Уважаемые форумчане - делаю 3Д модель винтовки 50-го калибра по эскизам из книги-мануала по изготовлению подобной винтовки Билла Холмса.
ссылки на книгу онлайн + загрузка пдф
http://mobile.outdoorhistory.com/xmlui/handle/123456789/7392
http://mobile.outdoorhistory.c....pdf?sequence=1
Автор утверждает, что эскизов достаточно для изготовления действующей винтовки - я же просто решил повторить её в 3Д, пока не дошел до затвора ... на фотографиях сделанных с оригинала книги детали видны плохо, а по в ручную нарисованным эскизам совсем не понятно как работает механика затвора 😞 - (страницы 17-27). Сложнасть вызывают пропил на затворе по всей вероятности вдоль оси внизу и трёхуголный выступ на рисунках, фотографиях и эскизах затвора. Деталь которая находится в хвостовике иглы ударника дана только в одной проекции, как я понимаю по манере изображения деталей автор клал их на лист бумаги и обводил их пару раз шариковой ручкой 😞 - его форма совсем не понятна.
У винтовки Мосина тоже есть такой вырез на хвостовике при взводе винтовке хвостовик остается на месте а затвор движется впред проворачиваясь вокруг своей оси, тут та же механика, но я запутался 😞 из-за минимума размеров - указан только размер основания этого треугольника на корпусе затвора и всё 😞
Как можно расчитать форму этого выреза и каков оптимальный ход иглы? Может кто-то пробовал сделать ее в 3Д и у него есть идеи как улучшить модель?
Это моя модель:
_ 
_ 
_ 
_ 
_ 
_ 
Затвор: схема
_ 
Затвор: эскизы
_ 
_ 
_ 
_ 
_ 
_ 
_ 
_ 
_ 
Помоему между курком и шепталом должна быть пружинка? Или? Нигде она не указана и о ней ничего не сказано ... 😞
P.S. Наверное автор использует всем известную схему спускового механизма - о которой не стоит и говорить
.
ArchengelДолжна.
Помоему между курком и шепталом должна быть пружинка?
И сходя из конфигурации деталей их должно быть две- одна на спуск, другая на шептало.
ArchengelА вашу модель затвора в сборе и по частям показать можете?
Это моя модель:
Таурус..и обе с упором сверьху в третью деталь.
Должна.
И сходя из конфигурации деталей их должно быть две- одна на спуск, другая на шептало.
Таурус
Должна.
И сходя из конфигурации деталей их должно быть две- одна на спуск, другая на шептало.
Нигде в описании не стояло слово - спринг или коил 😞
spring - coil
Таурус
А вашу модель затвора в сборе и по частям показать можете?
Конечно.
Затвор:
_ 
_ 
_ 
_ 
Ударная личина:
Курок:
dima69241
сперто тут http://action_enterprise.tripod.com/FiftyPro.htm
Спасибо - вообще нужен ли этот вырез?
Спасибо - вообще нужен ли этот вырез?нужен ))) во первых он взводит ударник а во вторых фиксирует затвор не давая ему самопроизвольно открыться во время выстрела
ArchengelА ударник как взводить?
Спасибо - вообще нужен ли этот вырез?
По спусковому механизму (схематично)...
Синяя- ствольная коробка.
Зеленая- шпилька направляющая пружины шептала.
Красные- пружины (упираются в ствольную коробку при креплении корпуса спускового механизма...)
Таурус
А ударник как взводить?
Ну протягиваем затвор вперед и сжинаем пружину, как у старых мелкашек Аншютца ... курок имел форму цилиндра просто цеплялся за выступ шептала и оставался позади ...
http://www.waldzeit-shop.de/ei...uechsen/a-3436/
http://www.egun.de/market/uploaded/5319175_54d4effc37c45.jpg
http://www.egun.de/market/uploaded/5319267_54d4f98043fa7.jpg
http://www.egun.de/market/uplo...982bb404bca.jpg
http://www.egun.de/market/cach...ce70f1c7cf7.jpg
http://www.egun.de/market/cach...ce70f1c55d9.jpg
ArchengelДа так тоже можно, но это крайне не безопасно- возможен выстрел при не дозапертом (не запертом) затворе, а учитывая калибр...
