Пистолет-игольник

Гефест
Идея пистолета, стреляющего дротиками с усыпляющим или временно обездвиживающим веществом прямо таки витает в воздухе. Она неоднократно встречалась в литературе (например, "Выбраковка" Олега Дивова) и на этом форуме. Поэтому немного удивительно, что никто еще не предложил ее в этом разделе.
По моему мнению, такой пистолет будет представлять почти идеальное гражданское оружие самообороны.
Вот как я его представляю. Боеприпасом будет являться пустотелый дротик с иглой, внутри которого будет находиться действующее вещество и утяжеленный поршень, который при попадании в цель будет двигаться вперед под действием инерции, обеспечивая впрыск вещества в тело. Компоновка пистолета может быть как классической магазинной, так и типа "дерриджер" (как Оса). В первом случае для придания дротику скорости может использоваться энергия сжатого газа из баллончика или обычный пороховой патрон. Во втором случае может применяться энергия заранее сжатой пружины, отдельной для каждого дротика. Для защиты от злоупотреблений можно предусмотреть маркировку дротиков и при продаже заносить номера проданных дротиков в базу данных на имя покупателя, либо обеспечить следообразование на дротике, например путем нанесения внутри ствола определенной конфигурации царапающих зубчиков.
Единственным препятствием для создания такого оружия я вижу поиск вещества, которое будет достаточно быстро и надежно "вырубать" при попадании в не слишком большом количестве в любую часть тела. Почти уверен, что у спецслужб такое вещество есть, но вряд ли они захотят его рассекретить и поделиться с нами.
Какие мнения будут по поводу этой идеи?
ALex_Hyper
Увы, вынужден вас огорчить... Если вы сможете найти вещество "которое будет достаточно быстро и надежно "вырубать" при попадании в не слишком большом количестве в любую часть тела." и не будет при этом иметь зверских побочных эффектов - можете смело рассчитывать на нобелевскую премию... Если я не ошибаюсь - то шансы у противника переехать на тот свет очень быстро увеличиваются - если у него есть какие то противопоказания. К тому же - время действия. Пока этот сверхусыпляющий препарат не разойдется по организму - толку с него никакого. Получается что остановить противника быстрее чем за 5-10 секунд не получится, даже при условии смертельной дозы. Единственно - разве что - нейротоксины. Но это вообще швах - химическое оружие рапрещено чем только можно, и гуманнее просто пристрелить человека, чем делать из него овощ с вероятностью 50/50...
Aglalex
А если попадете в глаз или какое-нибудь нервное окончание?
ALex_Hyper
Aglalex
А если попадете в глаз или какое-нибудь нервное окончание?

Вы их выцеливать предлагаете? 😊 Ничего хорошего не будет, факт.

Aglalex
ALex_Hyper
Вы их выцеливать предлагаете? Ничего хорошего не будет, факт.

Специально - нет, но в стрессовых ситуациях чего не бывает. Однако при условии, что нападающий одет, возможно даже в куртку из плотной ткани или кожи, то голова (ну и еще ноги, если не долгополая одежда) - это единственное открытое место, где иголка достигнет эндодермиса.
Кстати, многие участники резиноплюйных веток говорят, что намеренно будут стрелять в голову, хоть это и запрещено инструкцией. Я тоже буду - это же бред - стараться не нанести вред нападающему, который хочет нанести вред мне!

ALex_Hyper
Ну все равно - первичное повреждение будет от самой иглы и связанного с этим болевого шока. А препарат уже вторичен. Разве что использовать миниатюрные иглы из медицинского пластика - растворяющегося в крови, и запаивать в нем что то зверски убойное. Разгонять такие ампулы можно сильно довольно, а если они будут достаточно тонкими - шить одежду они точно будут. Правда - тут логично будет сделать бешенную скорострельность, боезапас побольше, и токсин позлее... Но - тут будет гарантированный труп.
handmade
У нас на сайте уже года три висит этот проект: http://steelrats.net/readarticle.php?article_id=15
Дело, как говорится, за малым 😀 Лично я не проверял, но чел, придумавший это, клянется что муравьиная кислота будет работать не хуже электрошокера.
Egor A.Izotov
Ирреальная идея. Кураре и его аналоги обладают сходным эффектом - но для "безопасной" остановки обьекта - дозировка должна быть очень уж индивидуальна, кроме того - химия организма, зачастую, очень индивидуальна.
А что до стрельбы в голову в условиях стресса...ну, полагаю, этот тезис, как принято говорить у нас на Украине - "зводыть нанивэць" все, что сказано в основном тезисе.
Гефест
ALex_Hyper
Если вы сможете найти вещество "которое будет достаточно быстро и надежно "вырубать" при попадании в не слишком большом количестве в любую часть тела.

Я думаю, спецслужбы нечто такое имеют на вооружении, нужно только суметь их раскулачить, но это будет непросто.

ALex_Hyper
Получается что остановить противника быстрее чем за 5-10 секунд не получится, даже при условии смертельной дозы.

Ну, 5 секунд еще приемлемый срок.

Aglalex
А если попадете в глаз или какое-нибудь нервное окончание?

Конечно, есть риск нанести ТТП. Но он уж точно не будет выше, чем у существующего гражданского оружия.

Aglalex
Однако при условии, что нападающий одет, возможно даже в куртку из плотной ткани или кожи, то голова (ну и еще ноги, если не долгополая одежда) - это единственное открытое место, где иголка достигнет эндодермиса.

Можно сделать дротик с тонкой иглой в передней части и более широкой задней с веществом. Тогда одежду будет пробивать на раз.

И если уж нельзя подобрать вещество, которое будет усыплять, может, тогда использовать вещество, которое будет причинять болевой шок? У медиков таких наверняка пруд пруди. Всем, наверное, ставили уколы, от которых глаза на лоб лезут.

