Интересный экземплярчик- ПСС2

Таурус 21.02.2016 - 21:49

Тут, сразу в нескольких источниках, всплыла информация о некоем изделии и патроне для него
http://topwar.ru/91191-bez-shuma-i-pyli-chast-2.html
http://m.pikabu.ru/story/oruzh...iy_pss2_3612319
http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/pss2-r.html
Что скажете?!

abc55 22.02.2016 - 01:51

почему они такие стгашненькия?
горбатые
есть его чертеж ??
что диктует такую нелепую форму?

почему не засунуть его в дэзайн того же пм?
моща там никакая

Таурус 22.02.2016 - 08:21

abc55
что диктует такую нелепую форму?
почему не засунуть его в дэзайн того же пм?

Внимательно прочти текст по ссылкам, все эти вопросы отпадут сами-собой

abc55
почему они такие стгашненькия?

Он разработан в ЦНИИТОЧМАШ и его дизайн соответствует представлению тамошних "творцов" о дизайне и эргономике... 😞

abc55
есть его чертеж ??

Откуда? Эти три ссылки- все что нашел, да и это появилось парудней назад... видать пришло время его рассекречивать (видать в Сирии патрончики и пистолет попали в руки "вероятных партнеров" и далее секретить его не имеет смысла...)

Alexander Pyndos 22.02.2016 - 09:42

abc55
почему не засунуть его в дэзайн того же пм?
моща там никакая

тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор.

Таурус 22.02.2016 - 14:05

Alexander Pyndos
тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор.

Похоже на то...
Но внешний вид у него и правда "на любителя"... как впрочем и все изделия данной проектной организации...
Старый ПСС в сравнении с этим ПСС2, просто верх эстетики и художественного вкуса (не беря во внимание боевые и эксплуатационные свойства, а руководствуясь токмо внешним видом)... ИМХО

serg-pl 22.02.2016 - 14:37

более широкий, чем обычно хват рукоятки пистолета

судя по картинке хват там практически одинаковый. либо картинка врет либо автор статьи "заливает". интересно чего они там с досыланием замутили.

пистолет канешно страшненький, как и все сердюковское, но для "специального пистолета" сойдет.

Таурус 22.02.2016 - 14:57

serg-pl
пистолет канешно страшненький, как и все сердюковское, но для "специального пистолета" сойдет.

Это да...
Обрати внимание на расстояние по высоте от руки стрелка до оси ствола- судя по пропорциям миллиметров 35, не менее... 😞

И как справедливо пишет Саша; "тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор" + очень высокое расположение ствола, видимо, приведет к немалому подбросу дульной части ствола при выстреле... ИМХО

serg-pl
интересно чего они там с досыланием замутили.

Этого не знаю... все что мне известно- это содержание тех ссылок в первом сообщении...

serg-pl 22.02.2016 - 15:35

судя по пропорциям миллиметров 35

для многих курковых обычное дело. любой ЗИГ или даже 1911 около этого.

тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор

у них подвижный патронник. почему не сделали подвижный ствол, или вообще сцепленный короткий ход ствола. наверное тому есть объяснение. а может и нет, может просто попил бюджета.

Alexander Pyndos 22.02.2016 - 15:44

видимо, приведет к немалому подбросу дульной части ствола при выстреле..

усьо равно, после ульота пули за срез ствола... Рукоятка и скоба, имхо, идентичны таковым на Гюрзе и ПМ , соответственно. Не фотожопп ли, часом? Нюхом чую школоту... Уж больно нижний срез слайда близко (имхо - прям по клешне..) к ручёнке ёрзает 😞...
Наманые посоны еслиб хотели массы затвору добавить, то распределили бы по всей длине.

Sobaka1970 22.02.2016 - 15:57

И новый патрон для него замутили.

Таурус 22.02.2016 - 16:04

serg-pl
для многих курковых обычное дело. любой ЗИГ или даже 1911 около этого.

Это да

НО у них центр тяжести сборки затвора-ствола ниже, да и, как я понимаю, масса всей подвижной системы(затвор-ствол) не превышает 400-500грамм...
А у ПСС2 сборка затвор-подвижный патронник, судя по габаритам, весит грамм 700-800 и центр тяжести ее смещен значительно выше чем, например, у Беретт из ролика... ИМХО

serg-pl
у них подвижный патронник. почему не сделали подвижный ствол

Видимо, по тем же причинам по которым и на ПСС сделали именно плавающий патронник...

serg-pl
может просто попил бюджета.

Я этого тоже не исключаю 😞... и есть тому определенные предпосылки...

Alexander Pyndos 22.02.2016 - 16:13

именно плавающий патронник...
quote:

..из-за "бутылочности" гильзы с отсечкой толкателя - разгон затвора должен происходить без движения гильзы отн. патронника, иначе (при обычном св. затворе) газами выдавит толкатель.

Таурус 22.02.2016 - 16:13

Sobaka1970
И новый патрон для него замутили.

Написали же, что ради повышения пробивной способности пули по средствам СИБ.

Таурус 22.02.2016 - 16:20

Alexander Pyndos
..из-за "бутылочности" гильзы - разгон затвора должен происходить без движения гильзы отн. патронника, иначе газами выдавит толкатель.

Логично.

Alexander Pyndos
усьо равно, после ульота пули за срез ствола...

Это-то понятно, но подброс должен выглядеть примерно так

Alexander Pyndos
Не фотожопп ли, часом? Нюхом чую школоту...

Не думаю... Макс Попенкер очень щепетилен в таких вопросах и сильно переживает за репутацию своего сайта- врядли поставил бы непроверенную картинку
http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/pss2-r.html

abc55 22.02.2016 - 16:21

нахрен этому пистолету ствол???
вся работа происходит в гильзе
рабочий ход 2 см и обчелся
там ее - пулю и закручивать в гильзе раз на то пошло
зачем гнать по инерции без ускорения газами по нарезам - потеря энергии
и лишний вес-габарит
али я не понимаю чаго?

Таурус 22.02.2016 - 16:26

abc55
али я не понимаю чаго?

Именно.

Sobaka1970 22.02.2016 - 16:35

Таурус
Написали же, что ради повышения пробивной способности пули по средствам СИБ.

Вот-вот, чуть изменили гильзу, под новый патрон сделали пистолет с новым дизайном-бюджет попилили, премии получили.

Alexander Pyndos 22.02.2016 - 16:36

нахрен этому пистолету ствол???

шоб планку пикатини было куда прилепить. НУ и напрвляющая возвр. пружине нужна.

Таурус 22.02.2016 - 16:38

serg-pl
любой ЗИГ

Кстати про ЗИГи 😛

Таурус 22.02.2016 - 17:08

abc55
нахрен этому пистолету ствол???
вся работа происходит в гильзе
рабочий ход 2 см и обчелся
там ее - пулю и закручивать в гильзе раз на то пошло
зачем гнать по инерции без ускорения газами по нарезам - потеря энергии
и лишний вес-габарит

А ты забыл об экономической составляющей!? 😞
Патрон- расходный материал и на одну единицу стрелкового оружия на случай войны этих патронов надо держать на складах не одну тысячу (тоже относиится и к артиллерийским снарядам). И в таком случае, цена пускового устройства (пушка, пистолет, автомат, револьвер или пулемет и т.д.) ничтожно мала в сравнении с ценой боеприпасов для него предназначенных, для государства... ИМХО
Теперь представь на сколько вырастет себестоимость одного патрона если в дульце гильзы сформировать нарезы и ответные им на пуле, во всю ее длину (Врезание тут невозможно- материал гильзы мягче материала пули)... намного дешевле для государства сделать коротенький нарезной ствол в самом пистолете, чем делать миллионы таких стволов внутри каждого патрона... ИМХО

dima69241 22.02.2016 - 17:39

И как справедливо пишет Саша; "тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор"

а по моему дело в другом . низ от Гюрзы а затвор такой страшный видимо из за того что в него возвратные пружины по бокам впихали что бы рамку особо не переделывать )))

Таурус 22.02.2016 - 17:53

dima69241
а по моему дело в другом . низ от Гюрзы а затвор такой страшный видимо из за того что в него возвратные пружины по бокам впихали что бы рамку особо не переделывать )))

А по моему, возвратка в гребне над стволом, подобно ПСС иначе накой он нужен- тупо увеличивать и без того не малый габарит пистолета(!?)... 😉

serg-pl 22.02.2016 - 18:04

может там патроны в магазине наклонены не пулей вверх, а в низ и выковыриваются из магазина как у Боберга или что-то в этом роде. поэтому такой высокий получился.

dima69241 22.02.2016 - 18:09

смотрим на предка

Таурус 22.02.2016 - 18:15

serg-pl
может там патроны в магазине наклонены не пулей вверх, а в низ и выковыриваются из магазина как у Боберга или что-то в этом роде. поэтому такой высокий получился.