Ну протягиваем затвор вперед и сжинаем пружину, как у старых мелкашек Аншютца ... курок имел форму цилиндра просто цеплялся за выступ шептала и оставался позади ...
Archengel
Ну протягиваем затвор вперед и сжинаем пружину, как у старых мелкашек Аншютца ... курок имел форму цилиндра просто цеплялся за выступ шептала и оставался позади ...
Да так тоже можно, но это крайне не безопасно- возможен выстрел при не дозапертом (не запертом) затворе, а учитывая калибр...
Ну протягиваем затвор вперед и сжинаем пружину, как у старых мелкашек Аншютца ... курок имел форму цилиндра просто цеплялся за выступ шептала и оставался позади ...на мелкашке это пролезет там патрон слабый . а что будет если на этой винтовке ударник сорвется с шептала когда мы толкаем вперед затвор а затвор еще не заперт. это своего рода еще и предохранитель от выстрела при не запертом затворе . к стати с размерами выреза разобрались?
dima69241
на мелкашке это пролезет там патрон слабый . а что будет если на этой винтовке ударник сорвется с шептала когда мы толкаем вперед затвор а затвор еще не заперт. это своего рода еще и предохранитель от выстрела при не запертом затворе . к стати с размерами выреза разобрались?
... что я понимаю, что, курок скользя по склону выреза проворачивается на 30 градусов, наверное, что бы скользил назад и не задел шептала, но затвор ведь проворачивается при извлекании гильзы тоже на 30 градусобв и курок и шептало совмещаюся сновa, потом затвор движется назад и шептало ставится на боевой взвод ...
Нет с формой понятно - треугольник - одна сторона перпендикулярна, а другая Н-градусов ... наверное придется делать ее путем проб и ошибок ...
часть детали указанная стрелкой двигается в пазу ствольной коробки и НЕ вращается вместе с затвором . при повороте затвора деталь ударника под воздействием выреза на затворе движется прямолинейно в пазу ресивера ( ствольной коробке) и взводит ударник
dima69241
часть детали указанная стрелкой двигается в пазу ствольной коробки и НЕ вращается вместе с затвором . при повороте затвора деталь ударника под воздействием выреза на затворе движется прямолинейно в пазу ресивера ( ствольной коробке) и взводит ударник
Спасибо большое ...
К сожалению по фотографиям книги не было ясно что вырез направляющий движения затвора является направляющей и для курка, теперь ясно - затвор всегда остается взведенным как у винтовки Мосина, при открытии каморы и поворотом затвора курок становится на взвод ...
! вот что получилось:
Осталось опытным путем найти глубину и правильный угол при котором механика затвора будет работать правильно (хотя угол хода затвора известен 60гр) ... вы не подскажите как же мог крепится эта рубашка на затворе, как я понимаю выфрезированный вырез внизу вдоль затвора в 1 дюйм (стр. 23) - от спускового механизма, который тоже служит направляющей затвору ...
? может быть Вы натыкались в интернете на фотографии нижней части затвора ?
Можно спросить? Такой мелкий экстрактор - будет ли он действительно работать? Привык когда он длинный с большим рычагом ... выбрасыватель винтовки Мосина
_ 
ArchengelБудет.
Можно спросить? Такой мелкий экстрактор - будет ли он действительно работать?
А вот где эжектор-отражатель не понятно...
Хотя лично я перенес бы ось экстрактора ближе к оси донца гильзы- меньше будет рычаг, работающий на отжатие зуба эжектора от закраины гильзы (схематично дорисовано черным). Ну и зуб надо усилить...
боевой выступ с экстрактором тоже является выступомм?
