Ищу грамотного патентоведа

VladRussianArms

Коллеги, вопрос - никто не имел опыта патентования технических решений и технического изделия в целом? Нужен грамотный и опытный патентовед, который 'под ключ' сделает данную работу. Естественно за оплату.
Если кто-то в теме - поделитесь пожалуйста опытом и ссылками на специалистов или организацию, которая может помочь в этом ключе.
vladrussianarms@yandex.ru
Спасибо.

map

Странно, а в Оружейных Идеях так ни разу замечен и не был... 😞

VladRussianArms

Странно, а в Оружейных Идеях так ни разу замечен и не был...

ну так оно и понятно - не за себя спрашиваю, за долю малую стараюсь... 😊

map

VladRussianArms

ну так оно и понятно - не за себя спрашиваю, за долю малую стараюсь... 😊

А нет бы, от чистого сердца, по русской широте душевной и на благо Отчизны... 😛 Чай не на "гей-Западе" живёте... 😞

mokiy

опытный патентовед, который 'под ключ' сделает данную работу. Естественно за оплату.
Если кто-то в теме - поделитесь пожалуйста опытом и ссылками на специалистов или организацию, которая может помочь в этом ключе.
-----Масква,Бережковская набережная ,24

abc55

Странно, а в Оружейных Идеях так ни разу замечен и не был...
Юрий сможет патент сделать (если возьмется)
он их много уже оформил

VladRussianArms

Юрий
А Юрий это кто? Можно ник или почту?

abc55

я с ним спишусь
если согласится, свяжу с Вами

mokiy

Патентно-правовое бюро.300041:г.Тулапроспект Ленина,57,оф.52.patent@tula.net
trademark@tula.net
intelpro@tula.net
Всё оформление стоит 40000-60000 рублей.+покупка самого патента-30000руб.-Ну,и надо это?Ни одна оружейная фирма не купит этот ваш патент,а изменит пару винтиков и оформит -как свой.Бессмысленное и бесполезное убийство времени и денег.

abc55

пришел ответ от Юрия -----


грамотный патент (необходимый) оформить сложно и (дорого для клиента).
Именно поэтому в США этим занимается два спеца. Патентный специалист и юридический патентный спец. Средняя цена в штатах за грамотный патент от 15 тыс.$
Цена наша в 40-60 тыс. руб. за патент ничего не гарантирует.. 😊 (максимум получение самого патента.. 😊 (самой бамажки) )

ЛЮБОЙ патент за 40-60 тыр. обойти как два пальца обос.
Реальная цена на "необходной" патент от 100 тыр. начинается и это только тогда когда сам клиент проведет патентный поиск гарантированно не выявивший аналогичных признаков. Никто в здравом уме не будет рыть минимум сотни патентов с переводами... за 40-60 тыр.... 😊
Сейчас я помогаю кое кому в нашем патентном суде по двум делам. Так что в курсе что и как там делается.

чистую бумажку нынче НИКТО не покупает. Покупают только бумажку с действующим изделием. Минимум действующим макетом, но лучше серийным.... 😊 😊 И как сделать серийный пулемет без разрешения никто не говорит... 😊
Если действующего изделия нет то оформлять патент вообще глупость.
Все мои патенты например имеют действующие макеты,

mokiy

Ну,дык-

Бессмысленное и бесполезное убийство времени и денег.

shOOter59


Цена наша в 40-60 тыс. руб. за патент ничего не гарантирует..
И это стоимость нескольких листов текста формата А4 😀
Реальная цена на "необходной" патент от 100 тыр. начинается и это только тогда когда сам клиент проведет патентный поиск гарантированно не выявивший аналогичных признаков.
Про "необходной" поподробнее, если можно.
Бессмысленное и бесполезное убийство времени и денег.
Патенты РФ - да.
Все мои патенты например имеют действующие макеты,
Предположу, что в бапки ни один патент превратить не удалось.

