dima69241
сверху затвора находится запирающая деталь представляющая собой плоскую пружину с боевым упором на конце . боевой упор входит в окно для выброса гильз на затворе . ствол находится в копире 1 который закреплен во вкладыше пластиковой рамки . боевой упор упирается с одной стороны в срез затвора в окне выброса гильз с другой в выступ на стволе . при выстреле ствол затвор и запирающая деталь откатываются назад . до тех пор пока запирающая деталь не наедет на копир . после этого она поднимается вверх и происходит расцепление ствола и затвора .
dima69241
понимаю что это не гламурно тупо и пошло отсутствуют рычаги ролики и хитрожопые копирные пазы с личинками ..... ну уж как получилось )))dima69241
и да! чуть не забыл .... возвратная пружина вокруг ствола и упирается в копир 1))))abc55
пластину придется делать толстойа толстая пластина плохо пружинит (ход короткий)
кончится тем, что через несколько циклов, пластина запомнит новое положение (отогнется)
надо ее подстраховать, сверху наезжать пластиной, чтоб железно не отогнулась))
dima69241
пластину придется делать толстойпластина ( плоская пружина) достаточно длинная а конец с боевым упором поднимается примерно на 2 мм . так что я думаю ни чего страшного не произойдет )))
а толстая пластина плохо пружинит (ход короткий)
кончится тем, что через несколько циклов, пластина запомнит новое положение (отогнется)
надо ее подстраховать, сверху наезжать пластиной, чтоб железно не отогнулась))
C/\ECAPb
abc55Отнюдь! Пружина никакой нагрузки не несет, ее функция - только в том, чтоб опустить боевой упор в паз. Вообще - решение весьма изящное: простенько и со вкусом.
написано 12-3-2015 18:33
пластину придется делать толстой
Таурус
3D будет?dima69241
3D будет?канеш! )))
abc55
тогда хотя бы ее утопить надочтоб не подцепить и не отогнуть
типпо пластины зуба ппш
dima69241
тогда хотя бы ее утопить надону это само собой . в 3d постараюсь все учесть . а пока нужны замечания где что я не досмотрел или упустил или как детали видоизменить что бы лучшее было . пока это только принцип .
чтоб не подцепить и не отогнуть
топпо пластины зуба ппш
Таурус
Есть принципиальная ошибка, но она исправима 😛dima69241
Есть принципиальная ошибка, но она исправимаколись )))
Таурус
dima69241Переверни...
колись )))
dima69241
Переверни...чего перевернуть?)))
Таурус
dima69241Пружину... так как сейчас- она будет тормозить откат и накат затвора, а это дюже нехорошо. 😞
чего перевернуть?)))
dima69241
вот далась вам эта пружина ))) она будет тормозить откат и накат не больше чем курок когда он двигается по затвору .
Пружину... так как сейчас- она будет тормозить откат и накат затвора, а это дюже нехорошо.
Таурус
dima69241Наивный!... 😞
вот далась вам эта пружина ))) она будет тормозить откат и накат не больше чем курок когда он двигается по затвору .
Погляди, подумай... можно сделать намного проще, технологичнее, надежнее- и всегото, переставить пружину по людски. 😛
dima69241
Наивный!...Глубокоуважаемый Таурус ... почему вы как идейно близкий мне путинский ватник критикуете мою идеологически выверенную православную конструкцию запирания?
Погляди, подумай... можно сделать намного проще, технологичнее, надежнее- и всегото, переставить пружину по людски.
Таурус
dima69241Вы батенька темой ошиблись... "идеология и политика" вместе с офтопом и срачем приветствуется в другой теме, а тут "инженерный реализм" без всяких скидок и поблажек и, совершенно не важно, каких политических взглядов кто придерживается... строго по делу и максимально критично 😉
Глубокоуважаемый Таурус ... почему вы как идейно близкий мне путинский ватник критикуете мою идеологически выверенную православную конструкцию запирания?
dima69241
упс! не прокатило (((( придется отвечать по всей строгости военного трибунала
Вы батенька темой ошиблись... "идеология и политика" вместе с офтопом и срачем приветствуется в другой теме, а тут "инженерный реализм" без всяких скидок и поблажек и, совершенно не важно, каких политических взглядов кто придерживается... строго по делу и максимально критично
тогда давай обьясняй что куда перевернуть и как установить
Таурус
Пружина- запиралка должна работать не на ПРИжатие, а на ОТжатие...Копирные поверхности на "крыльях" рамки должны работать на ее снижение...
И надо ее убрать на внутреннюю поверхность верхней стенки затвора...