По сцылке все почти так, как я представляю.

Egor A.Izotov
Гефест
Я думаю, спецслужбы нечто такое имеют на вооружении, нужно только суметь их раскулачить, но это будет непросто.
Во-первых, "Норд-Ост" показал все нюансы применения подобных веществ. Разве этого примера недостаточно? А я так полагаю, что то, что было применено там - вероятно, лучшее, что есть на их снабжении, с вариантами - как здесь так и там.
Во-вторых - не советую пробовать "кулачить" подобные конторы. Можно однажды проснуться - а готова в тумбочке...
Ну, 5 секунд еще приемлемый срок.
За 5 секунд можно зарезать кого угодно раза два. Или пять, смотря по квалификации режущего. Один - так уж точно. Как правило - этого будет достаточно.


ZORAN
идея бредовая, иначе бы её давно осуществили
сделать яд в бытовых условиях можно,но если хотеть иметь именно трупы
Гефест
Просто те кто в принципе может это сделать, не имеют желания, а те кому это надо - не имеют возможности
ZORAN
"кому надо" потенциальные клиенты психиатрической клиники
есть много более традиционных методово поиметь приключения на свои нижние 90.
Парализующих дротиков у спецслужб нет, инфа бы всё равно протекла в СМИ. Те же полицейские взяли бы на вооружение,СВАТ не только террористов мочит,но и психов обезвреживает.
Shagrat
Маааленький вопрос.... А нафига такой ствол вообще нужен?
если для обороны, то по-моему проще продырявить противника из того что и так продается, передоза никакого, если пулять по конечностям практически 100% гарантия что заживет, если в башку заживет или отъедет 50/50, но тут как говориться сам виноват.
А все эти ядовитые иголки мрак полнейший, ведь надо индивидуально подбирать не только количество отравы, но и скорость введения, а то если того же снотворного по вене побыстрее пустить, то клиент и скопытится могёт.
Потом еще вопросик, под каждого клиента остроту иголки отдельно считать надо чтоли? потому как если этот шприц байкерскую косуху насквозь продырявить сможет, то у чувака в футболке он через брюхо в позвоночник воткнется, тут уж действительно гуманне пристрелить и не парится.Короче говоря УНИФИЦИРОВАННОГО заряда для всех случаев жизни все равно не придумать.Из тогоже резинострела хотябы количеством выстрелов можно дозу поражения регулировать, а тут такой фокус не прокатит.
Докучи слабая надежность всей системы в целом.
Если мне не изменяет память на тот же резинострел какието курсы проходить надо? Тогда с отравляющими веществами еще и химию с биологией , да с анатомией в придачу.
Короче говоря, положа руку на ногу, мне кажется вся эта затея мало убедительной.
с уважением
Kazbich
Ну дротики для обездвиживания животных - существуют давно. И с огнестрельным выбросом, и даже через обычные длинные духовые трубки. Вопрос времени срабатывания и определенной навески на конкретную массу и вид животного.
Hunt11
Проблема в том, у нас запрещен оборот таких веществ и для начала нужно менять законы 😊Да и подобрать вещество ТОЛЬКО парализующее и без последствий сложно.
Технически это легко, практически - никому не надо.
Kazbich
Hunt11
Проблема в том, у нас запрещен оборот таких веществ и для начала нужно менять законы 😊Да и подобрать вещество ТОЛЬКО парализующее и без последствий сложно.
Технически это легко, практически - никому не надо.

Состав подобрать - видимо реально. Вот быстрое срабатывание и предупреждение последствий при передозировке (неизвестно, сколько вещества попадет, и на какую массу и состояние организма) - явно сложнее. То, что никому не надо - тоже не факт. Просто в армии и полиции - особо ни к чему, спецслужбы особо о своей деятельности не распространяются.

Hunt11
Я навскидкуу могу сказать несколько веществ 😊 Все они запрещены к обороту....
Shagrat
Состав конечно подобрать реально, но только под конкретного человека.
Вот все приципились к спецам-то, им уж наверно икается 😊 .
Вопрос в том что если спецы и действуют какими-то там препаратами, так чтоб наверняка, то цель им заранее ивестна и препарат подбирается заранее, и дозировка тоже. А когда цель массовая, тоесть параметры цели неизвестны заранее, результат не всегда положительный. Правильно тут про Норд-Ост сказали, когото из зрителей вырубило всего на 10 минут, когото на 15, таких было большинство, но там были несколько человек которые отключились всего на 2 минуты и , к глубочайшему сожалению, те кто так и не выжил. И все это при учете того , что спецы знали , что терры не спали несколько суток , тоесть их организм ослаблен и работает только на допинге.
А теперь прикиньте как вы ,в стрессовой ситуации, будете подбирать вид отравы, длинну иглы, колличество, и скорость впрыска.
С уважением.
matrix1
Я думаю что если и сделают такое оружие, то при нашем законодательстве излишне гуманным к преступникам, доза яда будет такая что престуник почуствует лишь легкий зуд. Так что не в том направление копаем.
Валерий
Kazbich
Ну дротики для обездвиживания животных - существуют давно..

человек еще то животное 😊

Has No Name
Идеальное оружие самообороны- это 45-50 калибр с экспансивной выемкой и скоростью пули порядка 250 м/с. Иголки, шприцы, снотворные и прочие извращения во- первых, действуют с задержкой, во- вторых, действие на организм слишком индивидуально и зависит от огромного кол-ва параметров.
handmade
Мне кажется произошло отклонение от темы. Суть этого проекта сделать стрелы с МЕСТНЫМ поражающим эффектом, который соответственно будет оказывать общее останавливающее действие. Как то: болевой или расслабляющий (есть такой класс мед препаратов - миорелаксанты). Я не химик но думаю даже на "кухне" подобных веществ можно найти много.
А основная проблема как раз сделать эти стрелки и сам аппарат для хотябы полуавтоматической стрельбы ими.....

