Снайперский полу автомат - пример реализации

AVE33
перемещено из компьютерное моделирование оружия

Некоторое время назад я разрабатывал снайперский полу автомат калибра 10.3мм. Первый прототип испытан довольно успешно и был разработан второй. Потом тема была закрыта я решил выложить картинки второго варианта IMHO там есть некоторые интересные решения.



Первый прототип



Таурус
Вы бы разрезы выложили в виде картинок сюда и внимание гарантировано... 😊
Таурус
Оч интересно!...
А чем это изделие выгодно отличается от ныне существующих?
AVE33
Так нет особо много "ныне существующих" этого калибра - vr1 - не понятного назначения вещь и еще попадаласть мелкая фирма которая что то похожее делала. Вышеозначенная фиговина делалась с уклоном в снайперскость: консольный свободно плавающий ствол, все усилие от газовой автоматики замкнуто на ресивр, линейно движущийся хаммер, триггер полностью регулируемый со свободным шепталом (коллега помог), ресивер сделан из одного куска алюминия В95. Оригинальный магазин разработан тк на рынке их просто нет для этого патрона.
зы На последней картинке схема неполной разборки
abc55
а что за "овал" внутри затвора?
AVE33
cam pin - я не знаю как по русски - цилиндрическая детальтка которая поворачивает и запирает затвор скользя по винтовому пазу.на картинке затвор заперт и повернут. если цилиндр рассечь под углом будет эллипс. его и видно
monkeymouse4
Не совсем понятен смысл применения таких пружин. Возвратной и боевой.
Экономия места?
Какое у них силовое соотношение?
AVE33
таких это каких?
monkeymouse4
Телескопических пружин.
Работают такие, конечно помягче. И живучесть у них повыше.
Но это таки не пулемет.
Ценой, для СВ, можно не особо заморачиваться.
Но не совсем удобно при обслуживании. Куча разрозненных деталей.
AVE33
ааа ну да.
из за того что ход затвора оч большой ибо патрон длинный и тяжелый а длина ружья ограничена пружины сэимаются примерно в 3 раза. Это не оч хорошо для живучести но главное усилие меняется оч сильно. те в преднатянутом состоянии она слишком слабая (досылание и запирание должно быть даже при медленном движении затвора - заказчик хотел) а в сжатом слишком сильная (были недовзводы). в телескоп варианте с двумя пружинами каждая пружина сжимаеся лишь в двое (а в сумме в 3 раза). таким образом кривая сжатия не такая крутая - преднатяг больше а в конце сжатия усилие меньше.
а про кол-во деталей - там пружины защелкнуты в промежуточную втулку и вынимаются как одна деталь
внутр и внеш пружины имеют одинакуовую длину и кривые сжатия. диметр проволоки и шаг так подобраны - соотв врутрення из более тонкой проволоки чем внешняя
monkeymouse4
"...пружины защелкнуты в промежуточную втулку и вынимаются как одна деталь..."(С)

По разрезу не видно...

А отверстие над наковальней ударника, для сброса воздуха, или стопор?

И как фиксируется ствол, как Ругер 10/22, только цевьем?

Корпус двигателя монтируется прямо в цевье?. И не совсем понятно, как крепится само цевье. Не хлипковато?

AVE33
это паз защелки чтоб файринг пин не выскочил
для воздуха там круговые фрезеровки есть на торце хаммера
радиальные дырки в хаммере для уменьшения веса.
мне оч стыдно но я не знаю как на ругер.
стальная вткулка с упорами вклеена в алюм ресивер. Ствол вкручен во втулку м30х1.5
цевье к ресиверу ы торец тремя болтами М5
оч все жестко..
monkeymouse4
Досмотрелся, что там разборка есть. Как-то раньше не заметил. Так понятней.
На 10/22 планка с двумя винтами прижимает ствол с экстеншином к коробке спереди.

А это что за клавиша?

