Гвоздобой дайвера.

ст1ст 13-02-2016 16:52

Здравствуйте, господа мужики.
При некоторых работах под водою иногда возникает необходимость...хмм... забить гвоздик.
Очень достаёт вращение всею тушкою "в невесомости" вокруг молотка и места такой прибивки, при каждом ударе.
Да и искажение маски (кто понимает) с плоским стеклом - частенько приводит к удару_по_пальцАм...

(это был типадисклеймер от "Гусей-Лебедей", гыгы)

**19.02.06: Ближайшие посты = шутейно-развлекательные. Настоящая работа начата со стр.5 (пост#82).**

ст1ст 13-02-2016 16:53

= ГВОЗДОБОЙ =

Представляю в данной теме...хмм... гаджет устройтво (_НЕ_оружие,_нет!_) для подводной забивки дюбелей (ГОСТ 9639-71, ТУ 14-4-1731-92/или2007/) - имеющих головку ф8мм (на картинке=дваПРАВЫХ):

Нам годится "3,7х30" или "3,7х40" - конечно, шайбуD1=12 удалить. Их параметры:
d=3,7мм, D=8мм, L=30или40мм, m=4,3или5,2гр. соответственно

Ну или вообще "высокопрочные4,5" (другое ТУ, не ГОСТ):

ст1ст 13-02-2016 16:55

Работать будем с использованием строительного патрона кольцевого воспламенения по ГОСТ 19433-81 (россыпью 3руб.10коп./шт, в ленте чуть дороже):
,

GOD_HOUME 13-02-2016 16:55

очень необходимая вещь в хозяйстве

ст1ст 13-02-2016 16:58

Из ГОСТа:

6,8х11
К3 зелёный 212-278 Дж
К4 жёлтый 278-354 Дж
К5 красный 354-458 Дж
К6 чёрный 439-534 Дж

6,8х18
Д1 белый 293-370 Дж
Д2 жёлтый 370457 Дж
Д3 синий 457-574 Дж
Д4 красный 574-703 Дж
Д5 чёрный 703-846 Дж

Как видите, джентльмены, выбор енэргий достаточен на...хмм... любые цели/материалы...

ст1ст 13-02-2016 16:58

Сама идея навеяна виденными мною там и сям...хмм... гаджетами -
- как совсем идиотскими, вроде кинематографического "чуда" (где каморы не пересекаются со стволом):

, так и вполне себе добротными красивыми (правда, фошысскими) творениями тов. Маркуса (для данной темы неважно, фейкъ/новоделъ ли сие еси):
,

ст1ст 13-02-2016 17:02

Недостаток эсэсовских пряжек вполне очевиден = МАЛ ХОД пули...хмм... рабочего элемента -
- пстритевон, блок стволов чуть не вдвое короче общего габарита, ДА МИНУС патронник, да место под "достать_бойком"...

, ну и толщина с массой - ващеахеть...

ст1ст 13-02-2016 17:04

Что ж, сделаем устройство БЕЗ поворота "блока_стволов", и с НЕсоосным патронником:

"Серенькое" = это заваренное нами технологическое отверстие ф6мм.
"Зелёненькое" =стаканоподобный распорный полиэтиленовый "пыжик", да +колечко разъёмное, из 2х-3х частей.
"Жёлтенькое" = просто чтоб различить на рисунке - лист не обязательно латунный_на_пайке, можно и стальной_на_точечной/контактной.

И разумеется, "гладкостволЪ" сие еси.
Как видите, в "стволе" очччень мало ускоряемой несжимаемой жидкости (лишь справа от ЗелёнойШайбы) = снижен риск раздува.

Сразу скажу: где-то в разделе встречал поминание некоего хитрого патрона для уменьшения ходов автоматики -
- с НЕцилиндричной гильзою, где капсюль смотрит вперёд и тюкается ударником "задом_на_перёд" - не напомните?

ст1ст 13-02-2016 17:05

Первая версия (забракована по технологичности - "ГимнФрезеровщикам"), йопть :

Ну, ленточка патронная десятиместная тупо режется пополам, на 2 пятёрика (оси устройства сделал совпадающими с шагом ленты).
Затвор (внизусерый) =тупо клиновой, сразу на 5 мест.
Привод (внизуржавый) =чистый самовзвод от вдвигания Ползуна в Затвор снизу.
И ДА, можно выдать и "очередь", но для...хмм... строительного инструмента с ручным удержанием сие ИМХО еси лишнее.

ст1ст 13-02-2016 17:06

А вот версия "с листовою высечкою/гибкою" - вроде попроще длжбть:

Изменения:
1. Толщина устройства уменьшена на размер цельнофрезерованной "зубчатой ступеньки",
2. Ползун поперечный (в клиновом затворе) перевёрнут - зубья-то на др.стороне,
3. Сей Ползун =НЕ фрезерованный, а с листа (как низкая коробочка без крышки).
4. Скольжение...хмм... КуркоУдарника (синий такой) - заменено поворотом =понадёжней,
5. Канавку в КлиновомЗатворе пришлось сделать, чтоб туда топить (как, гыгы, кнопачьку - кто помнит, ё) ПалецКурка для выдвижения Ползуна вниз - Палец не цепляется за Гребёнку храповую тогда.
6. В самом низу Затвора Канавка выходит на его "внутреннюю" поверхность - вытолкнуть ПалецКурка в боевое положение.
7. Ну и крепление "мордашки_флотской_бляхи" изменено - современные-то =из совсем тонкой латуни давлёной...

Удар гвоздобоя приходится как раз примерно от центра тяжести пловца (крутить не будет, ага) - надо только пряжку вывернуть/приподнять левой рукой, НЕ снимая ремня. Правая рука держит что мы там приколачиваем.

ст1ст 13-02-2016 17:55

Красотулька вся - где-то на середине...хмм... рабочего хода Ползуна:

(крепление бляхи оставлено "по версии#1")

Прибиваемая деталь длжбть у ЛЕВОГО по рисунку (но правого на теле пловца) края бляхи.

ст1ст 13-02-2016 19:09


(в роли Ползуна - акашное магазинное донце, и всё в левой руке, правая только ремень отгибает).
НЕ снимая ремня.

В принципе, толщину и вес устройства можбла ЕЩЁ ужать, расположив ряд отверстий "патронников" ф6,8мм со смещением на полшага от ряда отверстий "стволов" ф8+мм (при той же стенке но при ШАХМАТНОМ порядке ряды отверстий ближе), НО это бы вызвало косое сверление в ккндь кондукторе соединительных отверстий, И снизило (бы) технологичность...

Вот теперь давайте наворачивать всёэто ккндь пружинками-фиксаторами-пазиками.
Ну и +тапки Ваши ловлю...

abc55 14-02-2016 01:39

чет башка у мене плохо соображает сичас))
для чего это?

Alter 14-02-2016 13:54

quote:
Originally posted by abc55:

для чего это?



Я знаю для чего. :P

ст1ст 14-02-2016 14:25

для чего это?
- назначение открыто и чесначесна заявлено в стартовом псте.
Кроме того, пули...хмм... элементы малого удинения оччень плохо ведут себя в воде (есть масса видяшек)...
Да и просто красивая штучка - зачем, нпрмр, Тебе, Зайко, зажыгалка-зипа архаичной конструкции за $99?

Ползун же в Затворе оччень напоминает...хмм... задвигаемую часть спичечного коробка - вот ведь как отработались в мозгу слова El_Pulpo из прошлой моей темы (комунадо=поднимите Его#322на стр.16: http://guns.allzip.org/topic/117/1478117.html ) о ручном аппарате, "простом, как Спичечный Коробок"...
Воистину, "нам не дано предугадать, чем слово наше отзовётся..."(с)
Бугага.

андрей фон шеффер 14-02-2016 14:42

quote:
Изначально написано abc55:
чет башка у мене плохо соображает сичас))
для чего это?


А,да мало ли подозрительные люди попросят в подворотне прикурить?
Снял такой вот ремень,да и дал им прикурить!
Между дюбельных стволов—еще и зажигалку ведь можно—вмонтировать!


abc55 14-02-2016 14:43

дюбельный пистолет в пряжке - зачем??
для самообороны?
для забивания гвоздей в воде?
логика где?

дюбельный пистолет имеет отдачу как у свд и охрененную массу
чем сильнее прижимаешь пистолет к телу в которое надо загнать гвоздь, тем глубже он туды входит - гвоздь
то есть - одной массы пистолета недостаточно, еще и масса стрелка нужна и бицепс


андрей фон шеффер 14-02-2016 14:53

quote:
логика где?

В 4,6,13,14,16 посте.....

ст1ст 14-02-2016 16:32

Ну что Вы!
Вот уж в кровожадности меня здесь вряд ли кто может упрекнуть, гыгы.
То ухо под карабин пристрельнуть (молотком в воде замаешься, ё), то заплатку на бетонную стенку водозабора (чаще всего как раз 4 точки +1 на криворукость)... Да и в теме "Эрзац-пистолет" пстрите пжлст - ещё бОльшие безумства обсуждаются

дюбельный пистолет имеет отдачу как у свд и охрененную массу
- дык на то и принять сие в центр масс тушки-то!
А 8-килограммовый "сухопутный" монтажный пистолет отдачи ВАШПЕ не имеет, огорчу Вас. (отскок от мишени - ДА, имеет - с опорой на гвоздь)

Давайте, мобть, по конструкции?
Просто бундельревОльвер, "раскатанный в лист из рулона" (оператор "измени_форму"),
да ещё сам едущий мимо позиций свово "барабана" (оператор "опрокидыватель"),
ну и укороченный "вывихом патронника" (комбинация обоих помянутых) докучи.

Результат =массаракш револьверный - Вы ж помните, как я люблю "железяки-наизнанку", да всякое "упрошшэнчество", гыгы.

ст1ст 14-02-2016 20:04

Игра НЕ получилась (много сразу вывалилнах) - вместо трансанальной стоматологии - фистульная мастурбация, баловство операторами, ё.
МОИ ИЗВИНЕНИЯ ВСЕМ.

андрей фон шеффер 14-02-2016 20:39

Чего—и доказывать свою правоту не станете совсем? :(((.
Моряки так быстро сдаются?

ст1ст 14-02-2016 21:00

Нет.
Нет.

abc55 14-02-2016 23:28

подводный пистолет
какой он?
все должно быть крупным
все манипуляции должны быть с пистолетом интуитивны
в воде мутно и темно - все на ощупь
патрон стандартный скорей всего не годится
это нечто крупное, и обязательно унитарное и шибко герметичное - выдерживающее давление воды на глубине 20 и более метров
масса пистолета должна быть большой - вплоть до 20 кг и более))
так как в воде нет упора и трения о пол
но есть трение среды
отдачу можно компенсировать формой пистолета (откатной части)
некий зонт


ст1ст 15-02-2016 06:36

Дык на это есть СПП-1: http://topwar.ru/36486-special...olet-spp-1.html (переломка)
Темка-то вашпе неотомъ.

dima69241 15-02-2016 06:43

quote:
Дык на это есть СПП-1: http://topwar.ru/36486-special...olet-spp-1.html (переломка)

дык есть и спец инструмент на базе патрона СП4 одним мины к корпусу корабля дюбелями пристреливают вторым арматуру перекусывают .

андрей фон шеффер 15-02-2016 10:26

quote:
Изначально написано abc55:
подводный пистолет
какой он?
все должно быть крупным
все манипуляции должны быть с пистолетом интуитивны
в воде мутно и темно - все на ощупь
патрон стандартный скорей всего не годится
это нечто крупное, и обязательно унитарное и шибко герметичное - выдерживающее давление воды на глубине 20 и более метров
масса пистолета должна быть большой - вплоть до 20 кг и более))
так как в воде нет упора и трения о пол
но есть трение среды
отдачу можно компенсировать формой пистолета (откатной части)
некий зонт


Можно взять трубу сантехническую(100) трехметровую,примотать скотчем к ней с одной стороны—зонтик,а с другой—крепления для пряжки приварить.

Если что—просто несете домой сантехническую трубу,и зонтик(дождя боитесь),а когда под воду вам—во всей водолазной фигне погружаться—вот тут то все плюсы и проявятся—примотали зонтик,пристегнули спецбляху,и акулы вам больше не страшны!
Пару дюбелей ей,в моск,ссуке кусачей,и пусть больше— не кусается зазря :)))))).

А может и ее(акулу) тоже как то использовать?—привязать ей к голове динамита(да побольше)хотя—бы—и пусть плывет,,,,,, уничтожать вражеские корабли!
Да,нефиг зазря в наших водах плавать!
Раз у нас питается—значит наша акула это!
Раз она наша—значит—должна воевать за нас исключительно!
Осталось только придумать,как ту акулу научить различать наши корабли,и не наши! :((((.

ст1ст 15-02-2016 13:15

Про защиту от отдачи площадью "паруса приклада" и вязкостью воды (если я пральна abc55 понял) = очхршо+нетривиально, но у мя иллюзия, что тушка дайвера уже имеет достаточную площадь.

Про КусачуюАкулу от Андрея кнеш ценное замечание, НО на это есть 'шарк-дарт" (акулий дротик) =палка с трубкой на конце, наколом "по-миномётному" (трубка короче патрона) и патроном 12го калибра...

Давайте таки поделу пжлст, господа. Механика, +технологичность.
К примеру, пряжка наша сделана с симметричным креплением - даже ОДНИМ (задним кнеш) концом на лямку_акваланга, на пояс_грузОв...

dima69241 15-02-2016 16:06

а почему тема называется гвоздобой дайвера .... а не летчика или например танкиста? потому что под рукой была бляха с якорем? )))

андрей фон шеффер 15-02-2016 17:25

Потому,наверное—что полет дюбеля в воде—это песня!
В в воздухе—фигня сплошная!

Alter 15-02-2016 17:25

quote:
Originally posted by dima69241:

а не летчика или например танкиста?



Гвоздобой налогового инспектора звучит лучше. :P

dima69241 15-02-2016 17:27

quote:
Гвоздобой налогового инспектора звучит лучше.

гы гы гы )))))))))))))))

dima69241 15-02-2016 17:29

quote:
Потому,наверное-что полет дюбеля в воде-это песня!
В в воздухе-фигня сплошная!


из за шляпки в воде тоже фигня полная будет )))

андрей фон шеффер 15-02-2016 18:11

Стабилизация—это плохо? :)))).

ст1ст 15-02-2016 19:03

Дык относительное удлинение жэ. Дык поперешна нагрузка жэ.
Сравните с патроном к АПС/СПП (не к АДС!).

Шляпка не ндрацца - ну возьмите "усиленный" из пста#2 (сняв шайбы кнеш). Она, кста, сёрно в пределах баклажана пузыря кавитационного бут уся.

А у Лётчика с Танкистом (да и Иншпехтыря) PDW положенный - в атмосфере и так не на метр бьёт (а вот в воде на метр - пстрите в утупе)...

Плюс к тому что-то не припомню чтоб у строителей монтажные пистолеты в ЛРО регистрировались, бугага.

андрей фон шеффер 15-02-2016 19:41

Кто не знает,как с помошью обычного монтажного пистолета сделать выстрел,не прижав к поверхности—могу подсказать!

ст1ст 15-02-2016 19:44

Неа. МолчИте пжлст. Лучче раздел "безопасность" на полинструкции раскатать.
А то вон при мне один негодяй жалом отбойного молотка стрелял (так и не нашли в куче глинистой, ога). А оно из СталиГатфилда с 13-17%Mn, дорогоооое...

dima69241 15-02-2016 20:48

давайте проясним ситуацию для чего сей агрегат. если действительно дюбеля под водой забивать ( хотя я слабо представляю нахрена ...( жопастым русалкам евроремонт на затонувшей барже делать?) ну не важно предположим что приспичило дюбель под водой забить . как это с помощью бляхи сделать ? прижаться к поверхности куда нужно забить дюбель как алкаш к запору с целью пасцать?
второй вариант разить супостатов дюбелями под водой? мало нам подводных автоматов и пистолетов .... мы еще бляхой стреляющей будем перед чужеземными водолазами выпендриваться пусть они заразы от завести сдохнут )))
ну и третий вариант это колымить с этой бляхой на стройке во время увольнения на берег
может я что упустил?

ст1ст 15-02-2016 21:00

Гы.

dima69241 15-02-2016 21:07

и еще.... хреновая идея вдоль собственного тела стрелять... можно свою руку прибить

ст1ст 15-02-2016 21:24

Убей меня бог лаптем, не представляю как это. Я ношу ремень ПОПЕРЁК тела.
abc55: все манипуляции должны быть с пистолетом интуитивны
А подвывихнуть пряжку - дык каждый это делает ежевечерне секунды за 0,25 до снятия штанов - рука помнит...

mokiy 15-02-2016 21:24

Второй день старшина от травы тащится,однако...

ст1ст 15-02-2016 21:27

Неа, некурю(дажетабак) 4,5 года.
Второй день, Карл! mokiy, выпрашиваю замечания/упрощения по механике.
Пока не клюёт :(
Грюж, набла пошагово докладывать...

mokiy 15-02-2016 23:14

Когда тащатся-то они думают,что это не от травы,а всегда -так.С пряжкой под воду ,гвозди забивать..Видать -косяки у тебя в ленте,как для пулемёта..Не забудь бескозырку к голове гвоздиком прибить,когда нырять под воду будешь..потеряешь,простудишься..

dima69241 16-02-2016 05:43


ст1ст 16-02-2016 08:47

Мокий, зачем это здесь? Я нанёс Вам ккндь ущерб или оскорбление? Да и не бескозырка у мя бла - пелодка (кто понимает).

Дим, пжлст пстри псто#6. Но за ролик =пасипки.
Немцы ваще BDSM((с)нашмодератор, соседняя_тема)...хмм... баааальшие затейники по части механики...

андрей фон шеффер 16-02-2016 09:20

Да ,вряд ли стоит как раз это тереть.

Потому как этот кадр из фильма «Дожить до рассвета»знают все,и кстати,это вообще очень редкий кадр применения в кино подобных девайсов.То,что он обынран комично,нисколько его роли не уменьшает,а наоборот даже—показывает возможности применения.
На очень короткой дистанции,практически в упор.

Помнится еще в «Бесславных ублюдках»—тоже был момент применения ,правда другого,на рукеикрепящегося девайса.
И тоже самое преимущесто—его можно применить очень быстро и коварно,противник вообще секунду назад не знал,что такое возможно,кроме того,очень важным моментом является то,что движения совершенно нетипичные применению оружия происходях,никто к ним не готов совершенно.
Ни одна охрана,как бы до зубов она ни была вооружена.

Интеллигентнейшие на первый взгляд мужчины,но у одного из них—в рукаве безотказная конструкция стреляющая пулей.

ст1ст 16-02-2016 09:58

Тогда уж Протектор (радиально-револьверный, на карманные часы или рукоятку трости похожий). НО сие еси офтопъ тута.

dima69241 16-02-2016 15:37

еще раз повторю вопрос что мы тут родить пытаемся? стреляющую бляху . дюбелный пистолет или подводное ружье?

ст1ст 16-02-2016 16:12

1, 2, не3.

dima69241 16-02-2016 16:52

quote:
1, 2, не3.

понятно стреляющею хрень для которой легко найти патроны .

ст1ст 16-02-2016 18:27

Я законопослушен. У меня с патроном порядок (калибры в профайле). Ваше понимание =Ваше дело/ответственность.

dima69241 16-02-2016 20:57

quote:
Ваше дело/ответственность.

другого разумного обьяснения я просто не нахожу
quote:
Я законопослушен. У меня с патроном порядок (калибры в профайле)

да расслабитесь ... в соседней теме стрелялки из говна палок и синей изоленты обсуждают . рисунки к делу не пришьешь .

ст1ст 16-02-2016 20:59

Дык и давайте таки наконец о рисунках - третий день/страница про "почемузачемнахнада".
Кто, к примеру, оценит/посчитает влияние воздушной полости объёмом с гильзу патрона меж ним и пыжиком?

dima69241 16-02-2016 21:09

quote:
Дык и давайте таки наконец о рисунках

давайте прежде чем рисовать посмотрим что сделано до нас . бляжу мы видели но кроме нее есть еще куча "органов" и всяких "моноблоков"

ст1ст 16-02-2016 21:21

во-во, наконецто. Бросай лопатой, здесь просеем, гыгы.
Кста, светлая идея пока единственная - от abc55 - щя причешу:

под водой всилу её вязкости нам НЕ нужны противооткатные устройства - достаточно щитка сферической формы с центром в точке, равной центру вращения орудия при его наведении.
Зайко, пасипки!

dima69241 16-02-2016 22:32

quote:
под водой всилу её вязкости нам НЕ нужны противооткатные устройства - достаточно щитка сферической формы с центром в точке, равной центру вращения орудия при его наведении.

вы пардон решили снаряд от пушки в бляху вмонтировать?

abc55 16-02-2016 23:46

кто нидь пользовался дюбельным пистолетом
чем сильнее его прижимаешь, тем сильнее отдача, и тем сильнее гвоздь в стену залетает
лично мне руку отбрасывало см на 30-40 (при моей массе 100кг)
шапка дюбеля топилась по кирпич углубляясь на сантим в штукатурку
отдача сильная не из-за массы и скорости дюбеля
из-за массы стены)))) в которую топится дюбель

андрей фон шеффер 17-02-2016 06:08

quote:
Изначально написано abc55:
кто нидь пользовался дюбельным пистолетом
чем сильнее его прижимаешь, тем сильнее отдача, и тем сильнее гвоздь в стену залетает
лично мне руку отбрасывало см на 30-40 (при моей массе 100кг)
шапка дюбеля топилась по кирпич углубляясь на сантим в штукатурку
отдача сильная не из-за массы и скорости дюбеля
из-за массы стены)))) в которую топится дюбель


Чем больше масса пистолета—тем меньше сила отдачи.
При равном патроне.

Поэтому удар при выстреле с пряжки ремня может быть довольно чувствительным для пуза.Она имеет массы малую,и удар может быть достаточным,что бы даже навредить,и даже сильно здоровью стреляющего.


Смотря какой патрон применить,и смотря какой будет масса пряжки самой.

ст1ст 17-02-2016 08:55

quote:
Originally posted by dima69241:
вы пардон решили снаряд от пушки в бляху вмонтировать?


Нет, это уже другие "мыслипоповоду" запустились. Я работаю с тем, что мне "дали_погрызть", иных-то полезных соображений пока нету...

Вбрасываю лемму#1 (НЕдоказанное утверждение в качестве повода к мышлению):
"Сам-то центр поворота/наведения пушки при подводной стрельбе (в отличие от вращения вокруг центра масс на воздухе) длжбть где-то возле центра парусности формы, а не масс"

Применительно к нашей Пряжке же "тормозным парашютом" мобть БЛЯХАмуха, повёрнутая под 90градусов к казённой части воттак =), анетак =( - мы ж вертим "пушку" вокруг оси расположенной переднЕе "парашюта", а не заднЕе его.

quote:
Originally posted by map:
Обычный КГБешнвй правокатор...


Вы мне льстите, дядяТоля о почтеннейший МАП.
Я безобразий не нарушаю, имя своё не скрываю http://znatech.ru/talks/obwij/russkaya_mechta/
,и лицо тоже http://guns.allzip.org/topic/68/1597643.html Недобрый Вы. Хотя, это же ВАШ диалог с тов.Мокием, яточо загоняюсь...
А "помойное устройство" вброшено лишь как повод для запуска мышления.

quote:
Originally posted by Андрей:
Смотря какой патрон применить,и


- выбор джоулей =в псте#5.


**20.02.16: спасибо, почтеннейший, потёрли.**

dima69241 17-02-2016 09:15

quote:
Обычный КГБешнвй правокатор...

ну это перебор)))) обычный процесс эволюции рационализатора оружейника ))) сначала поджиги . следующий этап однозарядные стрелялки под мелкашку . третий этап примитивные револьверы и многоствольные хрени . четвертый этап это ПП из водопроводных труб .... пятого обычно нету так как необходимы станки и серьезные навыки слесарные . да и опять же на четвертом этапе попасть в тюрягу вероятность 98 процентов . сейчас мы видим переход от однозарядной системы к многоствольной . этот период в творчестве кулибиных сопровождается дизайнерскими поисками . конструировать примитивную стрелялку уже не интересно да и самооценка падает а конструировать что то серьезное еще опыта мало ... по этому упор делается на всякие джеймсбондовские штучки . стреляющие ручки ножи бляхи трости зажигалки и брелки . и простенько и понтово)))

ст1ст 17-02-2016 09:54

Дима-дима, ну так прям пишешь, будто сам в прошлой теме не участвовал (и ВолшебнуюТаблетку потрясённому человечеству не подарил, гыгы)...
"навыки слесарные"
- дык есь маненько: http://guns.allzip.org/topic/20/1563959.html (процесс тамаже, ранее)

abc55 17-02-2016 12:51

вообще стрельба с бляхи дело рисковое
что там на пузе происходит - не видать
еще и пряжкой прикрыто
как там пальцы, где они лежат, не на дуле ли
один палец вроде на спуске, а остальные 4 где
а тут еще вторая рука + еще 5 пальцев
человек не может быстро и всегда контролировать все свои конечности
люди умудряются на удобном оружии руки калечить о раму затвора...

пряжка как оружие - левак
как гвоздобой левак вдвойне
как подводный гвоздобой - сплошной левак))))


ст1ст 17-02-2016 13:17

Забудь Ты о пряжке уже. То "топор_для_каши" был.

Вон в соседней веточке http://guns.allzip.org/topic/117/1769045.html
="привод от надульника" переродить грозятся. Ну, который вперёд с неизвестным усилием должен тянуть.
А у нас с Тобою, Зайко, такойжы по механике привод (дёрг_вперёдъ) можбыть от Твово Парашюта, тока это пушка дёрг_взадъ, а Парашют за воду зацепился.

Ещё раз, вот Лемма#2:
Не инерционка, а водосопротивлялка це бут.

Как Ты понимаешь, сие нас выводит на пересоздание АПС (повышенной точности, ежели Порно-шут впереди) - на основании Твоей (мимоходом_брошенной) СветлойИдеи. Вотонокак...

Ктондь ще даст ккндь идейку погрызть?

dima69241 17-02-2016 17:41

quote:
"навыки слесарные"
- дык есь маненько: http://guns.allzip.org/topic/20/1563959.html (процесс тамаже, ранее)


quote:
и серьезные навыки слесарные

ключевое слово " серьезные"

Shekspear 17-02-2016 20:28

quote:
Originally posted by dima69241:

третий этап примитивные револьверы и многоствольные хрени . четвертый этап это ПП из водопроводных труб



Так револьверы же сложнее чем ПП. но вторые делают мало.. по причине отсутствия большого количества патронов.

ст1ст 17-02-2016 20:31

Горе мне, горе! Кактерь жытьта?
НЕсурьёзным слесарем -
- пайдуубюся апстену - прошшайти, таваришчи! ((с)_3,141592653589793_зж_2,718281828459045_но на Лурке)

Таурус 17-02-2016 20:52

quote:
Originally posted by ст1ст:

Горе мне, горе! Кактерь жытьта?
НЕсурьёзным слесарем - пайдуубюся апстену - прошшайти, таваришчи!



Окстись болезный!!!
Чуток слабенькой критики- и сразу суицидить... :(
Борись, доказывай, отстаивай свою точку зрения- тут иначе нельзя, токмо такие и "выживают в этой волчьей стае"! :P

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

ст1ст 17-02-2016 20:57

Гыгыгыгы! (дима69241нически ржод)
«вынает ливарверт, втавлят свежуабойму, передёргиват затвор и нажимает накурокъ»

Shekspear 17-02-2016 21:04

лучше ПМ, и в русскую рулетку

dima69241 18-02-2016 06:23

quote:
Так револьверы же сложнее чем ПП.

quote:
третий этап примитивные револьверы и многоствольные хрени

а тут ключевое слово "примитивные " . это когда барабан после выстрела прокручивают руками . многоствольные хрени это подобие пипербоксов начинают делать когда из за кривизны рук не могут добиться точного совмещения камор барабана с осью ствола . конструкция получается жуткая и неудобная но " изобретатель " оправдывает ее тем что нет утечки газов между стволом и барабаном по этому у нее "моща большая"))))

ст1ст 18-02-2016 09:36

Достал уже с этой бляхой - скоро дожуёшь-то? Три дня было - я уже не тама.
Далбэ лучче погрызть чиво на тему АПС-перерожденца.
Две леммы "наподумати" выданы - мываще тута играем или сваримся?
Начнём с тго, шо тама ходы (всилу боеприпаса) длжбть гигантские...

dima69241 18-02-2016 10:19

quote:
Далбэ лучче погрызть чиво на тему АПС-перерожденца.

пока вы где то летали он уже лет 7 как переродился и называется теперь АДС автомат двухсредный специальный )))


dima69241 18-02-2016 10:24

quote:
Начнём с тго, шо тама ходы (всилу боеприпаса) длжбть гигантские...

от ить незадача .... и боеприпас другой и ходов гигантских нету и патроны падла может жрать стандартные .. ))))

ст1ст 18-02-2016 12:06

Давай так: я признаЮ что Ты Д'Артаньян (а я соответственно - мненежалко, считайкакхош), а Ты по мере возможностей переходишь к делу.
АДС мне известен лучше чем Тебе (ему НЕ СЕМЬ лет, наши ПДССники давали почистить). Пост#34 читал?

НЕ ХОЧУ 5,45. Хочу длинное сверхзвуковое шило.
Ещё раз: газоотводное калашоидное = съедено и высрано выше уровня моря.
Проектирование изначально для стрельбы в воде СОВСЕМсовсем отличается от сухопутного - имя_темы щераз пстри пжлст.

Прошу Участников вернуться в русло тех 2х лемм.
Или вбросить новые.

dima69241 18-02-2016 13:08

quote:
НЕ ХОЧУ 5,45. Хочу длинное сверхзвуковое шило.

не выйдет СВЕРХЗВУКОВОГО шила . на такой скорости оно просто разрушится на расстоянии 3 метров

ст1ст 18-02-2016 13:12

Отоно. Чтож, по делу наконец.
ДА, не будет (учитывая скорость звука в воде), это как горизонт/идеал/коммунизем. У нас энерговооружённость существенно ниже торпеды "Шквал".

Длинный гвоздь с ахенной поперечной нагрузкою.
Ехаем дале.

dima69241 18-02-2016 13:20

quote:
НЕ ХОЧУ 5,45. Хочу длинное сверхзвуковое шило.

