчиняюсь. Мнениям - нет (даже своему, ага).
И да, отказ от казнозарядности - тож надбы ОБОСНОВАТЬ...
вертикальный несъемный магазин с реечным подавателем установленный над стволом с возможностью дозаряжания в процессе стрельбы
Сей догружаемый магазин - подобие несъёмного Барышевского?
возвратная пружина заключеннная в пневмодемпфер по примеру МП 38/40
= тоже уже проехали на стр.7 темы, отказались на стр.14
автоматика с длинным ходом ствола
А раз уж сёрно стволег мечецца тудыть-сюдыть - зачем задняя-то запирашка? ДядькоОккам сбреетнах, гильзу-то никуда девать не надо. Дульнозарядное и катит тогда... Или НЕТ? "Какие Фаши доказатьелства?"(с)ШварzНигер
При использовании в подствольних/ручных автоматических гранатометах изымается дополнительный заряд и прессованного пластифицированного пороха находящийся внутри полимерной юбки обтюратора
- а это воскресла Димина ВолшебнаяТаблетка из Его пстов #241-263 со стр. 12-13?
ст1ст
Александр Николаич, мы тут "по условиям игры" должны использовать ВОГи из существующего БК М-Стрелкового отделения. Пока Вы не ДОКАЗАЛИ иное.
Уважаемый ст1ст
Я просто изложил Свое видение данной проблемы и Свой вариант ее решения.
Использование стандартных вогов никто здесь и не оспаривал.
Просто ИМХО давно пора стандартизировать по применяемым боеприпасам автомаические и подствольные гранатометы.
ст1стА это воскресла ружейная граната Дьяконова которую впоследствии (в несколько переделанном виде) использовал в своеем АГ Таубин
- а это воскресла Димина ВолшебнаяТаблетка из Его пстов #241-263 со стр. 12-13?
Не желаете повести выбранную Вами тропинку до соединения в готовом устройстве? Нуладно.
С пулеловом И зарядом, 8кг, 2 номера в расчёте. Хммм...
А как мортирка допустим засорена-заплющена, а ДистТрубка ужо горить? Чота я очкую...
А квадрант - симпатишный, в корпусочке, ага.
И да, терь понятно где Дима свою Таблетку спёр.
ст1стТам ВМ 4 кило сошки и квадрант а сама мортирка 1,3 кг
написано 17-3-2015 09:33
Ой ёооо.С пулеловом И зарядом, 8кг
Бессмысленновпринципе. Слишком разные задачи.
Ежели локальное (для_этой_темы) ТУ - дык я ВЫБРАЛ ужо (40х208/225мм,232/250гр,76м/с,10-400м, не"30_с_гильзой", нет).
monkeymouse4Интересно!!!! Почему???
Бессмысленновпринципе. Слишком разные задачи
И в том и другом случае задача одна и та же - Поражение живой силы противника а по возможности небронированой техники только вот расстония разные. 😀
kobra035Ну то же Пламя, тока фпрофиль - 16кг, лента, казнозарядный...
А по поводу Козлика
Этот мобть и ХОРОШ, но точно не на уровень МС отделения, нет.
Ну мобть, на ихнюю бэмпэшку (дык там незачем, 2А42 есть).
Яжблин с декабря бегу от затвора тяжёленького - всё ради лёгкости/простоты/дешевизны/массовости.
Александр Николаевич, я ПРОШУ Вас щераз поднять псты#106-108 стр.6 - это минутка буквально.
kobra035это типа оболочка медная/бериллиевая и вся "в_ямочку" как у некоторых ПВОшных зарядов? Но про ф5мм - эт Вы загнули, мало ямочег-то под такой плевок поместится на цилиндр ф40мм, уж признайте.
Поражающие элементы - Ударные ядра диаметром 5 мм
Могу даж ПОСЧИТАТЬ геометрицки, сколько длжбть УЯшек для заявленного Вами сплошного поражения R20м, и ДОКАЗАТЬ, что не разместятся. Надо Вам?
Или так
Гыгыгыгыыыы?
ст1стДавайте я докажу что разместятся 😛
Могу даж ПОСЧИТАТЬ геометрицки, сколько длжбть УЯшек для заявленного Вами сплошного поражения R20м, и ДОКАЗАТЬ, что не разместятся.
ОПРЕДЕЛЕНИЯ
УЯ - ударное ядро
ПЭ - поражающий элемент
Зона сплошного поражения - расстояние на котором на 1 м кв мишени приходится минимум 2 попадания ПЭ
Теперь считаем
Длинна окружности равна ПИ х Д в нашем случае грубо 120 м
Высота предполагаемой цели 2 м
Соответственно для выполнения требования зоны сплошного поражения R 20м на проекции 240 м кв нам необходимы 480 ПЭ
Наружный диаметр УОГ 40 мм х ПИ и поручаем 120 мм и : 5 мм получаем 24 ПЭ в одном ряду
Для получения 480 ПЭ нам необходимо 480 : 24 = 20 соответственно 20 рядов по 24 ПЭ
теперь 20 рядов х 5 мм = 100 мм
Теперь о самих УЯ - при скорости 2000 м/сек и весе 0,2 г оно будет гарантировать нанесение противнику тяжелейших травм не зависимо от точки попадания. При скорости ПЭ выше скорости звука в воде (1400 м/сек) живой организм погибает от массированной внутренней кровопотери из за разрывов паренхиматозных органов и крупных сосудов
НО.
Диаметр вороночки, формирующей УЯ, НЕ равен диаметру УЯ (в разы, ага?).
Вот тута сцобако и порылося. Грили б Вы о готовых, допустим, иголках ф5мм (корундовых?) = на пределе, но без вопросов. Бы.
Но Вы правы для случая ф5мм _вороночки_, а не 5мм УЯ.
Да и не слонов вроде воевать идём - мобть 5мм вороночки наделают достаточные УЯшки?
http://www.sgline.org/cat/8/14768
Как можно такую ахинею нести?...
"Интересно!!!! Почему???"(С)
Как раз потому, что "расстояния разные".
Закинуть гранату на 2000 и на 400 м, немножко разная энергетика нужна.
Это не только таскать лишний заряд и терпеть лишний бах при выстреле.
Это еще и паразитное удорожание выстрела.
Еще и потребность в усилении (утяжелении и удорожании) конструкции ручника.
Еще и траблы, в случае механического взрывателя. Но это, положим, можно (и нужно) решить переходом на электронный взрыватель.
Насчет ударного ядра.
Стоимость такой БЧ, черт с ней. Пока.
Мысль интересна. В БЧ ПВО применяется. Есть над чем подумать.
Особенно над тем, что требуемая плотность поражения, достигается только при вертикальном падении заряда. В отличии от обычного осколочного. А заряд, практически всегда, приходит под углом.
А про " тяжелейших травм не зависимо от точки попадания", это, мягко говоря, погорячились. 😛
Кнеш былбыславно 1200м вместо 400, НО здесь я усомневаю возможность обращения с аппаратом ЖЫВОГО оператора при аутоматичном огне, ага.
С тем боеприпасом физиологическим максимумом таки видится одиночный ТКБ-0249 'Арбалет' (мы ж стрелковку клепаем, НЕ станкач!)
monkeymouse4Ненуачо - нам жэ некритично жэ, то ли насечки осколков В СТАЛИ резать, то ли медный тянутый стаканчик прокатать пупырышками (ямки получить на образующей цилиндра), вдавить передок (противоматериальная воронка покрупней) - да залить эту шнягу ТНТ чи ешо чем... Кнеш, взрыватель изменится - ну бут как в моём проехте"ДЯТЕЛ" (https://guns.allzip.org/topic/117/586250.html ) со стержнем да трубкой догорающей на самоликвидацию...
Насчет ударного ядра. Стоимость такой БЧ, черт с ней. Пока. Мысль интересна. В БЧ ПВО применяется. Есть над чем подумать.
НЕ, недорого.
Другое дело, из концепции "струлям чем есть в МСОтделении" вылезет, а сие ОБОСНОВАТЬ надо (Кобра, готов?)
Для КЗ не катит. Нужен пластид или окфол.
Вот, кстати
http://guns.allzip.org/topic/117/231269.html
Нгуэн Минь Туан вон ваще трёхкомпонентные пхал...
ст1ст
Диаметр вороночки, формирующей УЯ, НЕ равен диаметру УЯ (в разы, ага?).
диаметр УЯ для формы УЯ https://forum.guns.ru/forums/ic...0776/776923.jpg
приблизительно равен диаметру ФВ
ст1ст
Другое дело, из концепции "струлям чем есть в МСОтделении" вылезет, а сие ОБОСНОВАТЬ надо (Кобра, готов?)
Готов!
Обоснование необходимости разработки новой универсальной гранаты для подствольного, полуавтоматического ручного и станкового автоматического гранатометов с возможностью использования ее в качестве РГ.
А саму б/ч такой гранаты с возможностью использования в боеприпасах перспективных пушек для ЛБТ и реактивных штурмовых гранат одноразового использования.
1. Малая эффективность работы легких осколков ВОГ 25 по поражению Л/С противника
2. Отсутствие возможности поразить ЛБТ или укрытий гранатами ВОГ 25/17/30
3. Наличие дополнительной нагрузки на органы военного снабжения за счет поставки в войска как минимум 3 видов боеприпасов ротного звена: ВОГ 25, ВОГ 17/30, РГ.
Сегодня и здесь, в этой теме Уважаемый kobra035 заявился на параллельное ведение в теме линии "Универсальный Боевой Блок мотопехоты" (УББ_МП?) .
Окажем поддержку?
Первый пятачок вношу: ТЗ по габаритам, массе, поражающим факторам. При всех обязуюсь сформулировать к 23:59 Мск 18.03.15.
Сам же, с Вашего позволения, продолжу линию АГО-40 - обещанную мною в посте#782 от 13.03.15 ТрубуСтволКоробки.
http://www.novsu.ru/file/1012673
ОЙ !
Александр Николаевич, Вы на прошлой странице насчитали надобноздь в 480 ПоражЭлементах, а в таблице, приведённой Вами выше (#826) каждый по 0,5грамм. Ёооо, 240гр. боковые, да накинуть на передний/противоматерьяльный нухоть 20гр - уже 260гр ОДНОЙ МЕДИ, без ВВ и взрывателя...
Межтем, (а)наш ВОГ весь 235-250гр, и (б)по новым нормам ГТО ручное метание минимум (на "бронзовый значок") на 30м 400-граммового объекта.
ДАВАЙТЕ убавлять массу элемента - там в табличке запас в 2-3 раза по КинЕнэргии вроде есть, нам бэ по геометрии пролезти...
Ну да ет ужо кусок ТЗ = к завтрему, ага.
ст1ст
Вы на прошлой странице насчитали надобноздь в 480 ПоражЭлементах, а в таблице, приведённой Вами выше (#826) каждый по 0,5грамм. Ёооо, 240гр. боковые, да накинуть на передний/противоматерьяльный нухоть 20гр - уже 260гр ОДНОЙ МЕДИ, без ВВ и взрывателя...
Межтем, (а)наш ВОГ весь 235-250гр, и (б)по новым нормам ГТО ручное метание минимум (на "бронзовый значок") на 30м 400-граммового объекта.
Извините тогда данная весчь считалась для ручной гранаты с возможностью установки как противопехотной мины.
С тех пор меня посетила мысль о универсальном боеприпасе поддержки пехоты
Согласен диаметр УЯ 5 мм велик - вполне можно сделать 3 мм при сохранении той же формы и весе 0.2 г
К сожалению тот калькулятор уже не функционирует так что посчитать данные ПЭ с новыми характеристиками для меня не представляется возможным 😞
МОГУ ПИАТЬ ТОЛЬКО ЗАГЛАВНЫМИ
ОБЫЧНЫЕ БУКВЫ РАЗБИРАЮ С ТРУДОМ 😞
Или ЛинейнаКанаффка шоб УЯ захерачить "типаНОЖЫКпоперёком"? Дык тады динамика/кувыркания?
Гыгыгыгыыы! (традиция така, пардоньте)
ст1ст
Чо, прям КольцэваКанаффка вместо КумулВоронки
В основную кумулятивную выемку УОГ вставлен и зафиксирован конус ВВ с металлической облицовкой. Форма конуса обеспечивает небольшой зазор с облицовкой основной выемки. В результате одновременного подрыва 2 зарядов мы получаем кумулятивную струю кольцевой формы.
Предназначение - пробитие противокумулятивных экранов и пробитие (подыв) блоков активной брони. В РШГ и арт снарядах стоит первым стоит первым. В гранатах к подствольникам не применяется.
ПРОШУ Вас утоптать в 150мм длины. ТЗ, как сговорились, к ночеру.
Унифицированный боевой блок мотопехоты (УББ_МП)
ПРЕАМБУЛА, бугага:
В соответствии с ГОСТ РВ 0015.203-2001 "Система разработки и постановки на производство военной техники",
данное Техническое задание разработано по ГОСТ В 15.201-2003.
1. Прогноз развития требований на продукцию на предполагаемый период её выпуска.
Полная унификация боевого блока боеприпасов мотопехоты позволит применять его в:
1.1. стандартных боеприпасах для орудий существующих и перспективных БМП и БТР, господа мужики, армия отчего-то очень полюбила калибр 54мм!
1.2. боеприпасах к существующим и перспективным ручным (подствольным, автоматическим и одноразовым) гранатомётам,
1.3. боеприпасах к существующим и перспективным общевойсковым станковым гранатомётам и миномётам,
1.4. лёгких фиксируемых и разбрасываемых (противоматериальных и противопехотных) минах,
1.5. в качестве ручной метаемой оборонительной (противоматериальной и противопехотной) гранаты.
Терь АМБУЛА пошла, гыгы:
2. Предельные требования к тактико-техническим данным.
2.1. Масса блока (без присоединённых устройств) не превышает 0,2кг.
2.2. Бронепробиваемость по сплошнму бронелисту по нормали не менее 20мм.
2.3. Радиус сплошного поражения неукрытой живой силы не менее 20м:
2.3.1. энергия единичного поражающего элемента на расстоянии 20м не ниже 750 Дж,
2.3.2. скорость единичного поражающего элемента на расстоянии 20м не ниже 1450м/с,
2.3.3. плотность покрытия поражаюшими элементами вертикальной цилиндрической поверхности диаметром 40м и высотой 1,5м - не ниже 4шт/м2,
2.3.4. равномерность покрытия поражающими элементами должна обеспечивать отсутствие непоражённых участков 0,5х0,5м на указанной поверхности.
2.4. Наружный диаметр (калибр) по самому выступающему элементу не превышает 40мм.
2.5. Длина не превышает 100мм.
2.6. Гнездо под капсюль-детонатор и посадочные места под взрыватель идентичны таковым у ВОГ-25 с возможностью присоединения иных устройств.
2.7. Обеспечить посадочные места сзади под метательную часть боеприпаса подобными таковым у ВОГ-25 с возможностью присоединения иных устройств.
2.8. Ремонтопригодность - не регламентируется (не предусмотрена).
2.9. Безопасность блока (без присоединённых устройств) обеспечить на уровне ОФС к 2А42 и/или ВОГ-25:
2.9.1. при нагреве до 125грС,
2.9.2. при падении на твёрдую поверхность с высоты 5м,
2.9.3. при замыкании на любые поверхности блока напряжением 380В
2.9.4. при наводке в течении 0,01с магнитным полем в 1Тл
2.9.5. отсутствие выступающих травмирующих (режущих, нагретых, ядовитых, радиоактивных) частей в небоевом режиме.
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ограничения, бугага:
3.1. Применённые любые материалы не превышают по стоимости 1000руб/кг.
3.2. Блок пригоден к массовому выпуску на существующих предприятиях оборонной промышленности:
3.2.1. подобные технологии применяются на не менее 6 предприятий РФ
3.2.2. оборудование предприятий способно обеспечить объём выпуска не менее 5'000'000шт/год на каждом.
Состав эскизного проекта: (раздел в разработке, доступен к согласованию УважаемымиУчясьнегами, гыгыгы)
Разработано и выдано: ___________ Ст1ст
Принято к исполнению: ___________ Кobra035
УТВЕРЖДАЮ: ___________ Шойгу С.К.
Гыгыгыгыыы!
**19.03.15:
Кста, масса ПЭ вытекает ужо из пп. 2.3.1 и 2.3.2 ТЗ m=2*E/V^2=2*750/1450^2=0.0007кг=0,7гр.
,где 750Дж =убойность, а 1450м/с =чуть выше помянутой Вами скорости звука в воде... Чота многа, ё.
**
ст1стУвы там только по бч триплета 180 мм а еще и зазоры нужны. Потому и в подствольник не влезет. Так что только для РШГ и снарядов. Правда можно попробовать запихнуть в один корпус УГО и УНГ но... по моему тут тоже ничего хорошего не выйдет... Да и вес боеприпаса в полкило здоровья бойцу не добавит. 😞 Так что для подствольника и АГО ИМХО или УГО или УНГ (тбг)
ПРОШУ Вас утоптать в 150мм длины
ст1стУЛЫБНУЛО 😀
Разработано и выдано: ___________ Ст1ст
Принято к исполнению: ___________ Кobra035
УТВЕРЖДАЮ: ___________ Шойгу С.К.
Гыгыгыгыыы!
Простите еду в больницу. До вечера
Исходя из глубины пенька Приклада (25мм) длины возвратно-боевой Пружины (380мм в предсжатом состоянии - Alexander Pyndos, СПАСИБО Тебе!), длины Казны (25мм торчащая из Ствола взад часть) и самого Ствола (205мм) + запас на концы ходов 63мм - общая длина ТрубыСтвольнойКоробки = 698мм. Это не габарит аппарата, ибо там ещё Совок (вперёд180), Передняя пластина (2мм-1мм на шов) и Приклад (ну, пусть ещё 40). Габарит АГО-40 у нас 919мм.
(кликабельно, ага)
ТрубаСтвольнойКоробки сделана из обычной /газовой/ двухдюймовой трубы, т.е. внутренний диаметр=2"=50,8мм, стенка 1,6мм (напоминаю, у АКМ=1,5 а у РПК=1,8мм), наружный диаметр 54мм.
Джентльмены, кому не лень прикинуть вес?
**19.03.15: Нету желающих :-(
Ладно, сам взвешу. Наружный цилиндр D54хL698 минус внутренний цилиндр D50,8хL698. Развернём-ка в листик, а вырезы/дырки бумсчитать компенсируются БандажнойПластиной да +ПереднейПластиной, считать бум не в СИ, а в СГС:
объём = Пи*5,3*69,8*0,16 = 186см3, плотность 7.85г/см3, итого 1459,7гр. Тяжеловато, но так-то нормааально, чо.
Тауру-у-у-ус! Слышишь меня-а-а?
Наша с Тобою "базовая деталь" с 3й страницы темы - СтвольнаяКоробка = полтора кило-о-о!
Гыгы! **
- Е = вдавлены ДОЛЫ (3 шт.под 120градусов) глубиной по 0,5мм на длину 230мм - чтоб изнутри обработать в точный диаметр 50мм с хорошей чистотой поверхности - это "точные направляющие" для наружных поясков Стволика. Хорошо видны на выноске"Г" реза"А". "Д"= это "от сих до сих" у нас расточенная (внутришлифовку нелюблю) поверхность, цилиндрична ф50Н4, чиста по Rh2.5.
Ну тупо шобэ избежать "чистой" механообработки "полного нутыря" трубы в точный размер, да чтоб не боялась "замяток"боковых (до 0,4мм в глубину) - всёж стрелковка жэ, ага?
- В = наружная фаска 1мм*60град под сварной шов для присоединения ПереднейПластины.
- Н = верхний вырез под Магазин, с отворотами наружу-вверх на 5мм и хитрым задним концом, показанным на Виде"И".
- 2 = приварена "покругу" БандажнаяПластина"2" в 110мм от переднего конца. Она не даёт распирать/искажать долы-"направляющие" и ещё служит для фиксации защёлки Цевья в паз М. Толщина БандажнойПластины 2-2,5мм.
**19.03.15:
1. От замяток на "псевдоквазинаправляющих" их места защищены: верхние обе - Магазином, нижняя - Цевьём.
2. БандажнаяПластина и ПередняяПластина привариваются ДО чистовой расточки - ну шоб неводилонах, малоли. Приварка верхней ПластиныОснованияРукоятки - точешная жэ, не покоробит ниразу, пох.
**
- М = вырезы слева и справа шириной 10мм и длиной 196мм с отворотами "Ж" наружу-встороны высотой 3мм. Есть сомнение, надо ли обрабатывать эти вырезы в ширину 10Н7 с чистотой Rz20. Служат для продольного хода сухарика с рукояткой перезаряжания. Рождены в пстах#777-778 на стр.38 темы.
- три одинаковых окошка вверх позади выреза под магазин (показаны на виде"И") = правое под шептало автоматического предохранителя, левое под шептало спуска/выстрела, заднее под защёлку фиксации Ствола в переднем положении (гыгыгы, торчащий и неуходящий Совок применять как штык или МСЛ, бугага). Поверх сих окошек потом будет приварена (точечной) ПластинаОснованияРукоятки с похожими отверстиями и ЗащёлкойМагазина в передней части.
В заднем конце ТрубыСтвольнойКоробки выполнены:
- 4 одинаковых выемки с торца для фиксации пластикового Приклада от вращения,
- К = 2 отверстия ф5мм "вплюс" под ЗащёлкиПриклада.
Размерные привязки вроде дал ВСЕ, ага. Остальное, какгрица, "по аш-девять и эрзет-сорок", бугага.
ВОТ ТАКАЯ ВОТ ДЕТАЛЬКА, гыгыгыы!
**19.03.15: Мобть, есть смысл увеличить отверстия под ЗащёлкиПриклада до 15мм, чтоб оне вдавливалися тупо пальцАми НашегоГероя при разборке. Ну защёлки послоновей будут, даипох.
**
Вопрос будет лишь в маршрутизации из темы в тему и целостности диспетчеризации проэхта. Соответственно, содержание выстраивается в виде библиографии со ссылками.
ИМХО кнеш, воля Ваша. Советую посоветоваться (гыгы) с АлександромПиндосом.
До вечера всем, джентльмены.
Конечно, по здравом размышлении - ИЗМЕНЕНИЯ В КОНСТРУКЦИИ.
Мобть, есть смысл вершинки БандажнойПластины не срезАть вровень с отгибами окна под Магазин, а загнуть (вперёд?назад?) вровень с ними и приварить к ним по горизонтали тож? Кста, это место мобть бут какта учяствать в открытьи Гомозина (помните, нам Его ще пересоздавать шоб не срыгивал?).
Паз"М" - к чёрту, сверлим отверстие ф4мм "чютьвплюс", защёлка Цевья бут тупо стержнем подпружиненным (шпингалет, бугага!).
А ещё у БандажнойПластины делаем в верхней части щели 3х20мм слева и справа - это АНТАБКИ, ага.
СТОП. Нам НЕ нужна не только какая-либо обработка краёв боковых щелей, но и вывороты их наружу тоже. Никакого смысла в такой дополнительной операции. Положение Ствола "по крену" нам не нужно точное "до минут угла", не-а, да и песка/льда/говнишша теперь небоица.
Мне оччень хотелося БандажнуПластину разместить как можно позаднЕе, но там ужо шчели Рукоятки начинаюццо. Жаль.
Ойбля-а. К ЧОРТУ все енти Сухарики, Пластинки и Лунки (из пста#777 внизу стр.38), у нас жэ есь место под РукоядкоВзведенья на КазнеСтволега ! Ну попусту жэ гуляют аж 25мм длины - давайте засверлимнах чутьчуть не доставая до ЧашечкиПодПсевдогильзу 2 глухих дырки понасупротИв (леву да праву), вкуда и втыкать Рукоядко (хоть левше, хоть правше, ага). Резьбу нарежем, аль какудругу фихсацу замандячим - пока не загоняюсь - равно как и за чОткость фиксации Стволега к Казне "по крену"... РЕШЕНО. И щель Рукоятки унас переежжат на 50-80мм назад, и БандажнаПластина тож, где ей и место, чесгря. Вот и чудненько.
Я и сам уже почти забыл. 😛
в дозе 0,3кг (кило втроём). Ик...продлжаиц исследне лабработа нумерцвай...ик...
С ДНЁМ ПОДВОДНОГО ФЛОТА, господа!
ст1ст
С ДНЁМ ПОДВОДНОГО ФЛОТА, господа!
С Праздником!
Что бы число Погружений Равнялось числу Всплытий!!!!
..... За бортом планктон летит как снег
это значит мы идем наверх!........
Было, конечно, полушутейное его изготовление заодно со Стволиком (см. псто#755 на стр. 37), НО... гыгыгы, в русле импортозамещения перешли на стандартный Стволег под ГП-25/30/34, уже хорошенько отработанные в производстве, да.
