А вот как вам прототипище?

ALex_Hyper 31-03-2007 13:23

Все внаглую стырено с сайта Максима Попенкера

Одиозная машинка. Как думаете - пойдет ли в серию? Или будет ли неплохой хотя бы?
По результатам испытаний первых прототипов пистолета-пулемета Kriss Super V, начавшихся в 2005 году, новая система обеспечивает значительно меньший подброс ствола при автоматическом огне, а значит и лучшие кучность и управляемость огня, чем такие известные образцы оружия как HK MP5 и HK UMP-45.

Для повышения устойчивости оружия и дополнительного уменьшения подброса ствола при стрельбе без использования приклада пистолетная рукоятка приподнята относительно оси канала ствола так, что плечо силы отдачи по отношению к удерживающей оружие руке минимально (подобное решение раньше было применено в советском олимпийском малокалиберном пистолете МЦ-3, также известном как "рамка Шептарского") .

Калибр .45 ACP
Вес без магазина 2,18 кг (прототип) 1.8-2,0 кг (предполагаемый для серийного оружия)
Длина (приклад сложен / разложен) 406 / 635 мм
Длина ствола 140 мм
Темп стрельбы 800 - 1100 выстрелов в минуту
Емкость магазина 13 патронов (30 патронов для серийных образцов)
Эффективная дальность 100 метров

Анубис 01-04-2007 20:41

Эта идея не нова, однако кроме МЦ-3 я больше не припоминаю оружия такого типа, выпускавшегося более или менее большими партиями (хотя у Г-11 ствол тоже ниже уровня приклада). Т-е так-ли сильно растет кучность стрельбы?

ALex_Hyper 01-04-2007 21:29

Гм, ну если б у кого то была возможность сравнить МЦ-3 с чем то современным, при прочих равных - можно было б в общих чертах иметь представление. Хотя тут еще калибр влияет - .45 все же отдачу имеет некислую в сравнении с .22 по идее - и мотылять его должно дай боже. В любом случае - проверять надо, в теории мы тут такого напридумываем!

map 02-04-2007 15:46

Вот в яво бы и впяхнуть маховик.... Заместо того безобразия, чо оно имеет... Дразнюсь Подмигиваю Подмигиваю Подмигиваю

ALex_Hyper 02-04-2007 16:17

Эк? А нафига там маховик то? И куда конкретно его вкрячить предполагается? Улыбаюсь

map 03-04-2007 12:01

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АЛех_Хыпер:
[Б]Эк? А нафига там маховик то? И куда конкретно его вкрячить предполагается? Улыбаюсь[/Б][/QУОТЕ]

А куды хош... Места там вполне достатошно... Дразнюсь


fuss 03-04-2007 01:38

Ух ты, какой интересный. Это ж надо додуматься Улыбаюсь

ALex_Hyper 03-04-2007 09:28

Эхм, а как у этого чуда со скорострельностью? А идейка преинтересная, однако... %)

map 03-04-2007 11:15

Я уже писал где-то здесь на форуме про этот прототипище, повторяться не буду. Кому интересно - найдет... Дразнюсь

ALex_Hyper 03-04-2007 11:27

Гм... ну хоть наколочку где его искать дайте? Улыбаюсь

map 03-04-2007 11:54

На моем профайле: "Все письма участника"... Дразнюсь

ALex_Hyper 03-04-2007 14:39

Гм вроде бы нашел... Улыбаюсь занятная машинка... Все еще подерываете аналогичное? В смысле - пользуется оно спросом?

map 03-04-2007 16:40

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АЛех_Хыпер:
[Б]Гм вроде бы нашел... Улыбаюсь занятная машинка... Все еще подерываете аналогичное? В смысле - пользуется оно спросом?[/Б][/QУОТЕ]

Нет, я и ету-то сделал в единственном экземпляре, только для проверки принципа запирания.

ALex_Hyper 03-04-2007 19:27

И как принцип, работает? Улыбаюсь Только вот про скорострельность я так и не нашел ничего... Грущу

Тибет 04-04-2007 16:53

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АЛех_Хыпер:
[Б]Гм вроде бы нашел... Улыбаюсь занятная машинка... Все еще подерываете аналогичное? В смысле - пользуется оно спросом?[/Б][/QУОТЕ]

Нет, я и ету-то сделал в единственном экземпляре, только для проверки принципа запирания.