а сам рисует короткоствольную пукалку стреляющую 6мм дюбелями
quote:
Проектирование изначально для стрельбы в воде СОВСЕМсовсем отличается от сухопутного

вот вот .... почаще над этим задумываться нужно . тогда не будет зазоров между стройпатроном и дюбелем который при погружении зальет водой

Shekspear 18-02-2016 13:38

quote:
Originally posted by dima69241:

конструкция получается жуткая и неудобная но " изобретатель " оправдывает ее тем что нет утечки газов между стволом и барабаном по этому у нее "моща большая"))))




ну почему, могут быть не такие уродливые. Для мелькашки хватит 10 мм толщины стволика. Можно 4 ствола в блок 20*20 мм вписать.

ст1ст 19-02-2016 09:39

quote:
Originally posted by dima69241:
зазоров между стройпатроном и дюбелем который при погружении зальет водой

Это Твоё запоздалое на моё #53?
Дык вопрос тама неотом был - тама пыжики со стороны гвоздя, да ступёшка "обоймы/ленты" полиэтиленовой со стороны патрона (пстри пжлст ГОСТ на ленту) сминается КлиновымЗатвором =бумщитати, до 5атм (50м глубины =какраз пловец на нитроксе без разных хитрых гелиоксов, барокамер/декомпрессии, итд) НЕ просочиццо.
А вапрозз-та был о влиянии дополнительного сжимаемого объёма газа между Патроном и Гвоздём на динамику = внутр.баллистику. Нутипа воздушный амортизирующий пыж...

В любом случае - у нас 2 рукава обсуждения терь
1. пряжка (чесгря, была для затравки /показать_действие_операторов/ и уже поднадоела мне), и
2. аналог АПС с длинным гвоздём но на ином принципе действия.

____а сам рисует короткоствольную пукалку стреляющую 6мм дюбелями
А вот ЭТО было не про короткоствол, а про Ствол полностью заполненный Гвоздём (почти равный ему по длине) = снизит требования к прочности ДульнойЧасти - меньше несжимаемой ж утк идкости ускоряти.

quote:
Originally posted by Shakespeare:
Для мелькашки хватит 10 мм толщины стволика.

Прости, Shakespeare, но с этим Тебе не сюда - тута про ДлинноГвозди.

ст1ст 19-02-2016 11:00

Вот в помощь нам подборочка:
http://topwar.ru/38696-ognestr...yh-plovcov.html

ст1ст 19-02-2016 13:48

Нучо, порезвились, воттеперь ПОРА.

Постановка задачи, чо.

1. Амфибийные АСМ-ДТ"МорскойЛев" или АДС под 5,45х39_ПСП = оставим для наших "морских_пёсиков" (ну, которые "котиков" рвут, гыгы). ЗДЕСЬ в теме думаем о ЧИСТО подводном оружии.
2. (пока не опровергнуто) "Центр поворота/наведения пушки при подводной стрельбе (в отличие от вращения вокруг центра масс на воздухе) длжбть где-то возле центра парусности формы, а не масс"
3. Щиток, подобный Максимовскому могбы сильно мешать поворотам/наведению (вязкость_среды!) - так пусть он будет впереди центра поворотов (гдебоннибыл), и
3.1. сферичным (с центром сферы в центре вертлявости пушки),
3.2. прозрачным (поликарбонат подпётрый водою ещё и защитит от "пуль" мед-лен-ных из дебильного оружия vragov)
3.3. при тудсюд-подергушках продольных бут стремиться "плыть_как_медуза" вперёд, конь-пенис-ируя (а в какой мере?) выброс вперёд...хмм... убойной реактивной массы.
4. Принцип действия - свободная отдача бОльшей части аппарата (НЕгазоотвод!), с торможением ведущего звена привода автоматики (см.п.3) О ВОДУ.
5. Боеприпас (варианты).
5.1. Патрон СПС (4,5x39, 412 Дж). Игла массой 13,2гр большого удлинения (около 25:1 - длина "гвоздя" 115мм), весь патрон 145мм, 21гр, или
5.2. Патрон 5,66х39 МПС/МПСТ(трассер). Гвоздь =120мм, 20,3-20,8гр, весь патрон соответственно 150мм и 27-28гр.
6. Отсюда (важное для конструктива/ходов) пригодится: выбрасываемая гильза вчетверо короче чем целый патрон.
7. (по эргономике):
7.1. вряд ли этим оружием кто-либо будет пользоваться без перчаток, и
7.2. масса аппарата нам почти не важна, а важна (средняя) плотность вокруг 1т/м3 (=нулевая плавучесть).
8. Дырявить должен ИСП-60 (или ГК-5М2) + бронежилет 3класса под ним, на расстоянии видимости в воде.
9. Материалы ВСЕ длжбть стойки к морской воде.

ст1ст 19-02-2016 20:30

Вот оба патрона (к п.5) :

(второй предпочтительней по массовости пр-ва, и станд. гильзе)

ст1ст 20-02-2016 10:19

Ещё одна особенность нашей задачки.

Стрельба в воде =ИДЕАЛЬНЫЙ, чистый случай "стрельбы из неустойчивых положений". Поэтому крайне желательно аппарат сделать вообще БЕЗоткатным = не кувыркающим стрелка.
Разнообразные сухопутные ДТК имеют эффективность, принципиально ограниченную соотношением импульсов Газов и Пули. В нашем случае - мы имеем халявный ресурс в виде вязкой тяжёлой среды - хошь цепляйся-толкайся от неё, а хошь реактивну-струю выбрасывай кудахош.

Мы тут НЕ БУДЕМ...хмм... адаптировать известные схемы к подводному применению.
Вместо масс - площади. Вместо ускорений - давления. Там пренебрегали сопротивлением среды (в мех.части) - здесь пренебрегаем весом (как силой). Там "вспоминали" - здесь "думаем". Другой мир.

Я хочу, чтоб УважаемыеУчясьнеги полностью прочувствовали "иновость" возможных подходов к нашей теме. Попробуем забыть всё, что нам известно о стрелковом оружии - матёрый профессионал и зелёный дилетант здесь выступят в единой весовой категории.

А водопроводчик/судостроитель превзойдёт обоих, гыгыгы.

dima69241 20-02-2016 11:12

quote:
Стрельба в воде =ИДЕАЛЬНЫЙ, чистый случай "стрельбы из неустойчивых положений". Поэтому крайне желательно аппарат сделать вообще БЕЗоткатным = не кувыркающим стрелка.

блин ну хоть видео стрельбы посмотрите что ле ... где на нем кого кувыркает?


ну и еще не плохо бы задуматься что эффективная дальность стрельбы 15 в бассейне при хорошей видимости . а когда видимость метра 3-6 на кой бес нужно кучность повышать? вы еще подводный оптический прицел предложите поставить )))

ст1ст 20-02-2016 11:32

?Дык я один ВИЖУ крассссссивый подброс_ствола и +отплывание/опрокидывание/подработку_ластами стрелка?
Вот об этом и грил - того и другого ЛЕГКО избежать - еслиб не сухопутные подходы.

dima69241 20-02-2016 11:49

quote:
Дык я один ВИЖУ крассссссивый подброс

красивый подброс выглядит вот так )))


а стрельба из АПС это мелкие колебания....скорее даже вибрация )))

ст1ст 20-02-2016 11:58

Дану. Градусов (не минут, Карл!) десять - хошь, на паузах перемерь дочкиным транспортиром. И реши треугольник нухоть на десяти метрах.
А за бармалеев пасипки - давно сей ролик невидл, поржал.
........
И eщё пример. «прадалжаит издиваццо»
Если нам вдруг захочется гидропривода (а сие жосский харамЪ еси на суше) - кчорту уплотнения, к нашим услугам пополнение гидравлики хоть на каждом цикле/выстреле...


Я по-прежнему жду СветлыхИдей вроде Зайкиной...

dima69241 20-02-2016 12:32

quote:
Я по-прежнему жду СветлыхИдей вроде Зайкиной...

лучше бы реактивный ранец для пловцов придумали который бы на патронах работал вам бы памятник поставили .

ст1ст 20-02-2016 12:35



ау патроньеф енэргии нихват :(

Хотя... в воде можно лететь на крыльях размером с ладошку - видел как пингвины летят (аоне именно летять - ониж птиссы с т.з. биомеханики)?
Проста такиевот жырные ласточки (правда похожи?).
Кста, нашапушка, длжбть, бут отличяццо от АКМ поболе чем пингвин от ласточки - !цветомтож,гыгы! (хочу "ментячий" =максимально ДЕмаскирующий новблизи).

dima69241 20-02-2016 12:39

да вилел я эту хрень ... только к ней еще водомет нужен . а тут нацепил на спину стрелялку дал очередь и уплыл под водой в неведомые дали))) источник энергии ( патроны) компактный и пипец какой мощные

ст1ст 20-02-2016 12:44

Патроны НИЧЕМ не лучше перекиси_с_керосином (уторпед). Да ещё и дискретные, да вес жылезок мёртвый...

? ДАВАЙ МОБТЬ К ТЕМЕ, А ?

abc55 20-02-2016 12:50

чтобы уплыть в подводные дАли нужен патрон размером с авиабомбу
сесть на бомбу
запалить фитиль...


dima69241 20-02-2016 12:52

quote:
? ДАВАЙ МОБТЬ К ТЕМЕ, А ?

вот честное слово нет ни какого желания решать придуманные проблемы типа страшного опрокидывания водолаза при выстреле или повышения кучности на дистанции 6 метров . но вас видимо не переубедишь к сожалению .

dima69241 20-02-2016 12:53

quote:
чтобы уплыть в подводные дАли нужен патрон размером с авиабомбу
сесть на бомбу
запалить фитиль...


и улететь в заоблачные дали)))

ст1ст 20-02-2016 12:56

добавил в #90, пстритама.
Не, Дим, не переубедишь. Сам-то пробовал? Хоть в ведро с 10 метров?

dima69241 20-02-2016 13:15

quote:
ау патроньеф енэргии нихват

ие счок акхВАтит иенергии проСт аСЧит аааттьуметьн ада

ст1ст 20-02-2016 13:21

Гдеточитал, мощность АКМ (непрерывною_очередью) около 20 КВт...
Можно проверить, =ДжоулиПули*Скорострельность/60... Ой. Посчитал. 8 киловатт всего - меняобманули. Невзлетит.
Четвёртый раз прошу: К ДЕЛУ. Вон Пиндоса вижу в наблюдателях - он поди задокументировал уже моё терпение.

dima69241 20-02-2016 13:25

quote:
Гдеточитал, мощность АКМ (непрерывною_очерелью) около 20 КВт.

1 квт = 1,35962 лошадиной силе )))

dima69241 20-02-2016 13:34

quote:
Четвёртый раз прошу: К ДЕЛУ.

а чего ждем? вы эту бодягу развели вы и начинайте . бляху мы уже видели . рисуйте подводный автомат а мы его обосрем...ээээ пардон обсудим )))

ст1ст 20-02-2016 13:39

1. Хоть бы Бляху обосрал обоснованно.
2. Я не могу всё строить на ОДНОЙ СветлойИдее. Извините.
3. Напоминаю Имя_Раздела. Напоминаю Имя_Темы.

dima69241 20-02-2016 13:47

[QUOTE][B]Я не могу всё строить на ОДНОЙ СветлойИдее. Извините. [/B][/QUOTE]
тоже по своему светлая идея .

ст1ст 20-02-2016 13:51

До свидания, Дима. Позову в РМ, когда (не "если" - Вы меня уже знаете) будут четрежи. Надеюсь тогда обоср обсудить с Вами.

Продолжим, джентльмены.
Разрабатываемое устройство, похоже, будет иметь два укрупнённых блока, движение которых должно радикально различаться. Сухопутный аналог = ЛафетнаяСхема.

С точки зрения ГОСТ 28653-90 это "длинный ход ствола" (откат ствола стрелкового оружия на расстояние, большее длины патрона).

Задавшись параметром "250м/с на 5 метрах глубины" (еслиневрутопять) для АПС при массе Гвоздя МПС 20,5грамм - получаем кин.(невсю!)энергию 1281,25Дж и импульс 5,125 кгм. Нехило совсем.
Вот эти цифры (включая исх.данные) - прошу УважаемоеСообщество проверить, пока мы не двинулись далее.

Примечание.
Господа, в моём представлении НЕТУ образа готового аппарата (в отличие от "бляхи"), который нужно "доказать/защитить".
Мы. Идём_к_нему. Здесь.

**Пасипки, Таурус, за прально (офиц) сцыло на гост**
**23.02.16: Блеан, ну хотьбы одна падла... никто и не заметил, что КинЭнергия длжбть 640,625 Дж (забыл ополовинить, йопть). Мои извинения.

Alexander Pyndos 20-02-2016 15:35

quote:
Изначально написано dima69241:

тоже по своему светлая идея .

сразу видно мастера, не по-наслышке имевшего дело с очечественным клиентом..

dima69241 20-02-2016 16:26

quote:
сразу видно мастера, не по-наслышке имевшего дело с очечественным клиентом..

как вспомню так вздрогну . 2 года на ножевой фирме )))

Таурус 20-02-2016 17:32

quote:
Originally posted by ст1ст:

С точки зрения ГОСТ 28653-90



С точки зрения стороннего наблюдателя, упоминание этого документа- единственно полезная и познавательная информация, которая может комуто быть интересна... все остальное в этой теме (особенно отталкивающая манера общения ТС :(), пока, не представляет интереса...
Даю ссылку для скачивания ГОСТ http://gostrf.com/normadata/1/4294826/4294826099.pdf
P.S. ст1ст я заметил, что в этой теме ваши иллюстрации уже не рисованные от руки, а сделаны в чем-то вроде Пэйнта- прогресс :P...
И да!!! Смените свой неадекватный жаргон на нормальное общение, иначе скоро не только dima69241, но и все остальные будут обращаться с вами подобно ему :D

ст1ст 20-02-2016 18:45

Манера, отталкивающая КОГО? и ОТКУДА отталкивающая?
За офиц.сцыло паблдрил вышэ.
:D ненуачо, растемЪ тихонько...
И да. Жаргон, не_адекватный ЧЕМУ? (ответную часть предъявите пжлст - нукчему стыковати)

Таурус 20-02-2016 19:23

quote:
Originally posted by ст1ст:

И да. Жаргон, не_адекватный ЧЕМУ?



Попросите Диму объяснить- он сделает это доходчиво и в красках, не сомневаюсь...
Он уже "ласково намекал" в сообщении #97 :P

ст1ст 20-02-2016 20:17

Wheather'tis nobler in the mind of suffer
The slings and arrows не найти ключа
Но верил я, не всё ещё пропа-ало
Пока не меркнет свет against the sea of troubles...

Гыгыгыгыыыы.

Таурус 20-02-2016 20:27

quote:
Originally posted by ст1ст:

Гыгыгыгыыыы.



Недуг прогрессирует... :(

map 20-02-2016 21:11

quote:
Изначально написано Таурус:

Попросите Диму объяснить- он сделает это доходчиво и в красках, не сомневаюсь...
Он уже "ласково намекал" в сообщении #97 :P

Можно я попробую объяснить?...

Вот, что претит у этого автора, так это многословие и словоблудие, не отнсящееся к делу..., за которыми теряется смысл сообщений.
На Руси испокон это называлось "рукосуйством".
А это слово издавно было ругательным. Отсюда и отношение к автору и неприятие его всерьёз... :(
Типа "малахова-ТВ" в теме... :P

Таурус 20-02-2016 21:32

quote:
Originally posted by map:

Типа "малахова-ТВ" в теме...



А чего ты ее удалил-то?

map 20-02-2016 21:36

quote:
Изначально написано Таурус:

А чего ты ее удалил-то?

Пьяный был и жена наорала... Вот и выдал... в запале... :(

А ты думал, созвездия так совпали?... :P

Таурус 20-02-2016 21:44

quote:
Originally posted by map:

Пьяный был



Ну это было понятно с первых строк... :D
quote:
Originally posted by map:

жена наорала...



Гоняет она тебя больнушечку- бытовая тирания и деспотизьм "в юбке"... :(
quote:
Originally posted by map:

А ты думал, созвездия так совпали?...



Да какие звезды!? :D
Думал покуражимся :P

ст1ст 21-02-2016 19:14

Здрасьте все.
Сегодня Интересный вопрос.

?_КАК преобразовать движение ведущего звена автоматики "вперёд" (тось кнеш "пушканазад" от порно-шута нашего) в движение зеркала затвора "назад70мм(40)-потом-вперёд180мм(150)"_?

Да понятно мне, что ходы "вперёд-назад" длжбть одинаковы - прописал лишь полезные минимумы, а в скобках дал сами размеры перемещаемых железяк - гильзы и целого патрона соответственно, +30мм добавил на подъём-запирание-отпирание-отражение+перебеги.
Кстати, извлечение ЦЕЛОГО патрона (при осечке или раздумали стрелять) = такитак ручное, там может и отражатель другой использоваться, или "неотражать=прямвруку" (патрон-то дорогОй, ога, а дно мобть и в километре - как подобрати?)...

Варианты пока ("раздели_во_времени" либо "раздели_в_пространстве") таковы:

1. Мед-лен-но-е (как в незабвенном Auto-5 = МЦ21) - когда затвор догоняет ствол когданить потом (да отдельною_пружинкою) - хотелось бы избежать, ради скорострельности. Напоминаю: в наших условиях полезная (тоись нбрт вредная для vraga кнеш) скорострельность подбросом ствола НЕ ограничена, т.к. сегодня мы делаем полную безоткатность.
//Кстати, это делает НЕобязательным и приклад...//

2. Иной вариант (разумеется, лобовой/дебильный пока) - двустволка последовательная/поочерёдная, как мириканска Tromix Siamese M16 нуилитам еврейска Gilboa Snake DBR. Тогда сначала180-миллиметровое резвое движение вперёд досылает боеприпас в "ствол-сосед" и запират его, а уже затем развратна-пружына нежно отпират-извлекат-отражат =всё про наш токашто пульнувший ствол. Повторяю, решение лобовое/дебильное, просто чтобы было "вкуда думати".
И нет, Коробовская ТКБ-059 =НЕ аналог, тама не последовательно, а залпъ.

3. Как всегда, я убираю_чудовищ (де-монстр-ирую, гыгы) не само решЕНИе задачки, а её решАЕМость. Ктонить предложит МЕНЕЕ дурацкие варианты?

ЗЫ: господа, потрите пжлст за собою всяку бытовуху (я чужое не умею).

dima69241 21-02-2016 20:18

то есть ствол идет вперед а затвор в это время двигается назад?

dima69241 21-02-2016 20:31

quote:
Иной вариант (разумеется, лобовой/дебильный пока) - двустволка последовательная/поочерёдная, как мириканска Tromix Siamese M16 нуилитам

чистой воды баловство темп стрельбы такой же как у обычной арки . вся система нагорожена ради того что бы можно было стрелять нажимая на один спусковой крючок. поставить на стандартную арку магазин емкостью в два раза больше и будет то же самое только в два раза легче)))

ст1ст 21-02-2016 20:37

1. Назад двигается ВСЁ. На месте лишь лафетик лёгонький (рельса?) с нашим порно-шутом, рукоядкою (-ами?) да гомозином (-ами?).
2. У НИХ = темп да, такой же. ЗДЕСЬ =ради огромности ходов (всё-таки порезвей). И пстритама - признаю ж дебильность (х2).

Давай чёнить получче (п.3 свободен =не Тебя ли ждёт?).
Иваще, долго мы на одном Зайкином парашюте ехати будем?

ст1ст 21-02-2016 20:56

Ой, свежий плюс нашего положения, господа мужики (хотя и вполне очевидный):
нам можно ВАШПЕ не загоняться за охлаждение ствола. (вона у лупимётаф аж заднешептальство городят, а мы свободны!)

dima69241 21-02-2016 21:49

quote:
Ой, свежий плюс нашего положения, господа мужики (хотя и вполне очевидный):
нам можно ВАШПЕ не загоняться за охлаждение ствола. (вона у лупимётаф аж заднешептальство городят, а мы свободны!)


можноеще и за массу оружия не парится)))

ст1ст 22-02-2016 10:34

А п.7.2 в #82 как-то мимо Тебя просвистал? А выделенное в #84?
Простительно, чо - похоже, Ты несколько...хмм... эмоционально накручен был :P

ст1ст 22-02-2016 12:14

Эпиграф от abc55, псто#63:
пряжка как оружие - левак
как гвоздобой левак вдвойне
как подводный гвоздобой - сплошной левак))))

Нучо, господа, продолжаем шагать - вся прошлая страница была...хмм... как шаг правою ногою - я Вас гладил по шёрстке - поминанием ИносранныхОбразцов из РазвитыхСтран (#115), ПривычныхСхем (#103), и дажэ ГосудареваШтандарта+РащотомъИмпульса (тамажэ)...
Пора сделать СплошнойЛевак шаг левой ногой - не прыгать же всю тему на одной ножке.

"Поехали!"(с)
Симоновы Елена_&_Владимир, точмашевские тт. Сазанов_&_Кравченко, да и тульский тов. Данилов - вполне осознавали враждебность водной среды (непущяет_ходъ_деталюхъ, сука, вытесняет_смазку, бъёт_гидроударами, грызёт_зубами_кавитационных_каверн, грозится_переварить_коррозией - нуужасведь, зверюга хищная...) - сдаетсямне, лишь потому, что они вламывались к Ней сами как враги, обитатели суши нах.
.
.
А теперь ФокусПокус, следите за руками. Вода как конструкционный материал. (еслиподружЫцца кнеш)

1. Ну, СигмаИзгиба у воды и впрямь неважнецкая (вспомним идиому "как_из_говна_пуля") - на тех скоростях, конечно, что нас интере_тутавтеме_суют.

2. А вот на сжатие/смятие наша среда получше сталюк работает:
2.1. Где-то я читал, что если, например, нырнуть с моста не в чистую поверхность воды, а в газетку, расстеленную на ней - переломаешь ноги. Мобть и миф - сам чесгря не проверял и не хочу, но суть поясняет...
2.2. Ну представьте, господа, к примеру...хмм... Ударник для передачи усилия от РылаКурка к ЖалуБойка ИЗ ВОДЫ - и заметьте, он же даже не обязан быть прямым, в отличие от стального!
2.3. Теперь Вам гораздо легче представить...хмм... накол/проминание КапсюляПатрона самим Бойком из водяной струи/волны. Э?
Вопрос лишь в скоростях/давлениях взаимодействий, ИМХО...

3. А вот, скажем, с ТауСдвига у воды вообще очччень интересно.
3.1. С одной стороны, при надлежащих зазоре и шероховатостях, вода = отличный тормоз - лучше БрАЖек (алюминиево-железных бронз фрикционных, применяемых в тормозах).
3.2. Но с другой стороны, смазочные свойства воды требуют лишь чуть иных параметров геометрии "масляного клина" в паре скольжения...
3.3. Пример: вода даёт вращаться телу вращения -
3.3.1. - нупочти без сопротивления, в то же время
3.3.2. в известной мере препятствует повороту оси такого вращения, и
3.3.3. значительно препятствует...хмм... и параллельным переносам такой оси хоть поперёк, хоть повдоль - ну
3.3.4 прям чем не Подшипник высококачественный, Э?
3.4. Ктондь имеет опыт случайного поворота пласти весла "невполнеперпендикулярно" усилию гребца? Насладились ехвектомъ? Вона ведь какова направляющая_или_"рельса" из воды - ммммм, конфета!
3.5. Но если мы ЕЩЁ уменьшим зазор - вода становится сваркой/клеем - сдаётся мне, любой из Вас...хмм... хоть раз лизал присоску чтоб приклеилася к ккндь НЕзеркальной поверхности. Ну или маслицем капал на КонусМорзе, чтоб крепче держал (а не, казалось_бы, скользил/отпускал, ога?).
3.6. Теперь представим себе водяную плёнку меж гильзою и Патронником - вот Вам и АбсолютноеГермоУплотнение - жидкость просто не успевает выдавливаться из тонкого зазора за время выстрела.
3.7. Раздутие гильзы, кстати, тоже упрётся_в_плёнку несжимаемой и не_мгновенно_вытесняемой Воды...
3.8. А теперь вообще безумие: ЗапираниеСтвола силами смачивания+сдвига на такой вот плёнке.
3.9. Чо, терь Отпирание/страгивание хотите? Адавайте она вскипит набокугильзы, а у водо-соле-паровой эмульсии, разумеется, ТауСдвига=0. Ещё и толкнёт от стенки-то (=страгивание)...

4. СигмаРастяжения. Тоже хитрая весчь.
Вы знаете, что, например, мыльный пузырь на пару порядков прочнее привычной Вам стали? Нупомерьте его толщину - нухотябэ цветом интерференционных разводов при известной длине волны (в ангстремах, Карл!) видимого света. Сразу скажу: нижний предел толщины = четыре молекулы (догадайэтезь пачимутакъ?). Теперь, надув пузырёк, вынем трубочку изо рта - чувствуете ветерок обратно? Видите упругое уменьшение пузыря? Посчитаете, с какою СИЛИЩЕЙ "на квадратный ангстрем" (а это и есть СигмаРастяжения, ога) водяная плёночка стягивается? Сравните с сигмою любимых Ваших сталей?
4.1. Как применить - чесгря НЕ знаю пока...
4.2. Ваши храбрые варианты? Э?

5. Вот пока всё, что я имею желаю пока сказати по теме "Детали_Машин_Из_Воды".
Кста, на прошлом СплошномЛеваке(с) "шаге_левой_ногой" (псто#84) - Вы мне, похоже, не поверили - но я ж терпелив, упрям и умён (и красив, а главное, скромен!).

Гыгыгыгыыыы! ,"недух_прогрессируед"(с)Таурус, #110.
.
.
**Добавление от 24.02.16:
А нужна ли нам в воде такая сучность, как Отражатель? Онведь у СухопутныхКрыс аппаратов достаточно...хмм... грубо работает, то и дело грозя обломать ЗубВыбрасывателя, нуилитам (релодырям важно) ДонцеГильзы сковырнуть - и всё только ради того, чтоб убрать с оси аппарата.
Не проще гильзу (уже лёгкую достаточно) смыть в унитаз нежно сдуть водяною волною? Бугага!**

гул 22-02-2016 18:34

вот схема...как мне видиться эта схема( ну можа я не догалался как) нарисовал а в сканер не лезет пришлось резать картинку (листики склеить надо м1к1)- м..ствол уходит вперед с затвором на 35-40мм (противомасса назад) потом выстрел и назад .при этом взводиться ударник,расцепление при повороте ствола (копирГШ-18)останов ствола на шептало.затвор далее по инерции водой толкает свою противомассу. перезарядка и поновой... чтоб перфоратора небыло(подсказка была) сбалансировал ствол с противомассой через воду...ну и затвор соответственно.(обошелся без клапанов) на воздухе скорость ствола с затвором где то 5м/сек без противомассы.. с ней 2.5м/сек а как в воде х.з( расчет вел по массе без учета масс пружин) робисон рассел форева...ну и мап конешно схема взвода и спуска ударника чисто его....это просто мой вариант (может надо добавить ускорителль затвора)...не ошибки мелкие есть... автом.огонь там пару деталек пририсовать надо.еще вылезут какие то косяки в размерах- это схема...
PS: удалил картинку. см ниже

ст1ст 22-02-2016 19:05

Щяпстрю, мобть даж разберуся :P

Пока я ДУМАЮ, ктондь можт сию красотульку откомментировати?

**Упдатэ от 21:06 _Пока НЕ понимаю, а к чему столько уплотнений на верхнем...хмм... гидроцилиндре?_ Тама вроде нам часами-то не держати? А среда оччччень вязкая для столь быстых бросков давления =НЕуспейит протечьти итакЪ...**

**Упдатэ от 22:34 _А ход Ствола (иповдоль, и поворотомъ) - эт прально у Тебя. Пушка-то ГЛАДКАЯ, да и супёрно-снайпёрской минутной точности (при дальности видимости в воде) - и не надо...**

**Упдатэ от 22:55 _А противомассу-то Тебе - абзатна жылезну надо? ВодянОй-то не обойдёмси? А то ваще струёю реактивною чижоленькой?..**

гул 22-02-2016 20:48

quote:
Пока НЕ понимаю, а к чему столько уплотнений на верхнем...хмм... гидроцилиндре?_

по привычке...можно одно.
quote:
_А противомассу-то Тебе - абзатна жылезну надо? ВодянОй-то не обойдёмси? А то ваще струёю реактивною чижоленькой?..**

реактивные струи не умею считать..да и собствено боюсь а вдруг дно.скалы мути много будет.....да и размеры железо 7.8 раза тяжелей..или 43 гр воды прыснуть 2.5 м в сек или 300..

ст1ст 22-02-2016 20:53

Даничо, это ж ВОДА, при Её плотности и не надо скорости-то большой - чай не сдует... Ещё. Мобть, тогда попробовать соосную/концентричную вод.реакт.струю/желез.противомассу (или несколько понасупротив)? У Тебя ж моментик "клюющий" вроде должен создаваться...

Видно, что аппарат-то сей первично-сухопутенъ еси... НЕ РЫБА, ё.
Нуданичего, вон дельфины с пингвинами тож как "вторично-водные" классифицируются, бугага.

гул 22-02-2016 21:03

quote:
Тебя ж моментик "клюющий" вроде должен создаваться...

тю ..на эти 0,043*2,5 всегото 0.1075

ст1ст 22-02-2016 21:06

это межосевое на ньютоны, да? (у мя вруке диаграммы-то Твоей нетути :( )
Тоись ежели (допустим) оно натурели, а ручько в 20см оттурели =дёрнет вверх "грамписят" - нуничотак...

гул 22-02-2016 21:08

quote:
то аппарат-то сей первично-сухопутенъ еси... НЕ РЫБА, ё.

да...а че там сухопутного?...как на воздухе баланс противомасс будет? хотелось бы глянуть чо у тя за ОРЕЛ будет...

ст1ст 22-02-2016 21:13

Орланебут, бут РЫБИНА (по постановке задачи в псте#82)...
...Не загоняйся, КЛАССНЫЙ аппаратъ жэж.

а че там сухопутного?
Ну, к примеру, сопротивление воды (даещё НЕсвободное) ВСЕМ ЛИ торцам тудсюдным учёл?