Не думаю.
Гильза этого СП16 в диаметре миллиметров 17-18 (по донцу гильзы)...

И "столбик" 6-ти таких патронов+ подаватель+ пружина магазина... и все это надо поместить в рукоятку от Гюрзы...
Полагаю это выглядит примерно так (контур зеленого цвета)

dima69241 22.02.2016 - 18:16

а увеличивать массу затвора тама смысла нету . гильзу в патроннике раздувает прекрасно и выходит она с большим усилием . автоматика в основном работает от подвижного патронника . сделать ход короче на миллиметр и не нужно " мясо" на затвор наращивать .

Alexander Pyndos 22.02.2016 - 18:25

сделать ход короче на миллиметр и не нужно " мясо" на затвор наращивать .

ага, тока толкатель пули должен упереться в дульце гильзы до того , как патронник в рамку упрётся.

Таурус 22.02.2016 - 18:27

dima69241
гильзу в патроннике раздувает прекрасно и выходит она с большим усилием .

Вот поэтому нужен тяжелый затвор- чтобы силенок хватило вытянуть эту гильзу раздутую... 😉
Как пишут, пистолет принят на вооружение- значит прошел весь цикл испытаний, в том числе, и всякие засорения, замораживания и полное отсутствие смазки, а с максимально облегченным для работы автоматики затвором, он бы перестал работать на испытаниях. 😛

dima69241 22.02.2016 - 18:34

ага, тока толкатель пули должен упереться в дульце гильзы до того , как патронник в рамку упрётся.

без разницы . потом просто будет медленный откат за счет раздутой гильзы которая отталкивается от пули . гильзу не порвет )))

Таурус 22.02.2016 - 18:42

dima69241
потом просто будет медленный откат за счет раздутой гильзы которая отталкивается от пули

От какой пули(?!) 😞... пуля в это время уже остывает в тушке жертвы...
Перезаряжание происходит исключительно по инерции подвижных частей, а для надежности они должны иметь слегка избыточную массу, что бы преодолеть излишнее трение при загрязнении или замораживании... ИМХО Саня прав!

dima69241 22.02.2016 - 19:02

а для надежности они должны иметь слегка избыточную массу

ну вы блин даете .... вы где избыточную массу разглядели? возмем для примера ПСС как более известный масса пули чуть больше 9 гр длина ствола примерно 20 мм . затвор по сути затвор пм с отрезанной передней частью . вместо нее сверху приделана тонкостенная трубка с возвратной пружиной внутри . то же самое и монстр на базе пистолета Сердюкова . отпилили переднюю часть кожуха затвора и навешали эту массу сзади

Таурус 22.02.2016 - 19:20

dima69241
ну вы блин даете .... вы где избыточную массу разглядели? возмем для примера ПСС как более известный масса пули чуть больше 9 гр длина ствола примерно 20 мм . затвор по сути затвор пм с отрезанной передней частью . вместо нее сверху приделана тонкостенная трубка с возвратной пружиной внутри . то же самое и монстр на базе пистолета Сердюкова . отпилили переднюю часть кожуха затвора и навешали эту массу сзади

Дим, без точных взвешиваний, и наши и твои аргументы- всего лишь догадки и гадание на кофейной гуще... 😉
Чего там "отрезали" и куда "навешали"... вот если бы ты имел доступ к этим изделиям и выложил фото этих деталей (затвор ПМ и ПСС, затвор Гюрзы и ПСС2) на весах, то я бы тебе поверил...
Меня другое предположение волнует; У ПСС был парный револьвер под тот же патрон- ОЦ38 (для спецопераций где нельзя оставлять стрелянные гильзы на месте проведения...) http://world.guns.ru/handguns/...3-silent-r.html . По логике и для ПСС2 должны разработать и принять на вооружение аналогичный револьвер под такой же патрон- СП16... ИМХО
И думаю, что мы когда нибудь о нем узнаем 😛

Alexander Pyndos 22.02.2016 - 19:37

Гильза этого СП16 в диаметре миллиметров 17-18 (по донцу гильзы)...

имхо, 16 мм . если пропорции соблюдены, то не более 16-ти. Иначе длина будет заметно больше, чем у сп-4.

Таурус 22.02.2016 - 19:42

Alexander Pyndos
имхо, 16 мм

Может быть 16,5 или 16.8, но опять же- это наше "гадание" без каких либо точных замеров, а для них нужно наличие и обмер самой гильзы, но ее нет... 😞

Таурус 22.02.2016 - 19:57

Alexander Pyndos
если пропорции соблюдены, то не более 16-ти

Рисунок из патента- не авторитет (там принципиально изображают обычно...).
Фото тоже может быть, слегка, искажено.
Но для снятия разногласий напишу- миллиметров 17+/- 1мм или 16-18мм 😛

serg-pl 22.02.2016 - 20:32

Меня другое предположение волнует; У ПСС был парный револьвер под тот же патрон- ОЦ38

та ну, не волнуйся ты так. сделают Толя, сделают 😊
или не сделают, но все равно не волнуйся 😊

Таурус 22.02.2016 - 20:36

serg-pl
та ну, не волнуйся ты так.

Хорошо, больше не буду волноваться... 😛

Таурус 22.02.2016 - 20:43

dima69241
возмем для примера ПСС как более известный масса пули чуть больше 9 гр

В обучающем ролике про ПСС в начале написано что масса пули 10гр 😛
http://www.youtube.com/watch?v=bnFLmX-6Eio

Alexander Pyndos 22.02.2016 - 20:53

Таурус
В обучающем ролике про ПСС в начале написано что масса пули 10гр 😛
http://www.youtube.com/watch?v=bnFLmX-6Eio

педовикия кажэ - 9.65 грамм.

Таурус 22.02.2016 - 20:59

Alexander Pyndos
педовикия кажэ - 9.65 грамм.

И кому верить?!!!

Sobaka1970 22.02.2016 - 21:26

Таурус
Дим, без точных взвешиваний, и наши и твои аргументы- всего лишь догадки и гадание на кофейной гуще... 😉
Чего там "отрезали" и куда "навешали"... вот если бы ты имел доступ к этим изделиям и выложил фото этих деталей (затвор ПМ и ПСС, затвор Гюрзы и ПСС2) на весах, то я бы тебе поверил...
Меня другое предположение волнует; У ПСС был парный револьвер под тот же патрон- ОЦ38 (для спецопераций где нельзя оставлять стрелянные гильзы на месте проведения...) http://world.guns.ru/handguns/...3-silent-r.html . По логике и для ПСС2 должны разработать и принять на вооружение аналогичный револьвер под такой же патрон- СП16... ИМХО
И думаю, что мы когда нибудь о нем узнаем 😛

Угу, ещё портсигар и нож стреляющие.

Таурус 22.02.2016 - 21:27

Sobaka1970
Угу, ещё портсигар и нож стреляющие.

И двухствольный дерринджер...

Таурус 22.02.2016 - 21:33

Sobaka1970
Sobaka1970

Вообще, если на вооружение принят новый патрон, под него разные КБ начинают предлагать всякие изделия и "по конкурсу" и "вне конкурса"- это нормальная практика. 😛 В любом случае у этого ПСС2 должен был быть хотя бы один конкурент под СП16 из другой "конторы", для принятия на вооружение... Просто конкурс был секретный и мы врядли узнаем... ИМХО

dima69241 22.02.2016 - 22:27

тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор.

От какой пули(?!) ... пуля в это время уже остывает в тушке жертвы...
Перезаряжание происходит исключительно по инерции подвижных частей, а для надежности они должны иметь слегка избыточную массу, что бы преодолеть излишнее трение при загрязнении или замораживании... ИМХО Саня прав!