как-то подозрительно
хлипким будет
непонятно, почему затвор так сильно расширяется ближе к задней части?
калибр то о-го-го
все можно уместить в диаметре патрона))
оно понятно, диаметр коробки
но как-то все некрасиво чтолли
особливо треух у бойка уродливый
диаметр коробки потащил за собой нелепые формы
abc55Да.
боевой выступ с экстрактором тоже является выступомм?
abc55Тем не менее это работает.
как-то подозрительно
хлипким будет
Тем не менее это работает.если предположить, что нагрузка одинаковая на 3 выступа, то тонкий должно перекосить
если тонкий держит такую же нагрузку, что и толстые
то толстые можно сделать тоже хлипкими
стало быть нагружены только 2 несимметричных выступа
отсюда возможен перекос тела затвора (небольшой)
abc55Можно, но необходим некоторый запас прочности...
то толстые можно сделать тоже хлипкими
Господа, извините. Я так понял, что затвор ходит в ствольной коробке. А была модель где затвор просто за рукоятку извлекался после открывания, а патроны распологались ниже. Затвором захватывался патрон и втавлялся в ствол.
ЯРЛ12.7мм винтовка RAI model 500 (сейчас не вспомню но в какомто голивудском боевике 90х годов она подробно фигурировала)
А была модель где затвор просто за рукоятку извлекался после открывания, а патроны распологались ниже. Затвором захватывался патрон и втавлялся в ствол.
Верхнее фото
http://world.guns.ru/sniper/la...600-m650-r.html
Точно был такой фильм, там ещё по автомобилю стреляли. Интересно, а на скорострельность влияет время очухивание стрелка после выстрела-отдачи?
ЯРЛВ Ютубе полно роликов со стрельбой из винтовок 50го калибра... посмотрите. 😛
Интересно, а на скорострельность влияет время очухивание стрелка после выстрела-отдачи?
неудобненько пихать
сделали б дырку сверху
кинул в люльку и рукоятью дослал
Амортизаторы у нмх конечно мощнейшие, гидравлика что ли?
ЯРЛhttp://sniper-weapon.ru/vengri...epard-m-1-m2-m3
Амортизаторы у нмх конечно мощнейшие, гидравлика что ли?
Пишут, что гидравлический амортизатор встроен только в Gepard M3 калибра 14,5x114 мм.
Точно был такой фильм
а для чего у птрд сквозная дырка в коробке
это чтоб песочек не собиралси?
снарядик то класть удобней если б дырки не было внизу))
abc55
а для чего у птрд сквозная дырка в коробке
это чтоб песочек не собиралси?
снарядик то класть удобней если б дырки не было внизу))
ПТРД - полуавтомат!
Краткое описание работы - когда ружьё выстрелит под действием отдачи оно движется назад, а подпружиненный приклад с направляющей остается на месте затвор скользит по ней и открывается и стрелянная гильза выпадает в окошко внизу ствольной коробки ...
К тому же представьте - у патронов был ужасный лак и они пригорали, бойцу было бы трудно открыть затвор и извлечь гильзу - а тут использовалась мощная отдача ружья
А вот анимация и схема работы ружья:
ArchengelТочнее- ЧЕТВЕРТЬавтомат (отпирание затвора, экстракция гильзы)... заряжание и запирание затвора производится вручную. 😛
ПТРД - полуавтомат!
Чо то я смотрел хронику, Симоновские используются сейчас, прямо сейчас, а Дегтярёвских не видно. Вообще по образцу Дегтярёвского хорошо бы расчитать под 12.7.
что, великие усилия нужны чтоб отпереть 14,5?
что-то мудрено как-то у дегтярева вышло
сэкономил на отпирании, проиграл в досылании
Чего он проиграл? Дело не в отпирании, он отдачу подрессорил и растянул.
Чего он проиграл?посотрите как туды суют патрон
второму номеру оч неудобно
вот если б люлька была
, тогда быстрее
тут вообще не работает автоматика
или это норма?
