Фейк или реальность?

Shekspear
https://www.youtube.com/watch?v=6P0cVXQ6Eu0
стрельба по мужику в бронежилете из АК-74 в упор..
shepot
Это сказка 😊, причем достаточно посмотреть видео внимательно-пошагово
Shekspear
Мне тоже кажется странным, что мужик никак не реагирует на удары в солнечное сплетение. Стал пошагово просматривать... Но рама движется, отдача есть, газы хлопают "крыльями" на бронике... Пластина дюже толстая.
Если это не сказка, тогда пластина должна быть очень тяжелая, чтобы не ощущать удар. При том, какую площадь она закрывает...
МВГ
Дайте в руки мне баян.
Полиэтиленовый бронежилет.
Shekspear
Стреляли пластиковой пулей холостого патрона?
abc55
судя по рожку там не 5,45
что-то из 100 серии под натовский патрон?

при массивной пластине картина будет именно такая
это в кино люди отлетают

при массе пластины 3 кг удар будет не больше отдачи АК, а даже меньше

abc55
пластиковой пулей холостого патрона?
если стрелять пластиком, рама не откатится и гильза не будет звенеть по полу

при стрельбе пластиком из ствола летит черная копоть (частично сгорает пуля)

а место попадания будет испещрено аки дробью

Shekspear
abc55
при массе пластины 3 кг удар будет не больше отдачи АК, а даже меньше
Не совсем согласен. 😞 Импульс-то тот же, но в отдаче он- толчок, а тут- удар. Если выстрелить не прикладывая приклад к плечу- будет удар. 😞
И обычно ребра ломает не импульс, а звуковая "ударная" волна. То, что распространяется вдоль зубила при ударе молотком. 😞
abc55
приложить к пузу пластину 30*30
на расстоянии 3см поместить приклад АК
удар будет несильным в пузо
Shekspear
abc55
приложить к пузу пластину 30*30
на расстоянии 3см поместить приклад АК
удар будет несильным в пузо
а если пулю- не все так же будет 😞 Ударная волна не хочет по всей пластине распределяться, и в том месте под ней получается синяк. 😞
Приложите ладонь к сковородке, и по другой стороне стукнуть молотком...
dima69241
слабаки )))

abc55
к сковородке
к толстой и массивной

есть такой фокус
силач к пузу прикладывает гирю 32кг
зритель лупит по гире кувалдой
силачу пох
сам видел)))

Shekspear
Гиря- да. Бронеплита- нет. 😞
Чтобы понять, такой опыт... Положить несколько монет в 1 ряд. Ударить другой монетой с торца. Результат отлетает только последняя монета, остальные почти на месте.
К бронелисту приклеить монету, и выстрелить в нее с обратной стороны. Монета отлетит с приличной скоростью.
А теперь повторить, приложив бронелист к себе. 😞
Ну странно верить, что можно пить чай когда в тебя стреляют из АК. 😞
Alexander Pyndos
под пластинами всегда находится демпфирующий слой, обычно представляющий из себя мягкий бронежилет 1-го класса защиты.
Shekspear
Alexander Pyndos
под пластинами всегда находится демпфирующий слой
И он полностью съедает волну? остается только импульс? Но тогда откуда же берутся тупые травмы, ведь импульс не может травмировать- стрелка же отдача не травмирует. 😞
map
Alexander Pyndos
под пластинами всегда находится демпфирующий слой.

Саш, оставь. Пусть полностью раскроются и разоружатся перед Партией.. 😛

Shekspear
АК дерьмо. 😞 Что делать?!?
МВГ
Анализировать, но это не для всех.
Shekspear
МВГ
Анализировать, но это не для всех
А по каким признакам? Отдача на видео? пламя и дым?
Alexander Pyndos
Shekspear
И он полностью съедает волну? остается только импульс? Но тогда откуда же берутся тупые травмы, ведь импульс не может травмировать- стрелка же отдача не травмирует. 😞

Причём тут импульс или некая "волна"? травмирует удельная (отн. площади распределения) энергия...где Вы видели ручное оружие с энергией свободной отдачи , скажем, в 2-3 кДж? Тупые травмы обычно возникают при попаданиях в отн. малые (140-110 мм, к примеру) и лёгкие броневые пластины полужестких бронежилетов.