в чем прав? что от тяжелой пули большой импульс и нужен тяжелый затвор что бы сдержать этот импульс?))) или нужен тяжелый затвор чтобы выдернуть раздувшуюся гильзу? )))
Таурус частично выиграл ))) правильно описал работу автоматики но с массой затвора загнул ))) имел возможность поизучать и ПСС И НРС2
то что гильзу вполне себе выталкивает из патронника (правда медленнее чем нужно ) можно понять глядя на солидные запирающие выступы которые есть на стволе НРСа . ну и цитата из патента на ПСС

Использование схем автоматики пистолетов с жестким запиранием для патрона с отсечкой пороховых газов невозможно из-за малого импульса отдачи патрона, который по своим массово-габаритным характеристикам может быть использован в пистолете.
Широко используемая в пистолетах схема работы автоматики за счет использования энергии отдачи свободного затвора предполагает некоторое смещение гильзы относительно патронника в момент выстрела. Такое смещение гильзы патрона с отсечкой пороховых газов в гильзе относительно патронника приводит к перештамповке гильзы поддоном при его торможении и вызывает трудноустранимые задержки.
Целью изобретения является создание автоматического оружия для стрельбы патроном с отсечкой пороховых газов в гильзе.
С этой целью предлагается пистолет, содержащий рамку, ствол, затвор, имеющий чашечку с опорной поверхностью, затворную задержку, ударно-спусковой механизм и магазин. Причем ствол в нем состоит из двух частей: передней и задней, с открытым разъемом между ними, задняя часть содержит упор для гильзы в патроннике и может перемещаться в осевом направлении. Это обеспечивает отдачу задней части ствола при выстреле. При этом нарушается герметичность ствола, что позволяет устранить разрежение в запульном пространстве, которое может привести к торможению задней части ствола и появлению хлопка в момент покидания пулей канала ствола.

http://www.findpatent.ru/patent/207/2072076.html

Таурус 22.02.2016 - 22:46

dima69241
или нужен тяжелый затвор чтобы выдернуть раздувшуюся гильзу? )))

Это.

dima69241
правильно описал работу автоматики но с массой затвора загнул )))

Ты уверен!?
Если посчитать то площадь сопряжения стенок гильзы патрона СП4 (патрон ПСС) значительно меньше площади сопряжения гильзы СП16... Т.к. диаметр донца гильзы СП4 около 12мм (создана на базе гильзы от 7,62/39), а диаметр донца СП16 миннимум 16мм, следовательно сила трения гильзы о стенки патронника значительно выше, пороховой заряд больше, иначе зачем новую гильзу городили... ИМХО

Таурус 22.02.2016 - 23:00

dima69241
что от тяжелой пули большой импульс

По моему больший импульс не от пули, а от большого порохового заряда 😉

dima69241 22.02.2016 - 23:03

а диаметр донца СП16 миннимум 16мм,

как только сделаешь фото этого патрона на фоне измерительного инструмента тогда и будем делать выводы о площадях трениях и давлениях)))

Таурус 22.02.2016 - 23:06

dima69241
как только сделаешь фото этого патрона на фоне измерительного инструмента тогда и будем делать выводы о площадях трениях и давлениях)))

Интересно каким образом я до него доберусь?!?! 😀

dima69241 22.02.2016 - 23:08

По моему больший импульс не от пули, а от большого порохового заряда

ну раз заряд больше то и затвор полетит назад резвее а раз резвее полетит то и с такой же массой как у ПСС таки вырвет раздувшуюся большую гильзу СП 16)))

Таурус 22.02.2016 - 23:11

dima69241
ну раз заряд больше то и затвор полетит назад резвее а раз резвее полетит то и с такой же массой как у ВСС таки вырвет задувшуюся большую гильзу СП 16)))

Исходя из твоей логики, выходит что затвор ПСС2 внутри пустотелый, тобишь "дутый"?! 😊

dima69241 22.02.2016 - 23:11

я ни че не перепутал? масса умножить на ускорение....5 класс средняя школа...)))

Таурус 22.02.2016 - 23:14

dima69241
я ни че не перепутал? масса умножить на ускорение....5 класс средняя школа...)))

Перепутал. 😊
Физика с 7го класса. 😛

dima69241 22.02.2016 - 23:23

Перепутал.
Физика с 7го класса.

блин меня тут обычно в 5 класс отправляют ))) щас прикол с этип новым пистолетом покажу )))
первое сообщение в 2008 году на картинке обложка 2013 года в сообщении номер 7 фото ПСС 2 )))) машина времени не? )))
https://guns.allzip.org/topic/51/347220.html

serg-pl 22.02.2016 - 23:24

по моему когда Александр говорил о большей массе затвора, то он имел ввиду что гильзу может разорвать от удара поршня в сужение. удар должен произойти гарантировано до того как патронник остановится. если после то гильза в одиночку испытает скачок нагрузки, ведь донце уже не будет подпираться затвором.

Таурус 22.02.2016 - 23:33

dima69241
первое сообщение в 2008 году на картинке обложка 2013 года в сообщении номер 7 фото ПСС 2 )))) машина времени не? )))

Дааа!... 😞
Как же мы так- дружно "прохлопали" и Попенкер тоже...
Но так массировано и синхронно на нескольких сайтах появилась информация о нем (первое сообщение в теме) не с проста... 😛

serg-pl 22.02.2016 - 23:34

первое сообщение в 2008 году на картинке обложка 2013 года в сообщении номер 7 фото ПСС 2 )))) машина времени не? )))

возможно там изначально была вставлена не картинка а ссылка на картинку на другом ресурсе. картинка на том ресурсе со временем обновилась, а во врема глюка ганзы(были там одно время проблемы если помните) вместо ссылки на картинку картинка загрузилась на ганзу и теперь там у нее ганзейский адрес.

serg-pl 22.02.2016 - 23:36

Но так массировано и синхронно на нескольких сайтах появилась информация о нем (первое сообщение в теме) не с проста...

так пиздят все у кого? у Макса. 😊

dima69241 22.02.2016 - 23:43

так пиздят все у кого? у Макса.

у Макса на фейсбуке ссылка на его сайт с этим пистолетом появилась 19 февраля сего года .... Макс спалился машина времени у него ...)))

dima69241 22.02.2016 - 23:48

хотя скорее у Hooke в 2008 году слетал в 2016 спер фотки и запостил когда в 2008 вернулся

serg-pl 22.02.2016 - 23:48

у Макса на фейсбуке ссылка на его сайт с этим пистолетом появилась 19 февраля сего года .... Макс спалился машина времени у него ...)))

я думаю этот пистолет в прессе был засвечен гораздо раньше, но его воспринимали так как он выглядит и не пиарили, ну а сейчас приняли на вооружение и не смотря на прежний вид статус изменился, вот и заговорили о новом чуде нано-технологий.

Таурус 22.02.2016 - 23:50

serg-pl
так пиздят все у кого? у Макса.

И почему тогда Макс "прохлопал" эту картинку, если его сообщение #20 на этой же странице https://guns.allzip.org/topic/51/347220.html
И написал Макс статью в своем сайте о ПСС2 только сейчас, а не в 2008 году?
Может этот Hooke добавил эту картинку в свое сообщение пару дней назад?

serg-pl 22.02.2016 - 23:50

хотя скорее у Hooke в 2008 году слетал в 2016 спер фотки и запостил когда в 2008 вернулся

мне логичней кажется обновление картинки по ссылке как выше написал.

serg-pl 22.02.2016 - 23:53

И написал Макс статью в своем сайте о ПСС2 только сейчас, а не в 2008 году?

ты что реально думаешь что Макс на сайт тащит все о чем ему известно? а книжки кто будет покупать? да у него ЖЖ сейчас более познавательный чем сайт обновляемый несколько раз в год.

serg-pl 22.02.2016 - 23:57

все оказалось гораздо проще. гляньте последнюю страницу той темы 😊

он просто как ответственный ТС обновляет первую страницу темы.

Таурус 22.02.2016 - 23:58

serg-pl
ты что реально думаешь что Макс на сайт тащит все о чем ему известно? а книжки кто будет покупать?

Да будет тебе известно, что сперва информация появляется на его сайте (в режиме реального времени), а потом только от пишет книги.
Смотрим на главную страницу- тут вся история обновлений
http://world.guns.ru/
Мы можем прояснить этот вопрос- задав его самому Максу (благо он модератор и постоянный активный участник Ганзы) 😛

Таурус 23.02.2016 - 12:01

serg-pl
все оказалось гораздо проще. гляньте последнюю страницу той темы

А теперь глянь последнее предложение в сообщении #61 этой темы... 😉

serg-pl 23.02.2016 - 12:03

Да будет тебе известно, что сперва информация появляется на его сайте (в режиме реального времени), а потом только от пишет книги.

я видел какую-то его оцифрованую книгу. там больше информации чем на сайте. и в его ЖЖ есть информация об образцах которых нет на сайте.

serg-pl 23.02.2016 - 12:05

А теперь глянь последнее предложение в сообщении #61 этой темы...

я видел. лишь сказал что твое предположение подтверждается последней страницей той темы.

serg-pl 23.02.2016 - 12:11

Анатолий, ты если такой проницательный, скажи почему в этом ПСС 2 насечка выглядит так как будто ее делали голодные дети в блокадном Ленинграде? 😊

Таурус 23.02.2016 - 12:13

serg-pl
я видел. лишь сказал что твое предположение подтверждается последней страницей той темы.

Хорошо-хорошо...

serg-pl
и в его ЖЖ есть информация об образцах которых нет на сайте.

На сайте он пишет о серийных и принятых на вооружение изделиях а в ЖЖ много об единичных, экспериментальных и всяких "курьезах".