И кстати как и любая вещь эта имеет свой круг применения, универсального средства не бывает разве что лом )) Это явно не оружие самообороны а скорее тактического нападения например для полиции, как и тайзеры, для временной нейтрализации с целью захвата.. Иголка тут даже лучше пули, ее не ослабляет одежда как например травматик, а по идее и броник кевларовый пробьет.

Egor A.Izotov
handmade
Мне кажется произошло отклонение от темы. Суть этого проекта сделать стрелы с МЕСТНЫМ поражающим эффектом, который соответственно будет оказывать общее останавливающее действие. Как то: болевой или расслабляющий (есть такой класс мед препаратов - миорелаксанты). Я не химик но думаю даже на "кухне" подобных веществ можно найти много.
А основная проблема как раз сделать эти стрелки и сам аппарат для хотябы полуавтоматической стрельбы ими
Ничего подобного. Конструкция "стрелки"-то, как раз - ничего собой сложного не представляет. Проблем, по сути - две.

Первая. Воздействие вещества на организм мишени. См.Норд-Ост. Кто-то и не заснул - а кто-то и умер. Под-проблема - быстрота воздействия вещества на организм. Если это будет работать так, как работает по животным - то стрелка успеют убить раза два - как минимум, и с особым цинизмом. А если быстро - то велика вероятность получить труп.

Момент два. Доставка стрелки к мишени и внедрение ее под кожу. Летом - да, достаточно и небольшой, относительно, скорости. А зимой? А зимой такой боеприпас гарантировано застрянет в тулупе, зимней кожанке с подкладкой, ватнике...А если он будет расчитан на пробивание зимней одежды такого рода - то летом он гарантировано нанесет ТТП, сопряженные с повреждением внутренних органов,ничем не отличаясь от пистолета "обыкновенного".

FallienAngel
Подобное оружие, как уже было замечено, неоднократно попадается на страницах фантастических романов. В "Стальной Крысе" Гарри Гаррисона снарядом являлась игла с капсулой снотвоного (яда или взрывчатки - по выбору) которая вылетала из ставола под действием мощного магнитного импульса, создаваемового катушкой внутри ствола.
handmade
Так написано же - муравьиная кислота. Причем тут норд-ост и дозировка ? идея простая воткнул иголку в бедро - свело ногу. в теории конечно. Автор проекта утверждает что проверял его. А вот второе то да, система должна быть хитрая, но с таким количеством оружейных специалистов что здесь собралось общими усилиями можно сообразить..
Egor A.Izotov
handmade
Так написано же - муравьиная кислота. Причем тут норд-ост и дозировка ? идея простая воткнул иголку в бедро - свело ногу. в теории конечно.
Вот именно - в теории. А в ногу еще нужно попасть. А обьект, козел этакий - отчего-то не хочет, чтоб в него попали. А большинство людей, в состоянии стресса - будут стрелять в корпус. ...
Возьмите .22шорт, - эффект будет примерно тот же, и без заморочек.
trixter
По поводу дозированной пробиваемости Где-то попадался штатовский патент на стрелку которая при попадании в тело разрушается в пыль Композит из металлического порошка со связывающим.Также можно применить принцип подкалиберного снаряда т.е. в тело будет входить сердечник с замедленной скоростью.
Egor A.Izotov
trixter
По поводу дозированной пробиваемости Где-то попадался штатовский патент на стрелку которая при попадании в тело разрушается в пыль
Ага. Ну и разрушится эта стрелка - о дубленку, а там еще подкладка, свитер, рубашка, майка...
Has No Name
Вот я и говорю, что лучше экспансивной крупнокалиберной пули еще ничего не придумали. 😀
Русский
В качестве бреда. Использовать в иголках яд медленого действия, но от которого есть антидот, скажем время действия яда 3 часа. Попал такой дротик в врага, и ему уже не до грабежа, бегом в больницу за антидотом, а там его под белы рученьки и милиции для выяснения обстоятельств. Как мне кажется реализовать эту идею будет намного проще
Mixamarket
А все давно придумано и по ТВ показано...вон папуасы обезьян на обед стреляют из духовых трубок...какое-то парализующее вещество...падают вроде секунд за 10...хотя конечно неизвестно могут ли они потом очухаться...
Дог
Обезьяны не стреляют в ответ.

------------------
lupus lupus homo est

URSUS
Коллеги! По препаратам не так все безнадежно. Почему вы все хотите парализовать (в прямом смысле) или усыпить объект применения. Ведь его можно вывести из строя и без такого тотального и опасного воздействия на организм. Идея с муравьиной кислотой ИМХО весьма здравая - в-во вызовет сразу сильное жжение. Еще лучше использовать другие в-ва ноцицептивного (болевого) действия - тот же брадикинин, гистамин и пр. незапрещенные средства. Тут может быть токо 2 проблемы - аллергия или анафилаксия с вероятным созданием 200-го и болевой шок с падением АД и прочими гадостями. Но первая беда может подстерегать чела и при укусе муравья, пчелы и пр. А вторая - зависит от дозировки и индивидуальной реакции. Тут надо чтоб юристы просветили. Те препараты, о которых я говорю вызывают мгновенно сильнейшие боли и(или)жжение и(или) быстрый сильный отек пораженной области. Сильная боль вполне может остановить чела за 1-2 сек.