МВГ
Shekspear
А по каким признакам?
Прочитать для начала про полиэтиленовую броню.
shepot
Прочитать для начала про полиэтиленовую броню.
А потом про полиэтиленовые танки и БМП, заодно про торсионные поля и заряжание воды через телевизор. 😊
Смотрите и обрящите, видео без резкости, пробоины в чехле не показывают в нормальном виде, второй раз достают пластину с другими пробоинами. Мало? А то что пластины разные, посмотрите на поверхности?Придурок с фотоаппаратом постоянно заслоняет кадр, отверстия на стене то появляются, то исчезают, обработка поверхности пластины из разряда "придавили жопой" и тд и тп.


МВГ
От Вас ничего не утаишь, на то Вы и генерал.(с)
Shekspear
shepot
второй раз достают пластину с другими пробоинами
На первой фотке виден крест из 4-х пробоин. На последней- также он виден. Это одна и та же пластина. 😞
abc55
что будет , если пуля попадет в одно и тоже отверстие?????????
типоз наверно саавсен не дурак
он там еще одну плиту подложил - страховка

итого -импульс в 2 раза меньше)))

map
abc55
что будет , если пуля попадет в одно и тоже отверстие?????????
типоз наверно саавсен не дурак
он там еще одну плиту подложил - страховка

итого -импульс в 2 раза меньше)))

Плохо будет... Особливо испытателю и инженеру по технике безопасности... 😛

Shekspear
Нередко упоминалось о том, что БТР 70-80 не держит СВД, ПК, а так же бронебойные 5,45*39. Когда впервые видел БТР, был удивлен... какая тонкая броня. Посмотрев не него, Станиславский сказал бы "верю".. что не держит. 😞
dima69241

Плохо будет... Особливо испытателю и инженеру по технике безопасности...

map
dima69241


Не оскудевает земля... долбоёбами 😛

Alexander Pyndos
Shekspear
Нередко упоминалось о том, что БТР 70-80 не держит СВД, ПК, а так же бронебойные 5,45*39. Когда впервые видел БТР, был удивлен... какая тонкая броня. Посмотрев не него, Станиславский сказал бы "верю".. что не держит. 😞

а сцылку на фото пробитых бр.листов бтр70-80 из лёгкого стрелкового можно? я не нашёл...

Alexander Pyndos
map

Не оскудевает земля... долбоёбами 😛

там косоглазие в острой гнойной форме, прострелили правую руку...

map
Alexander Pyndos

там косоглазие в острой гнойной форме, прострелили правую руку...

Это как-то отражается на общем колличестве долбоёбов?... 😛
Ну, не стал бы я стрелять в живого человека, даже в бронежилете, если он не является моим личным врагом... 😞

МВГ
map
Ну, не стал бы я стрелять в живого человека, даже в бронежилете, если он не является моим личным врагом...
Шипко умный значит, не наш человек, однозначно.
Shekspear
Alexander Pyndos
там косоглазие в острой гнойной форме, прострелили правую руку...



про данное видео уже слышал не раз, что якобы попадание в руку. Но сомневаюсь: 1) Вряд ли испытатель на таком расстоянии промажет из длинноствола, 2)Он этой рукой схватился за живот... 😞
Shekspear
map
Ну, не стал бы я стрелять в живого человека, даже в бронежилете, если он не является моим личным врагом...



А на итальянском видео- тоже долбо....бы? Или фейк? 😞
abc55
моторола тупит

одному повезло




другому не совсем


ну есть же просто пень из дерева для проверки...

abc55
Не оскудевает земля... долбоёбами
одел каракуль шапка - все должно быть с большим понтом
Alexander Pyndos
Shekspear
про данное видео уже слышал не раз, что якобы попадание в руку. Но сомневаюсь: 1) Вряд ли испытатель на таком расстоянии промажет из длинноствола, 2)Он этой рукой схватился за живот... 😞

при замедленном воспроизведении чётко видно попадание в руку(район локтевого) или рикошет от грудной пластины.