вот так бы сделал...
фома кузьмичВялое отпирание (поворот рукоятки затвора) без энергичного отбрасывания затвора назад с последующей экстракцией стрелянной гильзы.
а вы внимательно посмотрите
А Вы внимательно прочитайте журнал "Калашников" номер 4 за 2014 год, статья называется "Молоток для ПТРД".
Пост #33 http://guns.allzip.org/topic/117/1433708.html
ЯРЛ
Чо то я смотрел хронику, Симоновские используются сейчас, прямо сейчас, а Дегтярёвских не видно.
Например в репортажах с Украины, я чаще вижу ПТРД
ЯРЛ
Вообще по образцу Дегтярёвского хорошо бы расчитать под 12.7.
Так поступали американцы во время корейской войны - несколько десятков ПТРД были переделаны под стрельбы патронами .50БМГ, а так-же чеченские бандформирования ...
Корейская война:
_ 
Крупнокалиберные винтовки чеченских боевиков:
_ 
_ 
_ 
_ 
ТаурусНарукоблудили с порохом мож чего экспериментаторы...
Вялое отпирание (поворот рукоятки затвора) без энергичного отбрасывания затвора назад с последующей экстракцией стрелянной гильзы.
ЯРЛ
Вообще по образцу Дегтярёвского хорошо бы расчитать под 12.7.
Надо просто взять за образец ПТРД и изменить масштаб 😊 = всё уменьшить 😊
_ 
_ 
!Кстати, а как расчитывают зацепы затвора?
фома кузьмичСтатью прочтите!
Нарукоблудили с порохом мож чего экспериментаторы...
Вот так можно изменить спусковой механизм удалив лишние детали и сделав более удобной сборку и разборку . разработка уважаемого Тауруса я пока только учусь у него строить 3d модели .
Вот так можно изменить спусковой механизмТак - не можно, палец сломаешь 😀.
все в этих чертежах хорошо, кроме экстрактора 😊 которого в помине нет 😊
Так - не можно, палец сломаешь .что смущает?))))
dima69241практически всё, как в слове "х...й" - три ошибки.дай боковую проекцию
что смущает?))))
один момент
благодарствую
ждем-с вердикт-с ))))
dima69241
ждем-с вердикт-с ))))
Всё нормально, показалось что взводить придёццо с нажатием спуска 😞.
Всё нормально, показалось.
ты так больше не пугай юморист )))) из за тебя кинулись косяки искать на ровном месте ..))) "чего там Саня такого увидел чего мы не видим ?"))))
Но взводить придёццо с нажатием спуска .
мне тоже так сначала показалось ))) потом посмотрел чертежи и понял то шептало после выстрела остается нажатым приливом на ударнике .
ЯРЛ
Вообще по образцу Дегтярёвского хорошо бы расчитать под 12.7.
Существует фирма Сербу Фаерармз - они производят подобные винтовки как у Холмса в калибре 12,7х99мм - так вот они пересчитали свою винтовку под патрон от авиа-пушки 20х102мм и поставили ее на триногу
https://www.youtube.com/watch?v=kbUG5dJaETg
https://www.youtube.com/watch?v=cfuUzzrB-kU
https://www.youtube.com/watch?v=xdO2IQ1VNt0
ArchengelСудя по роликам, штука для пострелушек- отсутствуют прицельные приспособления...
они пересчитали свою винтовку под патрон от авиа-пушки 20х102мм и поставили ее на триногу
Вообще нужна ли такая карманная пушка в реальном бою?
Я думаю как оружие сопротивления или последнего шанса, что бы завладеть более лучшим образцом оружия ...
Или разве что так ... https://www.youtube.com/watch?v=QWSCkgpuKwk
https://www.youtube.com/watch?v=uHZBR9M-5nw
хорошая пушка
программируемый снаряд
подкалиберная стрелка
все как положено))