Таурус 23.02.2016 - 12:17

serg-pl
Анатолий, ты если такой проницательный, скажи почему в этом ПСС 2 насечка выглядит так как будто ее делали голодные дети в блокадном Ленинграде?

Серега, вот честно, сам в замешательстве... и накой ее разделили на 2а уровня, какбудто есть верхняя и нижняя части затвора и это отдельные детали... Есть у меня одно предположение... завтра выскажу- спать пора, рано вставать 😞

serg-pl 23.02.2016 - 12:21

Есть у меня одно предположение...

неужели 3Д печать? а я подумал это вместо надписи "Сделано в..." 😊
ну а два уровня потому что с новой строчки 😀

dima69241 23.02.2016 - 12:22

вернемся к подвижным патронникам и массам затворов . меня вот все гложет одна мысль а действительно ли подвижный патронник за счет увеличения площади давления пороховых газов отбрасывает затвор ? это применительно к 22 лр . или просто избавляет затвор от работы по выдергиванию тонкостенной гильзы которую прижало к стенкам патронника . вот на фото не похоже что площадь сильно увеличилась а вот то что избавились от извлечения гильз под давлением очень даже похоже

Alexander Pyndos 23.02.2016 - 09:11

вот на фото не похоже что площадь сильно увеличилась

минимум в 2.3 раза, это - много, или мало?

dima69241 23.02.2016 - 09:26

минимум в 2.3 раза, это - много, или мало?

а увеличение обьема гильзы в 2 -3 раза при той же навеске пороха сильно снизит давление? я имею ввиду когда пуля дойдет до ствола давление будет меньше

Alexander Pyndos 23.02.2016 - 10:46

dima69241
а увеличение обьема гильзы в 2 -3 раза при той же навеске пороха сильно снизит давление? я имею ввиду когда пуля дойдет до ствола давление будет меньше

там патрон - телескопический, потому я и пишу "минимум в 2.3 раза".

dima69241 23.02.2016 - 11:06

там патрон - телескопический, потому я и пишу "минимум в 2.3 раза".

как говорит Анатолий "к тому времени когда что то начнет толкать пуля уже покинет ствол" в смысле когда газы начнут давить на второй большой цилиндр пуля уже вылетит . по моему на фото даже не подвижный патронник а вкладной короткий стволик .

ЯРЛ 23.02.2016 - 11:32

почему они такие стгашненькия?
горбатые
есть его чертеж ??
что диктует такую нелепую форму?
почему не засунуть его в дэзайн того же пм?
моща там никакая

На Гос.премию разработка потянула? Или только на улучшение жилищных условий?

Alexander Pyndos 23.02.2016 - 11:52

dima69241
как говорит Анатолий "к тому времени когда что то начнет толкать пуля уже покинет ствол" в смысле когда газы начнут давить на второй большой цилиндр пуля уже вылетит . по моему на фото даже не подвижный патронник а вкладной короткий стволик .

тама и стволик (он же - толкатель) и подвижный патронник в одном флаконе... Вот картинко из патента:

прынцып тот же, что и Уилямса. Он же является автором данного комплекта(как и предшествовавшей системы, не позволявшей конверсию под боевой патрон) для стрельбы .22ЛР из армейских пулемётов.

dima69241 23.02.2016 - 13:38

еще бы ссылку на патент

Alexander Pyndos 23.02.2016 - 14:02

dima69241
еще бы ссылку на патент

конкретно на патрон патента Уильямса в природе не существует. Везде даётся ссылка на предидущий его пулемёт под 22лр с подвижным патронником и заточенную под 22лр систему подачи: https://www.google.com/patents/US2027892

Alexander Pyndos 23.02.2016 - 14:25

Всё, что я тут написал - фигня 😞. Тереть не буду. Не виноватый я, меня ввели в заблуждение амер. "исследуватели"! Пришлось самому разбираться. Автором устройства является не David Marshall Williams, а Bull William R и усьо там не так. Подвижный патронник имеется, но он связан с неподвижным стволом калибра 5.6 мм, которым заменяют родной подвижный калибра 7.62 мм. Толстостенные (цельноточенные) гильзы призваны лишь обеспечить подачу штатным механизмом боепитания (о ленте - отдельный разговор, пока что не разобрался). Затвор также заменяется на свободный с ударником под кольцевое воспламенение.
https://www.google.com/patents...YJHCzIQ6wEITzAH

Alexander Pyndos 23.02.2016 - 14:45

Лента - специальная, т.к. гильза не соответствует размерам боевого патрона. Запатентована отдельно:

abc55 23.02.2016 - 15:40

агент стреляет из бесшумного пистолета с отсечкой газов
выстрел
пуля улетела
затвор пошел назад извлекая гильзу
внутри гильзы ацкое давление
что-то пошло не так
на заводе гильзу сделали с браком
у гильзы дульце с невидимой глазу трещиной
затвор идет назад, тянет за собой гильзу
гильза стукнулась об отражатель и кувыркаясь полетела прочь из пистолета
летит кувыркается, время от времени поворачиваясь к стрелку дульцем
газы давят на пробку, пробка давит на дульце
но вот дульце не выдержало
не выдержало давления пробки в тот момент, когда было повернуто к стрелку
в обчем один глаз недочет)))

dima69241 23.02.2016 - 16:09

агент стреляет из бесшумного пистолета с отсечкой газов
выстрел
пуля улетела
затвор пошел назад извлекая гильзу
внутри гильзы ацкое давление
что-то пошло не так
на заводе гильзу сделали с браком
у гильзы дульце с невидимой глазу трещиной
затвор идет назад, тянет за собой гильзу
гильза стукнулась об отражатель и кувыркаясь полетела прочь из пистолета
летит кувыркается, время от времени поворачиваясь к стрелку дульцем
газы давят на пробку, пробка давит на дульце
но вот дульце не выдержало
не выдержало давления пробки в тот момент, когда было повернуто к стрелку
в обчем один глаз недочет)))

ужасти какие!)))

https://www.google.com/patents...YJHCzIQ6wEITzAH

Сань спасибо большое за ссылку . а то я убился искать

Alexander Pyndos 23.02.2016 - 17:06

dima69241
Сань спасибо большое за ссылку . а то я убился искать

Я сам - тоже. Американцы дали ссылку на патент Маршалла Уильямса под текстом о патрончегах... К стати, Кларенс Симпсон - один из соавторов Bull William R, во второй половине 1940-х плотно занимался ручными гранатомётами-миномётами (shoulder mortar, по тогдашней терминологии ). С выстрелом на выкате ствола , в том числе. Самая лёгкая мина от 60мм миномёта М2 - 0.8 кг при 160 м/с.. маньяки...

Таурус 23.02.2016 - 19:23

serg-pl
неужели 3Д печать? а я подумал это вместо надписи "Сделано в..." 😊
ну а два уровня потому что с новой строчки 😀

Очень остроумно! 😊
Как говорит ЯРЛ- "Укусил за деревянную ногу"... 😀
А ежели серьезно, то может быть затвор разделен на 2е части как в одном из патентов Сердюкова, чтобы погасить сильный удар в крайне-заднем положении!?
Такой вариант http://www.findpatent.ru/patent/212/2126521.html

Alexander Pyndos 23.02.2016 - 19:28

Таурус
может быть затвор разделен на 2е части как в одном из патентов Сердюкова, чтобы погасить сильный удар в крайне-заднем положении!?
Такой вариант http://www.findpatent.ru/patent/212/2126521.html

может быть и так, хотя такая сисема требует увеличения хода затвора, а там и так патрон длинный

Таурус 23.02.2016 - 19:35

Alexander Pyndos
может быть, хотя такая сисема требует увеличения хода затвора, а там и так патрон длинный

Увеличение хода только верхней части, а нижняя, которая досылает остается с такимже ходом, как необходим для стандартного досылания...
Сань и как тогда обьяснить два уровня насечек и такое впечатление, что нижняя часть отдельная деталь?

serg-pl 23.02.2016 - 20:04

А ежели серьезно, то может быть затвор разделен на 2е части как в одном из патентов Сердюкова, чтобы погасить сильный удар в крайне-заднем положении!?

а он что сильный? откуда там эта сила? да и патронником подвижным вроде гасится в прародителе. почему бы и тут так не сделать.

и как тогда обьяснить два уровня насечек

"загадочная русская душа" 😊
а если серьезно, то само фото еще страшнее того что на фото. это странно. может этих пистолетов пока не существует и на фото какой-то прототип пиленый-перепиленый.

Таурус 23.02.2016 - 20:17

serg-pl
а он что сильный? откуда там эта сила?

Сообщение #4 в этой теме.

serg-pl
да и патронником подвижным вроде гасится в прародителе.