По-моему ничего особенного. Обычный свободный затвор.

ALex_Hyper 04-04-2007 17:06

Это с маховиком то? Что то обычно таких деталей не вводят в конструкцию... Не знаю насколько она оправдана - но что необычна - факт.

map 04-04-2007 17:44

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тибет:
[Б]

По-моему ничего особенного. Обычный свободный затвор.

[/Б][/QУОТЕ]

Тибет, немедленно в сад... И учите там МЕXАНИКУ... После экзаменов возвращайтесь на форум - тогда и поговорим... Ржу не могу Ржу не могу Ржу не могу

map 04-04-2007 23:48

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АЛех_Хыпер:
[Б]И как принцип, работает? Улыбаюсь Только вот про скорострельность я так и не нашел ничего... Грущу[/Б][/QУОТЕ]

Работает прекрасно. А скорострельность около 2000 выс/мин, поетому-то и пришлось делать отсечку на втором патроне.

Анубис 05-04-2007 08:03

quote:
Originally posted by Анубис:
Работает прекрасно. А скорострельность около 2000 выс/мин, поетому-то и пришлось делать отсечку на втором патроне.

А можно про механизм отсечки очереди и вообще про его УСМ по подробней.
Согласен, модель интересная. Если мне не изменяет память, что-то похожее (т-е с вращающемся маховиком) было в ПП Французского производства 50-х годов, правда он стрелял с открытого затвора и возвратно-боевая пружина у него была спиральная.

А вы не пытались использовать параллельно с маховиком редуктор для снижения скорости его вращения?

[/B][/QUOTE]

ALex_Hyper 05-04-2007 09:29

quote:
Originally posted by map:

Работает прекрасно. А скорострельность около 2000 выс/мин, поетому-то и пришлось делать отсечку на втором патроне.



М-дя, скорострельность раз в 10 выше, чем я предполагал... Почему то мне казалось что стронуть довольно массивный маховик непросто, и скорострельность не будет такой дикой, а даже наоборот - тихо и печально. Что значит теорию учить надо было... Грущу

Анубис 05-04-2007 09:35

Не факт, у этого ПП скорострельность 750 в/мин.

ALex_Hyper 05-04-2007 09:56

750 - эт еще укладывается в какие то рамки. 2000 - перебор. Куда так поливать то? А как ведет себя маховик в сравнении с обычным штоком? т.е. не болтает его в руках?

Анубис 05-04-2007 10:16

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:
750 - эт еще укладывается в какие то рамки. 2000 - перебор. Куда так поливать то? А как ведет себя маховик в сравнении с обычным штоком? т.е. не болтает его в руках?

Если есть механизм принудительной отсечки очереди, то темп стрельбы - вопрос не принципиальный.

ALex_Hyper 05-04-2007 10:23

Да уж, тут вы пожалуй правы. Отсечка меняет многое.

map 05-04-2007 19:03

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Анубис:
[Б]Не факт, у этого ПП скорострельность 750 в/мин.[/Б][/QУОТЕ]

Анубис, не могли бы Вы описать данную конструкцию подробней ( много о ней слышал, но ни разу не держал в руках ). И, если можно, фотографии с возможно большим разрешением.

map 05-04-2007 20:56

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]Уважаемый мап.
Маховичные затворы имеют историю от пулемета Юрченко (начало 1930-х гг.), затем продолжаются в пушке Скворцова (1951 г.) и завершаются в 23-мм пушке Грязева-Шипунова АО-7 (ТКБ-513) прошедшей гос. испытания в 1958г.
Темп стрельбы АО-7 составлял 2150-2300 выстр/мин., то есть примерно как и у вашего оружия.[/Б][/QУОТЕ]

Вашу историческую справку принял к сведению,... но жду все-такиж ответа от Анубиса...

map 05-04-2007 21:11

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]А по моему не было в МГД никакого маховика с совершением полного цикла при повороте на 360 градусов. По моему там просто стоит плоская спиральная возвратно-боевая пружина. [/Б][/QУОТЕ]

Вы очень близки к ИСТИНЕ... Дразнюсь

ALex_Hyper 05-04-2007 22:13

Кстати, глубокоуважаемый Анатолий. Посмотрел я на ваши творения, и вот собственно задался вопросом - а что это вы так тяготеете к дереву? Улыбаюсь Разве пластик был бы не удобнее? И еще - я не заметил магазинных винтовок серьезного калибра... У Вас просто не лежит к ним душа, или какие то особенности законодательства препятствуют их созданию?

