Как работают системы с коротким ходом ствола и жестким запиранием?

В пистолетах с коротким ходом ствола все понятно - пороховые газы давят на затвор через гильзу, а тот утаскивает за собой ствол при помощи боевых упоров для обтюрации.

А как это осуществляется в системах с жестким запиранием? (MG 34, Максим, КПВ)
В данном случае затвор не может отойти назад под давлением пороховых газов, как и в системах с отводом пороховых газов, т.к жестко запирает казенный срез ствола.

Так куда же давят пороховые газы? На ствол с дульного среза и он выполняет роль толкателя? (В некоторых системах, к примеру, пулемет Максим, есть даже дульный ускоритель)

Просьба грамотно ответить.

"Для обтюрации" - я имел ввиду то, что затвор утаскивает ствол для того, чтобы извлечь гильзу после того, как давление в стволе упадет.

Я в курсе, что боевые упоры созданы для сцепления ствола и затвора.

Levmih
Вы неправильно поняли.

"Для обтюрации" - я имел ввиду то, что затвор утаскивает ствол для того, чтобы извлечь гильзу после того, как давление в стволе упадет.

Я в курсе, что боевые упоры созданы для сцепления ствола и затвора.

Там же жесткое запирание поворотом затвора, как на АК, которое не позволяет затвору отходить назад под давлением пороховых газов в казеннике.

У АК его открывание осуществляет затворная рама при своем отходе назад, а что обуславливает работу автоматики в случае с MG 34 - я не понимаю...

В пистолетах:

1. Происходит выстрел, пуля покидает дульный срез.
2. Ибо жесткое запирание казенного среза ствола отсутствует, пороховые газы давят на затвор, а тот, в свою очередь, утаскивает за собой ствол с помощью боевых упоров.

В винтовках и пулеметах: (так я думал до того, как создал эту тему)

1. Происходит выстрел, пуля покидает дульный срез.
2. Так как казенный срез жестко заперт поворотным затвором, который под давлением пороховых газов не может откатиться назад, так как плотно сцеплен со стволом боевыми упорами.
3. После покидания дульного среза, пороховые газы попадают в надульник, откуда давят на ствол, который, в свою очередь, толкает затвор.

К такому выводу я пришел после изучения 3D модели Barrett, где при ручном открывании затвора он не утаскивает ствол за собой.

Если не прав - не бейте.

Так я не понял, как осуществляется открывание затвора, к примеру, у того же MG 34?

взаимодействием выступов на стебле поворотной запирающей личинки с винтовыми пазами затворной рамы, как и у АК. Баррета и т.п.

Levmih
Хорошо, попробую изложить то, как я вижу системы с коротким ходом ствола.

совершенно неверно... в боеготовом положении перед выстрелом ствол и затвор любого пистолета с КХС, сцеплены между собой посредством боевых выступов..ствол вместе с затвором начинает движение одновременно с началом движеня пули. расцепление ствола и затвора большинства современных пистолетов прооисходит благодаря снижению казенной части ствола взаимодействием соответствующих копирных поверхностей ствола и рамки пистолета, что приводит к расцеплению боевых выступов слайда (кожуха-затвора)и ствола. Начинается это расцепление после 2-4-х мм
перемещения подвижной системы (ствол и затвор) действием давления донца гильзы на зеркало затвора. За время совместного перемещения подвижной системы на эти 2-4 мм пуля успевает покинуть ствол.

У пулеметов и винтовок с КХС, тоже, на примере мг-34, совместное движение ствола с затвором начинается одновременно с началом движения пули по стволу, но ствол не снижается (имеет только одну степень свободы - продольно-осевую). когда пуля начинает выходить за дульный срез , газы попадают в бустер, сообщая дополнитедьный импульс сцепленным стволу и затвору. Потом ствол останавливается ударом о кольцевой выступ ствольной коробки, но массивная затворная рама при этом продолжает движение по инерции при этом поворачивая запирающую личинку винтовыми пазами и ,далее после полного расцепления боевых выступов, вытаскивает запирающую личинку вместе со стреляной гильзой...
При ручном перезаряжании Баррета, ствол остается неподвижен в переднем крайнем положении благодаря довольно тугим возвратным пружинам ствола,

а что обуславливает работу автоматики в случае с MG 34 - я не понимаю...

ролик мутный мало что понятно из него )))

мутная система как по мне
ролики, упоры, личины

"Для обтюрации"

мутная система как по мне
ролики, упоры

Alexander Pyndos

совершенно неверно... в боеготовом положении перед выстрелом ствол и затвор любого пистолета с КХС, сцеплены между собой посредством боевых выступов..

А я о чем?

Только я так и не понял главное.

Вот, к примеру, 3 оружия с поворотным затвором - АК, Мосина, MG 34.

У АК пороховые газы давят на затвор - он не может открыться, т.к. заперт боевыми упорами, открывание осуществляется за счет отката затворной рамы с поршнем.

У Мосина также затвор заперт боевыми упорами и не может открыться под давлением. Так как затворной рамы с поршнем нет - перезарядка вручную.

Так вот. У MG 34 нет затворной рамы с поршнем и затвор заперт боевыми упорами. Как же осуществляется его открытие, если пороховые газы не могут воздействовать на жестко запертый затвор? (АК и Мосина тому пример)

Можете расписать подборно, весь процесс автоматики? (Не "ствол с затвором отходят назад", а подробнее, куда давят пороховые газы и как происходит отпирание затвора)

Заранее спасибо.

abc55
откат ствола и давление в надульнике толкает ствол и сцепленный затвор назад
ствол останавливается
затвор откатывается по инерции и отпирается

ролик мутный мало что понятно из него )))

Я так и не понял, так КУДА воздействуют пороховые газы? На ствол с дульного среза или на затвор?

Или если на затвор, то как открывается затвор, если он жестко заперт боевыми упорами, препятствующими этому?

Levmih

Я так и не понял, так КУДА воздействуют пороховые газы? На ствол с дульного среза или на затвор?

Или если на затвор, то как открывается затвор, если он жестко заперт боевыми упорами, препятствующими этому?

я Вас понял.. нужно начинать объяснять с самых азов динамики автоматического оружия в комиксах... 😞 г
я уже писал, что газы действуют на внутреннею поверхность гильзы, далее через донце на зеркало личинки затвора, а поскольку личинка затвора сцеплена лишь со стволом ,но не со ствольной коробкой, как у АК или ВМ , личинка затвора тянет ствол взад, следствием чего является ускорение ствола, запирающей личинки и затворной рамы (вобщем - всей подвижной системы).
Возможно, Вы думаете, что ствол начинает движение лишь после выхода пули за дульный срез? Тогда, увы , я ничем не смогу помочь.. ибо это скорее вопрос Веры, и к Физике реального мира не имеет ни малейшего отношения.

Я так и не понял, так КУДА воздействуют пороховые газы? На ствол с дульного среза или на затвор?

Или если на затвор, то как открывается затвор, если он жестко заперт боевыми упорами, препятствующими этому?

