Немного альтернативно истории (самозарядка под 30-30 Вин или 303 Savage)

Gravvex 25-04-2015 04:38

Небольшой мысленный эксперимент.
Итак на дворе 1890-1895 года.
На рынке только начинают появляться патроны под бездымный порох.
оба патрона являются ровесниками и имеют в принципе одинаковые характеристики.
Кроме того в целом соответствуют современным представлениям о промежуточном патроне.
Т.е. гипотетический боеприпас имеет остроконечную пулю весом в 9 грамм
750 мысов и около 2500 джоулей.
Оружие - карабин со стволом 20-24" и магазином на 10-20 выстрелов

ЯРЛ 25-04-2015 06:47

Манлихеровка с газоотводом и возвратной пружиной в прикладе.

Vigilante 25-04-2015 14:59

Получив пинка от военных со своим монструозным пистолетом, Габбет-Фейрфакс модифицирует свою систему под указаные патроны, повернув её на 90 градусов вокруг продольной оси относительно рукоятки (чтобы магазин торчал сбоку) и приделал сзади полый приклад :P

Varnas 25-04-2015 22:18

Ну и куда девать такое оружие в то время? Охотники в больгинстве еще дымным порохом стреляет. Им полуавтомать - вобще непотная вещ непонятно для чего. Для военных - тем боле.

Михаил HORNET 26-04-2015 12:24

в армию, куда же еще.
основной то проблемой было то, что тогда все армии негативно относились к двум патронам на вооружении - отдельно винтовочному и отдельно пулеметному
хотя на практике это не пересекается, но тогдашних логистов это пугало

но 7,62 не логичный калибр для промежуточного. нужен 6.5

Fath 26-04-2015 12:55

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

но 7,62 не логичный калибр для промежуточного. нужен 6.5

Ну уж это-то тогда точно не очевидно было, так как сия мысль, думаю, родилась именно на ниве широкой практики применения промежуточного патрона. Оно и сейчас-то не то чтобы общепризнанный факт.

Vigilante 26-04-2015 04:18

цитата:
Изначально написано Varnas:
Ну и куда девать такое оружие в то время?

В армии США бы оценили, наверно, с ихним опытом использования Henry Rifle и её потомков. Да и в Европе кавалеристы какие-нибудь.

ЯРЛ 26-04-2015 06:47

Вот оно, было! https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%BD%D0%B0

Gravvex 26-04-2015 07:58

2Ярл
Мандрагор вообще-то под вполне винтовочный патрон 7мм маузер, у которого энергетика от 3200 до 3500
т.е патрон в среднем на 25% мощнее 30-30

Varnas 26-04-2015 08:59

цитата:
в армию, куда же еще.

Под каким соусом? Предлагать армии купить большие обемы оружия, которое куда боле дороже магазинной винтовки, мене надежно, стреляет на куда боле ближнию дистанцию, да еще создает трудности в снабжении? До окопной войны далеко, боев в джунглях пока еще нет и тд.

цитата:
В армии США бы оценили, наверно, с ихним опытом использования Henry Rifle и её потомков.

В качестве оружия в противопартизанских миссиях и похоже? так у Браунинга было же разных полуавтоматов, да и патронов тогда хватило. Он бы быстро сделать что угодно - лтш бы армия намекнула что нуждаетса в чем то.

Vigilante 26-04-2015 10:42

Ну, может, им сначала нужно было показать образец, чтобы они поняли, что хотят его :P А моряки вон сообразили, куды развитие идёт, и заказали себе Lee-Navy 1895, не убоявшись нового патрона и оценив скорострельность и малый вес.

ЯРЛ 26-04-2015 17:08

А моряки вон сообразили
А кроме моряков в США кто ещё по настоящему то воевал? Это фактически экспедиционно-карательные корпуса, им лучшее.

Varnas 26-04-2015 17:42

цитата:
Ну, может, им сначала нужно было показать образец, чтобы они поняли, что хотят его А моряки вон сообразили, куды развитие идёт, и заказали себе Lee-Navy 1895, не убоявшись нового патрона и оценив скорострельность и малый вес.