Крепление должно обеспечивать:
1. Точность совпадения нарезов (допускается пологая ступенька, нудопустим, 0,2мм)
2. Прочность изгибная "наотлом" - мы таки собралися или нет использовать наш СаВОГ, бугага, по прямому назначению, именно как СОВОК? Нуилитам пЫво открыть? Допустим, 50Нм наотлом.
3. Жёсткость - нахнинада! Он же, сопротивляясь ПружинеМагазина, в этот момент ПОДПЁРТ нашей нижней псевдоквазинаправляюшшэй =долом ТрубыСтволКоробки, да? Отгиба нету, смятием - пренебречь, не таковы там усилия.
4. Наоборот, было б славно Совку иметь продольну канавку понизу, чтоб не трогал дол (грязен жэ сцобако, стопчет нах), а ездил прям по нутырю трубы. Избежим тады и неравномерности износа направляюшшых, ну шоб СТП не ползла, бугага.
5. И это: хршоб иметь возможность иногда поворачивать Стволег вокруг оси аппарата на нестоптанные места, продляя ресурс, ага? Тоись мест под СаВОГ у рыла Стволега предусмотреть 2 (по числу рукояток взведения со стр.38, пост#777), а лучше 4 (8? 6-то илитам 3 низзя - совпадут в следующие долы =шило на мыло). Ну да ет всё мечты, делаем 2 положения.
6. Тоись уже не сваркою, ага.
7. А винтить-то надо ли? Отпасть-то от Стволега не даст положение Совка в кольцевой шчели меж наружным цилиндром Стволега и внутренним цилиндром СтволКоробки, ага?
1 = Стволег с разными хитростями (уже описанными ранее, вверхк стр.38 темы).
2 = СаВОГ - это така пластина с 2мя косыми выступами "Е", которую мы выгибаем в направлениях "А" в цилиндричну корыту наружным радиусом 1дюйм (это25,4мм) - ему ж в Трубе ф50,8 елозить. Кроме того, уже после сгибания в Совке просверлена пара строго вертикальных отверстий "Д" для крепления к Стволику. Тут нам даже точности особой НЕНАДО, кроме положения "нарезов" и дырок относительно них.
(Кликабельно, не стесняйтесь. Надеюсь, Вы уже попривыкли к моим хамским рисункам.)
Видим на Стволике ступёшку-проточку понаруже дульной части. Не такое тама у переднего конца давление-то =на ослабление Стволика ступёшкой плюём.
И технологицки нам даж нинада фрезеровать её "как кармашки" в делительной/поворотной головке - тупо проточим, и пластины (оградить "право-лево" кармашков) изогнутые примандячим точечной сваркой, соблюдая ориентацию по нарезам.
Д =дырки в Совке, а из Стволика штифты торчат. Делать наоборот - ну убоялся я свищей. Фрезеровать цельноторчащие (опять-таки в чёмнить поворотном) - ломно мне и доррагабля. Поэтому имеем в Стволике 4 вертикальных глухих отверстия"Г" под штифты = пара вверху + пара внизу, ага.
При сборке СаВОГ тупо надиваица своими дырками на Штифты в направлении стрелки"Б", вставляясь радиально-вертикально в Ступёшку-кармашек. И сразу в СтволКоробку всёэто сувать (Гусары, МОЛЧАТЬ!), гыгыгыыы.
**Внимание.
На Совке выступы"Е" =это длжбть кагбэ продолжение нарезов Стволика, НО:
1) это НЕ соседние нарезы - надо их расставить как можно шире,
2) ближний к нам выступ "задним" своим концом длжбть всё-таки чуть левее вертикальной плоскости симметрии аппарата (тоись от центра "ближе к нам" на рисунке, да - тупо чтоб неспадывало),
3) и оне не нужны до самого переда-то, ибо на ВОГе шлицевое колечко НЕ у морды, а чуть заднЕе его серёдки.
**
И да, теперь у нас Шептальца будут цеплять/фиксировать не передний тОрец Стволика, а плоскость Ступёшки. Смотрим снова на "рисунок в стиле Самого map'a на миллиметровке" (пост#751 посреди стр.37): там было оччень тесно меж Магазином и Пистолеткой (из-за длин и ходов). Так вот теперь рабочие зубки Шепталец переезжают назад на длину Ступёшки, и это хорошо.
Гыгыгыгыыыы!
**
с утробным рыком во мне просыпается ТехнОлух!!! (ойбля, детки, не набла так шуметь ! )
Итак, наш Стволег в состоянии поставки РАВЕН стандартному от ккндь подствольника. Приехал он в МТС нашего колхоза в пушсале и крафтбумаге блин.
ОПЕРАЦИИ:
1. Проточить (на древнесавецком 1К62) ступёшку с переднего конца. Диаметр и прочие размеры будем уточнять завтра.
2. Закрепить Стволик на оправке с точным пальчиком торчащим в нарез. Сзади! (перед-то прямщяс под напиллинг!)
3. В одно касание фрезы (иль напильником? иль точилом, болгаркой?) прохерачить ВерхнююПроточку (отбивающую лишний ВОГ вверх - помним о ней? Ну, выемка"А" из пста#759 вверху стр.38) - И ЕЩЁ ОДНУ напротив. Тоись верхняя И +нижняя, ага.
4. По копиру профрезеровать (иль напильником? иль точилом?) фигурные боковые пазики-копиры, раздвигающие Кулачки-остановы (помним о них ещё? Ну, выточки"Б" из пста#759 вверху стр.38). Этим и удвоение не нужно (их уже двое понасупротив жэ), а износ тама токачуть.
6. Просверлить 2 пары вертикальных (не радиальных,нет!) отверстий под штифты. Сквозных али нет - предлагаю УважаемымУчясьнегам подумать.
А Шептальца пусь терь цепляют не тОрец, а край Ступёшки, даипох, ещо и точней бут, гыпть.
9. Вставить Штифты (2шт) только на стороне, которая бут низом (дубль вверху мешал бы Шептальцам). Как-то зафиксировать (тож точешная? резьба? клейблин?).
10. Снятьнах с оправки, отдать дале СлесарюВасе на приколхозивание Казны.
11. Взоржать "Гыгыгыгыыыыы!" (сия операция обязательна, в отличие от всех зачёркнутых, ага).
ГОТОВО, следуюшшый!
ст1стПростите а не проше стволик от изделия ВАРИАНТ или БЛОК прфрезеровать для получения из одной детали?
ГОТОВО, следуюшшый!
СТВОЛЕГА и СОВКА😛Там вроде длинна позволяет....
1. "Вариант" (лопата) =37мм, уже НЕ годится - дале даж не смотрю.
2. А вот "Блок" по калибру/боеприпасу подходит. НО. Чистатехнологицки:
2.1. Не был в крупной серии - значит, задела готовых Стволиков НЕТ. Да, опытныые экземпляры АГО-40 таки можбыбло выпилить с них, но "задом-наперёд" (ибо тама дырко-зашчолко взаду, её и схерачить - не заваривать жэ),
2.2. Тогда НЕ годится стандартная Казна, ЛИБО нехилая обработка, да по-калёному "жопу в морду превратить", гыгыгыгыыыы,
2.3. Пстритетам пжлст внизу стр. 37 (псто#755) - полушутейное изуродование 2х трофейных пушэг - швецкой да ебонцкой, гыгыгыгыыыы.
2.4. И потом, я-то УЖЕ обеспечил возможность "перевернуть пластинку и снова слушать" (Гусары, МОЛЧАТЬ!), а при цельном ентого небут.
2.5. Но, повторяю, как паллиатив для опытного экземпляра - ГОДИТСЯ, спасибо Вам.
ст1ст (в поравке к Псту #852):ВНИМАНИЕ: это ошибка у меня.
3) и оне не нужны до самого переда-то, ибо на ВОГе шлицевое колечко НЕ у морды, а чуть заднЕе его серёдки.**
ВОГ лежит бочком ИМЕННО на этих косых-винтовых выступах и НЕ касается остальной цилиндрической поверхности ничем, кроме шипиков своего "шлицевого колечка" (и то не факт, что обязан доставать - вопрос только толщин).
Тоись, выступы "нарезов" НАДО до самого переда (или по меньшей мере до "середины ВОГа плюс ещёнемного" - но тогда обломаются модернизации под более длинный боеприпас).
Строго говоря, "гладкоствольной" части впереди может ВООБЩЕ НЕ БЫТЬ, ага (сзади для присоединения - ЕСТЬ).
То есть, переделываем СаВОГ - тока рисовать влом, думаю, и так всё понятно.
ст1ст
1. "Вариант" (лопата) =37мм, уже НЕ годится - дале даж не смотрю.
ИМХО может я чего не знаю но совремеенный ВАРИАНТ как раз был под ВОГ 25
Хотя вы правы похоже там короткий ствол от ГП 25
Поправка к моему посту#846:Под рукоятку взведения (щяпстрел чертёжик КазённикаГП щераз) - ничего сверлить в Казеннике НЕ НАДО. Просто задние ухи - НЕ обрезАть, а рукоядко - с бруском и парой дырок в нём под енти ухи. Ну и +повернуть Казённик набок, ага. Заодно и перекроем так раздражавшую меня дырку Защёлки ВОГа - нашему-то устройству она нахненуна, впереди кулачки жэ.
Ну попусту жэ гуляют аж 25мм длины - давайте засверлимнах чутьчуть не доставая до ЧашечкиПодПсевдогильзу 2 глухих дырки понасупротИв (леву да праву), вкуда и втыкать Рукоядко (хоть левше, хоть правше, ага)
Ну, мобть, ещё вставыш ккндь, фиксирующий оськи бруска Рукоятки и с ровной площадкой/проточкой под ВозвратноБоевуюПружину. Или сам вставыш не с торца а составной сверху+снизу из половинок содержащих такие оськи/пеньки. Даж не абзатна жылезный, гыгыгыы - технология заделки жылезок (оськи) в баккелит =отработана на гомозинах начиная с АКМ.
1=Стволик, 2=Казённик, 3=РукояткаВзведения, 4=Вставыш из 2х половин, 5=ВозвратноБоеваяПружина.
И кувыркнуть можем, если НашГерой =левша.
Ой. Вставыши-то (деталь 4, гыгы) нам луччебы одинаковые (ну шоб НашГерой при сборке не предался размышлениям "какой верхний а какой нижний" - ну всё по Екклесиасту прям - "что вверху, то и внизу", бугага) - каждый с пеньком и дыркой под остаток пенька соседа. Гыгыгыгыыы!
До свидания, джентльмены, завтра бум боёк вмандячивать/легуриловать.
На "рисунке в стиле Самого map'a на миллиметровке" (пост#751 посреди стр.37) у нас Боёк к Казне был приварен.
Это=косяк мой, выушпрастите мя, Господа.
Теперь же мы нарежем по цетру Казённика от ГП-25(или30,34-неважно) резьбу М5х0,8 (а дырка-то там под бывший Ударник как раз 4.2мм) - это обычная машиностроительная резьба, поэтому комплект метчиков в нашей колхозной МТС ну точно есть. /резьбу обвёл красьненьким/.
Ввинтим сзади калёный (sic!) болт М5, имеющий сферический выступ/прыщ r=1мм на конце. Это =Боёк. Головка болта длжбть шестигранной, чтоб мы могли зафиксировать нужное нам положение по торчанию/вылету Бойка из дна чашки Казённика.
Фиксировать бум за 2 вертикальных грани вертикальными же прорезями во Вставышах. Ступенчатость регулировки вылета = шаг0,8мм /6граней = 0,133мм, что для наших целей (ну чтоб Боёк уже накалывал КапсюльВОГа, но ещё не протыкал его) - ВПОЛНЕ.
Отверстие под Экстрактор ВОГа в Казённике остаётся на месте, стержень Экстрактора тоже, /указал на них зелёненькою стрелкою/, только вот привод ккндь надо наколдовать. Сейчас.
А давайте РукоядкоВзведения пустьбут некруглой, а типа рычажка. При взведении всё как обычно, а вот при нажатии-повороте её верхнего хвостика/Клавиши вперёд (тоись на левой стороне/дляправши=протифчисавой, а на правой/длялевши=почасовой, ага) - происходит нажатие тамавнутри на педальку Экстрактора, расположенную вверху (ктозабыл: у нас жэ Казённик "вправо-набочок" лёг, потому и вверху). Это одно движение одною рукою (нпрмр, для правши=левою) вотТАК:
в нижней ямке Цевья нажать назад концы ОсекКулачков (Помним ещё о них? Это поз.3 на рисунке из пста#780 со стр.39 вверху +п.3 пста#781) =ФаковымПальцем, а БольшимПальцем - верхнюю КлавишуРкоятки вперёд.
Такое усложнение нужно чтоб НашГерой НЕ лазил сквозь прорезь в коробку пальчиком (если это не осечка, а затяжной выстрел = отрубит жэ нах о задний край).
В принципе, следующие поколения анджынегров при мадырнизацах могут всёэто увязать и на одну КрасивуРифлёнуКнопку "СбросВОГа", мнепох.
Гыгыгыгыыыы!
Теперь нари всёэто сую, погодите.
Буду на работе - сдеру
(Господа, сие кликабельно, не стесняйтеся!)
Здеся, тоисьтута - все "потрошки"(с) СтволКоробки, что заднЕе заднего среза Стволега.
Кроме самой Трубы, кнеш - а тоб стриптизу небла, гыгыгыгыыы.
Стволег, Казённик, ОстовРукоятки, Боёк(на_болт_похожий), РазвратноБоеваяПружына, Буфер_с_шурупом (поправде-то он гораздо толще, почти в виток Пружины), Приклад.
Боёк в целом подобен болту М5 по ГОСТ Р 50793-95 (=ИСО 4017-88), но имеет впереди ("слева" на рисунке) этакий "прыщ" по оси r1мм для накола капсюля ВОГа. И конечно, сей болтБоёк КАЛЁНЫЙ, ага.
ОстовРукоятки имеет не только вертикальны дыры под Пеньки (для своёй фиксации на Казённике), но и "типапазик" вперёд ("влево" по рисунку) - чтоб ей не трогать головку болтаБойка.
От ОстоваРукоятки вверх_и_вниз предъявлены Вставыши баккелитовые (ничем не фиксируюцца, чиста поперёк Трубы-то не выпадут). Каждый имеет и жылезный пенёк держащий ОстовРукоятки, и дырку/ямку под пенёк товарища (Гусары, МОЛЧАТЬ!). Кроме того, в них пазик под фиксацию 2х вертикальных граней головки Бойка (сумма пазиков по высоте нувдвое больше чем ширина пазиков 8мм, ибо головка болтаБойка=7,78мм). Ну и +мобть есь смысел сзади-понаруже ("влево" по картинке) - сделать ступёшку под первый виток РазвратноБоевойПружыны - ну тупочтоб не Трубу скребли, а стянуты кое-как были, ё.
Над Бойком - Экстрактор со своею Пружинкою. Пстрите, там левее него в Казённике дырка - как и была, гыпть.
Левее ОстоваРукоятки ("ближе к нам" по рисунку) - ХнюшкаКлавишаЭкстрактора (надеваем её на ОстовРукоятки) и +КрасивыйВинт со сферичною полированною головкою :-). ХнюшкаКлавишаЭкстрактора дополнительно показана внизу картины, в 2х прожэкцыях. Конечно, "резка+гибка_с_листа" - не фрезеровать жэ йё. Нуиштоб не вращалася совсем-то - надобы маленький пропИл в тОрец ОстоваРукоятки и + забоину на Хнюшке с угловою величиною сильно меньше того пропИла. Для совсем уж эстетов - добавить КрутильнуПружынку, а по мне и так сгодиццо.
Левее Приклада ("ближе к нам" по рисунку) - Кнопка+Пружинка+Кнопка = это ФиксаторПриклада такой. Он у нас прям по пластику в сквозной дырке сидит. Нуканешна, Кнопки не тупоцилиндрические, а "в виде шляп" чтоб не выскакивали ("поля" диаметром с дырку в пластикеПриклада, а "тульи" с дырку в ТрубеСтволКоробки), да и лекшэ жэ так.**
И это, диаметр Кнопок достаточен к нажатию тупоперстами, а НЕ ккндь выколоткою.
И да, стандартное подствольниковое оборудование Казённика (нутам, зашшолки, замыкатели, компенсаторы, итд) - ВЫКИНУТЬнах и забыть.
И понятно, вся ента шняга мобть легко перевёрнута и вправо (по картинке "отнас") для левшей, ибо моночленна-симметрична.
ОСТАЛЬНОЕ вроде и так понятно, бугага!
(кликабельно - жмите, смотрите, господа)
**25.03.15: ОЙ. Кнопки-то нагружены нипадецки предсжатием РазвратноБоевойПружины и ейной работою. Не, НЕ штамповка - токарная деталюха будет. Как бы ещё не пришлося и ТрубуСтволКоробки на этих дырках шайбочками приварными усиливать... Нарисую-ка я вечерком весь этот узел**
**12.07.15: ДА, было б щепроще Рукоядко тупо сунуть в дырки УхаКазны (Казну повернув на 90), с поворачиванием для ехтрахцыйи ВОГа ея самой в форме букв JГ (без надетой на ОстовРукоятки КлавишиЭкстрахцыи) - НО я убоялся неосевого положения сих Ухов - ну и пропила ТрубыСтвольнойКоробки не в плоскости оси аппарата (малоли, клинытам, итд).
**
Господа мужики, а Вы ваще отражаете, до чего же хорошо, что нарезов-то у нас ДЮЖИНА? Ну повезло так, чо.
Делится на2, на3, на4, на6, вокак хорошо!
Наши ДОЛЫ (ну, псевдоквазинаправляюшшые Стволега) - родились от опасения перекоса Стволика в сторону проёма, "пустоты гдемагазин" и его (Стволика,кнеш) клина. Затем встали под 120градусов ещё на квадратистой СтвольнойКоробке (помните её? самому смешно теперь-то). Дык вот, ИХ ТРИ у нас, ага.
СухарныхВыступов у Казённика (и "вступов" внутрь у Стволика сзади) - ТОЖЕ ТРИ, гыгы.
Наши Лапки (передние остановы) - вывихнулись и стали Кулачками ради мётртвоточечности, но остались при этом ПАРНЫМИ, ага.
Наша РукояткаВзведения выросла из отдельного стержня с сухариком как у винтовок КСВК,АСВК,КОРД (когда мы ещё "пневму мучили" и можбла тока спереду сувацца, теперь-то и вспомнить ржачно), затем пересела на "талию" Стволика, там УДВОИЛАСЬ ради лево/право-рукости НашегоГероя, и в конце концов осела на Казённике. Но мест под неё =ДВА, ага. Хотя, там-то, на "ушах" Казённика сделаем скока захотим жэ?
Верхняя выемка нашего Стволика (упихивающая лишний ВОГ обратно в Магазин) - УДВОИЛАСЬ ради возможности переворота Стволика на нестоптанные места...
Внимание, ВАПРОЗЗ:
А мобть, ктондь предложит унификацию верхней-нижней Проточек и правой-левой Выемок (всёэто на рыле Стволика) путём ккндь хитрого изменения формы Кулачка?
Поясняю. Это бы дало нам ЧЕТЫРЕ возможных положения Стволика на нестоптанные места вокруг оси аппарата.
ХвалаАллаху, не семидесятые жэ на дворе (когда из ТО тока Цементация да Улучшение были) - можно и чего похитрей по ХТО наших Дол/Направляюшшых захерачить. Нутам, азотирование какое, НитридТитана золотистый, карбиды там... Вобщем, чтоб у нас "псевдоквазинаправляюшшые" изнутри были "вечные", а ведушшые пояски Стволега тупо покАлены да попУщены чуть - зато изнашиваем их четырежды.
Вообще, традиционно в машиностроении стремяца Маму сделать дольшэжывушшэй чем Папа, ибо её трудней заменить/доработать, бугага (эт же в корпусных дырки-то чаще, ага).
Итак, КТО силён в геометрии, джентльмены?
Тута чорнэ-чорнэ кривулины внутри Пружынки =ДуховныеСкрепы, бугага (этакие "крючки" ис провалки-двушки).
Оне вставлены в засверленные дырочьки в Кнопках, капнуты сваркою и зачищены (нуштоб ступёшку Кнопки не исказить).
Длина ДуховнэСкреп и Пружынки такова, чтоб Пружинка напряглася, а узелок в сборе (сцепленный) был длиннее диаметра ТрубыСтволКоробки =нунапример60мм.
ТрубаСволКоробки в месте отверстий ф11мм усилена приваренными снаружи Шайбами под М10 (в которых дырка 11мм).
Ешшо к пенькуПриклада спереди пришурупим Буфер =полиуретановый бочонок с несквозною дыркою по центру. Длина60, ф28, дырка8, рисовать лень.
Ничо не фиксируем, тупо суём Кнопки ДуховнэСкрэпами в Пружинку, там (сжав) их сцепляем в единый узел =Фиксатор, суём в дырку Приклада (прям в пластике отверстиё сквозноё поперёк ф17мм), и весь пенёк Приклада суём в Трубу, сжавшы пальцАми Кнопки.
Ой. Предварительно, кнеш, задвинув в Трубу все "потрошки"(с) с РазвратноБоевойПружиною на заднем конце, гыгы.
все детальки которые НашГерой можт попутать при сборке - длжбть ОДИНАКОВЫМИ, шоб попутал - аипох.
Это всякиетам Оськи (щелуччебы подобные АКМовским из УСМ), крутильны-пружынки (щелуччебы подобные АКМовским с защёлки_магазина), Вставыши, Кулачки, Тяги, Шептальца, ИТД.
А что критично непопутать - тупо не должно лезти вкуданинада, гыгыгыгыыыы!
И ещё. в ЭТОЙ теме идиотничаю - Я. Остальным предлагаю таки умничать.
Приделал вон сканы вместо фоточек, как обещал.
Нееее, протрезвею снчл, ё
Вота картинко,
Узел ствола=1, СтвольнаяКоробка=2, УзелОстановов=3, Управление=4, УзелМагазина=5, Взведение+Экстракция=6, ВесьПластик(дерево_или_др.HID)=7. Цыфры 8и9 незначуть ничиво, задаром применяюцо.
ДвеОдинаковыхЦифры =главная деталь узла. Двузначные, трёхзначные =связь узлов (в порядке убывания важности связей).
**
01.04.15: Вот в качестве первоапрельской шютки нарисовал и приделал КрасивуКартину, прям цветную, гыгыгыгыыыы!
Кликабельно, какфсигда. Пока фотачька - сканы вечерком пришпандорю.
**
В заднем положении (верхняя сторона сечения) - обыденно-чёрные /видно тёмносерым, ага/.
Силуэт боеприпаса (для начала самого примитивного из ВОГов =40х208мм) - красненький - ну чтоб видать было, к чему вяжемся-то. Цифрою не помечен, так видно.
Шептальца(44и48,одинаковые) и ЗащёлкуМагазина(45) лучше видно сбоку.
Верхняя проекция поделена пополам по оси, чтоб показать Уважаемым всё интересненькое спереди-внизу (цевьё условно снято, перечисляю спереду-взадъ): - тама отгиб"В" ПереднейПластины(235) =зацеп для Цевья(78), КулачогОстанов(33) в "освобождённом=отпускающемВОГ" положении, и, соответственно, конец"Г" ОськиКулачка(36), образующий собою ОсвобождаюшшыйРычажок в положении крайнезаднего поворота, и БандажнаяПластина(257) со скосами"А" у горловины под магазин и скосом+отвестием ф4мм под ЗащёлкуЦевья(728). Ещё заднЕе интересненького НЕТУ, а посему сей видъ мною оборванъ.
Остальное тама (выше оси и +заднЕе обрыва) = вид сверху на Кулачки33, ПереднююПластину235, приёмник магазина = проём в ТрубеСтволКоробки(22) с отгибами наружу-вверх на 5мм, ГлавнуюОську(425) /а она взята из УСМ АКМоидовЪ/, с Шептальцами44и48 и ЗащёлкоюМагазина45. ПистолетноРукоядко(77) тож условно снято, ну мешаеджэ. Обратите пжлст внимание, получившаяся горловина под магазин НЕ ограничена спереди (по картинке=влево, до самого "красногоугла"К"" и дальше прямНАУЛИЦУ) - нуваще провал, бездна какаято, бугага! Азачемъ именнотагъ, а? :-)
"Откат_189" - это крайнезаднее положение всего УзлаСтвола(1).
**Сам-то "малый рез" туда не влез - отрисован НИЖЕ СтвольнойКоробки, но с сохранением проехцыев, гыгы.
02.04.15:
Внимание, поправка:(очепятка): Эксрактор надо обозначить цифрою 61. (вторая цифра от низа этого фрагмента у красного стержня верхнего, и в тексте тоже). Ибо 68=КлавишаЭкстрактора(гнутаяслиста), а 69=Вставыши(пАрная самая задняя деталь УзлаСтвола). На полном-сборочном ТОЖЕ.
**
**
02.04.15:
1) Ой. У нас жэж сдвиги Пистолетки вбок и взад-то ограничены, а вперёд-то - Пушкин бут делть? Александр наш свет Сергеичь? Блеан, на одной 5мм шпильке главная-то нагрузка отдачи повиснет?