В "прародителе" плавающий патронник нужен для другого (читай сообщение #44 в этой теме).
И там написано "Использование схем автоматики пистолетов с жестким запиранием для патрона с отсечкой пороховых газов невозможно из-за малого импульса отдачи патрона, который по своим массово-габаритным характеристикам может быть использован в пистолете."(С) Тоесть у патрона СП4 используемого в "прародителе" импульс маловат и пробивная способность тоже... Посему был создан патрон СП16 с намного большей пробивной способностью, НО побочным эффектом этого стал (я предполагаю) уже избыточный импульс, отчего пришлось делать тяжелый затвор и гасить его сильный удар в крайне-заднем положении... ИМХО

serg-pl
может этих пистолетов пока не существует и на фото какой-то прототип пиленый-перепиленый.

Но пишут, что пистолет принят на вооружение в 2011 году... 😛

serg-pl 23.02.2016 - 20:25

Увеличение хода только верхней части, а нижняя, которая досылает остается с такимже ходом, как необходим для стандартного досылания...

длина хода создает проблему нехватки места для возвратной пружины.
ты глянь на этот патентный рисунок внимательно.
забегания нижней части за патрон не нарисовали, а придется. а вот возвратную пружину сжимает именно верхняя часть с большим ходом. может этот ход лишь несколько миллиметров. но тогда и выигрыш от этого будет копеечный.

serg-pl 23.02.2016 - 20:35

НО побочным эффектом этого стал (я предполагаю) уже избыточный импульс, отчего пришлось делать тяжелый затвор и гасить его сильный удар в крайне-заднем положении

300 м/с у пули это избыточный импульс? что там за пуля такая, из вольфрама что ли? компоновка пистолета подобна ПСС, думаю там тоже подвижный патронник.

Таурус 23.02.2016 - 20:48

serg-pl
длина хода создает проблему нехватки места для возвратной пружины.

А если там как на "прародителе" (ПСС) возвратка в гребне над стволом, во всю длину затвора?

serg-pl 23.02.2016 - 21:14

А если там как на "прародителе" (ПСС) возвратка в гребне над стволом, во всю длину затвора?

если повторять конструкцию прародителя то зачем с затвором мутить. патрон мощнее так и пистолет крупнее. подвижный патронник то все равно ради патрона делать придется. а если там так импульс вырос, то можно и сцепленный затвор пробовать.

serg-pl 23.02.2016 - 21:19

Но пишут, что пистолет принят на вооружение в 2011 году...

за 5 лет были бы фотки поприличнее

Таурус 23.02.2016 - 21:49

serg-pl
если повторять конструкцию прародителя то зачем с затвором мутить. патрон мощнее так и пистолет крупнее. подвижный патронник то все равно ради патрона делать придется. а если там так импульс вырос, то можно и сцепленный затвор пробовать.

Серега пойми, что я знаю о нем не больше чем ты (источники все в первом сообщении темы). А далее- это все предположения и догадки, ради "разминки мозга" и не более... 😛

serg-pl
за 5 лет были бы фотки поприличнее

Может они так интригуют общественност!? 😊

Таурус 23.02.2016 - 21:51

И да!... С 23 февраля! 😊

Таурус 23.02.2016 - 22:15

serg-pl
что там за пуля такая, из вольфрама что ли?

Не удивлюсь если есть версия патрона с пулей и из обедненного урана (для особо-важных "пасажиров- целей") 😀

serg-pl
компоновка пистолета подобна ПСС, думаю там тоже подвижный патронник.

Ты внимательно читал статью? http://topwar.ru/91191-bez-shuma-i-pyli-chast-2.html
Там прямо написано; "Пистолет ПСС-2 (на рисунке - слева) построен по такой же принципиальной схеме, что и ПСС, имея подвижные затвор и патронник. Но пистолет подвергся значительной доработке, которую проводил В.М. Кабаев под непосредственным руководством Петра Ивановича Сердюкова."(С)

Таурус 23.02.2016 - 23:46

serg-pl
та просто решил что не стоит начинать, но раз ТС настаивает...

Аааа...
Так пока я писал ответ, ты потер свое сообщение...
Сворачиваем этот офтоп!

serg-pl 23.02.2016 - 23:55

Для меня и большинства россиян

та я заметил что и тебя и большинство россиян вранье на вранье устраивает.

Таурус 24.02.2016 - 05:58

Kamchatkas
Kamchatkas

Я уже и так пожалел, что от чистого сердца написал поздравление, а оно скатилось в очередную попытку политсрача...
Лучше беседовать на тему ПСС2 😊

dima69241 24.02.2016 - 07:29

диаметр патрона 16 мм длина 45.7 мм

длина патрона и его наибольший наружный диаметр, равны соответственно 5,85-6,00 и 2,08-2,10 калибра оружия.

http://www.freepatent.ru/patents/2459175

dima69241 24.02.2016 - 07:41

а вот вроде и сам пистолет

http://www.freepatent.ru/patents/2455608

serg-pl 24.02.2016 - 09:41

так тут что затвор уже патронником не тормозится в конце отката?
почему свободный патронник, а не весь свободный ствол, он ведь может быть тонким и не тяжелым?

serg-pl 24.02.2016 - 09:48

Alexander Pyndos
как для свободного затвора - вполне избыточный. Если принять массу пули , как у псс, то - на уровне среднего патрона 9мм Люгера.

а почему тогда затвор со стволом не сцепить?

Alexander Pyndos 24.02.2016 - 09:55

serg-pl
а почему тогда затвор со стволом не сцепить?

эт жеж придётся голово-жопу напрягать. А так - слепили из того что было и ништяк.

Matthew78 24.02.2016 - 22:14

serg-pl
пистолет канешно страшненький, как и все сердюковское, но для "специального пистолета" сойдет.

Да уж... Но любопытно, а Вал/Винторез - тоже страшненькие на Ваш взгляд?

map 25.02.2016 - 12:03

Matthew78
Да уж... Но любопытно, а Вал/Винторез - тоже страшненькие на Ваш взгляд?

А разьве нет?
Яблочко от яблоньки... 😛

Matthew78 25.02.2016 - 12:33

map
А разьве нет?
Яблочко от яблоньки... 😛

Я исключительно уточнить, не разводя полемики.

Таурус 25.02.2016 - 18:59

Matthew78
Но любопытно, а Вал/Винторез - тоже страшненькие на Ваш взгляд?

По моему, внешний вид Вал/Винторез- вполне эстетичен и пропорционален.
А вот СР2"Вереск", с моей скромной точки зрения художника- портретиста, не совсем...

Alexander Pyndos 25.02.2016 - 19:23

Почистил тему.

Fath 25.02.2016 - 22:26

Таурус
По моему, внешний вид Вал/Винторез- вполне эстетичен и пропорционален.
А вот СР2"Вереск", с моей скромной точки зрения художника- портретиста, не совсем...

А мне Вереск напротив кажется одним из самых красивых ПП, но это дело вкуса конечно. )

Таурус 25.02.2016 - 22:57

Fath
но это дело вкуса конечно.

И я о том же... 😊

Таурус 26.02.2016 - 17:24

Нашлись добрые люди!
Подкинули инфы по теме... 😛

dima69241 26.02.2016 - 19:49

Нашлись добрые люди!
Подкинули инфы по теме..

уже пару дней висят ссылки на патенты пистолета и патрона . пост 113 114 . а ты все из журналов околонаучную инфу черпаешь)))

Таурус 26.02.2016 - 20:05

dima69241
уже пару дней висят ссылки на патенты пистолета и патрона . пост 113 114

Я видел, читал, анализировал, делал выводы...

dima69241
а ты все из журналов околонаучную инфу черпаешь

Это книга.

dima69241 26.02.2016 - 20:13

Я видел, читал, анализировал, делал выводы...

что вскрытие показало?

Таурус 27.02.2016 - 12:35

dima69241
что вскрытие показало?

http://www.youtube.com/watch?v=d3jScebHL_k

Таурус 27.02.2016 - 22:55

dima69241
что вскрытие показало?

А если не применять морговскую терминологию, то выходит следующее;
Применение свободного затвора совместно с плавающим патронником- наиболее рациональный способ при использовании патронов с отсечкой пороховых газов, нежели жесткое сцепление и совместный откат затвора и цельного ствола.

serg-pl 27.02.2016 - 23:11

Таурус
А если не применять морговскую терминологию, то выходит следующее;
Применение свободного затвора совместно с плавающим патронником- наиболее рациональный способ при использовании патронов с отсечкой пороховых газов, нежели жесткое сцепление и совместный откат затвора и цельного ствола.

С СП-4 то понятно, но с СП-16 то в чем эта рациональность?

Таурус 27.02.2016 - 23:16

serg-pl
С СП-4 то понятно, но с СП-16 то в чем эта рациональность?