Ну армия и флот в США немного отдельные песни. Не так ,как в императорской Японии, но все же. Однако я все таки считаю что в конце 19 века ни одна армия несогласилась бы с образцом оружия, дающим меньшую дальность и мощность выстрела чем существующие магазинки.

ЯРЛ 26-04-2015 20:50

Дядька Мандрагор уже похоже тогда понимал, что самозарядку нужно делать на мощном патроне, но не сверхмощном. А потом меряться джоулями не совсем корректно. На малых калибрах эти джоули в самозарядке работают мягче чем теже джоули при больших диаметрах.

Михаил HORNET 27-04-2015 13:57

цитата:
Изначально написано Fath:

Ну уж это-то тогда точно не очевидно было, так как сия мысль, думаю, родилась именно на ниве широкой практики применения промежуточного патрона. Оно и сейчас-то не то чтобы общепризнанный факт.


Мы же об альтернативе говорим то. 30-30 нашел же свое очень широкое коммерческое воплощение то
6 мм Ли нЭви 1895 годом датируется

ТожеКот 26-04-2018 17:18

Не в тему, но:
А сколь реалистично/полезно/технически оправдано выглядит идея перехода с 7.62х54R (рантового) на 7.62х54 (безрантовый)?
Не облегчит ли жизнь конструкторам избавление от проклинаемой закраины?
И возможен ли перевод на новый вид патрона старого оружия?

Hamond 26-04-2018 17:25

Еще пару годков и такой вопрос будет вызывать смех.

ТожеКот 26-04-2018 20:43

quote:
Изначально написано Hamond:
Еще пару годков и такой вопрос будет вызывать смех.

ПК и его потомков отменят=)?

ГорТоп 27-04-2018 05:54

Зачем менять то, что и так нормально работает?

Hamond 27-04-2018 11:01

quote:
Originally posted by ТожеКот:

ПК и его потомков отменят=)?



поживем увидим как оно будет ;-)

Михаил HORNET 25-08-2018 12:36

Альтернатива при умном и деятельном правительстве РИ конечно могла бы быть, как и полностью иное развитие этого цивилизационного проекта
Но увы, глупость, тупость и казнокрадство как всегда все погубили
И продолжают успешно свою работу по полному уничтожению цивилизационного проекта, уже, собственно, от него ничего более и не осталось, кроме тупого потребительского стада во главе со стаей воров

А механическая магазинная винтовка под промежуточный 6,5мм патрон вполне могла бы быть создана а начале 1890-х годов и сразу было бы разделение на винтовочный и пулеметный патрон
Правда хороший пулемет под 7,62х54 смогли сделать только в конце 1960-х...
Конечно отказ сразу от рантового устаревшего уже к тому времени патрона тоже добавил бы пользы

Корбин 25-08-2018 19:58

quote:
Изначально написано ГорТоп:
Зачем менять то, что и так нормально работает?

Разговоры о новых боеприпасах идут уже десятилетиями, но ведь рано или поздно на чем-то могут остановиться. Пусть не на безгильзе, а на чем-то другом. Но если принятие нового патрона приведет к необходимости менять само оружие, то почему бы заодно и не избавится от этого атавизма в виде закраины да и сам калибр не поменять.

Михаил HORNET 25-08-2018 20:15

Пока активно разрабатываются только патроны для автоматов. До пулеметных пока чего то не особо добрались, но уже есть мысли сделать основным пулемет 338 калибра)
Мешает низкая живучесть ствола и масса современных патронов
Тут действительно нужен прогресс

abc55 25-08-2018 21:46

вижу таки 2 пути развития событий

хим и электромагн

из химии почти все выжато - скорость 1800мс (2000 в радужном сне)
ВВ пока бьет недалеко и неточно, хотя скорость космическая (УЯ или кум струя-пест)

магн способ - батарея Азиз- батарея
хотя можно трансформировать энергию ВВ или пороха в эл энергию
что заменит батарею малого габарита с большой мощью

в пороховом варианте метания можно пойти по пути бопс
когда большая площадь поддона ускоряет легкий подкалибр
можно повысить скорость от 900 до 1600 мс
вопрос точности пока остается открытым
ибо оперенная игла ею не отличается (я так думммаю)