По средствам доставки - что-то похожее искал-искал - не нашел. Идею придумал на первых курсах МедВУЗа в конце 70-х, начале 80-х. Суть ее - безигольная инъекция. Тогда у меня родились 2 идеи - гидроскальпеля с подачей через сопло рабочего тела с добавкой антисептиков, анестетиков и коагулянтов. Потом нашел такой патент у ипонцев. Правда в реале до сих пор не видел. И идея летающего безигольного инъектора, который может быть использован и для любых типов животных.
Суть его вкрадце такая: конструкция состоит из 2-х стаканов, вставленных один в другой донцами наружу, поршня между ними и вставленного в зазор между стаканами цилиндра. В дне нижнего стакана - отверстие с клапаном. Туда при выстреле нагнетаются пороховые газы и запираются клапаном. Поршень нагружается ими, но остается на стопоре. В переднем стакане отверстие в дне с соплом инъектора, закрытого пленкой для предотвращения испарения жидкого препарата и сам препарат. Цилиндр между стаканами выступает вперед, дальше дна переднего стакана и служит для спуска поршня с боевого взвода.
Механизм: При выстреле газы нагнетаются в задний стакан, запираются обратным клапаном и нагнетают поршень. Снаряд покидает ствол. Стабилизация в полете предпочтительна за счет стреловидности устройства. В момент контакта с целью, выступающий вперед цилиндр подается назад. Сила инерции прижимает его к одежде и(или) коже. Слои одежды плотно сжимаются между собой. При отходе цилиндра назад, до уровня дна переднего стакана последий также плотно прижимается к материалу ткани, сжимая ее всей площадью передней поверхности снаряда. В момент максимального прижатия поршень срывается с боевого взвода и под действием сжаных в задней камере газов выталкивает из переднего стакана препарат через сопло. Конечно, часть струи распылиться в многочисленных слоях одежды и эффективность будет зависеть от степени одетости мишени. Усилие спуска поршня с боевого взвода, движение поршня вперед и реактивная сила вылетающей струи в-ва тормозит снаряд у цели (большая часть веса всего снаряда - препарат), и снаряд падает рядом или отскакивает назад. А препарат или его часть уже доставлена по месту.

Какие будут мысли.

Если кто захочет патентовать - пишите в личку. 😊


Vova_ex
Игла для поражения цели- идея хорошая. Особенно летящая со скоростью 1500- 2000м/с. 😊 И без всякой химии.
Есть ещё Игла-С. 😀
Hunt11
Не знаю как некоторым, а мне пластиковая брызгалка со смесью кислот как то помогла...
Можно ведь увеличить площадь применения и часть тушки будет накрыта 😛
Donkey
URSUS
Коллеги! По препаратам не так все безнадежно. Почему вы все хотите парализовать (в прямом смысле) или усыпить объект применения. Ведь его можно вывести из строя и без такого тотального и опасного воздействия на организм. Идея с муравьиной кислотой ИМХО весьма здравая - в-во вызовет сразу сильное жжение. Еще лучше использовать другие в-ва ноцицептивного (болевого) действия - тот же брадикинин, гистамин и пр. незапрещенные средства. Тут может быть токо 2 проблемы - аллергия или анафилаксия с вероятным созданием 200-го и болевой шок с падением АД и прочими гадостями. Но первая беда может подстерегать чела и при укусе муравья, пчелы и пр. А вторая - зависит от дозировки и индивидуальной реакции. Тут надо чтоб юристы просветили. Те препараты, о которых я говорю вызывают мгновенно сильнейшие боли и(или)жжение и(или) быстрый сильный отек пораженной области. Сильная боль вполне может остановить чела за 1-2 сек.

По средствам доставки - что-то похожее искал-искал - не нашел. Идею придумал на первых курсах МедВУЗа в конце 70-х, начале 80-х. Суть ее - безигольная инъекция. Тогда у меня родились 2 идеи - гидроскальпеля с подачей через сопло рабочего тела с добавкой антисептиков, анестетиков и коагулянтов. Потом нашел такой патент у ипонцев. Правда в реале до сих пор не видел. И идея летающего безигольного инъектора, который может быть использован и для любых типов животных.
Суть его вкрадце такая: конструкция состоит из 2-х стаканов, вставленных один в другой донцами наружу, поршня между ними и вставленного в зазор между стаканами цилиндра. В дне нижнего стакана - отверстие с клапаном. Туда при выстреле нагнетаются пороховые газы и запираются клапаном. Поршень нагружается ими, но остается на стопоре. В переднем стакане отверстие в дне с соплом инъектора, закрытого пленкой для предотвращения испарения жидкого препарата и сам препарат. Цилиндр между стаканами выступает вперед, дальше дна переднего стакана и служит для спуска поршня с боевого взвода.
Механизм: При выстреле газы нагнетаются в задний стакан, запираются обратным клапаном и нагнетают поршень. Снаряд покидает ствол. Стабилизация в полете предпочтительна за счет стреловидности устройства. В момент контакта с целью, выступающий вперед цилиндр подается назад. Сила инерции прижимает его к одежде и(или) коже. Слои одежды плотно сжимаются между собой. При отходе цилиндра назад, до уровня дна переднего стакана последий также плотно прижимается к материалу ткани, сжимая ее всей площадью передней поверхности снаряда. В момент максимального прижатия поршень срывается с боевого взвода и под действием сжаных в задней камере газов выталкивает из переднего стакана препарат через сопло. Конечно, часть струи распылиться в многочисленных слоях одежды и эффективность будет зависеть от степени одетости мишени. Усилие спуска поршня с боевого взвода, движение поршня вперед и реактивная сила вылетающей струи в-ва тормозит снаряд у цели (большая часть веса всего снаряда - препарат), и снаряд падает рядом или отскакивает назад. А препарат или его часть уже доставлена по месту.

Какие будут мысли.

Если кто захочет патентовать - пишите в личку. 😊

Уважаемый URSUS, примерно в таком духе, как Ваше изобретение, появилась идея и у меня. Но Вы, похоже, меня опередили, т.к. придумали свой безигольный инъектор в 70-е годы, а я свой---в начале 90-х. Патентовать---дорого, черт возьми!