Таурус
mokiyНееее.... Слишком легкое наказание. Пожизненное изучение и освоение 3D на предприятии строгого режима- вот то безжалостное и бесчеловечное наказание, которого заслуживает сей злодей! 😀
За такие "картинки"-под трибунал и расстрелять нах..
dima69241
Позицию #3 (на пружине?)надо ещё запирать какой-то муфтой.Своеобразный предохранитель от самоотпиранияхоть убейте не понимаю зачем нужна муфта предохранительная ? запирающий элемент по сути крюк перекинутый через окно выброса на конец которого при выстреле давит ствол стараясь загнуть его внутрь окна . зачем муфта нужна?
abc55
За такие "картинки"-под трибунал и расстрелять нах..
норм картинки
только овалы подвели)
abc55
зачем нужна муфтаперед выстрелом ее легко приподнять
а вдруг удар или падение?
Таурус
abc55Мой пост #21 снимает все эти и другие проблемы.
перед выстрелом ее легко приподнять
а вдруг удар или падение?
Alter
Остаётся главная проблема -общая толщина пистолета с этим вкладышем... По мелочи-ладно откат затвора, но накат(пружина),.. при подаче патрона из магазина, будет "зажимать" затвор -дополнительное усилие..Изящно, ага.. глок типа -ствол и затвор.
дима69241-3Д ствол, муфта, пружина,затвор, крепление пружины-до свидос! 😊
dima69241
Пружина- запиралка должна работать не на ПРИжатие, а на ОТжатие...куда ее (пружину)снижать ? там же ствол
Копирные поверхности на "крыльях" рамки должны работать на ее снижение...
И надо ее убрать на внутреннюю поверхность верхней стенки затвора...
Таурус
dima69241Включи фантазию.
куда ее (пружину)снижать ? там же ствол
dima69241
Включи фантазию.
Пружина- запиралка должна работать не на ПРИжатие, а на ОТжатие...отжимаем пружину
И надо ее убрать на внутреннюю поверхность верхней стенки затвора...крепим к внутренней верхней стенке затвора
Копирные поверхности на "крыльях" рамки должны работать на ее снижение...а теперь отжатую от верхней стенки затвора пружину мы еще и снижаем копирными пазами???
Таурус
dima69241ОТжатую не от затвора, а от ствола!!! Понял?!
а теперь отжатую от верхней стенки затвора пружину
dima69241
ОТжатую не от затвора, а от ствола!!! Понял?!лучше один раз увидеть ))) рисуй в пайнте
Таурус
dima69241А вариант "один раз самостоятельно подумать" не рассматривается!?
лучше один раз увидеть ))
dima69241Не раньше вечера... занят.
рисуй в пайнте
dima69241
)))))) вот и подумай почему номер с установкой запирающего элемента внутрь не пролезет
А вариант "один раз самостоятельно подумать" не рассматривается!?
Таурус
dima69241У меня все "пролезет" и работать будет... 😉
установкой запирающего элемента внутрь не пролезет
Таурус
Схематично.
dima69241
Схематично.ну что то погорячился .... такой вариант я представлял но отмел сразу слишком много минусов и не одного плюса . нарисуй закрытый затвор и все тайное станет явным . и к стати при расцепленном стволе вылезла та же проблема что и у меня . при таком положении деталей СТВОЛ МОЖЕТ СВОБОДНО ДВИГАТЬСЯ что не есть хорошо при досылании патрона
Таурус
dima69241Перечисли.ну что то погорячился .... такой вариант я представлял но отмел сразу слишком много минусов и не одного плюса .
dima69241С какого это?
СТВОЛ МОЖЕТ СВОБОДНО ДВИГАТЬСЯ
То, что я не изобразил выступы-ограничители хода ствола на рамке, не значит, что их не должно быть.
dima69241
Перечисли.перечисляю . 1 затвор вытянулся вверх . 2 пропал упор запирающего выступа в срез окна выброса гильз ... точнее он остался но потерял всякий смысл нагрузку теперь воспринимает длинная часть запирающего элемента по этому ее придется делать более толстой и ни разу не пружинистой иначе ее просто изогнет дугой.
дело не в том что не изобразил выступы ограничивающие ход ствола вперед и назад я как раз их учитываю ... дело в другом . я намерено не закрывал копирный паз сверху . давай расскажу тебе компьютерную 3 D анимацию как я ее вижу ))) ствол после расцепления ни чем ни держится и может свободно двигаться в пределах ограниченных свободным ходом . затвор подхватывает патрон из магазина и начинает досылать его в ствол . по разным причинам например упор пули в горку подачи трение в патроннике при досылании . ни чем не зафиксированный ствол начинает двигаться вперед . по этому он придет в крайнее переднее положение раньше чем запирающий элемент и перекроет копирный паз не давая ему опустится вниз . вот по этой причине у меня копирный паз превратился в открытую сверху горку )))
С какого это?