Shekspear
abc55
моторола тупит
АПС и АК-74 это как небо и земля 😞 Что там про березу полуметровую говорите?
Shekspear
Alexander Pyndos
при замедленном воспроизведении чётко видно попадание в руку(район локтевого).
Может, скрины сделаете? 😞 Видно, что он этой рукой схватился за живот... И говорят, руки отрывает 😞
abc55
если б попало в руку -
была дырка в стене
рука бы наверняка повисла на коже и вряд ли он ее согнул в локте

попал в жилет
может осколки в руку попали

видимо пластина титан
а пуля без сердечника 762*39

Alexander Pyndos
abc55
если б попало в руку -
была дырка в стене
рука бы наверняка повисла на коже и вряд ли он ее согнул в локте

попал в жилет
может осколки в руку попали

видимо пластина так титан
а пуля без сердечника 762*39

да, скорее всего так. смотреть здесь



непробитие , видно движение объекта от жилета к локтю, дырки на вагончике нет

Shekspear
abc55
он ее согнул в локте
Молниеносно согнул.
по моему, это дым из дульного среза создает иллюзию попадания в руку.
Shekspear
abc55
попал в жилет
может осколки в руку попали

видимо пластина титан
а пуля без сердечника 762*39


Вы считаете, что тут непробитие?
тогда на итальянском видео- фейк?
Alexander Pyndos
Shekspear
Вы считаете, что тут непробитие?
тогда на итальянском видео- фейк?

не фейк однозначно...но пластина хитросделанная , не даёт рикошет.

Shekspear
Ну если на вышеназванном видео- непробитие (при том, что от удара он упал), то какая бы не была там пластина, он не смог бы не реагировать на удар. 😞
Либо на втором видео- пробитие
Либо на первом видео- фейк 😞
Не согласны?..
Alexander Pyndos
упал он не от удара, а из-за шока от ранения в руку.
Если пластина имеет дост. большую площадь и массу, то удар незначителен.
интересные испытания разных пластин

Siberian_46
Как бы то нибыло, если это серьезная заява о бронике, то:
1. ТБ превыше всего, и вряд ли кого-то подпустили так близко с камерами
2. могли бы снять лучше и выложить потом покадрово
3. не мешало показать, аналогичную ситуацию например с какой-нибудь стальной пластиной с использованием данного патрона, заряд может быть ослабленным
4. фиг его знает, мало инфы... ИМХО
abc55
у приклада автомата площадь в 10 раз меньше пластины итальянца
масса автомата пусть равна массе пластины
отдачу можно в принципе считать ударом
время сильного воздействия газов на затвор мизерно
что-что, но отдача акм в принципе детская
ак74 вообще комариная ))

а если пуля без сердечника, она просто размажется по листу
часть энергии удара уйдет в осколки

Shekspear
Alexander Pyndos
упал он не от удара, а из-за шока от ранения в руку.
Alexander Pyndos
видно движение объекта от жилета к локтю
😀
Alexander Pyndos
Если пластина имеет дост. большую площадь и массу, то удар незначителен.
Что вы все про площадь 😞 Удар передается прямо сквозь пластину, без распространения по всей ее площади. 😞
Ну плюс к этому, и незначительный толчок всей пластиной. 😀
Если приклеить бронелист к блоку пластилина, то 1)все это вместе отодвинется назад от незначительного импульса о котором вы говорите, 2)под местом попадания в пластилине образуется воронка.
abc55
с ростом толщины материи длина волны увеличивается

в океане волна имеет длину десятки метров
у берега единицы метров с ростом высоты

если пуля попадет в тонкую пластину и не пробьет ее, синячокс должен быть в небольшой области - круг волны маленький
но если пластина толстая
круг волны увеличится , площадь станет больше, энергия удара ляжет на большую площадь

а если пластина совсем толстая
круг удара ляжет на всю площадь пластины

как-то так я себе это представляю))


