ПП 80-100 патронов в цевье

abc55
трубчатый магазин-цевье
емкость - 5 трубок по 15-20 пистолетных патронов типа ПМ-ПММ
снаряжение патронов в строгой последовательности -
трубки заполняются до отказа начиная слева, и далее против часовой стрелки

патроны фиксируются от выпадения у входа в трубку
на эскизе фиксатор не изображен

магазин - гексагональное расположение трубок



abc55
синее - остов и ствол (патронник а-ля ПММ)
зеленое - вращающийся подаватель
подаватель имеет барабан с шестью патронными емкостями и ось шестью канавками
в центральной части оси канавки имеют винт на 60гр




abc55
храповый механизм
подаватель вращается только в одну сторону
по часовой стрелке (со стороны стрелка)



abc55
механизм в сборе
магазин не присоединен
красное - свободный массивный затвор
выбрасыватель стандартный (непрорисован)
отражатель - плунжер (непрорисован)
курок стандартный (непрорисован)





abc55
магазин присоединен
присоединение -
длина ствола равна длине магазина
в конце ствола упор
магазин передним концом вставляется в упор и задним концом защелкивается
под патронником
при этом фиксаторы патронов высвобождают патроны
патроны под давлением пружины магазина попадают в барабанный подаватель











на последней картинке винт неправильно изображен - симметрично
не обращайте внимания (лень переделывать)))

abc55
отводим затвор назад
деталь "под углом" в нижней части затвора - "пимпа" (пусть пока так назыв)
пимпа под давлением пружины упирается в канавку
при движении назад она перекашивается и заклинивается проворачивая ось барабана
барабанный подаватель поворачивается на 60гр по часовой стрелке
на линию досыла попадает патрон из левой трубки

курок взводится и встает на шептало
УСМ стандарный

abc55
при взведении, затвор надо сразу отпускать,
чтоб патрон на линии досыла не упал в коробку

на рисунке курок уже спущен
ну, тут все стандартно
дослали
нажали на крюк
спустили курок
выстрел

при движении затвора вперед "пимпа" задвигается, так как барабан зафиксирован храповиком от вращения назад
"пимпа" в переднем положении затвора перескакивает на следующую канавку


abc55
выстрел, или экстракция "осечного" патрона
затвор откатывается
как только патрон, или гильза покидают барабан, отражатель выкидывает
его вверх (можно кидать во все стороны кроме низа)
пимпа перекашивается и вращает барабан
патрон из правой трубки занимает опустевшую емкость барабана
когда, трубка опустеет, подаватель трубки упрется в начало трубки и остановится
следующие патроны начнут поступать в барабан из нижней трубки и тд по часовой стрелке

abc55
в процессе описания могут быть запарки
поправлю если что..
а пока, пойду спать
balarama
abc55, ну сделай мою ружбайку 😊

https://forum.guns.ru/forums/ic...460/6460879.gif

ЯРЛ
А что удерживает патроны в магазинах при заряжании?
marafonec
Не нужно и более того вредно. От всех подобных механизмов (магазин в прикладе, цевье) отказались по одной простой причине.
ОЧЕНЬ сложно пользователю приспособиться к прицельной стрельбе при нестабильном центре тяжести оружия.
Сам не стрелял, но разговаривал с пользователями Бизона. Особенно теми кто его брал в руки много настреляв из АК или другого ПП. Все говорят,что смещение ЦТ от мушки к середине оружия, даже при его незначительных габаритах, давольно ощутимо.
abc55
А что удерживает патроны в магазинах при заряжании?
патроны фиксируются от выпадения у входа в трубку
на эскизе фиксатор не изображен
лень было рисовать фиксаторы

акцент сделан только на саму суть - трубчатые магазины и барабанный подаватель с приводом
фиксатор патронов не проблема, если придется развивать концепт))

abc55
переусложненный ПП, не имеющий никаких преимуществ перед тем же бизоном или FN P90.
шнековый магазин сложен конструктивно
магазины делают тысячами - тысячи часов с кукушкой
а у меня часы с кукушкой только в самом ПП))
а сам магазин примитивен

да и не так уж переусложнен ПП
всего-то добавил барабан и винт на оси



ОЧЕНЬ сложно пользователю приспособиться к прицельной стрельбе при нестабильном центре тяжести оружия.

ПП - оружие спецназа для штурма зданий
на дистанции 10-20 м смещение ЦТ ни о чем
при штурме поливают с бедра, из-за щита
поливают без разбору, и длинными очередями

При отличии длины патрона от той,под которую рассчитан барабан - будет клин.
можно сделать лунки в передней части камор барабана, чтоб не клинило
барабан чуть увеличить в длину, на пару мм

abc55
вопрос -
а будет ли работать "пимпа"???
при движении вперед она задвигаться будет
а вот, клиниться будет при откате затвора???
будет ли проворачивать барабан?
WOLF63rus
А ничего, то что пули в капсюля упираться будут?
abc55
пули то тупые
вот острые конечно опасно
стукнул магазином о землю и ба-бах
хотя, можно и тупой воспламенить
но это надо оч сильно ударить))

там в конце трубки у подавателя есть штырек-ограничитель
если его укоротить на 10мм, можно "смягчить" за счет пружины удар пули о капсюль при падении или сильном ударе


map
.... 😊

https://guns.allzip.org/topic/36/119404.html

PILOT_SVM
WOLF63rus
А ничего, то что пули в капсюля упираться будут?