гул 22-02-2016 21:14

quote:
это межосевое на ньютоны, да? (у мя вруке диаграммы-то Твоей нетути

я подумал ты за выкидыш с верхни дырки а ты за это ...а какой там момент если ЦТ не меняется...

ст1ст 22-02-2016 21:18

Ападумати?
Какраз дырками-то Ты могба конь-пенис-ировать (насверлив поверху/понизу впереду/взаду) хоть клевок, хоть подброс от НЕсоосного движения масс упередЪ и взадЪ... Есьвкуда думати...

гул 22-02-2016 21:20

quote:
дёрнет вверх "грамписят" - нуничотак.

не в верх а вниз ствол как площадка компенсатора

ст1ст 22-02-2016 21:28

спкнч, пасипки.

гул 22-02-2016 21:28

quote:
Ападумати?

а подумал ничо не изменится как было в ведре 3 гайки так и осталось ЦТ ведра не измениться ну представь 1 вагон разехался на 2 полувагона с одинаковым растоянием.. общий ЦТ остался там же...

гул 22-02-2016 21:38

quote:
Какраз дырками-то Ты могба конь-пенис-ировать (насверлив поверху/понизу впереду/взаду) хоть клевок, хоть подброс от НЕсоосного движения масс упередЪ и взадЪ... Есьвкуда думати...

конь-пенис-ировать 43грамами..это не конь..это хомячок): какое там не соосное движение все там соосно..что вверху то и внизу там 2 силы тяжести и отдачи(реактивная) и всее..что действует на автомат..а и выкидыш еще..

гул 22-02-2016 21:47

quote:
Ну, к примеру, сопротивление воды (даещё НЕсвободное) ВСЕМ ЛИ торцам тудсюдным учёл?
нету там никакого сопротивления кроме пружин д отв равен диам затвора 65 гр спереди мешает кг стволу нуи пусть (да затрачивается 65гр перемещается -энергия на подьем на 4 см вверх_) и гр 65 затвором вверх и вниз гояется туда сюда..тоже на4см на этот патрон ниочем а воще хз надо спеца по гидроприводу чтоб глянул можа все не так хотя ..вода же несжимаемая жидкость...чо то сомнения обуяли..хотя это по сути обычный домкрат гидравлический...можно уравнять обемы воды по торцам впереди взять трубы одинакового диаметра вверху и на стволе. мажету сделать равной диам большого противовеса.спасибки за наводку..четче работать будет и пружину внутри пртивовеса поставить спереди(выровнять диамеры вн большого противовеса и наруж малого сровнять с диам затвора) вот косяки и полезли ...

ст1ст 23-02-2016 09:02

- Здравствуйте товарищи матросы и солдаты, старшины и сержанты, мичманы и прапорщики. Товарищи офицеры, адмиралы и генералы!
- ЗдрАвияжелАемсергЕйкужугЕтыч!
- Поздравляю вас с Днём Военно-морского Флота и (немножко)Советской Армии!
- УРАаааа! УРАаааа! УРАаааа!
- Мiру - МИииииииР !
__Пьянству - БОооЙ !
__Бою - ГЁооооооРЛ !

гул 23-02-2016 13:06

улыбнуло))) и тебя с тем же самым!

ст1ст 23-02-2016 19:46

Динамику-то СЧИТАЛ? Али мультик есть?

гул 23-02-2016 19:54

нет только массы.(импульс тела кг*м/сек)..мультика нет.пружины тоже не считал.а что косяки какие вылезли? упс..похоже с нулем ошибся..а что не так то..обшая масса подвижных частей 2.6 кг если ствол с затвором 0,1м/с вперед то после выстрела назад 1,82 м/с массу затвора + масса противовеса=0,6кг*1,82=1,09кг*м/с или 10Нм/с ну нормально пока затем (0,6 *1,82*1,82)/2=0,993Дж - кин.энергия должна перейти в потенц.энергию пружины 0,993/0,2(ход пружины в м)=4.965Нмс или 0,5кгс средняя сила пружины.. она затвор не поднимет с противовесом.. хрень получается. но ударник уже взведен...а у тебя что тоже так получилось? вот что то где то я ошибся.. что получается что 0,6 кг не взведут возвратку при 1,82 м/сек на 0,2м хода. да этож хороший удар молотком..если не ошибся то надо менять схему..печалька..

ст1ст 24-02-2016 06:45

Проверь пжлст - сдаётся мне, и запирание у Тебя несколько хиловато/многозвённо - для нашего-то ЧУДОВИЩНОГО боеприпаса.
Не дать улететь Затвору, +не дать улететь Стволу, и +ВСЯ размерная цепь (допуски суммируются) меж ними...

** и + добавил койчо в ЛевыйШаг#123. **

ст1ст 24-02-2016 06:47

Добраутра всем.
Сегодня у нас шаг правой ногой = всё будет достаточно понятно, хмм... без озарений и неожиданностей.
Надеюсь, ПочтеннейшаяПублика уже с прошлой темы http://guns.allzip.org/topic/117/1478117.html - привыкла к моей "пошаговой" манере представлять выдумываемый аппарат ПО УЗЛАМ.

ст1ст 24-02-2016 06:48

Дилетантские соображения по Эволюции запирания ствола. И по пределу этой эволюции...

В ХХ веке прослеживается...хмм... постепенное переползание (со скоростью гдето "дюйм в 10 лет", бугага) БоевыхУпоров вперёд :

а). Luger P08, да и Порно Parabellum тоже =мёртвоточечное двухзвённое "колено" к оське вжопке сзади СтволКоробки (КопирЛафета нам тута неважен). Мало им показалося требований к СтволКоробке - дык решили ещёи Рычаги на продольный изгиб рассчитывать! А тама есь такой критерий Кохрена (гыгыгы, КОА ХРЕНА она сюдытьто гнёццота?) - не вполне однозначная весчь от формы сечения... Ну, бохим судья - этж немчура.

б). Затем - перекос самого затвора с упором в ступень в середине Стволкоробки (наши Токарев, Симонов, и иже с ними). Известная болезнь: коробка часто трескалась перед этой Ступенью (особ. у АВТ).

в). Затем - Schmeisser, ВеликийМТК и их последователи =поворот затвора с упором в площадки впереди СтволКоробки у самого Ствола. Грузит лишь ПереднююБобышку СтволКоробки => требования к креплению Ствола в ней (особенно сменного!)...

г). Теперь же вообще цанга в проточку самого Ствола позади патронника у Blaser R93 =Коробка теперь полностью разгружена =хоть картонную делай...

ст1ст 24-02-2016 06:58

Шагнём-ка мы дальше, джентльмены?
Допустим, мы имеем ДВЕ проточки -- внимание -- ОДНА = на ГильзеПатрона (обычно используется под Выбрасыватель), а ВТОРАЯ =кольцевая напротив неё "кнаруже в мясо патронника".
Ямка (стаканчик) при ЗеркалеЗатвора - разумеется, поглубже, чем "у обычных" систем.
Теперь придумаем/вставим...хмм... некую хнюшку (хнюшкИ?) радиальную(-ные?), длина которой(-рых?) достаточна для размещения ИЛИ "наружных_концов" в КольцевойУпорнойПроточке, ИЛИ /нахождения/ "внутренних_концов" в Проточке гильзы. Ну, как шпингалет(-ты?) радиальный(-ные?).
Тогда в первом положении мы имеем абсолютно симметричное запирание ствола, а во втором положении - абсолютно соосную экстракцию гильзы (ну, конечно, несаму, а готовность к таковой).

Тоись онажэ наполставки и выбрасывателем подрабатыват, бугага...

(вот так выглядит на "схемке отноги": ниже=Патрон, выше=КрайПатронника). Думаю, всем понятно, что КраснаяХнюшка длжбть илитам, илисям.

Ой воттока не надо мне пжлст петь про цанги, лапки коих гнутся у тово Блазера как наша бидняжэчька_Рябинушка_из_Пестни при каждом запирании!
У него проточка-то в СтаканеСтвола сильно заднЕе Патронника. И выбрасыватель у ентого Вашего Блазера =ОтдельнаДеталюха вполнесебе традиционной формы :

И про Авто5 мне петь мне не надо - тама ВерхнийПалец запираюшшый (квадратный вверх в ХвостСтвола, а у МЦ21 он круглый) - НИКАКОГО отношения к Выбрасывателю не имеет, и прячется при отпирании НЕ в ПроточкуПатрона.

ст1ст 24-02-2016 07:00

ИТАК. Мы совершили последний, предельный шаг боевых упоров, завершив их историческое движение вперёд:

По положению хнюшек: верху =ПоложениеЗапирания, внизу =ПоложениеЭкстракции
По исполнению хнюшек: красненький_вариант ="Шпингалет", синенький ="Коромысло"

**Давайте-ка обзовём эти мои Хнюшки -> Личинками (поприличней - терь дале такибут).**

Так вот, личинок мобть хоть2, хоть24, а хошь и 256 (ежели калибер позволит) - лишба симметричны были лучевою_симметриею...

Пробовал такоежэ на шариках в сверлёных радиальных дырках - но тама имемпраблем с пов-стью контакта и зоной смятия, да и принципиальное/геометрицкое ограничение "слоновости" стенок СтаканаЗатвора => для мелких калибров тока.

Ну и, разумеется, ударно-воспламеняющая система, а равно и отражатель - на схемке запирания/экстракции мною тупо проигнорированы.
Гыгыгыгыыыы!

ст1ст 24-02-2016 07:09

А вот Привод же тех Личинок = хоть клиновой, хоть вращением по винтовым, а хоть и... (ОЙ! Свят-свят!) - гидравлический! «мелкокрестиццо»... Даже есть подходящий (кольцевой) гидроцилиндр впереди Затвора, ага. Сие НЕ СУТЬ еси.

НЕА, лучче бут Тягами, воттакЪ:

Уголок хитого пропила в Затворе исполняет роль псевдо-полу-оськи (односторонней) поворота Личинки. И радиусочек тама кнеш побольше длжбть.
Ненуачо, вона Токареву в УСМ можно, СамомуМТК в креплении выбрасывателя можно, а я?

ст1ст 24-02-2016 07:11

Господа. Сегодня я имею наглость УТВЕРЖДАТЬ, что мною здесь ЗАВЕРШЁН один из трендов всемирной эволюции систем запирания в стрелковом оружии. Гыгыгыгыыыы!

с чем всех и поздравляю. :D

Alexander Pyndos 24-02-2016 11:50

quote:
И про Авто5 мне петь мне не надо - тама ВерхнийПалец запираюшшый (квадратный вверх в ХвостСтвола, а у МЦ21 он круглый) -

"палец" - у мц21-12 и тоз87, а у авто5 - крупная вращащаяся личинка с квадратным запирающим выступом сверьху/спереду...

ст1ст 24-02-2016 11:54

ЗНАЮ, у мя МЦ21-12. И качается в другом направлении (ось качания заднЕе а не переднЕе упорной пов-сти как в предлагаемом). Но сие не важно - грюж, хоть ползуном-"шпингалетом" (см. розовый вариант выше оси ствола в #147).
Речь-то была о принципе "вязания к СТВОЛУ" (не коробке) - и прятании в ПроточкуГильзы.

Alexander Pyndos 24-02-2016 11:56

quote:
Изначально написано ст1ст:
Господа. Сегодня я имею наглость УТВЕРЖДАТЬ, что мною здесь ЗАВЕРШЁН один из трендов всемирной эволюции систем запирания в стрелковом оружии. Гыгыгыгыыыы!

[b]с чем всех и поздравляю.

:D[/B]

Думаешь, личинки самы откроются? Ну-ну... у блайзера хоть за счёт упругости цанги, и то, жодна курва не пихает это запирание в автоматы.

ст1ст 24-02-2016 11:59

Дык РозоваяДрянь (типазатворнарама - правей оси ж отрисовано её "нижнее" заднее положение) в #148 дёргает "вниз" взадЪ, за КраснуОську. НИКАКОЙ упругости (усталаздь жэ!) и никаких изгибафф.

Alexander Pyndos 24-02-2016 12:02

quote:
Изначально написано ст1ст:
ЗНАЮ, у мя МЦ21-12. И качается в другом направлении (ось качания заднЕе). Речь-то была о принципе "вязания к СТВОЛУ" (не коробке)

принципиальная разница в том , что браунинговская личинка сама опускается вниз если убрать подпирающий выступ затворной рамы и потянуть взад, а для клина мц21-12 нужен копирный привод открывания/закрывания, так же и у табе. Ось вращения (у блайзера - теоретическая) личинки должна сзаду запирания быть иначе без принудительного вращения не обойтись (как у пулемётов Дегтярёва).

ст1ст 24-02-2016 12:03

- авотэтопох, не о том ваще речь шла. Суть предлагаемого - "ИЛИтам - ИЛИсям цепляет", и только.
Остальное = бантики.

Alexander Pyndos 24-02-2016 12:07

quote:
Изначально написано ст1ст:
авотэтопох, не о том ваще речь шла.

шо затвор хрен откроется - пох? ну-у-у, блин... на таких "бантиках" уже не один оружейник-самоучка повесился, в фигуральном смысле. Яуж не говорю о радиусах вращения...

ст1ст 24-02-2016 12:16

В том смысле, что я ПринципДействия от КакСиеДвигать - ЧОТКА различаю.
Вона в начале #148 чонаписано, читай.

Alexander Pyndos 24-02-2016 12:51

quote:
Изначально написано ст1ст:
В том смысле, что я ПринципДействия от КакСиеДвигать - ЧОТКА различаю.
Вона в начале #148 чонаписано, читай.

не вижу тама ничего внятного, ну не получится вытащить за розовеньку затворную раму, хочь тресни. Можно, конечно, запирающие углы завалить по самые немогу, но тогда там личинки и не нать - ролики лучше будуть работать (так само распирать ствольну муфту).

гул 24-02-2016 18:09

я тож не вкурил как эти упоры развигаются и сдвигаються затвор на месте стоит ...что их двигаеет ? плечо поворота должно быть на розовеньком а там только ось и все.. надо 2 оськи одна на желтеньком.одна на розовеньком.и 2штуки на синенькой детальки...выталкивать синенькую детальку (в проточку ствола)желтый треугольник будет ..а вот что вдвигает назад в в проточку гильзы непонятно..там угол слишком малый..надо чтоб минимум 30гр был до 22 скользит после поворрачивать начинает кривой стартер крутил..во...когда на 2-3 часа стоит крутить легко... здесь тож самое.

гул 24-02-2016 18:25

а по запиранию там есть где разгуляться 4-3 упора чуть круче угол на 32 мм диам все нормуль будет.. только ускоритель ставить надо с повышающим коэф -пока не знаю стоит ли продолжать..

Alexander Pyndos 24-02-2016 18:38

quote:
Изначально написано гул:
я тож не вкурил как эти упоры развигаются и сдвигаються затвор на месте стоит ...что их двигаеет ? плечо поворота должно быть на розовеньком а там только ось и все..

Ну да, как-то так и есть... хотя раздвигаются они вполне себе нехило, но вот обратно.. :( я, тож, такие нюансы раньше часто прой..бывал, тутошние дяденьки поправили :P, а , патамушта - злые. И это радует, т.к. честным быть проще, когда оппонент непрафф. По себе знаю, сам родом из совка :(.

гул 24-02-2016 18:48

бывает ..я сам потороплюсь показать ..и поперли косяки..со стороны виднее..указал мне на клюющий моментик в моей схеме а я только щас его осознал... да и кучу других недочетов ..при пересмотре обнаружил.

ст1ст 24-02-2016 19:17

Недобрые вы. Ловите, хычьники. В принципе, дляради габаритов можбла КрасныеОськи заменить на Зубики, смотрящие унутырь в направлении патрона... А нагрузки тама НЕТУ - открытие при неполном сбросе давления НЕ нужно - не такова в нашем случае скорострельность (вряд ли кому под водою понадобится ВолныКитайцев как в 1979 останавливать).

Но повторяю ЕЩЁ РАЗ : суть-то идейки НЕ в приводе.

гул 24-02-2016 19:23

quote:
для нашего-то ЧУДОВИЩНОГО боеприпаса.

5 кгс- у пм-2.7 к примеру я за импульс если что..):

гул 24-02-2016 19:25

ну.. талант не пропьешь)))не конечно патентовать можно..трудоемкость этих малюпупов..(

ст1ст 24-02-2016 19:48

Originally posted by гул:
патентовать можно
Я принципиально против АвторскогоПрава - как...хмм... дополнительного инновационного сопротивления, бугага.

трудоемкость этих малюпупов
Тю-у-у. Личинки = ЛистоРезка (при массовом = высечка водинчпок штампа),
а Оськи все - эт насамделе колечки провлачны жэ, уложены в токарные канавки. Хде трёмказдь?
Ток вот у Затвора окошки "стакана" хитры - дык лазерезка/гидрабразина начо?
А Затвораму - грюж, тама мобть не оська красная, а токарный зубик унутырь, потом пропилы с торца - дахоть болгаркою (шютко).

гул 24-02-2016 19:59

так и я за затворные окощки там прилегание должно быть..иначе разлюфтиться...да и на личинках ширина с 2 сторон критичный размер и повысоте с 2 сторон скосы тож критичный размер чуть напильником сильнее и брак...не молодец что придумал)))). сдесь это очень редко бывает.).

Alexander Pyndos 24-02-2016 20:19

quote:
Изначально написано ст1ст:
Недобрые вы. Ловите. В принципе, для габаритов можбла КрасныеОськи заменить на Зубики, смотрящие в направлении патрона... А нагрузки тама НЕТУ - открытие при неполном сбросе давления НЕ нужно - не такова в нашем случае скорострельность.

Но повторяю ЕЩЁ РАЗ : суть-то идейки НЕ в приводе.


но миногие "идейки" обо-срались на мелочах, типа штифтикофф полумиллиметровых под инерционными нагрузками...

ст1ст 24-02-2016 20:25

Дык у мя везде вроде упор_в_мясо идёть? Пкажы пжлст хде.
Ой. Ежели Ты о (гдетопотом) столкновении с Отражателем - дык тама Гильза уже Личинками отпущена бут (Затворама опять в переднем отн. Затвора положении) - и СДУВ водою (см. добавление во 2й_шаг_левой - #123)

гул 24-02-2016 20:28

у ТС больше похоже на шпоночное соединение только без натяга...-0,1-0,15мм допуск

Alexander Pyndos 24-02-2016 20:34

quote:
Изначально написано ст1ст:
Дык у мя везде вроде упор_в_мясо идёть? Покажы пжлст хде.

1-1.5 мм в направлении нагрузки- эта разви мяса?

ст1ст 24-02-2016 20:38

Дабожемой, "стакан" поглубжэ даивсё (край повыше). Думал, и впрямь усравси хдето...

0,1-0,15мм допуск
- чай не ПервыеПятилетки - в наше время сие еси "плюсминус трамвайная остановка", бугага. Двустронне-шлифовальный ленточный автомат позволяет и вчетверо лучшее.
А Рабочая_поверхность (мобть невидно?) =едино-цилиндрична, обрабатывается на круглошлифовальном в нехитрой приспособе сразу в 4 ряда=пакета по десятку (сотне?) штук, с базированием по "плоскости межосями" и КоричневойОське - вот и "высота" точнА бут.

Alexander Pyndos 24-02-2016 21:05

quote:
Изначально написано гул:

5 кгс- у пм-2.7 к примеру я за импульс если что..):

А воду в стволе посчитал? :P

гул 24-02-2016 21:25

quote:
А воду в стволе посчитал?

во жеж...забыл(воды там 9,8189гр итого 7.5 кгс

ст1ст 25-02-2016 09:26

Здрасьте. Нучо, сновалевак?
ШагЛевой нумердрай. Господа, ВСЁ меняется (примите мои извинения).

Теперь к чорту запирание.
Я выбираю схему "ПистолетПулемёт со СвободнымЗатвором и курковым УСМ".
Правдаведь, странно - при таком-то чудовищном весе пули, да и вообще энергетике импульсе боеприпаса?
Однако, имея ископаемые (однако, работавшие) аналоги с мощным патроном http://topwar.ru/91077-proekt-...hompson-m1.html и, главное, учитывая среду, в коей мы работаем, массу затвора можно сделать ЛЮБОЙ - хоть 3кг, а хоть и 10кг.
_____________________
Таурус & Alexander_Pyndos, Я ПРОШУ Вас о помощи в дублировании расчёта и +динамическом моделировании "пистолет-пулемёта" весьма...хмм... слоновых форм, с энергией/импульсом боеприпаса, который выбран (параметры в псте#82) и ХодомЗатвора - ну, 180мм. _НО необычного затвора:
-----------------------------
Главная особенность проектируемого аппарата.
Тяжеленный затвор у меня на 75-90% будет состоять из воды.
Задаю на "механизменную часть" затвора - ну, грамм 200-500 - поэтому РазвратнуПружыну прошу Вас смоделировать из толькоЭТОЙ массы, т.к. "ЖидкаяЧастьЗатвора" будет у нас НЕвозвращаемой вперёд (железку-то былоб жалко кажд-раз выкидать, ога) = наполняемой перед каждым выстрелом через открываемые БоковыеЩели весьма значительного живого сечения. А возвратный ход ТвёрдойЧастиЗатвора пружиною - луччебы проводить в среде остатков пороховых газов, нуилитам (нахудойканетс) подключить к Редуктору? ЛёгочномуАвтомату? мешку на выдохе ИДА-59 ИДА-71П пловца - ну тупо чтоб убрать сопротивление воды возврату ТвёрдойЧастиЗатвора.

Для целей моделирования можбут тупо массивный "кирпич" оставляти взади. А я причешу потом, "водомётами".

ст1ст 25-02-2016 09:34

Регулировка массы (вдруг понадобится?) "ЖидкойЧастиЗатвора" - будет осуществляться надвиганием-выдвиганием ЗаднейТрубы-удлиннителя, подобно тромбону (муз.инструмент такой, не подумайте чиво). Вероятно, даже при входе с моря в устье реки для ПДССных злодейств - подстраивать не придётся - тама считанные проценты в плотности и вязкости, причём меняющие динамику встречно дрдр...

Давайте ШУТЕЙНО вывернем формулу импульса, тупо через СИшные единицы. Он у нас измерялся в кг*м/с, или, перефразируя, в (кг/с)*м - правильно ли бут понять, что "кг/с" - это единица...хмм... расхода (допустим, воды?) а "м" - это единица длины Трубы, торчащей взадЪ? Гыгыгыгыыыы, шютко.
Разумеется, сие понимание "идиотически притянуто зауши" - придётся поднимать по учебнику В.Ф.Васильева "Водомётные движители", нуили считать по образцу умельцев в ккндь ж-ле "Катера и яхты", бугага...
Сомнения таки ЕСТЬ, ибо у нас жэ не чисто "реактивная_струя_в_ваукум", а таки длжбть и АктивнаяСоставляющая толкания струёю об "задний полуокеан".

Устройство.
Конструктивно же наш "четвертый этап это ПП из водопроводных труб"(с)dima69241,псто#61 -
- длжбть...хмм... сильно похож на трубу РПГ-7 "наплече", у которого ТрубаСтволКоробки спереди кончается Стволом (подобным АПСовскому), сзади сквозная (лишь ступёшка колечко_пружинное_в _канавку = под пятку РазвратнойПружыны), да на жопку (за плечом стрелка) ещё надвигается ТрубаРегулировкиОтката. Разумеется, где-то впереди ПистолРукоятка с её хозявством, чуть позади Казённика примыкается АПСовский гомозин, за ним =такой Приклад-Крюк (+кольцо_ременное_подмышку?) - возможно, совмещённый с гомозином. Приклад мобть ващета заменён типатурельным кронштейном на плече его гидражки...
Ну и...хмм... Почтеннейшего_МАП'а порадовать: сие у мя кнешножэ снова булл shit папъ еси.

Удобство пользования.
1. Поскольку ЛинияСрельбы находится оччень близко к МаскеПловца, а стекло у маски сёрно уже ЕСТЬ перед глазом - то линию прицеливания можно организовать как коллиматорный "зайчик" прямо изнутри маски на стекло под правый глаз. Если удастся сделать абсолютно безоткатный автомат - можно подумать даже о его жёсткой связи со стеклом маски... ...Мечты, ачо?
2. Подстройка нашего "псевдо_квази_коллиматора"(tm) должна производиться в начале каждого погружения = крутить винты коррекции на маске до совпадения кольцевого_зайчика_коллиматора - с...хмм... пятном ЛЦУ, закреплённого на Автомате и заранее пристрелянного с ним. После подстройки - лазаря выключить, ибо демаскирует.
3. Магазин - лучше крепить слева=снутри тушки пловца (или снизу?) но точно ни сверху, ни справа=снаружи тушки. Менять удобнее, а "изготовка_попоходному" тогда вдоль тела стволом "вниз"=кпоясу, а тромбоном "вверх"=вышеголовы. Так (имхо) меньше сопротивление при "марше наластах".
Хотя, если "тромбоны окажутся длиннее "части_от_плеча_до_дульного_среза" - то походное положение = "откинуто_наспину_сбоку_акваланга" - да и изготовка порезвей... Есть вкуда думать.

ст1ст 25-02-2016 09:36

Далее - вновь ШУТЕЙНО.
4. Поскольку автомат... хмм... "completely-feedback-LESS" ПОЛНОСТЬЮ безоткатный - то возможно оснащение пловца ДВУМЯ автоматами на обоих плечах - допустим, правый="противоматериальный" (одинаковый, просто с соответствующими гвоздями в магазине), +левый="противопехотный". Тогда возможна стрельба с двух рук (=помакедонски, бугага), и вот для чего :
5. Тромбоны аппаратов тогда заменят нам Димин "ранцевый двигатель" из Его пста#89.
Одно что акваланг тады ток однобаллонник годиццо - с боков-то тромбоны...
Они (пофантазируем?) тогда имеют ТРИ фиксирующиеся настройки:
5.1. "Нулевая_отдача" = подефолту, применяется обычно.
5.2. "Стрельба_в_погоне" = струя, бьющая назад, создаёт тягу, бОльшую чем отдача от ускорения Гвоздя в Стволе.

5.3. "Стрельба_при_syob'е" загривком вперёд = отдача НЕ компенсируется, либо водяная струя также перенаправлена в сторону дульного среза (вспомнились фошысские импульсно-реактивные движки Фау-1...)

== ну, пп. 4и5 были...хмм... для чистапаржати ==.

Alexander Pyndos 25-02-2016 10:00

quote:
Изначально написано гул:

5 кгс- у пм-2.7 к примеру я за импульс если что..):

У ПМ - 2 Н*с (или 2 кг*м/с), или ок. 0.2 кг-с.

Alexander Pyndos 25-02-2016 11:17

quote:
5.1. "Нулевая_отдача" = подефолту, применяется обычно.

то-есть , торможение затвора (лобовым) сопротивлением среды (воды)?
Тогда сила сопротивления будет пропорц. квадрату скорости и прямо пропорц. площади лобовой проекции затвора: F= 1000*S*V^2*1/2, где 1000 - плотность в кг/м^3 . Ты готов решать систему из двух диф.уравнений? Решением будет функция скорости по времени.

ст1ст 25-02-2016 11:27

Неа.
Позади полукилограммового Затвора в трубе развратной пружины + в трубе удлиннителя находится ЕЩЁ 3кг воды (ну хочешь - пусть пудик, центнер, тонна - деловкуса, гыгы). Эта вода (после некоторого скачка давления, связанного с гидроударом кнеш) - будет двигаться назад впереди него ПОЗАДИзатвора (с т.з. Стрелка), ВМЕСТЕ с Затвором, ничем не отличаясь от цилиндрической болванки с плотностью 1т/м3 (нуда, не 9т/м3, зато материал дешевле, бугага).
Тоись масса сей воды в целом подобна утяжелению Затвора этаким...хмм... кирпичомъ.
О площадях пока не думаем - чисто про массу...хмм... "КомбиЗатвора".

Ну, ежели Те полегчает - представь что это ЛЁД с жылезным наконечником упереди (типавсёзамёрзло), нуили БУТЫЛКА с водою ускоряеца - какая разница, пока в массах-то решаем. Диаметры появятся потом, когда нам эту полученную массу нужбут во вменяемую длину упихнуть.

А вот гдетопотом - "водомётную_задачку" я беру на себя.

ЗЫ: Мобть, ще от гидроударов...хмм... ну, воздушный пузырь пристроим
(оператор альтшуллеровский "Используй_Пустоту" - она везде и бесплатно).

ст1ст 26-02-2016 08:48

Добраутра всем. Шаг_правой#3, господа.

Ну вот, типа черновичокЪ - пока без АктивнойСоставляющей, без РазвратнойПружины, без сопротивлений (трения+вязкого):
Импульс Гвоздя = 250*20,5/1000(это_в_килограммы) =5,125кг*м/с,
+импульс Воды в стволе впереди него = 200мм*3,1415*(5,66мм)^2/4/1000000(это_в_литры=кг)*250 =1,258кг*м/с (и это верхняя оценка, ибо НЕ ВСЯ вода покидает ствол на уже 250м/с).
Итого общий импульс 6,383кг*м/с.

Скорость подвижных частей ограничим, ну, 5м/с. Тогда требуемая масса "затвора" m = 6,383/5 = 1,2766кг всего-то...
Вычтя чутьпоболе 250гр ЖелезнойЧастиЗатвора - получим ОДИН ЛИТР воды позади него.
Что при диаметре труб 3см (СГС удобнее-граммы проще) даёт нам 1000/3,1415/9*4 =141,5см трубы - многовато, возьмём ПЯТИсантиметровую - получим 50,931см. Что ж, прилично, но приемлемо, а что трубы разные у нас (однавдругой) - учтём потом.

Александр, Таурус? Ваши варианты?

Alexander Pyndos 26-02-2016 09:18

quote:
при диаметре труб 3см (СГС удобнее-граммы проще) даёт нам 1500/9/3,1415 =53см трубы. Прилично, но приемлемо,

не прилично и ещё более не приемлемо :
3 см (внутре) труба имеет 7 кв.см площадь сечения,
1500 куб.см поделить на 7 кв.см = 214 см длины. Твоё кривое СГС - в топку :P.

ст1ст 26-02-2016 09:19

Да перебил уже, сам заметил - пстри тама. То не дождёсси Тя, а то на псты в процессе редактирования реагируш, гыгы...
Лучше б Ты с трениями/сопротивлениями И ПРУЖЫНОЮразвратной мультик сделал - на замену мово черновичка-то :P

Alexander Pyndos 26-02-2016 09:23

quote:
Изначально написано ст1ст:
перебил уже, сма заметил.