Ну давайте СреднееОкошко не туповысечем, а аккуратненько П-образно прорежем да и отогнём взадъ-вверхъ. А перерисовавать позднонах - на деталироффке терь тока учести!
Кста, а чойто за СреднеОкошко? Дык ет чтоб Уважаемый Alexander Pyndos мог таки БлокСтвола в переднем положеньи хвиксиравать (ради своих инвалидок из пста#784, нувыпонели, бугага). Ну или чтоб Уважаемый kobra035 мог выкопать Свою аккуратнокруглую ямку из пста#9, нуили канаффки из пстов#14,15 - этвсё в Его теме https://guns.allzip.org/topic/117/1541329.html ...
А сам-то хвиксатырь у мя нипрарисован - итак перегруженонах, датак панятна жэж - тупой шпингалетнах.
2) А чёйто ГлавнаОська-то так тарчить влевонах, а? Дапроста она ж 40-милмитрова АКМ-овска, нуломномне под оригинальну-деталь щеодно поизводство-то пущять. Ну не отрезал под наши-то 37мм - а шо ей буить-та?
**
А сами АвтомПредохранитель(487) да СпусДрючок(447) - в отдельном подпружинивании НЕ нуждаюццо (а почему,а? :-) гыгыгыгыыыы.
И да, КрутильныПружинки ниодна непоказана /а они есть(с), как тот суслик/ - они ВСЕтри (на КулачкахОстановах и на ЗащёлкеМагазина) одинаковые - два хвостика, параллельных её оси В ОДНУ сторону, +последний виток спрямлён-вдавлен глубже пружынкиного внутреннего диаметру =типафихсатырь такой.
**
02.04.15: Чуть не забыл: Защёлка728-то Цевья78 (ну которая тамвнизу сквозь БандажнуПластину257) - нажымаица при разборке тудавнутырь тупо выколоткой от АКМ/АК74 - размеры под неё, гыгыгы.
**
Верстовой столбЪ"Откат_189" - это не вымогательство взятки в 189руб., данибожэмой, бугага - а это досюда у нас обычно УзелСтвола(1) взад танцует. Балшой пасип за него Уважаемому Alexander Pyndos'у.
Верстовой столбъ"И" - это максимальное сжатие нашей РазвратноБоевойПружыны (тупо исходя из сечения ея проволок и кол-ва витков) - ну, на случай применения ВолшебнойТаблетки от Уважаемого dima69241. Ненуачо, легуриловка болтаБойка18-то позволяет жэ, гыгыгыгыыыы...
Поэтому спереди (по картинке=слева) к пеньку Приклада при_Шуруп(798)лен полиуретановый Буфер(791) /чиста нвскслч, ибо обычно до него ничо не доежжатнах/.** Отдельное спасибо за буфер Уважаемому monkeymouse4.
Сверху-спереди к Прикладу пристёгнут Щёчник(799) /чиста опционально, если нрацца НашемуГерою - а рисовати мне лень/, а снизу, следуя идеологии проехта "смотринеперепутай" у Приклада имееца точтакоежэ посадошное место.
**02.04.15:
1) Недоежжат-то недоежжат, а однако нвскслч прорезь-то под РукоядкоВзведенья (такой кругленький задний край у оси аппарата - пстрите там) - таки дорезал до ентого положенья, гыпть.
2) Ой. Забув пометить цифирью деталюшки УзлаФиксатора на Картине. Нудапох, выше на странице он в подробностях представлен - пстрите псто#863.
**
(обещана двумя пстами выше)
Вроде из одной ея формы длжбть ВСЁПАНЯТНА, ага? :-)
Служит нам в качестве предохранителя, запирающего СпусковойДрючок. Ну и ещё
И да, на концах ея - крассссивых сферицких кнопачег можт и не быть (типаето дляэстетов - дык тем и захромировать негрех), гыгыгыгыыыы.
**Ой. Собираемость-то не обеспечена жэж! Косяк...
Нудавайте длинный хвост (с ямками который) - захерачим ТОЖЕ трёхгранным.
Короче, пруток ф10 тупо сдрюкиваем напильником на треугольник, потом на малый цилиндр, потом на повёрнутый на нужный угол треугольник (неабзатна жэ именно 60градусов-то смещение/поворот) ДОКОНЦА, с ямками-фиксашками (кои сами-то пружынно-шариковые нигде не показал =такпанятна). А в Пистолетке сверлимся под малый цилиндр, раздрюкиваем под ОДИН треугольник и с другого конца (позади прорези под пластину СпусКрючка) рассверливаем под большой цилиндр. Ну, треугольна кнопачька бут с одной стороны - даипох.
**
Воттакой получился - типаППШ в классе граников, гыгыгыгыгыыыы!
Тыкайте, рассматривайте, господа.
ЗЫ:
Было б оччччень мило со стороны УважаемыхУчясьнегоф НЕ молчать при чтении картинки - я ж наверняка чёта забыл/упустил... Нутам, походАм, пособираемости, дамалоли!
**02.04.15:
Кому невидно/непонятно: на сборочном прорисовано ТРИ положения УзлаСтвола1:
- переднее с открытием КулачковОстановов,
- заднее максимального отката исходя из динамики Александра,
- СТОПное на шептальцах, откуда стреляем (оно на 35мм переднЕе крайнезаднего, если верить Александру).
**
Общее впечатление от аппарата и стиля проехтирня:
- грубо, в чём-то даж слоново,
- решения достаточно "лобовые",
- шибко много движчастей "прямнаулице",
- длинновата Труба в части заднЕе Пистолетки до Приклада - но по динамике пока никак...
- тупая унификация деталюх как межсобою, так и с ГП-25(30,34) и АКМ.
- вобщем, ДЕШОФФКА, какихотел.
Грятжэ, "сам ся нипахвалиш..."
С сего дня язык проекта сменяется на Технический Русский,
так как топикстартером начата вполне рутинная доработка конструкции.
Топикстартер также оставляет за собой право на вставки "лирических отступлений" в языке Русский Литературный.
старательные
училась со мной девушка
познакомилась с двумя парнями из мозамбика (летчики из фрунзе)
те, давай ей письма писать
аккуратно, часто
разноцветными чернилами (пастой)
стопка была см 40 высотой
потом приехали навестить
она пряталась у нас
они ее искали
чееерные-черные
фиолетттоватые
наверное толковыми летчиками стали
письма старательные больно
таких не встречал
По делу что-нибудь ЕСТЬ?
Попытка оскорбить зачтенаэто не оскорбление
просто стеб))
подчеркиваю вашу аккуратность
а мозамбикцы ни при чем)) просто вспомнил
По делу что-нибудь ЕСТЬ?лично я, такие чертежи не кумекаю
как можно судить о работоспособности конструкции по рабочему чертежу?
работоспособность можно оценить по принципиальной схеме,
где нет лишних, отвлекающих деталюшек
а есть только суть
деталюшки все лишь обрастание принципиальной сути
зачем их рисовать, если не собираетесь строить?
да и потом -
очень трудно заставить человека со стороны, заставить думать о своей затее
это же надо, стороннему влезть в чужую голову
понять ход мысли автора
для этого нужно чертить как можно доходчивей не утяжеляя деталями
только суть и не боле
Когда рисовалось поузловое - некоторые желали ПОЛНУЮ конструкцию.
Не напомните ли мне, КТО? (#743, стр.37)
А мне - пары часиков не жалко, да пожалуйста (стыдно признаться, сканы ровнял-подгонял-сращивал из А4-кусков дольше, чем рисовал...).
Своего рода мыслительный стриптиз, если угодно... Здесь УважаемыеУчастники именно думали, а не предъявляли друг другу нечто готовое.
Что ж с Вами будет, когда покажу деталировку и рабочий пакетКД с допусками-посадками?
А когда техкарты маршрутного техпроцесса с режимами резания/гибки/сварки/ХТО?
Ой, забыл. Здесь же "Оружейные ИДЕИ..." - ладно, остальное в ином месте.
В этой же теме тогда остаются только прицельные, магазин переточить, да + "вишенка на торт".
Не напомните ли мне, КТО?я ж просил схему
как работает
Тогда Вам на стр.1, где "из кружочков и квадратиков"(с)map
А "в двух словах" - Как ППШ заднешептальный, только дульнозарядный как ГП, +длинный ход ствола,
Ну как комикс ;-)
-- как работает --
Хотя... Давайте:
1. УзелСтвола11(весь) за РукояткуВзведения66 взводим назад, сжимая ВозвратноБоевую пружину19, до фиксации передней ступеньки Ствола11 на зубе Шептала44 (соскочившего вниз поворотом вокруг ГлавнойОси425 под действием /непрорисованной/ Пружины в вертикальном колодце ПистолетнойРукоятки77).
2. Боеприпас из Магазина под действием его пружины /также_непрорисованной/ падает на Совок15 и упирается передней сферической/конической поверхностью в Кулачки33.
3. При нажатии СпусКрючка447 (повороте его против часовой стрелки) его Тяга сквозь колодец в Пистолетке77 поднимает Шептало44, освобождая Ствол11.
4. Ствол11, сорвавшись с зуба Шептала44, под действием ВозвратноБоевойПружины19 двигается вперёд, насаживаясь сзади на боеприпас.
5. На последних 7-11мм этого движения Ствол11 своими вертикальными цилиндрическими поверхностями проточек разводит Кулачки33 (из положения показанного выше оси верхнего вида в положение, показанное ниже оси верхнего вида), освобождая ВОГ.
6. На последних 1-2 мм этого движения Боёк18 (жёстко закреплён в Казеннике16 Ствола11) накалывает капсюль ВОГа - происходит выстел.
7. Подчиняясь закону сохранения импульса и сжимая ВозвратноБоевуюПружину19, Ствол11 движется назад (=откат) до положения "Откат189", затем под действием ВозвратноБоевойПружины19 возвращается вперёд, производя новый такой же выстрел (если СпусковойКрючок447 всё ещё нажат),
8. либо остановившись на зубе Шептала44, поджатого вниз вертикальной пружиной (если СпусковойКрючок447 отпущен).
Всё ОСТАЛЬНОЕ - БАНТИКИ, вот тут Вы правы.
;-)
почему пружины всегда рисуют с прямыми витками?
витки то, извилистые))
Тогда Вам на стр.1, где "из кружочков и квадратиков"(с)mapнее это перебор
тип - болтовка
в магазине 4-5 выстрелов
запирание - боевые упоры и выступы в виде резьбы
на конце затвора медное обтюрирующее колечко
суть - затвор не просто запирает гранату, но еще немного закручиваясь
плотно прижимает затвор к казеннику
рукоять затвора делает поворот на 90, и более градусов
после выстрела нужно ударить снизу по рукоятке затвора
осечка -
пока сыро
есть 2 варианта
выталкиваем гранату вперед бойком
или,
затвором
нет времени все это рисовать (работы много)
мож потом нарисую
abc55Ответ: по ЕСКД ГОСТ 2.315-68 "ИЗОБРАЖЕНИЯ УПРОЩЕННЫЕ И УСЛОВНЫЕ..."
почему пружины всегда рисуют с прямыми витками?
витки то, извилистые))
И да, там у меня и нарезы тоже не "волной" а прямыми. Ну и что? На читаемость влияет, или на художественность?
-- в 3д бы построить с раскадровкой циклов --
- не исключаю, что удастся уболтать Уважаемого Alexander Pyndos'a (специально для Вас?) Сам овладею в 20-40-дневной перспективе...
abc55ДА, работать будет. НО.
тип - болтовка
в магазине 4-5 выстрелов
запирание - боевые упоры и выступы в виде резьбы
Полностью выпадает из идеологии проекта (см. п.5 стартового сообщения в теме) - поэтому мы будем такое делать, да (я ж не возражаю, нет), но ПОСЛЕ того, как Вы докажете преимущества над уже разработанным (не "до" того, нет).
Напоминаю: каждый поворот в разработке УважаемымиУчастниками обосновывается - чтоб не было сомнений, что прошли единственным путём и за собою "зачистили всё".
Ну, если угодно, считайте, что "У каждого урода своя метОда" (с)пёрто не помню где...
ИТАК,
"Какиjе ващи докасателстфа?" (с)х/ф"Красная жара"
И я не шучу (спасибо УважаемымУчастникам, отучили) - реально предлагаю.
В тот раз (ещё в посте #345-356 на стр.17и18) мы уткнулись в то, что ИМЕМПРАБЛЕМ :
Поскольку у нас НЕТ "как у людей" выдёргивания патрона вдоль оси, а отсюда нет и ГубокМагазина - то получаем отсутствие преград к срыгиванию магазином всего туда набитого, и даже собственного Подавателя с Пружиной в особо тяжёлом случае алкогольной интоксикации. Последнего конечно можно избежать формою Подавателя, отличною от формы Входа (он же вЫход - грубо равен сумме силуэтов применяемых боеприпасов). Но вот со "срыгиванием ВОГов" - надо решать. Давайте.
Внимание. Далее курсивом идёт ход рассуждений - его воспитанным Участникам можно и не читать (к тому же ещё ф-падонкафскам-йезыге писано, эскуземуа), перейдя сразу к Продукту в следующем посте.
Хмм... "отсутствие преград"... Адавайте, преграда БУДЕТ, не пальцАми жэ держать всамделе.
Но - убираемая при подсоединении к аппарату. Допустим, набили, вставили чеку поперёк вЫхода, присоединили, выдернули чеку. Как-то мешкотно блин...
«битая картинка»
Хобана. А ведь преграда неабзатно напоперёк, даведь? ВОГ-то должен просто упереться бочком во что-то, желательно у серединки где-то... Нуили В ДВА ЧЕГОТО.
Вспоминаем: вот тут-то и пригодицца Наша Отвергнутая Лыжа - так жеж с 2мя контактными линиями вдоль образующих цилиндрицкой повсти ВОГа. Тока пусть ноги расставляет, когда захотим (гусары, МОЛЧАТЬ!), пропуская ВОГ вниз.
Вот они, ДВЕ лыжечки, убирающиеся вбока при присоединении.
Тоись Магазин наставляем на горловину аппарата (на те самые "отгибы вверх-наружу на 5мм"), и ЗАДВИГАЕМ вперёд, чтоб Скосы"А" повернули Лыжи (??"шторки"??) кнаружи, убрав их с пути ВОГа куданьдь встороны. Поворотом, НЕ сдвигом!
Это = геометрия.
«битая картинка»
Теперь = конструкция.
Места контактов ХитрыхШторок со Скосами"А" обозначены букафкой"Жэ", как и положено раздвигающим ноги, гыгыгыгыыы! ГорловинаМагазина имеет кармашки (буквально по 1,5мм толщины на сторону) под убранные Шторки. А оси поворотов обеспечиваются такими Шипиками"Е" (понемецки Zapfe) расположенными там, где никому не мешают = за пределами "суммы силуэтов боеприпасов". Думаю, для сдерживания пружины подавателя бОльшего иненадо - правдажэ, Уважаемый monkeymouse4? Почему вопрос к Вам - а Вы, помнится, где-то поминали "правильный ращод пружыны гомозина" - или то глюк у мя был? Нумалоли...
«битая картинка»
Господа, а зачем нам ДВЕ Шторки по обеим сторонам-то? При самой-то стрельбе оне не мечуццо => в балансировке не нуждаюццо вроде... Гыгыгыгы!
А-а-а-а-а!
Вспомнил, ГДЕ я такое видел!
Ну дебил же! «стучит ся порэпе, лезет в сейф, фотает»
И заметьте, ента хнюшка тож мечется тока при набивке жэ - при стрельбе-то наместе! Хотя и вынимание тама по-другому... Так бы сразу допетрил - ну грюж, дэбил. Как-то француско-аристокрацко звучит: De-Bill...
ГЫГЫГЫГЫыыыыы!
Дык... Апусть Шторка-то прям об край ОкнаПодМагазин открываецца! Тока повыше край/отгиб-то сделать, чтоб плечо поменьше, ага. И рычажок наружу, чтоб магазин разряжати - повернул пальчиком - всё и вылетелонах ! И рычажок-то поворачиваеца на аппарате при пристёгивании гомозина - тупо упором. А обратно - дык есть ненапрягающий криволинейный треугольник "ВОГ-стенка-ВОГсосед". Он потом (как отстегнём) превращаеца в "улица-стенка-ВОГсосед".
И под рычажок-то ЕСТЬ ненапрягающее место - боковЕе ЗаднейСтупеньки, где псевдогильза ходит.
Смотрите: Шторка в виде пластины (управляющий её рычажок СКРУЧЕН от основной плоскости на 90градусов вовне - рычажок_прижат/горизонтален =шторка_убрана/вертикальна, рычажок_торчит_от_вЫхода_на60гр =шторка_под30гр_уперлась_в_ВОГ, заклинив_его), Шарниры выгнуты из самой ОбечайкиГорловины, КрутильнаяПружина опять не показана...
/Задний конец боеприпаса со ступенью перехода в псевдогильзу - обозначил красным/. При этом в выемке "Д" вполне комфортно и не цепляясь размещается "шлицевой пояс" ВОГа.
Впрочем, из рисунка всё и так видно.
(а Вы увеличьте, не стесняйтесь - там подробности дорисованные есть)
И к чорту тогда треугольники-укосы "А" у БандажнойПластины257 на МиллиметровойКартине, об которые я собирался раздвигать шторки продольным движением при пристёгивании... Ну и ЗащёлкаМагазина45 (там же, на миллиметровке) тогда НЕ от сдвига назад запирает, а тупо как у АКМа =от вынимания (чуть изменится её форма = рабочий зуб на 90гр повернётся =строговниз)
А для формы самой коробки-призмы имеют значение только точки (на самом деле, ЛИНИИ-рёбра) "В" и "Г", однозначно позиционирующие боеприпас обоих типов.
Теперь остался лишь вопрос к Уважаемому monkeymouse4 по "правильному расчёту подающей пружины"(с)Он_же, - который, похоже, Манкимаус делать умеет...
Хотелось бы, конечно, ПружинуСтоунера
(при наших-то габаритах хоть что-то сэкономить по высоте, да и "животик" на Подавателе как раз под неё =R20, да по центру, ибо однорядное расположение - см.пост#347 на стр.17)
- НО насколько таковая надёжна - вопросом не владею, к сожалению.
СовокАлександраВозможно я чего пропустил, заранее извиняюсь, но такой вопрос: граната, при вылете из ствола, с нарезами совка взаимодействует?
А вот если ШлицевойПояс ВОГа попал мимо нарезов - не беда, при накате Ствола рано или поздно ПОПАДЁТ.
И далее заедет в Ствол уже упорядоченно. Верней, это Ствол наедет. ;-)
На выстреле же взаимодействие околонулевое - шаг постоянен, ускорения уже нет (на Совке), а Бернуллевым прижимом - пренебречь не будет сильной натяжкой. В принципе, можно и ПРОСЛАБИТЬ нарезы Совка на соточек 5 как по их высоте, так и по ширине... Препятствий к этому никаких, а Вам спокойнее ;-)
**
07.04.15:
Поднимите пжлст кусок нашего с Ним диалога на стр.16и17 - реплики#328,335и338.
**
Бернуллевым прижимом - пренебречь не будет сильной натяжкой.
Хотя, буду рад Вашему расчёту, если владеете методикой (сложность такова: тут не гидравлика, а "неоднородная" пневматика - сам не осилил)
пренебречь не будет сильной натяжкой.сильной натяжкой будет не учитывать пороховые газы что обтекая хвостовую часть гранаты и гильзы (при вылете той из ствола) и направляясь в верх (больше то им деваться некуда) увлекут за собой и гранату, а там и зазор между совком и гранатой появиться.......уж если им (газам) получается разогнать гранату, то изменить ее траекторию - раз плюнуть. Тем более что этому вообще ничего не мешает.
Будь на вашей гранате хвостовое оперение, как на минометных минах, то проблем бы не было....но у вас нифига не мина.
- как посчитать, поддавят давлением или наоборот подсосут скоростью;
- можно ли какой-либо "сопловой геометрией" скомпенсировать одно другим;
Повторяю: я НЕ ЗНАЮ, как считать сие.
Господа, тему смотрит кто-нибудь из ЦАГИ ?
я НЕ ЗНАЮ, как считать сие.Тут и считать не чего, энергия пороховых газов всегда идет в сторону наименьшего сопротивления ( в данном случае в верх) и гранату за собой потащит обязательно...походу совок на время выстрела придется убирать вниз. 4-5 мм будет достаточно.
а) БУДЕТ ЛИ "сдув",
б) будет ли он БЕЗ совка вообще (вверх-то провал Магазина!),
в) НАСКОЛЬКО достаточно опустить -
- повторяю, я НЕ знаю. Вы, кстати, тоже.
Давайте подождём КТО сможет посчитать доказательно.
Ну или - продувка (аренда трубы?)
Если Вы правы - в каком-то виде воскреснет моя "убираемая Лыжа" (помните её?)
**
07.04.15: Или вновь "рамочный" СаВОГ (вообще выгнутый из "проволоки сквадраченной", - а то и несквадраченной ф«5мм - наискось-влево), а не "листовой" (??)
**
вверх-то провал Магазина!Кстати да, хорошо что напомнили 😊 вас не сильно пугает срез ствола и открытый магазин рядом с ним? И гранаты в магазине, по которым при каждом выстреле херачит пороховыми газами со всей дури ....
Берём ВСЮ энергию метательного заряда.
Вычитаем КинЭнергию ВОГа (0,25кг, 76м/с).
Предполагаем наихудшее: ВЕСЬ остаток портит нам жизнь, ускоряя 0,25кг в наихудшем направлении.
Давайте?
Господа, КТО помнит массу пороха в псевдогильзе?
Ой, надо вычесть ещё и КинЭнергию вращения ВОГа!
Теперь - всё ли?
**
07.04.15:
Нет, НЕ всё: ещё КинЭнергия отката Ствола.
И ещё КПД - ну, допустим, 45% (обычное для пушек)
**
НЕ знаю. Мнение есть (я его выразил 4 поста назад, #896), а ЗНАНИЯ - нет. А на мнения мне плевать, даже на своё.Я несколько про другое, пороховые газы будут попадать и в магазин (при чем однозначно будут). Вопрос, НАСКОЛЬКО надежна гильза ВОГа и не выстрелят ли у вас вообще все гранаты, а не только та что в стволе...
GorgulЗа это успокоимся - герметизировано целкой из алюм.фольги. А капсюль продавить дутьём - даже не смешно.
выстрелят ли у вас вообще все гранаты, а не только та что в стволе...
пороховые газы будут попадать и в магазин (при чем однозначно будут)
Вот и чудненько - меньше Стволику отпихивать обратно вверх "излишне поданное" (надо на 5мм поднимать, помнится, исходя из радиусов Стволика = наружного минус внутренний)...
Ещё и надырявить дно магазина - чтоб отдавило шибче!
И подброс (если был?) скомпенсирует ускорением сих масс вверх... (?)
**
07.04.15:
1) По опасности же для Взрывателя (первый абзац) - мы уже ранее выяснили, что взводится он НЕ ускорением старта, а центробежно.
2) Это ОШИБКА у меня (весь второй абзац). Всё описанное происходит ПОСЛЕ выстрела, на откаченном Стволе уже, когда пора уже свежий ВОГ ронять на Совок. Т.е.все указанные "пользы" - несвоевременны и иллюзорны.
**
Я её планировал топтать из голого пироксилина на таблеточных линиях (по мобилизации) фармзаводов... Ну может быть, в нитроцеллюлозном же лаке (линиями покрытия пилюль).
Выходами возможными временно обозначаю:
а)воскрешение моей "убираемойЛыжи",
б)рамочный СаВОГ выгнутый из проволоки ф<5мм, продолжающий винтовые линии нарезов (не соседних).
Общие соображения.
1. При весе боеприпаса 250гр имеем на килограмм 4 штуки. +вес коробки, крышки, обечайки и шторки с её пружинкой - ну 350грамм. Пятиместный снаряженный = 1,6кг веса
2. При диаметре 40мм имеем 0,2м высоты на 5 штук. +ещё 40мм же на улитку ПружиныСтоунера, +стеночки - ну 50мм. Пятиместный = 250мм высоты.
Пока вот так - потом уточню (подогнав кратно габаритам коробок 6Ж1М или 6Ж2М от ПКМ).
Магазин имеет:
- спереди по сторонам обечайки выполнены цевки для зацепления за отгиб ПереднейПластины,
- сзади - выступ под ЗащёлкуМагазина,
- сзади-слева (или справа?) - РычажокРазряжания (он же ранее /#890/ поминался как задний выступ Шторки с пружиной).
обечайкитакая деталь есть на скрипке)))
Шпангоут - кольцо в поперечной плоскости, стрингер - брус/пластина в продольной, обечайка - пояс поперечного усиления, повторяющий форму поверхности...
По магазину вроде бы всё ясно, учитывая мои давние рисунки.
Сегодня - прицельные.