Вот мой



Обозначения на рисунке 3:
1-гермтизирующая крышка (при выстреле распадается на 3 сектора)
2-заряд ОВ
3-корпус инъектора
4-гильза
5-резиновое кольцо (вместо предохранительной пружины)
6-боек
7-инерционное тело
8-поддон
9-секторные вкладыши
10-нить
11-капсюль
12-завальцовка капсюля
13-пороховой заряд
14-дроссельное отверстие (переход из КВД в КНД)
15-поршень
16-фольга
17-капсюльный состав
18-инъекционный капилляр
19-кернение для предотвращения смещения поршня
Устройство (3) может быть использовано в комплексе 'УДАР' (после незначительной доработки) вместо пирожидкостного патрона и значительно повысит его эффективность. Устройство может иметь ограничитель дальности стрельбы (для безопасного применения в городских условиях), представляющий собой гибкую связь (нить из высокопрочного синтетического волокна) между пулей и поддоном.

По-моему, у нас с Вами мысль двигалась сходными путями (судя по приведенному Вами описанию).
Если у Вас сохранился чертеж, не трудно ли Вам его выложить (интересно сравнить)

С уважением, Donkey

URSUS
Ну надо же!
Поищу, они должны быть на даче. Может в эти выхи или воссоздам по памяти. Коллега!

С большим уважением URSUS

Дог
Интересная машинка. Но! Для самообороны мне важно остановить. А уж пулемет, или водка, без разницы, лишь бы с ног валило. А самое простое и надежное, это просто летящая плюха чего нибудь. Твердого.

------------------
lupus lupus homo est

URSUS
2-Donkey

Из-за ряда серьезных проблем пока не могу выполнить свое обещание. В ближайшие дни надеюсь восстановить прежний modus vivendi и выполнить обещанное. 😊

Северный Воин
ZORAN
Но если хотеть иметь именно трупы

Ты и некрофил вдобавок? 😊

SthPhoenix
А почему бы не пойти на компромис, например пистолет под мелкокалиберный патрон, около 4мм, но длинный, около 40мм. Магазин двурядный, на 20-30 патронов. кинетическая энергия каждой пули мала, но компенсируется скоростным огнём и большим боезапасом.
Это если чисто огнестрельное, но и для реализации концепции стрельбы дротиками с транквилизаторами можно развить:
в этом случае длинну патрона можно укоротить, т.к не нужна большая энергия,а значит не нужно много пороха. В качестве транквилизатора использовать можно мышечные релаксанты, не берусь выдвигать предложения какие именно, уверен что на форуме есть люди хорошо в этом разбирающиеся. Или же допустим каждый дротик зарядить транквилизатором из расчёта 1 дротик - 10 кг массы тела, это бы снижало вероятность передозировки транквилизатора: на большую цель - больше очередь, на мелкую - меньше
URSUS
Это может работать, но медленно, тк надо, чтоб препарат разнесся с током крови по организму, всосавшись из мязких тканей. Думаю такое "быстродействие" Вас не устроит.
Я же предлагаю группу препаратов, вызывающих сильную боль непосредственно в месте инъекиии, а чуть позже и сильный отек этой области. По типу укуса шершня, а не змеи.
SthPhoenix
Если я не ошибаюсь читал что некоторые мышечные релаксанты обладают сходным действием: каждое движение отзывается жуткой болью в районе инъекции
URSUS
Релаксанты бывают разные - поляризующие мышцы и деполяризующие их. Первые - да, тк могут вызвать сначала мышечный спазм. Но они опасны тем, что могут остановить дыхание. Тогда ИВЛ - 15-45 минут с одной дозы.
дима380
предлагаю снарядить дротик пургеном-нападающий замрет в боязни обосраться.
Hanuman
Для начала - пара фактов. Где то в 70-е был запатентован аэрозольный баллончик для охоты на львов (почему-то). Парализующего действия. В те же 70-е в Москве молодая кубинка подстрелила двух хулиганов из пистолета с усыпляющими зарядами. В милиции объяснила, что на Кубе такое не запрещено. Конечно, Москва не Гавана, пистолет изъяли. Так вот. Долгое время я пытался рассекретить эти составы, но успеха добился тогда, когда в нашу страну пришёл интернет. И всё стало на свои места. Действительно, существуют многомощные препараты, как отбивающие сознание, так и парализующего мышцы действия. Не нужно кулачить спецслужбы, всё описано в легальных публикациях. Причём, многое очень давно, начиная с 50-х годов. Конкретно, для усыпления крупных животных в Европе используют карфентанил, в Китае предпочитают эторфин. Оба сильные анальгетики, с рабочей дозой порядка сотых милиграмма. Оборот их контролируется законом. Однако есть немало химической дряни, действующей не слабее, но в списках запрещённых веществ не значащиеся. Поскольку форум не химический, детали опустим, скажу только, что среди производных безобидного лекарства дибазол есть паралитики с рабочей дозой 0,1 мг(одна десятая). Мне доводилось держать в руках вещество, с очень интересным действием: отнимались ноги, причём на две недели. И это при дозе менее полумилиграмма. Вот именно такие и применяют для усыпления всего что двигается. Американцы хорошо разрабатывали такое оружие для полицейских. Даже были опытные образцы стреляющие разрушающимися шариками с раствором, проникающим сквозь кожу. Однако конгресс запретил подобное оружие из-за опсности для здоровья преступников. Вот так-то. Если кому интересно, могу изложить более подробно.
Shimoza
Hanuman
Даже были опытные образцы стреляющие разрушающимися шариками с раствором, проникающим сквозь кожу. Однако конгресс запретил подобное оружие из-за опсности для здоровья преступников. Вот так-то. Если кому интересно, могу изложить более подробно.
Ну почему же "запретил"? Вот бельгийская разработка - FN 303, пневматическое оружие, стреляющее разрушающимися шариками с реагентом, в т.ч. и парализующим.
Статья в Википедии (англ): http://en.wikipedia.org/wiki/FN_303
Здесь сайт FNH USA (официальный?) с различными вариантами компоновки: http://www.fnhusa.com/le/products/firearms/group.asp?gid=FNG003&cid=FNC01
А здесь их даже продают: http://www.botachtactical.com/fn303lelesy1.html по цене $870.00 за ствол и $299.95 за пачку шариков из 150 штук.
Это не игольник, конечно. Иной принцип воздействия. Но почему бы не совместить 2 состава: раздражющий газ или жидкость - как в ОСЕ, и анальгетик, проникающий сквозь кожу. Раздражение кожи усилит всасывание реагента, что создаст более быстрый и мощный эффект.
Адоникам
Если кому интересно, могу изложить более подробно.
Мне интересно, для безболезненного усыпления собачек, а то у нас по заводу их либо травят, либо отстреливают(эти подранки и недо отравленные долго и страшно мучаются).
Адоникам
всякая сволочь стреляет в животных которые не бросаютса на людей
Не фарисействуй, наверно любиш говядинку, сальце и курочек-гриль, они че злобные и проходу мамашам не дают.
Адоникам
. Курочек, и говядину не очень люблю, а вот свининку жареную уважаю.
А я вот веготарианец, чего и бездомным собачкам советую. Хрюшки наверно спят и видят, как бы тебя самого поджарить.
Змей-полигон
Эххъ... Интересную тему во флуд свели, негодники! 😊
handmade
Эт патаму что многие интересные темы вроде этой нужно закрывать.. вовремя.. по кр. мере до следующего качественного шага в теме. В данном случае речь о поиске отравы, способной дать мгновенный эффект.
Cronos69
Это не игольник, конечно. Иной принцип воздействия. Но почему бы не совместить 2 состава: раздражющий газ или жидкость - как в ОСЕ, и анальгетик, проникающий сквозь кожу. Раздражение кожи усилит всасывание реагента, что создаст более быстрый и мощный эффект.
Cronos69

