Пистолет под патрон 5, 45x39 мм

Смысла в таком оружии нет. Оставим пистолетам пистолетные патроны, а винтовкам винтовочные.

Если неправ - поправьте.

Чюрф
Как вам концепция пистолета или пистолет-пулемёта типа Каштана или Вереска под патрон от АК-74 5,45x39? Какая возможная ёмкость магазина будет у этого оружия и отдача? Будет ли она сильнее, чем у 9х18 ПМ?

Не, лутше сразу под 12,7х99... 😛

Как вам концепция пистолета или пистолет-пулемёта типа Каштана или Вереска под патрон от АК-74 5,45x39?

Interdynamics MKS
Если укоротить ствол до 150 мм и с той же автоматикой - получится тоже фактически пистолет в "классической" компоновке:

dima69241
... но есть пример гениального решения этой проблемы ! светлые головы из Украины на волне патриотизма создали револьвер под патрон 5.45х39 . называется это чудо "Есаул" http://www.gunmagazine.com.ua/index.php?id=83

Увы, они были не первыми... 😛
Я лично 20 лет назад стрелял из револьвера под патрон .600 N.E. винтовочный... два раза... 😛 Остался живым, но дальше не смог... 😞
Как сказал конструктор этого револьвера: - Ты слишком лёгкий для этого оружия!... 😀

Корбин
Первый раз еще как-то понять можно. А вот как удалось выстрелить и второй раз!? 😀

Ну, я же, типа мужик... Да и после первого выстрела мозги напрочь отшибло... Стрелял на полном автомате... 😞

map

Ну, я же, типа мужик... Да и после первого выстрела мозги напрочь отшибло... Стрелял на полном автомате... 😞

Тогда можно вместо наркоза перед операцией применять. Пишут что раньше, до открытия всяких там эфиров и прочих веселящих газов, вместо наркоза применяли удар по голове пациента чем-нить тяжелым. Но это же грубо и некультурно.
А тут дал пациенту разок стрельнуть и пожалуйста тебе - полная анестезия проведена. Сразу и развлечение и обезбаливание.

Жаль, ссылка сам на сайт не работает, только фотка с Яндекса.

abc55
коробка у АК скошена как на фрезерованном варианте
это с какой модели лепили?

Kazbich
только фотка с Яндекса.

Собственно проблема "комфортного" восприятия отдачи при стрельбе с одной руки "винтовочно-автоматными" патронами была решена ещё задолго до появления первой модели Bushmaster IMP-221 ( http://modernfirearms.net/smg/usa/imp-221-guu-4--p-r.html ).

Если не путаю, англичане экспериментировали. Где-то во время Второй Мировой или чуть позже. Винтовочный ствол (голый), посередине общей длины рукоятка под 120 градусов от ствола. И с "укладкой" задней части на предплечье. Полноценным винтовочным патроном. Судя по отзывам испытателей, никто себе руку не сломал 😊.

Из того, что сам держал в руках в середине 80-х (ну мне пострелять не дали 😞 ) - "заводская" экспериментальная модель "охотничьего пистолета" из ЦНИИТОЧМАШ (г. Подольск). Однозарядный, 20-й охотничий калибр (под штатную гильзу в 70 мм). Весьма серьёзный многосопельный реактивный тормоз. Длина ствола порядка 270 мм, вес в районе 2.0 Кг. Достаточно широкая "ортопедическая" рукоятка. Отстреливал в тире ЦКИБ СОО хороший знакомый из нашего отдела. Патроном со штатной навеской дроби и пороха для 20-го калибра. Стрелял, говорит, всё-таки "с бедра" (побоялся с вытянутой руки). Сказал, что вполне комфортно, разве что с реактивного дульного тормоза волосы на голове явно "задувало". Исключительно ИМХО - у 20-го калибра отдача близкая (если не больше), чем у 5.45х39 (при сопоставимых длинах ствола и весе самого оружия).

Ну и ещё "полуОФФ" - у М-16 энергия отдачи раза в полтора больше, чем у АК-74. У АР-18 - где-то встречалось фото, когда испытатель стрелял с одной руки, прижав приклад к своему подбородку 😀. С АК-74 - я подобную "шутку" точно не рискнул бы проделывать 😊 😊 😊. Патроны, по энергии отдачи - абсолютно сопоставимы.

monkeymouse90
А ничего, что из обрезов Мосинок и пр. стреляют и рук не ломают?

Если 7.62х54 и с "пистолетной" формой рукоятки на обрезе (при общей дине ствола порядка 250-270 мм) - поверьте, отдача там никуда не делась.