Поскольку внешняя баллистика АГО-40с НЕ будет отличаться от таковой у ГП-25(30,34?) - механический открытый прицел берём от ГП-25 или ГП-30. От ГП-34 в нашем случае "только для левшей", т.к. его кто-то пересадил на правую сторону (и правильно сделал, подствольник же) - но НАМ(правшам) для АГО-40с - надо на левой.
Что касается оптики - думал я конечно о прицеле с Пламени (не годится, БП другой, всё другое), или с Балкана (БП тот же, но там ствол длиннее =» внутренняя баллистика посильнее, => и внешняя "подлиннее"-понастильнее => если только разметку/сетку полностью поменять)...
ВЫВОД: поскольку нам всё равно надо лишь до 400м => коллиматор, но расширенный, как мы и обсуждали в прошлый раз (см.псты#790-796 внизу стр.39).
Сегодня в оружейном "СтарыйСлон" видел дальномер Бушнел всего за червонец. И -внимание- он с USB-портиком! Вот бы такой бы нам бы, но ещё и с креплением ВивероПикатиньским, да чтобы отдачу держал - просто мечта... Ну ккндь Штурман подубовее, или там Вебер? Хотя - он же обязательно длжбть НАШего производства-то! Или хоть Белорусский/Казахский (всё же ВПК-таки).
Отдачу поди выдержит - да велика ли она при весе аппарата-то 9кг?
Что, 9кг?
Ах да, я ж ещё не говорил, "аппарата" - в смысле "АГО-40п+РПК7,62. Да-да, именно на клашмЁт !, не на калашмАт даже!
А сами РПК - бери с хранения да делай, как говорится, "в количестве" по складам пылятся, ждут утилизации/вепризации...
Кстати, я, похоже, придумал, КАК же нам Его теперь называть - не гранатомётчико-пулемётчик же...
В начале ХХвека таких "здоровеньких" брали В ГРЕНАДЁРЫ - помните выражение "парень гренадёрского роста и мощи"? Как Вам воскрешение старинной-забытой ВУС?
а) ТОЧНЫЙ автоматический гранатомёт - ничто поперёк оси не мечется и не вращается без противомасс - вернитесь, загляните в конструкцию,
б) ,он приделан своим "животиком" к ТОЧНОМУ ручному пулемёту - подтверждение см. в теме https://guns.allzip.org/topic/117/1476126.html "Место РПК в отделении", начиная с поста#37 ,-
в) - и вся система (без боеприпасов) весит 4,5кгРПК + 2,5кгАГО =итого 7кг, с БП =9-10кг. Вполне себе носимо нашим Гренадёром - и даже бегом...
а) АГО-40с, что Вы видели на стр.43, с коллиматором и дальномером на проводе:Вот Никон, 11'000р: http://www.okular.ru/products/rangefinders/nikon/id_2898/ ,
а вот простейший Вебер вообще по 8'720р на 600м: ]http://www.fotosklad.ru/catalo...5-600m.html _
, и б) подствольник АГО-40п на пулемёте РПК с ХОРШЕЙ кучностью (тяжелее = отдача-подброс-увод ниже), дальномерным прицелом передающим дальность+возвышение на коллиматор Подствольника.
Ставим дальномерный прицел на пулемёт, и заставим его передавать по USB (или самим распаять?) две цифры - ДАЛЬНОСТЬ+УголМеста на привод подстройки коллиматора гранатомёта. Привод я где-то расписывал - он может получиться вообще простейшим... Правда, надо чтобы 2 режима обеспечивал - прямой и навесной.
Вот кааак прицелится Гренадёр в пулемётную оптику (которая и дальномер), да кааак кнопочку дальномера-то нажмёт - коллиматор-то гранатомёта САМ подстроится - кааак левым глазом в него этак глянет сурово (на ту же точку => пушку-то вздёрнет), да и стрельнёт ВОГом!
Никон вот, на планку, но 45тыс.руб: http://www.okular.ru/products/...h-l700/id_2895/ И_прицелы_планочные - вряд ли найдём ниже килобакса, во всяком случае, пока братско-Белорусский Yukon не начнёт выпускать.
Или вообще НОЧНИК с дальномером, но под сотню рублей, смотрите: http://www.mnogozor.ru/magazin...sight-lrf-n850/
Насколько я понял, верхнего-то предела стоимости тупо нет.
ИТАК, Наш минимум - у РПК Вебер-дальномер(8000р.) на планке"Кочевник"(2600р.) или даже ещё преднЕе на планке ХитройГазовойТрубки (которую скоро придумаю) вместо штатной. Слева(справа?) на Вивере/Пикатиньке у ТрубыСтвольнойКоробки - самый "широкий/высокий" Пилад-коллиматор(4000р.). Привод смещения(подъёма) да крепление(полку?) коллиматора набок - сколхозим сами.
А вот КАК переделать АГО-40с в подствольник АГО-40п - читайте в следущем номере нашего глянцеВОГо иллустрэйтид джоурнэла.
Всем пока-пока!
Сегодня - Крепление АГО-40п.
У нас существуют несколько условно-неподвижных и точно исполненных шеек на стволе РПК - Великий МТК расположил их для нас в узлах волны изгиба-качания ствола, спасибо Ему.
Кроме того, у РПК ЕСТЬ достаточно удобный карман впереди Ствольной коробки 16х32мм, с абсолютно жёстким задним дном в виде БобышкиКрепленияСтвола 32х7мм. И да, сей карман-то ДЫРЯВЫЙ понизу (9х32мм) - там-то и пройдёт СпусковаяТяга по левому борту СтвольнойКоробки (подробнее потом, сегодня КРЕПЛЕНИЕ).
Итак, в Карман вставим совсем жёсткий стальной ЗаднийХвост АГО-40п - на него у нас придётся всё усилие отдачи, причём в самом мерзком (повторно-переменном) виде. Да, и упрётся он не в листовой (16х34х1,8толщиналиста) край Ствольной коробки РПК, а в БобышкуКрепленияСтволаРПК - на мой взгляд, так надёжней/жёстче.
На ВторуюШейкуСтволаРПК ф21 (где штатно колпачок Цевья фиксировался, а "первая"-то шейка = корневая - в Бобышке) - делаем основное крепление, обеспечивающее худо-бедно соосность. "Худо-бедно" - потому, что нам "СострелСтволов"-то НЕ нужен нам - мы ж не с единых прицельных стреляем => как встанет, так и встанет. А то б и правда пришлось потом колхозить УзелСострела - хотя бы в манере Великого map'а... Ну да ладно, обходимся БЕЗ. И господа, тут есть шпоночный паз зачем-то! Тоже пригодится.
Третью шейку - пропускаем - там (как и штатно было) сидит ГазоотводныйУзелРПК ф22.
Четвёртая шейка ф19,5 - интересное место - отсутствует у АКМ, и ранних РПК тоже. Это маленькая проточка под колечко дополнительного крепления ШомполаРПК. Но как положено, с прорезью под штифтик, прям всё как у взрослых, гыгы. Так вот, к ней мы будем вязаться ТОЛЬКО если реально не хватит жёсткости, ибо такая привязка закроет для нас переделку РПК ранних выпусков.
А вот ПятаяШейка ф17, ограничена галтелью ф18,5 - ещё более интересное место - приспособлена для скользяще-поворотного крепления сошек - с соответствующей точностью цилиндра, габаритами и покрытием. Обязательно надо использовать, НО тоже "поворотно-скользяще" - чтоб жёстко подпирала соосность, НО позволяла некоторое тепловое скольжение вперёд-назад и поворот(чуть-чуть, от разрушения аппарата) от "крутильной отдачи" при стрельбе.
Вот и ВСЁ, господа, что я могу пока СКАЗАТЬ (не отрисовать пока, нет) по Креплению АГО-40п.
Спасибо за Ваше понимание и воображение.
Забуллпапить РПК нам придётся хотя бы по соображениям баланса (нагрузка на левую руку и так-то неприятна уже была - и до подствольника...)
Укороченный Приклад ставится на штатное место и прикидочно изображён ниже. Сдаётся мне, население раздела уже смирилось с моим мышлением не в проекциях, а в "изометрии отноги", правда, "ещё впереди неё" идёт, назовём так, "связность/взаимодействие элементов" =поверхностей-деталей-узлов =в текстовом виде.
Итак, Пятка с мягкой Галошей расположены так, чтобы поменьше давать подброса/увода. =между осями ствола РПК-7,62 и ствола АГО-40п (по высоте между ними 45мм - так ось пятки как раз посередине). Крепится штатно, 2 шурупа сквозь колодцы в хвост СтвольнойКоробки, + штатная шпилька ПистолетнойРукоятки. Нижний "хвост" может служить и "Пистолеткой" для стрельбы с сошек/турели одной рукой (но тогда режим "только пулемёт").
На штатную БоковуюПланку РПК ставится Щёчник = подобие упрощённого бокового кронштейна с мягкой/тёплойламповой (Пробковой?? гыгы!) поверхностью.
- воистину акбар!
Всех с ДнёмКосмонавтики! Семена антоновки с семеринкою - надеюсь, все запасли?
Ну не глостером же с айдаредом нам Марс засаживать, в самом деле.
(тоже хорошая новость) При Столичной в дозе 0,00025м3 - рука тверда, линии непрерывны, правда, падает качество фотографирования...
Насколько я помню, традиционно население раздела презирает буллпапство "с порнолоновыми нашлёпками и вязальными спицами", гыпть.
Ну что ж, илююзорно понимая причину сего презрения как "уважение к жёсткости конструкции", изображу-ка я НЕ толкающие-толкатели, А тянущие-тяги.
Итак, Спицы велосипедные, даже по старинному ГОСТ 915-41 - изделия массовые, при этом вполне себе хайтековые - проволока по ГОСТ3110-74 Сталь35-40-45, холодная высадка, наКАТка резьбы (т.е.вдвое прочней наРЕЗанной, ага), закалка с низким отпуском, лужение/оцинковка... Сдаётся мне, 3,5килоНьютона на растяжение (срез резьбы в нашем случае критичнее) - для наших целей ВПОЛНЕ. Подобрать по длине - а тоже нетрудно, поставляются от 102 до 308мм с шагом 2мм.
Вот их головки:
При тягах ф2мм головки будут ф4мм, выступают всего на 1мм (таблица в ГОСТе), а у нас существующий зазор от "левой внутренней" плоскости СпусКрючка АКМ/РПК до шейки Курка - 2,5мм. ГОДИТСЯ. Правда, и засверливаться по-калёному, да хитрым сверлом с углом при вершине не 118, а 90 - ну да ничего, сделаем. Засверливаться, как Вы понимаете, надо выше оси вращения СпусКрючка, вот где-то ТУТ: (указано стрелкою - кстати, и усилие тянущее будет также где-то примерно по стрелке, гыгы)
Теперь вставляем Тягу в СпусКрючокРПК до установки его в УСМ, продеваем "вперёд из ствольной коробки" сквозь "нижний карман"/окно 30,4х7мм под корнем ствола**, далее обычная сборка РПК.
На торчащий вперёд конец накручиавем обычный ниппель до регулировочной метки, контрим гайкою М2,5. Головку ниппеля с контргайкой закладываем в паз СпусКрючкаАГО-40п.
Вперёд же от пистолетной рукоятки также идут две тяги - АвтомПредохранителя справа и СпусКрючка слева. Следуя идеологии проекта "смотри не перепутай" - сии тяги длжбть идентичны Задней(эрпэкашной) - как бы нам тут не нарваться на промежуточные удлинняющие деталюхи...
А ШомполРПК, изгнанный нами из тесноты под стволомРПК (и над СтволКоробкоюАГО) - расположен у нас теперь ешё левее ТягиСпусКрючка, и (вместе со СтволомРПК и СтволКоробкойАГО) защищает сию Тягу от внешних воздействий (случайного friendly-fire при "зацеплении за пуговку" одёжки Гренадёра).
**ВНИМАНИЕ. Тяга ф2мм идёт внутри И по ЛЕВОМУ борту РПК - мною проМерено, там она НЕ помешает ни Автоспуску (который по правому борту), ни досылателю Затвора (при досылании патрона), ни Магазину.**
вот, пробно продёрнул, в самый карман. ДА, получается один изгиб градусов 15 у "вдавленной щёчки" магазина***. Кому не видно: светлое пятнышко над рылом Курка - и есть вершина зуба СпусКрючка.
*14.04.15:
а) **Полностью горизонтальный участок - от желобка между "вдавленной щёчкой" и углом "стена/пол" СтволКоробки и далее вперёд.
б) ***Страховать "отход от левой стенки" НЕ надо - ограничено левой стенкой Магазина (для того и щёчка была). Понятно, что тогда ФрезерованныеСтволКоробки для нас закрыты - даипох - много ли их осталось?
в) и НУ КОНЕЧНО, спица НЕ меж витками БоевойПружины (просто так воткнулася у меня - сразу не заметил и зафотал), а левее них.
г) Хвосту ПружиныАвтоспуска, фиксирующему Оськи УСМ - тоже вроде НЕ мешает (выше идёт).
*
https://guns.allzip.org/topic/51/156244.html
Обратите пжлст внимание на технологические соображения товарища TSE в той теме.
Представленный выше экземпляр ="Вепрь-ЗВ", т.е. огражданенный, с ТОЛЬКО ЛЕВЫМ зубом/гребнем СпусКрючка. Понятно, что при обоих зубах (у боевого) придётся изъ2,7183бнуться с 90гр.зенковкой левого изнутри-влево-промеж_них - ну да хусым, сделаем.**
Потихоньку готовлюсь представить ПолноеКортинко АГО-40п.
Там есть ряд хитростей, которые покажу "отноги" сегодня.
**12.07.15: Это ОШИБКА. Всё проще - у боевого-то СпусКрючкаРПК не 2 зуба, меж которыми сверлиться, а съёмный Замедлитель со своим клювом. Т.е. трудности наши лишь с нестандартным углом сверла (ну или зенковкою под 90гр) да сверлением по-калёному.
Нашим легче!
**
1.1. Оськи36 Кулачков33 у АГО-40с (НЕподствольного) оканчиваются загибами=рычажками, за которые можно пальцем повернуть=раскрыть.
1.2. Так вот, они недоступны на подствольном варианте АГО-40п (перевёрнутом вверх ногами) - там же у нас СтволРПК! А вниз перенаправить тоже некуда - Магазин (а вдруг чем-то длинным стрелять захотим?).
Поэтому НАМ (а не будущим поколениям инженегров из поста#859 внизу стр.42) ПРИДЁТСЯ делать привод освобождения осечной гранаты.
(Конечно, по привычке "изометрия отноги", зато кликабельно - разглядывайте, господа! И конечно, "резня/гибка с листа" - не точить/фрезеровать же!).
Загибы"Г" ОсекКулачков36 теперь торчат ВВЕРХ (мы же АГО-40с вверх-ногами перевернули, чтоб к РПК животиком приделать и получить АГО-40п!) - и они хитро выгнуты рогами, чтобы зацепить-повернуть-отвести их пазами Седла"38", лежащего на ТрубеСтволКоробки22.
Чтобы Седло38 не отпадало, оно своим ХитрымПазом"М" (наехано)прикреплено к ТрубеСтволКоробки22 - на приваренные к ней две Пуговки"39".
Оськи36 (штатно при выстреле, под действием пазов Ствола11) свободно выворачиваются назад в бобышках ПереднейПластины235 (помните её?) ствольной коробки - продольные пазы Седла38 НЕ мешают такому открытию.
Само же Седло38 может сдвигаться назад при нажатии пальцем Гренадёра "назад" на любое из её рифлёных ушей - и возвращаться обратно "вперёд" под действием продольной Пружинки (не показана). Ушей двое, т.к. между ними находится СтволРПК, а сами Уши (продольно)находятся где-то рядом с Клавишей68 извлечения ВОГа.
(+) Хорошо вписывается в конструкцию АГО-40п
(+) Отличная эргономичность в управлении
(-) Промежуточное звено = снижение надёжности
(-) Всё-таки до сих пор "нехорошее"=слабое соединение Оси36 и Кулачка33 от проворота (Шлицы? Вообще сварка?).
**20.07.15: Вся эта хнюшка может быть сделана ЕЩЁ проще - не пластинчатой, а проволочной ф4мм, продёрнутой на штатное место ШомполаРПК. Но ДА, тогда теряем взаимозаменяемость Осек36, ибо у одной бивень длжбть выше чем у другой, и оба (один под другим) в единой вертикальной "продольно-продолговатой" петле той проволоки... Будем считать сие пунктом 1.5. - НЕ рисую, И ТАК понятно?
**
Отличается воздействием прямо на Кулачки33.
(кликабельно, а звёздочками"*" помечены точки касания/удержания обеих разновидностей боеприпасов)
В ЭТОМ случае "38" = некая деталь, разводящая прямо сами Кулачки33, поворачивая их вокруг Осек36.
Чем-то напоминает подвижное цевьё помповых ружей, или обойму, скользящую на ТрубеСтволКоробки22 - и конечно, тоже подпёрта /непоказанной/пружинкой.
Тогда наши Кулачки33 могут быть повёрнуты вокруг Осек36 не только штатно при выстреле пазами Ствола11, но и при осечке Обоймой38, если Гренадёр сдвинет её "назад".
(+) Отсутствие промежуточных деталей36, работающих на скручивание
(-) Непонятно где размещать, как двигать
(-) Диаметр внутренний либо как у СтвольнойКоробки22 = шире расставлять Оськи36, либо как у Стволика11 = делать "половинку" чтоб оставить место под ЖылезныйСаВОГ15.
Всвязи с этим ВОПРОС Уважаемым Участникам:
Господа, КТО ВИДЕЛ продаваемую на Ганзе (по-моему, Magpul'овскую) ГазовуюТрубку с ркуояткою взведения "за_стебель_ГазПоршня" и + то_ли_Виверами, то_ли_Пикатинями на ней?
Где-то ТОЧНО продавалась, и Рукоятка была независима (не дрыгалась при стрельбе) и перекидывалась под левшу/правшу. Если не найдём покупную - будем колхозить прямо здесь.
А?
Ведь вскрытие СтволКоробки для чистки Гренадёр по-прежнему проводит у "заднего донца" на котором раньше был Приклад.
Вывихнуть куда-то всё заднее хозяйство, оставив ТрубуСтвольнойКоробки на РПК - не вариант - эта часть ведь упорная у нас...
Конкретно интересуют Вторая и Пятая шейки из поста#916. Ну +Четвёртая(мелкая) - только если уж совсем плохо будет.
4. Селектор РП/АГ.. Считаю, что НЕ нужен. Спусковые крючки раздельные = 2конца одного коромысла =или/или (под указательный и средний пальцы Гренадёра) => одновременный выстрел невозможен, дополнительных заморочек (в бою, "по запарке") никаких. В отличие от ЦКИБовской ОЦ-14"Грозы".
5. Стрельба с сошек. Вернее, с ОДНОЙ опоры =на магазин АГО-40п высотою 250мм. При желании - сделаем ему "ноги" в виде поворачиваемой пластины на дне. Но острой необходимости не вижу.
6. Разработку Магазина мы покинули на этапе "победы над срыгиванием". Следующий вопрос - торчащий из горловины под_60_градусов рычажок/клавиша разряжания Магазина. Косяк мой - цепляется везде и норовит гранаты на волю выпустить. Довернуть до плоскости среза горловины, а нажимать не поверхностью аппарата, а неким выступом сбоку от паза_под_псевдогильзу, у заднего края окна под магазин. При необходимости разрядить вне аппарата - вдавливается пальцем Гренадёра.
Отсоединение неполностью израсходованного магазина - пока фиксирую как вопрос.
7. Ну всяко вертел - не удалось сохранить Шептальца44/48 и ЗащёлкуМагазина45 на единой оси. Они у нас расстаются, поселившись по разные стороны СтвольнойКоробки и на некотором удалении по длине. Причина - удаление ПистолетнойРукоятки на 350мм от заднего края Магазина.
3-а) По креплениям.
Вон даже стержень стягивающий есть, можно его сделать диаметром с ПоворотныйШтифт(эксцентрик) наконечника ЦевьяРПК.
По переднему (скользящему) креплению - примерно так же, и возможно, даже с тефлоном. НО плоскость разъёма длжбть вертикальной, т.к. я хочу ТрубуСтволКоробки22 крепить к заднему (закреплённому уже на РПК) "толстому пистолету" не защёлками как у АГО-40с, а байонетными креплениями в виде Г-образных пазов "вставил-подвернул" (как на перечницах и пожарных шлангах, ага). Это для неполной разборки и обслуживания.
Поскольку УзелСтвола при сборке (после неполной разборки и обслуживания) Гренадёр толкает сзади в СтволКоробку полностью в сборе "от Совка до ВозвратноБоевойПружины", то РукояткаВзведения из него УЖЕ торчит (влево или вправо).
Это означает, что прорези под РукояткуВзведения НЕ должны заканчиваться где-либо на уровне Буфера, а должны быть сквозными до заднего конца самого - что, вероятно, ослабит СтвольнуюКоробку и потребует усложнить/укрепить весь задний узел.
ВОТ ОТКУДА байонетные крепления, с базированием Трубы по торцу и по внутреннему, и по наружному цилиндру, с штифтами под г-образные пазы (2шт=верх+низ? Или вообще 4шт?) между ними.
А переделывать всё "под засовывание спереди" - ну оччень не хочется - спереди для нас жёсткость осевого позиционирования Ствола критичнее.
Сам же, помнится, капризничал "Хаачуу эС-Вэээ..." А моё слово - не воробей, гы.
9. Управление. Одинаковые Шептала44и48 наверху Трубы22, по обеим сторонам СтволаРПК. Тяги - те же ВелоСПИЦЫ, одинаковые, заведены в верхние отверстия СпусКрючка447 и АвтомПредохранителя487:
(смотрите-кликайте, там ЕСТЬ мелкие подробности).
Вращаются на цилиндрических проточках ф8мм Осей-Кнопок4478и4878, имея с ними надёжный контакт (три касательных плоскости по цилиндру) =своим_треугольным_окном каждая.
Оси-кнопки4478и4878 тупо вставлены в треугольные поперечные каналы РамкиРукоятки, фиксированы РаспорнойЗащёлкой779. Имеют по ДВА положения (по 2 лунки под шарики) - и торчат либо влево, либо вправо из собранной ПистолетнойРукоятки.
Сама РаспорнаяЗащёлка779 выполнена в виде двух шариков с пружинкой меж ними, помещённых в завальцованную с концов трубочку. Вставляется в заднее отверстие Рамки (см."спинка") после ОсиКнопки4478, но до ОсиКнопки4878.
Внимание. Кнопки предохранителей слева выглядят как круглая4478, а за нею треугольная4878, а справа - впереди треугольная, позади круглая.
Гренадёр-левша может поставить наоборот, ибо РаспорнаяЗащёлка там же, посередине. Рамка НЕ меняется, напиллингу НЕ подвергается, СпусКрючок447 и АвтомПредохранитель487 местами НЕ менять! (подумайте, ПОЧЕМУ).
Ну, Левша-Эстет может иметь собственные Щёчки с дырками наоборот ;-)
**29.05.15: Почему треугольники, а не, допустим, квадраты-звёзды-шестигранники: это способ наименьшим количеством сторон (исключая туподвелыски) остановить проворот.
**
Своими законтренными Ниппелями Тяги заведены в пазы Шептал44и48. Тяги - ТОЖЕ одинаковые, ибо ВерхниеОтверстия на одинаковом удалении от ОсиШептал (не понумерована, но она идентична осям УСМ АКМ/РПК).
В ФигурныйПаз СпусКрючка447 (отверстие ф8мм, с пропилом "назад") - вставлен НиппельТягиСпускаРПК (сама тяга хорошо представлена вверху этой страницы).
Как всё работает.
а) Пока не трогаем Пистолетку, АвтомПредохранитель487 не даёт делать с АГО-40п ничего. В принципе, нвскслч и он можбть заблокирован нажатием "задней" треугольной кнопки на левой стороне Пистолетки = Оси-Кнопки4878 - но это для совсем уж параноиков безопасности.
б) При охвате рукою АвтомПредохранитель487 освобождает Шептало48, но для стрельбы этого недостаточно.
в) Ручной предохранитель = "передняя" круглая конпка на левой стороне Пистолетки = левый конец Оси-Кнопки4478 - освобождает "коромысло"=СпусКрючок447, позволяя вращаться вокруг себя.
г) Когда Гренадёр нажимает "назад" на НИЖНИЙ конец СпусКрючка447 СреднимПальцем, "задняя" Тяга приводит в действие УСМ РПК, повернув "против-часовой" его(РПК)СпусКрючок. = стрельба из пулемёта.
При этом "передняя" Тяга свободно продвигается в пазу Шептала44 = гранатомёт молчит.
д) Когда Гренадёр нажимает "назад" на ВЕРХНИЙ конец СпусКрючка447 УказательнымПальцем, "передняя" Тяга приводит в действие АГО, повернув "по-часовой" его(АГО)Шептало44 и освободив Стволик11. = стрельба из гранатомёта.