AVE33
ясно
взводная ручка
оттопыриваешь и за ее тянешь
получается не клавиша..
monkeymouse4
Ну да, можно было догадаться.
Что-то внешне похожее где-то встречал, но там это к рукоятке не имело отношения.
AVE33
похоже на застежку от старого пылесоса
monkeymouse4
Это первое, что приходит. Так и подумал, что-то связанное с креплением цевья.
abc55
интересно у Вас выполнена черная окантовка на последней картинке
окантованы только ребра (edge)

почему не применяете paint?
пайнт окантовывает все - и сферы, и цилиндры,
и прочие кривые тела типа "пружина"


AVE33
о какой программе речь?
abc55
3д макс
но, суть везде та же)))



AVE33
если рисовать две пружины и шар то это хорошо в когда много элементов картинка слишком загроможденная линиями получается. в данном случае использрвался режим отображения когда линиями показаны только ребра где не существует касательных. Но вообще тема не про визуализацию...
abc55
не влияет ли отвод газов на точность? (старая песня))
AVE33
Можно придумать 100 причин почему влияет, причем в худшую сторону. Но я считаю что при аккуратном проектировании и изготовлении, если ствол будет разгружен от сил возникающих при работе автоматики (как в этом случае), правильном подборе параметров газ системы влияние не существенное. Мало того газовый автомат мягче при стрельбе чем аналогичный болт благодаря частичной компенсации отдачи газ системой. Как побочный эффект - меньший подскок ружья при выстреле и более быстрое перенацеливание для следующего вытсрела (Это неоднократно отмечалось при тестах). Забавно что это позволяет сделать второй выстрел еще до того как первая пуля долетела (крнечно при дальности 1500-2000м) Этот эффект в большей степени проявляется на мощных патронах (как в данном случае 4 08СТ) и больших дальностях (понятно что для 22лр на 50м это все фигня)
abc55
если ствол будет разгружен от сил возникающих при работе автоматики
так ствол уже не разгружен
на нем сидит газоотвод

отвод газов уже возмущение системы

Мало того газовый автомат мягче при стрельбе чем аналогичный болт благодаря частичной компенсации отдачи газ системой

система замкнута
компенсация отдачи?
как?
газ толкает оружие вперед, раму (болт карриер) назад
но, потом рама налетает на коробку, (корпус оружия) и вся компенсация коту под хвост

можно всякие хитрые пружины ставить и резинки, но что это изменит?

дульный тормоз реально что-то там компенсирует, так как газы покидают систему

и то , незначительно

AVE33
Вот не хотел я этих рассуждений...
1. на стволе висит только маленький газблок с регулятором. В него вставлена 3мм газовая трубочка по скользащей посадке (да, есть утечки) а трубочка заделана в газ цилиндр диам 12мм связанный с ревивером. Основное усилие при откате передвется на ресивер а не ствол. Ствол свободно колышется, почти как на болте. На ствол действует усилие только зачсет трубочки (которая не мешает стволу колыхаться зачсет скользашей заделки, плюс жесткость и вес ствола в 100000 раз выше чем у трубочки и трубочка на собственную частоту ствола не влияет) которое в 12*12/3*3 = 16 раз меньше усилий действуюших в газ двигателе. Плюс временная задержка зачсет правильной длины тркбочки и об.ема газовой камеры.
В стволе еще есть дырочка 2мм - но ее наличие заметного влияния на стрельбу не оказывает, пока там нет большой эррозии (тыщ после 3-4 для нержи)
2.Конечно энергия никуда не девается. Просто происходит "размазывание" импульса по времени. Это проявляется в суб\ективных ощущениях "мягкости". Человеческое тельце лучше справляется с более медленными процессами и потому быстрее стабилизирует ружо после выстрела.
3 настройкой газрегулятора можно добиться оч мягкой работы - скорость затвора в конце отката моджет быть почти нулевой (0.2-0.3мс) в сочетании с п/у буфером не дает доп встряски как на калашникове у которго она метра 2-3 в секунду и сталь по стали. Зато такой избыток энергии делает калаш всеядным и не чувствит к грязи
По поводу дульника и не значительно...
Конкретно для этого калиьра проводились тесты дульников. На стенде измелряли величину свободного отката при прочих равных. так вот с финальной версией дульника откат в 2.5-2.7 раза меньше чем без него.
Врозлый специально обученный дядя мог за день сделать 50-70 выстрелов без болезненных ощущений с дульником а без него отказывался стрелять после 10. Одно время делали глушитель на этот калибр - соотв без дульника. Из за отдачи магазин вываливался и люди плакали от боли. Принлось это полечить изменением центра тяжести защелки магаза и глкшителем с дульником который на удивление оказался мегаэффективным- соизмеримо обычному дульнику.
abc55
а почему не пошли по пути отката ствола с сцепленным с затвором
с последующим их расцеплением и перезарядкой по инерции?