То, что я не изобразил выступы-ограничители хода ствола на рамке, не значит, что их не должно быть.
Таурус
dima69241Ввести малюсенькую деталь-держалку как на ГШ-18 и никаких проблем.
ни чем не зафиксированный ствол начинает двигаться вперед
dima69241Легко решаемо.
2 пропал упор запирающего выступа в срез окна выброса гильз ... точнее он остался но потерял всякий смысл нагрузку теперь воспринимает длинная часть запирающего элемента по этому ее придется делать более толстой и ни разу не пружинистой иначе ее просто изогнет дугой.
dima69241Пара-тройка миллиметров- это не пара сантиметров...
1 затвор вытянулся вверх
borisovih70
А чем плох вариант изначально предложенный автором темы? Места занимает минимум. Для исключения негативного воздействия пружины на скорость наката затвора, от пружины можно отказаться. Сделать этот запирающий рычаг в виде коромысла, с осью в районе мушки. Короткое плечо коромысла в конце наката затвора будет наезжать на утолщенную дульную часть ствола, тем самым принудительно заставлять клин опуститься. Не опустится клин, не доедет затвор и накола капсуля не будет.dima69241
уважаемые а ни кого не смущает трение затвора в этом месте и связанные с этим ВОЗМОЖНЫЕ недосылы патрона и торможения затвора при накате )))
Таурус
dima69241Нет меня не смущает! Там трение если и есть, то оно стремится к нулю...
уважаемые а ни кого не смущает трение затвора в этом месте и связанные с этим ВОЗМОЖНЫЕ недосылы патрона и торможения затвора при накате )))
А главное- ТТ прошел весь цикл российских (советских) госиспытаний... его надежности в затрудненных условиях позавидует любой современный пистолет 😛 Это подтверждается и тем, что в последствии многие армии взяли его клоны на вооружение 😉
dima69241
Нет меня не смущает! Там трение если и есть, то оно стремится к нулю...а вот меня смущало и не раз . при выработке металла или появлении шероховатости в этом месте курок прекрасно заклинивает затвор да так чт ударами его хрен сдвинешь
Таурус
dima69241Каков был настрел? Каков ресурс ТТ? При этих условиях и любой другой механизм заклинится...
при выработке металла или появлении шероховатости в этом месте курок прекрасно заклинивает затвор
dima69241
кто бы его измерял.... резиноплюй 1943 года
Каков был настрел? Каков ресурс ТТ?
При этих условиях и любой другой механизм заклинится...тут есть один нюанс ... обрати внимание курок под углом к затвору и работает как стопор на гарпуне
PILOT_SVM
Таурус+1
Нет меня не смущает! Там трение если и есть, то оно стремится к нулю...
А главное- ТТ прошел весь цикл российских (советских) госиспытаний... его надежности в затрудненных условиях позавидует любой современный пистолет 😛 Это подтверждается и тем, что в последствии многие армии взяли его клоны на вооружение 😉
Таурус
dima69241Вот тебе и ответ... он небось, до того как стал "резиноплюем" ужо "поизносился"...
кто бы его измерял.... резиноплюй 1943 года
PILOT_SVM
dima69241Аналогии со стопором нет - есть небольшое трение.
тут есть один нюанс ... обрати внимание курок под углом к затвору и работает как стопор на гарпуне
PILOT_SVM
сверху затвора находится запирающая деталь представляющая собой плоскую пружину с боевым упором на конце . боевой упор входит в окно для выброса гильз на затворе . ствол находится в копире 1 который закреплен во вкладыше пластиковой рамки . боевой упор упирается с одной стороны в срез затвора в окне выброса гильз с другой в выступ на стволе . при выстреле ствол затвор и запирающая деталь откатываются назад . до тех пор пока запирающая деталь не наедет на копир . после этого она поднимается вверх и происходит расцепление ствола и затвораИдея в принципе хорошая, но в той конфигурации ненадёжная.
Чтобы работала, надо всё же делать качающийся элемент единой прочной деталью, а подвижность обеспечить пружиной.
И то место, кторое замыкает (упирается) надо сделать чуть другой формы.
И главное - я бы эту схему применил в ПП.
digger
Запирающая деталь должна быть толстой и жесткой,иначе затвор будет двигаться при выстреле и будет рвать и клинить гильзы,хотя в пистолете - не обязательно.Использование пружин в затворе кроме возвратной не приветствуется,запирание обычно делают механическим от затвора.Выходит Вальтер П38 и подобные ему пистолеты с прямым ходом затвора и качающейся личинкой.