А ты напряги

Alexander Pyndos
голово-жопу

serg-pl 27.02.2016 - 23:44

А ты напряги

она у меня сейчас другим напряжена, так что я взял блокнотик и готов записывать твои результаты вскрытия.

serg-pl 28.02.2016 - 12:53

пистолет тяжелый, габаритный, возможно с неприятной отдачей, не шибко надежным досыланием, с малой емкостью магазина. представил вместо него револьвер на те же 6 патронов. если патроны реально такие мощные, то может быть с вращением барабана от отдачи. мне кажется такое решение лучше чем этот ПСС2

Sobaka1970 28.02.2016 - 01:46

Таурус
Это книга.

Что за книга?

Старикашка Кью 28.02.2016 - 08:49

serg-pl
пистолет тяжелый, габаритный, возможно с неприятной отдачей, не шибко надежным досыланием, с малой емкостью магазина. представил вместо него револьвер на те же 6 патронов. если патроны реально такие мощные, то может быть с вращением барабана от отдачи. мне кажется такое решение лучше чем этот ПСС2

гильзы отстрелянные будут нагревать барабан .

Таурус 28.02.2016 - 10:24

Старикашка Кью
гильзы отстрелянные будут нагревать барабан .

Верно. У ОЦ-38 после отстрела 5и патронов до барабана не дотронутся и не мудрено, ведь все пороховые газы и их температура остаются внутри барабана.
А в СП16 пороху больше чем в СП4... 😛

serg-pl 28.02.2016 - 10:54

а кто его трогал этот отстрелянный барабан?

говорят также что HK P7 пальцы обжигает, но владельцы довольны.

ведь все пороховые газы и их температура остаются внутри барабана

ты о теплоемкости этих газов лучше напиши. а то у спички температура тоже приличная, но чашку кофе на спичке не сварить. 😀

Таурус 28.02.2016 - 11:01

serg-pl
а кто его трогал этот отстрелянный барабан?

Рассказывал тот кто после смерти Стечкина, продолжил работу над ОЦ38 вместо умершего. Он и на гос.испытаниях в "Сове" его вел.

Alexander Pyndos 28.02.2016 - 11:52

serg-pl
С СП-4 то понятно, но с СП-16 то в чем эта рациональность?

тепловая развязка

Таурус 28.02.2016 - 12:34

Sobaka1970
Что за книга?

"Боевые патроны стрелкового оружия" В.Н. Дворянинова

Sobaka1970 28.02.2016 - 12:53

Таурус
"Боевые патроны стрелкового оружия" В.Н. Дворянинова

Блин, хоть садись и читай.

Таурус 28.02.2016 - 12:59

Alexander Pyndos
тепловая развязка

И это тоже...

Таурус 28.02.2016 - 13:01

Sobaka1970
Блин, хоть садись и читай.

У меня есть только эти 4е страницы, которые мне прислали... 😞

serg-pl 28.02.2016 - 13:29

Alexander Pyndos
тепловая развязка

что это такое?

serg-pl 28.02.2016 - 13:33

Таурус
Рассказывал тот кто после смерти Стечкина, продолжил работу над ОЦ38 вместо умершего. Он и на гос.испытаниях в "Сове" его вел.

я видел тему участника который этот револьвер со Стечкиным делал. он описывал процес перезарядки, ничего о раскаленном барабане не писал

Таурус 28.02.2016 - 13:36

serg-pl
я видел тему участника который этот револьвер со Стечкиным делал

Ссылку.

serg-pl 28.02.2016 - 13:45

https://guns.allzip.org/topic/4/584816.html

Таурус 28.02.2016 - 13:58

serg-pl
https://guns.allzip.org/topic/4/584816.html

Человек создал тему, что-бы услышать отзывы реальных пользователей об изделии. Но в ней нет ниодного отзыва этих самых реальных пользователей, а на предприятие такие отзывы приходили и с ними знакомили группу конструкторов-разработчиков изделия, но не рабочих (в профайле участника tulyik сказано, что он рабочий)...

serg-pl 28.02.2016 - 14:25

Таурус
Человек создал тему, что-бы услышать отзывы реальных пользователей об изделии. Но в ней нет ниодного отзыва этих самых реальных пользователей, а на предприятие такие отзывы приходили и с ними знакомили группу конструкторов-разработчиков изделия, но не рабочих (в профайле участника tulyik сказано, что он рабочий)...

у советских оружейников всегда была пара тройка подручных младших оружейников, которые на выставках сидели ну и пилили опытные образцы. не сам же Стечкин в старости напильником махал. этот участник был одним из его подручных.
барабан также открывается большим пальцем левой руки с усилием. как ты себе представляешь открывание раскаленного барабана с подклинившими патронами большим пальцем? думаю что температура барабана не превышала температуры чашки горячего чая и быстро падала.

Таурус 28.02.2016 - 14:29

serg-pl
барабан также открывается большим пальцем левой руки с усилием. как ты себе представляешь открывание раскаленного барабана с подклинившими патронами большим пальцем? думаю что температура барабана не превышала температуры чашки горячего чая и быстро падала.

Хочешь верь хочешь не верь...
Я что слышал, то и говорю. Поводов не верить этому человеку у меня нет...

serg-pl 28.02.2016 - 14:34

Поводов не верить этому человеку у меня нет...

и ссылки у тебя тоже я так понял нет. может он придумал, может ты, может недопонял, может послышалось...
говорят что кур доят.

Таурус 28.02.2016 - 14:41

serg-pl
и ссылки у тебя тоже я так понял нет.

Это был живой разговор на кухне. Я не имею привычки вести аудиозаписи личных разговоров с коллегами по работе.

serg-pl
может он придумал

Он за ОЦ38 официально получил госпремию- это 100% информация.
А так-то он сейчас наш диалог читает и если захочет, то сам подтвердит...

serg-pl 28.02.2016 - 15:34

Это был живой разговор на кухне.

понятно. как ты наливал, так он и рассказывал. 😊

А так-то он сейчас наш диалог читает и если захочет, то сам подтвердит...

та ты хоть россекреть личность то. а то Стечкин разрабатывал, tulyik пилил, а кто-то премию получил. интересно.

Таурус 28.02.2016 - 15:47

serg-pl
понятно. как ты наливал

Чай.

serg-pl
та ты хоть россекреть личность то

Захочет- сам "рассекретится"...

monkeymouse90 31.05.2016 - 07:28

serg-pl
а почему тогда затвор со стволом не сцепить?

Патамушта заклинит. Наглухо.
ЗЫ Попадаласи инфа, что одновременно с ПСС был разработан ПП под тот же патрон. Ктонить слышал?

Таурус 11.06.2016 - 13:13

Свежее фото
Взято тут https://guns.allzip.org/topic/51/347220.html
Пишут, что "на учениях Кибер-Антитеррор-2016 в белорусском Новолукомле"(С)

argus762 18.04.2021 - 22:15

Ну что, кто-нить встречал фото ПСС-2 в разобранном виде ?
ЗЫ: Почему-то в этой теме картинок не видно и они не открываются.

проходил мим.о 07.05.2021 - 20:07

https://gunsfriend.ru/pss-2-pi...stiki-foto-tth/ [IMG]https://gunsfriend.ru/wp-content/uploads/9/ a/1/9a19fe502faa4c7d2e19e06903294183.jpg[/IMG]

проходил мим.о 07.05.2021 - 20:21

Сам пистолет ПСС-2 по устройству автоматики в целом повторяет конструкцию пистолета ПСС. Он также имеет свободный затвор и отдельный подвижный патронник. Ударно-спусковой механизм в ПСС-2 курковый, самовзводный, выполнен по типу УСМ пистолета Сердюкова СР-1М. ПСС-2 не имеет ручных предохранителей, вместо них предусмотрены автоматические предохранители на рукоятке и на спусковом крючке. Питание патронами осуществляется из отъемных магазинов емкостью 6 патронов. https://raigap.livejournal.com/677432.html

проходил мим.о 07.05.2021 - 21:19

Вот подумалось если в гильзе перед пулей сделать разрушаемую мембрану допустим на давление 60-90 атм на 200-300м/с этого хватит, сделать гильзу объемом побольше, вообщем такой аналог предварительной камеры давления, когда мембрана разрушается получается стравливаем такой замкнутый объем давления, а дальше как выстрел из пневматики, со всеми вытекающими.Совсем бесшумности не будет но глушитель справится.По моей практике грубо, предварительная камера по объему должна быть равна объему ствола, или 2/3, где то в этих пределах. Разрушаемая мембрана будет наверно попроще специального патрона. Замкнутый объем позволит нам "успокоить" акустический импульс, \зависит от плотности, скорости удара и скорости звука по формуле P=pvc\ и будет просто стравливание давления, есть сведения что выстрел из пневматики в 10 раз тише выстрела из огнестрела. Возможен и не такой вариант, но общее направление думаю будет такое как изложил выше.