калибр приличный
отдача сильная
работать будет надежно

зато
ствол полностью свободен
в корпусе чистота

а можно еще похулиганить
сделать перезарядку не от газа, а от аккумулятора
раз оптика, значит и электрика под рукой

выстрел
пуля улетела
рама приводимая в движение элдвижком пошла назад
мягко перезарядило оружие

если мороз, отказ, или села батарейка - ручная перезарядка за рукоять рамы
почему бы не побаловаться
у вас там в америках это только приветствуется
страна возможностей

чего лепить то, что уже есть
надо хулиганить!))


AVE33
Откат ствола на снайперской винтовке? С пулеметом не спутали)) И почему тут грязь? Грязь в М16...это да. И в рожу все время чето летит поэтому все эти американцы военные в очках
С электричксвом была идея но клиент не схотел
Мы не в америках
TTX
на стволе висит только маленький газблок с регулятором
Газ давит не только назад на поршень газового двигателя, но и вперед на передний торец газблока. Т.е. на плече между осью ствола и осью газблока действует сила, изгибающая ствол вниз. Причем сила начинает действовать еще до вылета пули из ствола.

Если для тактических (марксманских) самозарядных винтовок с газовым двигателем это приемлемо (отклонение пули на расстоянии 300-500 метров не выходит за габариты цели), то для снайперских крупнокалиберных винтовок, предназначенных для стрельбы на 1-2 км, изгиб ствола ведет к промаху по цели (отклонение пули порядка 15-30 см при минутной кучности практической стрельбы).

Поэтому в последнем случае используют ручной механизм перезаряжания или применяют полусвободный затвор.

AVE33
Физику вы учили а тему не прочитали.
не поленюсь нартсую картинку..
Я не говорил что не действует сила. Ее влияние минимизировано. И про "до вылета пули" тоже верно, только вопрос какая по значению там сила действует до вылета.. Трубка длинная+ газовая камера должны заполнится. по мере заполнения давление начнет расти. Это все измерялось пьезодатчиками.В результате на газблок до вылета пули действует усилие меньше 5кг на плече 20мм. Это фигня. При том что давление в стволе падает сильно не сразу после прощания с пулей...
Про кучность даже начинать рассуждать не хочется...