Alexander Pyndos
на приведённом мною видео при покадровой прокрутке видно объект , кот. представляет собой, скорее всего, кусок ткани, повторяющий траекторию ошмётков пули.
Shekspear
abc55
а если пластина совсем толстая
круг удара ляжет на всю площадь пластины
Угу, потому с гирей и работает фокус.
МВГ
(\__/)
(='.'=)
E[:] | | | | | [:]З
(")_(")
abc55
баян зачотный
Alexander Pyndos
Siberian_46
Как бы то нибыло, если это серьезная заява о бронике, то:
1. ТБ превыше всего, и вряд ли кого-то подпустили так близко с камерами
2. могли бы снять лучше и выложить потом покадрово, да и не мешало показать, аналогичную ситуацию например с какой-нибудь стальной пластиной с использованием данного патрона, заряд может быть ослабленным
2. фиг его знает, мало инфы... ИМХО

да, что-то у итальянцефф дыму маловато при выстреле. Или просто порох не совейский.

МВГ
Отстрел полиэтиленового российского бронежилета 6 класса я ещё в передаче "Технодром им. Кулибина" видел в начале 90-х, правда отстреливали не на человеке, но тоже в упор.
Alexander Pyndos
вот где удар, так удар...отстрел из баррета канистра лопнула от гидроудара при ускорении всей рамы с двумя пластинами.

Shekspear
Alexander Pyndos
канистра лопнула от гидроудара при ускорении всей рамы
Нет, не при ускорении... От такого ускорения канистра не лопнет. 😞
Пластины все же "дотянулись" до канистры, и передали ударную волну.
Shekspear
abc55
баян зачотный
Что именно?.. 😞
Alexander Pyndos
да, что-то у итальянцефф дыму маловато при выстреле. Или просто порох не совейский.
Или это АКоидный карабин под .22лр. В комментах писали что звук падающей гильзы какой-то пластиковый... возможен такой вариант?
МВГ
Естественно под .22lr, ведь АК-47 простреливает рельсу вдоль.
Shekspear
Рельсу нет, но корыто стенки по 3 мм, СКС простреливает обе стенки.
Alexander Pyndos
Shekspear
Нет, не при ускорении... От такого ускорения канистра не лопнет. 😞
Пластины все же "дотянулись" до канистры, и передали ударную волну.

да, таки дотянулась нижним отогнутым углом, и сама канистра за счёт инерции оказалась ближе к пластине

МВГ
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.

АС Пушкин
Alexander Pyndos
Shekspear
Или это АКоидный карабин под .22лр. В комментах писали что звук падающей гильзы какой-то пластиковый... возможен такой вариант?
возможен, ни пламени , ни дыму... подозрительно.
МВГ
Какой там пол, кто-то знает?
Siberian_46
МВГ
Какой там пол, кто-то знает?

Конечно, бро. И какой пол, и какой патрон, и кто это, чудо изобретатели, и даже из чего бронек. Так просто собрались, обсуждаем, прикалываемся и , по секрету АК47 тоже не пробивает сей жилет

Shekspear
Siberian_46
по секрету АК47 тоже не пробивает сей жилет
А что там было, если достоверно знаете? Если АК-74 не пробивает, то и АК-47 не пробьет естественно 😞
Siberian_46
лови http://carambatv.ru/cartoons/science/kalash/
abc55
баян зачотный


Что именно?..
quote:

я про это
(\__/)
(='.'=)
E[:] | | | | | [:]З
(")_(")
abc55
современный рельс пробивает только 12,7
ак74 не пробьет стальную трубу со стенкой 7-8мм

хотяяяя
тут на ганзе человек стрелял из ружья самопальной пулей
если память не изменяет он применил дюбель и поддон
стрелял почти в упор из-за дерева
рельс не помню какой, но вроде современный
пробил! фотоотчет был в студии

вообще маленькие танковые боеприпасы мене кумарят
хороший гладкий ружейный ствол без сужения
хороший легкий поддон и прочная стрелка
рельсу не выжить))

осталось токмо закрутить хорошенько стрелку
убрать оперение
и вуаля! - хооооооорошее снайперское ружьёёё

Alexander Pyndos
Siberian_46
лови http://carambatv.ru/cartoons/science/kalash/

зачем этот бред сюда постить? порнография какая-то...