map 06-04-2007 14:40

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АЛех_Хыпер:
[Б]Кстати, глубокоуважаемый Анатолий. Посмотрел я на ваши творения, и вот собственно задался вопросом - а что это вы так тяготеете к дереву? Улыбаюсь Разве пластик был бы не удобнее? И еще - я не заметил магазинных винтовок серьезного калибра... У Вас просто не лежит к ним душа, или какие то особенности законодательства препятствуют их созданию?[/Б][/QУОТЕ]

Пластик, как правило, подразумевает литье в форму... Но стоимость подобной формы в десятки раз превышает стоимость оружия. Для штучного производства это не подходит... А при ручном выгрызании дерево предпочтительней, да и любители оружия более предпочитают дерево и готовы заплатить за него больше... Дразнюсь Магазинные винтовки серьезного калибра... просто новых идей в этом направлении у меня на сегодня нет, а копии чужого оружия я не делаю.

ALex_Hyper 06-04-2007 14:49

А уж я то думал... Улыбаюсь Ну а почему бы не сделать было что то наподобие вышеописанного ПП с маховиком, только, скажем, под .308 и без маховика. Вроде бы булл-пап под такие калибры как то не очень известны... Можно было б развернуться. Не идея? Улыбаюсь
Дерево да, эстетичнее как то - эт я, ненормальный - предпочитаю милитари-стиль в оружии... Улыбаюсь

map 06-04-2007 16:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АЛех_Хыпер:
[Б]А уж я то думал... Улыбаюсь Ну а почему бы не сделать было что то наподобие вышеописанного ПП с маховиком, только, скажем, под .308 и без маховика. Вроде бы булл-пап под такие калибры как то не очень известны... Можно было б развернуться. Не идея? Улыбаюсь
Дерево да, эстетичнее как то - эт я, ненормальный - предпочитаю милитари-стиль в оружии... Улыбаюсь [/Б][/QУОТЕ]

Что-то типа этого?....

ALex_Hyper 06-04-2007 16:24

Ага, типа этого, только полуавтомат и пламягаситель щелевой... Улыбаюсь

map 06-04-2007 16:58

Вот Вам полуавтомат и пламегаситель щелевой:

ALex_Hyper 06-04-2007 17:54

А тут калибр маловат. Улыбаюсь Такое подозрение - что вообще пистолетный боеприпас. Улыбаюсь Угадал?

mirage-2 06-04-2007 21:56

И прищур - Ленинский.... Ржу не могу

map 07-04-2007 20:16

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АЛех_Хыпер:
[Б]А тут калибр маловат. Улыбаюсь Такое подозрение - что вообще пистолетный боеприпас. Улыбаюсь Угадал?[/Б][/QУОТЕ]

.22Хорнет, но можно увеличить до .308... конструкция позволяет Подмигиваю

map 07-04-2007 20:18

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б]И прищур - Ленинский.... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Xорошо хоть не как у "проститутки" Троцкого... Грущу

semen 07-04-2007 21:55

map, очень заинтересовал ваш ПП "маховик-маятник", но в сети и имеющейся литературе ничего не нашел.
Если Вам не трудно, опишите машинку подробней.
Особливо интересует "отключение возвратной пружины".
Преимущества/недостатки, с Вашей точки зрения.

ALex_Hyper 07-04-2007 22:10

quote:
Originally posted by map:

.22Хорнет, но можно увеличить до .308... конструкция позволяет



Дааа... В .308, да магазин патронов на 20 приаттачить, да сверху коллиматорчик какой нить, крат 4, эдак и почти мечта будет... Улыбаюсь

Z00.8 07-04-2007 22:59

При такой скорострельности маховичек некислый гироскопический момент приобретет и при отсечке инерционный удар будет или он продолжает свободно крутится?

Varnas 08-04-2007 18:24

Попался, мап Улыбаюсь. Давно думал - тот или не тот Улыбаюсь

" В последнее время принцип Юрченко использует только один оружейник в мире. Это немецкий оружейник и наш бывший соотечественник Анатолий Герцен. Поскольку при жизни в России он не был 'осеннее благодатью' естественно, что про оружие Юрченко он знать не мог. Таким образом Герцен, не будучи 'госпрофессионалом' изобрел:принцип Юрченко второй раз. Что лишний раз доказывает мой тезис о отсутствии пионерского творчества у 'госпрофессионало' и присутствии такого творчества у непрофессиональных оружейников."