И я не большой поклонник стрельбы на 2км ввиду не большого смысла этой затеи. попасть в габариты человека реально, видел. Но пуля летит долго - что там с целью будет счерез 5 сек... покурить пойдет или шнурок развяжется. Да ущербу не много. Пуля монолитная (для кучности) мягкая, скорость маленькая.
Alexander Pyndos
Макс. сила F3 получается килограмм 200, но это - действительно, фигня, если сравнивать с АК или СВД. Изогнуть сколь-либо ощутимо столь жосткий ствол таким малым усилием на плече 20 мм нереально. Я бы лишь озаботился креплением газового блока, сделав маленький(о.2-0.4 мм) упорный фланец на стволе спереди газ.блока.
AVE33
Этож при каком давлении..
я щас прикинул при 1500 бар около 100 кг получается (если ствол заткнуть), но такого давления там не получалось по причинам вышеописанным.
а как видео выложить?
Про фланец.
Там на стволе канавочка под винт который газблок зажимает. А на винте фрезеровочка которая позволяет газблок надеть. при повороте винта он зажимает газблок и одновременно своим не побоюсь сказать телом входит в канавку на стволе.
На первом прототипе без всяких уступов и пазов стояли успешно 2 винта М3
Alexander Pyndos
AVE33
Этож при каком давлении..
я щас прикинул при 1500 бар около 100 кг получается (если ствол заткнуть), но такого давления там не получалось по причинам вышеописанным.
а как видео выложить?

Ежели трубка имеет диаметр идентичный таковому у м16, то ее внутренний диаметр равен 1/8", но давление действует на газ.блок по площади круга с диаметром 0.179" (наружный диаметр трубки).

Alexander Pyndos
AVE33
Этож при каком давлении..

Про фланец.
Там на стволе канавочка под винт который газблок зажимает. А на винте фрезеровочка которая позволяет газблок надеть. при повороте винта он зажимает газблок и одновременно своим не побоюсь сказать телом входит в канавку на стволе.
На первом прототипе без всяких уступов и пазов стояли успешно 2 винта М3

Ну, дай-то Бог, я не настаиваю 😛, просто, говорю, как бы я сделал, т.к. два болтика по краям и один посерёдке - две больших разницы, с точки зрения жосткости. Ну и на счёт 5 кг кое-кто сильно погорячился 😛.
AVE33
именно такая - я ж помню около 3х мм
1500бар*3.14*0.3см*0.3см/4=106кг
тогда мне это тоже страноо мало показалось
стоял дачтик давления в трубке и какой то чуть не аккуст датчик на срезе для синхронизации. Когда там все начинало ехать назад там конечно намного больше. Всеж в динамике.
Насчет 2 по караям и один в центре. один то М5 и фланец оч массивный..
Нужна была быстроразборность для чистки, естессно без инстркмента
Alexander Pyndos
AVE33
именно такая - я ж помню около 3х мм
1500бар*3.14*0.3см*0.3см/4=106кг
0.179"= 4.5466 мм
1500бар*3.14*0.454см*0.454см/4=243.5кг
AVE33
это ж по наруже...
с противоположного конца торец ведь тоже под давлением нагружен
а я думаю надо по нутру считать -1/8 )
Это как считать нагрузку на боевые упроры.
Одни считают что надо исходить из площади канала ствола, другие - площади гильзы.Хотя мне это странно
Alexander Pyndos
AVE33
это ж по наруже...
с противоположного конца торец ведь тоже под давлением нагружен
а я думаю надо по нутру считать -1/8 )
Давление действует на газ.блок по наружному диаметру трубки, к сожалению 😞. А на саму трубку (в осевом направлении) - по разнице площадей наружного и внутреннего диаметров, к великой нашей радости 😊.
AVE33
Ну как скажете так и будем считать...
главное там нет сумасшедших давление пока пуля в стволе и стволу особо ничо не грозит
Alexander Pyndos
AVE33
Н
главное там нет сумасшедших давление пока пуля в стволе..

Да, там нет сумасшедших усилий (а не давлений), которые имели бы место быть при схеме
с цилиндром газ. двигателя непосредственно на стволе возле газоотводного отверстия.

AVE33
Хотя мне иногда кажется все эти извраты с трубками фигня. Мне как то попались 2 винтовки зиг 716 кажется под 308вин. Щас на сайте не могу такую найти. Они типа снайперские, газблок на самом конце ствола (по понятным причинам) и длиннющий тяжеленный поршень. так они уверенно при всех "изгибах ствола" до полминуты стреляли. там правда проблемы с экстрауцией бвыали.
вот в интернете нащел такую
abc55

AVE33
где вы живете?
где, медом намазано и можно делать винтовки?))