как только давление падает система начинает отпираться
личина движется назад по инерции и копирными пазами заставляет затвор поворачиваться как у АК
как-то так

разница от АК
там рама копиром поворачивает затвор
у мг личина
у АК рама откатывается за счет поршня и газоотвода
у мг личина откатывается по причине отдачи и давления в надульнике на ствол

покрутить бы в руках этот затвор мг

Если ствол начинает движение назад, когда пуля еще не покинула дульный срез, то тогда пуля отклонится от траектории?

У Colt 1911, к примеру, ствол после начала отката снижается, значит, пуля во время снижения еще в стволе?

Если ствол начинает движение назад, когда пуля еще не покинула дульный срез

У Colt 1911, к примеру, ствол после начала отката снижается, значит, пуля во время снижения еще в стволе?

Так, значит, пороховые газы давят на затвор, он отходит назад, утаскивает за собой ствол, в чем ему помогает надульник, толкающий ствол с дульного среза?

А движение ствола необходимо для того, чтобы замедлить извлечение гильзы до падения давления?

И там, и там - снижение ствола, только у Colt 1911 серьга, а у Hi-Power - более технологичный фигурный выступ.

А движение ствола необходимо для того, чтобы замедлить извлечение гильзы до падения давления?

Levmih
А в чем, собственно, разница в автоматике Colt 1911 и Hi-Power?

И там, и там - снижение ствола, только у Colt 1911 серьга, а у Hi-Power - более технологичный фигурный выступ.

разница в траектории движения казенной части ствола относительно времени.У Hi-Power она - более управляема путем изменения геометрии копирных поверхностей, а у Colt 1911 система является компромиссной.

А есть такое же видео про пулемет с коротким ходом ствола?

Levmih
А есть такое же видео про пулемет с коротким ходом ствола?

Levmih
О, спасибо.

А есть такое же видео про пулемет с коротким ходом ствола?

я его еще не допилил.. есть пулемет шварцлозе

abc55
газы действуют сначала на дно гильзы и система ствол-затвор начинает сразу после движения пули откатываться

как только давление падает система начинает отпираться
личина движется назад по инерции и копирными пазами заставляет затвор

Маленькое уточнение.
1. Сцепка начинает откатываться одновременно с началом движения пули.
2. Система начинает отпираться, когда начнется взаимодействие управляющих поверхностей. А уж произойдет это до или после падения давления, определяется величиной разбега до.

Levmih
...Если ствол начинает движение назад, когда пуля еще не покинула дульный срез, то тогда пуля отклонится от траектории?..

Если откат вдоль оси ствола, то отклонение гораздо меньше чем в системе с жестким стволом. Иначе говоря, ТТ точнее чем ПМ.

та же хрень и у свободного затвора пистолета

Levmih
Кстати, а в системах с отводом пороховых газов затворная рама начинает движение уже после выхода пули за дульный срез?

А кирпич твердый?
Системы с газовым двигателем, очччень разнообразны.
В зависимости от хотелок конструктора, можно организовать любой расклад.
В этом, собственно, одно из главных преимуществ газ. двигателя. Можно управлять динамикой, как приспичит.

monkeymouse90

В этом, собственно, одно из главных преимуществ газ. двигателя. Можно управлять динамикой, как приспичит.

..притом разными способами и их комбинациями.

или термоядерный...

Если энергия есть, значит, ее можно применить.

к какому типу ее отнести - грав энергию Луны?
инерция?????? запасенная в те даллллекие временаа

ракета не опирается газами о воздух
ракета выбрасывает массу топлива
чем выше температура горения, тем быстрее и сильнее атомы
бьют в стенки каморы
или газы давят на переднюю стенку каморы если угодно
с передку давление е, напротив нема - дырка там и дюза
вот те и тяга

можно сидеть в лодке и кидать кирпичи
лодка поплывет
чем быстрее летит кирпич, тем сильнее тяга
а где она возникает???
возникает при взаимодействии мышц с массой кирпича
инертной массой кирпича

пушка стреляет холостым выстрелом
та же ракета
при вылете газов возникает тяга

если сунуть снаряд
давление увеличится
тяга отдачи возрастет

все это реактивное движение по сути

если заклинить снаряд и стенки не подует и не порвет
тяги не будет
отдачи не будет
давление на дно гильзы скомпенсируется давлением на снаряд

Quzdra
Специально для один чаловик,

Я никак не пойму...Вас чем-то е устраивает не компенсированная сила на зеркале затвора, как объяснение явления отдачи?
P.S. Ваш верхне-среднесибирский языг оставляет желать лучшего...
кое-кого вы мне смутно напоминаете... даже по ай-пи.

Многие сейчас разделяют системы автоматики с коротким ходом ствола на несколько полностью самостоятельных, с чем лично я в корне не согласен, так как принцип действия замедления работы автоматики всегда один и тот же, основанный на коротком ходе ствола оружия. Отличия заключаются только в способе сцепления ствола затвором, что и дает некоторые различия в конечных результатах при стрельбе, а также серьезно сказывается на стоимости производства, ну и, конечно надежность, само собой. В общем, вариаций много, суть одна, попробуем пройтись по тому, что получило наибольшее распространение.

I. Система автоматики с коротким ходом ствола с качающейся личинкой.
Начнем с того, что некогда предложил Браунинг и с чем можно познакомиться в пистолете ТТ, то есть с системой автоматики с коротким ходом ствола с качающейся личинкой. В первую очередь нужно разобраться в том, каким образом затвор, верхняя подвижная часть пистолета, которую тянут и отпускают для того чтобы патрон попал в патронник, входит в сцепление с подвижным стволом оружия. То есть, как запирается канал ствола. И для ТТ, и для Colt M1911, и для еще не менее тысячи пистолетов этот момент одинаков. Сцепление ствола с затвором осуществляется при помощи приливов в верхней части ствола, грубо говоря выступающих элементов на внешней поверхности ствола оружия в виде П-образных зубов и таких же проточек на внутренней поверхности затвора. Таким образом, если совместить выступы и проточки, то ствол и затвор будут связаны друг с другом и будут двигаться вместе. Запомнили этот момент.
Для того, чтобы из патронника извлечь стреляную гильзу и вставить новый патрон ствол и затвор должны расцепиться, и это уже второй момент которым могут различаться между собой системы автоматики с коротким ходом ствола. В нашем случае, для того чтобы затвор и ствол расцепились нам нужно либо приподнять сам затвор, либо опустить ствол оружия. И то, и другое осуществить достаточно сложно, оставляя и ствол, и затвор параллельными друг другу, но для этого есть простое решение. Если выступы на стволе разместить ближе к патроннику, а казенной части ствола, ближе к стрелку, то тогда можно просто опустить казенную часть, в результате ствол оружия перекоситься и выступы на стволе выйдут из сцепления с проточками в затворе. Именно вот это поднятие и опускание ствола и осуществляется качающаяся личинка.
Сама по себе качающаяся личинка может быть самой разнообразной формы и исполнения, тут уже насколько хватит фантазии конструктора, но в любом случае основная ее задача остается неизменной – опустить казенную часть ствола при движении затвора назад. Это все работает на примере Colt M1911, внимание нужно обратить на ту деталь, которая расположена под стволом, позади возвратной пружины, ошибиться там сложно. Работает это все следующим образом:

1. Пороховые газы толкают вперед пулю и стремятся толкнуть гильзу назад.
2. Так как гильза заперта в патроннике затвором, связанным со стволом, то в движение приходят и затвор, и ствол вместе.
3. В процессе движения ствола оружия, личинка поворачивается, заставляя казенную часть ствола опуститься, а значит ствол начинает выходит из сцепления с затвором.
4. Ствол оружия останавливается, а затвор продолжает двигаться назад, извлекая и выбрасывая стреляную гильзу и взводя курок (при ударно-спусковом механизме одинарного и двойного действия).
5. Дойдя до крайней задней точки, затвор останавливается и начинает двигаться уже вперед под действием возвратной пружины.
6. Двигаясь вперед, затвор выталкивает из магазина новый патрон и вставляет его в патронник.
7. Упершись в казенную (тыльную) часть ствола, затвор толкает его вперед, за счет поворачивающейся личинки, казенная часть ствола снова приподнимается и выступы на внешней поверхности ствола входят в сцепление с вырезами на внутренней поверхности затвора. То есть все вернулось в исходное положение.
Отдельно стоит отметить, что система автоматики с коротким ходом ствола и личинкой может применяться и с другими вариантами сцепления ствола и затвора. Например, широкое распространение получил метод сцепления выступа над патронником и окном для выброса стреляных гильз. Это существенно облегчает процедуру изготовления деталей, а следовательно, и снижает стоимость производства оружия, что сказывается на конечной цене, но далеко не всегда.

II. Система автоматики с коротким ходом ствола и вырезом в приливе под патронником.
Как и любое изобретение, система автоматики, предложенная Браунингом, имела дальнейшее развитие. С целью упрощения производства, исключения мелких деталей из конструкции, а также повышения надежности был разработан более простой вариант снижения казенной части ствола оружия для выхода затвора из сцепления со стволом. Качающуюся личинку заменили на фигурный вырез в приливе под патронником, который взаимодействует с поперечным штифтом, продетым сквозь рамку оружия, роль которого очень часто выполняет ось рычага затворной задержки, обратно же для сокращения количества деталей оружия.
Примером этого безобразия может служить всеми любимый Glock, хотя в различных образцах оружия могут присутствовать свои незначительные нюансы, но в целом принцип работы одинаков. Все работает в точности так же, как и в предыдущей системе автоматики с тем лишь исключением, что теперь при движении ствола оружия назад казенная часть опускается из-за того, что фигурный вырез в приливе вот патронником через обычное скольжение взаимодействует со штифтом. Происходит все следующим образом.

1. Пороховые газы толкают вперед пулю и стремятся толкнуть гильзу назад.
2. Так как гильза заперта в патроннике затвором, связанным со стволом, то в движение приходят и затвор, и ствол вместе.
3. В процессе движения ствола оружия, в фигурный вырез входит штифт, заставляя казенную часть ствола опуститься, а значит ствол начинает выходит из сцепления с затвором.
4. Ствол оружия останавливается, а затвор продолжает двигаться назад, извлекая и выбрасывая стреляную .
5. Дойдя до крайней задней точки, затвор останавливается и начинает двигаться уже вперед под действием возвратной пружины.
6. Двигаясь вперед, затвор выталкивает из магазина новый патрон и вставляет его в патронник.
7. Упершись в казенную (тыльную) часть ствола, затвор толкает его вперед, за счет обратного взаимодействия фигурного выреза в приливе под патронником и штифта, казенная часть ствола снова приподнимается и выступ над патронником входит в окно для выброса стреляных гильз.
Встречаются также пистолеты, в которых фигурный вырез закрытый и штифт постоянно находиться в нем, в общем, как уже было сказано выше, вариаций много, но суть одна и та же.

III. Системы автоматики с коротким ходом ствола с отдельными запирающими элементами.
Как можно было заметить, в предыдущих системах автоматики ствол оружия перекашивается при своем отпирании, что естественно не самое хорошее решение для систем с очень высокими скоростями работы и большими нагрузками. Кроме того этот перекос может сказываться на точности стрельбы в случае использования боеприпасов с характеристиками отличными от тех, под которые создан пистолет. К примеру, 9х19 это только метрическое обозначение, а на самом деле за этим обозначением скрывается огромное количество самых различных боеприпасов с самыми различными характеристиками, но не об этом сейчас.
С целью исключения перекоса ствола при его расцеплении с затвором было придумано использовать отдельную деталь для запирания канала ствола, самым ярким примером тому может быть Beretta 92. В данном пистолете ствол оружия также имеет возможность движения назад, но сцепление и расцепление ствола и затвора происходит благодаря отдельной клиновидной детали под стволом, имеющей боковые выступы. Этот запирающий клин, если его так можно назвать, неподвижен в своей передней части, его более крупная часть с боковыми выступами может перемещаться вверх-вниз, входя в сцепление с затвором. Происходит это следующим образом:

1. Как обычно, пороховые газы толкают пулю и гильзу в разные стороны.
2. Энергия от пороховых газов передается гильзе, от гильзе затвору, который сцеплен со стволом, так как клинообразная качающаяся деталь под стволом поднята и ее боковые выступы входят в затвор. Соответственно затвор и ствол начинают двигаться назад.
3. В процессе движения ствола назад, запирающий клин начинает опускаться своей тыльной частью, его выступы выходят из сцепления с затвором и занимают место в прорезях направляющих затвора в рамке, ствол останавливается.
4. Затвор продолжает двигаться выбрасывая стреляную гильзу и взводя курок оружия.
5. Дойдя до своей крайней задней точки, затвор начинает двигаться в обратном направлении, так как его толкает возвратная пружина.
6. В процессе движения вперед, затвор выталкивает из магазина новый патрон и вставляет его в патронник.
7. Упершись в казенную часть ствола, затвор толкает его вперед, вследствие чего запирающий клин обратно начинает подниматься в своей верхней части так как натыкается на направляющий стержень возвратной пружины. Следовательно, и запирающие боковые выступы входят в сцепление с затвором.

Вторым не менее известным примером подобной системы автоматики является недавно выпущенный пистолет Strike или Стриж. Этот образец имеет перемещающуюся в вертикальной плоскости деталь, которая точно так же заставляет затвор и ствол сцепиться. Снижение запирающей детали обеспечивается тем же фигурным вырезом и штифтом продетым в него. Именно по этой причине, когда говорят об уникальной, новой системе автоматики Стрижа, я улыбаюсь во все 32 зуба. И ведь кушают люди информацию о «новом» «не имеющем аналогов», даже не давятся. Даже спорить умудряются. А из нового всего-то одну детальку заменили на другую, оставив принцип работы неизменным.