shOOter59

Нужен грамотный и опытный патентовед, который 'под ключ' сделает данную работу.
Писать черновик заявки, т.е. описывать и эскизировать ваши идеи(2/3 работы работы минимум), Вам по-любому придется самостоятельно.
патентовед этот самый, конечно, сделает вид, что понял всю глубину Вашей мысли, хотя на самом деле ему глубоко пох на Вас и Ваши изобретения.
Вникать, тем более глубоко, ему неинтересно от слова совсем.
А вот за чистовое оформление(1/3 работы максимум) с Вас и возьмут бапки.
Патентный поиск?херня, самому можно.
Областные патентные библиотеки и этот ваш интернет.
При том в закрытые патентные фонды платных патентоведов , как и Вас, все равно никто не пустит.

shOOter59

на благо Отчизны...
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

abc55

закидывал свой патент в оруж предприятия
требуют действующий экземпляр


shOOter59

требуют действующий экземпляр
Интересно как.
я бы это расценил как мягкое посылание нах.
Если можно, в личку ссылку на Ваш патент(Ы), любопытно глянуть.

abc55

я бы это расценил как мягкое посылание нах.
а мне от еного не жарко
а действующую модель делать нужно (это я сейчас понял, а тогда возможности не было)
чем и занимаюсь
дело затягивается по причине закона и денег
Если можно, в личку ссылку на Ваш патент(Ы), любопытно глянуть.
уже обсуждали тут лет 10 назад))
патента в сети уже нет , сайт свернули за бездействием

одно могу сказать
все пошло совсем не по прогнозам специалистов ганзы и других
как говорит Мап - все на полигон


shOOter59

патента в сети уже нет
по номеру и автору ищется.

уже обсуждали тут лет 10 назад)
не видел.
как говорит Мап - все на полигон
это он со своей колокольни так.
фатерлянд как бы.
дело затягивается по причине закона и денег
ИМХО пустая трата того и другого.
Было дело, мы с Попиковым обкашляли тему патентной возни в РФ,
вердикт - порожняк.
Патентование по оружейному разделу - порожняк вдвойне.

abc55

по номеру и автору ищется.
первый лист..

abc55

это он со своей колокольни так.
фатерлянд как бы.
хоть Камчатка
надо испытывать
все законы физики не углядишь
особенно, когда их мало знаешь))
Патентование по оружейному разделу - порожняк вдвойне.
как оно там будет - никто не знает на перед

shOOter59

как оно там будет - никто не знает на перед
Потолкуйте с Попиковым С.В. ..кой-чего любопытного узнаете.
Энтузиазизма, правда, станет меньше 😞

abc55

Потолкуйте с Попиковым С.В. ..кой-чего любопытного узнаете.
Энтузиазизма, правда, станет меньше
с Попенкером?
у мене с ним отношения не айс
едкий человек ))

без энтузиазма не стоит вообще жить!!!!
в конце концов творим не ради славы и денег
а ради творческого процесса
оружие ради оружия


shOOter59

с Попенкером?
Нет, с Попиковым Сергеем Васильичем.
Второе лицо на Блазере.
Почти все блазеровское основано на его патентах.

map

Серёжа Попиков и Попенкер это абсолютно разные люди... 😞
Один просто делает оружие, а другой его только обсуждает... 😛

mokiy

Ну,началось ...доказывание друг другу простых истин...Правильно shOOter59 сказал-в России ни один оружейный завод не примет частный патент,даже с образцом.Максимум-образец на полигоне отстреляют и -в техкабинет.Так стоит ли ради этого тратить время,деньгии,самое главное-нервы?Из того же международного патента видно,что к Адильбеку из Караганды приклеились другие"киты"из Масквы.А толку?Где эта пуля?Где деньги у Адильбека?Всё это пустое.Даже в международном патенте стабилизаторы подрисуют у иглы-будет другой патент,например у AAI.Патент отстоять сможет только завод.А там-свои конструкторы и со своими идеями со стороны лезть туда-дохлый номер.Китайцы вообще плюют на все патенты,ещё ни один гигант бизнеса не выиграл у них суда-ни "Дженерал моторс"ни "Тойота",и даже "Боинг".Так,что отдав свои деньги дяде за СВОЮ идею(государству)за красивую бумажку-повесить её в туалете и наслаждаться своим тщеславием..По крайней мере у нас в России.

shOOter59

Из того же международного патента видно,что к Адильбеку из Караганды приклеились другие"киты"из Масквы.
Обычная практика совка.
У придумавшего что-то толковое и перспективное тощего аспиранта из институтской общаги неожиданно в соавторах оказывались ректор, проректор по науке, зав.кафедрой..., вплоть до зама по АХЧ 😀
Патент отстоять сможет только завод.А там-свои конструкторы и со своими идеями со стороны лезть туда-дохлый номер
Именно так.
Причем не только у нас.
Обратных примеров - буквально единицы.
Так,что отдав свои деньги дяде за СВОЮ идею(государству)за красивую бумажку-повесить её в туалете и наслаждаться своим тщеславием.
Причем бапки отдавать ФИПСу и после оформления патента придется.
Пошлина за поддержание патента называется.И кажный год увеличивается, особенно начиная с 11-го.
Перестал башлять - все, пшелнах.