AVE33
Так я и не делаю давно и врядли буду ибо в россии это сложно как то.
не на ижмаш же идти тыщ на 30
Alexander Pyndos
AVE33
Хотя мне иногда кажется все эти извраты с трубками фигня. Мне как то попались 2 винтовки зиг 716 кажется под 308вин. Щас на сайте не могу такую найти. Они типа снайперские, газблок на самом конце ствола (по понятным причинам) и длиннющий тяжеленный поршень. так они уверенно при всех "изгибах ствола" до полминуты стреляли. там правда проблемы с экстрауцией бвыали.
вот в интернете нащел такую

у зигов ствол разгружен, но более грубым и дорогим способом.

AVE33
боюсь спросить каким, раз он такой грубый))
TTX
abc55
Я не говорил что не действует сила. Ее влияние минимизировано. И про "до вылета пули" тоже верно, только вопрос какая по значению там сила действует до вылета.. Трубка длинная+ газовая камера должны заполнится. по мере заполнения давление начнет расти. Это все измерялось пьезодатчиками.В результате на газблок до вылета пули действует усилие меньше 5кг на плече 20мм
Сила на газблок действует с момента прохождения пули газоотводного отверстия в стволе. Эта реактивная сила, вызванная истечением газа в канал газоотводной трубки. Начальное давление в трубке равно атмосферному, давление газа в стволе порядка 700 атмосфер, поэтому скорость потока газа в трубке равна порядка 1200-1400 м/с. Изгибающая сила, действующая на ствол, более чем на порядок превышает величину 5 кг.
Даже небольшого плеча силы порядка 20 мм хватает, чтобы существенно отклонить ствол и, соответственно, пулю на дистанции 1 км и выше. Калибр 10,3 мм именно для подобных дистанций и предназначен.
Поэтому новые модели снайперских (не марксманских и не антиматериальных) винтовок делают только с консольно вывешеным стволом и ручным приводом механизма перезаряжания. Даже ЦНИИТОЧМАШ недавно презентовал линейку перспективных снайперских винтовок с ручным перезаряжанием.
Другое дело, что на вооружении до сих пор состоят старые модели самозарядных снайперских винтовок с газовым двигателем.

Кучность 7,62-мм марксманской винтовки SIG 716 с газовым двигателем и стволом длиной 508 мм не заявлена, но у её конкурента НК 417, выполненного по аналогичной схеме, кучность заявлена на уровне одной угловой минуты, что дает рассеивание пуль в 29 см на дистанции 1 км.

AVE33
спасибо, буду знать.
monkeymouse4
"Откат ствола на снайперской винтовке? С пулеметом не спутали))"(С)

А чем М2НВ не снайперский? Или М82? 😛

А пересадка двигателя со ствола на корпус, да, идея здравая.
HAC7 и Gilboa 308.

Однако, по-прежнему, терзают смутные сомнения, относительно надежности крепления цевья...

AVE33
Любая вещь, на которую можно прикрутить оптический прицел становится снайперской. В крайнем случае марксмановской (не знаю что это, но звучит круто)
Не терзайтесь - все будет хорошо
monkeymouse4
Далеко не любая. Скажем с ДШК такой номер не пройдет.
abc55
а что,
рпк74 с оптикой очень дажеть ничего
главное, чтоб ствол толстый был


monkeymouse4
"Снайперский", это который, хотя бы минуту на ДЭС обеспечивает.
Остальное, просто стрелялка с оптикой. 😛

"...не на ижмаш же идти тыщ на 30..."(C)
А там, таких и даром не нать. Ишь удумал, мало того, что головом думать и винт самостоятельно сочинять, да еще и не по великосвященному образу АК.
Засть! 😊

А цевье такое не годится. И по прочности и технологически. Перебазировать надоть.

AVE33
учту обязательно