IV. Система автоматики с коротким ходом ствола с запиранием при повороте ствола.
Данный вариант системы автоматики с коротким ходом ствола далеко не самый распространенный, но так как на его основе сделан достаточно известный ГШ-18, то пройти мимо него нельзя. Основная суть на этот раз заключается в том, что ствол имеет выступ или выступы на своей внешней поверхности, эти выступы входят в сцепление с затвором через проточки на его внутренней поверхности или же другие выступы. В процессе движения ствола назад, он поворачивается и выходит из сцепления с затвором. Для наглядности можно просто взять любые две шестеренки. В случае, когда их зубья совпадают, то они могут свободно двигаться относительно друг друга по своим осям, если же они повернуты так, что зубья не соотнесены друг с другом, то одна шестерня цепляется за другую. В случае с ГШ-18 все происходит следующим образом.
1. Пороховые газы толкают пулю вперед и приводят в движение , передав ему энергию от пороховых газов через гильзу. Так как затвор сцеплен со стволом, то в движение приходит и ствол.
2. В процессе движения назад, ствол оружия поворачивается, так как в казенной части ствола имеется выступ, который входит в косую прорезь во вкладыше рамки оружия. Именно так ствол выходит из сцепления и останавливается.
3. Затвор продолжает двигаться назад, извлекая стреляную гильзу и выбрасывая ее.
4. Дойдя до своей крайней задней точки, затвор останавливается и начинает двигаться уже вперед, под воздействием возвратной пружины.
5. В процессе движения затвора вперед происходит извлечение нового патрона из магазина и его вставка в патронник.
6. Когда затвор упирается в казенную часть ствола, он начинает толкать его вперед и благодаря взаимодействию выступа в казенной части ствола и косого выреза во вкладыше в рамке оружия ствол обратно начинает поворачиваться и сцепляется с затвором.

Вообщем так как-то...

------------------
Lider

Lider73
Вообщем так как-то...

map
"Волга впадает в Каспийское море!"....

Alexander Pyndos
..в разделе нет штатного Кэпа(Капитан Очевидность, по-русски - Прапорщик Ясен Пень), мы все ,по очереди, выполняем его функции.

Alexander Pyndos
жалование сам ему будешь платить..

Таурус
Да, так и есть...
И шо делать?
Пригласить в наше маленькое сообщество, на постоянной основе?...

Нет уж...))) Извините камрады конечно, но мне с вами никак...))) Про фазы Луны, отливы и приливы я как-то не очень... 😀 😀 😀
П.С. Я больше по конструкции СО и СББ угораю...)))

Lider73
конструкции СО и СББ

Таурус
А это как расшифровывается? 😊

СО и СББ (Стрелковое Оружие и Средства Ближнего Боя),,,, 😛 😛 😛
П.С. Ну и немного ГОСТа:
ГОСТ 28653-90
"Оружие стрелковое. Термины и определения."
Ссылка: http://vsegost.com/Catalog/48/4800.shtml

Lider73
СО и СББ (Стрелковое Оружие и Средства Ближнего Боя),,,,

Таурус
Тогда Вы по адресу! 😊

Я подумаю... Будет очередной спор - может и включусь...))) 😛 😛 😛
П.С. Хотя у вас здесь ИХМО флуда больше чем реального обсуждения...

Lider73
П.С. Хотя у вас здесь ИХМО флуда больше чем реального обсуждения...

Таурус
А по тому, что уже все обсудили по многу раз...
Нет новых людей со свежими идеями.
Создавайте тему, выносите на обсуждение свои мысли и внимание Вам гарантированно... 😊

Это проблема многих разделов... Ветеранам приходится по 100 раз талдычить новым участникам да и просто непонимающим людям прописные истины...
П.С. Мы так же сейчас обсуждаем в разделе "продукция ЗАО Техкрим" возможность применения в ОООП схемы запирания коротким ходом ствола при ограничении дульной энергии в 91 ДЖ... И так же приходится участникам все повторять и повторять прописные истины снова и снова...
Так что при желании так же можете вникнуть в данную тему...
Ссылка: https://guns.allzip.org/topic/306/1953951.html

Lider73
Мы так же сейчас обсуждаем в разделе "продукция ЗАО Техкрим" возможность применения в ОООП схемы запирания коротким ходом ствола при ограничении дульной энергии в 91 ДЖ...

Таурус
Вы серьезно или это шутка?!

Да пройдите по ссылке,,,))) 😛 😛 😛

Lider73
Да пройдите по ссылке,,,)))

Таурус
Я уже прошел... Печально 😞

Ну а я о чем говорил??? Сколько раз нам пришлось повторять одно и то же??? Говорю же - это проблема многих разделов и ваш не исключение... 😞 😞 😞

Lider73
Ну а я о чем говорил??? Сколько раз нам пришлось повторять одно и то же??? Говорю же - это проблема многих разделов и ваш не исключение...

Lider73

Ну а я о чем говорил??? Сколько раз нам пришлось повторять одно и то же??? Говорю же - это проблема многих разделов и ваш не исключение... 😞 😞 😞

да уж, прочитал три страницы и фалломорфирую... Не столько от рассуждений, а от уверенности некот. индивидуумов в своей правоте.

Таурус
Не совсем так.
Если бы Вы подняли этот вопрос в нашем разделе, то вам бы понятно объяснили почему это невозможно...

Подоплека данной темы уходит совсем в другую ветку там вообще все кто можно срач реальный устроили так что тема была вообще снесена в ноль, а участников отправили в глубокий БАН...
П.С. Мне как раз ничего не нужно было объяснять...))) Тема мною была изначально заточена с легкой иронией на тех людей, которые там в последствии и приняли участие...))) 😛 😛 😛

Таурус
Не совсем так.
Если бы Вы подняли этот вопрос в нашем разделе, то вам бы понятно объяснили почему это невозможно...

судя по сообщеням ,Lider73 - в курсе...

Alexander Pyndos

судя по сообщеням ,Lider73 - в курсе...

Это точно - я в курсе... 😛 😛 😛

"Травматический пистолет T-REX уникален в своём роде. Это первый травматический пистолет с подвижным стволом представленный в Украине. Пистолет выполнен на базе боевого пистолета 'CZ 75 P-07'. Вмешательства в конструкцию минимальны. По сути от боевого он отличается только тем, что заменена возвратная пружина на более мягкую и нарезной ствол заменили на 'травматический'. Конструкция крепления ствола сохранена и от боевого не отличается. Что бы владельцы пистолета T-REX не могли заменить травматический ствол на боевой у дульного среза накручивается кроткая насадка которая штифтуется, что не позволяет вынуть ствол из затвора.

© Источник: http://www.travmatik.com/2016/...pistolet-t-rex/
"(С)
Какова масса ствола и затвора у этого T-REX в сравнении с боевым прототипом ?

Таурус
А вот это мне стало интересно

"Травматический пистолет T-REX уникален в своём роде. Это первый травматический пистолет с подвижным стволом представленный в Украине. Пистолет выполнен на базе боевого пистолета 'CZ 75 P-07'. Вмешательства в конструкцию минимальны. По сути от боевого он отличается только тем, что заменена возвратная пружина на более мягкую и нарезной ствол заменили на 'травматический'. Конструкция крепления ствола сохранена и от боевого не отличается. Что бы владельцы пистолета T-REX не могли заменить травматический ствол на боевой у дульного среза накручивается кроткая насадка которая штифтуется, что не позволяет вынуть ствол из затвора.