проходил мим.о 28.05.2021 - 16:40

Как кто думает положительный эффект будет или нет.

проходил мим.о 28.05.2021 - 17:34

А на мембрану что ещё и паспорт надо будет https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4294816/4294816771.htm

serg-pl 29.05.2021 - 12:20

не понял зачем эта мембрана нужна

проходил мим.о 30.05.2021 - 18:57

Мембрана нужна что бы получить давление в замкнутом объеме,затем она разрушается и получаем как бы выстрел из пневматики с предварительной накачкой, одновременно с этим устаканиваем акустический импульс, звуковая волна по задумке должна утихнуть, будет просто сброс давления, ну это конечно на уровне хотелок, как на практике кто знает.

serg-pl 30.05.2021 - 20:39

это достигается конструкцией пульного входа и обжатием пули. давление форсирования довольно стабильная величина для патрона и учитывается в расчете внутренней балистики. в квиклоад можно посмотреть или задать свое.

проходил мим.о 31.05.2021 - 16:12

ИМПУЛЬС АКУСТИЧЕСКИЙ (от лат. impulsus - удар, толчок) - 1) бегущая звуковая волна, имеющая характер резкого кратковрем. изменения давления, напр., звуковые волны, создаваемые взрывом, искровым разрядом, соударением тел. Каждый такой импульс содержит как область повышенного, так и область пониженного давления. Спектр такого И. а. сплошной, с максимумом в области частот, период к-рых близок к длительности И. а. http://femto.com.ua/articles/part_1/1316.html Если без мембраны звуковая волна будет биться об дно пули, с мембраной она отыграет в замкнутом объеме, при достижении критического давления разрушится мембрана и получится просто стравливание давления, в этом и задумка.

проходил мим.о 31.05.2021 - 16:39

Про заклинивание пули в стволе. К чему приводит 'пустота'! http://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai...stota/8-1-0-840

проходил мим.о 31.05.2021 - 16:41

А так получаем в замкнутом пространстве весь порох сгорел давление поднялось мембрана разрушилась пошло падение давления. Получаем полное сгорание пороха, и задавливаем акустический импульс. Огнестрел работает в режиме пневматики \ с предварительной накачкой\.

Varnas 18.06.2021 - 19:26

Огнестрел работает в режиме пневматики \ с предварительной накачкой\.

Ну и? Думаете пневматика равной мощности с огнестрелом стреляет тише?

проходил мим.о 20.06.2021 - 20:38

В любом случаи пневматика будет тише, так как получаем заданное давление и стравливаем его в ствол, акустический импульс будет уже не таким, огнестрел взрывное горение пороха, как не крути.

проходил мим.о 20.06.2021 - 21:06

Винтовки PCP часто оснащают глушителями. Поскольку в России глушители запрещены, то официально они называются саунд-модераторами, но суть от этого не изменяется. Выстрел PCP пневматики и так не слишком громкий, существенно уменьшается за счёт применения глушителя-модератора. В результате пневматическая винтовка крупного калибра вполне может сравнится по своим характеристикам с малокалиберной нарезной винтовкой СВ-99 с глушителем, созданной для антитеррористических подразделений российских спецслужб. https://topwar.ru/154485-grazh...li-oruzhie.html

Varnas 20.06.2021 - 21:06

господи исусе беременный. Что ето за изоретение - акустический импульс?
За счет чего возникает звук при выходе пули из ствола вы в курсе?
Взрывное горение - тоже классный термин. особенно интересно - как процес горения пороха влияет на звук выстрела, учитывая что к моменту вылета пули порох уже сгорел (неберем в расчет обрезы)

проходил мим.о 20.06.2021 - 21:09

Varnas
господи исусе беременный. Что ето за изоретение - акустический импульс?
За счет чего возникает звук при выходе пули из ствола вы в курсе?
Взрывное горение - тоже классный термин. особенно интересно - как процес горения пороха влияет на звук выстрела, учитывая что к моменту вылета пули порох уже сгорел (неберем в расчет обрезы)

Давал выше ссылку на акустический импульс \#177\. Рассматриваем дозвуковые скорости.

Varnas 20.06.2021 - 21:17

Давал выше ссылку на акустический импульс. Рассматриваем дозвуковые скорости.

Вот только непоняли что напечатали "бегущая звуковая волна, имеющая характер резкого кратковрем. изменения давления, напр., звуковые волны, создаваемые взрывом, искровым разрядом, соударением тел."
Пороховые газы (да и не только пороховые) после вылета пули вытекает из ствола с сверхзвуковой скоростью - тот же взрыв и получаетса.
Вся разница в том - что у пороховых газов большая температура и меньше масса (но не молекулярная), а у сжатого воздуха -меньше температура и больше масса. То на то выходит...

Выстрел PCP пневматики и так не слишком громкий, существенно уменьшается за счёт применения глушителя-модератора.

Есть такой патрон 22 шорт. СТарше, короче и слабее 22 ЛР, именуемого в росийском интернет мелкашкой. так вот, винтовка калибра 22 лр, снаряженная таким патроном, стреляет как пневматическая винтовка калибра 4,5 мм. Но енергия в разы больше. Догадываетесь почему?

проходил мим.о 20.06.2021 - 21:34

Varnas
Есть такой патрон 22 шорт. СТарше, короче и слабее 22 ЛР, именуемого в росийском интернет мелкашкой. так вот, винтовка калибра 22 лр, снаряженная таким патроном, стреляет как пневматическая винтовка калибра 4,5 мм. Но енергия в разы больше. Догадываетесь почему?

Рассматриваем РСР а не ППП. Если ставим разрушаемую мембрану получаем что порох сгорел в замкнутом объеме, акустический импульс уже частично отбился об стенки, мембрана разрушилась и чистое давление пошло на пулю, как выстрел из РСР. Теоретически всё вроде правильно .

Varnas 21.06.2021 - 06:05

ну я и пишу - вы нечитаете даже того, что сами печатаете.
Кстати а вы необясните шум при старте ракет? Взрывного горения нет, пороха нет, а звук то есть и еще какой.

serg-pl 21.06.2021 - 13:18

Если ставим разрушаемую мембрану получаем что порох сгорел в замкнутом объеме, акустический импульс уже частично отбился об стенки, мембрана разрушилась и чистое давление пошло на пулю, как выстрел из РСР. Теоретически всё вроде правильно .

не разбираюсь в вопросе чтоб спорить, но на мой взгляд это выглядит как бредовая гипотеза а не факт. этот самый "акуздический импульс" при разрушении мембраны разве не возникает?

проходил мим.о 21.06.2021 - 16:37

Varnas
ну я и пишу - вы нечитаете даже того, что сами печатаете.
Кстати а вы необясните шум при старте ракет? Взрывного горения нет, пороха нет, а звук то есть и еще какой.

Обыкновенная паяльная ламп, если ей приделать сопло Лаваля выйдет на сверхзвук шуметь будет сильнее.

проходил мим.о 21.06.2021 - 16:48

serg-pl
не разбираюсь в вопросе чтоб спорить, но на мой взгляд это выглядит как бредовая гипотеза а не факт. этот самый "акуздический импульс" при разрушении мембраны разве не возникает?

Да я тоже не очень настаиваю, но по моему, так получим резервуар под давлением, разрыв мембраны это будет как удар по перепускному клапану в РСР. Бредово конечно но как знать, по идее то часть волн должна затухнуть в замкнутом объеме.

проходил мим.о 21.06.2021 - 17:00

Вот какая разница как я создам давление, как в РСР накачав ручками или за счет пороха как в огнестреле. И там и там резервуар под давлением в одном случаи давление уже задано, в другом мгновенно возрастает появляется акустический импульс вот его и надо задавить. Вот в этом я вижу разницу между пневматикой и огнестрелом. При разрыве мембраны тоже будет акустический импульс но он видимо уже будет другой.

serg-pl 21.06.2021 - 17:31

При разрыве мембраны тоже будет акустический импульс но он видимо уже будет другой.

напоминает решение надуманной проблемы.
горение пороха процесс таки "плавный" а разрыв мембраны таки нет 😛

Varnas 21.06.2021 - 18:09

Обыкновенная паяльная ламп, если ей приделать сопло Лаваля выйдет на сверхзвук шуметь будет сильнее.

Ну вот договрились, что сверхзвукой потом газов создает шум. Ето уже неплохо... А скажите - сжатый газ и ПСП ил ППП пневматики вслед за пулей с какой скоротью будет вытекать, если у пули околозвуковая скорость?