При этом "задняя" Тяга свободно продвигается в пазу СпусКрючка447 = пулемёт молчит.
е) По окончании стрельбы Гренадёр ставит аппарат на предохранитель, нажав "переднюю" треугольную конпку на ПРАВОЙ стороне Пистолетки = правый конец Оси-Кнопки4478 - блокирует "коромысло"=СпусКрючок447.
и ВСЁ !
**21.04.15: "велоспицы, своими отогнутыми головками НАРУЖУ" - будет лучше вывернуть головками внутрь - прорисовался габарит пазов Шептал.
**
Понадеемся на ПредохранительПереводчикРПК?
А и то верно: с-"сошек" - то стрелять держа за нижний хвост Приклада - да и пусть только пулемёт.
Зато кнопочный предохранитель блокирует всё. Ой, опять пулемётить держа за нижний хвост Приклада (штатным РПКовским СпусКрючком) позволяет...
ДА И ЛАДНО. Но где-то перемудрил - потом надо будет вернуться.
Ну и понятно, весь УзелШептал имеет кожух спереди-сверху, чтоб не нажималось веточками при беготне Гренадёра сквозь кусты.
И кожух-то сей у нас попадает (по промерам) как раз вдоль косой передней поверхности ГазоотводногоУзлаРПК.
Вечерком представлю таки Подствольник АГО-40п, а пока...
СНЕСЕНО по просьбе Уважаемого ЭльПульпо
**29.05.15: перед закрытием темы всё-таки открываю скрытый мною текст, снесённый ранее:**
Русский б унт изнес - бессмысленный и беспощадный...(с)А.С.Нашевсё.
Вайшьи - самая суетливая из варн.
Вот Джинн - он "раб лампы" - продаётся и покупается вместе с вмещающей его сущностью - конторой/прокладкой/помойкой... Бывает полезен, быват вреден - но не сам по себе. Черт с ним.
А вот и Чёрт (лёгок на помине, гыпть) - не понимает ничего, не умеет ничего, не имееет ничего, кроме ушлости своей. Бывает ой-как-крут/страшен, но в целом - расходник. Сколько раз я зарекался: не загоняться проблемами чертей...
Вот Свин - он на откорме, он думает, что главный - ну всё для него - тепло, выпас, корыто, хрюшки... Некоторые Свины даже откармливают своих свинов. Но итог его - хммм... немного предсказуем, включая мясокостную муку возвратом в комбикорм. Свиной каннибализм, гыпть.
Вот Упырь (Убир у татар) - ему однажды был предложен выбор - и он его сделал - мироздание не делает такого с поцыэнтом без его согласия. Всё круто, всё ОК... Чуть-чуть, полутоном, намёком, попахивает - нет, не дерьмом - трупчиною. Часто коллекционирует - например, винил, или фашистские атрибуты - но всегда нечто уже побеждённое живыми... А живых он - ест. Лучше пройти отвернувшись, "не заметив" вроде как.
Вот Лиходей. Self-made-man - это про него. Ну что сказать: однажды повезло, или набрался отчаянной наглости... Молодчинка, ё.
Ещё один вид Лиходеев - Шустрые. Отличаются "свистом потока" вокруг и сквозь себя. Бегут "впереди собственного визга". Эти - иногда прикольные. А сухой остаток?
Текст неудачника? Гыгыгы, ай как Вы мило ошибаетесь. Просто приходится прилагать специальные усилия, чтоб не свалиться в одну из этих...хмм... категорий, делая своё ДЕЛО (нагл: business, бугага).
Чтобы было уж совсем понятно, возьмём пример простой и недавний.
Самолёт ТУ-154М рейса ЯМ-516 терпит бедствие, на борту 81 человек, все очень хотят жить. До основного и запасных аэродромов не дотянуть нуникак. Где-то под ними - начальник (уже бывший) ликвидированного аэропорта Ижма - Сергей Сотников - ПРОДОЛЖАЛ своё дело (да-да, business). Без денег. Без толку. Без надежды. Семь лет - с 2003 по 2010 год! Нучо, все живы, самолёт бегает в той же АК Алроса.
А вот такому же аэроплану рейса 6246 повезло меньше - НЕ БЫЛО человека дела (да-да, business-man'а) на его пути. Самолёт погиб, 27 трупов не самого презентабельного вида.
//конец примера//
**
И господа, я ведь не случайно НЕ употребляю слово "чертёж" - считайте это снова "КрасивоюКартиною
Ржавым цветом изображены останки РПК,
...
СНЕСЕНО по просьбе Уважаемого ЭльПульпо
**11.05.15:
Погорячися. Восстанавливаю текст:
Сам Ствол(11) вместе с Совком(15) обозначены (в переднем положении) - зелёным. В заднем положении - чёрным. На самом деле, это положение "на зубах шептал", и там есть небольшой перебег при откате ещё чуть заднЕе. Для удобства УважаемыхУчастников проекта - поверху разложил МЕТКИ - кому интересно, перемерЯйте.
На самом деле Совок15 МОЖЕТ быть исполнен гораздо проще (читайте следующий пост).
Силуэт боеприпаса (для начала самого примитивного из ВОГов =40х208мм) - малиновый - чтобы видно было, к чему вяжемся - цифрою не помечен.
Шептальца(44и48,одинаковые) - лучше видно сбоку.
Перечисляю спереди-назад:
ПередняяПластина(235) с местами под ОсиКулачка(36), КулачокОстанов(33), ДвижокОткрытия(38)кулачков.
В отличие от конструкции из поста#924, сей Движок может быть даже проволочным, расположенным на месте штатного ШомполаРПК (у РПК есть 2 отверстия под шомпол =на малой шейке и +под газоотводом - они-то и будут теперь направляющими узла), и движимым пальцем Гренадёра за торчащую вбок (влево/вправо) петлю-педаль /раз уж у нас всё равно ОсиКулачков36 РАЗНЫЕ (загиб "бивней" разносторонний) - так пусть уж тогда и бивни "один под другим", ага/.
"Горизонтальный" вид вновь поделен пополам по оси, чтоб показать Уважаемым побольше интересного.
Выше оси - уподроблен узел скользящего/поворотного крепления на месте штатных сошекРПК.
Кстати, "крутильная отдача" стремится повернуть СтволКоробку22 "против часовой" (на взгляд Гренадёра) - поэтому оба Хомутика "жесткие справа, застёгиваются слева".
Ниже оси = вид снизу на: Кулачки33(для разнообразия, гыгы, отрисован артериальною кровию), ту же ПереднююПластину235 с отгибом_назад для фиксации переда_магазина, сам ПриёмникМагазина = проём в ТрубеСтволКоробки(22) /с отгибами наружу-вниз на 5мм/, КрасныйГранёныйПрыщ(49), открывающий ШторкуМагазина. ОсьЗащёлки(425) и сама ЗащёлкаМагазина(45) - взяты от АКМоидов. Ещё заднЕе них - фрагмент /необозначенного_цифрой/ Цевья в виде Красивой Синей Волнистой Линии.
Слева от ПистолетнойРукоятки77 представлены 2 (два разных) поперечных реза АГО, оси резов сохранены и поэтому не обозначены: левее = Крепление на СтволРПК вместо штатного КолпачкаЦевьяРПК, правее - рез по осям байонетных штырей(шурупов?), крепящих также Буфер. Проёмы под РукояткуВзведения справа и слева аппарата =перекрещены малиновым, они продолжаются до самого заднего конца ТрубыСтвольнойКоробки22.
ПистолетнуюРукоятку77 и ЗаднююКрышку аппарата пришлось существенно усложнить. Это связано с приходящейся на них осевой нагрузкой при стрельбе. Прежде всего, теперь есть силовой каркас из трёх горизонтальных стальных пластин, все толщиной по 3мм :
- Верхняя шириной 30,4мм имеет прорези под пластинчатые рычаги управления 447 и 487 (о них ниже).
- Средняя сходит с 52мм впереди до 30мм у Пистолетки, выгнута вверх до места сварки с ВерхнейПластиной у Корня, упирающегося в БобышкуСтволаРПК; прорези под пластинчатые рычаги - такие же.
- Нижняя шириной 15мм оканчивается где-то у середины Пистолетки, поэтому имеет прорезь лишь под СпусКрючок447.
- Фигурная пластина, связывающая их "впереди" в средней вертикальной плоскости - опциональна, "для эстетов".
Таким образом, самая широкая горизонтальная перегородка - "где большой палец в кукише" - вполне однозначно и понятно делит управление пулемётом и гранатомётом.
Далее вперёд ("влево" по рисунку) все 3 пластины приварены к ДнуСтвольнойКоробки, к нему же ещё вперёд приварен кусок трубы(внутренний ф54, стенка2мм), образуя подобие стакана.
Залить всё это удовольствие каким-либо термопластом - технологических проблем не представляет, ибо (дажеполу-)замкнутых полостей НЕТ.
А как /отъёмно/крепить по бокам Щёчки771и772 - ну додумайте сами.
Вся казённая часть УзлаСтвола представлялась ранее, состоит из (слева-направо): Стволика11, Казённика(16), ОстоваРукояткиВзведения(66), КлавишиЭкстрактора(68), самого Экстрактора(69) /малиновый, на резе повыше/, Бойка(18) /малиновый, на резе пониже/ с_резьбою_регулировки, Вставышей(оба_одинаковы) и передних витков ВозвратноБоевойПружины, надетых сзади (по картинке=справа) на ступёшку Вставышей.
Также зелёным представлены ВСЕ /непонумерованные/ УправляющиеТяги = стандартные велоспицы ф2мм. Передние Тяги на виде сбоку лишь намечены осевой линией, дабы не загромождать Картину.
Одна из них идёт к АвтомПредохранителю(487), другая к СпусковомуКрючку(447).
ШептальцеАвтомПредохр(48) и ШептальцеСпуска(44) идентичны, подпружинены каждое_на_свою "головку_с_зубом" =/непоказанными/ пружинками сверху-вниз.
Изменение относительно АГО-40с : зубки Шептал останавливают НЕ передний торец Стволика, А его предпоследний наружный поясок ф50, при перебеге отката скользя по "длинной талии" Стволика. Ходы-то другие.
ХитрыеОси, вокруг коих поворачиваются АвтомПредохранитель487 и СпусКрючок447 - опять одинаковые, с трёхгранными частями для фиксации того и другого /представлены публике ранее/, причём более ответственный трёхгранник СпусКрючка ходит по средней СиловойПластине одною из своих граней.
По двум нижним резам с Тягами - думаю, всем всё и так понятно.
Работа АГО-40п в целом подобна работе АГО-40с и расписана в посте#933.
**
Вот и прорисовалась у нас "Гроза-переросток" (во всех отношениях), гыгы.
И это... господа, не стала ли моя речь скучною без меры?
Не вижу критики по проекту за пролетевшие 4 дня, и оттого мне сегодня немного грустно.
да как бы это, влечение к графам детектед 😊
по поводу стрельбы на выкате - так и не понял, как это здесь реализовано? ответ "как в ппш" не принимается - нет там полноценного выката (а может и вообще нет) 😛
и к чему тогда весь этот поток сознания и малюнкив, ежели в основе - неработающая схема? 😀
Нашёл и обмерил ленточную коробку ПКМ: 86х140(150_с_креплением)х245.
Таким образом, на место коробки ПОМЕЩАЮТСЯ ДВА наших магазина (хоть в ящик, а хоть в разгрузку) = убедился.
Хитрить придётся лишь с толщиною - маловато 1,5мм на сторону, учитывая карман под Шторку. Даипох, шириною натянем же.
Её ДхШхВ=86х245х140, а наш магазин 130х45х250мм.
(там и там смотрим от стрелка, т.е. "длина" = вдоль оси ствола)
Тока я щя в г.Калининграде, и в сеть выхожу по_ваю-по_фаю пивнушек\кормушек. Оттого КрасивыхКортиног до ДняПобеды НЕ БУДЕТ.
Исторически ПОДСТВОЛЬНИКИ созданы для перекрытия дальностей от ручной гранаты (ну, ДО метров 30-40) и до ротного 50-мм миномёта (а он ОТ 300-400м и далее). Вот ЭТУ-то нишу мы в данной теме и перекрываем.
А под гильзовый ВОГ-30мм существуют замечательные аппараты, включая сюда конечно и Барышевский шедевр (без шуток, это ТАК) - 1200м дальности - безусловно, весьма приятно.
НО. Я всерьёз сомневаюсь в возможности оперирования живым оператором с данным высокоимпульсным боеприпасом для стрельбы очередями. Это и есть мотивация всей нашей разработки.
При этом сама разработка - является, строго говоря, такою игрою для великовозрастных агрессивных мальчиков с соответствующей /само?/подготовкой (к коим я И СЕБЯ конечно же отношу).
Я тут временно отсутствовал - съездил из
А пока вот фото - это и есть самый передний край моей страны (вон тот конец мола):
Восстанавливаю. Смотрите там.
это и есть самый передний край моей страныплывут два купца за цветком аленьким
- смотри, рыбы летают - миру конец
- где ж конец, может только начало?
мож там, за краем начало мира?
что упираться в "Край"
"край" - это мышление
а есть "начало"
ст1ст
И это. Я маленько погорячился, выкосив текстовуху к последнему рисунку из поста#937.
Восстанавливаю. Смотрите там.
Ежели на РПК вкорячить рукоятку вертикально там, где ты ее уделал, то магазин не впихуйнётся никоим образом. Или (сильно) отодвигать фперед, или в сторону откорячивать.
Сегодня я хочу поделиться с УважаемымиУчастниками своими планами по дальнейшему развитию, завершающим шагам и закрытию темы.
1. Прежде всего - конечно же, новый расчёт пружины, который следует сделать для АГО-40п (подствольного варианта) - при новых длинах ходов. Сделаю сам, причём ПРОШУ УважаемыхУчастников меня в этом проверить (тупо распараллеливанием сей простой арифметики).
1-а. Существует ненулевая вероятность, что пружина окажется реально "неподъёмною" одной рукой Гренадёра. Тогда у нас будет возврат в каком-либо виде к "схеме НЕвзведения" с соответствующими динамическими и конструктивными изменениями. ЛИБО вообще нечто новое, что предложит кто-либо из УважаемыхУчастников.
1-б. Возможно, мне удастся уговорить кого-нибудь из УважаемыхУчастников на создание КрасивогоМультика в 2-D или даже в 3-D - поскольку к стыду своему за прошедшее время топикстартер НЕ овладел ни Тридэмаксом, ни СолидВорксом, на что были свои причины, не интересные никому и посему не приводимые здесь даже в качестве отмазок.
2. ПАУЗА на 30-60 дней для вскрытия УважаемымиУчастниками "мутных мест проекта". С соответствующими обсуждениями и "закрытием дырок".
Например, благодаря Александру перемерил вынимание-вставку магазина - ДА, касание рукоятки есть (дык и строилось так), но НЕ пересечение.
2-а. Уже отмеченные топикстартером Мутные Места Проекта -
- в основном, представляют собою "топоры", вброшенные мною И_НЕ заменённые на "нечто вкусное и даже просто съедобное (тушёнку/крупу/картоху)" никем из УважаемыхУчастников.
Всем желающим предлагаю вспомнить сказку "Каша_из_топора", уже, впрочем, помянутую мною в посте#794 внизу стр.39. Вот они, эти места:
- движение проточек Стволика, раздвигающее Кулачки "против направления" линейного перемещения их поверхностей при их повороте,
- расположение Шептал "на одном уровне" = БЕЗ соскакивания УзлаСтвола с одного на другое (с предохранительного на спусковое) - это след их размещения на одной оси,
- расположение РукояткиУправления ("пистолетки") позади дна аппарата, а не ниже него - соблазнился жёсткостью и простотой привода спуска РПК - вызвало существенное сокращение длины ходов, и, вероятно, ужесточение работы отката (третье),
- расположение РукояткиВзведения позади всех "потрошков(с)" УзлаСтволика - увеличивает на 20мм длину узла, опять уменьшая длину/ходы Пружины (четвёртое),
- неполная симметрия УзловКрепления к РПК - может вызвать снижение точности,
- ненайденная мною покупная ГазТрубкаРПК с рукояткою взведения "за стебель поршня" и виверами/пикатинями,
- ну и (не косяк, а моё отсутствие уверенности) в необходимости разделения прицельных для РПК и АГО-40п. Пример ="транс-анальная стоматология" с прицельными ЦКИБовской "Грозы". Докажем - будем делать УзелСведения-Сострела (подобный map'овскому двухэксцентриковому) - на оччень удобной для этого ПредПоследнейШейке РПК (где были сошки - а она да, имеет нужную точность и покрытие).
2-б. Вполне допускаю наличие в теме ряда НЕдоказанных, либо НЕочевидных положений - буду благодарен УважаемымУчастникам за каждое указание на них. Разумеется, с соответствующим, хмм... error-mgmt'ом с моей стороны, ну или со стороны любого желающего из Уважаемых.
2-в. Идеальный (тоись unobtainable?) КонечныйРезультат** = тема НАСКВОЗЬ вытекает сама из себя "step-by-step", включая тупики, повороты и ветвления. Ну ХОЧУ я красоты - считайте это моей слабостью. Поэтому отвожу на сие упорядочивание/причёсывание эти самые 30-60 дней.
3. "Сухой остаток" от темы.
3-а. Понятно, что топикстартер НЕ может изготовить промышленный образец "в железе" (Гуси-Лебеди=ст.222_УК_РФ), а изготовление... хмм... in vitro - интереса для автора НЕ представляет, лишь умножая его грусть.
3-б. Возможно и даже вероятно, топикстартером будет создан (в сторонке от сей темы) пакет конструкторско-технологической документации, годный, гыгы, к мобилизационному запуску производства (как обещал) "в условиях среднеколхозной машино-тракторной станции". Желающие могут считать сие моею параноидальною прихотью.
3-в. Однако, чтобы НЕ стать причиною гибели большого числа людей (а все люди - братья, по мнению топикстартера), критичные для производства технические решения, вероятно, будут им запатентованы лишь с целью НЕ допустить чьего-либо производства аппарата до момента абсолютной и доказанной в нём необходимости.
3-г. Поздравления, прощания, поимённые благодарности Участникам проекта.
3-д. На этом "игры разума"(с) будут завершены, и надоевшая Вам (а уж мне-то как!..) тема БУДЕТ мною наконец-то закрыта.
3-е. Взоржать "Гыгыгыгыгыыыыы!" (извините, традиция проекта, переходящая уже в локальный стандарт, гыпть).
**06.07.15 : Бугага, типа ИКР1 в алгоритме Альтшуллера, ё - доставляет отсылкою к (гыгы, ага?) таки ТРИЗу...**
ст1ст
Александр, извиняй, но я проМерял на своём. Всё встаёт именно так. Включая наклон магаза вперёд при его смене (а установленный в обоих вариантах прорисован тем же ржавым цветом).
Да, я был не прав, дома не было под рукой чертежей, по кот. я делал буллпап два года тому взад, а склирозз не дремлет. Щас глянул и сравнил, всё у табе верно, кроме расположения спусков на рукояти, ежели ты конечно не делал их под укороченные на пару фаланг пальцы.
На этом "игры разума"(с) будут завершены, и надоевшая Вам (а уж мне-то как!..) тема БУДЕТ мною наконец-то закрыта...ага, единственная в разделе, на данный момент, живая тема (не считая говномётных и трубопроводно-канализационных), а ты хошь ее закрыть... поимей совесть.
после переборки всего мой вывод: "схема рабочая"
имхо нет.
ГДЕ именно ошибка - указано НЕ было
я так понял, что сей механизм должен обеспечивать выстрел боеприпаса на полноценном выкате, иначе возвратная пружина получается слишком жесткой, и отдача слишком большой.
что есть полноценный выкат? при полноценном выкате около половины импульса отдачи должно тратиться на гашение импульса ствола (в данном механизме) при его движении вперед - до того, как этот ствол достигнет кпт.
каким образом это достигается? для этого нужно чтобы боеприпас был инициирован и прошел почти половину своего пути по стволу (на самом деле чуть меньше) в то время как ствол еще движется вперед в положение кпт.
как здесь это реализовано? я этого не вижу.
не говоря о том, что в начале выстрела боеприпасу для движения вперед относительно ствола препятствуют кулачки, находящиеся в этот момент практически в положении мертвой точки.
т.о. эта схема не то что нерабочая, а является скорее подспорьем для кандидата на премию дарвина 😀
т.о. эта схема не то что нерабочая, а является скорее подспорьем для кандидата на премию дарвинасогласен, но я бэ сказал: ...в представленом виде.Сама схема может быть рабочей.
Alexander Pyndos=ДА, для случая Гренадёра-ЛЕВШИ. Для правши всё прально - коромысло-то спусков не в средней плоскости, а на 8мм левее (половина РамкиПистолетки + середина толщины коромысла) - т.е. "глубже влево" - как раз до подушек пальчиков. А что с левшой делать - ну давайте думать. Мобть, таки допустить перестановку левой-правой управляющих хнюшек?...
под укороченные на пару фаланг пальцы
И это... у нас же "обратный наклон" (помнишь - Ты согласился, что оно физиологичней) Пистолетки - я не стремлюсь к (гыгы) "стремительности силуетта"...
El pulpoДавайте посмотрим по ходам.
что есть полноценный выкат? при полноценном выкате около половины импульса отдачи должно тратиться на гашение импульса ствола (в данном механизме) при его движении вперед - до того, как этот ствол достигнет кпт.каким образом это достигается? для этого нужно чтобы боеприпас был инициирован и прошел почти половину своего пути по стволу (на самом деле чуть меньше) в то время как ствол еще движется вперед в положение кпт.
Пост#884, п.5и6 посреди стр.44:
"5. На последних 7-11мм этого движения Ствол11 своими вертикальными цилиндрическими поверхностями проточек разводит Кулачки33 (из положения показанного выше оси верхнего вида в положение, показанное ниже оси верхнего вида), освобождая ВОГ.
6. На последних 1-2 мм этого движения Боёк18 (жёстко закреплён в Казеннике16 Ствола11) накалывает капсюль ВОГа - происходит выстел."
А давайте теперь по геометрии - дома буду - перемеряю. Не исключаю необходимость подвижек вперёд-назад ккндь. Ну или ВООБЩЕ изменим схему фиксации - ПРЕДЛАГАЙТЕ, я ж "за правоту свою" не держусь (говорю ж, то топор был - картохи бы...).
Давайте посмотрим по ходам.
Пост#884, п.5и6 посреди стр.44:
"5. На последних 7-11мм этого движения Ствол11 своими вертикальными цилиндрическими поверхностями проточек разводит Кулачки33 (из положения показанного выше оси верхнего вида в положение, показанное ниже оси верхнего вида), освобождая ВОГ.
а что смотреть? если вог освобождается от кулачков до накола капсюля, как капсюль будет накалываться без фиксации? если накол с фиксацией - кабум.
6. На последних 1-2 мм этого движения Боёк18 (жёстко закреплён в Казеннике16 Ствола11) накалывает капсюль ВОГа - происходит выстел."
если даже чудом наколоть капсюль - где выкат? 1-2 мм движения ствола для полноценного выката имхо недостаточно - посчитайте на пальцах хотя бы.
изменим схему фиксации - ПРЕДЛАГАЙТЕ
зашибись, мы значить предлагайте, а оне значить будут патентировать 😀 хорошо устроился 😀
Цель "патентированья" мною указана - она НЕ меркантильная (тупо не хватит времени), А хьюманистицкая.
А устроился я - и правда очхршо, тут спорить не буду.
Гыгыгыгыыыы!
El pulpoТе пальцы дОма. Приду - посчитаю. А накол - нутипаинерционный жэ...
посчитайте на пальцах хотя бы.
устроился я - и правда очхршо
да ради бога, здесь только зачем.. любить графьев, если и так все в шоколаде 😀
накол - нутипаинерционный
может такое и возможно (хотя я об этом не слышал - приведите пример накола капсюля "на лету"), если бы не нарезы - допустим, вог освобождается от кулачков, в этот момент боек должен пройти ~2 мм, пробив оболочку капсюля, при этом вог неподвижен относительно ствола по оси х. дальше - кулачки освободили вог, и тут же на вог прежде бойка, или одновременно с ним начинают действовать грани нарезов, ускоряя вог - накола не получается .
А ВОГ после сразу после освобождения Кулачков таки покоится, ага?
Можно посчитать "его эм-а", равное силе страгивания, равное силе накола же, ага?
Ой, таки вращается но в обратную сторону (от вращения в будущем полёте), но "по икс" неподвижен...
Т.е. тут я утверждаю, что (обратная ситуёвина 😊 миномёт даже не закреплённый на своей плите при встрече с жопкою мины НАКАЛВАТЬ-то будет, а вот СТРЕЛЯТЬ будет ну оччень плохо, но речь-то о наколе, гыгыгы.
Можно посчитать "его эм-а", равное силе страгивания, равное силе накола же, ага?