© Источник: http://www.travmatik.com/2016/...pistolet-t-rex/
"(С)
Какова масса ствола и затвора у этого T-REX в сравнении с боевым прототипом ?

Вижу тоже тема зацепила...))) Ну это нормально - разобраться профессионально что там и как... 😛 😛 😛

Lider73
Вижу тоже тема зацепила...))) Ну это нормально - разобраться профессионально что там и как...

Таурус
Ну если только Саша (Alexander Pyndos) сможет выяснить как это у них получилось- он у нас украинец...

Тем более у вас все карты на руках: профессиональные знания + выход на родину образца = ключ к победе)))) 😛 😛 😛
П.С. Как Вы меня и просили тему для реального обсуждения я Вам подкинул...)))

Таурус
Ну если только Саша (Alexander Pyndos) сможет выяснить как это у них получилось- он у нас украинец...

Если честно, то у меня стойкое и сильнейшее отвращение к продукции этого "шмайссера"
учитывая их прошлые фокусы, они могут написать ЛЮБУЮ ХЕРНЮ, причем без малейшей рефлексии.

Alexander Pyndos

Если честно, то у меня стойкое и сильнейшее отвращение к продукции этого "шмайссера"
учитывая их прошлые фокусы, они могут написать ЛЮБУЮ ХЕРНЮ.

Lider73
выход на родину образца = ключ к победе))))

Lider73

Ну я как раз в СВОЕЙ теме и дал им это ПОНЯТЬ... 😛 😛 😛

Alexander Pyndos
продукции этого "шмайссера"

Таурус
Дааа...
В России этот резинострел отсутствует, следовательно без участия украинцев истину не выяснишь... 😊 Надо разбирать, взвешивать, изучать канал ствола и т.д.

И об этом я писал в СВОЕЙ теме... Вы же читали...)))
П.С. Но осталось еще что обсудить...
Либо нас всех за идиотов там держат,
либо идиоты описали данный резинострел,
либо мы на самом деле идиоты так как он на самом деле существует именно в описываемом варианте... 😀 😀 😀

Alexander Pyndos
Вы были слишком мягки в своих предположениях... эти клоуны вызывают у меня исключительно матерные мысли...

Нельзя в этом разделе иначе... Модераторами являются представители ТЕХКРИМА и они нервно реагируют на срач и флуд особо не относящийся к теме... Тем более я сам же - ТС...
П.С. В другом разделе все было очень жестко и по понятиям разнесено... Результат Вы уже заете... 😛 😛 😛

Lider73

И об этом я писал в СВОЕЙ теме... Вы же читали...)))
П.С. Но осталось еще что обсудить...
Либо нас всех за идиотов там держат,
либо идиоты описали данный резинострел,
либо мы на самом деле идиоты так как он на самом деле существует именно в описываемом варианте... 😀 😀 😀

Таурус
Я участвовал в переделке одного известного боевого пистолета 9/19 под резинострел. По тому представляю сложности такой переделки не понаслышке... 😊
По любому, масса ствола и затвора в разы должна быть меньше боевого аналога, а значит, скорее всего, выполнены эти детали из алюминия- тогда это возможно, но тут еще и канал ствола имеет значение... 😛

Alexander Pyndos
продукцией "шмайссера"

Таурус
Это германский "шмайсер" Ты так недолюбливаешь?

нет...украинский. 😞

прынцып работы тирекса травматического, думаю, будет понятен из схемы:

облегчение слайда почти не требуется.

Alexander Pyndos

нет...украинский. 😞

схема работы тирекса травматического, думаю, будет понятна из схемы:

облегчение слайда почти не требуется.

В зеленом кольце между затвором и патронником сколько мм ???

П.С. Закинь пожалуйста от себя данную схемку в МОЮ темку... Им там полезно будет...))) Если вдруг начнут кидаться тряпками - прикрою...

Lider73

В зеленом кольце между затвором и казенником сколько мм ???

пока не знаю 😞, мне на словах объяснили. Думаю - 1.5-2 мм. Хотя там можно делать сколько позволяет общий ход слайда.

Alexander Pyndos

пока не знаю 😞, мне на словах объяснили.

Величина важна для возможности провала патронника вниз, а так же для набора энергии отката затвора... 😞 😞 😞
П.С. Думаю значительно больше величина... Узнай точнее если можно... ЭТО ВАЖНО...

Величина важна для возможности провала патронника вниз, а так же для набора энергии отката затвора...

П.С. Думаю значительно больше величина... Узнай точнее если можно... ЭТО ВАЖНО...

Alexander Pyndos
возможно..но не обещаю, пока сам не пощупаю.

Жду в любом случае... 😛 😛 😛
За схемку в СВОЕЙ теме отдельное - СПАСИБО...)))

Alexander Pyndos

нет...украинский. 😞

прынцып работы тирекса травматического, думаю, будет понятна из схемы:

облегчение слайда почти не требуется.

Таурус
Но это уже свободный затвор с ИМИТАЦИЕЙ запирания!
При чем подпружиненный гнеток внутри направляющей возвратки толкает ствол назад-вниз, что-бы он не сталкивался с затвором и своей массой его не тормозил...
Тоесть они значительно изменили базовую конструкцию под боевые патроны: 1) спилили боевой упор на затворе, 2) впендюрили специальный откатный механизм ствола в направляющую возвратки...

А может ПОЛУсвободный затвор все же с ИМИТАЦИЕЙ запирания???))) 😛 😛 😛
П.С. Полусвободный затвор, или торможённый затвор — продольно-скользящий затвор, не сцепленный со стволом во время выстрела, отход которого назад при выстреле замедляется за счёт особого его устройства...
Применительно к Steyr-M-A1:
"Предлагаемое изобретение - решение конструкторской задачи, позволившее ИЗМЕНИТЬ основную функцию управляющего выступа ствола - ЗАПИРАНИЯ - НА ФУНКЦИЮ снижения скорости перемещения - подтормаживания - и отведения ствола назад."

Lider73
А может ПОЛУ свободный затвор

Lider73
П.С. Полусвободный затвор, или торможённый затвор - продольно-скользящий затвор, не сцепленный со стволом во время выстрела, отход которого назад при выстреле замедляется за счёт особого его устройства...

Таурус
Нет.

Применительно к Steyr-M-A1:
"Предлагаемое изобретение - решение конструкторской задачи, позволившее ИЗМЕНИТЬ основную функцию управляющего выступа ствола - ЗАПИРАНИЯ - НА ФУНКЦИЮ снижения скорости перемещения - подтормаживания - и отведения ствола назад."
Подумай о чем я...

Lider73

А может ПОЛУ свободный затвор все же???))) 😛 😛 😛

ооооо! только не еще один спор по поводу классификации... 😞
по прикидочным расчетам, слайд таки надо облегчать...

Lider73
"Предлагаемое изобретение - решение конструкторской задачи, позволившее ИЗМЕНИТЬ основную функцию управляющего выступа ствола - ЗАПИРАНИЯ - НА ФУНКЦИЮ снижения скорости перемещения - подтормаживания - и отведения ствола назад."

Alexander Pyndos

ооооо! только не еще один спор по поводу классификации... 😞
по прикидочным расчетам, слайд таки надо облегчать...