Там снова ошибка- при 3 см диаметра , длина - 214 см а не 141, а при 5-ти см - 76.5, вместо 50-ти .
ну Поменяй же в калькуляторе батарейки, наконец-то

ст1ст 26-02-2016 09:26

неа, проверь. И я посчиталки-то в Экселе навтыкиваю - так проще менять ежеличо (нутам, циклить до нужного...)

Alexander Pyndos 26-02-2016 09:31

quote:
Изначально написано ст1ст:
неа, проверь.

фуле проверять-то, я таку хрень вижу без проверок и постоянно об её спотыкаюсь. Така сверьх-способность, итить..очч. помогает ребёнку уроки проверять.
диаметр 5 см , площадь = 19.6 кв.см.
1500/19.6=76.5 см.

замени в своём"феликсе", чи, там в "экселиксе", шестерёнки.

ст1ст 26-02-2016 09:33

На четвёрочку поделить не забыл? Диаметр жэ, НЕ радиус.
Мы ваще шагаем тута, чи толкаемся?

Alexander Pyndos 26-02-2016 09:40

quote:
Изначально написано ст1ст:
На четвёрочку поделить не забыл? Диаметр жэ, НЕ радиус.

ма-а-а-ать!!!!

1) 2.5 см*2.5 см = 6.25
2) 6.25*3.14 = 19.63495 см^2

Alexander Pyndos 26-02-2016 09:44

quote:
Мы ваще шагаем тута, чи толкаемся?


ага, толкаемся, мне занятся больше нечем...поверь.

ст1ст 26-02-2016 09:45

3, 1415*5*5/4=19,6348 = ДА, так.
Терь ЛИТРУ на сие делим = 50,931 - пстритама, я ж жэлезо-то ОТГРЫЗ 270скоката сразу.

Alexander Pyndos 26-02-2016 09:48

quote:
Изначально написано ст1ст:
3, 1415*5*5/4=19,6348 = ДА, так.
Терь ЛИТРУ на сие делим = 50,931 - пстритама, я ж жэлезо-то ОТГРЫЗ 270скоката сразу.


теперь уже литру, вместо полтора? Литры мало на троих. Ипотом, 250 грамм железа не хватит для надёжной подачи увесистого патрона, вода тут не поможет, а - наоборот. Меньше полкила даже не мечтай. Ну об импульсе силы для сжатия пиружыны не забывай. Короче, забыть о банке с водой, кило затвора (с гидродин.сопротивлением) и будет счастье. К стати, при наличии литровой трубы, возвратной пружине придецца ещё и воду в неё засасывать, злая пружина понадобиться. А вдруг рыбку али медузу засмокчет? Шо тады?

ст1ст 26-02-2016 09:50

Нуда, эт ежели тама 200мм воды перед пулею... УТОЧНИТЬ надо по ТТХ АПСа.
Грюж, черновичокЪ чиста прикидошный =понять ПОРЯДОК величин.
А вот про "патрон_подать" - эт Те лучче знать...
Грюж, муууультикааааф хачюуу-у-у! «топает, капризьничает» Ыыыыыыыы-ы-ы!

ст1ст 26-02-2016 10:29

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
А вдруг рыбку али медузу засмокчет? Шо тады?

Гдето видел ГОРСТЬ земли, брошенную в АКМ, и стрельбу какнивчём.
Думаю, мышонка бы тож размолотил... «дима69241нически ржод»
Рукав от свитера отровём, наденем, завяжем...

МУЛЬ-ТИ-КАФ!
МУЛЬ-ТИ-КАФ!
«размахивая самодельным знаменем из остатка свитера»

ст1ст 26-02-2016 10:38

В ожидании Мультиков запощу клочок учебника (вокруг оборвано на самокрутки с нетабаком):

Alexander Pyndos 26-02-2016 11:00

...или засмочкет М.П.Х. камерада :(. Ты же понимаешь, шо сила вакуума растёт пропорц. глыбине. Помеха (свитер, к примеру) на всасывании при 30-ти метрах может тормозить затвор в 4 раза сильнее чем возле поверхности. Чую, придётся тебе обратный клапан в затворе городить.

ст1ст 26-02-2016 11:07

Эт да, от глыбины сувания МПХ втудыть - ваукум втама зело зависит :D - я_гарантирую_это(с). Или я не так понял «похабно лыбиццо»

Alexander Pyndos 26-02-2016 11:11

Или камерад присунет не туда, в условиях плохой видимости, а тут - враги, выстрел, и усё пузо в клочья вместе с мошонкой, не говоря уж об заклинившей автоматике.

ст1ст 26-02-2016 11:20

А вот этого небут. Не такие тама скорости потока - "тупенько" достаточно усё. Чай не гидрабразина.
Давай "водяной затвор" таки дотопчем, потом потопаем дале (вона #195 = заготовка под ДиминВодомёт - вишь?).

ст1ст 27-02-2016 09:37

Уважаемый Александр. Для дальнейшего развития темы критически важно появление альтернативных моделей поведения Затвора.
НЕ критика мово "черновичка", нет (считай, cъедено и высрано отработали).
Было бы оччень славно Тебе (чи ще комундь) смоделировать движение как моего варианта (и указать на принципиально непреодолимые косяки), так и Твоего СвободногоКилограмма_с_гидроторможением.
Прошу Тебя об этом, как Советский Советского - в конце концов, неприятности между нашими с Тобою "верхушками" - НЕ навсегда.

ЗЫ. Ну и РМ почитай, пжлст.

Alexander Pyndos 27-02-2016 11:03

quote:
Прошу Тебя об этом, как Советский Советского

ленин тебе в помощь...(..учиться, учиться и учиться (ц)) :P изучай ВМ2Д или её рус.яз. версию "Живая Физика" файлы у их совместимы, токо нада менять вручную расширения... а я слишком занят повышением убивательной способности защитников родимой хунты.
quote:
НЕ навсегда.

да, нет ничего вечного, смена пары поколений может поправить дело...

ст1ст 27-02-2016 11:10

Твой ответ?

ст1ст 27-02-2016 18:13

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
Чую, придётся тебе обратный клапан в затворе городить.

Ненуачо, тож намана - взадЪ ехает цельною болванкою, а упэрэдЪ = тонкостенною_трубочкою (решёткою?)... Или взадъ в_трубе, а обратно в трёх-шести "стержнях" (ну, труба "снежинкой" жалюзеподобной развернулась кпримеру)...
Ну или газовое, как в конце пста #175...
Есть вкуда думати.

ст1ст 28-02-2016 09:27

Добраутра, джентльмены. Сегодня Шаг_левой#4 у нас Сборка#0, вводная.

Эпиграфы.
___"Откуда берётся ЗНАНИЕ?
___Существует ли оно, пока мы его не узнали, - объективно?"
_________________________((с)почти) Алиса -> ПтицеДодо.

________Ну, типакак "Материя есть объективная реальность,
________данная нам Богом в ощущениях, и не зависящая от...?"
____((с)почти) В.И.Ленин, 'Материализм и эмпириокритицизм'
.
Преамбуланах.
До середины ХХ века (примерно) человечество познавало = собирало существующую информацию.
НЕ изготовляло, нет - т.е. инф.-технологически уподоблялось охотникам/собирателям. Ну или паслось, если угодно.
Пора переходить к производству - появились...хмм... человеко-машинные системы для изготовления никогда ранее не существовавшего знания. Да, разные "пробои" бывали и ранее, но технологизировано такое изготовление было лишь в аппаратах штабов в ВМВ. Одна за другой полезли знаниевые_машины:
-- Мозговой штурм А.Осборна,
-- Шаражки Л.П.Берии, //но одноразовые/однозадачные//
-- ЗАТО А.Косыгина ("шаражка_наизнанку") //но безумно дорогие//
-- Имитационные ("деловые", гыгы) игры //растут из ШтабныхНаКартах//,
-- Сновидение К.Кастанеды, //растёт из воинских практик//
-- Наркосинтез Т.Лири, //растёт из Его ТеорииКонтуров//
-- Организационно-деятельностные игры Г.П.Щедровицкого/О.Генисарецкого,
-- Реконструкторство А.Коробейникова/О.Соколова, //+"ролевики" туда же//
-- Знаниевые реакторы С&Е.Переслегиных... ("ОДИ_наизнанку")
ИТД, имя им - легионЪ...

Теперь Амбула пошла, йопт.
В теме "Лёгкая замена Пламени" http://guns.allzip.org/topic/117/1478117.html - я откатал на лабораторном стенде лишь одну сборочку (СВЭЛ) реактора "Ромашка": http://znatech.ru/proekty/tehn...nievyj_reaktor/ ...Стабильного разгона СЦР не получилось, отчёт по неудаче (при вполне, впрочем, успешной работе в ПервомСлое проекта) - вот: http://znatech.ru/talks/obwij/reaktor_na_kolenke/

В данной же теме - отрабатывается циклическая (физ.аналоги=машины_Карно), примитивная до идиотизма, двухтактная тепловая знаниевая машинка: https://www.youtube.com/watch?v=4DSa8j5BElo (начиная с 12:30).
0. Собрать_банду - нужна некая...хмм... замануха, соблазнительная для яр рад остного ея обругивания/осмеяния (в нашем случае - пришлось наскоро скидать Бляху со стр.1).
1. Шаг_левой (нагрев) = работа в Мифологи Метафорическом протоколе. Воспринимается сторонним наблюдателем как "прикол_поржать", "дбл_блт", "вонакак_плющит", "чо_ты_курил" - и подобным образом. Участникам достаточно мерзко...хмм... неприятно по общей стилистике и ощущениям, зато вываливаются смыслы на распаковку.
2. Шаг_правой (рабочий ход) = работа в Научном протоколе, распаковка. Достаточно привычна существующему на настоящий момент составу УважаемыхУчастников, отсюда - масса конструктива/критики, суть которых сводится к трансформации результатов "шага_левой" в патентопригодную гыгыгы, удобоваримую графическую/текстовую форму.
...i. Естественно, вокруг бегают мордоратыри, (=СтенкиРеактора охлаждение) - работающие в Административном протоколе. Их задача - неугасание интереса, непрекращение выработки, невредимость Участников, +борьба с перегревом (пример - посты #45, #98 и #101).
...j. Время от времени я встаю на_Сборку, некоторое время молотя в Рефлексивном протоколе и выдавая некий итожащий текст/список.
При этом каждый тупик в теме также обладает ценностью вне темы, и протоколируется отдельно. Уже есть следующие тупички:
- БляхаМуха(я), СферицкийЩиток(abc55), Часы_с_пингвиномъ ВодянойКукушкой(гул), ПределЗапирания(Alexander Pyndos), ВодянойЗатвор(я) +надеюсь на ДиминРанец...

Зачем этот текст.
Прошлая тема была критична к НЕзнанию Участниками...хмм... целей и способа, т.к. СВЭЛ состоял из ОДНОГО человека.
Данная же тема критична к СОзнательному...хмм... бреду трешу в "левых_шагах" (нагревах/набросах) от БОЛЕЕ чем одного человека. В "правых_шагах" народ и так (большей частью, за малым исключением) осознаёт происходящее.

ИТАК, всех желающих - приглашаю "думать странное" - открыто, но лишь на "левых_шагах" нашей знаниевой машинки.

А...хмм... план_курить-этхршо, но только если это План_фон_Шлиффена или ккндь подобный по уровню...

ст1ст 29-02-2016 10:40

Здрасьте, все. Воттеперь иправда шаг_левой#4, весьма пустяковый ...хмм... локальный вопросик:
А КАК нам 2,71823бануть по капсюлю, если пространство для маха Курка (хотя отнюдь не fuck'т, что он длжбть секторным - пока пометим) перекрыто витками РазвратнойПружины?

Ответы (частично? пометим тоже) будем искать в русле п.2 поста#123 - надо создать гидроудар в некотором объёме в Затворе, и передать его либо через некий Ударник, либо, гыгы, непосредственно на КапсюльПатрона через некое...хмм... калиброванное отверстие. Внезапная остановка ккндь железной деталюхи или ккндь водяного потока - вполне нам подойдёт.
В соответствии с п.3.6. того же поста - уплотнения в таком "механизьме" нам могут и НЕ понадобиться.
Естественно, с мечтою о целкости стабильности оси ствола лучше всего совмещается (и это третья пометка на пути) цилиндрическая деталь, разгоняемая и тормозимая в канале Затвора, соосном Стволу.
Остаётся продумать лишь вопросы...хмм... передачи управляющего сигнала к разгону/останову сей детали от органов управления.

Джентльмены, КТО готов к...хмм... безумствам на тему сегодняшнего Вопросика?

На следующем шаге_правой мы будем вполне буднично считать гидроторможение Затвора, и (не исключено) получим его вес и параметры пружины. То есть, гыгыгы, дожуём материал шага_левой#3, что не доделано.

dima69241 29-02-2016 11:46

quote:
А КАК нам 2,71823бануть по капсюлю, если пространство для маха Курка (хотя отнюдь не fuck'т, что он длжбть секторным - пока пометим) перекрыто витками РазвратнойПружины?

заменить курок на ударник и не 2,71823бать моск себе и людям ))))

ст1ст 29-02-2016 12:01

"Это мелко, Хоботов!"(с)
Ну Диии-и-има, ну это же пОшло! Тема-то как раз для...хмм... указанного Тобою занятия.

Миронов: - Это как-то... неэстетично!
Папанов: - Зато дёшево, надёжно & практично.

dima69241 29-02-2016 12:10

quote:
Ну Диии-и-има, ну это же пОшло! Тема-то как раз для указанного Тобою занятия.


тогда не будем мелочится и обсудим электрокапсюль )))

ст1ст 29-02-2016 12:13

В ВОДЕ? МОРСКОЙ? Хмм... а месье знает толк в извращениях...
Вот давно бы так, Дима!

Вот тока боеприпас выбран уже - готов ли Ты "описать петельку" по его пересозданию? Ежели такЪ - давайте,погнали.

dima69241 29-02-2016 14:16

quote:
готов ли Ты "описать петельку" по его пересозданию?

http://www.freepatent.ru/searc...w.freepatent.ru

гул 01-03-2016 23:21

если сделать по схеме пп(КХ СТВОЛА) то нужен ход ствола при массе ствола1кг и затвора1кг= 2кг всего 5.1мм решал простой пропорцией(сила действия=противодействию) если пуля проходит путь о.4м то затвор со стволом свой путь.. 0,4м/х=2кг/0,0205кг. 0.0205*0,4=2х то 0,00821/2=0,0041м это на воздухе если в стволе вода то вес увеличивается на 0,005032кг итого с вода с пулей 0,025082*0,4=2х то х=0,0102128/2=0,0051064м или 5.1мм совместного хода ствола и затвора до вылета пули из ствола. ..на водухе получается скорость затвора и ствола массой=2 кг 2,5725м/с кг*/м/с в воде 3,13м/с... хочеться сделать(так схемку набросать) по сбалансированой схеме но в компоновке основы береты 12С.. совместный ход буду думать, подбирать варианты..чем же еще развлечься джентельменам. ps: пост маленько поправил а то логических неувязок много было

ст1ст 02-03-2016 08:23

Уважаемый Гул, я(лично) ещё в субботу ушёл от ХодаСтвола к простейшей ППшной (Диме пасипки за Его#61) схеме СвобЗатвора.
Впрочем, давайте и Вашу откатаем - только вот ходы у Вас подозрительно малы, проверьте пжлст, скока тама ехает по инерции (пока насуше).
Для своей же - подожду, пока ктондь опишет окат затвора, утяжелённого кирпичом невозвращаемым, для начала твёрдым - потом уже сам его жидким сделаю с +2мя (кроме чисто инерционного+пружины) факторами сопротивления = жидкостным трением в трубах (х2разных) + работою "водомёта" Диминого.

гул 02-03-2016 17:14

проверим еще раз по другому. ИМП пули=ИМПствола+ИМПзатвора 0,0205*250=2кг*Х то Х =5,125/2=2,56м/с . время пули в стволе =0,4/250=0,0016сек тогда совм ход 2,57*0,0016сек=0,004112метра. итого до вылета пули совместный ход 4.1016 миллиметра (без трения и прочих сопротивлений- максимум так сказать)при сборке(вес ствола и затвора) весом 2кг. назад ствол будет возвращаться своей пружиной. пока не считал, но мощная, пред натяг более 3 кг примерно..затвор как откатает, становиться на защелку закрепленную на стволе. затвор из двух частей по 05 кг, движущимися навстреу друг другу..нарисую покажу да и будет ускоритель без него никак сильно длинные патроны . всю инерцию буду загонять в пружины.

ст1ст 02-03-2016 20:21

Тоже дело. Не ради сил, а ради длин ходов...

гул 03-03-2016 20:07

вот че надумал..запирание осуществляется двумя сухарями закрепленными на стволе, но самозажимающимися(чем сильнее нагрузка тем сильне хотят прижаться друг к другу. затвор в сечении шестигранник.упоры(зацепы) трапеция (а вместе шестигранник-блейзер наоборот то есть достигается 2-х кратное превосходство по площади запирания..)когда раздвигаються то только на высоту упоров т.е достаточно 4-6 мм КХ.. половинки раздвигаються неподвижным клином закрепленным на рамке.схема предназначена для КХ ствола ну может (но это вряд ли)для болтовых с неповоротным затвором ..пока не знаю

Alexander Pyndos 03-03-2016 21:23

quote:
Изначально написано гул:
вот че надумал..запирание осуществляется двумя сухарями закрепленными на стволе, но самозажимающимися(чем сильнее нагрузка тем сильне хотят прижаться друг к другу. затвор в сечении шестигранник.упоры(зацепы) трапеция (а вместе шестигранник-блейзер наоборот то есть достигается 2-х кратное превосходство по площади запирания..)когда раздвигаються то только на высоту упоров т.е достаточно 4-6 мм КХ.. половинки раздвигаються неподвижным клином закрепленным на рамке.схема предназначена для КХ ствола ну может для болтовых с неповоротным затвором ..пока не знаю

Прикольная загогулина... я б не додумался - извилины стали плоско-параллельны. От непрерывной работы на ЧПУ, скорее всего. Или от бухла, но -"этогонеможетбыть" :P..

гул 03-03-2016 21:28

quote:
Прикольная загогулина... я б не додумался - извилины стали плоско-параллельны.

надо поливать ..при плавании тело изгибается во всех направлениях :)и это не наговаривай на себя :) у тебя тоже есть чем гордиться..в хорошем смысле немножко завидно :)

ст1ст 04-03-2016 06:51

Не всё (пока?) понял.

1. Такая "хваталка" на стволе теперь, (хватать_затвор) что ли? :P
2. А с расположением оси поворота раскрытия Хваталки - ога, прикольно получилось - и правда, жмёт (пищит_и_лезет, бугага).
3. И это... подумал бы Ты о ДВУХ упругих кольцах на "затворном конце" Хваталки - чтоб йихние разрезы-то в РАЗНЫЕ стороны смотрели (понежней и перекос_невозможен посимметричней ИМХО) - впрочем, кто_я_такой чтоб Тебе советовати...
4. А чего_ради у Тебя Хваталка-то разрезная ПОПОЛАМ, а не, скажем, натрое (нашестеро? :)) ИМХО ход-то поперешный помене бут - диагоналки у краёв на тангенс угла не множить... Получим обратно ЦАНГУ, йопт.

//М-да-а, а мой-то вариант запирания не предельным оказался - вона можно ЕЩЁ переднЕе упором-то шагнуть (вывернув_цангу, ога), гыпть... Гул, пасипки.//

5. И покажи пжлст фиксацию/отпускание Ударника в Затворе. Это личная просьбочка - я, похоже, что-то свеженькое при чтении в разделе упустил...(ну или сцыло прошу на помянутую Тобою СхемуМапа(почтеннейшего_кагфсигда)). Вона у чехов http://topwar.ru/91284-avtomat-sa-vz-58-chehoslovakiya.html тоже как-то неподробненько об этом.
Эт я готовлю ся к УдарниковойСхеме (Дима, щераз Те пасипки, терь вот за #206).

Склонность моя к...хмм... трансанальной стоматологии - НЕ КАЖДЫЙ РАЗ вплюс (хотя иногда выворачивание бывает прикольно, ога :D)...
Зато иная моя склонность (упрошшэнчицво) ВСЕГДА пользу причиняет, ога.

гул 04-03-2016 17:20

quote:
но -"этогонеможетбыть" ..

может.. и может покажу как делать оси поворота на сухаре фото..хотя ты сам очень быстро догадаешся..а может уже сам все сообразил :)

гул 04-03-2016 17:45

quote:
4. А чего_ради у Тебя Хваталка-то разрезная ПОПОЛАМ, а не, скажем, натрое (нашестеро? ) ИМХО

ага хваталка.. сухарь это и всегда им был....а давай подумаем как обеспечить жесткость цанги ?...поперечные размеры поползут огого..а тут корытце жесткость выше-запирание по толщине почти одинаковое с с шестеренкой на затворе.. ссылку не дам.ин гроссе фамилия нихт клювен клац клац :) .у мапа какая то гнида готовую разработку скрысила...так он много своих решений отсюда поудалял . скинь имейл перешлю... ..думаю товарищ МАР не сильно рассердиться что его козырную самозапирающуюся схему поизучают..

ст1ст 04-03-2016 19:52

quote:
Originally posted by гул:
время пули в стволе =0,4/250=0,0016сек (пост#214)

- а у Тебя есть уверенность в "равномерно-прямолинейном" тама движении?
У меня = НЕТУ. И даже в равно_ускоренном НЕТУ уверенности...
Бугага?

жесткость выше-запирание по толщине почти одинаковое с с шестеренкой на затворе..
- а воттута Ты поскромничал - ВДВОЕ (как_минимум) площадь-то побольше равно-"высокой" Твоему корытцу "шестерёнки" (если я прально понял - это про многозубые поворотные БоевыеУпоры?).
Снимаю шляпу, чо.

:)А ежели сия ШляпаГаусса подозрительно-кривобока = обнаружу под нею ЧайникРассела, из которого выну за хвост КотаШредингера...
- Ичо?
- Даничо, полосну БритвоюОккама - чтоб сомнений, значиццо, небла, жив_чи_нет, гыгыгыгыыы.

(не удержался от описания технологии методологии исследования, йопт)...

гул 04-03-2016 20:21

посчитай по большим формулам и придешь к том уже разница не 16 тысячных а 17 или 15 для свободного или кх ниочем..это на пружины да и то при огр ходе затвора с задним ударом о ств. коробку..найдещ ты ускорение и что...и будет затвор не 500гр а 512 к примеру потом умножишя на коэфф трения и то на то выйдет и и стоит из-за 1 бакса из козы дух выбивать..дал запас на 12мм больше хода затвора..и все вот что пишет очень очень умный и грамотный ЧЕЛОВЕК-------"--Inca
posted 8-8-2009 21:44
У Алферева книга хорошая, но она подготовки перед прочтением требует, базовая физика там не разжёвывается. 5тый том у Чинна как раз популярно эти процессы описывает, но я не слышал про перевод на русский, а английская копия помоему на форуме уже выставлена.
Ну ладно, если на секунду выйти из танственного мира популярной оружейной литературы, где всё происходит как в фильме Матрица, и отдача "растягивается по времени", да и вообще все процессы и проишествия искажаются до неузнаваемости, то можно сделать несколько наводяших вопросов. Возможно пытаясь ответить на эти вопросы люди начнут некоторые мифы и легенды из своей головы вычищять. Если я им в лоб скажу что да как, то это будет ругни на три страницы (пробовали, знаем).

Скажем действия автоматики отклоняют/вращяют оружие вокруг оси перпендикулярной каналу ствола, и за время от вопламенения капсуля до покидания пулей дула отклоняют её траэкторию на (давайте выберем конкретную цифру) 1 см на 100м. что примерно равно
.0001 радиана.
Давайте приведём конкретный пример и не влезая в дебри высшей математики с помощью физики пятого класса и алгебры прикинем, какой вращяюший момент должен быть приложен перемещением газовой рамы к оружию чтобы произвести такое отклонение.
Значит сделаем следуюшие предположения:
Калибр=0,00762м
Масса снаряда=0,008кг
Дульная скорость снаряда=700м/с
Длина ствола=0,415м
Максимальное давление в каморе=300МПа
Масса оружия=3.5кг
Длина оружия=0,880м

Чтобы не гонятся за графиками давления на дно снаряда, примем среднеее давление как 1/3максимального давления в патроннике
обозначим:
а-отклонение в радианах
а*-угловая скорость отклонения
а**-угловое ускорение
т-время
то а=а0+а*хт+а**хт^2
предпологая что начальное отклонение равно нулю и оружие было в покое то:
а=2ха**хт^2
а**=Вращяюший момент/момент энерции вокруг оси вращения (М/И)
отклонение нам известно (0,0001)
значит для того чтобы узнать врашяюший момент нам нужно время которое пуля проводит в канале ствола:
Импульс пули равен силе на неё действуюшей умноженной на время действия силы
сила равна давлению на плошядь дна пули
отсюда:
т=,008*700/(100000000*3.14*(,00762^2)/4)=0.0012сек
Тогда вращяюший момент (М) равен:
М=(.0001/2/.0012^2)*момент инерции вокруг осивращения (И)
М=35хИ
Для простоты смоделируем оружие как палку определённой длинны и массы равной длине и массе оружия, тогда
И=3.5х.88^2/12=.22(кгм^2)
Тогда М~8Нм
То есть газовая рама/ствол/затвор выберети что угодно, рванут ваше оружие у вас из рук с эквивалентной мощностью 10-15-сильного мотора, чтобы только отклонить пулю на .4МОА

Домашнее задание:
посчитать силы ассоциируемые с "бултыханием" затворной рамы на оружие за время прохождения пулей канала ствола и влияние этих сил на смещение оружия в момент нахождения пули в стволе.-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Inca
posted 9-8-2009 01:50 quote:
Originally posted by abc55:Речь о том, что сам поворот затвора - усложнение.
Это надо в раме пропилить винтовую канавку, в патроннике пропилить канавку, чтоб цепляться за что было.
Сравним затвор пистолета и АК. У пекаля затвор примитивен, просто припирает
патрон массой и пружиной (почему бы не разработать патрон для стрельбы пистолетным способом из автомата).

За исключением систем со свободным затвором тот или иной способ удержания/контроля позиции затвора присутствует, обучно это специальная деталь: муфта, катапульта, защёлки разных видов, поэтому особых преймушеств в количестве и простоте деталей у других систем нету.
Прорезь в раме для ведения затворa не обязательно должна быть винтовая (Г36 например) и запирание поворотом затвора это не единственный способ запирания (перекос АКС, FAL)(коленчатый BAR, Furrer)(клином МП44)(личинками ПД)(роликами MG42). даже затвор системы со свободным затвором, это сложная фрезерованная деталь/сборка.
Кстати о каких канавках в патронники вы всё времея говорите и как за них цеплятестя затвор? В АК и М16 боевые выступы за которые затвор цепляется не выточены в патроннике, это отдельная деталь скреплённая со стволом.
И напоследок уверяю вас рама ни на какие пару сантиметров не перемешяется пока пуля в стволе вы на порядок велечины ошиблись.

По поводу использования свободных затворов в оружии под винтовочный патрон
Опять же советую с карандашём и бумажкой прикинуть вес затвора в такой ситеме:
Суммарный импульс боеприпаса .008*700+.0016*350=6.16кгм/с, му уже посчитали в предидущем примере что пуля находится в стволе 0.0012с
предположим безопасной дистанцией (до обрыва гильзы) будет .003м
Отсюда ускорение оторое испытает свободный затвор: а=.003/2/.0012/.0012=1041.6м/с^2
Сила действующая на затвор как и в предидущем случае F=100000000*3.14*.00762^2/4=4558Н
Отсюда масса затвора м=4558/1041=4.38кг-это больше чем весь автомат Калашникова в полном снаряжении.------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------------------------------------Inca
posted 9-8-2009 02:08 quote:
Originally posted by AleX413:Это все же не базовая физика... Это уже какой-никакой теормех, хоть и базирующийся на ньютоновской механике и евклидовой геометрии

Как я и предупредил Алферовская книга требует предварительной подготовки, и она в основном использует Hamiltonian механику.
quote:
Originally posted by AleX413:А вот не надо упрощать до уровня палки

Причинами моего упрощения является:
а) Желание научить молодых конструкторов ползать перд тем как они начнут бегать, если человек не может прикинуть на солфетке карандашём свою ситему, то CAD, FEA и все таблиы на свете ему не помогут. Задачу всегда надо сначало упростить перед тем как усложнить.
б) Вы удивитесь как близка эта "палочная" модель к реальной системе.
quote:
Originally posted by AleX413:Это практически невозможно. Детали оружия, особенно протяженные, нельзя рассматривать как жесткие элементы. Категорически запрещено.

Расчёты производить ненадо потому что это сложно? В этом ваш тезис? Вы действительно считаете что упрошённую модель использовать "запрещено"? И что будет? ФСБ на пороге за нарушение "принципов моделирования"? Как же бедные Максим и Браунинг в одну харю без компютеров и современной теории сопрамата кочевряжились?--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ----------------------------------------------------------------Подводим итоги:
1.Налицо непонимание методики проектирования оружия, впрочем методика проектирования едина практически для всех отраслей машиностроения и заключается в следующем:
а)Ставится задача. В случае с оружием, в нее входит боеприпас, масса, тактико-технические характеристики.
б)Инженер сначала прикидывает буквально в пределах физики 5 класса, а что из этого рая выходит.
в)Производится уточненный расчет, то есть задача. вначале искусственно упрощенная, обрастает подробностями и промежуточными условиями.
г)Макетирование, пробные образцы, мелкая серия и так далее. Короче отработка конструкции.
Пропуск стадии сильно нежелателен.

Так вот, к чему это я: предложена была модель для грубого просчета и сразу началось всеобщее фииии. Это значит, что потрепаться - всегда пожалуйста, а перемножить пару чисел - уже в лом. Оценить порядок результата - тоже в лом, лучше просто порассуждать ну о чем-нибудь и таким образом от ответа уйти. Ссылку на книгу давал в надежде, что желающий понять - просто постчитает, да где там...