Т.С., на мой скромный взгляд, имеет смысл обсудить свою идею приватно с кем-либо из отметившихся в теме.У него будет шанс узнать то, что не выложат в открытый доступ.
По персоналиям указывать не стану 😀

Таурус

mokiy и shOOter59 совершенно правы!...
Любая идея изобретателя-одиночки и не важно защищена она патентом или нет, обречена на неудачу.
Бегать по фирмам, заводам и КБ надо не с идеями и макетами (коии являются твоим интеллектуальным продуктом), а с предложением УСЛУГИ ПО РАЗРАБОТКЕ интеллектуального продукта в интересах этих организаций, а уж как и где они будут их патентовать- это их дело. Ставят тебе конкретную задачу, выплачивают аванс, ты приступаешь к решению этой задачи... 😛
Аванс брать обязательно до начала работы, ибо это важная гарантия что у заказчика не пропадет интерес к результату твоей работы (деньги выплачены- значит ждут результата, он нужен и важен для них), а если без аванса, то почти гарантированно, что проработаешь впустую... 😞
Что касается авторства, то ты вправе требовать что-бы автором в патенте значился ты, а правообладателем было предприятие- заказчик.

abc55

надо самому изготавливать то, что придумал
и самому же продавать
но, это в идеале))

Таурус

abc55
надо самому изготавливать то, что придумал
и самому же продавать
но, это в идеале))
Такое почти невозможно для одного человека, успешный изобретатель, не факт, что будет успешным рекламщиком и продавцом, не говоря уже о всех сложностях серийного производства...

mokiy

Таурус
Аванс брать обязательно до начала работы, ибо это важная гарантия что у заказчика не пропадет интерес к результату твоей работы (деньги выплачены- значит ждут результата, он нужен и важен для них), а если без аванса, то почти гарантированно, что проработаешь впустую...
Что касается авторства, то ты вправе требовать что-бы автором в патенте значился ты, а правообладателем было предприятие- заказчик.
edit log



-Ох,ох...проклятые деньги...предприятие деньги неохотно даст,а вот ,так называемые (слово из головы вылетело...)"гранты" помогут с удовольствием получить...(50% "отблагодарить")-и потом,как раб на цепи будешь пахать-искать станки,рабочих,писать отчёт для Счётной палаты...в итоге-пинка под зад(в лучшем случае)а,то и -тюрьма.У меня таких два примера.

Таурус

mokiy
-Ох,ох...проклятые деньги...предприятие деньги неохотно даст,а вот ,так называемые (слово из головы вылетело...)"гранты" помогут с удовольствием получить...(50% "отблагодарить")-и потом,как раб на цепи будешь пахать-искать станки,рабочих,писать отчёт для Счётной палаты...в итоге-пинка под зад(в лучшем случае)а,то и -тюрьма.У меня таких два примера.
Это от юридической безграмотности...
Надо еще до начала работы бумаги правильно составлять до постановки подписи.
И очень крепко анализировать последствия каждого пункта для себя...
Не предугадал, не просчитал и получишь "в итоге-пинка под зад(в лучшем случае)а,то и -тюрьма"(С). Сам виноват 😞
Как говорится- "Договариваться надо на берегу..."(С) 😛

mokiy

Таурус
Это от юридической безграмотности..
----------Так где её взять простому инженеру -конструктору?Он то даже эти деньги руками не брал!Я ,как слесарь при нём,оказывается должен был иметь доплату по окончании темы...но он не уложился в сроки,буквально оставалось сделать 50-100 выстрелов!"...ваше время истекло...".Сейчас ,как беспризорная собака по цехам брожу..