Это не игольник, конечно. Иной принцип воздействия. Но почему бы не совместить 2 состава: раздражющий газ или жидкость - как в ОСЕ, и анальгетик, проникающий сквозь кожу. Раздражение кожи усилит всасывание реагента, что создаст более быстрый и мощный эффект.

Можно вспомнить старый дедовский испытаный рецепт - соль с перцем.

ВРАГ
Игла это больше психологическая история можно боятся шарика, диска, и т.п, по поводу иглы шприца, пуля Комарова -5.6мм латуная оболочка залита снотворным, хватает через 30сек результат. Более реальное пластиковая пуля работаек как травма + обездвиживающее.
предлагаю другое диаметр иглы 0.5мм и меньше, вес до 0.5грамма длинна 40мм скорость до 600м\с скорострельность до 1000 боезапас игл не сушественно ограничен основа пневматика, что ещё для счастья?
ZEKE
Hanuman
Если кому интересно, могу изложить более подробно.
Конечно интересно....
zhestary
У Уильяма Гибсона в романе Нейромант был очень интересный девайс, цитирую:

"Похожее на перечницу дуло иглострела смотрело Кейсу прямо в живот."
"Иглострел Молли издал низкое гудение - она послала вихрь разрывных
стрелок в грудь и лицо Ашпулу, и тот мгновенно исчез, оставив после себя
кольца дыма"

Cronos69
ALex_Hyper
Увы, вынужден вас огорчить... Если вы сможете найти вещество "которое будет достаточно быстро и надежно "вырубать" при попадании в не слишком большом количестве в любую часть тела." и не будет при этом иметь зверских побочных эффектов - можете смело рассчитывать на нобелевскую премию... Если я не ошибаюсь - то шансы у противника переехать на тот свет очень быстро увеличиваются - если у него есть какие то противопоказания. К тому же - время действия. Пока этот сверхусыпляющий препарат не разойдется по организму - толку с него никакого. Получается что остановить противника быстрее чем за 5-10 секунд не получится, даже при условии смертельной дозы. Единственно - разве что - нейротоксины. Но это вообще швах - химическое оружие рапрещено чем только можно, и гуманнее просто пристрелить человека, чем делать из него овощ с вероятностью 50/50...
Посмотрите до чего додумались - надувать и замораживать http://www.botinok.co.il/node/48563
Egor A.Izotov
ВРАГ
пуля Комарова -5.6мм латуная оболочка залита снотворным, хватает через 30сек результат.
За 30 секунд стрелка успеют зарезать раз 10. Впрочем, достаточно и одного раза.
предлагаю другое диаметр иглы 0.5мм и меньше, вес до 0.5грамма длинна 40мм скорость до 600м\с скорострельность до 1000 боезапас игл не сушественно ограничен основа пневматика, что ещё для счастья?
90 Дж энергии снаряда, при 0.5мм диаметра он не пробьет никакую одежду, отличную от тонкой рубашки, а если и пробьет - то будем иметь множественные "слепые" ранения, при такой-то плотности огня. И чем это хорошо?
Адоникам
Посмотрите до чего додумались
Видел такой лет 5 назад ,только в форме отвертки (самопальный).
Arch
предлагаю другое диаметр иглы 0.5мм и меньше, вес до 0.5грамма длинна 40мм скорость до 600м\с скорострельность до 1000 боезапас игл не сушественно ограничен основа пневматика, что ещё для счастья?
Позволю себе взять в руки калькулятор и проверить..
1. Игла диаметром 0.5 мм и длиной 40 мм будет иметь массу ~0.06 г
2. При скорости 600 м/с энергия этой иглы менее 11 Дж
3. Чтобы разогнать эту иглу до скорости 600 м/с (принимаем рабочее давление пневматического устройства 200 бар, нулевым соппротивление тонкого отверстия и разгон после достижения скорости звука столь же эффективным) необходим ствол длиной 2 метра 80 сантиметров.