Может, резко упало качество образования, не знаю. Так тогда надо браться за дело:организовать раздельчик на форуме и совместно просчитать в виде домашних заданий ну что-нибудь простое. И чтоб без пустого трепа.
Предлагаю для начала на уровне большинства аудитории - методами школьной физики. Скажем, для начала рассказать о системах со свободным затвором, но в числах.
Скажем, Инка начал про физику, map продолжит про технологии, я немного знаю о внутренней баллистике и процессах, происходящих в стволе. Тогда может, и толк от общения будет.
А то пустое это все, вместо обмена мнениями -"плотно упакованные силлогизмы"
А картинки и чьи-то ИМХО -дрянь. Еше Бертолле говорил, что процессы, происходящие в оружии лежат за гранью нашего повседневного опыта, так как мы не можем оценить на пальцах ни давлений, ни температур, ни взаимодействий масс и условий прочности. Что касается вибраций -так там еще веселее - сплошные ряды Фурье и прочая гадость. Про охлаждение я просто молчу-одну веселую задачку я решаю уже полгода.
И вообще - с образованием дело дрянь. Редактор буквально заставляет выбрасывать из готовой книги математику. Говорит, не купят книгу, если увидят такую муть, ты мол, картинок им больше...-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------------------------------Inca

9-8-2009 09:24
quote:
Originally posted by AleX413:Как-как - эмпирически, как еще... Потом доводили до ума десятилетиями.

Приятно так думать да только я личные письма Браунинга Кольту читал и он братцы мои физикой пятого класса владел и расчёты свои в письмах показывал и десятилетия у него ничего не занимало, он готовые модели в стали два раза в год в Кольт отправлял и они оработали как часы. Предки наши хернёй не страдали а делали оружие которое мы по сей день используем и хвалим.
Может нынешние затюканные инженеры забыли как руками и головой работать.
quote:
Originally posted by abc55:Рисовал модель ручной пушки.

Вам и я и AleX413 пытаются дать понять что сушествуют практические соображения вне картинок, и что считать своё барахло надо. И я имею в виду не только технику но и эконмику. На форуме есть map человек у которого много парктических знаний, может он будет добр и вам пару критических цоображений тоже добавит.
ВЫ ЖИВЁТЕ В МИРЕ ПРЕДРАСПОЛОЖЕНИЙ. Отбросте их в сторону и попытайтесь посчитать свои проэкты. Картинки ничего не стоят сами по себе."-----------------ЭТО И КО МНЕ ОТНОСИТСЯ В РАВНОЙ МЕРЕ.

гул 05-03-2016 14:55

что то я засомневался. прошу помощи у имеющих симулятор... :( может моя схема не рабочая. :(..так как в момент выстрела из за колебаний ствола сухари будут открываться? вопрос как сильно вибрации откидывают детальку прижатую с силой 12 кг весом о,05кг к примеру..при патроне 7.62*39 масса пули 7.9 гр энергия 1980-2080 Дж может у кого есть прога этих расширений ствола при выстреле..рс;см предыдущий пост я его добавил..


ст1ст 05-03-2016 20:28

Сам практики не имею. Тока школьный курс и приложить...
Да мех_fuck_овский тех-мех с сопроматерью...

Но вот АлександрПиндос мне грил, ежелиб проектировали по машиностроительным нормалям - АК бы пару пудовЪ весил (прям не знаю, верить-нет, гыгы).

Alexander Pyndos 05-03-2016 21:35

quote:
Изначально написано ст1ст:
Сам практики не имею. Тока школьный курс и приложить...
Да мех_fuck_овский тех-мех с сопроматерью...

Но вот АлександрПиндос мне грил, ежелиб проектировали по машиностроительным нормалям - АК бы пару пудовЪ весил (прям не знаю, верить-нет, гыгы).


ну, положим , не пару пудов, но с отбойный молоток, точно... если мульйоны рабочих циклов закладывать. Сравни пулемёт Максима и пк.

ст1ст 06-03-2016 08:14

Александр, мультик-то про Затвор+Кирпич - недосуг Тебе заеб, ой, заху тьфуты, сделать-выложить нам на потеху?

abc55 06-03-2016 18:14

интересная инфа про двустволки
никогда не стрелял из ружья)) и не собираюсь
не думал, что спаренные стволы так изгибаются))

ст1ст 07-03-2016 12:27

Зайко, а Ты не думал (случайно) о...хмм... некотором своём продвижении на тему "углУбить/усугУбить"(с) линию свово порно "парашюта"?
Ибо концы висят, ниыститичьнинька както...

abc55 08-03-2016 01:19

парашют не проблема
нужно сначала гвоздобой накидать полуунитарный когда, дюбель разной длины крепим в заряду до погружения в воду
снаряжаем все это хозяйство в магазин чтобы не парится в потемках с перезарядкой
досыл-экстракт ручной а-ля Мося
а парашют, это просто тазик раскрытый на теле гвоздобоя

ст1ст 08-03-2016 09:36

а по приводу автоматики от...хмм... тазика - есть у Тебя соображения ЧУТЬ_МЕНЕЕ дебильные, чем предложенное мною? (в #115)
ОЙ. Извини_пжлст. Перечитал - ёооо, дык Ты же в сюжете Пряжки ещё находишься (оттуда и пишешь, ога)... А тама НЕунитарненькое-то = ради габарита жэ сделано (заворот_кишокъ сгиб "ствола" почти_пополамЪ, с_вывихом_"патронника")...
Ну, тогда и по той механике призываю джентльменов высказываться (конструктивной-то критики так и небла в том эпизоде...).

ст1ст 10-03-2016 10:35

Не хочет что-то ленивая_пиндосина Уважаемый_Александр онан анимировать свой Свободный_Килограмм с гидроторможением... :(
Обидно-досадно, нуладно, сам посчитаю прикину.
Но на_пальцАхъ тока - ненуачо, вона нагличаны ваще всё своё мерют в лаптях да пальцАх (foot_&_inch) - можно и мне в древнерусской сэгээсине, чо.

ст1ст 11-03-2016 11:50

Итак, Шаг_правой#4 сегодня, безоткатность аппарата КАК ЦЕЛОГО.

Импульс "Гвоздя" = 250м/с * 0,0205кг = 5,125 кг*м/с
Импульс воды_в_стволе (в допущениях, что (а)200мм ствола впереди Гвоздя, и (б)эта вода ВСЯ движется вперёд на 250м/с) БУДЕТ = 0,005кг * 250м/с = 1,258 кг*м/с.
Итого общий импульс "всего бросаемого вперёд" 6,383 кг*м/с
Чесгря, на суше лично я таким вот ужоснахом струльнути б не решился...

Но. Приравняв ему уравновешивающий импульс воды, которую нужно метнуть назад, и задавшись безопасными 5м/с скорости, получаем 1,277кг.
Теперь (прыгнув в СГС и насильно_приравняв см3 к грамму) задавшись полученным ранее ходом 18 см, получим необходимое сечение 70,9(4)см2, что даёт нам диаметр 9,5см.
Да, толстенько, да, неаккуратненько, но уже работает. Заметьте пжлст, АБСОЛЮТНО безоткатно.

Ужоснахи и указания на ашыпки - люто приветствуются.
Плюсктому "разгон-торможение-возврат" нашего СвободногоЗатвора предлагаю обсудить в_этом_же_шаге.

Расчёт сделан прикидочно, БЕЗ учёта следующихЪ нюансовЪ:
1) массы металлических частей Затвора - они ведь длжбть возвращены (ккндь способом - пока неважно) вперёд (причём, понятно, накат длжбть медленней отката, что убавит необходимую нам воду),
2) сопротивления...хмм... ЗаднегоПолуокеана впрыскиванию в него нашей "откатной воды", а равно и ПереднегоПолуокеана - впрыскиванию "гвоздя+воды" (что также несколько убавит необходимую нам воду),
3) разных перепадов сечения/скорости (сопел? а они тоже могут убавить необходимую нам воду) - пока тупо водяной цилиндр ехает,
4) в иллюзии допущении...хмм... равномернопрямолинейности ВСЕХ движений с данными усреднёнными скоростями,
5) всё происходит не в море, а...хмм... в открытом космосе = вакуум+невесомость+трения_нет (пока).

И вот под урегулирование этих-то нюансов мы и введём в конструкцию т.н. ТрубуТромбона.

И только сильнопотом, при переходе к конструированию, мы вспомним, например, что (а)Патрон шибкошибко длиннее Гильзы, (б)вода имеет вязкость, (в)железо не любит гидроударов и кавитации, и (...ю,я)прочие безобразия удовольствия.

гул 12-03-2016 13:33

я бы посоветовал перечитать пост Инки потому как там уже все просчитано по свободному затвору..нужна большая масса затвора примерно 4.6? кг т.к.затвор подпирает гильзу ..а она недолжна смещаться более 3 мм(поперечный разрыв) за время полета пули..иначе ее разорвет.см пост выше ?226 тебе только свои значения поставить осталось.. :)посчитаю по пропоции пуля массой 25.5 гр проходит ствол415мм =затвор проходит 3мм массой=х тогда0,415/0,003=х/0,0255 тогда 0,003х=0,415*0,0255 то х=3,527кг все это очень грубо(без пружин)..но прикинуть что к чему хватит.

Alexander Pyndos 12-03-2016 14:19

quote:
Изначально написано ст1ст:
Не хочет что-то ленивая_пиндосина Уважаемый_Александр онан [b]анимировать свой Свободный_Килограмм с гидроторможением... :(
Обидно-досадно, нуладно, сам [S]посчитаю [/B]

Мне Госдеп категорически запретил оказывать содействие усяким "mashed mind reactor", ибо и так - жжоппа.. Говорят , шо иначе - нуландовсскую печеньку отбярут.

ст1ст 12-03-2016 14:50

Гул, щяпстрю, пасипки.
Александр, сочюйствую Тебе :(

ст1ст 12-03-2016 14:57

Ага, вотоно, Инкино:

По поводу использования свободных затворов в оружии под винтовочный патрон
Опять же советую с карандашём и бумажкой прикинуть вес затвора в такой ситеме:
Суммарный импульс боеприпаса .008*700+.0016*350=6.16кгм/с, му уже посчитали в предидущем примере что пуля находится в стволе 0.0012с
предположим безопасной дистанцией (до обрыва гильзы) будет .003м
Отсюда ускорение оторое испытает свободный затвор: а=.003/2/.0012/.0012=1041.6м/с^2
Сила действующая на затвор как и в предидущем случае F=100000000*3.14*.00762^2/4=4558Н
Отсюда масса затвора м=4558/1041=4.38кг-это больше чем весь автомат Калашникова в полном снаряжении.

Щя на своё перекину, а шибко слоново бут - дык массу водою долью, да сопротивлений добавлю.
Ведь тевон "две_бутылки_и_чекушка" - эт ток заради безоткатности кусочег массы, увеличить-то никто ж не запретит.

Alexander Pyndos 12-03-2016 16:54

quote:
Изначально написано ст1ст:
[b]Гул
Александр, сочюйствую Тебе :([/B]

себе посочюствуй... с арихметикой/физико-механикой жеж жоппа :(
200 мм ствола диаметром 7.62 имеет объём 9.12 куб. см, а не 5, ну и импульс - 7.4 ,соответственно... а при расчёте ускорения ошибся, всего лишь , в 4 раза. О силе, действующей на затвор посредством бутыльчастой гильзы - ваще молчу...

ст1ст 12-03-2016 18:02

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
200 мм ствола диаметром 7.62 имеет объём 9.12 куб. см, а не 5, ну и импульс - 7.4 ,соответственно...

Уважаемый, пстри пжлст ТТХ патрона. Особенно фчясьти иво диаметру.
И эта...хмм... ускорения-то я пока ВАШПЕ не считал - Тыхде узрел сие? Мобть, у тов. Inca (который курсивомъ - дык я сбржаю ще - нигатофф)_?
Остальное = принимается. (а осталося ток "молчание" Твое - дык скажи, чо стесняццо-то)

Итакъ, Твой варьянт?

///
А у мя вона новое рукоблудие, джентльмены - типазацэнити:
http://guns.allzip.org/topic/20/1563959.html
и вновь...хмм... трансанальная стоматология (какъялюблю), йопт :)

Alexander Pyndos 12-03-2016 19:08

quote:
пстри пжлст ТТХ патрона.

которого?
quote:
Мобть, у тов. Inca (который курсивомъ - дык я сбржаю ще - нигатофф)_?

да, прошу пардону, это он боков напорол...

а=.003/2/.0012/.0012=1041.6м/с^2
Сила действующая на затвор как и в предидущем случае F=100000000*3.14*.00762^2/4=4558Н
Отсюда масса затвора м=4558/1041=4.38кг

а должно быть:

а=.003*2/.0012/.0012=4166.6м/с^2
Сила действующая на затвор как и в предидущем случае F=100000000*3.14*.00762^2/4=4558Н
Отсюда масса затвора м=4558/4166.6=1.09кг

практически то же самое получим из формулы, приведённой уч. гул-ом:
370 мм х (7.9 г+1.5 г) = 3 мм х Х
Х = 370*(7.9+1.5)/3 = 1.16 кг.

но, на практике, всё далеко не так радужно, т.к. :
1) 3мм хода автоматной гильзы/затвора, без канав ревелли приведёт к гарантированному разрыву дульца гильзы (и/или поперечному обрыву таковой, если гильзу не покрыть чемто склизким)
2) введение канавок в патроннике увеличит импульс затвора примерно в три раза (из-за возросшей площади действия давления газов), следовательно, для сохранения 3мм хода гильзы, нуна , грубо, в три раза увеличивать массу затвора.

ст1ст 12-03-2016 19:22

которого? (патрона)
Псто #82-83 (стр.5 темы)

МУЛЬ-ТИ-КАФ!
МУЛЬ-ТИ-КАФ !!
Господа, ну поддержите мои законные требования-то!

если гильзу не покрыть чемто склизким
- паро-соле-водяная эмульсия сгодиццо? :P Тады бум тепловой рижым щитати - ну шоб кипело.

Alexander Pyndos 12-03-2016 19:39

quote:
Изначально написано ст1ст:
Псто #82-83 (стр.5 темы)

дык, у 5.66х39 - 350-365 м/с нач. скорость на воздухе, на раб. глубине (и с водой в стволе) будет никак не меньше 310-320-ти. импульс - 8.16.

ст1ст 12-03-2016 20:12

На суше я, чесгря, НЕ решуся с такого ужоснаха струляти...
Сказано, 250м/с на 5и метрах глубины (пол-очка подпор) - у мя НЕТУ оснований не верить, пока не ДОКАЗАНО иное.
Ращотъ, пжлст. Точка.

Alexander Pyndos 12-03-2016 20:41

quote:
Изначально написано ст1ст:
Сказано, 250 на 5и метрах - у мя НЕТУ оснований не верить, пока не ДОКАЗАНО иное. Точка.

..эти 60-70 м/с усыхают на протяжении длины измерительной базы прибора, а импульс никуда ведь не делся.

ст1ст 12-03-2016 20:45

quote:
Originally posted by гул:
через твои перлы продираться никакой печени не хватит..просто знакомый так разговаривает под мухой

Ой! Ачо, ктондь внаганзу трезвым лезет? А ТАКОЕ ваще можно...хмм... вынести трезвым??? Ой, ик, эскуземуа тады, ик!

Alexander Pyndos 12-03-2016 21:24

quote:
Изначально написано ст1ст:
[b]которого? (патрона)
Псто #82-83 (стр.5 темы)

МУЛЬ-ТИ-КАФ!
МУЛЬ-ТИ-КАФ !!
Господа, ну поддержите мои законные требования-то!

[/B]


вот уж хренушки, сначала считать калькулятором на гумаге научись...
методику расчёта я объяснил, как откорректировать, импульс поправил... шо еще? ...минета - не дождётесь..

ст1ст 12-03-2016 21:26

Ну, сёрно пасипки. Зафтро пирищитайу. Ик. Спкнч.

Alexander Pyndos 12-03-2016 21:41

quote:
Изначально написано ст1ст:
Ну, сёрно пасипки.

на здоровье.. там "сёрно" - Ж.П.О.А. Попробуеш собрать из этих буков слово СЧАСТЬЕ.

ст1ст 12-03-2016 22:32

dima69241 13-03-2016 07:10

да уж ... 13 страниц а конструктива все нету . ну слава богу что хоть скорость стрелы снизилась уже прогресс ))) наверное скоро придет понимание того что эффективная стрельба под водой примерно 5 - 10 метров .

ст1ст 13-03-2016 14:17

Дим, а Вы спешите?
Ну дык участвуйте, чо - висяк-то Ваш по-прежнему висит, гы.

Таурус 13-03-2016 14:37

quote:
Originally posted by dima69241:

да уж ... 13 страниц а конструктива все нету



Это да...

ст1ст 13-03-2016 14:52

Ещё один торопыга? Подключайтесь тож.
Быстрей облазим тупичокъ(?) СвобЗатвора = быстрей дале побежим.

dima69241 13-03-2016 15:07

quote:
Дим, а Вы спешите?
Ну дык участвуйте, чо - висяк-то Ваш по-прежнему висит, гы.


с боеприпасом все определится не можем и с ттх проблемы . ну давайте как то с практической целью подходить . под водой и 150- 200 мс за глаза хватит . цель обьект для стрельбы нужно брать максимальный . а самый большой обьект это дельфин минер которого научили магнитные мины к кораблю цеплять . ну это чисто теоретически на практике думаю можно обойтись без крови . просо ультрозвуковой глушилкой . что имеем на выходе ... медленно движущийся аквалангист в мутной воде . автоматная очередь нужна что бы пульнуть на абум в направлении куда он скрылся в мутной воде так что повышение кучности тут не к чему иначе вероятность попадания резко уменьшится . и самое главное что упустили это красивые пузыри на поверхности при стрельбе которые будут сдавать пловца с потрохами . так что есть смысл подумать о патроне с запиранием газов)))

ст1ст 13-03-2016 16:03

Чёт сразу много всего. Хошь - бери ккндь одну-две линии в разработку.
Но сразу грю: нелетальщина = в другой раздел пжлст.

ст1ст 14-03-2016 07:48

А давайте (как Гул) решим в расстояниях.

Там было 370мм х (7.9г+1.5г) = 3мм х Х, у нас "массочки_вперёд" (гвоздь+вода) другие:
m = 370*(20.5+5)/3 = 3,145кг. Так, что ли?
Дык приемлемо вполне, с водою-то ежели, да с добавлением вязких сопротивлений... Можбут потом даж на 2мм "первичного_отката" переделати (Искандер очковал за обрыв).

А РазвратнуПружину сделаем из 1кг "железной" (возвращаемой) части Затвора и 180мм тудсюд хода. Тож не така уж длжбть зверская. Есь желаюшшые пащитати?

Alexander Pyndos 15-03-2016 14:58

оно мне надо? выкладывание занимает времени больше, чем моделирование...
тем более, что всё и так считается за пять минут на гумажке...

ст1ст 15-03-2016 17:26

МОЖНО, но не так...хмм... красиво.

ст1ст 19-03-2016 08:50

Господа мужики, ПРАЗДРАВЛЯЮ всех, имеющих отношение, со 110-летием ПодводногоФлота.

Шаг_левой_#5 (грустное). Историческая справка.
"Сказали мне, что эта дорога
Меня приведет к океану смерти,
И я с полпути повернула вспять.
С тех пор все тянутся передо мною
Кривые, глухие окольные тропы."
______"Хромая_судьба", А&Б.сидели на трубе Стругацкие?
______Не-а, фиг Вам - "Трусость" Ёсано Акико, 1942.

В отличие от знаниевых (из пста#208), вот Деятельностные машинки:
- АРИЗ Г.С.Альтшуллера,
- PMBoK групп PMI / IPMA,
- ЛаСУРс'овский СПУТНИК, "Индустрия индустрий" П.Кузнецова_&_С.Никанорова

...В 1991м умер Мераб, прямо в аэропорту, подозрительно ровно за год до БеловежскогоПодписания - оставшись навсегда Советским человеком...
В 1998, сразу после Дефолта, нас покинул Саулыч.
В 2000м умер Побиск, оставшись целиком и навсегда человеком ХХвека.
В 04м умер ГэПэ. Но ещё в 1989, на Игре в Обнинске, ГП сказал: "В огороде бузина, а в Киеве Зинченко" - смущённый марксист Саша был тут же, в мятой рубашке командировочного (https://docviewer.yandex.ru/?u...&c=56e51b854bde ). Интересно было бы теперь спросить его об отношении к...хмм... "викиным_печенькам"...
//
__А мой доклад на той игре назывался "Приложение теории поля (векторного) к вопросам соорганизации инженерий", хотите - наколупайте.
А вот уже мой же доклад в Риме в 2001 кончался словами: "...,otherwize you are welcome to aeration fields - please, do NOT laugh - it's too painful."
Кое-кто, помнится, учился в МИФИ на кафедре "ИонныеДвигатели"... Теперь в том заведении оная упразднена, зато появилась, бугага, "ДуховнаяКафедра": http://uborshizzza.livejournal.com/2205587.html
Как-то развеялся в холодном космосе ПолуденныйМир Стругацких...

//
...19.08.05 ушла Аушра - в моей "Батарее_тестов" был и Её "Тип_личности".
А я вот - жив, и бреду кривыми окольными тропами... С мордокнигой&ипхонами вместо звездолётов.

Я ЗНАЮ, когда мы (как цивилизация) свернули внетуда, сдались врагам_рода_человеческого сынам Ямато.
Это был 1973 год - ОПЕКовское эмбарго, долларовый дефолт, а Сакё Комацу пишет свою "Гибель Дракона".
В 1975 Акиро Куросава снимает на русском языке, нашего Соломина в "Дерсу_Узала" нашего Арсеньева.
В 1992 выступил Фрэнсис Фукуяма со своим "последним_человеком".
В 2001 великий Дзюнъитиро Коидзуми изрёк: "Фронтир_внутри", и погрузился в сон.
И уже в 2011 нас накрывает "двухотцовый" Роберт Кийосаки - а вот это и есть КОНЕЦ_ИСТОРИИ.

ст1ст 19-03-2016 13:49

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:
правильный ответ будет - 3.145*3 = 9.435 кг (моделирование динамики показало - 9.34 кг)...

Ну при 8,435кг (кило отгрыз отпил на железо, а 1,28кг выливаемый взадъ воды НЕ вычесть), и диаметре трубы внутреннем (получен ранее) =8,5см - у нас длина "цилиндра_воды" вылезает 148см. Многовато для "захребетной части"...

Похоже мы ОБЛАЗИЛИ тупичок СвобЗатвора, и теперь варианты:
а)какое-то запирание,
б)некое удержание воды (не вполне свободный ея выброс),
в) нечто иное (+Ваши предложения, господа?)

Alexander Pyndos 19-03-2016 15:06

quote:
б)некое удержание воды (не вполне свободный ея выброс),

дросселируй её выброс в зад, и клапаном (почти)свободный ход вперёд.

ст1ст 20-03-2016 13:48

ДА, но это означает ДАВЛЕНИЕ, стенки, клапан(ы?)...
Неаккуратненько как-то - мобть, у когондь есь ккндь идеи поизячнее?

ст1ст 22-03-2016 10:21

резервЪ под Штучьку
Вот он, "клапан_БЕЗ_клапана", не содержащий подвижных металлических частей (резисторный гидродиод):
,
Бывают сопловые, диффузорные, вихревые... Нам проще диафрагменные - соосно, форма=тупо_конусы, можно сборный последовательно. Туда=ламинарно, обратно=турбулентно - отсюда разница сопротивлений.
Естественно, НАС интере_здесь_сует самый левый участок диаграммы - где сопротивления различны в разы.

ст1ст 22-03-2016 10:22

Напоминаю: у нас тута РЫБИНА, а никакая НЕ...хмм... амфибия.
Стрельба на суше по ТЗ (пост82 стр5) - не предусматривается.
А ВОДА - оччень такая интересная среда, где ФОРМА полостей/поверхностей может...хмм... эмулировать и ускорители, и замедлители(тормоза?), и клапаны, и направляющие, даже подшипники.
Повторно отправляю ПытливыеУмы к постам #84 (стр.5) и #123 (стр.7).

Общая цель "на поиграться" - минимальное запряжение разной механики, максимальное использование СРЕДЫ (она у нас холявная).
ИКР1 = идеальный (и недостижимый, ога) конечный результат (в терминологии АРИЗа) = ВСЕ подвижные детали ИЗ ВОДЫ.

ст1ст 23-03-2016 07:54

Апока вота напочитати:

"Справочник по гидравлическим сопротивлениям" (Идельчик) - важен в плане сопротивлений ВХодных-ВЫХодных концов,

УДК 621.22:621:512 "Исследование потока через гидродиоды" (Носов, Краморов) =самое-то мяско (по "резисторным_гидродиодам", ога) - в части вопроса, аккуратно поставленного ув. Александром в Его #270.

Типаизобретение http://cyberleninka.ru/article...aticheskiy-diod (Кайгородов - Пилюгин - Гаврилов) - но тама гнучие пластиночки - сёрно подобие клапана, нихачю...

dima69241 25-03-2016 09:12

боеприпас)))

dima69241 25-03-2016 09:16

ствол не нужен нужна труба направляющая с кучей отверстий что бы столб воды не толкать впереди боеприпаса

ст1ст 25-03-2016 10:31

Прикольно. Есь вкуда думати.
А нижний =Шприц-тюбик чтоль? :P ОтакаПадводнэхНаркош?
Ога, мечет взадъ ВОДУ... В ТЫЩУ раз РеактивнаМасса-то плотней газов - сталобыть, истеченье реакт.струи надо не км/с, а м/с... Занятно.
А трубу НЕ надо, надо "3 рельса" под 120градусов. Ну и заморочка с инициированием (через_где).

Помнится, были такие ручные/мускульные подводные ружья - Труба_в_дырьях, обтянутая вакуумной резиною (такой тостостенный белый "шланг") - "ломик" вдавливаш втудыть спереди = меж Трубкою и Резиною полость упругая образуется с водою - выдавливат Ломик вперёдъ, ещё и подпирая сбоков, как "воздушной водяною_подушкою"...

dima69241 25-03-2016 11:21

quote:
А нижний =Шприц-тюбик чтоль? ОтакаПадводнэхНаркош?

шпрыц нужон что бы в водолаза газы пороховые под давлением вкачать . игла клапан типа этого

а сам боеприпас почти копия вот этого
https://i2.guns.ru/forums/icons...922/1922249.jpg

dima69241 25-03-2016 11:23


ст1ст 25-03-2016 16:13

Фуу, какая жестокость...
А во втором ролике - не понял, ЗАЧЕМ ПИСТОЛЕТ?

dima69241 25-03-2016 16:58

quote:
Фуу, какая жестокость...

пардон пардон не газы а героин под давлением )))
quote:
А во втором ролике - не понял, ЗАЧЕМ ПИСТОЛЕТ?

можно выстрелить и насадив с размаху на гвоздь подходящего диаметра ....но с пистолета как то удобнее и не нужно пусковое устройство выдумывать

dima69241 07-04-2016 16:20

так вот ты какой гвоздобой дайвера!))))


Одной из первых самостоятельных разработок П.И.Сердюкова, проводимой с середины 1970-х, стал 7,94-мм специальный пистолет для вбивания дюбелей РГ019. Этот пистолет создавался в составе пиродинамического комплекса 'Выстрел', который предназначался для бесшумного крепления минно-взрывных устройств к различным конструкциям под водой и на воздухе. Разработку специального патрона ПС-1 проводили В.И.Абрамов и В.И.Зубачев. Весь комплекс получил наименование РГ027 и был принят на вооружение в 1981 г. Главное достоинство и новизна этой разработки заключалась в том, что комплекс обеспечил надёжное крепление специального груза не только к стальному днищу корабля, но и к бетонным, каменным и деревянным сооружениям.

ст1ст 08-04-2016 15:56

Вотоно, нашлося http://www.dogswar.ru/oryjeina...specialnog.html
Пасипки, Дим!
В начале темы ещё просил...

dima69241 08-04-2016 19:31

quote:
В начале темы ещё просил...

так статья только 14 марта появилась. "не виноватая я!" (С)

dima69241 08-04-2016 19:39

вот еще в соседней теме вспоминали . дополню картинки



ст1ст 18-05-2016 08:19

Здрасьте, все. Сегодня ШагЛевой #6, нуили заменяющий его ТЕКСТЪ.
Конспект лекции С.Переслегина (помянутой мною в псте#204) - нуежели кому лень смотреть было - я_обжал_для_Вас.

ПРОТОКОЛЫ.
1. Телесный =язык_тела Алан_Пиз'овский, комфорт/страх, возможны ли вообще работы.
2. Административный (ты_начальник - я_ дурак). Единоначалие, "...даже ошибочное решение, решительно и чётко осуществлённое личным составом - лучше, чем полное бездействие" ((с)почти)ПолевойУставПиндосов.
3. Научный/семантический (но с рефлексивным логом и БЕЗ дрейфа понятий)
3а. (лично я выделяю) Рефлексивный = "что_Ты_делаешь_сейчас? - Дык, говорю. - А что Ты ДЕЛАЕШЬ этим говорением?"
4. Конфликтологический (атакуй не члэка, а проблему, БЕЗ "бреда_отношения", поминания_намерений) =для работ с Заказчиком.
5. Метафорический (ОКОЛО наброса =всегда чуть мимо - ловим не сказанное, а придуманное, ="скоропись_смысла", "оракулы=пифии")
___
Скрипт (напр.СюжетнаяСсора = как 2 магнитофона, БЕЗ участия сознаний). Так вот, владеющие_протоколами (и переключением меж ними) НЕ попадают в скрипты
___
6. Квантовый (не-речь, "изменение вероятностей")

МЫШЛЕНИЕ.
0. Обыденное - из_личного_опыта. Перемещение "предметов", простые работы =ЕСТЬ пространство/время, НЕ строит связи (в т.ч. причинно-следственные)
1. Монолектика
1а. Естественнонаучное. ЕСТЬ "доказательство", "категория", "измерение". Оно="священно", "стоит_на_ничём", либо сводит к признанному (НЕ_К очевидному - пример с "движением" Солнца). Принципиально_ограничено ТеоремойГеделя о неполноте.
1б. Гуманитарное. Сводит к мысли ОснователяДисциплины (авторитету?).
1в. Юридическое - "категории"=искусственны. Сводит к Кодексу/Прецеденту(обоснованным_ранее).
2. Диалектическое (база = не "категория", а "противоречие")
2а. Научное =ТРИЗ
2б. Гуманитарное =ТеорияСистем
2в. Методологическое (СМД?)
Все трое отыскивают вариант, когда противоречие разделяется либо во времени, либо в пространстве.
3. Триалектика - вместо противоречий берёт БАЛАНСЫ противоречий (Троица_христиан? Кришна-Вишну-Шива?)
Логика: "есть противоречие - придумайте ТРЕТЬЕ".
... и +
(-1) Есть НЕмыслящее большинство (мышления индивидуального НЕТ, ТОЛЬКО коллективное). Теперь получили на вооружение СоцСети!