Таурус

mokiy
Так где её взять простому инженеру -конструктору?
Неужели в Туле нет "Юридической консультации"?!!!
Куда можно придти с копиями документов, чтобы тамошние специалисты доходчиво обьяснили чем грозит обратившемуся к ним подписание подобных бумаг, где сомнительные пункты, а где откровенный лохотрон...

mokiy

Ну,какой же это лохотрон?Официальный грант для НИОКР,который был выделен для конкретной темы заводу.Я, ж пишу,-..не уложился в сроки,не смог отчитаться ..

Таурус

mokiy
Ну,какой же это лохотрон?
Я в общем... случаи разные бывают...
mokiy
Официальный грант для НИОКР,который был выделен для конкретной темы заводу.Я, ж пишу,-..не уложился в сроки,не смог отчитаться ..
Тогда выходит сам и виноват.
Продление сроков было предусмотрено?

abc55

Такое почти невозможно для одного человека, успешный изобретатель, не факт, что будет успешным рекламщиком и продавцом
опыт Ронни Барретта в помощь
https://www.youtube.com/watch?v=GWUlJ8WHWbs&t=188s

Таурус

abc55
опыт Ронни Барретта в помощь
Юридические условия "как небо и земля", США и бывший СССР- это как разные вселенные...
Ты более реальный российский пример можешь привести?!

abc55

частники -
Лобаев
и еще один пожилой человек
фамилию не помню
у него своя мастерская
лепит винтари

abc55

https://www.youtube.com/watch?v=NMRN7wXLYGE
нашел его
Кожаев Геннадий Михайлович - председатель стрелковой комиссии, тел. раб.: (499) 735-2677, факс: 735-2677, e-mail: admin@nfbv.ru

Должностные лица

Президент, председатель стрелковой комиссии - Кожаев Геннадий Михайлович,
тел./факс +7-499-735-26-77
e-mail: admin@nfbv.ru

Вице-президент, сопредседатель стрелковой комиссии - Бельцов Василий Борисович,
тел.:
e-mail:

Вице-президент - Скляров Игорь Евгеньевич
e-mail: igor88@verizon.com


Для писем: 124460, г.Москва, Зеленоград, а/я 44, НФБВ

Офис: 141421, Московская обл., Солнечногорский р-он,
д. Елино, вл.12, 34 км. Ленинградского шоссе

Тел./факс: +7-499-735-26-77.

E-mail: admin@nfbv.ru

Web: www.nfbv.ru

Таурус

abc55
частники -
Лобаев
он не конструктор и не изобретатель-одиночка...
abc55
и еще один пожилой человек
фамилию не помню
у него своя мастерская
лепит винтари
Этот?

Таурус

abc55
https://www.youtube.com/watch?v=NMRN7wXLYGE
нашел его

Почти синхронно... 😊

abc55

Этот?
угу

Таурус

abc55
угу
Я в городе Зеленоград прожил 12 лет и много раз общался с ГМ 😛
Его история, как и история Лобаева (с ним я тоже имел личное знакомство) и эти истории не имеют ничего общего с историей Ронни Баррета. 😉

abc55

история у всех разная
результат -
сами делают оружие
что мешает самому придумывать при наличии мастерской

Таурус

abc55
что мешает самому придумывать при наличии мастерской
А что мешает тебе иметь такую мастерскую?

mokiy

Таурус
А что мешает тебе иметь такую мастерскую?
..тоже интересно...!Где-то на видео видел его верстак у забора..

abc55

А что мешает тебе иметь такую мастерскую?
деньги

Таурус

mokiy
..тоже интересно...!Где-то на видео видел его верстак у забора..
Меня больше интересует юридическая сторона дела...
Ну и исходящая из нее финансовая 😛

Таурус

abc55
деньги
В фильме про Баррета по твоей ссылке, Ронни Барет говорит, что многократно брал кредиты для развития своего дела... и набрал аж 1,5 миллиона долларов...
После чего его бизнес перестал быть убыточным, но прибыли еще не получал... 😉
Ты так можешь? Есть у тебя такая возможность? Мне например, при моем нынешнем доходе банк даже тыщу долларов не даст...
Но там не рассказывается как он оформлял свое предприятие... 😞
А не рассказано по тому, что это не сложнее чем зарегистрировать производство дверных шпингалетов- тоесть в американском фильме этому даже внимания не уделяют...
А у нас это каково?

mokiy

abc55
А что мешает тебе иметь такую мастерскую?