Масса затвора с маховиком и шатуном 230 г.
Возвратная пружина затвора работает только при первом досылании, во время непрерывной стрельбы он автоматически отключается и досылание следующего патрона производиться за счет накопленного момента инерции маховика.
Отдача оружия при стрельбе очередями ощущается не как серия толчков, а скорее как реакция водяного шланга при бьющей с напором воде. Темп стрельбы карабина в режиме непрерывного огня более 2000 выстр./мин (точнее к сожалению замерить не удалось).
УСМ автоматического карабина Герцена может быть как ударниковый так и курковый, однако сам автор предпочитает устанавливать на карабины курковые УСМ.
Карабин имеет одиночный, непрерывный и с отсечкой на 2 выстрела режимы огня.
Кучность карабина в режиме непрерывной автоматической стрельбы и стрельбы с отсечкой очереди чрезвычайно высока, что есть понятное следствие безударной работы автоматики."


c сайта supergun.ru

ALex_Hyper 08-04-2007 19:41

О. Улыбаюсь Ничего себе. Среди нас просто таки живая легенда бродит, оказывается... Улыбаюсь
Интересно, а как нибудь замедлить темп стрельбы реально?

Varnas 08-04-2007 20:34

Да хотябы увуличив банально дяметр маховика. Процентов на 20-30 и скорострельность упадет вдвое. Правда меня смущает его черначертеж на первой странице - кажетса что в цикле откат затвора назад-накат впериод направление вращения маховика меняетса.

semen 08-04-2007 21:24

Именно.

map: Маховик в данном случае выполняет функции маятника. Перед выстрелом шатун находится в 3-5? от мертвой точки. При выстреле импульс отдачи заставляет маховик вращаться. До вылета пули из ствола он успевает повернуться лишь на 7-10? аккумулировав какое-то количество энергии, продолжая вращение, маховик в дальнейшем тратит эту энергию на удаление гильзы, сжатие пружины ударника, досылание нового патрона из магазина и трение. При этом маховик совершает оборот на 350-354?, то есть опять не доходит до мертвой точки теже 3-5?.В этот момент происходит очередной выстрел, и импульс отдачи гасит остаток запасенной энергии маховика, заставляя его вращаться в другую сторону. Тормоз включается лишь при одиночной стрельбе, чтобы погасить этот самый остаток энергии маховика.

Анубис 08-04-2007 21:24

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Анубис:
[Б]Не факт, у этого ПП скорострельность 750 в/мин.[/Б][/QУОТЕ]

Анубис, не могли бы Вы описать данную конструкцию подробней ( много о ней слышал, но ни разу не держал в руках ). И, если можно, фотографии с возможно большим разрешением.


Увы, у меня нет такого ПП. Фото взято из "Нового оружейного журнала" 4 за 2000 год. Кстати, там писали, что до наших дней дошло всего несколько экземпляров данного ПП, так-что подержать его в руках-проблематично в принципе.

Varnas 08-04-2007 21:37

Я помогу Улыбаюсь. Вот инфа с сайта мпопенкера http://world.guns.ru/smg/smg93-r.htm
И схема и описание.

Kazbich 09-04-2007 23:53

Интересно - за счет маховика вытянули весьма короткий ход затвора при значительной приведеной массе. Да и "курок" специфически сделан.

Varnas 10-04-2007 01:01

Впрочем ету схему (мапа) еще можно совешенствовать - там кривошип (если правильный термин) прикреплен к обводку маховика. Но можно сделать на маховике вырез радиальный, а в боках коробки вырезы требуемой конфинурации под выступающие концы кривошипа. Тогда при откате назад затвора можно в широких пределах изменять его скорость во время отката/наката.

Varnas 10-04-2007 01:32


QUOTE]Varnas. Совершенно верно. Только ход затвора будет меняться, но и это легко обойти.

[/QUOTE]
Впрочем для пистолетный паронов ето наверно излишество - если тока негнатса за максимальной скорострельностью. Или наоборот - очень малой.
Читал немцы в конце второй мировой сделали пулемет с маховиком. Кажетса Барнитцке делал. По програме пулемета, боле дешевого чем МГ-42. У вас инфы по нему нет?