Что-то может получиться с порохом..
С ужасом представляю чистку стволов 😛

Egor A.Izotov
90 Дж энергии снаряда, при 0.5мм диаметра он не пробьет никакую одежду, отличную от тонкой рубашки,
Не стал бы утверждать 😊

ВРАГ
Пользоватся иголками, на до 15-20 м и многочисленные *слепые* ранения
просто отобьют всякие эмоции.
Шип растения прокалывает кожу не изза большой энергии, толщина острия и длинна острия- это наверняка главное,
минимальное сопротивление по площяди снаряда дают большие шансы на глубину проникновения.
Кстати слышал китаец развлекался тем, что пробивал 4мм стекла иголкой с трех метров(нет характеристик иглы)
Сам я пробовал проделать такую шутку- с трех метров пробил гофрированный картон после(?)попыток, техника броска как в дарсе.
Что касается конкретных выкладок в своем предложении, это не факт их можно менять: диаметр, длинну, вес, снаряда, важна скорострельность и кол-во игл.
Для разгона можно использовать заранее подготовленный газ, выпускать его в камеру под давлением ()бар как в пневмо одновременно поджигать (современные констркции пневмо- клапана дозатора с отсечкой, вполне допускают).
Получится что, то вроде гибрида пневмо-и огнестрела
HUNTER_SEEKER
Кстати, насчёт обездвиживания жертвы, пока подействует химия... Может, кто из медиков знает, что чувствует человек, в тело которого на небольшую глубину вонзают биметаллическую острую пластинку(или иглу)? Когда-то, говорят, на этом принципе была знатная пытка.
Валерий
при попаданиии в тело тут будет играть ещеи таокй фактор ка кдлина иглы.
условно говоря 5 см или 10 сталимешающей нормально сжиматься мышце
HUNTER_SEEKER
Это не игла. Это дюбель 😀 .
ВРАГ
при попаданиии в тело тут будет играть ещеи таокй фактор ка кдлина иглы.
условно говоря 5 см или 10 сталимешающей нормально сжиматься мышце

Все верно, плюс множественные ранения вызовут шок, и он усилится при попытке работать мышцей-так уж мы устроены.
Да ещё подводный автомат длинна стрелы(читай пули)примерно 10 см на вид, точно не знаю но стабильность полета и сохранение энергии по максимуму, это в воде.

Валерий
вся сложность при изготовлениии игольника это тракт подачи. особенно если делать с затвором и автоматическим режимом.
игла скажем ддлинной 5 см больше н еполучится чисто из за размера ладони, это учитывая что магазин в рукоятке.
можно впринципе сделать непрервыную подачу газа.
магазин герметичный минус перерасход газа.
я все же предполагаю что пневматический вариант лучше.
чистка ствола отпадает.
но все же предпочтительнее такой вариант- сделать сменные блоки.
скажем при диаметре иглы 1 мм в блоке размером 1*1 см2 поместится с учетом толщины стенки стволов 0.5 мм - 36 игл.
в рукоятке поместиться таким образом 8 болоков по 36 игл итого 288 игл.
блок клапанов изготавливается скажем н аоснове пьезокристаллов.
спуск соответственно электронный.
что позволит аппаратно обеспечить отстреливание как сразу весь болк так и различные режимы автоматического и группового огня скажем сразу по 2-3-... 36 игл 😊
при отстреливании блока происходит подача следующего блока.
учитвыая агабриты современных пистолетов блок в принципе может быть размером 2*2 см таким образом боезапас составит 676 игл.
блоки могут сооттетственно нсаряжатся прямо на заводе. учитывая давления в пневматике он может быть пластиковым. блок столов конечно нужен стальной.


Валерий
проверить пробивное действие скажем швейной иглы нетрудно
нужно лишь подходящюю сделать трубку.
например как вкладыш в ствол пневматического пистолета
стрельба будет одиночная, но проверить пробивные свойства иглы позволит вполне.
ВРАГ
игла скажем ддлинной 5 см больше н еполучится чисто из за размера ладони, это учитывая что магазин в рукоятке.
можно впринципе сделать непрервыную подачу газа.
магазин герметичный минус перерасход газа.
На верном пути! сама компоновка может даже и лучше в форме портсигара, (прицельность особо то и не важна,)позволит полнее провести компоновку+ выглядит не опасно.
Один выстрел(одно нажатие крючка) при неприрывной подаче газа (!)игл.
Или атомат. огонь.
Игла из магазина притягивается магнитом электро или постоянный.
ВРАГ
вонзают биметаллическую острую пластинку(или иглу)? Когда-то, говорят, на этом принципе была знатная пытка.
Иглы из металла с памятью при попадании скручивается в спираль от темп-ры тела, или во что то назидательное
HUNTER_SEEKER
Скручивается -- енто не то. А вот тонкий острый лист металла, скрученный в иглу и при попадании от тепла развертывающийся -- это да! Очередь из пяти иголок будет пострашнее выстрела из дробовика.

Но вообще-то я имел в виду не это. Между двумя электрически соединнными разнородными металлами при помещении в электролит(а кровь -- хар-роший электролит) протекает ток. Напржение невысокое, но ввиду отсутствия необходимости пробивать кожу и местности применения его хватит. Ощущения в месте попадания такой биметаллической пластинки должны напоминать ноющий зуб и вызывать судороги. Но это поточнее должны сказать медики.