деньги


----------Никогда их у тебя не будет,чтоб ,как дяденька из "Ската",на пенсии развлекаться.Прежде всего крыша нужна(я конечно про цех "Ската"говорю)...Это ж надо..."частный оружейный бизнес в России.."хорошее кино.Разные видео из Омерики и Ивропы про оружейные мастерские больше впечатляют,действительно-частный бизнес.

abc55

а что мешает нам всем объединиться?
замутить мастерскую за пределами совка?
устроить мозгштурм
кто-то придумает
кто-то посчитает
кто-то войдет баблом
кто-то изготовит
наладить выпуск частной продукции
и иметь процент от продаж

Таурус

abc55
а что мешает нам всем объединиться?
замутить мастерскую за пределами совка?
устроить мозгштурм
кто-то придумает
кто-то посчитает
кто-то войдет баблом
кто-то изготовит
наладить выпуск частной продукции
и иметь процент от продаж
Мы тут-то в рамках раздела ОИ общего языка найти не можем- то политсрачь, то споры по любому поводу...
Ты читал басню И.А.Крылова "Лебедь, Щука и Рак"?
Перечитай http://hobbitaniya.ru/krilov/krilov70.php

shOOter59

abc55
https://www.youtube.com/watch?v=NMRN7wXLYGE
нашел его
Кому как, а мне бриджпортообразный фрезер на видео уж больно забавен 😊
Сорри за офф.

shOOter59

замутить мастерскую за пределами совка?
У МАПа арендуйте, для начала.
У него и лицуха есть, есличо.

abc55

Даже если Мап подпишется , делать он не будет - возраст
нужен будет токарь


Таурус

abc55
Даже если Мап подпишется , делать он не будет - возраст
нужен будет токарь
Да не токарь нужен, а инвестор с деньгами!!!
А при наличии денег и токаря нанять не проблема 😉
У тебя есть инвестор, готовый вложить несколько мульёнов доллариев?

mokiy

abc55
Даже если Мап подпишется , делать он не будет - возраст
нужен будет токарь
...Анатолий сделал себя сам ,с нуля и какой ему интерес у себя в подвале посторонних терпеть,которые будут,самое святое,-инструменты лапать?101% его не надо беспокоить глупостями.

serg-pl

устроить мозгштурм
кто-то придумает
кто-то посчитает
кто-то войдет баблом
кто-то изготовит
аж четыре участвующие стороны и ни одной идеи которая заинтересовала бы хотя бы две из четырех сторон.
нету вообще ничего но вопрос о прибылях уже затронут 😊
это надо деньгами срать чтоб проинвестировать "сферического коня в вакууме"

abc55

...Анатолий сделал себя сам ,с нуля и какой ему интерес у себя в подвале посторонних терпеть,которые будут,самое святое,-инструменты лапать?101% его не надо беспокоить глупостями.
а кто будет дело продолжать???
учеников нема

что толку от станков в подвале, если они не лепят оружие?

почему бы не побеспокоить глупостями, если есть вероятность, что глупость эта принесет доход?

map

Ну и наХрена мне российская коммуналка в Германии? 😞

abc55

не совсем коммуналка

Мап, представьте, что есть концепт который работает - испытан
изготовить в совке его нельзя
но можно изготовить его у Вас
предположим, оружие оказалось эффективным

предположим, что есть покупатель на оружие
почему бы его не делать массово наняв токаря(ей) и не продавать ?

с процентами от продаж разберемся по ходу
кому и сколько
львиная доля естественно у производителя

почему нет????

shOOter59

map
Ну и наХрена мне российская коммуналка в Германии? 😞

Скорее детский сад 😞

shOOter59

Мап, представьте, что есть концепт который работает - испытан
изготовить в совке его нельзя
Противоречие не находите?
предположим, оружие оказалось эффективным

предположим, что есть покупатель на оружие
почему бы его не делать массово наняв токаря(ей) и не продавать ?