какая должна быть сила накола и равна ли она силе инерции вога? имхо, для уверенного накола боеприпас все-таки должен быть жестко фиксирован, иначе - осечки. кому это надо?
Ой, таки вращается но в обратную сторону (от вращения в будущем полёте), но "по икс" неподвижен...
вог вращается под действием нарезов пока его держат кулачки (и покоится по икс) преодолевая силу трения в нарезах, он же не в вакууме. как только кулачки отпустят вог, эта сила трения тут же скажется ускоряя вог, ослабляя силу накола.
миномёт даже не закреплённый на своей плите при встрече с жопкою мины НАКАЛВАТЬ-то будет, а вот СТРЕЛЯТЬ будет ну оччень плохо, но речь-то о наколе
какая масса мины, и какая вога? вог, брошенный в жерло миномета будет уверенно накалывать капсюль?
есть еще такая фигня - загрязнение подвижных частей. после десятка-другого выстрелов нагар осядет на кулачках, их заклинит - и кабум. фиговая схема и опасная.
заклинит - и кабум. фиговая схема и опасная...а кто тут обещал лёгкой жизни 😛 ?
Ну показать не само решение, а возможность решения. А вот решать таки Вам, УважаемыеУчастники.
Повторяю, "у каждого урода своя метОда"(с) - мы ж тут не работу работаем, а играем.
**14.06.15 (несколько запоздалое возражение):
эта сила трения тут же скажется ускоряя вог, ослабляя силу накола.
- Даже ежели б сей эффект был НЕпренебрежим - он бы работал НА НАС (доворачиваясь-насаживаясь капсюлем), а не ПРОТИВ накола - объяснять надо, или сам понял?**
El pulpoГде-то в теме было (но для капсюлей Жевело и Центробой) - можно поднять...
какая должна быть сила накола и равна ли
Чтоб узбагоидь Уважаемых насчёт 30-мм выстрела, привожу цитаты с Топвора:
"- Есть такая замечательная формула E=m*V²/2. Сия формула позволяет высчитать кинетическую энергию тела. Теперь смотрим начальная скорость гранаты ГП-30 Выстрел ВОГ25 (7П17) 76м/с, масса - 0,25кг, соответственно имеем Е=722 Дж.
Теперь о 7П35 Насколько я понял речь идёт о выстреле для "Балкана" (хотя он 7П39). Начальная скорость - 185м/с, масса - 0,43кг, соответственно имеем Е=7358 Дж. Таким образом я ошибся, на самом деле разница получается в 10 раз.
- То,что 7П39 мощнее-был в "курсях";но как-то не задумывался-насколько? Поэтому-merci !"
http://topwar.ru/74129-podstvo...-30-obuvka.html
Думаю, ВОПРОС ЗАКРЫТ.
Неужто никому не хочется выкинутьнах моё уродство с Кулачками?
Ну реально хрень же!
Или народ подумал, тут готовая гениальная конструкция выложена?
Открываю страшную тайну: всё рисование было мною затеяно ТОЛЬКО ради "обсерьёзивания" Вашего отношения к теме.
El pulpoДа много ли тама той силы-то (при шаге нарезов целый метр, со слов Ув.Александра где-то ранее) - да и вращение-то равномерное уже к концу наката (ускорялося ранее, на совке ещё) => тангенциальная околонулевая => линейная ещё меньше (ибо делим на тангенс оч.малого угла)...
вог вращается под действием нарезов пока его держат кулачки (и покоится по икс) преодолевая силу трения в нарезах, он же не в вакууме. как только кулачки отпустят вог, эта сила трения тут же скажется ускоряя вог, ослабляя силу накола.
ЗЫ: и пожалуйста, не говорите при мне "сила инерции" - меня тошнит (ну, вестибулярку мою укачивает ускорениями, гыгы)
А на третьей странице (с Таурусом) аж до полугерца разгоняли...
И хто тута графоманию узрел?
Гыгыгыгыыыы!
Да много ли тама той силы-то (при шаге нарезов целый метр, со слов Ув.Александра где-то ранее) - да и вращение-то равномерное уже к концу наката (ускорялося ранее, на совке ещё) => тангенциальная околонулевая => линейная ещё меньше (ибо делим на тангенс оч.малого угла)...
вот и посчитайте эту силу. не забудьте также про силу тяжести, действующую на вог, возможность входа вог в нарезы с некоторым начальным сопротивлением, влияние нагара, деривацию или колебания вога во время его движения относительно ствола - его соударения со стенками ствола - он же не в вакууме, еще раз повторяю.
не говорите при мне "сила инерции"
а что вас так напрягает в этом термине?
УважаемыеУчастники, разъясните пжлст товарищу, меня укачало.
«блюёт на четвереньках» Ну я же проси-и-ил!
"О графомании. Ваше возмущение - тоже ЧАСТЬ ПЛАНА._______________"Ну и двигай ТочкуСборки в позицию
_______________стяжания Духа Святаго!" (с)пёрто непомнюгдеСнова о ЯзыкеПроекта в Технологии открытых разработок (ТОР).
Чтобы "распредметить" Уважаемых Участников, ВЫБИТЬ их из равновесия и устоявшихся стереотипов, применяемый язык должен "давать раскачку" -непрерывно перегружая их мощности сознательного восприятия ккндь бесполезной работой - например, переводом/расшифровкой....Общая ЦЕЛЬ данного шага: снять критику и "сорвать/выронить" Участников в режим свободного фонтанирования, бредогенерации.
А вот фильтрация/сборка/причёсывание = СЛЕДУЮЩИЙ шаг Технологии."
то, что вы манипулятор, это я вижу 😊 :
"Психологическая манипуляция - тип социального, психологического воздействия, социально-психологический феномен[1], представляющий собой стремление изменить восприятие или поведение других людей при помощи скрытой, обманной или насильственной тактики[2][3]. Поскольку, как правило, такие методы продвигают интересы манипулятора, часто за счёт других людей, они могут считаться эксплуатационными, насильственными, нечестными и неэтичными.
Социальное воздействие не во всех случаях бывает отрицательным. Например, доктор может пытаться убедить пациента изменить нездоровые привычки. Социальное воздействие обычно считается безвредным, когда оно уважает право человека принять его или отклонить и не является чрезмерно принудительным. В зависимости от контекста и мотивации, социальное воздействие может являться скрытой манипуляцией.."
https://ru.wikipedia.org/wiki/...D1%8F%D1%86%D0% B8%D1%8F
только из чего следует, что ваши попытки манипуляции участниками в этой теме "честны, этичны, социально полезны или безвредны"? 😀 а может, ваша цель банальна до предела: раскрутить участников на идеи, после чего присвоить их мысли или разработки, как раз таки и "продвинув интересы манипулятора, за счёт других людей", что и было проявлено в посте #954 😊
во всяком случае, я например стараюсь не позволять собой манипулировать (что и другим советую), так что, если будете продолжать в том же духе, общайтесь пожалуйста сам с собой 😛
Обещанная мною Возратно-боевая Пружина.
Исходил из проволоки калиброванной ф3мм.
L2(задано рисуночком) = 235, L1 = 115, L0 = 470, n = 15, d = 3mm, предсжатие"k" = 0.5
Вроде до самопересечения витков ещё вдвое можно жать.
И да, на рукоятке у Гренадёра 24кгс - нехило, но вполне себе подъёмно.
Прошу желающих сдублировать расчёт - вдруг я опять соврамши.
Иншалла, обойдёмся без извращений под удлиннение ходов...
El pulpoИ давно, бугага.
общайтесь пожалуйста сам с собой
Чесгря, на стр.43-46 меня это как-то НЕ напрягало...
Третий раз говорю: воля Ваша.
Иншалла, обойдёмся без извращений под удлиннение ходов...можно слегка совок утяжелить , если чьо...
Без альтернативных расчётов (это намёк, да) пока и так ничего вроде.
В соответствии с п.2 моего Плана из пста#954 сегодня пошёл отсчёт дней на упорядочивание проекта.
Я всё понимаю, но ничто не вечно, включая и любого из нас :-(
Неа, реахтырьнах: http://znatech.ru/proekty/tehn...nievyj_reaktor/
Гыгыгыгыыыыыы!
**29.05.15: Ой. "Пьянству - бой! Бою - girl!"(с)**
Отрабатывалось дожигание тушки увядшего Участника, режим =штатный.
В качестве конь-пенис-ацыи предлагаю Вам заняться патентной защитой (коль Вас это волнует) выбранных решений на Ваше имя - мне это похер, я чистадразнился жэ.
Продолжается пауза для Ваших замечаний по ошибкам (вот тут НЕ так) и пробелам (вот здесь НЕ обосновал) в проекте.
Сегодня хочу по разглагольствовать думать о различиях современности и средневековья (в смысле "века были так себе, средние"(с)).
То есть развести для себя схоластическую и научную парадигмы Магию и Технологию.
1.Как инженер-технолог я должен их уравнять с той только разницей, что Магия есть Технология, в которой НЕ:
1а. прописаны основания/причины и +принцип_действия каждого шага/этапа исполнения,
1б. дано/взято сквозное понимание Пользователем, что он делает и зачем он это делает,
1в. прописана конкретная последовательность шагов с ресурсами/режимами, ветвлениями/решениями/циклами и прочими примочками из (кому)процедурного/сетевого планирования, (а_кому_и)алгоритмизации/информатики.
2. Как христианин, я обязан признать принципиальную непрописываемость некоторых магических практик, причём работающих.
3. Как эстет, я могу восхищаться красотою следов средневековых практик, как бы забыв о их реальном (на)значении для современников и соответствующих запахах.
4. В конце концов, люди могли и НЕ знать:
4а. (в течение 300 лет) соединив свистки в пучок изобретя оргАн, что же они сделали на самом деле - до Букстехуде и Баха.
4б. (в течение 45 лет) заставив гильзу улетать вслед за вместе со снарядом, что же они сделали на самом деле - до представленной Вам мною, недостойным, темы выше.
5. Эк я нехило без лицемерной скромности себя приравнял-то, Вы не находите? Гыгыгыгыыыыы!
Ежели кто-то ожидает здесь новых прорывных технических решений - ЗРЯ.
а). Идёт "работа над ошибками" + дотачивание ряда...хмм... "организационных вопросов".
б).
в). Отсчёт сих точек в полном соответствии с п.2 Плана ведётся до 30, далее =см. по плану.
г). Замечания - по-прежнему принимаются прямо здесь, в теме.
Считайте это просеиванием золы на предмет угольков/головёшек (годных как топливо).
**29.05.15: п."б" = отменён. Чиста поприколу.**
Это к нашему с Горгулом обсуждению вреда СОВКА на стр.44-45...
Уважаемый Gorgul, я правда не забыл, нет, и по-прежнему несколько озабочен (эт мы продолжаем "работу над ошибками")
КТО может прокомментировать?
обсуждению вреда СОВКАо (газодинамическом)вреде можно говорить только при дульных давлениях от 500 бар и более. В случае гранатомёта под гп25 это просто смешно.
по-прежнему несколько озабочени правильно озабочены, у ПМ-63 есть одно отличие от вашего совка - значительно большие зазоры, ведь его компенсатор больше диаметром чем внешний диаметр ствола. У совка все иначе. да еще и нарезы есть...
ИМХО вопрос не в том упрется граната в нарезы совка или нет, вопрос в том КОГДА... 😊
НЕТ, НЕ упрётся - уже синхронно вращается (тось каждаточка повинтовой двицца). А нарезы Совка - я писАл - нупровалить по всем направлениям на пару десяток...
Маленькое добавление:
изначальное назначение ЖылезнаваСафка
=(1) НЕпровал боеприпаса ниже оси аппарата с последующим клином соседа, и
+(2) чёткий его заход в нарезы Ствола готовым "шлицевым поясом" боеприпаса.
Т.е. для (1) нам нужны опоры (2шт, в виде линий) вдоль боеприпаса "по его образующим цилиндра", а для (2) сии опоры искривляются в виде продолжения "гребней нарезов" по винтовым линиям вперёд от среза Ствола.
Нудавайте, гыгы, проволошный СаВОГ ф5мм прикинем:
Я не вижу, ГДЕ в помянутых двух действиях участвуют рабочие грани нарезов "В" (которые "задние", они же "правые" откосы гребней =которые, сопсно, и раскручивают боеприпас при выстреле). Отсюда можно и полностью исключить их касание вообще - смотрите, мы отступили прутком от грани "В".
НЕрабочие грани "Г" - ДА, участвуют в (2) задвигании ВОГа в Ствол и попадании в нарезы.
Внутренние грани "Д" - ДА, не дают (1) проваливаться...
А переднюю петельку прутка - нутупо сплющить, чтоб пропустить (остальные=межлежащие) выступы ВОГа "над ней".
А теперь то же самое, только скручено ВСЁ (и движение ВОГа, ага) в "винтовую линию с шагом метр". Что изменилось-то?
ЕЩЁ РАЗ: я в сей теме сам-то НЕ преодолеваю препятствия, а лишь де-монстр-ирую (гыгы, "убираю чудовищ" из сна разума (с)map, ага) их принципиальную преодолИМость.
антиподброс?
типа как у акм?
Хотя, помнится, старый АКМ мово брата таки имеет совок/копыто, но со ступёшкою - там-то точно от подброса.
Господа, я тут ВАЩЕ не о том, у нас-то назначение вполне себе задано - ну пстрите парою пстов выше.
Гыгыгыгыыы!
Ну вот и ТЫСЯЧНЫЙ пост, и что-то скучно мне стало - отменяю ежедневное сворачивание в точку сообщений и открываю старые - пстрите тамвыше.
/заодно уж и вернул текст "РусскийБизнес" на стр.46 над миллиметровой прорисовкою/
Однако тикание счётчика-календарика начатое по исполнении п.2_Плана = продолжается.
Alexander Pyndos, прости, остаёшься без Твоего Штыка для парализованных инвалидог.
АлександрНиколаич (kobra035) - простите, остаётеся без Лопатки под Вашу круглулунку дляустановки УББ_МП.
Выуж ИЗВИНИТЕ мя, уважаемые, гыгыгыгыыы!
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=IjEZ7dRcWXQ
Ёмоё, НЕУСПЕВАЕМ жэ! А-а-а-а-а-а! Мыфсеумрьо-о-о-омъ!
(остыв/продышавшись) хотя, гильзовый жэ, и не фуллауто вроде...
Сегодня только одно замечание/вопрос: а КАЖДЫЙ ли тупик в теме является почкой для отрастания запасной ветки?
Нутипа "а если окажется 'x-y-z' , то воскресим 'd-e-f' в каком-то виде..." (я вроде старался не отсекать, а нежно сворачивать в такие почечки саморазархивирующиеся...)
Тот же вопрос по-иному: а обеспечена ли "сетёвость" либретто сценария вместо его "древовидности" ?
Тема сегодняшнего номера "НашегоГлянцеВОГо ИллустрэйтедДжоурнэла" - безопасное разряжание АГО-40. Сегодня нам без разницы, это АГО-40с или АГО-40п.
Дело в том, что при отмене намерения Гренадёра сегодня стрелять - имемпраблем, т.к. в этот момент:
1. ВОГ лежит на Совке, т.к. у нас НЕТУ "выдёргивания патрона вперёд подавателем" и соответственно нету губок магазина.
2. Этот ВОГ поджат к Совку соседним боеприпасом из Магазина (который готов и спрыгнуть ежеличо - ШторкаМагазина-то открыта).
3. Стволик находится в "заднем" положении (на самом деле не самом заднем - там ведь ещё перебег у нас при откате) на зубах Шептал - РазвратноБоеваяПружина напряжена.
4. А на каком из шептал - спусковом или предохранительном?
5. Кулачки "мёртвоточечно" удерживают ВОГ от выпадания вперёд из ТрубыСтвольнойКоробки.
6. И да, господа: в Гренадёры отбор осуществлялся из 18-летних жеребчиков по силовым и дисциплинарным параметрам - не по интеллектуальным, нет.
===Теперь давайте подумаем, а как нам безопасно и незаё попроще РАЗрядить аппаратъ.===
У кого какие ТворческиеСоображения, Уважаемые?
Вариант А.
1) Гренадёр берётся за РукояткуВзведения и нежно жмёт СпусКрючок,
2) тихонечко сопровождает Рукоятку вперёд рукою - чтоб отделить ВОГ_на_Совке (наехав на него стволом) от ВОГа_в_магазине, но не наколоть капсюль ВОГа_на_совке.
3) в конце этого движения вперёд (когда уже раскроются Кулачки) Гренадёр дожимает вперёд КлавишуВыброса, и
4) третьей рукой (ой...) вынимает ВОГ и убирает, допустим, в карман разгрузки (или берёт зубами?),
5) снимает Магазин, отжав его АКМ-оподобную ЗащёлкуМагазина,
6) - в принципе, можно подобрать ходы снятия так, чтоб ШторкаМагазина заскакивала="останавливала срыгивание" раньше, чем в её ребро упрётся ближайший_ВОГ, ранее упиравшийся в бочок Ствола...
7) суёт ВОГ вынутый спереди - обратно в Магазин,
8) прячет магазин в карман разгрузки...
9) ОЁЁЙ, а если это ЗАМЕНА магазина (а не "отбой_стрельбы") - нудопустим, на попрыгунчик, дымовой, кумулятивный?
Ё-МОЁ, и всё это под огнём? И в 18-20 лет, не имея (ещё) степени к.т.н. и даже диплома механика?
1) У аппарата ЕСТЬ некая хнюшка, пихающая ВОГ_на_Совке обратно в гомозин,
2) и эта хнюшка как-то освобождает РычажокШторкиМагазина (помните его?), дав Шторке остановить срыгивание ВОГов гомозином,
3) Гренадёр двигает хнюшку преодолевая усилие ПружиныМагазина, до фиксации ВОГа ШторкойМагазина, после чего
4) жмёт СпусКрючок, сбрасывая Стволик в крайнепереднее положение,
5) и снимает/заменяет Магазин, отжав АКМ-оподобную ЗащёлкуМагазина,
6) и прячет Магазин в карман разгрузки...
Ну, УЖЕ немного проще, но конечно не идеал пока - вдрух чопопутат (нутам, под ноги пальнёт) - пацан жэ...
А вот сама-то СияХнюшка может быть:
- либо "толкателем" сквозь=впределах ПетлиСовка (помните, он терь у нас "прутковый", сплошной-то спины не имеющий),
- либо "тянутелем" в виде некой ленты/цепи, "запАдлице-повторяющей" при стрельбе внутреннюю цилиндрическую поверхность ТрубыСтвольнойКоробки,
- либо "туподыркою" в ТрубеСтвольнойКоробки понасупротив ОкнаПодГомозин, куда Гренадёр жмёт ВОГ сквозь ПетлюСовка прямпальчиком, с риском остаться БЕЗ оного...
Вчера я рассматривал самый общий случай, а на двух концах от него -
- пустой Магазин, Стволик впереди,
- в Магазине боеприпасы, Стволик впереди, крайний ВОГ упирается в бочок Стволика.
НО то и то = подмножества рассмотренного выше случая.
Я немножко в отпуске - ну, в любом случае, с темою нашей ПОРА закругляться - ненуачо, тыща пстов, десьтыщ просмотров, крупнее нечитабельно бут.
По п.2 моего ПланаЗакрытия из пста#954 спокойненько завершаем отсчёт дней на упорядочивание проекта и на его "мутные места" - к сожалению, Ваших высказываний НЕ вижу...
Даипох чесгря ужо, главное сделано.
ст1ст
===Теперь давайте подумаем, а как нам безопасно инезаёпопроще РАЗрядить аппаратъ.===
Надо же, не прошло и пол-года... LOL
Раньше уже предлагалось, подавать выстрел прямо из магазина/пачки. Используя его "губки" как предварительные направляющие. Разряжание происходит при отсоединении питателя.
А осечка, при, опять таки, ранее предложенной схеме фиксации, с принудительно отключаемым упором, сама вывалится, по инерции.
"Катастрофа! Обезьяна полезла в танк, а меня никто не слушает!..."(С)
Вот и настала пора прощаться.
Во исполнение п.3-г. своего Плана закрытия темы (пост#954, стр.47) - я сегодня делюсь впечатлениями, и выношу свои скромные, но искренние благодарности (без обид - в хронологическом порядке):
Уважаемому Taurus'у за терпеливую, почти "родительскую" помощь в первоначальной раскачке Проекта, с внушительным кол-вом предъявленных Им прототипов/аналогов.
Уважаемому ЯРЛ'у за мой внезапный пробой в понимании тактической ниши/предназначения аппарата, а также за рожденный Им неочевидный и вполне неожиданный результат обсуждения в теме "Место РПК в отделении" (https://guns.allzip.org/topic/117/1476126.html ) - предвещающий (для меня кнеш) рождение АГО-40п.
Почтеннейшему map'у за Его хоть и едкие, но удивительно уместные замечания, каждый раз сталкивавшие тему с останова. И да, это Вас, о почтеннейший, я...хмм... пародировал "на миллиметроффках" - спасибо Вам и за это.
Уважаемому Alexander Pyndos'у - именно с Тобою наладилось наиболее плотное взаимодействие в верхних двух из СлоевПроекта. Отдельное Тебе спасибо за ЖылезныйСаВОГ и мертвофиксированный Боек с полным /ППШовским?/ отсутствием УСМ. В конечном итоге, именно на этих двух "оружейных_идеях" (гыгы) базируется конечная версия АГО-40с.
Уважаемому Digger'у за вбрасываемые всегда вовремя и к месту "безумные идеи" - я очень сожалею, что не хватило времени (или намерения?) рас_крутить (гыгы) с Тобою идею_вращения в аппарате.
Уважаемому Диме69241 за своевременный стоп моего графоманства, приведший к попытке назначения Языка_проекта и его Тактовой_частоты в стилистике стандартов IPMA - ну и что, что неудавшейся. Отдельное Тебе спасибо за крассссивую ЗатворнуюПесню и особенно за Твою миномётоподобную ВолшебнуюТаблетку, которая, без сомнения, нам еще пригодится.
Уважаемому Monkeymouth'у за Его познания в оружейной тематике, весьма выручавшие Проект в его шаткие моменты.
Повторно извиняюсь за свое непонимание в сюжете с усилиями взведения пулеметов, приведшее Проект к сюжету (мертворожденнго, конечно, но забавного) Паучка.
Отдельное спасибо за Ваше краткое, мимоходом брошенное "...Это не СВ", вытащившее ВЕСЬ Проект в вопросы обеспечения точности.
Благодарю также за первую картинку...хмм..."буллпапства_РПК" в псте#563 (правда, в ОбОбОбовском исполнении).
Да и "ППШоидность=бескурковость" АГО-40с - отчасти и Ваша заслуга (пост#670).
Уважаемому El_Pulpo за Его всегда уместные наглядные демонстрации, а также за прикол с РучнымСпичечнымКоробком (имевшим следствием моё устройство, похожее на коробОк: https://guns.allzip.org/topic/117/1767867.html ).
Мои повторные Вам извинения - все помнят за что, и мое предложение из поста#986 со стр.49 =остается в силе. Однако, Ваше троекратное, хмм... "смешение личного и общественного" - таки вывело второй слой Проекта на необходимость протоколирования диалогов_в_личках отдельно от общей_трассеровки_проекта, что имело ряд далеко идущих последствий... Спасибо Вам также за Ваши "дисциплинарные воздействия", вынуждавшие Участников (и меня) доказывать "мутные моменты".
Уважаемому Gorgul'у - за обе возможности повторно пробежаться (на стр.27 и стр.45) по наработанному Участниками материалу.
Уважаемому abc55 за Его сколь эмоциональные, столь же и уместные замечания по увиденному в теме. А также за инициирование Проекта"Дятел" вот тут: https://guns.allzip.org/topic/117/586250.html
И еще - за каждый раз вовремя подкидываемые Им ссылки.
Уважаемому Александру Николаевичу (kobra035) - взаимодействие с Ним по Проекту"Дятел" неожиданно вылилось во вполне самостоятельную тему "УББ_МП" ( https://guns.allzip.org/topic/117/1541329.html ). Оччень надеюсь на Его скорейшее и благополучное выздоровление, и продолжение работ.
НО.
К сожалению, заселенность УважаемогоРаздела оказалась такова, что нам НЕ ХВАТИЛО активности УважаемыхУчастников не то что на действия в русле стандартов PMI или IPMA, но даже на (полу)шутейную Лабораторную работу #2.
Кстати, никто так и не заметил отсутствия в теме ЛабРаботы#1, гыгыгы!
Отсюда, вероятно, СледующийПроект Вашего_покорного_слуги может быть развернут в разделе "Тактическое оружие", плотность населения в котором (надеюсь на это) позволит откатать пару-тройку-дюжину достаточно любопытных вещей.
В свою очередь, искренне благодарю ВСЕХ собравшихся за удивительно (для Ганзы) приличное поведение в теме - за пять месяцев нет ни одного забаненного Участника, равно как Вы не найдете в теме ни одной записи вроде "сообщение удалено автором темы" или "сообщение удалено модератором". Что, вообще-то, неким образом характеризует как воспитание ПочтеннейшейПублики, так и общий уровень дискуссии. СПАСИБО ВАМ.