ВРАГ
сказать медики.
Учитывая Напряжение 80-100мВ живой клетки, то же проходит по нервному волокну, (сигнал) И такая заморочка как-то характеристика амплидуды и силы сигнала(непродолжительный-сильный; продолжительный-сильный)+ колличество точек -Будет похоже на судорожный зудяще-ноющий зуб!
ВРАГ
и тот мгновенно исчез, оставив после себя
кольца дыма"
Игла с капсулой натрия или фтора-кольца будут
Валерий
так. сегодня провел испытания стрельбы иглами.
условия такие швейные 2 иглы размер 6 см и 4 см. диаметр игл 1 мм
пистолет аникс-101
ствол вкалдыш делать н естал, так как это самый геморный враиант.
прсто н аконец иглы наматывал скотча до нужной толщины чтобы вставить с небольшим натягом в ствол.
стрелял по сосновому сухому брусу с расстояния 10 см
и через гофрокартон 9 слоев.
хронограф сломан. та кчто по скоростям не знаю
итог.
игла 6 см вошла в сосновый брус на 5 мм.
при стерльбе в картон пробила 8 слоев.
игла 4 см пробила 9 слоев картона и вошла в брус на 6 мм
при стрельбе только по брусу игла вошла на 17 мм. вытаскивал пассатижами 😊
пробовал стрелять н аточность. но учитывая качество боеприпаса с 4 метров кучность составила 50 см 😊
потом придумаю как сделать чтобы летело поточнее, есть пара вариантов.
так же постараюсь отстрелять по мясу.
вечером постараюсь выложить фото отстрела.

та кчто можно сказать по результатам?
задел есть и очень хороший.
учитывая не подходящий ствол и прочие нюьансы возможен рост резултата не менне чем процентов 20 точно
последние 2 фото кусок иглы длинной 34 мм






Валерий
для следующего испытания была куплена говядинка.
найден кусок овчины и какаято тряпичная салфетка для имитации одежды.
игла длиной 36 мм толщиной 1 мм.
всместо аникса пришлось использовать тирекс.
поэтому результаты стрельбы как и предполагалось меньше.
все же скотч не обеспечивает должную герметизацию от прорыва газов.
надо делать ствол адекватного диаметра.
вконце был произведен выстрел без "одежды"
болшая входная дырка в мясе на голую из за контейнера из скотча.
в первых фото именно он не дал полнстью игле зайти в мясо.





Валерий
придумал каксделать втулку в пневматку.
скооро
будет отчет о стерльбе из нормального калибра 😊
1 мм
Валерий
вот ведь какая штука получается.
в законе говорится об пневматическом оружии калибра 4,5 и выше.
и о энергии выстрела в 7,5 джоуля.
вот тут и возникает коллизия.
калибр игольника 1мм при весе иглы 0,3 грамма.
скорость полета иглы около 140 м/с, таким образом энергия выстрела 2,9 джоуля.
таким образом, изготовив сей девайс я не попадаю в изготовители оружия.
но если скорость иглы будет 200 м/с то энергия - 6 джоулей
а реально достичь и 300, а это уже 16 дж
вопрос- а как быть с законом об оружии?
ведь он прописывает калибр 4,5 мм
а меньшие калибры получаются юридически не сушествуют.
или тут будут опиратся на энергию?
жаль пока некогда занятся изготовлением ствола под 1 мм
kotowsk
схема получится работоспособной. и работает на животных. но:
1) при попадании подобного боеприпаса например в меня я резать не буду. просто за 1 - 2 секунды сломаю шею. быстро и надёжно.
2) на боль можно просто не обращать внимания. научиться не трудно. а уж стрелять болевыми боеприпасами по обдолбаным - вообще тупизм.
3) скрость реакции вещества очень сильно зависит от вида ткани, в которую попала игла. одно дело - например в жировую ткань (минуты), или даже в ребро (часы и дни), а другое дело если в подкожный сосуд....
3) при аэрозольном пути поражения (газовые баллончики, газовые гранаты, газовые пистолеты) поражения легко избежать задержав дыхание. задержав дыхание на пару секунд можно или повернуться и дать дёру или подойти и сломать шею.
и самое главное. самая лучшая оборона - просто не вступать в боевые действия. например девушкам не ходить вечерами одной. возьмите лучше меня...
Валерий
https://guns.allzip.org/topic/166/273976.html
он тут уже всем шеи сломал. наверное курсы ведет )
kotowsk
до конца не ломал. а так, до лёгкого хруста. и объяснял что нажму посильнее. ни один потом не буянил. были смирнее мыши. главное - точно знать что была угроза жизни, иначе потом посадят. надолго.
Caramba
вопрос- а как быть с законом об оружии?
ведь он прописывает калибр 4,5 мм
а меньшие калибры получаются юридически не сушествуют.
или тут будут опиратся на энергию?
Внимательнее читай ЗоО. Всё что свыше 7,5 дж продаётся по лицензии вне зависимости от калибра.
sergey_manakov
А почему собственно обсуждаем только оружие самообороны?
Вот например - сверхскоростная(>1500 м/с)проникающая игла, содержащая какой-нибудь сильный яд(новичок или зарин).
kotowsk
а смысл при такой скорости ядом пачкаться? после такого "укола" мало кто боеспособность сохранит. особенно если после проникновения игла разломится на несколько кусочков. достичь этого можно создав углубления на поверхности иглы, которые создадут гидроудар.
sergey_manakov
Ненадежно.
А с ядом - попал куда-нибудь, хоть поцарапал - результат гарантирован.
Валерий
звиняйте ребят. пока дальнейших опытов не будет.
завал времени н ехватает.
но наш бронепоезд ) идеи есть пок анехочу раньше времени озвучивать.
да и для н уэтих кто бдит)
до 3 джоулей не оружие)
Леша
Фиговые результаты 😊
Из ИЖ-53М 1,5мм входит в дерево на 11-12 мм
Валерий
Фиговые результаты
наиболее адекватный выстрел полуяался у меня при стрельбе иглой длиной 4см итолщиной 1 мм.
отчет с фотками по мясу ниже в теме есть.
Dazhbog
http://www.tehnofarm.ru
здесь все, что вам нужно