Varnas 10-04-2007 02:01

Точно он - Барницке, глава фирмы Густлоф- Верке. Просто изготовлен был наверно в штучном екземпляре. А зачем на 360? Непроще ли сделать с поворотом на 330-340? И что там за пушки Грязев и Шипунов делали?

Varnas 10-04-2007 02:51

quote:
Нет. Проще но не эффективнее. В АО-7 Грязева и Шипунова радиус движения кривошипа менялся как вы и хотели.

Мда - все украдено до нас..
А почему мене ефективно? Ведь при повороте маховика на скажем 350 градусов, во время ходя затвора впериод/назад направление вращения затворя неменяетса, но изза изменения радюса кривошипа можно достич движения затвора с постоянной величиной ускорения.

Анубис 10-04-2007 10:29

А если использовати маховик в виде шестерни, а на затворе - зубья. Тогда маховик будет совершать несколько оборотов ?

map 10-04-2007 12:02

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы семен:
[Б][б]мап[/б],
Особливо интересует ъотключение возвратной пружиныъ....[/Б][/QУОТЕ]

"Это элементарно, Ватсон..." Улыбаюсь

stash 15-05-2007 19:04

Такой вопрос: Если из карабина Герцена произвести один выстрел и при этом не затормаживать маховик, то какая часть отдачи уйдет на стрелка, а какая на вращение маховика?

kobra035 16-05-2007 12:01

ИМХО - а может попробовать продумать на этом принципе новую ШВ???

Боливар 16-05-2007 14:01

тут лежит статья по авиапушкам ГШ http://shareua.com/files/61dbaa/ap_1_2007.pdf.html
есть фото пулемета Юрченко

из "оружия" 1-2007
скан 3 МБ

Боливар 16-05-2007 14:03

quote:
Originally posted by Анубис:
Увы, у меня нет такого ПП. Фото взято из "Нового оружейного журнала" 4 за 2000 год. Кстати, там писали, что до наших дней дошло всего несколько экземпляров данного ПП, так-что подержать его в руках-проблематично в принципе.

А если это статья про МГД то можно ее в каком либо виде сюда залить?
Вообще МГД есть в Центральном Музее Вооруженных Сил

Боливар 16-05-2007 14:06

quote:
Originally posted by Varnas:
" В последнее время принцип Юрченко использует только один оружейник в мире. Это немецкий оружейник и наш бывший соотечественник Анатолий Герцен. Поскольку при жизни в России он не был 'осеннее благодатью' естественно, что про оружие Юрченко он знать не мог. Таким образом Герцен, не будучи 'госпрофессионалом' изобрел:принцип Юрченко второй раз. Что лишний раз доказывает мой тезис о отсутствии пионерского творчества у 'госпрофессионало' и присутствии такого творчества у непрофессиональных оружейников."

c сайта supergun.ru

Странно, а кем же был Юрченко как не "госпрофессионалом"?
хотя чего от Ладягина ждать

semen 16-05-2007 19:43

Кроме того, нужно иметь ввиду, что "госпрофессионал" должен учитывать множество вещей, на которые просто "профессионалу" совершенно плевать.

stash 16-05-2007 23:14

Так все таки, если из карабина Герцена произвести один выстрел и при этом не затормаживать маховик, то какая часть отдачи уйдет на стрелка, а какая на вращение маховика? У кого-нибудь есть хоть какие-то мысли?

tramp 19-05-2007 12:31

quote:
Originally posted by Боливар:

А если это статья про МГД то можно ее в каком либо виде сюда залить?
Вообще МГД есть в Центральном Музее Вооруженных Сил



http://world.guns.ru/smg/smg93-r.htm

Боливар 19-05-2007 12:52

Так не, это читано, интересует упомянутая публикация из "Нового оружейного журнала" 4 за 2000 год.

kobra035 27-06-2007 01:29

Если слелать маховик в виде шестерёнки и поставить ёщё один с противоположным вращением а на него противовес? ИМХО - чем не сбалансированная автоматика.