РЕАКТОР.
От кол-ва Лектик = мин. 4 лепестка длжбть (каждый в своей лектике работает, но в Научном протоколе). Есть больше = добавляем Обыденных (НЕ научных! - результат прочнее)
Трансформатор = связывает с Заказчиком, раб. в КоП
Сборщик (в Тр-ре или Лепестке, или перешагивает тудсюд) - совмещает в себе ВСЕ выданные конструкции = получить результат.
СВЭЛ =3-5стульев ролей в середине.
СлБ - от 2х члэк. Работают в АП.

РАБОТА.
Такт - макс.5-7мин. 3такта = хороший результат обычно.
1. СВЭЛу даётся задача, они обсуждают в МП.
На первом такте Лепестки "без старания" в выбранном протоколе "проговаривают очевидности", чтобзабыть.
2. Повернулись СВЭЛочи - лепесткам надо Его стянуть с МП на НП.
Сборщик фиксирует появленное важное.
СБ всё это время хороводит, создавая Цилиндр, Поршень.
3. Поворот (команда Ведущего) = снова СВЭЛ работает.
СБ (и_только_они!) решают, кого заменить в СВЭЛе, или вообще провернуть Лепестки. Больше 2х тактов 1члэк в СВЭЛе НЕ может работать!

ДО всего - надо СВЭЛ привести в сост.5го контура сознания ("брахманство", совм.молитва, тренинг, музыка...)
---Иначе=переохлажд.реактор (тож работает, но вяло).
---Перегретый - СВЭЛочи ловят не мысль дрдр, а её зарождение (становятся НЕчеловеками, раб. в КвП, действуют мгновенно, !могут_убить!), Лепестки перестают понимать, =СБ должна _выдернуть_СВЭЛочей_физически "на_охолонуть". Признак - замедленность движений окружающих (как_в_клею).

Alexander Pyndos 18-05-2016 08:31

quote:
Изначально написано ст1ст:
ШагЛевой #6, нуили заменяющий его ТЕКСТЪ.
Конспект лекции С.Переслегина (помянутой мною в псте#204) - нуежели кому лень смотреть было.

ПРОТОКОЛЫ.
1. Телесный =язык_тела, комфорт/страх, возможны ли вообще работы.

МЫШЛЕНИЕ.
0. Обыденное - из_личного_опыта. Перемещение "предметов", простые работы =ЕСТЬ пространство/время, НЕ строит связи (вкл. причинно-следственные)
1. Монолектика
1Сводит к Кодексу/Прецеденту(обоснованным_ранее).
2. Д
3. Триалектика - вместо противоречий БАЛАНСЫ противоречий (троица христианства? Кришна-Вишну-Шива?)
Логика: "есть противоречие - придумайте ТРЕТЬЕ".
... и лучили СоцСети!

РЕАКТОР.
От кол-ва Лектик = мин. 4 лепестка длжбть (каждый в своей лектике работает, но в Научном протоколе). Есть больше = добавляем Обыденных (НЕ научных! - результат прочнее)
Трансформаторерешагивает тудсюд) - совмещает в себе ВСЕ выданные конструкции = получить результат.

СВЭЛ =3-5стульев в середине.
СлБ - от 2х члэк.

Такт - макс.5-7мин. 3такта = хороший результат обычно.
1. СВуть с МП на НП.
Сборщи

ДО всего - надо СВЭЛ привести в сост.5го контура сознания (брахманство, совм.молитва, тренинг, музыка...) ---Иначе=переохлажд.реактор (тож работает, но вяло).
---Пере мысль дрдр, а её зарождение (становятся НЕчеловеками, раб. в КП, действуют мгновенно, могут убить), Лепестки перестают понимать, =СБ должна _выдернуть_СВЭЛочей_физически. Признак - замедленность движений окружающих (как_в_клею).


Хвааатит!!! Выдыхай!!!!
В твой Каннабис попала Датура... :P

ст1ст 18-05-2016 08:42

Уфф...Пых-пых. Пасипки, выдернул, попустило.
Грюж, СлБ заботится о невредимости Учясьнегаф (п."i" пста#204; конец пста#286)
Конспектировал-то я чиста_для_сэбэ - кого смутило =нусами пстрите тама Лекцию...

ЕшшоразЪ: меня интере_тута_суют НЕ САМИ Устройства, а СПОСОБ их разработки** (ну хошь = ВтораяПроизводная, НаблюдениеЗаНаблюдающим, - дело вкуса).
А ищущих "Логику" - отсылаю к псту #1344 воттута: http://guns.allzip.org/topic/151/1626662.html - нушоб двараза невставать :)

ЗЫ:
**Кста, при некоторых...хмм... успехах и в Устройствах тож
- Ты видел.

abc55 18-05-2016 14:24

было время пытался расшифровать текст Стволочи
таперяча текст старшины расшифровываю
пока расшифрую, нить сути теряю - замкнутый круг

dima69241 18-05-2016 19:13

quote:
было время пытался расшифровать текст Стволочи
таперяча текст старшины расшифровываю
пока расшифрую, нить сути теряю - замкнутый круг


в секретной части служил ...видать с тех пор у него это и осталось.

dima69241 18-05-2016 19:26



ст1ст 18-05-2016 20:14

Зачем это здесь? Заметьте, я не спрашиваю о причинах (они вобщем понятны) - ЦЕЛЬ=какова?
Ну, что должно измениться - в теме / в топикстартере / в мире - от этих...хмм... забавных роликов? Изменится ли оно?

Таурус 18-05-2016 20:42

quote:
Originally posted by ст1ст:

Ну, что должно измениться - в теме / в топикстартере / в мире - от этих...хмм... забавных роликов? Изменится ли оно?



Уже изменилось(!)- Вы стали изъясняться понятным языком... :)

ст1ст 18-05-2016 21:30

ДА, НО я изъясняюсь...хмм... без "замедлителей_восприятия" на каждом ПравомШаге своей машинки. Рекомендую приглядеться, а что я делаю в ней, и что от этого меняется (гыгы, РефлексивныйПротокол, ё - в нём я сейчас)

Таурус 18-05-2016 21:59

quote:
Originally posted by ст1ст:

гыгы, РефлексивныйПротокол, ё - в нём я сейчас



Соболезную... :(

я_последний 18-05-2016 22:34

это...вы не учли свойства жидкого гелия,мб водорода.как я понял,на носу полет к другим мирам?)

ст1ст 18-05-2016 22:54

Ещё один. Мы тут вообще-то работу работаем. Если Вам смысл доступен...хмм... не_весь - вывод Ваш о его отсутствии...хмм... несколько преждевременен, не находите? Спасибо за понимание.

dima69241 19-05-2016 12:42

quote:
Уже изменилось(!)- Вы стали изъясняться понятным языком...


+1000000000


dima69241 19-05-2016 13:08

quote:
Узнал об этом Господь и удивился, увидев огромную башню, которая тянулась к небу. Не понравилась Богу эта затея: снова проявилась гордыня и тщеславие у людей, вздумавших подняться к небу. И сказал он: 'Вот один народ, все понимают друг друга, все говорят на одном языке. Но что они делают? Гордые и упрямые они хотят возвыситься до неба, приблизится к самому Господу!'. Не стал он смертью карать людей, но наказал их иным способом, смешав язык, на котором они говорили.

Выйдя в один прекрасный день к своей башне, взявшись за работу, люди вдруг перестали понимать речь другого. Никто не понимал, о чем говорят рядом, люди не могли ничего делать, строительство остановилось. Люди спустились на землю со своей недостроенной башни, чтобы выяснить, что с ними случилось. Но на земле стали ссориться, не понимая, о чем говорят, и что хочет каждый из них


из за недопонимания люди башню не достроили .... а тут конструкцию родить пытаемся причем делаем все что бы ничего не вышло )))
ps это как же нужно не любить свой родной язык и не уважать окружающих что бы такое писать

quote:
Уфф...Пых-пых. Пасипки, выдернул, попустило.
Грюж, СлБ заботится о невредимости Учясьнегаф (п."i" пста#204; конец пста#286)
Конспектировал-то я чиста_для_сэбэ - кого смутило =нусами пстрите тама Лекцию...
ЕшшоразЪ: меня интере_тута_суют НЕ САМИ Устройства, а СПОСОБ их разработки** (ну хошь = ВтораяПроизводная, НаблюдениеЗаНаблюдающим, - дело вкуса).

ст1ст 19-05-2016 15:46

Я, #204:
"1. Шаг_левой (нагрев) = работа в Мифологи Метафорическом протоколе. Воспринимается сторонним наблюдателем как "прикол_поржать", "дбл_блт", "вонакак_плющит", "чо_ты_курил" - и подобным образом. Участникам достаточно мерзко...хмм... неприятно по общей стилистике и ощущениям, зато вываливаются смыслы на распаковку."

Просто техника работ - "у каждого урода своя метОда"(с). Т.е., мой ответ:
на ЛевыхШагах Вас каждый_раз будет корёжить (на то и "нагрев").
Ничего не могу поделать, технология - желающие могут пропускать до, гыгы, ближайшей картинки. Но тогда Вы =ЗРИТЕЛЬ.

...Кста, у меня дитёнки лет до 4х и обычные-то книжки "до_картинок" листали, бугага.

dima69241 19-05-2016 16:56

quote:
Зачем это здесь? Заметьте, я не спрашиваю о причинах (они вобщем понятны) - ЦЕЛЬ=какова?
Ну, что должно измениться - в теме / в топикстартере / в мире - от этих...хмм... забавных роликов? Изменится ли оно?


проблеск вменяемости продлился недолго ))) и опять включился режим "вечно молодой вечно пьяный " )))))) ну понятно вам не общение нужно а себя в основном показать . в принципе дело ваше и тема тоже ваша

map 19-05-2016 17:48

quote:
Изначально написано abc55:
было время пытался расшифровать текст Стволочи
таперяча текст старшины расшифровываю
пока расшифрую, нить сути теряю - замкнутый круг

Просто на Форум пришла новая формация российских "изобретателей" под кодовым названием "ГЫ-ГЫ-ГЫ, ФЫХ-ПЫХ" (говорить много ни о чём, не на русском языке), способных заболтать "белым шумом" любой канал, несущий конструктивные идеи: -стволы с помойки, гвоздобои, простые Упрощения Пламени... :(
"Серые" наступают!!!

я_последний 19-05-2016 18:36

quote:
Originally posted by ст1ст:

Ещё один. Мы тут вообще-то работу работаем. Если Вам смысл доступен...хмм... не_весь - вывод Ваш о его отсутствии...хмм... несколько преждевременен, не находите? Спасибо за понимание.



никоим образом задеть вас не хотел!меня шокировали страшные расчеты,но я честно пытался вникнуть)желаю только разобраться со всем!кстати,чем вам не угодила атмосфера юпитера?)извиняюсь еще раз!

map 19-05-2016 19:05

quote:
Изначально написано ст1ст:
Ещё один. Мы тут вообще-то работу работаем. Если Вам смысл доступен...хмм... не_весь - вывод Ваш о его [b]отсутствии...хмм... несколько преждевременен, не находите? Спасибо за понимание.[/B]

Да, не работу ты здесь делаешь, а занимаешься рукосуйством, подменяя русский язык. Блуд свой собственный тешишь, Отнимая наше время... :(

ст1ст 19-05-2016 20:14

И Вас с прошедшим/отмеченным, дядяТоля о Почтеннейший МАП.
(заметьте, я ни разу с Вами не посмел заговорить, до Вашего ко мне, сирому, обращения)

Не напомните, а от чего полезного такого я УважаемоеСообщетво отвлёк, "заболтавши канал"?
За крайние, допустим, полгодика, э? Ну, окромя, разумеется, Винтовки ув.Бисмарка?

Shekspear 19-05-2016 21:15

quote:
Originally posted by map:

подменяя русский язык



очень смешно :D :D :D

ст1ст 20-05-2016 10:54

//вставил Штучку в #272//

гул 20-05-2016 14:03

quote:
"1. Шаг_левой (нагрев) = работа в Мифологи Метафорическом протоколе. Воспринимается сторонним наблюдателем как "прикол_поржать
просто с этими шагами(тактами) разници с класикой(обычным обсуждением) нет вообще...кпд одинаковый а пока еще смысл поймаешь что сказать хотел...

пс: твоя штучка работать как ты хочешь имхо не будет..тебе воду откинуть нужно...имхо жалюзи нужны.

ст1ст 20-05-2016 15:27

Это лишь клапан "безмеханический" - а там много чего ещё понадобится...
Иллюстрация на тему "детали_машин_из_Воды" (ежели помнишь).

гул 20-05-2016 18:20

помню конечно...

quote:
а там много чего ещё понадобится...

чтоб повысить кпд ..шатун надо тянущий делать а не толкающий. :)..вот такая илюстрация на тему шагов тактов.. :)затвор ведь откатываеться на 18 -20см это какого диаметра ведро должно быть чтоб откинуть 10л воды...имхо тупик.

Alexander Pyndos 20-05-2016 18:56

quote:
Изначально написано гул:
просто с этими шагами(тактами) разници с класикой(обычным обсуждением) нет вообще...кпд одинаковый а пока еще смысл поймаешь что сказать хотел...

пс: твоя штучка работать как ты хочешь имхо не будет..тебе воду откинуть нужно...имхо жалюзи нужны.


а мне двигатель Аткинсона оч. ндравиццо... его реально оценили токо через сто лет.

гул 20-05-2016 19:08

а я неговорю что плохой...только шатун должен быть тянущий ... а не двутавра весом хз сколько что сьедает кпд рабочего такта на перемещение его вверх и вниз если на правое плечо поршня повесить тянущий шатун а кривошип разместить соответственно выше и правее очень симпатично получиться в плане кпд процентов на 10-15 есть смысл поломать голову..

Alexander Pyndos 20-05-2016 19:23

quote:
Изначально написано гул:
а я неговорю что плохой...только шатун должен быть тянущий ... а не двутавра весом хз сколько что сьедает кпд рабочего такта на перемещение его вверх и вниз если на правое плечо поршня повесить тянущий шатун а кривошип разместить соответственно выше и правее очень симпатично полуиться в плане кпд процентов на 10-15 есть смысл поломать голову..

дык, у табе на гифке не аткинсон, а отто в особо извращённом виде - с торцевыми уплотнениями , как на ванкеле....

Alexander Pyndos 20-05-2016 19:40

quote:
Изначально написано гул:
а я неговорю что плохой...только шатун должен быть тянущий ... а не двутавра весом хз сколько что сьедает кпд рабочего такта на перемещение его вверх и вниз если на правое плечо поршня повесить тянущий шатун а кривошип разместить соответственно выше и правее очень симпатично получиться в плане кпд процентов на 10-15 есть смысл поломать голову..

не, я не про угрёбище, шо на гифке, а - ваще об Аткинсоне. Там , играя геометрией шатунов, можно получить много вкусных эффектов.

гул 20-05-2016 19:49

quote:
дык, у табе на гифке не аткинсон, а отто в особо извращённом виде - с торцевыми уплотнениями , как на ванкеле..

да уж...это отто природный

гул 20-05-2016 19:58

вот тебе чистый аткисон
как не играй геометрией шатунов но на аткисоне они толкаюшие т.е дожны быть жесткими ...отсюда кпд средний

Alexander Pyndos 20-05-2016 20:15

quote:
Изначально написано гул:
вот тебе чистый аткисон

да знаю я, пару-тройку лет тому взад моделировал различные комбинации...
чой-то не понимаю, каким образом жесткость шатунов может мешать КПД... :(

гул 20-05-2016 20:35

quote:
каким образом жесткость шатунов может мешать КПД

ход поршня неизменен так ведь.. сравни сечение тянущего шатуна и толкающего где сечение в 3-6 раз больше жесткость ведь надо обеспечивать в зависимости от компрессии(детонации) ..шатун вообще паразитная масса участвующая только в переводе возвратно поступательного движения поршня во вращетельное кривошипа.а этот вес надо вверх и вниз двигать за поршнем который работу выполняет..

map 20-05-2016 20:36

quote:
Изначально написано ст1ст:

Не напомните, а от чего полезного такого я УважаемоеСообщетво отвлёк, "заболтавши канал"?
За крайние, допустим, полгодика, э? Ну, окромя, разумеется, Винтовки ув.Бисмарка?


При знакомстве о человеке, обычно, судят по голосу, мимике, интонациям, жестам, смыслу, общему виду...
А ЗДЕСЬ о Человеке судят только по буквам напечатанным на экране и схемам...
Кроме меня ЗДЕСЬ Вам уже многие сообщили, что ваши БУКВЫ и Схемы маловразумительны и трудночитаемы. Сплошное "Чих-Пых". Отсюда и отношение к Вам... :(

А што касаемо "полезного"..., каюсь. Просто не посмел перебегать дорогу новой формации российских "оружейников", путаться у них под ногами, мешать им изобретать простое "ПЛАМЯ" и сеять доброе, нужное, вечное... :P

Alexander Pyndos 20-05-2016 20:55

quote:
Изначально написано гул:

ход поршня неизменен так ведь.. сравни сечение тянущего шатуна и толкающего где сечение в 3-6 раз больше в зависимости от компрессии ..шатун вообще паразитная масса участвующая только в переводе возвратно поступательного движения поршня во вращетельное кривошипа.а этот вес надо вверх и вниз двигать за поршнем который работу выполняет..

а чьо, при тянущем поршне, детонация куда-то исчезнет, типа - сама по себе?

гул 20-05-2016 21:00

детонация- имелся ввиду рабочий ход поршня ...компрессия- такт сжатия...разница в давлении в десятки раз..жесткость шатуна от изгиба ес-но по рабочему ходу делаеться

Alexander Pyndos 20-05-2016 21:38

quote:
Изначально написано гул:
детонация- имелся ввиду рабочий ход поршня ...компрессия- такт сжатия...разница в давлении в десятки раз..жесткость шатуна от изгиба ес-но по рабочему ходу делаеться

прикинь какова должна быть площадь сечения "тянущего" шатуна, шоб его не растянуло детонационным давлением в 300 бар, если поршень имеет диаметр 82 мм (ВАЗ), материал шатуна - ст.45 т.о.- 35 роквеллов....
и сравни с наименьшей площадью сечения обычного(толкающего) шатуна.
Результат сравнения приблизительно покажет предполагаемый выигрыш инерц. массы.
ИМХО, нагружение сжатием имеет некоторые преимущества перед таковым растяжением, т.к. деталь при этом становится "толще", а не наоборот.

гул 20-05-2016 21:51

можно я на вскидку не лезя в справочники...ст3 1160 кг на см кв тянущяя способность а на изгиб 20 кг на см кв потом необратимые деформации это из памяти..

ст1ст 20-05-2016 21:52

Благодарю тов. Гула и нашего УважаемогоМодератора за дивную иллюстрацию слов Почтеннейшего "заболтать_канал".
:D
Моторчики сами - ПРОШУ НЕ тереть - коллекция курьёзов даже в чём-то побогачепогуще (в пересчёте на страницы), нежели в известных мне профильных темах.
Гыгыгыгыыыыыы!

Alexander Pyndos 20-05-2016 22:01

quote:
Изначально написано ст1ст:
Благодарю тов. Гула и нашего УважаемогоМодератора за иллюстрацию слов Почтеннейшего "заболтать_канал".
:D
Гыгыгыгыыыыыы!

..зато посещаемость темы скакнула больше , чем давление в цилиндре при детонации... :)

Alexander Pyndos 20-05-2016 22:06

quote:
Изначально написано гул:
можно я на вскидку не лезя в справочники...ст3 40 кг на мм кв тянущяя способность а на изгиб 20 кг на см кв это из памяти

минимизация изгиба (вплоть до его практического отсутствия) легко достигается увеличением жесткости детали за счёт его двутаврового сечения, без увеличения массы, которая будет приблизительно равна как для тянущего, так и для толкающего (кинематика сего чюда на твоей совести... :P) шатуна из соображений прочности при растяжении-сжатии.

Ладно, не будем забалтывать столь высоко-ноучну тему...

гул 20-05-2016 22:11

"ечения, без увеличения массы, которая будет приблизительно равна как для тянущего, так и для толкающего" не лукавь..самое главное не двутавр а его длинна при расчете формулы эйлера для критической силы...да забалтывать не будем

Alexander Pyndos 20-05-2016 22:15

quote:
Изначально написано гул:
самое главное не двутавр а его длинна при расчете формулы эйлера для критической силы...да забалтывать не будем

...ну я написал по-проще... без ругательств, а то за
критическу сверхь-силу эйлеров-шмейлеров (..среди наманых посонов..) нонче можно огрести... :P
..и потом, кому сейчас нужны сверьхудлинённые шатуны?

гул 20-05-2016 22:28

quote:
..и потом, кому сейчас нужны сверьхудлинённые шатуны?

в общем двигателя такие есть(с тянущими шатунами) и ползуються людьми уже давно на морских судах точно ...и кпд у них выше

Alexander Pyndos 20-05-2016 23:24

quote:
Изначально написано гул:

в общем двигателя такие есть(с тянущими шатунами) и ползуються людьми уже давно на морских судах точно ...и кпд у них выше

ах речь идёт о дв-ле Хуго Юнкерса обр. 1901-го года? у его три шатуна(два тянущих , один толкающий, и минимум два крёйцкопфа) на один горшок с двумя поршнями внутре... :(... КПД(и литровая мощность) у его выше только в сравнении с бесклапанными и тихоходными (и в разы более простыми) современниками , благодаря более лучшей продувке через окна на двух концах цилиндра. Сопромат там и рядом не лежал.
куча тянущих шатунов,крейцкопфов и штоков - лишь вынужденное решение оказавшееся более выгодным (применительно к судовым дв.), чем лепить два синхронизированных коленвала, как у вариаций на тему авиационного jumo 205

Вот тебе версия сей каракатицы от 1914-г :

гул 21-05-2016 01:12

спасибо ...не знал. познавательная картинка..но всеж сверх длиные шатуны ближе к нашей теме в сечении швеллер картинка так без масштаба так ориентир.. и сори за малюнак...его все равно пенопластам забивать ... :)

ст1ст 21-05-2016 09:04

quote:
Originally posted by гул:
все равно пенопластам забивать чтоб плавучесть была)

Лишнее это (имхо). Поинтере просто суйся весом грузового пояса боевого пловца в "сухой" гидражке или гидражке из пеночки.
Если я, опять же, правильно Тебя понял, и Ты загоняешься за_носимость живым человеком ("вес"), а не за_управляемость оружия ("массу").

Сегодня ЗАПОЩУ сюда...хмм... АнализВчерашнегоИнцидента в теме.

гул 21-05-2016 09:08

не надо ..у мне 10 кг грузов... из пористой резины(мокрого типа)у все нормульно будет управляться...мап делал..березин делал...с 1917 года делают.а еще раньше люгер....противовесом(кривошипом) центр масс оружия при открытом и закрытом затворе в ноль выводиться...2.5 тонны нагрузки на растяжении можно уместить в 80 мм кв сечения стержня и сталь не дефецит....вот шарниры на затворе и кривошипе там под 2.5-3.5 см размер по внешке но :) но тоже можно выкрутиться...

Таурус 21-05-2016 12:52

quote:
Originally posted by ст1ст:

Сегодня ЗАПОЩУ сюда...хмм... АнализВчерашнегоИнцидента в теме.



А был инцидент?

Alexander Pyndos 21-05-2016 14:40

quote:
Изначально написано Таурус:

А был инцидент?

...да мы тут, с гул-ом, малость экзотичскими двс-ами нафлудили...по ходу с "тянусчими" шатунами разобрались ...али я чегой-то пропустил?

гул 21-05-2016 14:55

да не..я так понял ТС процесс творчества разложить по шагам хочет..что посылом являеться...как идеи рождаються..философ.... по мне так- это не помагает(ну мож и помагает как искуствовед партизанскому отряду..) :)

Alexander Pyndos 21-05-2016 15:07

quote:
Изначально написано гул:
процесс творчества разложить по шагам хочет..что посылом являеться..

..да,уж который год очередной ТРИЗ родить пытаеццо... токо всё никак не выходит каменный цветок сквозь Данилу-мастера... :P

гул 21-05-2016 15:15

мне этот ТРИЗ тож не дался начал читать статью про него и заснул...просто ТС выдает посылы и из вороха предложений выбирает одно из решений и получается не очень.. :)(то вход не стой стороны.то улица не там.то солнышко в окна не заглядывает..)..это как дом строить-куча вариантов(проектов) а тебе не очень подходит :)..надо свое тянуть(разрабатывать)-какие косяки будут тут народ с радостью укажет и на мозолях спляшет :)аргументировано и не очень..имхо лошадь не стой стороны запрягает :)

dima69241 21-05-2016 16:26

quote:
...да мы тут, с гул-ом, малость экзотичскими двс-ами нафлудили...по ходу с "тянусчими" шатунами разобрались ...али я чегой-то пропустил?

чувство когда флуд интересней и познавательней темы )))) прочитал с удовольствием !

ст1ст 21-05-2016 17:45

Смертельный номер ! (следите за руками)
Рефлексия рабочей ситуации в метафорическом протоколе - искусственно введена...хмм... шаткость построения, через замену РефлексивногоПротокола, в самом деле весьма рискованную применительно к ситуации.

Как я вчера увидел, РабочемуТелу* нашей Машинки сегодня ближе метафора, гыгы, моторчиков.
Что ж, 'Поехали!'(с).
"
Поскольку специальная разработка 'Положения о порядке технического расследования причин инцидентов на ОПО' для нашей мелкой машинки несколько...хмм... 'широковата_в_плечах' - вспомним тупо ГОСТ Р 51901-2002 'Менеджмент риска. Анализ риска технологических систем' - в его части "дерево_неисправностей".

1. Нагрев РабочегоТела* осуществлялся не_скажу_чем**,
2. в цилиндре замкнутом пространстве коммуникации, ограниченном действиями модераторов***,
3. после чего инициирующий импульс**** был задан сильно, красиво, но ВНЕ плоскости траектории, допустимой конструкцией Машинки.
4. Как результат, мощное (не отнять, господа!) движение*****...хмм... перекосо2,7183бленного "ТянущегоШатуна"(tm)Гул рас3.1415дарасило к 2,7183беням КШМ Машинки (полностью в 6,6738опу весь ШестойЦикл "Чих-Пых'а"(tm)map, заданный Топикстартером),
5. ,включая ОпорныеВодяныеПодшипники(tm)ст1ст****** -
6. - и было нежно и деликатно остановлено им в Псте#327*******.
7. Далее предстоит ремонт машинки Топикстартером,
8. после чего probably/possibly/perhaps/maybe иншалла возможен Цикл#7.
"
_________________________________
* неидеальный_газ участники темы - их-то БроуновскоеДвижение и упорядочивается построенной конструируемою здесь Машинкою
** на самом деле, для подъёма "социальной температуры" утилизирована энергия смерти Топикстартера (пояснений НЕ будет, не ждите)
*** функции господ Тауруса и АлександраПиндоса = (имхо - если я правильно толкую ПравилаРаздела) удержание границ коммуникативного пространства - метафора "держания_стенок_цилиндра", если угодно...
**** как всегда, ПочтеннейшийМАП сталкивает тему с останова (ВМТ-если в русле метафоры) =см. Его авторитетнейшие #302и#304
***** =их ШагПравойРабочийХод в семантическомНаучном протоколе - посты #311-321 и 323-326. Кстати, красиво (и почти_мгновенно, ага) запощенные Участниками анимированные иллюстрации кто сказал "МУЛЬТИКИ"? =однозначно выявляют обман ув.Александром топикстартера в Его #266 на стр.13 - нет-нет, я без претензий эй, кто там скандирует "МУЛЬ-ТИ-КАФ!"? :D
****** поверхности которых заданы "странными" постами #84 (стр.5) и #123 (стр.7)
*******бугага: дополнительно доставляет/улыбает тот fuck'т, что здесь Топикстартер остановил МодератораРаздела, хотя поуму ващета длжбть нбрт, гыгы!

ст1ст 21-05-2016 18:03

Александр, это Ты выкосил часть Движков, или у меня не отображаются?
:(
"очередной ТРИЗ родить пытаеццо"
неа, ТРИЗ Ты найдёшь в подпункте 2а пункта "мышление" пста#286 на стр.14.
Пунктов МНОГО, задачка ШИРЕ.
Кста, обычно здешние - сидят в п.1а.

имхо лошадь не стой стороны запрягает
Гул, "это МОЯ лошадь"(с)мультяшныйАлёшаПопович перед дракой
и ваще, "это не конь..это хомячок ):" (Твоё#137, гыгы)

Alexander Pyndos 21-05-2016 18:29

quote:
Изначально написано ст1ст:
Александр, это Ты выкосил часть Движков, или у меня не отображаются?
:(
[b]"очередной ТРИЗ родить пытаеццо"

неа, Ты его найдёшь в подпункте 2а пункта "мышление" пста#286 на стр.14.
Пунктов МНОГО, задачка ШИРЕ.[/B]

я ничего не трогал... честное бандеровское...

гул 21-05-2016 19:11

quote:
хмм... перекосо2,7183бленного "ТянущегоШатуна"(tm)Гул

а ничего что на калаше газоотвод в 4см от оси ствола..а у меня в2см..ну чтоб вообще без расколбаса то да..когда ты прав -ты прав.

ст1ст 21-05-2016 19:50

Речь о ментальной "машинке_из_людей+текстов", в коей "шатун качнулся ВДОЛЬ коленвала ОсиКривошипа (не поперёк_как_надо)" - к Твоей красотульке железной очччччень косвенное отношение.
Метахвора жэж, йопт!

НО. Рабочий ход (хотикриво) - таки БЫЛ.