проходил мим.о 22.06.2021 - 16:02

График движения пули в стволе. Разница между огнестрелом и пневматикой в том что у пневматики отсутствует первый период. Теперь если первый период у огнестрела мы загоним в замкнутый объем получим ли мы выстрел как из пневматики.

Varnas 22.06.2021 - 16:20

Ох...
1 - етот "первый период" на звук невлияет вобще. К примеру большой глушитель на мелкашке может давать звук выстрела тише духовушки из тира.
2 - График давления пороховых газов. Площадь - ограниченная кривой давления и осью Х - ето работа пороховых газов, и естетсвенно - енергия пули.
Если при той же требуемой енергии пули и длинне ствола уменьшаем максимальное давление, то растет дульное давление, а заодно и громкость выстрела.

serg-pl 22.06.2021 - 17:57

Теперь если первый период у огнестрела мы загоним в замкнутый объем получим ли мы выстрел как из пневматики.

получим непонятную хуйню непонятно что дающую и все дико усложняющую и удорожающую и вносящую нестабильность во внутреннюю баллистику.

проходил мим.о 23.06.2021 - 16:31

Ну я исхожу из того что якобы выстрел из пневматики тише \получается врут\, если посмотрим на графики то самый акустический импульс получается при горении пороха \первый период\ остальное у пневматики и огнестрела одинаковое.

проходил мим.о 23.06.2021 - 16:39

Varnas
Ох...
1 - етот "первый период" на звук невлияет вобще. К примеру большой глушитель на мелкашке может давать звук выстрела тише духовушки из тира.
2 - График давления пороховых газов. Площадь - ограниченная кривой давления и осью Х - ето работа пороховых газов, и естетсвенно - енергия пули.
Если при той же требуемой енергии пули и длинне ствола уменьшаем максимальное давление, то растет дульное давление, а заодно и громкость выстрела.

Правильно, сделать гильзу побольше сжечь в ней порох и прорвать мембрану,за счет большего объема газов можем уменьшить максимальное давление совершив ту же работу что и при большем давлении и меньшем объеме газов.

serg-pl 23.06.2021 - 22:30

если посмотрим на графики то самый акустический импульс получается при горении пороха

а где графики этого самого акустического импульса?
я вижу там кривые давления, скорости. никакого акустического импульса там нет.

Правильно, сделать гильзу побольше

увеличить масогабарит и стоимость боекомплекта ради какого-то мифического акустического импульса?

Varnas 23.06.2021 - 22:40

если посмотрим на графики то самый акустический импульс получается при горении пороха

Вы езотерикой и подобным незанимаетсь? А то у вас просто какое то тунельное зрение - есть какойто мифический акустический импульс, который непердаетса через тонкую мемрану, но передаетса через длинную пулю. гениальная логика...

проходил мим.о 25.06.2021 - 16:44

Логика простая, либо выстрел из пневматики равен по громкости выстрелу из огнестрела при равных параметрах, либо если нет то в акустическом импульсе виноват первый период.

проходил мим.о 25.06.2021 - 16:47

serg-pl
увеличить масогабарит и стоимость боекомплекта ради какого-то мифического акустического импульса?

Акустический импульс это не миф, а вполне реальное физическое явление вызывающее даже заклинивание пули в стволе, ссылку на источник также давал выше. #184

Varnas 26.06.2021 - 21:06

Логика простая, либо выстрел из пневматики равен по громкости выстрелу из огнестрела при равных параметрах, либо если нет то в акустическом импульсе виноват первый период

А ничего , что енргия выстрела различаетса на порядок? Ето наверно просто недостойно вашей логики...

Акустический импульс это не миф, а вполне реальное физическое явление вызывающее даже заклинивание пули в стволе,

точно. Я читал что порой он вобще пулю обратно в гильзу засасывает. прямо из глушителя.

serg-pl 26.06.2021 - 22:28

проходил мим.о
Акустический импульс это не миф, а вполне реальное физическое явление вызывающее даже заклинивание пули в стволе, ссылку на источник также давал выше. #184

я там бегло почитал, там вроде речь о частицах пороха летящих вслед за пулей а не об акустике

Hamond 27.06.2021 - 17:40

Лет этак 25 назад сделал глушитель для мелкашки. Тогда я имел только собственные фантазии за базу при проектировании поэтому он получился по современным меркам громоздким но абсолютно тихим. Итак при стрельбе дозвуковыми патронами ( обычные черные тировые) ночью в полной тишине слышно только удар бойка. Тоже самое с всерхзуковыми патронами давал эффект отсутствия глушителя вообще. Что с ним что без него.
Какие выводы из этих
Натурных экспериментов можно сделать?

Hamond 27.06.2021 - 18:01

Вывод простой. Акустические волны достигающие ухо слушателя имеют множественные источники.
Давайте перечислим их и для удобства присвоим индекс от 0 до 10 где 0 невозможно услышать а 10 очень большой вклад в суммарное воздействие на ухо слушателя.
Для чистоты эксперимента надо принять ухо слушателя как цель для стрельбы из оружия, но мы будем гуманистами и решим что пуля прошла мимо.
Сперва стрельним обычной мелкашкой с сверхзвуковым патроном.
Звуки при стрельбе ы этом случае:
1- удар бойка по капсулю
0- взрыв капсуля
0- удар пороховые газов о стенки гильзы
0- удар гильзы о стенки патронника
0- удар пули о нарезы в пульном входе
0- движение пули по стволу
0- удар пули о атмосферу в канале ствола
0- удар пули о воздух за дульный срезом
10- ударная волна от пули в районе цели
2...5- удар пороховых газов об атмосфера за дульным срезом.
Подобным образом можно расставить цифры для дозвукового патрона и для случаев с Глушителем и перейти к оценке а за что собственно копья ломаете?
По мере убирания громких источников звука, более тихие будут принимать большее значение. Но подавляющее большинство так и останется на 0.

Varnas 27.06.2021 - 19:11

Кстати у вас нет данных по звуковому давленияю сверзвуковыз пуль 9*19, 5,56*45 или 7,62*51? И скажем 1 пуля и звуковое давление при разных сверхзвуковых скоростях?

проходил мим.о 28.06.2021 - 09:49

RAT 25.08.2008 - 20:01#24
ВАСЯ не мешай людям общатся .
Мне пока хватает и гладкого и петель на кабанов , но посидеть на солонце или водопое неплохо иметь тихий ствол , крупнокалиберная пневма хороший вариант . ну а девятка если череп подсвинку выносит уже нормально .

ev011 25.08.2008 - 20:03#25
неплохо иметь тихий ствол
Грохает как 16 кал. https://guns.allzip.org/topic/135/353686.html -------
Для меня вопрос о тихом выстреле из пневматики закрыт.

Varnas 28.06.2021 - 17:13

О чем и писал - при той же мощности громкость больше огнестрела...

Hamond 28.06.2021 - 19:59

По памяти пуля 308 калибра, весом 167 гран в метре от траектории выдает 147 дцб. Скорость не понимаю, но что то стандартное для этой пули в 308.
Могу сказать что по опыту у есть предел Снижение звука свЗаннный именно с способом измерения и шумом самой пули. Часто в каком то калибре больше чем 32 дБ измерить снижение не выходит стандартной методикой потому что Шумомер регистрирует шум пули как наибольший.
И когда читаешь в рекламном проспекте 34,36,38,40 дба. То тут становится все ясно что измерения не по стандарту.
например 14.5*114 без настолько громкий, что звук пули по памяти 158 дба звучит, выстрел 185 дба. А глушитель при ухищрении замеров только глушителя звучит на 148 дба.

Varnas 29.06.2021 - 05:06

Жаль нет данных по звуку трубчатых пуль. Там звук должен быть на порядок слабее. имхо реальный способ созадть относительно бесшумную сверзвуковую винтовку.

Hamond 29.06.2021 - 14:24

Без микрофонного поля определить по звуку пули направление стрелка невозможно. Звук идет по нормали к траектории. Тоесть пуля летит с юга на север мимо цели которая например на восточнее траектории. Цель определит источник звука западнее себя перпендикулярно к траектории. Это про сверхзвук. Дозвук не услышит вообще с вероятностью 90%.

Varnas 29.06.2021 - 15:52

Без микрофонного поля определить по звуку пули направление стрелка невозможно. Звук идет по нормали к траектории. Тоесть пуля летит с юга на север мимо цели которая например на восточнее траектории. Цель определит источник звука западнее себя перпендикулярно к траектории. Это про сверхзвук.

Это я знаю. Но снижение уровня звукового даления от летящей пули всеж актуально. Не только снижежения дальности определения факта выстрела, но и для уменьшения дальности действия противоснайперских систем. Акустические системы определения траектории пули (а заодно и места выстрела) применялись еще в конце 90 в Боснии.