"Обрез", просто "ножовкой", из классического ложа "Трёхлинейки" - там просто рука "проскальзывает" по рукоятке до самой "пятки" ударника. А она там полукруглой формы, синяк получить сложно...

monkeymouse90
А скорость, все равно будет больше 300м/с

Единственное, при стрельбе их подобного "ствола" 😀 - беруши применял бы уже в добровольно-принудительном порядке. При "расчётном" дульном давлении и снопе дульного пламени - в той деревне вороны на огороды потом ещё с месяц побоятся садиться 😊 😊 😊.

monkeymouse90
И скоба "полукруглой формы"? :-)

Kazbich
...Ну и ещё "полуОФФ" - у М-16 энергия отдачи раза в полтора больше, чем у АК-74. У АР-18 - где-то встречалось фото, когда испытатель стрелял с одной руки, прижав приклад к своему подбородку 😀. С АК-74 - я подобную "шутку" точно не рискнул бы проделывать 😊 😊 😊. Патроны, по энергии отдачи - абсолютно сопоставимы.

"Абсолютно сопоставимы"?
Ну, положим, "стремительным домкратом", еще понятно, но это...
Видимо то же, что и "энергия отдачи патрона". Т.е. белиберда.
Докторат по внедрению трендовой терминологии пишите? LOL
Вы, прежде чем умными словами щеголять, потрудились хотя бы с их значением ознакомиться...

monkeymouse90
Видимо то же, что и "энергия отдачи патрона". Т.е. белиберда.

Это "в первом приближении". Дульное давление, умноженное на площадь ствола, "интегрированно" за весь выстрел - увеличит отдачу. Активный и реактивный дульные тормоза - уменьшат её, по мере своих возможностей (и квалификации разработчика).

Именно "голые" цифры. Особенно, при стрельбе "с руки", без приклада и без отката автоматики. Школьная "физика". Простите, для 7-8 класса средней общеобразовательной школы, а отнюдь не для расчётов в дипломах технических ВУЗов, специализированно готовящих разработчиков стрелкового оружия 😊 😊 😊.

Draugr
А какая практическая область применения?

Kazbich
Кстати, упоминание про револьверы под 5.45х39 мне встречались ещё где-то в начале 90-х. Причём, от человека, который в стрелковом оружии разбирался вполне профессионально. Якобы даже где-то в Афганистане опытные образцы испытывались.

...

Из того, что сам держал в руках в середине 80-х ....

"Пистолет!!! под патрон 5,45х39"... 😞

Ага, мне тоже помнится разговор с одним полковником из тех, "у кого глаза цвета сломанного напильника" (сейчас он торгует картошкой на ростовском базаре). Так он утверждал, что держал в руках пистолет Стечкина под патрон 7.62х25, ничем не отличимый ни видом, ни эргономикой, ни кинематикой от оригинала... 😛 Тоже утверждал, что в стрелковом оружии разбирается профессионально, хотя с законами Ньютона явно не знаком... 😞

Чюрф
Как вам концепция пистолета или пистолет-пулемёта типа Каштана или Вереска под патрон от АК-74 5,45x39? Какая возможная ёмкость магазина будет у этого оружия и отдача? Будет ли она сильнее, чем у 9х18 ПМ?

Всё украдено до вас (С)

К СПП -1 имелся сменный блок стволов под этот патрон . Стрелять можно было и на воздухе и под водой . На воздухе нормально . Под водой , правда , эффективность была на троечку с минусом

monkeymouse90
А ничего, что из обрезов мосинок и пр. стреляют и рук не ломают?

Ну кто поумней , обычно половину порошка отсыпали 😛

Kazbich
"Цифры", а не "билиберда" 😛. Хотя-бы просто пересчёт суммарного импульса пули и самого оружия, потом массу "откатываетмого" при выстреле оружия умножаем на скорость оружия в квадрате и делим на два 😉.

Это "в первом приближении". Дульное давление, умноженное на площадь ствола, "интегрированно" за весь выстрел - увеличит отдачу. Активный и реактивный дульные тормоза - уменьшат её, по мере своих возможностей (и квалификации разработчика).

Именно "голые" цифры. Особенно, при стрельбе "с руки", без приклада и без отката автоматики. Школьная "физика". Простите, для 7-8 класса средней общеобразовательной школы, а отнюдь не для расчётов в дипломах технических ВУЗов, специализированно готовящих разработчиков стрелкового оружия 😊 😊 😊.

Подождите, я сейчас полтинник принесу. ;-)
И чему же, исходя из вышеупомянутой "школьной физики", будет равна "энергия отдачи патрона" в этих самых "голых цифрах"?
Мобыть хватит смешить, проще исправиться?
Хотя, в консерватории, уже не подправить...