гул 21-05-2016 20:48

quote:
Речь о ментальной "машинке_из_людей

аааа..семен семеныч!!не.. я в этом вообще не разбираюсь.. :(

Alexander Pyndos 22-05-2016 08:29

quote:
Изначально написано гул:

аааа..семен семеныч!!не.. я в этом вообще не разбираюсь.. :(

...и это - правильно, иначе начнеш, сначала, изъяснятся, как Сторшина 1-ой Стотьи :P, а потом не только машинки, но и шашлыки из людей привидюццо.

ст1ст 22-05-2016 08:44

Втеме на ЛевыхШагах(прости,abc55) на ТактахСжатия - испытывают жутконеимоверные страдания не люди живые, а...хмм... аватарки.

Байка от Щедровицкого. иллюстрирующая корпускулярно-волновую природу
"Мальчик скачет на палочке, ГП ему:
- Чо балуешься?
- Это БоевойКонь, я РублюБелых!
бандеровцев(прости,Pyndos)
- А ты коня-то покормил?
«секундное замешательство»
- Так это ж ПАЛОЧКА !"

Ususususussssss!

ЗЫ:
Таурус, мои поздравления (скромные, ага) прими!

гул 22-05-2016 11:25

по хорошему так я бы свою ранее выложеную схему до ума довел с учетом моего запирания(ту где ствол вперед движеться см пост124- 125)и обнаруженых косяков...но смущает моомент 10 кг эквиалентной массы..хотя если по импульсам считать то 3-4 кг..я так понял что если дно(площадь) гильзы больше во сколько то раз дна пули то и сила что на затвор давит во столько раз вырастает(как в домкрате принцип) :) но что то меня этот момент сущает..импульс то не растет f=m*c импульс отдачи в целом оружия тотже без разници бутылочная гильза или нет.. если затвор заперт какая разница какая там гильза( кроме полощади запирающих элементов)...положено по импульсу затвору с стволом пройти 3 мм в запертом виде пока пуля не покинет ствол или если гильза бутылочная то он должен 9мм откатиться?( мне кажеться что поледнее предложение только для свободных. не сцепленных со стволом затворов) пусть люди скажут :)..

ст1ст 22-05-2016 13:03

3->9мм ни в коем случае! Оборвётнах! Зависимость (умозрительно) длжбть НЕ прямой, а обратной. Без расчёта (пока) так: 3->1мм - ведь Ты учитываешь площадную...хмм... квадратичную зависимость от калибра - а она КУБИЧНА (объём_пороха!) даже БЕЗ учёта "бутылочности".

гул 22-05-2016 13:07

ты не понял... 9мм со стволом сцепленым с затвором.гильза никуда из патронника не выходит.я так понимаю если затвор сцеплен со стволом то какая там гильза без разници.

ст1ст 22-05-2016 13:12

моночленно - ЛЮБЫЕ движения (продолжаемые "по инерции" потом) надо уменьшать при росте калибра мощи, а НЕ увеличивать. Вспомни Токаревскую винтовку на миллиметровом выпучивании КАПСЮЛЯ (как источнике отката) в калибре аж 7,62х54R.

гул 22-05-2016 13:19

но..ньюанс...0.026кг пули*250м/сек=6,5кгс это импульс от пули. на ружжо действует такой же.. ствол весит 1 кг(если точно то 1,118 кг при 400мм) и затвор весит 1 кг то 6,5/2=3,25м/сек скорость отката пусть затвор весит 1кг то- 1кг*3,25 в кв и все/2=5,2812 дж откат затвора 0,2м то 5,2812/0,2=26,4 Н или 2.64 кгс отминусуем 1.5 кгс на курок =1,14кгс пружина которая если поднять ружо вверх не поднимет затвор(при любом треннии).т.е схема затвора со сцепленным стволом не проходит(КХ ствола)..со свободным тоже из-за большой экв.массы(бутылочная гильза коэф 2 или 3)..остается кшм и газоотвод ..может еще какая экзотика затвор весом 0,5кг. 6,5/1,5=4,3м/сек вес затвора=.0.5 кг и откатыв-ся на 0.2м со скоростью 4,33м/сек 0,5* 18,777/2=4,7 Дж и вся энергия переходит в пружину на 0.2 м что 4,7/0,2=23,4Н это средняя сила пружины 2,3кгс. и на курок надо 2 кгс на крайняк 1,5 то 2,3- 1.5=0,8 кгс пружина 0,5 кг затвора поднимет :) но на сбалансированную автоматику ничего не остаеться :( и еще вода 800 раз плотнее водуха затвор ее должен гонять... твой гвоздобой тяжкая задача :( тем паче что хочешь все сбалансировано то остаеться только схема с кшм ..может и он не пройдет...засада в длинне хода затвора :(

Таурус 22-05-2016 14:41

quote:
Изначально написано ст1ст:

ЗЫ:
[b]Таурус

, мои поздравления (скромные, ага) прими![/B]

Спасибо! :)

гул 22-05-2016 15:08

с Днюхой Таурус! мои поздравления!и всех благ как говорится..

ст1ст 22-05-2016 17:09

Мало наработано, говорите? Могу ли я сказать, что ПОКА у нас ПЯТЬ схем?:

1. Привод "дёрг_ствол_вперёд_Тазиком" с механикой в чём-то подобной Хино-Комуро (ОЙ, пардон - присутствовал_неявно),
2. либо "вся_пушка_назад_а_лафет_тазиком_остановлен" (чесгря, уже не так интересно),
// первые две на abc55'ском Тазике //
3. СвободныйЗатвор с гидроутяжелителем (я, по следам Dimы)
4. гул'овский "откат_ствола_поначалу_сцепленного_с_затвором" и водяной (АК-100'шной?) противомассой
5. "Затвор_с_гидротормозом" (+водомётом?) (я по наводке Alexander_Pyndos'а)
......
6. Кривошипная_схемка гул'а (сырая =доработать_напильником)//добавлено 23.05
7. Водоотвод (вместо /вместе_с?/ газоотвода) (я по наводке гул'а) //добавлено 25.05
??

Я не спешу - пока Машинка сёрно в ремонте =фиксируем позиции...

гул 22-05-2016 17:23

ну мой сам видишь на на твоем патроне работать будет но вяло до первого трения...можно сказать не будет до ума (надежности его не доведешь)-надо ставить ускоритель не хилый раза в 2так.. газоотвод и кшм но кшм тож считать надо..

ст1ст 22-05-2016 17:25

мопед Патрон не мой, советский - лучше-то пока сёрно нету (к АДС не считается - сие компромисс/паллиативъ еси, ради унификации с 5,45х39).
Пока ЛОПАТОЮ набрасываем - просеем ПОТОМ.
Шестым Твой кривошипный-то пишем? Или так-шютко?
Запирание-то моё (стр.8-9) = точно не в тему - ну, подарим комундь...
Вон хоть DieBismark'у (пардоньте_за_наглость) - ненуачо, тож ведь чисто продольным движением (типапомпы) за/от/крывается, но покомпактней/поуравновешенней Клинового-то :D

гул 22-05-2016 17:28

пиши... тока сам считай..дарю :) его уж сколько лет делают.. пусть он твой будет. вот ни капельки не жалко :)..я сабе еще нарисую :)

гул 22-05-2016 18:23

газоотвод с балансом очень симпатично получиться на основе этого пока пуля из ствола воду вытесняет затвор-я рама скорость наберет так что выдернет любую залипшую гильзу схема Хорна и схема Барнитцке они тож газоприводные. полусвободники(вряд ли слишком длинный откат)хотя кто хзнает.думайте сами .решайте сами-мышать или не мышать. :)

ст1ст 22-05-2016 19:40

Чёт невидно - затвор-то запирается обо что-то (низом? что подымается - вижу), или свободный?
Ежели свободный - нафиг Раму отдельно двигают (трудночистимым газоотводом)?
Переусложнено, имхо.
Хотя... ежели ДЛЯ НАС не "газоотвод" сие, а "дренаж_воды_предпульной_в_ГИДРОцилиндр" = прикольно...

Кста, ВОТ СВЕЖАК (пасипки, натолкнул!):
чтоб ДТКилиПривод использовал не газы_ЗАпульные, а ПРЕДпульную_воду! Потяжелей она. И разгоняется плавненько, не ВнезапнымБроском (как Газотвод када пуля проедет дырку). И у нас никак не запряжена - лишь мешает, добавляя ИмпульсОтдачи.

гул 22-05-2016 19:53

вот выше повесил чтоб понятней это не свежак еще в войну пользовали в глушак добавляли чоб тише было...и намного.

ст1ст 22-05-2016 19:55

Вижу, за Сухарик цеплят.

А как Тебе наш Свежак (про ВОДУ)?

1. Подъём давления Воды перед Гвоздём плавный (как разгоняется Гвоздь 0-->270 м/с) -
2. - но во ВСЁМ объёме до СрезаСтвола (зависит от массы ускоряемой Воды ПЕРЕД "водоотводом" - вон тама, слева, в Надульнике, + вЫходного сопротивления /посправочникуИдельчика/)
3. Гидроцилиндр (кольцевой?) начинает плавно разгонять Затвораму
.....(отпираниеЗатвора, выбросГильзы, взведениеУСМ, сжатиеВозвратки, итд)......
4. поработав, Вода выбрасывается НАЗАД (+всякие сопла?), уменьшая откат.
5. Гвоздь прошёл Водоотвод, пошли ГАЗЫ, заполняя СтволКоробку,
6. ,чтобы Затвор с Затворамой возвращался (вперёд со всеми его нужными делами) не в воде, а в атмосфере газов.

"и самое главное что упустили это красивые пузыри на поверхности при стрельбе которые будут сдавать пловца с потрохами . так что есть смысл подумать о патроне с запиранием газов))) (с)Дима,#260

7. это явление уменьшает и звук (далеко слышный в воде - да и портящий ушки нашему Дайверу, ага), и демаскирующий ПУЗЫРЬ (подобие "отсечки_газов", но (а)со сбросом в Коробку, и (б)заткнуто недолго, только пока длинный Гвоздь сквозь Надульник едет).

МИНУС схемы: вода должна заполнить Ствол перед КАЖДЫМ выстрелом (скорострельность!)

гул 22-05-2016 20:03

да выскочит она при открытом пульном выходе.. так локальное повышение давления..как серьезный привод даже не расматриваю.а газы охлаждает огого..это на пользу..

Таурус 22-05-2016 20:16

quote:
Originally posted by гул:

с Днюхой Таурус! мои поздравления!и всех благ как говорится..



Благодарю! :)

ст1ст 22-05-2016 21:14

quote:
Originally posted by гул:
при открытом пульном выходе.. так локальное повышение давления..как серьезный привод даже не расматриваю

Дык и привод не объёмный, а волновой - на то и форма (посмотри!) "волноводная" у газо водооотвода.
Но сие бантики еси. Мясо_идеи = использование ПРЕДпульной воды
("сухопуты"-то и правильно, что о ПРЕДпульном воздухе не задумывались - а у нас таки МАССА жэ...)

ст1ст 22-05-2016 21:23

quote:
Originally posted by гул:
эти сопла внутри ствола

Дык сборное. Надульник. И диаметр "левой" цилиндрической части =с_зазором, ибо тама контакт с Пулей не помогат, а мешат/тормозит.

А считати - тупо ПутямиОтражённыхВолн (одинаковые - несжимаема жэ!)... Акустикам в воздухе сбржать сильно тяжелее.

гул 22-05-2016 21:35

надульник не очень хорош...немци отказались плохо работает..а у тебя давление от 0-40м надо на ствол 1/3от пульного входа примерно в точку спокойствия и диаметры подбирать пункт 4(там пар будет) и 6 невозможен

ст1ст 22-05-2016 21:38

Надульники Хитрел своим фошыздам запретил - при КОРОТКОЙ пуле, НИЖЕ плотности (газы=невода), и БОЛЬШОЙ уже на срезе скорости (время воздействия!).

Спкнч, вжм тврщ.

гул 22-05-2016 21:55

слушай поставь опыт...150 атм все ппокажет да хоть воздушкой хоть на ружо подводное(пневмо)..у тебя мне кажеться если и будет что. то очень невыразительно чтобы этим надульником заморачиваться..да той воды то предпульной 6 гр только что бы газы маленько охладить..

ст1ст 23-05-2016 08:27

ДА, так. НО "той воды то предпульной 6 гр только..." у некоторых ПУЛИ такие, ё.
Чуть не забыл: тогда мы можем позволить себе ДЛИИИНННЫЙ ствол, уже НЕ ВЕСЬ заполненный Гвоздём.

гул 23-05-2016 17:53

а смысл? при тяжелой пуле, дозвуковых скоростях ствол больще 25 см как правило не делают,разгон только на первых 15 см потом только увеличение незначительное. после 25 см там на каждые 10 см ствола 5м/сек-10м/сек прирост скорости..посмотри любую диаграмму скорости от длинны ствола :)хотя с твоим патроном я не уверен ни чем..

ст1ст 24-05-2016 13:16

2гул, на Его#375:
Как делаются "прикидки" до Расчётов и ПрямогоИзмерения:
http://econet.ru/articles/1147...i-chego-ugodno#

Добавил схемки в список#359 - теперь их СЕМЬ.

Ну, подождём, кто ещё схемкуГИДРОцилиндра (#367) обоснованно обругает...

ст1ст 27-05-2016 08:04

Ну вот, разумеется, вне ЕСКД, и БЕЗ СтволКоробки (стриптиз типа) - просто в качестве ПредметаОбсуждения.
Ну, чтоб "рукосуйство"(с)map моё не было совсем уж БЕСпредметным :

ст1ст 27-05-2016 17:17

Добрый вечер, джентльмены. Что-то мамаша-Ганза то тормозит, то заикается... :(
СБОРКА вот, со всякими резами.

Естественно, отри_здесь_сована...хмм... нутипа "предельная_машина". Ибо отнюдь не fuck'т, что:
(а)для случая СвободногоЗатвора есть нужда в Газо ВОДОотводе, или
(б)для случая ЛичиночногоЗапирания нужен РезисторныйГидродиод сзади, да и сам Тромбон (ЧетвёртаяТруба74) тоже.

ПРИМЕЧАНИЯ.
Рисуночек НЕ содержит (пока) всякого...хмм... HID пластикового - чтоб не отвлекать Публику от принципа действия.
Кроме того, ещё НЕ решён вопрос заполнения/продувки задней половины СтволКоробки пороховыми газами (помните, чтобы весь разв_Возврат НЕ в воде происходил)...
Накол капсюля - пока сделан тупо ударниковым (тяжёлый Ударник взводится по инерции при столкновении Затвора с неким буфером в КЗП) - но ничто не мешает изменить и это (место есть).
Механизмы подачи и досылания боеприпаса, выброса/отражения гильзы - также пока НЕ проработаны.

ст1ст 27-05-2016 17:23

Итак, ДЕТАЛИ.
1 - Ствол у нас получился ЧИСТО токарной деталью (т.к. оружие гладкоствольное).
Имеет развитую ЗаднююБобышку с хитро расточенным...хмм... стаканом под Затвор, под рыло ЗатвоРамы и под ЗапирающиеЛичинки - смотрите подробно, можно увеличить.
11 - ПульныйВход канала Ствола
13 - УпорнаяКанавка Ствола (для запирания)
Ствол, строго говоря, можно признать вывешенным, т. к. он имеет жёсткую опору только своей задней бобышкой (где патронник).

2 - Затвор имеет:
- впереди - УпорныйКонус(22) - поверхность, куда упираются Личинки(3)
- сквозной осевой канал под Ударник(28) и БоевуюПружину(284) со ступенью под БоёкУдарника(288)
- в передней части - 6 окон под Личинки(3), во ВСЕЙ конструкции эти окна - единственное место с неочевидной технологичностью :P.
- в передней части (в "стакане" под гильзу) - внутреннюю канавку под Кольцо(43),
- горизонтальные окна в задней части под СухарьЗатвора(24)
- внизу - отверстие доступа к спуску Ударника.
23 - вставное Кольцо затвора - это ОСЬ поворота Личинок (вставляется изнутри в чашку СтаканЗатвора)
24 - Сухарь затвора - корытообразная (коробчатая_из_листа) деталь, вставляемая поперёк в окна ЗатворнойРамы(4) (окна Затвора(2) имеют продольный люфт, равный величине пути отпирания) - и фиксирующая Затвор и БоевуюПружину(284) Ударника(28).
28 - Ударник - имеет калёную Головку(852), которой он накалывает капсюль, и за которую и удерживается спусковым механизмом.

3 - боевые Личинки :
(а) Служат для запирания Ствола =враспор между УпорнойКанавкойСтвола(13) и УпорнымКонусомЗатвора(22) при положении "наружу", а также для извлечения гильзы - при положении "вовнутрь".
(б) Поворачиваются вокруг осей, образованных ВставнымКольцом(23) Затвора(2) (синяя оська)
(в) Приводятся в движение осями, образованными КольцомОткрытия(43) ЗатворнойРамы(4) - при её смещении вперёд-назад (сиреневая оська).
(г) Естественно, на ВыбросГильзы нам не нужнО гигинтское осевое усилие, поэтому в положении "вовнутрь" Личинки держатся только на Оськах/кольцах.
Конечно, был велик соблазн личинки сделать спереди цилиндричными вокруг СинихОсек, но мы потеряли бы симметрию и любимое "смотринеперепутай"...

4 - ЗатворнаяРама имеет:
- 6 открытых прорезей под Личинки(3) спереди,
- в передней части - проточку под Кольцо(43),
- горизонтальные окна в задней части под СухарьЗатвора(24)
- внизу - отверстие доступа к спуску Ударника.
43 - КольцоОткрытия - надето в кольцевую проточку поверх вставленных Личинок(3). Является осью, сдвигающей Личинки "вперёд-назад" = "наружу-вовнутрь".
48 - ШарикСпуска - может свободно смещаться наружу-вовнутрь в вертикальном отверстии ЗатворнойРамы. Его нижнее положение освобождает СпусковуюЗащёлку(83), позволяя двигаться Ударнику(28).
45 - ВозвратнаяПружина, упираясь во вставноеКольцо(734), перемещает ЗатворнуюРаму(4) вперёд.

5 - Газо ВОДОотводныйПривод - абсолютно симметричен, НЕ приводит к изгибу-качанию Ствола (отрисован зелёным):
51 - КольцевойПоршень - отбрасывается назад ВОДОЮ, вытесняемой Гвоздём(пулей), затем пропускает пороховые газы заполнять СтвольнуюКоробку(7)
52 - ЗаднееКольцо привода - в целом подобно Поршню(51)
54 - ВзводящиеТолкатели (правый и левый) - связывают КольцевойПоршень(51) с СухарёмЗатвора(24), толкая ЗатворнуюРаму(4) назад.
56 - РёбраПривода - приварены одним концом к КольцевомуПоршню(51), а другим - к ЗаднемуКольцу(52) - центрируют Привод(5) в ПервойТрубе(71) СтвольнойКоробки(7), но позволяют проходить воде и газам назад.
55 - Пружина возврата Привода(5) - задним концом упирается в ступень на Стволе(1)
548 - Ось РукояткиВзведения(85) - закреплена на одном из ВзводящихТолкателей(54)
85 - РукояткаВзведения - служит для ручного перемещения ГазоотводногоПривода(5) назад
6 - Надульник - имеет центральное отверстие диаметром на 0,4мм больше канала Ствола на дульном срезе, и торообразную проточку для отвода воды и газов к Поршню(51). Крепится в ПервойТрубеКоробки(71) на резьбе, контрится Гайкой(67)/не_показана/, в положении, обеспечивающем равномерность сечения кольцевого расходящегося канала.
===Пока никак не решён вопрос свободного хода Толкателей(54) до их встречи с ЗатвоРамой(4) - предлагаю Уважаемым подумать на эту грустную тему.

7. СтвольнаяКоробка - состоит из ДВУХ камер (впереди и позади БобышкиСтвола), образованных четырьмя Трубами :
71 - ПерваяТруба ствольной коробки - имеет впереди резьбу под Надульник(6), а на задний конец посажена ПереходнаяВтулка(7172)
72 - ВтораяТруба ствольной коробки - спереди посажена на ПереходнуюВтулку(7172), а сзади - на ЗаднююБобышку Ствола(1)
73 - ТретьяТруба ствольной коробки - диаметром равна Второй(72). Спереди посажена на ЗаднююБобышку Ствола(1), а сзади-внутри имеет канавку под РаспорноеКольцо(734), в которое упираетсяВозвратнаяПружина(45)
74 - ЧетвёртаяТруба ствольной коробки (настроечный "тромбон") - спереди надета на ТретьюТрубу(73), имеет канавки под РаспорныеКольца(79), фиксирующие ДиафрагмыГидродиода(76). Имеет Защёлку(не_показана) для закрепления на ТретьейТрубе(73) в фиксированных положениях (или Цангу?)
76 - Гидродиод резисторный диафрагменный - обладает сопротивлением выбросу воды "назад" =вчетверо бОльшим, нежели сопротивление всасыванию воды "вперёд".

8. Спусковой механизм.
81 - СпусковойКрючок, поворачиваясь вокруг Оси(27), тянет вперёд СпусковуюТягу(852), сжимая ПружинуСпуска(862)
82 - ПолзунСпуска, смещаясь вперёд под действием СпусковойТяги(852), своим ПазовымОтверстием освобождает ШарикСпуска(48), давая ему опуститься на 1/3 диаметра.
83 - ЗащёлкаСпуска, опускаясь на ШарикеСпуска(48), освобождает Головку(288) Ударника(28), который под действием БоевойПружины(284) накалывает капсюль патрона.

(а) Всё это может происходить только при совмещении всех трёх отверстий - т.е. при полностью запертом Стволе - что, в общем виде, отменяет необходимость Автоспуска.
(б) Можно было не двигать ПолзунСпуска, а просто втыкать под Шарик некий...хмм... КлювКоромысла - но тогда теряем однозначность поперечного смещения Шарика.

гул 28-05-2016 12:16

красиво.... :)зачем вывешенный ствол-там стрельба на 50 м максимум.а сколько весит твой затвор? если тупо цилиндр железный диаметром 18 мм длинной 19см весит 330 гр... и как его откинет вода в стволе(ПАР) 6 гр весом на 20 см назад? НА 1/3 назад сместиь надо надульник. пункт 76 почему назад..чтоб отдача больше была(зачем он вообще нужен)?.зачем газы внутрь ств.коробки? может внутрь затвора- тогда на затворе гидрорезистор ставить надо..я не разобрался как эта красотулька работает :( сам же говорил что грузы у пловца.поставь противовес как ак-108. как этот тромбон настраивать..на роликах что видел с мосинки там примерно 4 литра газов вылетает.даже если ты 5% с надульника снимешь...раскажи как это работает.

ст1ст 28-05-2016 14:37

ПОЛНАЯ сборка узла Затвора(2) - осуществляется ВООБЩЕ БЕЗ какого-либо инструмента:
(а) вставить в Затвор(2) КольцоЗатвора(23) со стороны его Стакана;
(б) вложить по кругу БоевыеЛичинки(3) - 6шт. в 6 пазов Затвора(2) - узким концом "вперёд", а "ружа/нутырь" у личинок моночле симметричны;
(в) задвинуть Затвор(2) в ЗатвоРаму(4) с её передней части - Личинки(3) должны разместиться в 6 пазах ЗатвоРамы(4), скрепить снаружи КольцомОткрытия(43);
(г) совместив Спусковые отверстия Затвора(2) и ЗатвоРамы(4), вставить ЗащёлкуСпуска(83) и ШарикСпуска(48) в это отверстие; затем
(д) сзади вставить Ударник(28) и его БоевуюПружину(284) в Затвор(2), после чего
(е) вдвинуть в задней части узла "Затвор(2)+ЗатвоРама(4)" - в совмещённые поперечные окна - СухарьЗатвора(24), предварительно поджав БоевуюПружину(284) - Сухарь(24) должен встать своим углублением вперёд, а Затвор(2) при нажатии спереди должен возвращаться, усилием БоевойПружины(284) ;
(ж) вставить задние концы ВзводящихТолкателей(54) в "боковые_уши" СухаряЗатвора(24);
(з) затем весь узел ввести сзади в СтвольнуюКоробку(7), и за ним ВозвратнуюПружину(45), после чего
(и) поджать ВозвратнуюПружину(45) РаспорнымКольцом(734) в паз ТретьейТрубы(73) СтвольнойКоробки(7).


Убраны помарки, +улучшена технологичность "зелёной детали" (Поршня51) у ВодоотводногоПривода(5). Теперь:
__67 = Контрагайка
__71 = ПередняяВтулка СтвольнойКоробки(7)
__56 = место сварки ВзводящихТолкателей(54) к КольцевомуПоршню(51)
__УДАЛЕНЫ: Рёбра(56), ЗаднееКольцо(52), ПерваяТруба(71);
__ВтораяТруба(72) насажена (приварена?) спереди на ПереднююВтулку(71),
__,а Прошень(51) стал цельной трубкою втулкой на Стволе(1).

ст1ст 28-05-2016 14:58

quote:
Originally posted by гул:
330 гр... и как его откинет вода в стволе(ПАР) 6 гр весом на 20 см назад?

А как вода обрывает ствол при "кулацком способе производства обрезов"? (стреляли погрузив ствол в воду по нужное место) А как вода разрывает череп в куски при "флотском способе самоубийства офицеров"? (всего лишь Наган, но ствол налит водою)
...Гидроудар - реально страшная весчь...

А ежели ПАР, говоришь - дык Ты, часом, не забыл, что при исПАРении вода увеличивает объём без малого в 470 (прописью:четыреста_семдесят) раз при той же массе? Объёмчик-то - сам прикинешь-нет?

гул 28-05-2016 16:22

какой длинны у тебя толкатели затвора и их толщина..не сомнет на гидроударе..хлипкие уж больно..может проще трубу зеленую до затвора продолжить.деталь 4 и 51 одним целым хитрой формы куском делать посмотри берету 12с 50 лет выпускается у тебя также можна сделать..

ст1ст 28-05-2016 17:25

Мобть, и так, нуда-нуда.
Гыгы, "Что бы русские ни взялись делать - на выходе каждый раз получается АК..."(с)3,1415зж2,7183но непомнюгде :)

А я всем тут НАОБЕЩАЛ УЖЕ, что сухопутские подходы задействованы НЕ БУДУТ (очередной "неворобей", чо)...
А вопросы Твои я НЕ задвинул - думаю ещё.

И это. У нас ведь в заначке ещё "супер-Хино-Комуро_с_тазиком" -
:D Гыгыгыгыыыы!

ЗЫ:
А как поживает Твоя красотулька (я про "Часы_с_водяной_кукушкой_Пингвином", а НЕ про "Кривую_Шипку")?

гул 28-05-2016 20:15

часов не будет...типа береты 12с получиться...затвор с противовесом типа телескоп(навстречу друг к другу)..выниматься для разборки- все вперед..да старая схема с кх и ускорителем.затвор(шестигранник) на внешней цанге с принудительным открыванием и закрыванием(невозможность выстрела при незакрытой цанге(сухарях)с затворной задержкой при смене магазина.(на стандартных не получиться) нарисовать осталось :)сегодня не выложу будет перфоратор с 3-4 мм боем :)

ст1ст 28-05-2016 21:18

Ну, подожду, чо - спешить некуда.
На вопросИЩИ Твои отвечу завтра.

Машинка моя БЛИЗКА к исправности (гыгы, пару подбираю - у нагличан вона "ремонт" звучит как "re-pair", бугага)

А "Супёрр-Хино" сделаю на ПравомШаге, ой, ТактеРасширения #7 или 8 (мне ж еще ТактНагрева сочиняти к нему...).
:D

ст1ст 29-05-2016 14:10

Сегодня - по Твоим вопросам, ув.тов.гул.

1. Ствол у меня получился вывешенным случайно, но ежели уж получился - грех не понтануться упомянуть, гыгы. Как и про симметричность ВодоОтвода и отсутствие ТанцаИзгиба...
2. Откинет ли. Там...хмм... ОЧЧЕНЬ суровое дело происходит в очччень толстостенной камере, передав краткий, но реально нехилый удар на вполне себе инерционную такую массочку, после чего как раз и предлагаю подумати, А КАК это добро передати на ЗатвоРаму, причём с задержкой достаточной для завершения...хмм... всего сюжета внутренней баллистики...
3. Вода тама или ПАР - ещё совсем НЕ "сей fuck'т очевидный есть" - пока подвешиваю на Общественный разбор.
4. Гидродиод (не резистор!) - является... хмм... атавизмом, оставшимся от СвободноЗатворной машины. Ну, не нравится =уберу. В #388 я прямо пишу, что картинка - иллюстрация нежно любимой Топикстартером "групповой_технологии_машиностроительного_производства" - кто не понял (тама) слова "предельная_машина"...
5. По газам в СтволКоробку - цель пояснена тамажэ, в #388, внизу.
6. По толкателям - НЕТ, не сомнёт. Все...хмм... жутики происходят, какъягрил уже, в достаточно толстостенном узле, после чего инертная масса движется достаточно нежно.
7. По сращению Трубы с Толкателями с превращением всегоэтого в ЗатвоРаму АКашную - я писАл выше, #394.
8. И это. Пока что не считано ничего у меня. Накидаем Гавриков ПринциповДействия, отбракуем совсем уж дрэк - тады бумщитати, ё.

ст1ст 29-05-2016 14:15

Машинку вон починил... "Поехали!"(с).
ШагЛевой Такт Сжатия/Нагрева нумер сэм. Эпиграпхы, заголовачег, сносачьки - усё каг паложыно...

___"Пока народ неграмотен, из всех искусств для нас важнейшим является кино и цирк"(с)В.И.Ленин*
___"Нэ так всо это было. Совсэм нэ так." (с)Сталин - Эйзенштейну, просмотрев Его "Октябрь"*2

ВАЛЬС ОТРАЖЕНИЙ.
Смотрел старого Бонда (с нестарым Коннери) сегодня. Анекдот:
"Из роскошного спорт-купе роскошный мужчина в роскошном смокинге подходит к роскошной блондинке у стойки роскошной свиной кормушки бара:
- Bond. James Bond.
- Off. Fuck off! - отвечает Блондинко..."

Сергей Михайлович Эйзенштейн - НЕ кинорежиссёр, это ВЕЛИКИЙ историк.
Не в том смысле, что...хмм... исследовал некие fuck'ты (хотя и исследовал внимательно) - Он их изготовил!

Его ХрестоматийныйКадр (не в смысле "христа-бога-душу-мать", нет) с матросами на ажурных кованых воротах Зимнего давно стал документальным, и цитируется в серьёзных исторических работах.

