P.S. ЭТО НЕ CZ-52, ТАМ РОЛИКИ ЗАПИРАЛИ ЗАТВОР И ОТПИРАЛИСЬ ПОСЛЕ КОРОТКОГО ХОДА ПОДВИЖНЫХ ЧАСТЕЙ НАЗАД
9parДык если проблема с экстракцией-то плавающий патронник, а ролики можно в полукруглых вырезах на раме или под патронником держать
по такому принципу вы просто на половину запрёте гильзу в патроннике и раздует прилегающую к днищу часть гильзы, и ни какого отката не произойдёт, ствол просто расклинит, а дальнейший гиморой с извлечением гильзы как решать будите ?? к тому же в таком положении что мешает роликам укатиться в перёд в сторону дульной части ствола ?
Kosta_g
Я может чего не так понимаю..., поправьте: затвор из-за разницы в массе затвор/пуля при начале движения пули в канале ствола неподвижен или смещается на очень малую величину
Все зависит от массы затвора и давления в патроннике. В вашей конструкции замедление отката начинается спустя некоторое время после выстрела, с другой стороны при использовании принципа торможения затвора пороховыми газами возникают схожие проблемы, тем не менее этот принцип используется, правда, в основном, в пистолетах. Так-что ваша схема вполне работоспособна при использовании пистолетных патронов. При более мощных - сложно сказать.
АнубисСхема и замышлялась под пистолетный патрон.Тут я с Вами 100% согласен. По началу действия торможения и отката - тоже: гильза стремится выйти из патронника уже при срабатывании порохового заряда, а пуля в нарезы врезается только после прохождения пульного входа, где нарезов нет, поэтому гильзу топим в патронник, чтобы только шляпка торчала, даже если и выйдет на миллиметр- не порвется. В пистолетах-пулеметах хорошо помог бы выкат.ИМХО. данная схема все же ближе к "Сэведжу", чем к Р7 или Р18.
Все зависит от массы затвора и давления в патроннике. В вашей конструкции замедление отката начинается спустя некоторое время после выстрела, с другой стороны при использовании принципа торможения затвора пороховыми газами возникают схожие проблемы, тем не менее этот принцип используется, правда, в основном, в пистолетах. Так-что ваша схема вполне работоспособна при использовании пистолетных патронов. При более мощных - сложно сказать.
поскольку дана общая схема то не совсем понятно устройство затвора и соедиинения ствола/рамки
а не проще ли сделать если вы уж так хотите использовать трение пули по полям нарезов сделать сцепление ствол/затвор косыми поворотными выступами открывание которых противоположно вращению инерции ствола
тоесть пока пуля идёт по нарезам она как бы стремится повернуть ствол допустим вправо, а открывание происходит при вращении влево, то есть пока пуля не покинет ствол системва будет замкнута, а потом произойдёт открывание и класический перезаряд, на мой взгляд это и расчитать проще и конструктивно компактнее
------------------
...и стало быть разруха не в клозетах, а в головах ....
9parЭто будет уже пистолет"Сэведж"
а не проще ли сделать если вы уж так хотите использовать трение пули по полям нарезов сделать сцепление ствол/затвор косыми поворотными выступами открывание которых противоположно вращению инерции ствола
тоесть пока пуля идёт по нарезам она как бы стремится повернуть ствол допустим вправо, а открывание происходит при вращении влево, то есть пока пуля не покинет ствол системва будет замкнута, а потом произойдёт открывание и класический перезаряд, на мой взгляд это и расчитать проще и конструктивно компактнее
P.S.А Вы начитанный
я не считаю себя экспертом в оружии и знатоком ВСЕХ моделей и систем, и мне не стыдно признать что я ещё не прочитал что то из того что прочитали вы
я механик и писал исходя из рациональности использования сил внутри системы по которому и пошли создатели вышеупомянутого севеджа
стати в севедже использовалось не запирание, а замедление за сёт трения боевого выступа о изогнутый выступ, а я вам предложил полное запирание с коротким ходом
кстати о "Севедже" будте тоже более точны http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=&nl=0&text=%D1%FD%E2%E5%E4%E6 в упоминании имён собственных
А что до "Savage", то его до революции на французский манер ваще "Соважем" называли.
P.S.А вот и он
а вообще если возвращаться к схеме с полусвободным затвором почему тогда не сделать что затвор отходя назад давит на длинное плечо коромысла, а коротким коромыслоупирается в рамку, при соответствуещем подборе пропорций плеч коромысла можно очень точно подобрать скорость открывания
а вообще у Жука помоему самая простая и лучшая схема полусвободного изображена
2. для одновременной утери обеих деталей.
В стволе в районе пульного входа разделаны два газопроводных канала, отводящие часть пороховых газов в полость раздвигатора, который под их действием стремится вперед и раздвинуть ролики
Я не експерт, но так и не понял, почему в данном случае ролики будут стремиться к раздвиганию. Ведь зазор между ними и "кожухом затвора" не уменьшается при движении "раздвигатора" вперёд. Разве что под действием давления пороховых газов из газопроводных каналов, хотя будут ли однозначно ролики тормозить в этом случае откат затвора?
Всё любительское ИМХО.
fussМое любительское ИМХО: в полуавтоматическом оружии вероятность этих ужасов мала, полно пистолетов с пружиной вокруг ствола - усадку вроде не дает.Газопроводы по- любому засрутся, но в тоже время давление газов на этом участке весьм-а-а велико, глядишь, продует.
Эта деталь будет каждый раз при выстреле подвергаться действию высоких температур и отходов пороховых газов (на детали и в полости будет образовываться нагар, возможно, может произойти спекание деталей). Кроме того, будет перегреваться возвратная пружина, количество рабочих циклов уменьшится, также и надёжность действия пружины может упасть.
fussРолики будут стремиться к раздвиганию под действием наклонного профиля раздвигатора, когда сам раздвигатор будет стремиться к дулу(гляньте первую картинку и по аналогии). Зазора- то в принципе и нет, просто в "холостом" положении системы они не поджаты к затвору, а просто соприкасаются с оным.Сила трения(ролики/затвор)будет пропорциональна давлению, с которым газы "двигают" раздвигатор.
но так и не понял, почему в данном случае ролики будут стремиться к раздвиганию. Ведь зазор между ними и "кожухом затвора" не уменьшается при движении "раздвигатора" вперёд. Разве что под действием давления пороховых газов из газопроводных каналов, хотя будут ли однозначно ролики тормозить в этом случае откат затвора?
Я бы газоотвод вынес наружу кожуха как-то.
fussЕсли только стравливать излишки ч/з окно для выброса гильз
Я бы газоотвод вынес наружу кожуха как-то.
[Б]Анатолий, здравствуйте! образец хорошо работает? Нигде ничо не пригорает, ролики не трещат? Схема жизнеспособна?[/Б][/QУОТЕ]
Он был продан 8 лет назад, с пожизненной гарантией... Рекламаций пока не поступало... 😛