Вообще можно взять любой револьвер с подходящей длиной барабана, револьверные патроны длиннее пистолетных. Поменять барабан и ствол

governator
При длине патрона 5,45Х39 их проблематично разместить в рукоятку как на типичном пистолете, да рукоятка будет неохватной.
В таком случае нужен или пистолет типа Маузер, с магазином спереди или револьвер.
Моё мнение, что наиболее предпочтителен револьвер.
В калибре 5,56х45 выпыскается бразильский Таурус Рай

Если коротко: .223 Raging Bull так никогда и не появился в продаже...Таурус, как иные его предшественники, безуспешно попытался сделать револьвер, среляющий винтовочными патронами с бутылочной формой гильзы..

К чьему-то глубокому сожалению, далеко Не всё так просто с револьверами под .223 рем и подобные ему боеприпасы 😞...

223 сильно цилиндрический, может в этом причина?
5,45х39 не коничнее будет?

И чему же, исходя из вышеупомянутой "школьной физики", будет равна "энергия отдачи патрона" в этих самых "голых цифрах"?
Мобыть хватит смешить, проще исправиться?
Хотя, в консерватории, уже не подправить...

governator
Раздувает донце гильзы или капсюль?
Если патрон сделать с зазором, пускай гуляет в каморе?
Экстракцию поочередно как на Кольте SAA

проблема в удлинении бутылочной гильзы и заклинивании барабана.
"Гуляние с зазором" приведет к переформовке гильзы и таки , опять же, к заклиниванию.. Частично решить могут, имхо, продольные канавки ("Ревелли") в передней части каждой каморы барабана..

serg-pl
автор словосочетания героически критикует это самое словосочетание 😊
анука докажите всем что Ваше словосочетание это бред. lol 😀

Тяжелая форма дислексии? ;-)

Alexander Pyndos
... К чьему-то глубокому сожалению, далеко Не всё так просто с револьверами под .223 рем и подобные ему боеприпасы 😞...

Где-то попадалось, что у револьверов под 22 hornet, то же были неизлечимые проблемы.

monkeymouse90

Тяжелая форма дислексии? ;-)

а "дислексия" это когда чужой текст перефразируешь и лепишь отсебятину? тогда наверное да. но тяжелая или легкая я не разбираюсь, спросите у своего доктора 😛

serg-pl

а "дислексия" это когда чужой текст перефразируешь и лепишь отсебятину? тогда наверное да. но тяжелая или легкая я не разбираюсь, спросите у своего доктора 😛

Вытаскиваем голову из...(где она там у Вас) и смотрим на оригинальный пост

monkeymouse90

Вытаскиваем голову из...(где она там у Вас) и смотрим на оригинальный пост

видите ли товаристч эксперт, такое понятие как энергия отдачи используется. привязывается именно к патрону. и подразумевает естественно енергию отдачи оружия. в квике этому даже отдельная закладка посвящена. потому как релодыри подразумевают что срелять они будут из своей ружбайки, но разными реложеными патронами. пуля знаете ли другая, навеска другая. отсюда и отдача другая на той же ружбайке. все, кто хоть как-то в теме это понимают, кроме шибко умных икспердов.

щеки сдуй, может и моск включится 😛
а пост оригинальный я видел. потому и написал так как написал.

abc55
чтой-то не верится

monkeymouse90
И чему же, исходя из вышеупомянутой "школьной физики", будет равна "энергия отдачи патрона" в этих самых "голых цифрах"

Понятно, что лишь в первом приближении - без учёта "интеграла" давления пороховых газов на дульном срезе ствола после выстрела, без компенсирующего действия дульного тормоза (активного, реактивного, либо активно-реактивного) и при жёстко запертом затворе (а не при откате автоматики).

Понятно, что лишь в первом приближении - без учёта "интеграла" давления пороховых газов на дульном срезе ствола после выстрела

serg-pl
Квиклоад это считает с "учетом"

Действительно интересно 😛.

ded2008
перспективный российский пистолетный патрон 5,45 по теме "Топаз", за основу взята гильза 5,45х39

это - цирк...

перспективный российский пистолетный патрон 5,45 по теме "Топаз", за основу взята гильза 5,45х39

На фото автомат Ткачева под патрон 5.45*39мм

ЯРЛ
Вот тут пишут, что создан в 1969г...[/URL]

Вы отстали от жизни. В 1964. ;-)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9E-46

А вообще, АО-44, от 1972 г.

ЗЫ "Все, что заканчивается на дотвру, нельзя верить ни слову." (С) ;-)

Хотя, в 1969, патрон уже был.

автомат Ткачева под патрон 5.45*39мм

А я так и не понял, какое у него запирание? Торможение что ли?