Shekspear
abc55
ак74 не пробьет стальную трубу со стенкой 7-8мм
Чего это он ее не пробивает? 😞 Была статья в журнале, чеовек пробил максимум 7,5 мм стали-3 7,62*39 с улей HP. С нормальной естественно, будет больше. 5,45- еще больше. В книге Мураховского и Федосеева "Оружие пехоты" идел фото какого- то патрона 5,45*39 бронебойного, и разрезанная плита 20 мм с пробившей пулей.
Насчет рельса насколько помню- изначально было про трехлинейку, а не АК.
abc55
Чего это он ее не пробивает?
это я из своего опыта говорю
с метров 10 стрелял, пуля стандартная пустоносая с сердечником

5,45 с 400м 3мм щиток не пробивает (лично проверял)))))

Shekspear
5,45 быстро теряет скорость, и еще быстрее стабильность. Но насчет 3 мм странно- ПСМ пробивает...
abc55
меня вот что сильно удивило -
5,45 в упор пробила березу диаметром см 50
а в кирпич в кладке входит всего на длину тела - попа пули в уровень с кладкой торчит


abc55
ПСМ пробивает
с 400м?
сумлеваюсь я
какая масс и скорость пули ПСМ? искать лень))
Siberian_46
Alexander Pyndos

зачем этот бред сюда постить? порнография какая-то...

для того, что даже в этом бреде на детском уровне объясняется что по чем. А то у многих возникают иллюзия, что АК всемогущ и пробивает рельсу, часто приходилось слышать.
На своей практики, в нашем гарнизоне военные ставили эксперимент, году так 96-97: прислали новый тип бронебойных пуль для 74 - стреляли в шейку рельса, прошивали как по маслу, но толщина рельса была 10-11 мм (у нас по таким мишени катались)...
В любом бреде есть зерно истины...

Alexander Pyndos
прошивали как по маслу, но толщина рельса была 10-11 мм
да, были такие, узкоколейные - Р24. Старые типы узкоколейных рельс бывали с толщ. шейки от 5.5 мм. У обычной ширококолейной Р75 толщина шейки - 20 мм. Они ещё и разной твёрдости бывают, в зависимости от термообработки.
abc55
году так 96-97: прислали новый тип бронебойных пуль для 74
что за пули?
http://gunrf.ru/rg_patron_5_45x39_ru.html
наверно та, что имеет сердечник по всему телу
эта наверно узкоколейку пробьет

интересно по скоростям
старая 890мс - масса 3,4
новая 880мс - масса 3,6
Siberian_46
Alexander Pyndos
да, были такие, узкоколейные - Р24.

Скорее всего. Ширина путей точно уже была...

abc55
что за пули?
http://gunrf.ru/rg_patron_5_45x39_ru.html

круто...прошел по ссылке, увидел боеприпас 7Н10 очень похож, т.к. цвет ободка у пули фиолетовый, аж ностальгия по тому времени напала...

Shekspear
ПСМовский патрон после появления заявил о себе хорошим пробивным действием, на уровне ТТ. Около 2 г пуля, и 320 м/с. Странно, что не прижился Дротик. 😞
Для АК обоих калибров в НСД описано, что пробивает кирпичную стену в 12 см (ширина кирпича). Но если толще- то лишь выбоина, все правильно.
Рельс вообще говоря не показатель- сталь хрупкая. Слышал о том, что на морозе ломали рельс кувалдой. 😞
abc55
идеального показателя нет
свинец на сильном минусе становится прочней))
Alexander Pyndos
Слышал о том, что на морозе ломали рельс кувалдой.
когда-то делали рельсы из сталей с содержанием углерода 0.7% и более...
МВГ
Alexander Pyndos
когда-то делали рельсы из сталей с содержанием углерода 0.7% и более...
Да и сейчас не меньше кладут, таблица ?6:
http://edu.dvgups.ru/METDOC/IT...A/frame/4_1.htm