А лично я - ну что я - Волшебник_Изумрудного_Города (который и не волшебник вовсе - кто понимает), варящий Кашу_Из_Топора, и (почти)каждый раз получающий отклик от Deus_Ex_Machina (а все Вы - это, строго говоря, единички_да_нолики TCP/IP'ей, идущих к моей машине... Лёханержатьпсина, нам Фихте с Хайдеггером невелели!).
И ДА, желающие могут меня считать - просто клоуном...
Гыгыгыгыыыыыы!
"Весь вечер на манеже"(с) - Ваш ст1ст.
monkeymouse4ДА, Манкимаус, НО сие утверждение тож надбы подпереть чем-то. И чем-то, перевешивающим увеличение общего хода/длины на выдёргивание вперёд из Губок.
Раньше уже предлагалось, подавать выстрел прямо из магазина/пачки. Используя его "губки" как предварительные направляющие. Разряжание происходит при отсоединении питателя.
Конечно, если я Вас правильно истолковал...
Выстрелы вести по зубчатой рейке на одной из стенок. А вторую, смонтированную на корпусе, включать при установке питателя.
Не уверен, загибы питателя убирать при каждом цикле или при его установке. Второе, ИМХО, предпочтительней.
Разберетесь, полагаю. 😛
Или типа зацепа побоку гомозина, как на малой выноске рисунка из пста#347 на стр.17 темы?
Или пора таки РИСАВАТИ?
Monkeymouse вступает, когда натыкается на совсем уж корявости...
Вы справитесь. Он в Вас верит. 😛
- Как, уже?
monkeymouse4(возвращаю...)
Надо же, не прошло и пол-года... LOL
"But now in vain is the torture,
Fire shall never avail:
Here dies in my bosom
The secret of Heather Ale."
Я тучка-тучка-тучка,
Я вовсе не медведь.
Гыгы - гыгы - гыгЫгы,
Гыгы - гыгы - гыгЫ!
Alexander Pyndos: а ты хошь ее закрыть... поимей совесть. (псто#956)
Ага, вот и поимел её, бидняжэчьку, "во всех положениях", бугага.
***
ВНИМАНИЕ. Данный текст может быть использован однократно, для загона команды проекта в недельную депрессиию и получения тайм-аута с полным переформированием командной иерархии.
Использовать с осторожностью, МОЖЕТ необратимо разрушить композитную психику команды, повредив также индивидуальные психики (кто понежней) Участников.
///Текст НЕ БЫЛ применён внутри срока проекта из-за его некоторого высокомерия. Чуть было не встал на место сюжета 'Да нихера мы не знаем' (я вовремя одумался)///
***
НО ТЕПЕРЬ-то МОЖНО.
Уважаемые Господа.
Кое-кто из Вас запрашивал, нет, требовал от Вашего покорного слуги предъявить признанные и/или неоспоримые доказательства моей способности к осмысленной инженерной деятельности.
Вы уверены, что по-прежнему хотите этого? ЭТУ зубную пасту уже не удастся запихать обратно в тюбик, гыгыгыгыыыы.
Что ж, приступим, помолясь.
Лабораторная работа #1, гыпть.
Берём тюбик из-под зубной пасты Аквафреш или подобной, имеющей разноцветные полоски на выдавливаемой колбаске пасты. Туба должна быть ламинатной, а не полиэтиленовой или металлической. Это такая идеально гладкая, глянцевая, приятная на ощупь при смятии (сенс-маркетинг, йопт). Неужели Ваш ребёнок никогда не интересовался, как же там всё устроено, и почему полоски не смешиваются, и можно ли сделать пасту в горошек в виде смайликов 😊 (да, можно, но это другая лаб.работа - прим.авт.) -а?
Приборы и материалы.
Надрезаем ламинат, и аккуратно обрываем по кругу возле конусной части тубы. Там пайка, должно оборваться с усилием, но ровно. Белая полипропиленовая деталь в нашей левой руке называется "плечо". Крышечка, кстати, называется "бушон" и бывает с приятно щёлкающим клапаночком (снова сенс-маркетинг, будь он ТБМ!) или просто на резьбе. Бушон мы тоже делали, но это - опять-таки другая лабушка. Итак то, что Вы видите, look something like this:
Обратите пжлст внимание на следующие детали:
(а) резьбовая часть = головка (иногда ещё виток резьбы неравнобокий, на пилу похож)
(б) иногда шлицы внутри отверстия головки (угадаете зачем?)
(в) трубчатый стебель, заглубляющийся в массу пасты, иногда с небольшим раструбом на конце
(г) боковые отверстия в трубчатом стебле, на многоцветных вариантах на разном уровне и обязательно под разными углами, чтоб цветные полоски не накладывались одна на другую
(д) на внутреннем конусе маленькая ямочка с прыщиком = называется литник.
Теперь двайте представим, КАК можно такое отлить из полипропилена, как ЭТО охладить за 0,5-1,2 секунды с 230 до 90 градусов Цельсия, и главное, КАК освободить пресс-форму от готовой детальки, не повредив (Вам видно ли толщину стеночки? А глянцевитость поверхности - видно?).
Прошу также обратить внимание, что БРАКОМ являются:
1. облой (остренькие мягкие плёнки растущие из любого из краёв),
2. плены (тоненькая "целка" на месте любого из отверстий),
3. недолив (недосошедшийся материал в месте, самом дальнем от литника),
3. коробление плеча напротив литника,
4. любые повреждения, смятия и царапины от освобождения знака формы (знак=ОДНО место для отливки одного плечика)
Буржуйское изделие - паянное, стебель вмандячен в отверстие с "вогнутой" стороны конуса, а НАШЕ плечо - цельнолитое, "в один чпок". Кстати, на изделии из НАШЕЙ прессформы Вы вообще не увидите литника. Но как?
Ну что, вот и
ЗАДАНИЕ лаб.работы:
Запроектировать и изготовить пресс-форму со свинчиванием, с боковыми пальцами для отверстий (ну, 4шт попарно, допустим, под 90градусов) и водяным охладжением. Усилие смыкания 180тонн (термопластавтомат Ферроматик), давление впрыска... ну, посчитайте сами.
Производительность задана - 6млн смыканий в год, то есть годовая программа производства 72 МЛН.шт.
ОЙ. Чуть не забыл: для такого выпуска пресс-форма длжбть 12-местной - ну посложней малёхо, хэххх...
Приданные Вам силы.
РАЗРАБОТКА:
- Технолог литья под давлением,
- Конструктор-машиностроитель = 2чел,
- Технолог-машиностроитель = 2чел.
ИЗГОТОВЛЕНИЕ:
-Токарь-универсал = 2чел,
-Фрезеровщик из РМЦ = 1/2занятости,
-Слесарь-лекальщик = 3чел.
Допустим, 1 из них = ВеликийСлесарьПрецизионник - 76-летний Лузин Анатолий Иванович (стоит таки увековечить здесь Его имя).
...............
А Вы говорите, стрелковое оружие... Да Сам МТК давал на АКМ - сколько выстрелов? Ну да, согласен, 1,2 тонны против 3кг и 230грС против 750грС, да. НО?
72 млн "выстрелов" с одной пушки, А? И на следующий год, и ещё - 5(пять) лет, день и ночь БЕЗ выходных, в три смены, с 4х-часовым ТО раз в неделю, 360'000'000 (прописью: триста шестьдесят миллионов) выстрелов до капремонта, а?
И каково исполнение прецизионных деталей от брака #1 и #2 ?
И какой танец при каждом "выстреле" - металлический менуэт**, чёрт возьми, "не так уж плохо для ирландца"(с), гыгыгыгыыыы!
Да убить человека на пару порядков проще, чем соблазнить на покупку "особенной" зубной пасты, Э?
Лирическое отступление:
на станции "ПроспектКосмонавтов" в ЕкбМетро:
- мне не по себе - ощущаю себя между плит пресс-формы...
До сих пор, гыпть.
**В самом деле, ну представьте, господа - менуэт под бессмертную музыку Боккерини, ну КРАСОТИШША жэ:
- потолок бального зала падает (смыкание формы),
- пАры сходятся (теперь можно впрыск полипропилена),
- замерли (охлаждение),
- потолок поднимается (размыкание),
- тройной поворот с поклоном (свинчивание знаков с головок изделий),
- расходятся (сброс изделий)...
НО. Всё немножко сложнее:
- с каждой парой танцуют их дети, смыкаясь руками ниже, и под 90 градусов,
- в центр (в руки) каждой "семьи" падает с потолка, эскуземуа, стриптизный шест (стебель-то пустой) - ну жанр несколько другой, конфуз конечно,
- таких семей в бальном зале танцует 12 (помним о производительности?)
Ну а то, что сам бальный зал лежит на боку - так это пофик жэ, не суть.
Чуть не забыл: а что литничка у нас нету - так срезается он у нас, под корень, при свинчивании, ибо подходит в резьбовую часть, а не в дно, как у буржуйского изделия, гыгыгыыы.
Ну что, вот всегда любил выворачивать железяки задом-наперёд-наизнанку, да.
Пиф-паф. "Ну, кто тут ещё желает комиссар инженерского тела?"(с)
Гыгыгыгыыыы!
(б) иногда шлицы внутри отверстия головки (угадаете зачем?)...ахуле угадывать, для предотвращения вращения изделия на центральном стержне при вывинчивании резьбовой головки с обрывом литника.
Пять лет делал сранные пресс-формы (констрюктивно и технологически более простые, конечно, чем под 12 тюбиков аквафреша) сам, без коньструкторов- технолухов и слесарей-токарей (правда с 3-х осевым ЧПУ фрезером).. 😞
Тока для самого привода свинчивания жэ.
Но, чесгря, с ответом на сей текст у Тебя было время подготовиться, ДА?
И, согласись, у Тебя сие было магией, а не технологией (повторяемой, личностнонезависимой), АГА?
Но сёрно малаца, решпехтъ.
Но, чесгря, с ответом на сей текст у Тебя было время подготовиться, ДА?К чему готовиться, ведь Это - очевидно?!
...я же писАл, что пять лет "тренировался" в качестве конструктора-технолога-токаря-слесаря-фрезеровщика-оператора-чпу, а там у тебя для шлицев нет иного применения. Какая может быть в анусе магия, для меня это был довольно унылый и трудозатратный процесс подготовки производства изделий, начиная с всяких полиамидных предохранительных муфт, заканчивая обувной подошвой и хитрожопыми модульными покрытиями из эластопластов.
О "личностной независимости": на литейных станках работали операторы с интеллектом чуть большим, нежели у ракушки. Представь мои чуйства, когда такой индивидуум оставляет гаечный ключ в пресс-форме (станок с горизонтальным расположением пресс-форм) и включает гидравлику смыкания.
Щас, вот уже 2.5 года у меня работа не в пример менее стрессовая и более творческая.
Насчёт описанной тобой пресс-формы могу сказать лишь одно - высший пилотаж, особенно учитывая требуемый ресурс, многопозиционность и пр. Я бы такоэ делать в одиночку не взялся.
Продолжим в Вашей теме? (сия-то типазавершена, почитайте.)
https://forum.guns.ru/forummessage/51/1631703.html
какгрица, очередной "неворобей", ага.
Уезжаю на weak-end (гыгыгы) - не хули'gun'те шибко тама безмя.
Вообще современная тенденция - оснащение пехотинца не подствольным, а ОТДЕЛЬНЫМ 40 мм гранатометом с выдвижным/складным прикладом, простой однозарядной схемы
Для эстетов и любителей такскать побольше еть ГП-94 - рысеобразный 3-х зарядный гранатомет
2.Снаряд остался дульнозаряден - читайте тему.
3.Было, обсудили, использовали ("Арбалет" или "Кастет" ли - не припомню 😊 - в роли псевдо-квази-прототипа по динамике)
4.Было, боеприпас другой (а мы нищебродски исходим из 60-90шт.ВОГов, имеемых парнями отделения без удвоения боеприпасной логистики)
😛
https://guns.allzip.org/topic/120/1596503.html
Ещё и с (гыгы) эмуляцией затворной задержки, НО она на Сайгу-9 =в ней поршень-то не мечется.
Поэтому надо сколхозить с поршнем от Уважаемого energyzer'а:
https://guns.allzip.org/topic/241/1530668.html
Выступы "звёздочки" за пределами радиуса поршня - видите? Вот за них и тянуть "втулкорукояткой",
, да +пришпандорить вивера/пикатиньки (ну или корпус сам из ккндь квадрейла поуже заху изготовить)...
Ну, чтоб получилось некое подобие изделия, НЕ запущенного УважаемымРазработчиком Ротор43 : http://www.youtube.com/watch?v=QeewOGSq5pE
отпиранию вращением стволика для модификации АГО-40з
(которая с запиранием, и прописана в пстах #552 на стр.27 и #554 на стр.28 темы):
Отпирающий момент (расчёт).
Линейные 80м/с ВОГа при шаге нарезов 1м даёт 80об/с (160"πi" с^-1).
Если принять ВОГ как сплошную цилиндрическую болванку весом 0,25кг и диаметром 0,04м (с моментом инерции m*R^2/2 = 0.0002кг*м^2). Учитывая, что раскручивание ВОГа происходит на длине 90мм нарезной части Стволика, и предположив (с натяжкой, конечно), его равно_ускоренным, получаем вращательное ускорение ɛ=223,3с^-2. Тогда ВОГ раскручивается моментом M=ɛI=0.044Нм. Равен ему (по модулю, но в др.направлении) и момент, отпирающий Стволик от СтволКоробки.
ст1стКак Вам это?!
ст1ст
https://www.youtube.com/watch?v=zo8C0NEnbZY
Тут заметочка и фото конструкторов
http://ljrate.ru/post/1359/368784
в видяхе на 0:12 представлены 30-миллиметровые в ленте (али я ослеп ужо?), а в статье русским по белому "40-мм автоматический станковый противопехотный гранатомет АГ-40"...
Но в любом случае:
1.ЛЕНТАнах (есть и плюсы, и минусы, ога)
2.Какое-то всё ЗДОРОВЕННОЕ - это наверно оттого, что
3.ЗАТВОРное, а НЕ дульнозарядненькое...
4.Ну и станок кнеш саршенна кошмарен, ога - ну мобть сие прототипъ еси
5.Гидравлика (помнишь, меня тута за пневматику-то чуть не слопали).
А весь срачь по весу - ВОТ у них:
http://bmpd.livejournal.com/368784.html
Тогда уж "Козлик/Балкан": https://cont.ws/post/249406- всёж хотяб соосненько/концентричненько усё = постабильней длжбть...
Вот так "лёгкая Замена", вот уже больше года "не выходит",... Как и каменный цветок.
Без "хозяйки Медной Горы" тут явно не обойтись... 😛
Тема сия тупо завершена (единственный висящий хвост =АГО-40з в части его УСМ простенького) формальным доказательством возможности аппарата, ещё в августе.
Далее =гуси-лебеди, ё - мы в России, в отличие от.
У Вас есть куда принять отчёт?
(Вы ж в курсе моего отношения к...хмм... авторским и смежным правам)
Со взведением затвора...хмм... забавно изъ2,7183бнулися они (0:50-0:58), почти по-древнеарбалетному, бугага.
Вот примерно этого я боялся и у себя, говоря (п.1а пста#953) о "неподъёмной РазвратнойПружине"... Аллахакбар, обошлось вроде - ибо у мя ж и не Затвор, а достаточно...хмм... слоновенькая "противомасса", ё.
Нихясе, http://www.dogswar.ru/oryjeina...anatomet-v.html
- вот уж не думал, что под высокоимпульсный ВОГ-17 нечто ручное возможно...
Тут совок - именно для ДУЛЬНОзарядности.
(честно с3,1415зж2,718но у БезумногоМакса тут: https://mpopenker.livejournal.com/2400028.html )
Щапстрю, как тама засувалка-взад организована - вдруг пригодится...
Вообще, ВОГ-40 тактически находится МЕЖДУ РГ и 50ммРМ (=25-400м.) - а за пределы ниши стремиться смысла нет.
Зачастую пятерка пробивает водоплавающую птицу не задерживаясь, при том в доску только на 1 см.
Коэффициент "мясо/дерево" у ней медленно падает и измельчением, бытует мнение что крупные номера- от недостатка опыта.
Нельзя недооценивать мелочь, но СИБЗ полностью ее нейтрализует. Можно же тканью СВМ закрыть руки-ноги?
Но доступна не только лишь всем...
Где-то в теме есть картинка ПОЛНОЙ линейки ВОГов (на2015г), включая ОКГ (но она"длинная").
Можно также ганзопоиском увидеть "УББ_МП" (мою попытку облака УЯшек).
ВВ обычно от 30до90г из них.
Все проблемы решил бы реактивный двигатель, пусть не взаимозаменяемый с подствльниклм, но и от взрывака хитрого позволил бы отказаться,и весь снаряд утяжелить, и очередями стрелять из ни чего не весящей хрени.
А когда в этой пермяске все будут ходить? Кому нужны будут автоматы? Будут реактивные РГ в 20 мм.
ст1стЭто возраст, ко всему холодеешь со временем, сначала к женщинам, потом к телевизору, и т.п. пока не похолодеешь до t окр. среды.
Чесгря, я давненько уже охладел к данному проехту...
никак не могу ее нарисовать
охладел, и никак не могу нагреться
помницо, лет 15 назад загорелся комп играми
год потратил, на изучение и моделирование карты
раз 15 руки опускал и через нихочу себя заборов доделал
результат титанических усилий нах никому не нужен, и мне тоже
вторую карту лепил 6 мес
вышла получше, но тоже нах никому не сдалась
чтой-то себе доказал - не боле
Кстати, покажете может?
Кстати, покажете может?карту?
ее, чтоб посмотреть, нужно установить в КС1.6
качнуть можно тут
http://chechnya-war.narod.ru/index.htm
перспективную реактивную тему. https://guns.allzip.org/topic/117/2414331.html
Человек нам карту показал собственной работы, а вы...
abc55Очень благодарю!
abc55
Думал, скрины покажете.
Думал, скрины покажете.а там есть скрины
жмете на картинку
разрешение не айс - давненько это было
Размер блока 16*16 см.
Снаряд- вог17 с РД.
Вес 25 штук- около 8 кг.
Пуск электрический. Одно гажатие- очередь из 5 выстрелов.
Shekspeer
Пусть будет ручной "град", калибр 30 мм. Блок 5*5 стволов, стволы очень тонкие.
Размер блока 16*16 см.
Снаряд- вог17 с РД.
Вес 25 штук- около 8 кг.
Пуск электрический. Одно гажатие- очередь из 5 выстрелов.
Снова ты опоздал!
Снаряд- вог17 с РД.будет сильное рассеивание и полетит недалеко
abc55Отчего же недалеко? У АГС скорость 185 м/с, у подствльника 80. Уж 100 то мысов можно достичь РД, причем менее 20% от полезного веса.будет сильное рассеивание и полетит недалеко
И при том, ракета летит пока разгоняется, после отработки- по инерции.
Точность... Не будет достаточная точность для автоматического ручного гранатомёта?
Shekspeer
По моему лучше ничего не придумаешь, да, тут есть доп. вес в виде РД в +20 %, зато нет ленты, магазина, затвора, самого оружия, и главное- отдачи.
Увы, у Вас так и нет конструкции..., потому что нет штатного выстрела, штатного ствола... Они вообще не испытанны... У Вас вообще ничего нет!!! Одно носоковыряние: 😞
Когда неизвестно чем стреляешь и из чего, о чём можно говорить?
Когда неизвестно, что нужно получить на выходе, распотякивать можно до бесконечности... 😛
map
Увы, у Вас так и нет конструкции..., потому что нет штатного выстрела, штатного ствола... Они вообще не испытанны... У Вас вообще ничего нет!!! Одно носоковыряние: Когда неизвестно чем стреляешь и из чего, о чём можно говорить? Когда неизвестно, что нужно получить на выходе, распотякивать можно до бесконечности...
mapУвы, у Вас так и нет конструкции..., потому что нет штатного выстрела, штатного ствола... Они вообще не испытанны... У Вас вообще ничего нет!!! Одно носоковыряние: 😞
Когда неизвестно чем стреляешь и из чего, о чём можно говорить?
Когда неизвестно, что нужно получить на выходе, распотякивать можно до бесконечности... 😛
Процесс пока в стадии идеи, а вы испытание хотите. Ну могу чертеж нарисовать, чтобы в массу уложиться. За обладание АГСом даже европейца посодют. 😞 "Свобода" ограничена лишь стрелялдами.
станок, крутилки как у пушки , нарезной ствол
если, стрелять с головой и одиночными , можно довольно точно поражать цель
еше б, возвращался после выстрела в то же положение
та же хрень и с подствольником
сам по себе выстрел точный
нужно только уметь его правильно навести
с реактивным делом точности не жди
ежели ,самонаведение там, по лазеру...
Пусть 1% как у минометов, это на 200 м точность 2 м.
Если хотите хоть что-нибудь путёвое сделать имейте 1000 патронов...
имейте 1000 патроновмаловато будет))
Я не забыл. Я читаю. Сказать (пока?) НЕЧЕГО.
abc55
маловато будет))
Маловато, но для начала хватит. Главное, чтоб стреляло и попадало... 😀
На стрельбы приглашайте как можно больше народа, которому верите, тем более в России... 😛
Ибо нигде не врут так и столько, как в России... 😞
mapЕсли по 1 баксу, то это три моих з/п.
имейте 1000 патронов...
там их жгут цинками
есть 2 способа
договорится с боеприпасчиком за бабло, щоб тырил патроны понемногу
пойти официальным путем (долго и маловероятно)
abc55За 100 рублей в тюрьму мало кому интересно.
договорится с боеприпасчиком за бабло, щоб тырил патроны понемногу
бардак, он как был, так и есть, и будет
чай не европа
хоть, какое-то преимущество
abc55Странный менталитет, у нас никто никогда не признается, что он тырил.
abc55
ст1стДобавлю ещё что РГ6, по сути та же многоствольная система, только без реактивности и под штатный вог.Я не забыл. Я читаю. Сказать (пока?) НЕЧЕГО
Странный менталитет, у нас никто никогда не признается, что он тырил.когда работал в банке, я тырил у банка
жил хорошо
сейчас работаю честно
живу плохо
Или уже по-привычке врёте по-принципу: - вали кулём, всё равно в этой куче моего говна никто разбираться не будет. Главное, чтобы куча побольше была!!!
Shekspeer
Если по 1 баксу, то это три моих з/п.
А кто сказал, что будет легко... 😞
Толи ещё будет, когда наши ГопСтопы с Балги от Вас потребуют озвучить "ресурс до отказа"... 😛 Сами не ударив палец о палец..., ожидая вожделенной Халявы.
Иначе "не щитово"... 😀
ShekspeerПроцесс пока в стадии идеи, а вы испытание хотите. Ну могу чертеж нарисовать, чтобы в массу уложиться. За обладание АГСом даже европейца посодют. 😞 "Свобода" ограничена лишь стрелялдами.
Процесс всегда идёт-начинается от выстрела(патрона) и дальше через ствол... Не имея их, не стоит и вообще начинать... 😞
mapПроцесс всегда идёт-начинается от выстрела(патрона) и дальше через ствол... Не имея их, не стоит и вообще начинать... 😞
И только потом идут "затворы, системы запирания, автоматика и УСМы всякие"... 😛
Когда поймёте чего можно ожидать от отдачи, внутренней и внешней баллистики...
Ну не продаются у нас воги рядом с колбасой, у вас кстати тоже. 😞
Shekspeer
Ну не продаются у нас воги рядом с колбасой, у вас кстати тоже. 😞
Поэтому моей нишей всегда была штучная лёгкая стрелковка для охотников, спортсменов и любителей, а армейским оружием, тем более "Пламенями", никогда не заморачивался... 😛
Чего попусту в носу ковыряться... 😞
масса, габарит известны
масса пороха известна
скорость тоже
наточить кругляков и реактивненько так, пулять в небеса
mapА жаль, у вас бы неплохо думаю получилось.
тем более "Пламенями", никогда не заморачивался...
Или причина все же в шконке, нависшей над головой?
Shekspeer
А жаль, у вас бы неплохо думаю получилось.
Или причина все же в шконке, нависшей над головой?
А как бы это отразилось на моих доходах и благосостоянии моей семьи?
Так что, здесь "шконкой", является только семья, а не кураторы и Вожди, её благополучие... 😛
Вступив в Нишу "штучного оружия", я конкурировал только с такими же частниками-оружейниками, а не с госкорпорациями и оружейными монстрами..., Вроде Хеклер&Кох... 😞
Там мне б позволили конструировать разве что ось для спускового крючка (типа ГопСтопа, а ведь он воображает себя - оружейником) - слишком много надо мной было бы начальников, и каждый со своими завиральными идеями и амбициями... 😀
Поэтому, когда я приехал в Германию, то уже чётко знал, чем буду заниматься и куда никогда не полезу... 😉
Время показало, что я был прав. 😛
Свои Идеи, Конструкции и Оружие я спокойно и свободно показываю на выставках, в СМИ и интернете... Беспрепятсвенно продаю их на рынке...