Я об этом им там писал...))) Ты абсолютно прав...)))

Таурус
Это откуда?

Вникаем))))
Ссылка: http://www.findpatent.ru/patent/243/2439459.html

2) впендюрили специальный откатный механизм ствола в направляющую возвратки...

Lider73

В зеленом кольце между затвором и патронником сколько мм ???

П.С. Закинь пожалуйста от себя данную схемку в МОЮ темку... Им там полезно будет...))) Если вдруг начнут кидаться тряпками - прикрою...

Начали уже ТАМ кидаться тряпками....))) Говорил же... Вот Вам и темка начала раскаляться вновь...))) 😛 😛 😛

Alexander Pyndos

по прикидочным расчетам, слайд таки надо облегчать...

В сообщении #74 я на то и намекал
"Какова масса ствола и затвора у этого T-REX в сравнении с боевым прототипом ?"(С)

Alexander Pyndos
мне каажется, шо это просто пружинный ускоритель для ЗКП.

Пока наши мысли совпадают... 😛 😛 😛

Таурус

В сообщении #74 я на то и намекал
"Какова масса ствола и затвора у этого T-REX в сравнении с боевым прототипом ?"(С)

Я это прекрасно помню..))) 😀 😀 😀

Alexander Pyndos
мне каажется, шо это просто пружинный ускоритель для ЗКП.

Lider73

Вникаем))))
Ссылка: http://www.findpatent.ru/patent/243/2439459.html

не, ну это - полусвободник, адназначна.. отличается от файв-севен только реализацией.. там - разноплечий рычаг, а здесь - взаимодействие наклонных поверхностей.

Таурус
Сань надеюсь ты получишь в руки этот Тирекс и все нашиверсии либо подтвердятся, либо опровергнутся 😛

Мне бы самому ЕГО взять в руки...Эх блин... Нужно мне своих друзей - однокашников выпускников Тульской Артухи в Украине подтянуть к данной теме...)))

Alexander Pyndos

не, ну это - полусвободник, адназначна.. отличается от файв-севен только реализацией.. там - разноплечий рычаг, а здесь - взаимодействие наклонных поверхностей.

Ну наконец-то...))) 😛 😛 😛

Таурус
Сань надеюсь ты получишь в руки этот Тирекс и все нашиверсии либо подтвердятся, либо опровергнутся 😛

..как только брат вернется в Киев из Квебека. Ему будет тоже интересно.

Alexander Pyndos
..как только брат вернется в Киев из Квебека. Ему будет тоже интересно.

Alexander Pyndos
нет...пистолетами.

Достойный человек старой закалки, когда ещё не было резиновых женщин и заднеприводных пидарасов... 😛

Lider73

Начали уже ТАМ кидаться тряпками....))) Говорил же... Вот Вам и темка начала раскаляться вновь...))) 😛 😛 😛

отталкивание от скорости - фееричненько, однако...
переход к обсуждению реактивной тяги вполне закономерен. Здесь, тоже, это происходило в такой же последовательности. всегда.

Alexander Pyndos

отталкивание от скорости - фееричненько, однако...
переход к обсуждению реактивной тяги вполне закономерен. Здесь, тоже, это происходило в такой же последовательности. всегда.

Я разблокировал там участника Schmit (в РМ он меня очень попросил)... Так что сейчас снова все с начала начнется... 😛 😛 😛

Lider73
Я разблокировал там участника Schmit (в РМ он меня очень попросил)... Так что сейчас снова все с начала начнется...

Таурус
По моему, зря сообщения трете- для истории было бы полезно... ИМХО 😊

Прислушался... Наверное стоит не весь срач убирать, что бы потом можно было носом ткнуть как котенка в гамно... Ну и поугарать потом на досуге над собой и другими...))) 😛 😛 😛

Lider73
что бы потом можно было носом ткнуть как котенка в гамно... Ну и поугарать на досуге над собой и другими...)))

map
Саня, ты бы сразу определил свою политическую позицию и точку зрения... 😛
А то, мало ли что... Мы уже имеем здесь Диму.. и Тауруса... 😞

Ну, украинский буржуазный нацюк и русофоб я , закоренелый... кажный день пять раз намаз в сторону Вошингтона и Берлина исполняю, опять же Хунте родной молитвы и жертвоприношения... Из-за этого работать по ночам приходится, вот как счас.. 😛 Какое уж там православие со скрепами... не до этого, главное шоб Порошенко богател и лоснился..и некто Герцен справил себе микрохвона , наконец.

Alexander Pyndos
я тут, делая прикидочные расчеты, не учел одну, на первый взгляд маленькую особенность резинострелов - разницу диаметров гильзы и канала ствола, а это оказывается в корне меняет дело. А именно: если слайд и ствол изначально сцеплены, как у полноценного пистолета с КХС, то результирующая(движущая систему) сила равна действию давления на площадь сечения КАНАЛА СТВОЛА. Если же затвор имеет некоторый свободный ход (теоретически от.0.6 мм и более) отн. ствола , то движущая слайд сила равна действию давления на площадь сечения ПАТРОННИКА. Т.е, площадь приложения давления в этих двух случаях может отличаться в 2-2.5 раза , а кин. энергия подвижных частей - в 4-5 раза, соответственно. Так что слайд тирекса скорее всего таки стальной и облегчен довольно незначительно.

Все верно... Есть у резинострелов ещё одна особенность отличающая их от КС - другая величина давления форсирования Рm, которая образуется при проходе шаром уступа (сужения) ствола со штифтом (зубом) при диаметре шара 10 мм, а канала ствола 6 мм и при этом канал ствола в российских резинострелах как правило имеет либо ещё одно ступенчатое сужение либо лёгкий чок,,,,

Alexander Pyndos

Ну, украинский буржуазный нацюк и русофоб я , закоренелый... кажный день пять раз намаз в сторону Вошингтона и Берлина исполняю, опять же Хунте родной молитвы и жертвоприношения... Из-за этого работать по ночам приходится, вот как счас.. 😛 Какое уж там православие со скрепами... не до этого, главное шоб Порошенко богател и лоснился..и некто Герцен справил себе микрохвона , наконец.

Вот на это мне абсолютно пох...))) Ржу - нИмАгу!!!))) Я "Моска́ль" общаюсь с тобой как с профессионалом - оружейником на ОДНОМ языке и меня это радует, а все эти политические закидоны мне до пи..ды...

П.С. Писал выше, что у меня в Украине (заметь пишу не НА Уркаине) полно друзей оружейников выпускников Тульской Артухи и лучший друг - хохол (тоже Александр), правда живет в Туле...
Вообщем так ка-то... 😛 😛 😛

dima69241
а я бы на травмате КХС так бы попытался реализовать . правда не знаю зачем это нужно .... разве что быстрее боевой в травмат переделывать и наоборот .

Затем, что каждый "самооборонщик" хочет в руках иметь резинострел аля боевой ствол...
П.С. Разве это не понятно??? 😀 😀 😀
Поэтому и ТЕХКРИМ выпустил P226T TK Pro аля SIG Sauer P226 (я сам являюсь владельцем данного резинострела) и уже на выходе ТК 911 аля Colt M1911 при этом в современных реалиях при ограничении в 91 ДЖ оригинальную схему работы автоматики сохранить они не могут...