бизнесплан шописец 😀
почему бы его не делать массово наняв токаря(ей)
как меня всегда забавляли эти фантазии на ганзе про " токарей", которые все выточат, стоит только их нанять 😞Где бы еще на этих " токарей" посмотреть.., не видел ни разу, зело любопытно.

abc55

ну как хотиште робяты
буду сам лепить
медленно и неэхфективно
а ведь можно было уложиться в недельку
а растянется на ГОДЫ
это в совке

mokiy

abc55
ну как хотиште робяты
буду сам лепить
-----------Ну,а что тебе мешает поработать в московской оружейной мастерской?В том же "Скате"(хотя, глядя на этого песнионера,у этого дяди много не заработаешь)-жизненный опыт старого шабашника.На заводах-общаги,Подешевле пожно в пригороде даже избушку снять у бабульки за 6000руб.Разошли резюме,покажи картинки-100% найдёшь.Когда я шабашил на московских заводах-на "Метровагонмаше" много ребят работало из Казахстана.Разошли резюме по американским мастерским.

abc55

Противоречие не находите?
противоречия нет
если делается втихаря


VladRussianArms

Господа, большое спасибо всем, кто отметился в теме и высказал, порой в эсцентричной форме, свое мнение.
Особая благодарность коллеге Таурус за дельные и толковые советы.
В связи с тем, что некоторые моменты прояснились - вопрос к почтенной аудитории - кто-то может посоветовать зарубежную патентную контору, которая возьмет на себя патентный поиск и последующее оформление патента?
Спасибо.

abc55

https://www.11880.com/branchen...er-neumann.html
я у него оформлял
немецкий и мировой

VladRussianArms

я у него оформлял
спасибо за информацию

abc55


VladRussianArms
из какой области патент?
ежели не секрет, можно в общих чертах обрисовать картину?

VladRussianArms

ежели не секрет, можно в общих чертах обрисовать картину?

я же написал, что тема создана по поручению.

RedAlertArms

Таурус
mokiy и shOOter59 совершенно правы!...
Любая идея изобретателя-одиночки и не важно защищена она патентом или нет, обречена на неудачу.
Бегать по фирмам, заводам и КБ надо не с идеями и макетами (коии являются твоим интеллектуальным продуктом), а с предложением УСЛУГИ ПО РАЗРАБОТКЕ интеллектуального продукта в интересах этих организаций, а уж как и где они будут их патентовать- это их дело. Ставят тебе конкретную задачу, выплачивают аванс, ты приступаешь к решению этой задачи... 😛
Аванс брать обязательно до начала работы, ибо это важная гарантия что у заказчика не пропадет интерес к результату твоей работы (деньги выплачены- значит ждут результата, он нужен и важен для них), а если без аванса, то почти гарантированно, что проработаешь впустую... 😞
Что касается авторства, то ты вправе требовать что-бы автором в патенте значился ты, а правообладателем было предприятие- заказчик.

Истину глаголите... я для пары 3.14доров приближенных к тоз и цкиб сделал пару разработок... итог: 16месяцев мозгоебства, козыряний всемогуществом и жадностью оплатить 0.5проц. От озвученной прибыли(на скок они ее занизить могли история умалчивает) 😀 итог убиты два образца, потрачено уйма времени и средств...

Ессно были в итоге посланы на йух..

RedAlertArms

mokiy
-----------Ну,а что тебе мешает поработать в московской оружейной мастерской?В том же "Скате"(хотя, глядя на этого песнионера,у этого дяди много не заработаешь)-жизненный опыт старого шабашника.На заводах-общаги,Подешевле пожно в пригороде даже избушку снять у бабульки за 6000руб.Разошли резюме,покажи картинки-100% найдёшь.Когда я шабашил на московских заводах-на "Метровагонмаше" много ребят работало из Казахстана.Разошли резюме по американским мастерским.

Я работаю в Скате, точнее заканчиваю сей важный отрезок моего жизненного пути 😊 в одном вы правы денег там не заработать.. причем абсолютно по непонятным предрассудкам шефа 😊

А так если у кого то есть реальные разработки в области модернизации существующего оружия или перспективные разработки специального, короткоствольного или высокоточного оружия....
Гденить через полгода +- вы сможете их озвучить и реализовать, причем не так далеко как вам думается 😛
Точнее озвучить их можно и уже, а начать реализовывать не ранее чем через полгода...

З.ы. кому интересно.. велком, отсутствие совка и бюрократов гарантируется 😀