А наши "гениальные российские оружейники" могут себе позволить только Пену Здесь гнать и смутно намякивать, какие они "гениальные"... 😀
Это к вопросу, разрешено ли более крупное, чем стрелковка.
abc55
мы тырили пачками и даже цинк разок
бардак, он как был, так и есть, и будет
чай не европа
хоть, какое-то преимущество
Не надо так грубо. Тырил! Есть хорошее русское слово"достал"!
23 года как уехал, до сих пор с него ржу.
Купить было можно мало что. Достать почти всё.
Shekspeer
Очень интересно, отчего в Германии любители развлекаются средневековыми пушками, но не более того. заказал в литейке минометных снаряды любого калибра, и шмаляй. Или под шконку попадешь?
Это к вопросу, разрешено ли более крупное, чем стрелковка.
С кем им здесь воевать миномётами? Если в Германии только зарегестрированного нарезного оружия более 40 миллионов, и даже 80-летние бабульки стреляют из него на уровне снайпера, сам как-то забился с такой бабушкой стреляться... Обеднел на 100 ДМ.
А Вам в России очень пригодились бы средневековые пушки? А так стреляет Народ, тешит своё Эго, и никто из кокардоносцев не пытается на нём "палки" срубить, ибо Законов таких нет. Чем плохо?
Shekspeer
Почему только средневековые?
А почему только современные?... 😛
mapНу так потому что стрелковка есть к всех, и нужно нечто большее. Пушек то в макдональдсе не продают.
С кем им здесь воевать миномётами? Если в Германии только зарегестрированного нарезного оружия более 40 миллионов, и даже 80-летние бабульки стреляют из него на уровне снайпера
Если бы лежали Джавелины рядом с колбасой, то бюргер мог бы воевать с армией любой страны.
Но вопрос, если он смоделировать не пистолет, а хотя бы мимомет, посадят под шконку или нет?
map- Дык АГО-40 жэ, АГО-40П жэ - ну
Процесс всегда идёт-начинается от выстрела(патрона) и дальше через ствол...
И это: мне одному Ваша устойчивая фиксация на "шконках" кажется...хмм... не_вполне_здоровой? Эскуземуа.
mapБелый, совсем горячий.. Откуда ты наковырял эту цифру, чудик?
Если в Германии только зарегестрированного нарезного оружия более 40 миллионов,
И это: мне одному Ваша устойчивая фиксация на "шконках" кажется...хмм... не_вполне_здоровой? Эскуземуа.у этой фиксации есть предистория. один из участников который раньше был Димой, а потом стал Балгой, бегает за map-ом из темы в тему и пытается укусить за пятку. критикует то чего даже устройства не знает и всячески говнить пытается. некоторое время назад уникал умудрился похвастать что трижды отсидел за наркоту, подделку документов и барыжничество разным оружием. Диму около года назад на камеру задержали на продаже глока. месяца через три он уже появился на форуме под ником балги12345 и развел свою бурную говнодеятельность. еще где-то через пол годика всем торжественно обявил в другом разделе что они тупые и не раскусили превращение димы в балгу. покуражился как сам хотел. не трудно догадаться где товаристч сейчас находится и за какие заслуги у него доступ к интернету. ну и если он решил этим хвастануть и покуражится, то почему бы и не ЗАФИКСИРОВАТЬ.
у этой фиксации есть предистория. один из участников который раньше был Димой, а потом стал Балгой, бегает за map-ом из темы в тему и пытается укусить за пятку. критикует то чего даже устройства не знает и всячески говнить пытается. некоторое время назад уникал умудрился похвастать что трижды отсидел за наркоту, подделку документов и барыжничество разным оружием. Диму около года назад на камеру задержали на продаже глока. месяца через три он уже появился на форуме под ником балги12345 и развел свою бурную говнодеятельность. еще где-то через пол годика всем торжественно обявил в другом разделе что они тупые и не раскусили превращение димы в балгу. покуражился как сам хотел. не трудно догадаться где товаристч сейчас находится и за какие заслуги у него доступ к интернету. ну и если он решил этим хвастануть и покуражится, то почему бы и не ЗАФИКСИРОВАТЬ.
гы гы гы ))) прям компромат обнародовал ))))
где какой компромат? все ж в публичном доступе. или я может приврал чего?
в том то и дело что я сам все рассказал и тот кому ты это пытаешься донести давно уже все прочитал ))) а вы с маром как два припизн...ых идиота в каждой теме пытаетесь привлечь общественность "смотрите люди это уголовник!" не ну не дебилы ли вы . ты что думаешь отношение людей ко мне поменяется или они начнут от меня как от прокаженного шарахаться что бы не заразится? )))) очнись дурень это российский форум тут людей по другим качествам оценивают ))) вы с маром своими поступками сами себя в грязь втаптываете а не меня позорите . тьфу срамота ))
Balgy12345... "смотрите люди это уголовник!" не ну не дебилы ли вы . ты что думаешь отношение людей ко мне поменяется или они начнут от меня как от прокаженного шарахаться что бы не заразится? )))) очнись дурень это российский форум тут людей по другим качествам оценивают )))...
Знаете, чем отличается РИ от РФ:
- Там среди образованных и думающих людей, правящей "элиты" и "социально ей близких" не было таких поддонков, как Вы, ГопСтопы и прочие... 😛.
И это не Российский Форум, здесь правит шабаш уголовная гопота и "86% большевиков", дорвавшихся до Власти... 😛 Ничего общего не имеющие с Россией, никакой пользы ей не принесшие... 😞 Даже налогов ей не платящие "из идеи", а генетически умеющие только воровать и врать...
Этот Форум этому свидетель... 😀
До переворота, те у Власти конопатили уголовников за решётки, а нынешние у Власти сделали их "неподсудными" и "неувиноватыми"...
Пир для крыс среди чумы... 😞
Думаю, очень скоро 1/10 превратится в 1\1000 и крысы в бочке сожрут друг друга... 😛 Ибо бежать-то с этого "корабля" некуда, кругом не море, а санкции и визы...
Как вы думаете, почему наши Балги, ГопСтопы, Таурусы и Шекспиры до сих пор не сбежали "за колбасой"?
Да потому, что они никому наХрен не нужны, а не потому, что Они невипенные специалисты и Патриоты... Вот и вырос им навстречу дубовый Йух вместо Визы... 😛
И злобствуют они против всех "инаких" только из Зависти...
Ибо, как известно не одно тысячелетие: - зависть является одним из основополагающих корней человеческой вражды и подлости
Долгих лет вам жизни и вашему Правительству!... 😛
Долгих лет вам жизни и вашему Правительству!...
и вам не болеть )))
ГорТоп
Белый, совсем горячий.. Откуда ты наковырял эту цифру, чудик?
Статистика из полицейского управления... 😛
- Любитель оружия всю жизнь коллекционирует оружие, стреляет из него, покупает боеприпасы... И, вдруг, помирает... 😞 По полицейской статистике, менее 50% зарегестрированного им оружия и боеприпасов попадает на распродажу или утилизацию, остальное исчезает бесследно. Наследники "любителя" не несут никакой уголовной ответственности за сохранность оружия, ибо они не являются его владельцами, у них даже ключей от сейфов нет. А чё там "дедушка" и кому перед смертью подарил они и не слышали...
А сколько поколений таких "любителей" накопилось после второй мировой войны? Но полиция всё считает... 😛 И зарегестрированное и "утерянное"... Вот и набежали %%: 😞
Я и сам не уверен, что всё имеющееся у меня зарегестрированное оружие, кроме того, что завещано музеям, "всплывёт" после моей смерти...)
А вы продолжайте изобретать воображаемые "сущности", брехунок наш штатный... 😀
Наследники "любителя" не несут никакой уголовной ответственности за сохранность оружия, ибо они не являются его владельцами, у них даже ключей от сейфов нет.а если у наследников оружие всплывет или у третих лиц которые скажут что приобрели у наследников тоже ни какой ответственности нести не будут?
Balgy12345
а если у наследников оружие всплывет или у третих лиц которые скажут что приобрели у наследников тоже ни какой ответственности нести не будут?
Как "всплывает"? Сами несут, или мочат "чебуреков" и не сбрасывают?
Так здесь Европа, образование на уровне... 😛
Ну, нашли на чердаке или в подвале..., "папа" ведь не передавал из "рук в руки" и документов не переоформлял... А за находку только "административка", так что выгодней приберечь... 😛 Пусть пока в гараже "поваляется"..., а что там в чужом гараже "валяется" никто знать не обязан... 😛
Мне как-то бывший мой компаньён, старенький уже, предложил вывезти его оружейный подвал, чтоб оградить свою будущую вдову от "официальщины" за 430 000 евро. А там более пяти сотен стволов: - от пулемётов до пистолетов... Отказался... У меня подвал намного меньше был, да и Кундов намного меньше было... Для меня делать оружие, было намного интересней, чем им барыжить, как Балги... 😛
mapНу что Анатолий, готов ответить за свои слова? Давай, обоснуй свою точку зрения.
Там среди образованных и думающих людей, правящей "элиты" и "социально ей близких" не было таких поддонков, как Вы, ГопСтопы и прочие...
mapПену гонишь, трепло. В Германии нет разделения на гладкое-нарезное "для статистики", а стало быть ты ее иметь не можешь. А по самым "щедрым" оценкам, всего зарегистрированного оружия в Германии - около 20млн.
Статистика из полицейского управления...
Пиздобол ты, Анатолий. Банальный пиздобол.
ГорТоп
:. В Германии нет разделения на гладкое-нарезное "для статистики", а стало быть ты ее иметь не можешь. А по самым "щедрым" оценкам, всего зарегистрированного оружия в Германии - около 20млн.
Пиздобол ты, Анатолий. Банальный пиздобол.
Могу, почти все полицаи моего города и района являются моими Кундами, много и из соседних районов, есть и из Правительств Земель... И все мои приятели.
Общаемся иногда за кружкой пива... 😛
Но, конечно, до Вашего Мухосранска из российской глубинки информация доходит быстрее и более правильная, нежели ко мне... 😞
И именно к Вам Старенькие "Витвы" приносят на продажу "вымороченное" оружие, и именно Вы разбираетесь со всеми Законами, связанными с ним... 😛
Обычно вдова (Витва), умершего "любителя" оружия приходит ко мне, по рекомендации полиции и предлагает мне оценить и выкупить у неё стволы... И именно мне приходится разбираться в тех бумажках, которые она приносит... 😞
Сбрехните/отрыгните ещё чего-либо более правдоподобное... 😀
В Германии так же нет разделения оружия на "свободное", "жёлтое", "зелёное" и "красное".. 😛
Но Вы в своём Мухосранске знаете всё лучше меня, проработавшего здесь оружейником более 20 лет
Ну так сбрехните ещё чего-нибудь "правдивое" о Германии... Наш "неПиздабол"... 😀
Сначала обратились бы за консультацией в раздел здешнего Форума "Германия" ( там люди знающие, на этом деле собаку съевшие), прежде чем дристать здесь поносом из кисилёвской методички... 😞
И кто здесь Пиздобол и Трепло?... 😛
"Маруся, напрасно слёзы льёшь", расскажите нам лучше, как делают копья из стволов гевеи. Вы наверняка Знаете Это лучше, чем приём оружия у населения Германии... 😀
что ты такое говоришь, зачем обидеть хочешь.
ну как я тебя могу обидеть? ты ведь уже "обиженный " )))
это я лишнее написал.
ты последнее время только этим и занят )))
Как я понял, в разделе НЕТ модератора (и давненько) - но "этикет"-то какой-то должен быть? Вы же ГОРАЗДО воспитаннее...хмм... пациентов 151 палаты - или я ошибаюсь?
ИмяТемы Вас не затруднит ещё раз прочесть?
Так и будете друг за другом по темам бегать и обзываться?
😞
ст1ст
Грустно. Очень грустно.
Так и будете друг за другом по темам бегать и обзываться?
😞
Недолго осталось. Чебурнет уже подписан. ;-)
Скоро этим уродам работы не останется. Разве что, друг-дружку пасти и петушить. LOL
ЗЫ Сочувствую тем, у кого моск еще не простекломоен.
Впрочем...
...сами себе такое выбрали. :-(
Так Мастер и Виза пригрозили уйти из России, и срочно была создана платежная система Мир.
Мастер и Маргарита не ушли, увидев что и без них обойдутся, плюс убытки.
ст1ст
Грустно. Очень грустно.
Так и будете друг за другом по темам бегать и обзываться?
😞
Оно, конечно, так... Но так и будет, пока в России оружейное Законодательство не поменяется. И в магазинах не станут свободно продаваться ВОГи, а пока только "труба в трубе", стволы с помойки и порошок из строительных патронов. "Оружейная культура", ёбт!!!... 😛
mapНу, ВОГи и у вас в магазинах не продаются (странно, почему, и какая же это свобода? 😞 ), а вот если порошок вам запретить,
И в магазинах не станут свободно продаваться ВОГи, а пока только "труба в трубе", стволы с помойки и порошок из строительных патронов. "
и патроны холостые в т.ч конфисковать, то как заговорите? Железо пусть и останется, а порошок- запретить!
map
... Но так и будет, пока в России оружейное Законодательство не поменяется...
Тоист
так будет всегда.
Впрочем, все уже было, ничего нового.
Следующий шаг, введение уголовной ответственности за приобретение, хранение, сбыт (далее по списку) информации об устройстве и методике проектирования ОО.
Попутного ветра.
Убогие. LOL
А эти дятлы еще тут стараются, пожу рвут. Наверное думают, что если будут пердеть громче остальных, их если не повысят, то хотя бы на том же месте оставят.
Ну или, хотя бы, не посадят "для профилактики".
Наивняки.
При той пропускной способности, которую смогут обеспечить деревянные серверы, столько ботов и смотрящих (не говоря уже о блогерах и прочих икспердах) будет просто не нужно.
Зато руки освободятся.
Снег убирать.
"В сибири снегу много..."(С) LOL
Shekspeer
Ну, ВОГи и у вас в магазинах не продаются (странно, почему, и какая же это свобода? 😞 ), а вот если порошок вам запретить,
и патроны холостые в т.ч конфисковать, то как заговорите? Железо пусть и останется, а порошок- запретить!
Не продаются... 😞
Наверное, поэтому никто и не предлагает "Лёгкую замену Пламени"... 😛 Или не модернизирует АК... 😀
Даже преподаватели колледжей... 😞 Каждый занимается своим делом, в силу знаний и умений... 😛
А если замутит, то есть все основания считать его сумасшедшим, или просто "долгоносиком"... 😞
Вроде ГорТопа или Балги: 😛
Shekspeer
Это чисто по ребительский подход, когда патроны сжигаете сотнями в тире. Мне хватило 50, даже надоело, при таких условиях.
Ну и где Ваша конструкция, хотя бы в макете? И каков " итог-ресурс" вашей конструкции до ближайшей поломки? Скока тыщь выстрелов?... 😛
А какова надёжность (скока отказов на 10000 выстрелов).. 😛 при 50-ти патронов-то, которые Вам уже надоели?
Выстрелить один раз, выстрелить сотню, выстрелить 1000... Ну и где здесь ресурс?... 😛
А ведь Балги с ГорТопами непременно спросят... 😀
mapНет, это были Глок с Чзеттом в тире.
Ну и где Ваша конструкция, хотя бы в макете? И каков " итог-ресурс" вашей конструкции до ближайшей поломки? Скока тыщь выстрелов?..
А тут я предлагал ракеты в блоке.
Вон, кольтовцы тож улетающую гильзу аж на 70мм городили:
https://topwar.ru/154858-proek...-colt-ssha.html
(только больно похабно у них с...хмм... "развальцовкой_очка" - как полную симметрию-то обеспечить?)
Впрочем, был в штатах, счетверенный LAW 66 мм. Но в 30 мм мог быть и с16-ренный. И в 10 кг уложиться, полный.
Shekspeer
Если про носимый АГ, то легче ракет уже ничего не сделать..
Впрочем, был в штатах, счетверенный LAW 66 мм. Но в 30 мм мог быть и с16-ренный. И в 10 кг уложиться, полный.
Повторите, Путинскую премию себе обеспечите... 😛
Других претендентов нет... 😞 Даже ГорТоп с Балги не додумались 😞
mapКак Таубин?
Повторите, Путинскую премию себе обеспечите...
Других претендентов нет...
Не хочу. 😞
Shekspeer
Как Таубин?
Не хочу. 😞
Вы не верите в наш передовой путинский режим?
Предатель!... 😛
mapЯ тут хоть что-то добавил, а что по делу написали вы в ЭТОЙ теме?
Наверное, поэтому никто и не предлагает "Лёгкую замену Пламени"... Или не модернизирует АК...
Даже преподаватели колледжей... Каждый занимается своим делом, в силу знаний и умений...
Изобретите свой хренатомет и получите премию, хотите гитлеровскую, а может дарвинскую.
Вы же занимаетесь своим делом, в отличие от нас.
Однако, кое-где "откос" был изобретен.
Shekspeer
Я тут хоть что-то добавил, а что по делу написали вы в ЭТОЙ теме?
Изобретите свой хренатомет и получите премию, хотите гитлеровскую, а может дарвинскую.
Вы же занимаетесь своим делом, в отличие от нас.
Однако, кое-где "откос" был изобретен.
Дык, "патронов" достать не могу... 😞
А то бы я..., ого-го!!! 😛
mapЛошара!
патронов" достать не могу...
Однако, кое-где "откос" был изобретен.интересна судьба этого придурковатого дедульки. очень он мне нашего Ярлушу напоминает 😊
mapТут в отличие от стрелялд, главное именно "патрон", разработку нужно начинать с него. Все остальное- лишь приложение. как видим, где появились ВОГи, там сразу и "Откосы".
Дык, "патронов" достать не могу...
Shekspeer
Тут в отличие от стрелялд, главное именно "патрон", разработку нужно начинать с него. Все остальное- лишь приложение. как видим, где появились ВОГи, там сразу и "Откосы".
Не, "патроны" пущай изобретают Балги, ГорТопы, Шекспиры и другие "авторские коллективы"... 😛 Столько ковыряться в носу мне больно... Браунинг сделал себе патроны походя, не напрягаясь и не создавая "авторские коллективы"... 😀 Интересно, как Кожаев или Лебедев отбоярились от своих "авторских коллективов"?... 😀
А я уж очень привык их просто покупать в магазине, не нарушая Законов... 😞
Терзают смутные сомнения, все же калибр маловат, это не артиллерия.
пулемету не по зубам
но ,агс не маневренен и долго перезаряжается
выстрелов мало
Сколько по весу в 1 ВОГ поместится патронов? Может, пулеметом лучше можно накрыть площадь, и попадание внушительнее мелкого осколка?
Начинаю понимать, за что был репрессирован Таубин.
serg-pl
интересна судьба этого придурковатого дедульки. очень он мне нашего Ярлушу напоминает 😊
Обычная судьба.
В стиле
LOL
С лугандонии сдриснул.
И поехал сдаваться.
Shekspeer
Я тут хоть что-то добавил, а что по делу написали вы в ЭТОЙ теме?
...
Я написал, что не имея от государства лицензии на такой род деятельности, не имея достаточных Знаний, Умений и Опыта, а также необходимых Оснастки, Инструмента и Оборудования, и неограниченный доступ к боеприпасам - затевать всё это не имеет смысла... 😛 Имея ввиду свой опыт... 😞
Умному вполне достаточно, чтобы прекратить ковыряться в носу... 😀
map
Я написал, что не имея от государства лицензии на такой род деятельности, не имея достаточных Знаний, Умений и Опыта, а также необходимых Оснастки, Инструмента и Оборудования, и неограниченный доступ к боеприпасам - затевать всё это не имеет смысла... 😛 Имея ввиду свой опыт... 😞Умному вполне достаточно, чтобы прекратить ковыряться в носу... 😀
Ну тогда вот это все объясни своему югенду Сереже, на понятном ему языке(русский он плохо знает). А то у него кроме компьютера и пневматического ПМа - нет нихуя, а он при этом пытается "ковыряться в носу". Выходит - он "не умный", по твоей теории? Жалко парня, какой удар для него в спину... Поматросил и бросил...
ГорТопНу тогда вот это все объясни своему югенду Сереже, на понятном ему языке(русский он плохо знает). А то у него кроме компьютера и пневматического ПМа - нет нихуя, а он при этом пытается "ковыряться в носу". Выходит - он "не умный", по твоей теории? Жалко парня, какой удар для него в спину... Поматросил и бросил...
Ну, Алёша Пшемецкий поначалу тоже не имел ни необходимых Знаний/Умений/Опыта, кроме компьютера и воздушки, но он учился всему и чему можно... в силу этого получил потом доступ к Оснастке/Инструменту/Оборудованию и неограниченным боеприпасам... И сразу появились результаты.., да такие, что его теперь наши "Экспэрды" мне в пример ставят... 😛
Вы же, якобы, имея всё Это уже не один год, никак не можете порадовать Мир своими результатами... 😞
Ставят ли Вас кому-либо в пример? 😉
ГорТопНу тогда вот это все объясни своему югенду Сереже, на понятном ему языке(русский он плохо знает). А то у него кроме компьютера и пневматического ПМа - нет нихуя, а он при этом пытается "ковыряться в носу". Выходит - он "не умный", по твоей теории? Жалко парня, какой удар для него в спину... Поматросил и бросил...
а я к практическому изготовлению не подхожу, так что кое как обхожусь и компютером. если что шептало заполировать могу, оно в пневматическом ПМе такое же как и в боевом.
serg-plА зачем он нужен, детство в жопе заиграло?
оно в пневматическом ПМе такое же как и в боевом.
map
не имея от государства лицензии на такой род деятельности, не имея достаточных Знаний, Умений и Опыта, а также необходимых Оснастки, Инструмента и Оборудования, и неограниченный доступ к боеприпасам - затевать всё это не имеет смысла...
map
Умному вполне достаточно, чтобы прекратить ковыряться в носу...
map
но он учился всему и чему можно...
serg-pl
я к практическому изготовлению не подхожу, так что кое как обхожусь и компютером.
Определитесь, мальчики.
Shekspeer
А зачем он нужен, детство в жопе заиграло?
когда я его купил мне было лет 25 и еще играло. а сейчас лежит себе, что ж его выбросить?
Определитесь, мальчики.ты все стрелядлы почистил что тебя дяди дали? полирни шептала на всякий случай.
вот вчера ковырял несколько деталей и недоделал. кто раньше заметит, тот молодец. такая себе загадка 😛
serg-plВ 25 я уж не стал бы покупать пневмоПМ, но в то время деньгами не располагал.
когда я его купил мне было лет 25
P.S. ТС просил не гадить в теме, а ты свои чертертежи.
Shekspeer
В 25 я уж не стал бы покупать пневмоПМ, но в то время деньгами не располагал.
P.S. ТС просил не гадить в теме, а ты свои чертертежи.
а ты?
Shekspeer- Да ладно теперь-то, у меня само-то мяско компактненько, и до стр.50 (кстати, СПАСИБО всем) - а желающим = аччодъ мылом.
P.S. ТС просил не гадить в теме, а ты свои чертертежи.
Разумеется, теперь-то всё иначе представляется, нутам УСМ появился, однако ДУЛЬНОзарядность с УлетГильзою никуда не делися...
Лишь бы дрдр не обзывали, бугага.
serg-plА что я, я по теме писал.
а ты?
mapК модельным реактивным движкам доступ неограничен, только дорого.
А я уж очень привык их просто покупать в магазине
ст1стЯ открыл давно тему про ракеты, вот: https://guns.allzip.org/topic/117/2414331.html
Что ж, открывай тему "носимый/стрелковый РСЗО" - даже подарю идейку уподобления МеталШторму (для затравки). Бугага.
Подкиньте туда.
Shekspeer
К модельным реактивным движкам доступ неограничен, только дорого.
До Марса тоже очень дорого долететь, поэтому никого там нет, даже с модельными движками... 😛
А то бы преподаватели колледжей ЕГЭ давно бы были уже там... 😀
mapВы же в отличие от нас не последний Х без соли доедаете, чем и хвастаете.
До Марса тоже очень дорого долететь, поэтому никого там нет, даже с модельными движками...
Balgy12345
И Вы хотите, чтобы "ЭТИ" ещё и российские стальные гильзы перезаряжали?!!!
За что Вы их так не любите?... 😛
Shekspeer
Вы же в отличие от нас не последний Х без соли доедаете, чем и хвастаете.
Не хвастаю, Просто хочу чтобы Вы "последний Х без соли доедали" и "учились военному делу должным образом", а не по ЕГЭ. И в колледжах тоже... 😛
Когда бюджет страны осваивают бывшие преподаватели колледжей, у остального населения даже Х становятся в несколько раз меньше, так что доедать уже практически нечего... 😞