Llandaff 04-07-2007 17:33

Гы, Мапа в статье назвали "непрофессионалом" Улыбаюсь

Two 25-02-2008 03:04

По моему, Kriss Super V весьма перспективный образец. Это пожалуй первый образец ПП за последнее время, который применяет действительно оригинальную конструкцию. На Ю-Тубе можно найти по нему видео - впечатляет, можно и на офсайт зайти, там тоже видео испытаний выложено. Для .45 калибра кучность стрельбы уж точно выше среднего. Как написали на офсайте - кампания выбрала именно .45 калибр чтобы проверить работоспособность затворной группы, если этот механизм будет работать с таким мощным патроном и давать результат, то с классическим 9мм и подавно.
На западных блогах пишут, что он пойдет в полноценную серию в этом году.

Waldemar 25-02-2008 18:53

2-Two

,,По моему, Kriss Super V весьма перспективный образец. Это пожалуй первый образец ПП за последнее время, который применяет действительно оригинальную конструкцию. На Ю-Тубе можно найти по нему видео - впечатляет, можно и на офсайт зайти, там тоже видео испытаний выложено. Для .45 калибра кучность стрельбы уж точно выше среднего. Как написали на офсайте - кампания выбрала именно .45 калибр чтобы проверить работоспособность затворной группы, если этот механизм будет работать с таким мощным патроном и давать результат, то с классическим 9мм и подавно.
На западных блогах пишут, что он пойдет в полноценную серию в этом году.,,

Я согласен , хотя в руцях не приходилось .
Интересно однако , как он себя ведёт .
Хоть чтот нового проявилось , эт радует .

Krotten 25-08-2010 15:19

У Kriss Super V отдача самой массивной части затворной группы после выстрела идёт вниз, а не параллельно (или соосно) оси канала ствола как в "классических" системах. Боюсь что без обязательного жёсткого удержания при стрельбе он будет что называется ходить ходуном. Обратите внимание, что в рекламных роликах Kriss Super V стрелки его очень жёстко удерживают и никто не стреляет с одной руки! Вдобавок при довольно солидных для компактных образцов ПП габаритах, длина его ствола = длине ствола пистолета. Так что мне лично кажется что этот образец врядли пойдёт в широкий прокат.

PAN horunj 25-08-2010 19:41

Ох чёто долгенько его испытывают. Толку с него ,чего в нём есть такого чего нет в сирийниках. МАП ,прошу прощения к вам лично, умеете вы батенька пошутить, умеете. Я про пора подвести итоги ,про280 блин страниц. Ролики это да круто. Позволю себе ,добавить ,знаменитость вы наша ,типа общечеловеческая .За...л своим маховиком .Про пулемёты вроде как и не слыхал ни разу ,патенты того ж Браунинга?!

Гость111 10-10-2010 21:24

MAP
А у этого, с маховиком, передняя часть содержащая усм с задней, содержащей маховик соеденена чем? На толстом стволе смонтированны?

Kustar' 11-10-2010 12:15

[QУОТЕ][Б]На толстом стволе смонтированны?
#75 [/Б][/QУОТЕ]

_________________________________________________________________________

Да.

Гость111 11-10-2010 15:28

А от 10/22 и Маков магазины для красоты, или он "легким движением руки превращается.." ?

Krotten 03-10-2011 15:34

Всё новое - хорошо забытое старое Улыбаюсь (см. патент США US2365188A. Вот откуда у этой системы ноги растут Улыбаюсь

Krotten 03-10-2011 16:20

Кстати патенты на Kriss Super V - US7201094 и US7997183. Успешного всем изучения!

abc55 05-10-2011 13:26

Не нравится мне это ружье.
Затвор откатывается по оси ХУ - неизбежная болтанка.
Так еще сюда прибавляется болтанка по Зет координате.

Для одиночной стрельбы могет быть и не сильно мешает, а для стрельбы очередями возможно плохо.
Плюс перекос второго затвора, что в прикладе.
Не чистый прием.
Хотя можно возразить, что перекос создает дополнительное трение-торможение второго затвора, что позволяет уменьшить массу обоих.

Но возможны задержки при досыле патронов, так как накат нечистый, кривой, с лишним трением.
Ну и интересно как поведет себя второй затвор при загрязнении.

Alter 05-10-2011 15:17

quote:
Originally posted by abc55:

Хотя можно возразить, что перекос создает дополнительное трение-торможение второго затвора, что позволяет уменьшить массу обоих.

Но возможны задержки при досыле патронов, так как накат нечистый, кривой, с лишним трением.
Ну и интересно как поведет себя второй затвор при загрязнении.




Потому и сделали в крисе типа рычажной передачи.