Затем, что каждый "самооборонщик" хочет в руках иметь резинострел аля боевой ствол...
П.С. Разве это не понятно???

dima69241
это примерно как резиновая баба которая еще и моск трахает для полноты ощущений?)))

Лучше и не скажешь...))) 😀 😀 😀

dima69241
а я бы на травмате КХС так бы попытался реализовать . правда не знаю зачем это нужно .... разве что быстрее боевой в травмат переделывать и наоборот .

А оно влезет туда? Или в резиностреле выступы могут быть гораздо тоньше.

Alexander Pyndos
Цинковый сплав, небось? Еще и дюрочка под штифт (концентратор) в нехорошем месте.. 😞 нахрена там штифт, ппозвольте спросить?

Что бы ствол невозможно было извлечь... Криминалистические требования в РФ... 😛 😛 😛
П.С. Добавлю - убит пистоль ВТОРЫМ выстрелом...))) При этом рассчитан он на стрельбу патронами 200-250 ДЖ, а велась стрельба Фортуной 2.04 84 ДЖ..)))

Alexander Pyndos
значит в (говно-)материале прошел процесс естественного старения и он стал хрупким. Мог просто разбиться при падении на кафель.

Мог конечно... И материал ГАМНО... Думаем дальше...)))
П.С. Первым выстрелом ШАР не покидает канал ствола и.........??????))))
😛 😛 😛

Короче переходим по ссылке и будет ОЧЕНЬ интересно:
Ссылка: https://guns.allzip.org/topic/45/1844640.html

Первым выстрелом ШАР не покидает канал ствола

Alexander Pyndos
ого..а что так?

Прогуляйся по ссылке:
https://guns.allzip.org/topic/45/1844640.html
П.С. Мои посты ТАМ почитай))))
Хотя бы этот:
Steyr M-A1 прошел лечение на предмет застревания шара в канале ствола и работы автоматики при 70-80 ДЖ.
РЕЗЮМЕ:
1. Никакой Фортуны 2.04 (шар останется в стволе - за счет большего диаметра шара чем у Техкрима и при этом меньшей энергии чем у дореформы АКБС);
2. Используем Техкрим 10х28 1.31, 1.36, 1.44;
3. Для самого Техкрима используем матрицу GP 3.0 (до упора);
4. Ослабляем штатную возвратку на 4 витка (на Фортуне 2.04 автоматика работает и с 2-мя убранными витками).
Проверено лично опытным путем...
ЭПИЛОГ:
В ходе проведения опытов по доведению до ума пистолета один Steyr M-A1 был благополучно убит Фортуной 2.04 (темповой стрельбой).
ПРИЧИНА:
Не покидание шаром Ф 2.04 канала ствола и произведение выстрела в образовавшуюся преграду... Затвор при интенсивном откате в крайнее заднее положение убит штифтом - треснул как раз в районе штифта...
П.С.
Ничего нового...

------------------
Lider

Что бы ствол невозможно было извлечь... Криминалистические требования в РФ...

Alexander Pyndos
скорее всего , у тирекса такая же шняга, ведь ни на одном фото нет вынутого полностью ствола, а на дуле - фланец 😞. Значит , следует ожидать цинкового слайда со всеми его "прелестями". Снова пойдут жертвы, как было у нас с турецкими..

А все думаю когда ты ЭТО наконец напишешь???)))) 😛 😛 😛

Lider73

А все думаю когда ты ЭТО наконец напишешь???)))) 😛 😛 😛

понимаешь, обсуждение темы резинострелов может вызывать у меня какие-то эмоции, кроме безисходной тоски, только в случае присутствия некой технической загадки... а все эти ЦАМ-ы, штифты ... 😞 просто какой-то БДСМ с ДП и особым цынизьмом.

Alexander Pyndos

понимаешь, обсуждение темы резинострелов может вызывать у меня какие-то эмоции, кроме безисходной тоски, только в случае присутствия некой технической загадки... а все эти ЦАМ-ы, штифты ... 😞

Вот если бы те чудаки на букву М, которые сделали данный пистолет так же легко и быстро решили данную ЗАГАДКУ на стадии хотя бы опытных испытаний как это сделал сейчас ИМЕННО ТЫ, то такого ГАМНА в продаже не появилось бы в принципе..
А Steyr M-A1 на ВТОРИЧКЕ в РФ стоит до 150 000 рублей... А самый дорогой новый травмат в ормаге 60 000...
Делай выводы - интересно это вообще либо нет...))) 😛 😛 😛

А Steyr M-A1 на ВТОРИЧКЕ в РФ стоит по 150 000 рублей..

Alexander Pyndos
нипонел, эта чьо - Б.У. цинковый пестолет?!!!! Там жеш срок годности от 3-х лет, в смысле - полежал стоко и на запчасти/переплавку. Стрелять не обязательно.

А ты это попробуй объяснить людям...!!!)))

П.С.Читай еще мой пост из той темы:

Schmit
22-9-2016 21:37 профайл Schmit пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Lider73:
РЕЗЮМЕ:

После множества таких резюме , складывается впечатление , что некоторые детали Steyr M-A1 изготовлены из драгоценных металлов ))) Иначе как обосновать цену на б/у экземпляры в диапазоне 100-150 т.р. ???
#23

P.M.
Lider73
22-9-2016 21:47 профайл Lider73 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Schmit:

После множества таких резюме , складывается впечатление , что некоторые детали Steyr M-A1 изготовлены из драгоценных металлов ))) Иначе как обосновать цену на б/у экземпляры в диапазоне 100-150 т.р. ???
Такая цена бред... Как средство самообороны с его косяками держать при себе в кобуре ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ... А для пострелух тем более без танцев с бубнами никуда... Я со старым Steyr имея оружейную мастерскую месяц потратил на доводку ( и то убил на радостях перейдя в темповую стрельбу) и при этом я умолчал о ранее проведенных работах таких как доведение до оптимальных размеров отражателя ( на 1 мм короче плюс скос двух ребер на 70 градусов), снятие наплыва при переходе горки в патронник, устранение наклепа от штифта на стволе...

Alexander Pyndos
я прочитал по ссылке, честно - сколько смог.. 😞

Когда у меня в руках все ЭТО случилось я тоже как-то стал бояться за свое ЗДОРОВЬЕ....)))) 😀 😀 😀 ПОВЕРЬ...

Lider73

Когда у меня в руках все ЭТО случилось я тоже как-то стал бояться за свое ЗДОРОВЬЕ....)))) 😀 😀 😀 ПОВЕРЬ...

..и это верно . Была одна грустная история с человеком, который не послушал сначала моего кума (они вместе работали), а потом еще похерил мои, почти 2-х часовые увещевания(бесплатные 😞).

Alexander Pyndos

..и это верно . Была одна грустная история с человеком, который не послушал сначала моего кума (они вместе работали), а потом еще похерил мои, почти 2-х часовые увещевания(бесплатные 😞).