А однажды я, лично, реально, разговаривал с дедушкою стареньким, который и был в далёком 1920м ТемСамымПулемётчиком на обрывистом берегу р.Урала... Реальная же смерть Чапая...хмм... сильно ветвится, растрёпывается, спутывается - согласно Принципу неопределённости Гейзенберга в интерпретации Н.Бора (или Шрёдингера? Бугагага, даже не будучи котом!), и пространственно "размазана", как тот электрон, на огромном пространстве аж между ВоркутЛаг'ом и развалинами Мадрида (даже песня детская есть, гыгы!)*3...

Нам не так уже и важно, картина ли Репина*4 - является источником сцены УбийстваСына, или наоборот - а может, само убийство привнесено в реальность то ли Эйзенштейном, то ли Репиным?.. Прямо как картина Н.Рериха спровоцировала целую оперу Стравинского "Весна священная" (а не наоборот была эскизом декораций, гыгы)*5

А Николай Черкасов, попавший своим фейсом на ОрденАлександраНевского - нуразвене чюдо, гыгы - подобное Карлсону *6 В.Ливанову на австралийской монете, посвящённой юбилею Шерлока Холмса?
А "Сентиментальный_романс" (Париж, 1930, утрачен), а "Да_здравствует_Мексика!" (Мосфильм, 1930, на полке аж до Канн-1979)... Кстати, озвучен С.Бондарчуком - чья (сильнопосле) порнорама БородинскойБитвы (с тенью МИ-8 которая) также стала документом достоверным...
А "Время_на_Солнце" (XXcentury Fox, 1940), а ВтораяЧасть"Потёмкина"(в соавторстве с Г.Александровым), так и не увидевшая свет?

А сам Эйзенштейн - ну что Эйзенштейн... Умер в нищете, на руках ученика ВрагаСвоего Александрова - как и положено Великим...

О чём этот текст?
О...хмм... шаткости т.н."объективной реальности", данной нам...(с)нуВы_помните*7.
Ещё о том, что "нихера мы не знаем!" (с)нуВы_помните. ДА, сегодня - на примере ИсторическогоЗнания*8 и Кино.
Ну и +показать публике...хмм... НеочевидныеСвязи цепочек СЕТИ событий, бугага...
Это неважно. Ничто не важно, но на то и УправляемаяГлупость дона Хуана у дона нашего Карлоса (ой, не который "Сила_Судьбы" у Дж.Верди - бугага! Хотя...хмм...).

ПРИМИЧЯНЬЯ аффтара
*: вычеркнутое мною в эпиграфе почему-то обычно исключается и из официальных цитат :(
*2: с которого прямо кусками крала цитировала великая (умерла своей смертью пару лет назад) Лени Рифеншталь в своём "Триумфе_Воли", таком же документальном, и, в свою очередь, обильно цитируемом даже в(бугага!) "Звёздных_Войнах"...
*3: я уж не говорю об анекдотах "Василиваныч+Петька", расцветших буйным цветом на сей почве :P
*4: запрещена Александром-III (первый случай в истории!), а потом порезана иконописцем-старообрядцем Балашовым, отчего ХранительГалереи Каренин? Хруслов - в отчаянии бросился под поезд, вызвав к жизни ВеликийТекст...хмм... ЗеркалаРусскойРеволюции (tm)В.И.Ленин который на самом деле Ульянов, который на самом деле Ильин, если не хуже... (гыгы)
*5: кстати, это чуть ли не единственное применение "рок-без-ролльного" ритма "анапест-бит" (вальсового-задом-наперёд, гы) в классической музыке (второе ="Вальс" Мориса Равеля - и всё. Но сегодня не о ритмах)...
*6: а самого Карлсона - Астрид Линдгрен, похоже, срисовала со своего возлюбленного, "ЧеловекаЭпохиВозрождения" - не ржать! - Германа Геринга - ведь "спокойствие, только спокойствие" и "пустяки, дело житейское" - это его любимые фразы... Да и почитал сей ТБМ«censored» своим духовным отцом самого КарлаВеликого (ну чем не карл-сон, э?) А вот теперь бугага.
*7: http://guns.allzip.org/topic/117/1767867.html ,пост#204
*8: а пример для...хмм... ТехническогоЗнания - вот: http://guns.allzip.org/topic/117/1478117.html ,пост#154.

________________________
"Имманентный и неустранимый недостаток Интернета в том, что никто не утруждает ся проверкою цитат" (с)В.И.Ленин.

гул 29-05-2016 22:27

quote:
О...хмм... шаткости т.н."объективной реальности", данной нам...(с)нуВы_помните*6

- - Каким же местом ты, Андрюш, ударился? Эх... Научиться бы так прицельно бить... Да я бы работала, не покладая рук! На выходе из школы с дубиной! Никто бы не ушел обделенным!-отрывок из книги про знания..притащил картинку из соседнего раздела -нравиться очень :) ..." Представляете, этот негодяй Гёдель обрушил все здание современной науки. Вся Декартовская наука, вся эпоха Просвещения зиждилась на том, что все сущее можно доказать и познать. Все! Ну, а чего доказать и познать нельзя - того, значит, и не существует. Какие титаны строили этот храм науки! Сколько столетий! А потом пришел Гёдель, вероятно, величайший логик всех времен, и выдернул из-под этого здания фундамент. Оказалось, что ничего нельзя познать полностью и непротиворечиво, и для любой системы научных знаний будут существовать парадоксы и необъяснимые явления.... Смотрите, есть истина нашего мира. Ну, то, как на самом деле он устроен. Эта истина состоит из бесконечного числа истинных утверждений. Гёдель доказал, что они делятся на доказуемые и недоказуемые. А намедни выяснилось, что класс недоказуемых утверждений бесконечен. Вдумайтесь в это! Мы не только никогда не будем знать о мире все, но мы даже не будем знать, какую часть истины мы познали, а сколько нам осталось неведомо, поскольку от нас сокрыта бесконечность истинных, но недоказуемых утверждений! Здорово, правда? И этот барьер принципиально непробиваем, вне зависимости от степени нашего развития и усилий, бросаемых на познание мира. "..источник "-Парадокс лжеца является одной из упрощённых формулировок парадокса Рассела. Близким к парадоксу лжеца высказыванием является теорема Гёделя о неполноте."

Alexander Pyndos 30-05-2016 08:27

quote:
Изначально написано ст1ст:

А как вода обрывает ствол при "кулацком способе производства обрезов"? (стреляли погрузив ствол в воду по нужное место) А как вода разрывает череп в куски при "флотском способе самоубийства офицеров"? (всего лишь Наган, но ствол налит водою)
?


угу... попробуй налить воды в ствол нагана.. если даже забить казённую часть ствола тряпкой, то оч. высока вероятность получить "подранка" из-за разрыва рамки в районе упоров подвижного казённика...там, у нагана, ну оч. слабое место.

"книги Пикуля сжечь на центральной площади. Библиотеки беспощадно карать за хранение его произведений." (с)

а кулацкий способ производства обрезов - опиливание в сельской кузне.
стволы винтовок довольно мягкие и толстостенные, по-этому при част. погружении в воду и выстреле получается лишь раздутие. Ствол дробовика МОЖЕТ оборвать , но оч. грубо, с раздутием, разрывами...
хотя, как правило - вот:


...миф развеян.

ст1ст 30-05-2016 08:53

Теорема Геделя упрощённо сводится к тому, что некая система утверждений ЛИБО непротиворечива, но и неполна, ЛИБО полна, но противоречива.

Смотрите все: наш МОРДОРатырь таки покопался, вопреки моей подписи (цитате вождя мирового пролетарьяту... :) Снимаюшляпу (Гаусса?), чо.

А ударные явления СЧИТАТИ бум, когда уже "от_лопаты" накидаем да просеем. Мобть вручную, а мобть и Максвелловского демона из говна и палок на синей изоленте(tm) соберём "из_людей_и_текстов"...

Пока собираю Замечания + АльтернативныеКонструкции.
И у нас по-прежнему висит вопросец с "линией_задержки" - поршень-то стартует сильнораньше чем нужнО/возможно отпирание (а оно на оччень коротком ходу проходит) :(

abc55 30-05-2016 09:21

по идее воздух перед пулей должен вытеснить воду
и почему стволы не страдают, когда стреляют в воде (полное погружение)

ст1ст 30-05-2016 09:32

Нету тама воздуха (совалася-то пуля подводою уже).
Однако обычно на видяшках видно просвист газов, обгоняющих пулю...
Сдрстороны, у нас-то Гвоздь шибко длиннее - вдруг НЕпросвищет/неуспеет? Хмм... Тонкий длинный кольцевой зазор(натяг?), да БЕЗ нарезов...

ЗЫ: Зайко Кошк, а мобть, хиноподобное но шибкодлиннейходы, да с Твоим тазиком - отри САМ суешь? Нуили ккндь родственную систему с вытягаемым стволом?

ст1ст 30-05-2016 11:50

Так вот ты какой, ЧайникРассела !

Alexander Pyndos 30-05-2016 15:39

quote:
Изначально написано ст1ст:
ЧайникРассела !

...это в Гейропе так, а у богоносиков - цельный Самовар Рассолова...

ст1ст 30-05-2016 15:41

Принято. По делу идеи ЕСТЬ?

Джентльмены, я тута отъеду на неделечку (крышу поехавшую = матом покрыть внадачьке) - давайте РабочийХод#7 пока безмя. "Нагрев" на снятие очевидностей = см.выше. Искандер мобть и приглядит, чтоб нешибко хулиGUNили тута...

я_последний 05-06-2016 16:33

с ужасом и священным трепетом заглядываю в эту тему!стартеру удачи с крышей.

ст1ст 12-06-2016 19:58

Джентльмены, до Среды я снова с Вами. Правда, гыгы, с полукрышей
(апонимайкакхош, бугага).

Сегодня...хмм... Рабочий ходЪ у нас...
Объявляю краткосрочный конкурс/подборку конструкций/псевдопрототипов с движением ствола ВПЕРЁД - под abc55'ев Тазик.
Для затравки нашего "Чих-Пых'а"(tm)map - вот помянутый ранее Хино-Комуро:
,
Усё нуОЧЧЕНЬпросто, прям какъялюблю, гы. Да и ствол...хмм... "буллпапно-длиннющий", ага.

ст1ст 26-06-2016 19:51

А вот из древности седой Штейр-Манли(пардон)хер_м1894:

Нудануда, у нас НЕТУ полу мифического "врезания пули в нарезы" - зато есть ВолшебныйТазикАбэца, гыгы...
Ну и ходы ахенные длжбть, ага.

dima69241 26-06-2016 20:54

а вот Шварц работает до сих пор

dima69241 26-06-2016 20:59

quote:
Усё нуОЧЧЕНЬпросто, прям какъялюблю, гы. Да и ствол...хмм... "буллпапно-длиннющий", ага.

магазин обычный с выходом патрона вперед .

ст1ст 07-07-2016 20:35

Ненене, лишь в смысле самого соотношения ДлинаСтвола\ДлинаАппарата.
И ДА, казна-то\срез (в...хмм... неэрегированном состоянии) =заднЕе магаза...

ст1ст 27-07-2016 09:34

Нагрев #8
Альтернативная история математика +малмал музЫчки.

Тот способ жизни, что мы en_masse видим как "террористическую войну" http://news-front.info/2016/07...pridetsya-zhit/ - это для лохов МалыйДжихад =борьба с неверными, и речь сегодня не о нём.
БольшойДжихад - жестокая, непрерывная (и да, в конечном счёте безнадёжная) борьба с собою в себе за нового себя. Против ШайтанаСатаны, разумеется - все иные суть не враги, а учителя. Даже у атеистов, даже если (бы) Всевышнего не было - Сатана ЕСТЬ.

Расщепление человечества на эльфов и орков элоев с морлоками* происходит прямо сейчас: достаточно просто...хмм... заменить язык - и ВСЕ ДревниеТексты вмиг станут непонятны эльфам элоям. Ну вот представьте себе математику (и механику, и оптику, и, и...) по Уайлдбергеру, БЕЗ тригонометрии: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/47872 или http://konspektiruem.ru/news/N...amenie-vremeni/
И ДА, я согласен, язык тригонометрии достаточно дебилен неочевиден, НО вряд ли кто теперь-то возьмётся ПЕРЕписывать СвященныеТексты целые Разделы, Дисциплины и Науки под эльфов необученных жертв ЕГЭ, кто НЕ выбрал себе математику в профилирующие. Это станет ТайнымЗнаниемМорлоков, к коим и я себя нескромно отношу (здеся пестня https://www.youtube.com/watch?v=la5ezYUsMms ,клипчег https://www.youtube.com/watch?v=UND1mlrGJzs ).
И ДА, логарифмов бы тоже не было за ненадобностью, родись тупой контуперный перебор лет на сто пораньше (предпосылки ВСЕ были возможны и без оных)

Хотя...
Можно считать просто выбросом, флуктуацией - тот благословенный и прОклятый ХХ век (здесь длжбть песня Дольского "Прощай, двадцатый век" https://www.youtube.com/watch?...LhGbUbV9WY#t=48 ), когда такого разделения не было - просто чуть ранее (и дооолго) в позиции Элоев вполне комфортно размещались Женщины... А народу-то полегло по итогу...

МузпаУза https://www.youtube.com/watch?v=SFIS-8DIYX0 из вполнесебе винрарной игрухи...

Джентльмены, ктондь мне напомнит название ВУЗа, в коем в советское время (и взрослым людям, ага!) механика преподавалась не каквезде "от простого к сложному", а в обратную сторону? Где-то я натыкался на следы такой учебной программы...
Ну, там ТерМех как частный случай СТО/ОТО/КМ, а ТехМех с ТММ как частные случаи ТерМеха, статика как частный случай сопромата, кинематика как частный случай динамики...
Тогда книжки Яблонского или (любимого)Артоболевского с мещерским_задачником тупо не канают, а инженерное мЫшленье полностью...хмм... выворачивается...

Мне надо вспомнить - ибо тема-то, кагфсигда у мя, по гносеоло теории познания...
И кста, вот оно, видимое расщепление: https://cont.ws/post/342424 ЛюдиКниги_vs_ЛюдиЭкрана

*так получче, да и поаутентичнее попервичнее бут - ибо пИсано лет на писят поранее, и более понимающим чуваком, гыгы...

гул 28-07-2016 23:59

вот...стырено из из сети..а они как то считали и строили свои пирамиды..до сих пор стоят .

Alexander Pyndos 29-07-2016 09:06

quote:
Изначально написано гул:
вот...стырено из из сети..а они как то считали и строили свои пирамиды..до сих пор стоят .

...могу даже догадаться, как бы др.египтяне обозначали ноль, будь он ими придуман.

ст1ст 05-08-2016 16:18

Вот и я. Причём, с ЦЕЛОЙ крышей,

,да ещё веранда выкроилася нехилая:



Воттута правее (плоскокрышное) = мой прошлый проехтЪ:
http://guns.allzip.org/topic/68/1597643.html

Продолжим наши игры, джентльмены.
Тема: автоматика с движением ствола ВПЕРЁД (хотя, конечно, аппарата взадъ насамделе).

гул 06-08-2016 01:19

получиться даже проще...но с газоотводом. что с двух средным преимуществ не будет.только сбалансированная за счет воды автоматика.типа принципиальнпя схема.перезарядка как у Рыси цевье (ствол)вперед..на водяном приводе или с затвором мудрить надо.стремно как то получается..можно через копир ствол вращать.запирание может быть обычным. к примеру как у канадской LR-300( Штурмовая (автоматическая) винтовка Z-M Weapons LR-300-ML)

ст1ст 06-08-2016 10:15

Щяпстрю, окомментирую ночером.

ст1ст 06-08-2016 19:34

Товарищ Гул.
Или я не въехал, или дядько Оккам велит срезатьнах весь передний...хмм... "гидроцилиндр" и прийти к
"Что бы русские не задумали, на выходе получается автомат Калашникова"(с)
Гыгыгыгыыыы!
Ну, хоть и с Хваталкою Твоею...

Иначе говоря:

1. НАХ через Воду передавати то, что и само в отработанных конструкциях передаёццо намана?
_Лишь ради заданной мною "езды Ствола вперёд"? Дык я имел (и ввёл, гыгы) ПРИВОД от движения Ствола вперёд - тоись насамделе от торможения его Абэцэевым Тазиком кнеш.
_Или ради "Сбалансированности" потипу АК-107? Дык можно ВОДОЮ, железо двигати не абзатно... Условиями Игры (#84 вверху стр.5) сухопутная стрельба НЕ предусмотрена жэ.

2. Затвор у Тебя - ехает сначала со Стволом вперёд, а потом в одиночестве взадъ? (следствия метаний сих 330грамм обдумаю потом, мне просто понять пока)

3. Ну ИЛИ растележь пжлст чокчему - вдруг я не въехал, тогда прими извинения.

гул 06-08-2016 20:07

только ради сбалансированности и нужен гидроцилиндр.ствол вперед на 6см а затвор назад на 18см и все. потом пружины толкают навстречу друг к другу.. расбаланс если и булет то очень небольшой как у перфоратора например.вес подвижных частей 1330гр без ствольной коробки и магазина и ненадо ластами подруливать возвращая автомат на линию прицеливания после 1-2 выстрелов

ст1ст 06-08-2016 20:17

Эскуземуа, а Ты ведь всё ещё мыслишь "в_железках" (и их путях/скоростях/массах соответственно) - про Воду-то (не только в качестве жидкости для...хмм... гидропривода, но и в качестве массы/вязкости, ага) =когда вспомнишь?

//Нвскслч напоминаю свой псто#раздватри на стр.7//

гул 06-08-2016 20:26

только не надо вот про вязкость. чай не негрол..пружинные подводные ружья видел- тож самое..позади затвора отв. насверлить и все.

ст1ст 06-08-2016 20:27

ствол вперед на 6см а затвор назад на 18см и все
Дык вопрос #2в посте#419 и был: одновременно или НЕТ?
Щераз: СВОБОДНЫЙ ли Затвор (а нах Хваталка Твоя тады?) или некоторое время СЦЕПЛЕН со Стволом?

только не надо вот про вязкость.
Да что ж она Тебе мешает-то! Пусть бы ПОМОГАЛА, э?

гул 06-08-2016 20:35

так и помогает.баланса мало чтоли? а с гидротормозами у меня тяму не хватает чтобы еще и автомат на месте стоял(убрать отдачу) сколько мериканы свой хм-317 до ума доводили..я тож думал что по принципу Рассела Робинсона получиться а считать стал- не фига..18 см хода затвора самая засада.

гул 06-08-2016 20:42

quote:
Дык вопрос #2 и был: одновременно или НЕТ?

затвор со стволом вперед на 3-4 мм .потом ствол дальше вперед до упора а затвор назад до упора.потом навстречу друг к другу... ход затвора вперед и нужен для расцепа... естествено затвор сцеплен со стволом(самазажимными сухарями) сцепка наезжает на неподвижный клин на ств.коробке и расцепляется..или ты думаешь что вода не даст которая втрубке..демпфер можно на затворе примудрить в той же трубке.

ст1ст 06-08-2016 20:47

Демпфер
Нуопять Ты за железки, йопт - брось бяку! Сгодится даже...хмм... пузырёк.

Принято.
Вот теперь можно ДУМАТЬ о метаниях 330грамм "вперёд на 3-4мм" а затем на "18см хода затвора"...
На фоне честного ехания КилоСтвола, конечно.

гул 06-08-2016 20:55

quote:
На фоне честного метания КилоСтвола, конечно.

а чего думать то..внутри замкнутой системы общий ЦМ не мненяется тока на ети самые 3-4 мм колышется

ст1ст 06-08-2016 20:57

Это-то (статика) понятно, а вот разные танцы...хмм... явления при РазгонеВперёдъ, остановке движения вперёд и РазгонеВзадъ...(даже без УчётаСреды пока) Э?

Смотрят ли тему УмеющиеМоделить - чтоб снять сомнения?

гул 06-08-2016 21:04

quote:
явления при РазгонеВперёдъ,

ну так ведь потому и газ двигатель..4 литра газа полюбому сдвинут ствол вперед тока отв подбирать надо.а за инерционность затвора так его вода двигает тем же газом через ствол

ст1ст 06-08-2016 21:26

Эхх... газ двигатель.. Скучно. АКашно. Мерзко мне... Сухопутно.
Когда впомним про Воду?
Помнится, Экзюпери Её считал самою жизнью...

гул 06-08-2016 21:36

ну чудеса тока в сказках...придумай, покажи что надумал..

ст1ст 06-08-2016 21:44

Нееее, догрызём Твоё пока :P
УСМ ккндь приладим мобть?
И Клин-то Твой отпирает Хваталки вследствие движения сцепки вперёд - я прально понял?
А #430 =эмоции, забудем пока...

гул 06-08-2016 21:52

quote:
И Клин-то Твой отпирает Хваталки от движения сцепки вперёд - я прально понял?
поставим ромб.усм лучше акм.он и вводе работает.самый надежный.

ст1ст 06-08-2016 21:54

Чтоб дважды открывал? :D
Как (ой) и Затвор дважды разгоняется?
Чёт суходрочки много - не находишь?

гул 06-08-2016 22:01

не нравиться поставь элипс или вытянутый шестигранник не суть важно :) затвор вперед на4мм ходит а ствол с сухарями на 6см пусть клацают.. :)

ст1ст 06-08-2016 22:05

Да я ж не бракую - пытаюсь лишнее (детали, движения) бритвочкой-оккамочкой отсечь...

гул 06-08-2016 22:07

quote:
Чёт суходрочки много - не находишь?

в каждом деле есть свои плюсы и минусы..главное чтоб + перевешивал..в акм107 шестерня, тут ствол вперед..но затвор аж 18см ходит..тебе шашечки или ехать :)

ст1ст 06-08-2016 22:17

1.Тама шестерня/рейки =основа косяков И ЕСТЬ...

2. ЕХАТЬ, нисумлевайсо. Ток падишовшэ бы с т.з. движух/деталюх.
Боюсь только, ХодСтволаВперёд в Твоём исполнении...хмм... стал ШАШЕЧКАМИ :P

3. Вот немного истории ПодводногоПулемёта и ПАТРОНА:
https://topwar.ru/135226-kak-s...v-vmf-sssr.html

ст1ст 25-08-2016 21:34

Здрасьте, все. Вот, откинулся из "отпуска".
Вместо ТактаНагрева#9 сегодня - коротенько про

апсны узкоспециализированный народ Абхазии.
Как Вам, вероятно, известно, "страна" сия представляет собою полосу длиною километров в 250 (это как между центрами Екб и Члб для наглядности), а сечением примерно воттакую:
.._/'
~....(если "в нашу сторону" на срез-то глядеть). То есть, "море+пляж - узкая_полоска_внизу - склон - перевал(=граница)".
Что ж, ничего нового - и Каспийское побережье (запертое на замки Баку и Дербента, ага), и /пардоньте/ ФермопильскийПроход, и много где ещё = в сечении представляют собою примерно тужкартинку... Но вот далее есть_нюанс (с),гыгыгы начинается разница типамировоззренческая...

Йихнее апсуара...хмм... умение_быть_абхазом_человеком = сводится к простому правилу: гостеприимство превыше всего. Выше Почтения_к_Старшим, выше ВолиБога (почитайте легенду, как абхаз получил землю), даже выше МатеринскойЛюбви (легенда "пророк и мать") и ВоинскойДоблести, вокак. Скорее всего, кому-то (мобть, самому Ему?) зачем-то совершенно необходимо было держать сей проход свободным для путников/переселенцев/торговцев, но непроницаемым для войск/банд. Кстати, в отличие от всех остальных проходов, "аккуратненько_заткнутых" крепостями.

Ещё одно. Как Вы представляете себе народ, живущий на побережье, но не являющийся МорскимНародом?
А между тем,
а) у них горный БогОхоты Ажвейпш, и ПовелительницаВод (питьевых, ё!) = ЕСТЬ, а какого-либо подобия Посейдона/Нептуна - тупо НЕТУ.
б) в народной кухне = копытные, птица, фрукты/вино, немного_рыбы (пресноводной, ё!), молочка, кукуруза - но НИЧЕГО морского...
в) за всю историю - НИ ОДНОЙ верфи. Есть, правда, порт (единственный) =Диоскуриада/Себастопулис/Цхум - но уже по именам видно, что иностранный...

Отсюда неизбежно таки да, возникает Destiny мысль о ПРЕДназначении данного народа - ну, мы-теперешние обозвали бы их...хмм... "инженер-путейцами" типа... ОбеспечивающиеПроход.
Конечно, задолго до них в горах жили хоббиты/гномы ацаны - настолько низкорослые, что на папоротник залезали как Незнайка - это они оставили в горах кольцевые каменные ограды. Стали нечестивыми, уничтожены Богом через пироксилиновый пожар тополиного пуха ХлопковогоСнега.
Потом - целый ЭпосНартов - это не типа титанов/ассов, а уже сто братьев-богатырей из людей.
Весьма примечателен и такой fuck_т: сами абхазы=православные, даже имеют у себя весьма почитаемое место проживания и гибели апостола (не ккндь святого, ё!) Симона в НовомАфоне, однако вот легендарную мать Нартов звали (ох, ё!) - Сатаней-Гуаша, причём "гуаша" тут =должность, означает вавилонскую "опору", винтовую Лестницу в небо...
Далее, как водится, несмотря на все усилия нарта Сасрыквы, пошло и среди них "твоё_и_моё", и расселились они по миру...
Теперь про

Жизнь без взрослых. Мечта151ганзовца.
Примерно такую же...хмм... автономизацию замутили и народ_мертвеца* абхазы, когда отбились от русской маминой манной каши и грузинского папиного ремня.
1) Газа НЕТ и не будет, трубы заварены:

идём на баллонах:

2) Водопровод хоть и не убили (лень или заняты?) - вода по 2ч утром и 2ч вечером - каждый затянул в свою норку трубу_с_проводом:
,
,идущую в ёмкость:

,через личный насос:

Смотрите, люди, что с вами делают...хмм... "автономные устремления".
Нет бы запрудкою на горной речке в 160метрах над собою общинно,соборно коллективно обеспечить (даже без насосов, Карл!) нормальное, 16-очковое, постоянное водоснабжение - так мы же баночку/насосик к каждой норке...

3) И, разумеется, (ганзовская мечта, ё!) - боевой АК-74 в каждой норке, без документов, регистраций, сейфов и прочих... хмм... взрослых_глупостей:

Но, ё-моё, в каком они состоянии! Ощущение, что бедные стволы НИКТО никогда не чистил и не любил...

А совершая хадж к Симону в НовомАфоне, месте самых страшных боёв с грузинами - среди продаваемых СвященныхПредметов/оберегов

я увидел воттакое:

Ну, дети есть дети, чо - у них же даже мифология вся уже с железом/сталью - до бронзы и, тем более, до неолита вглубь не достаёт, НЕТ упоминаний...
Ну и плюс, как водится у горцев, роскошные автомобили при нищете во всём остальном и при умирающей инфраструктуре :( , а так-то народец замечательный, искренне люблю их ещё с прошлого(1982) посещения.
Ладно хоть, некую иллюзию власти и порядка в пиратской"беззаконной_республике" сохранить удалось.
Однако, мифологическая буква "пыц"

- вполне заслуженно присутствует в их языке (и даже в самоназвании, гыгы):

//конец ПутёвыхЗаметокЪ
_____________
*Так переводится их самоназвание, ога.

ЗЫ:
оз.Рица. Вид на причал дачи СамиЗнаетеКого с Его сиденья на Его катере:

гул 25-08-2016 23:13

интересно было почитать..с приехалом :)

ст1ст 26-08-2016 09:40

Для настроения (к РабочемуХоду) - нуоччччень уж пандравилося, готичьненько так:
https://www.youtube.com/watch?v=ku0HF3PC-i8
Usususussssss!

ст1ст 26-10-2016 17:17

Памяти Ильи Кормильцева. Зимой будет уже десять лет...

Сегодня - учимся сопоставлять прочитанное с услышанным. Два анекдота из 70-х годов (расскажу я), и одна быль из 80-х, которую расскажете Вы, когда/если отгадаете загадку.

1. Как известно, Леонид Ильич Брежнев очень любил управлять автомобилем. И вот однажды, попути с БлижнейДачи в Кремль он сел за руль, пересадив своего шофёра на пассажирское седло. При проезде ворот Спасской башни часовые с вытаращенными глазами вытянулись и отдали честь. К часовым подбегает Разводящий:
- Апупеть! Кто это был?
- Н-н-не зн-н-наю, но шофёром у него Брежнев!"

2. Советские учёные изобрели МашинуВремени. Поскольку Леонид Ильич был нехило озабочен своим Следом_В_Памяти_Потомков - он послал лучшего агента в будущее, добыть первый том БольшойСоветскойЭнциклопедии 2000-го года издания. На букву "Б" читает о себе: "Брежнев, Леонид Ильич - мелкий политический интриган времён Аллы Пугачёвой..."

3. А теперь слушаем песенку Наутилуса "Доктор_твоего_тела" http://zaycev.net/pages/13051/1305143.shtml , и из 2х вышерассказанных анекдотов комбинируем/реконструируем ПравдивуюБайку.

ЗЫ:
Женя, Слава, Дима, Настя, не подсказываем!
ЗЗЫ:
Лёха, пёсушко, угадал, кагфсигда! - возьми с полки пирожокЪ, понюхай и положи на место.
"Да и кто в России разбирается в музыке? Ну, может, я, да брат мой Лёха..."((с)1985)

ст1ст 11-12-2017 14:56

Вот нарыл свою старенькую тему...
Однако НЕХОРОШО таки на год оставлять...хмм... загадочку без ответика - ага?
Итак, ОТВЕТ на загадку "про_Наутилус":
"Кто такой - не знаю, но бэквокалом у него АллаБорисовна собственной персоной !"

А по "инженерной_загадочке" - чуть переформулирую:
Самой сутью казнозарядных стреляющих устройств является запирание казённого конца ствола (включая разгон "слоновенькой" противомассы СвободногоЗатвора, ага), и теперь ВОПРОС:

а возможно ли сделать казнозарядное орудие ВООБЩЕ БЕЗ запирания казённика?
Ну хотя бы в жидкостной среде?

Пока даже можно...хмм... отвлечься от ПриводаАвтоматики, и думать (пока) лишь о ЗАПИРАНИИ...