+1. Чтобы пуля не давили на капсюли пуля делается с плоской вершинкой больше диаметра капсюля, Или в винтовочных магазинах пуля упиралась в канавку на донце.

balarama
Ну и ладно. Сам сделаю 😉
abc55
Ну и ладно. Сам сделаю
я разве делаю
я токмо рисую))
balarama
...а я смогу распечатать нарисованное на 3D принтере 😊
abc55
хорошая возможность отработать взаимодействие деталей
balarama
Какой формат выслать?
abc55
Какой формат выслать?
вы хотите, чтоб я отрисовал ваш концепт?
Alter
Сложно, дорого и по массе больше обычного ПП.
abc55
пимпа работать будет????
хотел сделать как у юлы
но мой вариант, если работает, проще
abc55
по массе больше обычного ПП.
не намного
можно все в массу ппш загнать
лишняя деталь - барабан с осью
нагружена только ось, масса ее невелика
а барабан, хоть с алюминия делай
стрелялка полицейско-штурмовая
бегать по полям не треба
масса только в помощь при стрельбе


balarama
вы хотите, чтоб я отрисовал ваш концепт?
Нет. не хватает механизма, который будет двигать детали должным образом 😊
balarama
Жаль...
abc55
https://www.youtube.com/watch?v=mDdzvKi3yiE&t=775s
нашел нечто похожее
Hamond
Вас не смущает, что масса магазина изменяется во время стрельбы? так как это вращающийся тело то оно будет обладать разной инерцией при разном заполнении патронами, а значит энергия которая затрачивается затвором разная. ну типа темп стрельбы может отличатся как минимум. плюс давление пружины на щиток удерживающий патроны так же снижается по мере стрельбы, а значит трение в этом месте ослабевает.Просто вопрос
abc55
в обычных пистолетах, пп и автоматах магазин вначале сильно давит на патроны и затвор
по мере расхода давление ослабевает
на темп особо не влияет
Hamond
а инерция на вращение? масса полного магазина не менее 1 кг на 100 патронов 9х19, по моему мнению сопоставима с массой затвора. Энергия затвора в каждом цикле тратиться на проворот магазина.
Hamond
я не придираюсь, понимаю что проект 2015 года и вероятно заглох. просто тренирую мозг чтоб отдохнуть 😊
serg-pl
напрямую затвором вращать низзя. затвор должен взводить подпружиненый механизм. а тот уже вращать.

в шнековых магазинах пуля в капсюль вроде не давит, так что эта идея шнекам уже сливает.

ГорТоп
Hamond
а инерция на вращение
У него магазин не вращается. Вращается только барабан-подаватель, на 5 патронов.
ГорТоп
abc55
можно сделать лунки в передней части камор барабана, чтоб не клинило
барабан чуть увеличить в длину, на пару мм

Представь давление всех 5 пружин при полном магазине. Эта шляпа работать не будет. Придется городить систему, которая будет отсекать патрон в магазине, а вытолкнутый в барабан патрон должен в нем фиксироваться, например, подпружиненым шариком за проточку. Но проблема будет в том, чтобы надежно пихнуть легкий пистолетный патрон, который должен будет пролететь пару мм по инерции(т.к. патрон в магазине будет отсечен) и защелкнуться в барабане.

ГорТоп
Ну и мой традиционный вопрос: в чем суть изысканий?
ГорТоп
Да, еще момент. Если в одну трубку засунуть 10 патронов, то длина магазина со всеми прибамбасами будет не менее 30см. Не многовато ли? А если делать магазин на 80-100 патронов - то это вообще атас получится. Это при 5 трубках.
mihasic
А зачем такое? Пистолет-пулемёт вообще тупиковая идея, нет у него области применения. А этот гибрид подствольного магазина с револьвером - кому и зачем он нужен? В какой ситуации нужно стрелять 100 раз без перезарядки? А сама перезарядка - это ж чуть ли не в мастерской делать надо. А если, в соответствии с требованием ТБ, оружие надо разрядить? Работы - и опасной работы - на 15 минут.
Reb00t
https://www.youtube.com/watch?v=Hhk0z1x02N0
http://www.xrailbyrci.com/

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

Gorgul
Чехи сделали проще и лучше:




abc55
красиво
Balgy12345
красиво
и не важно что пп был опытный и в серию не пошел ... да и магазин был на 32 патрона
abc55
приклад ваще нах там не нужон
напрашивается булл
abc55
а красиво потому, что ничего не торчит
Gorgul
и не важно что пп был опытный и в серию не пошел ... да и магазин был на 32 патрона
32, это на варианте с выдвижным прикладом...на варианте с деревянным - 72 патрона.
В серию не пошел, не выдержав конкуренции с Sa. 23.