Поделись))) В рамках дозволенного... 😛 😛 😛

Alexander Pyndos
А там не было ничё не дозволеного... чел загорелся купить турецкий резинострел, новый, легальный с доками... но у меня уже были, на тот момент, случаи, когда люди их приносили с вырванными патронниками в районе окна.
Вот мы его и отговаривали подкопить еще денюх и купить форт 12. Чел не послушал, друзья оказались убедительней и получил разрыв патронника с детонацией патронов в магазине. часть затвора прилетела в бровь, глаз вытек, а на правой руке только два пальца уцелело . Мизинец и большой, шоб просить налить инвалиду, видимо.

Полный ПИЗ...Ц!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 😞 😞 😞
П.С. Он хоть "ДРУЗЬЯМ" потом "ПРИВЕТ" передал ПЛАМЕННЫЙ???
Я вот и говорю - КАК еще людям ЭТО объяснить на хрен???? КАК????

Lider73

Полный ПИЗ...Ц!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 😞 😞 😞

Это еще не пиз...ц... пиздцом является то, что чел считает - мы его сглазили 😀

Alexander Pyndos
нет уж... я этого и подобного и так насмотрелся

Я о чем... Ладно бы недостатки конструкции оружия - это одно дело, а когда ТАКИМ результатом является ТУПОЕ рукоблудие - это уже совсем ДРУГОЕ дело... 😛 😛 😛

Alexander Pyndos
Без тупого рукоблудия владельцев, мастера-ремонтники потеряли бы значительный кусок дохода.

Владелец уже давно не будет "служить", а двустволка будет, будет и будет...))) 😀 😀 😀

Lider73

Владелец уже давно не будет "служить", а двухстволка будет, будет и будет...))) 😀 😀 😀

ага, его внуки начнут по второму кругу памперсы носить, когда принесут ее в ремонт. Но так жить не инересно.

Alexander Pyndos

ага, его внуки начнут по второму кругу памперсы носить, когда принесут ее в ремонт.

Наверное я слегка владельцам МРВ навредил разместив тему по доработке ОООП ТЕХКРИМА...))) Долго над тем думал... Но все же сделал...)))

П.С. Тема пока в стадии становления, но сейчас после выходных народ подтянется и она нормально постами забьется...)))
Ссылка: https://guns.allzip.org/topic/306/1955984.html

dima69241
а я бы на травмате КХС так бы попытался реализовать . правда не знаю зачем это нужно ....

разве что быстрее боевой в травмат переделывать и наоборот .

Таурус
Здраво!... 😊
У меня была подобная идея еще несколько лет назад (буквально вчера Сане по скайпу ее озвучивал) 😛

А идея почему так и осталась только ИДЕЕЙ??? Причина??? ИХМО есть в этом здравый СМЫСЛ...))) 😛 😛 😛

Lider73
А идея почему так и осталась только ИДЕЕЙ???

Таурус
Руководство предприятия решило идти другим путем- традиционный свободный затвор из алюминия со стальной вставкой и неподвижным стволом...
Кроме того там у боевого прототипа отпирание не снижением казенника ствола, а боевой личинкой с прямым ходом ствола...

Спасибо... Все стало на свои места... 😞 😞 😞

Lider73
Спасибо... Все стало на свои места...

------------------
Lider

Lider73
Alexander Pyndos, я смотрю ты иногда наблюдаешь за МОЕЙ темой о возможности применения КХС в ОООП,,,???
П.С. Сказал же - весело ТАМ,,,))))

Ясен пень, наблюдаю. Чьо скрывать... 😛

Таурус
а тему "Возможность применения в ОООП схемы с коротким ходом ствола" удалили 😞

Alexander Pyndos
Аксакалы гуторят, что это было вполне предопределено...

Таурус
Подробнее.

ежели ув. Lider73 возжелает, то посвятит в подробности. Хотя, имхо, ничего особо интересного... обычная крипто-говнократия самоутверждающихся ничтожеств (анальное огораживание?).

Alexander Pyndos
ежели ув. Lider73 возжелает, то посвятит в подробности.

Alexander Pyndos
Хотя, имхо, ничего особо интересного... обычная крипто-говнократия самоутверждающихся ничтожеств (анальное огораживание?).

Alexander Pyndos

ежели ув. Lider73 возжелает, то посвятит в подробности. Хотя, имхо, ничего особо интересного... обычная крипто-говнократия самоутверждающихся ничтожеств.

Я Александру в личку все отписал...Так же мы общались с ним на данную тему вплоть до ее удаления... Не возражаю, что он раскроет ИСТИННУЮ причину... Могу и сам конечно, но у него реальный ДАР объяснять ТАКИЕ вещи в двух словах...))) 😛 😛 😛
П.С. Тему удалил я сам как ТС... Так как нет больше не малейшего желания общаться с этими уеб...ми... Мне сейчас в личку от нормальных камрадов валом идут сообщения - зачем я тему удалил... Им очень интересно было наблюдать за тем как в том числе и Александр парой фраз их там на место ставил...

Lider73
П.С. Тему удалил я сам как ТС...

Могу и сам конечно, но у него реальный ДАР объяснять ТАКИЕ вещи в двух словах...)))

Таурус
Это я понял.
Думал, что "попросили"...

Реально попросил ТК-ДКО либо вести диалоги касаемо продукции ТЕХКРИМА либо удалить тему так как она ушла далеко от её первоначального смысла... Поэтому я и решил просто её удалить на хрен и всё... 😞 😞 😞

Lider73
Реально попросил ТК-ДКО

------------------
Lider

Такая вот преамбула.. 😊 Двумя словами, тут - ну никак..

ШОУ НАЧИНАЕТСЯ...

Alexander Pyndos
сомневаюсь, ты их уже всполошил первой своей темой. Имхо - кина нэ будэ...а жаль. 😞 Хотя я могу недооценивать ...

Пока все заинтересованные лица в темку не заглядывали... Дождёмся вечерка... Другие камрады ждут пока выступления основных виртульщиков - оружейников...))) Как только они там что резюмируют - понесётся,,,!!!!))) ЖДЕМ
П.С. Первые ласточки пошли... Народ пока ещё не в курсе, что автором статьи допущена ошибка в описании работы автоматики с КХС травматической версии Тирекса (я об этом факте тихо молчу),,, Тем веселее)))

Lider73
Камрады... Вообщем я реанимировал СВОЮ темуо КХС в несколько ином ключе...
Ссылка: https://guns.allzip.org/topic/45/1958838.html
ШОУ НАЧИНАЕТСЯ...
П.С. Не думаю, что тема долго протянет так как сейчас начнется реальный срач... Вообщем наблюдаем пока Евген её не снесет...

По ссылке - раздел "Травматическое..."

А тема-то жива?

NAL
А смысл?

Надежда, что повторенная глупость перестанет быть таковой. 😊

Fiokl
Будет ли система с КХС работать в охолощенном, в случае наличия в макетном стволе тяжёлого подпружиненного клапана, который при действии газов движется вперёд? Вопрос безопасности пока не трогаем. Чисто теоретическая работоспособность, без флуда (типа, а надо ли и т.д.)

Ну, если клапан будет улетать вперед насовсем - конечно работать будет!