Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору

Наиболее известные модели оружия с полусвободным затвором:
- пулемет Шварцлозе c рычажной передачей;
- автоматическая винтовка FAMAS c рычажной передачей;
- автоматическая винтовка G3 с роликовой передачей;
- пулемет Юрченко ЮАС с кривошипно-шатунной передачей;
- пистолет-пулемет MGD PM-9 с кулисной передачей;
- линейка автоматического оружия Барышева с рычажной передачей.

Американский порох М46 и немецкий порох R5730 на основе гексогена (RDX)- плотность ВВ 1,82 г/куб.см, температура вспышки 205? С, скорость детонации 8400 м/с, удельная энергия 1,025 МДж/кг и температура горения 2720 К.

Шведский порох FOX-7 на основе диаминдинитроэтилена (DADNE) - плотность ВВ 1,89 г/куб.см, температура вспышки 215 ?С, скорость детонации 8869 м/с, удельная энергия 1,156 МДж/кг.

Шведский порох FOX-12 на основе гуанилуреадинитроамида (GUDN) - плотность ВВ 1,75 г/куб.см, температуру плавления 215 ?С, скорость детонации 8200 м/с, удельная энергия 0,95 МДж/кг, не гигроскопичен.

На перспективу возможно применение неметаллических гильз из полиимида типа TECASINT (PI) с рабочей температурой 300?С и кратковременной 400?С, наполненного графитовыми волокнами, коэффициент трения которого в два раза меньше коэффициента трения латуни по стали.

Для примера - полусвободный затвор системы Барышева с рычажным приводом противомассы содержит несколько свободно опирающихся подвижных деталей, которые при температурном расширении в процессе автоматической стрельбы выходят за пределы конструктивного контакта, в результате механизм перезаряжания перестает работать после нескольких десятков выстрелов.

TTX
тем самым уменьшая до 10% начальную скорость пули и увеличивая в 3-4 раза длину факела дульного пламени.

http://weaponland.ru/publ/po_p...eva/15-1-0-1858

http://weaponland.ru/load/avto...b_762/21-1-0-67

TTX
С отчетов о полигонных испытаний АБ-5.45, АБ-7.62, АБВ и КПБ

http://weaponland.ru/publ/po_p...eva/15-1-0-1858

http://weaponland.ru/load/avto...b_762/21-1-0-67

Из самих отчетов или из полужелтых статеек всетаки?

ГорТоп
Из самих отчетов или из полужелтых статеек всетаки?

Уменьшенной начальной скоростью и увеличенным дульным пламенем (по сравнению с системами с жестким запиранием ствола) страдают все модели оружия с полусвободным затвором, начиная с пулемета Шварцлозе.

Причина в характеристиках пороха, используемого в стандартных патронах - расчетный пик давления пороховых газов не достигается при откате затвора во время горения пороха, в связи с этим порох не полностью сгорает в стволе, уменьшается эффективное давление пороховых газов, несгоревший порох догорает в воздухе поле вылета из ствола.

Требуется подбор метательной смеси с меньшей зависимостью от пика давления или со сдвигом этого пика на более ранний момент времени.

TTX
Уменьшенной начальной скоростью и увеличенным дульным пламенем (по сравнению с системами с жестким запиранием ствола) страдают все модели оружия с полусвободным затвором, начиная с пулемета Шварцлозе.

TTX
расчетный пик давления пороховых газов не достигается при откате затвора во время горения пороха

После смещения полусвободного затвора на 1 мм в патроннике просто не достигается расчетного пика давления (которое заложили технологи пороха) и процесс горения не полностью переходит в стадию дефлаграции (ускоренного горения в условиях повышенного давления). Поэтому часть стандартного метательного состава догорает уже на воздухе после вылета из ствола вслед за пулей.

TTX
Вроде бы все модели оружия Барышева имеют длину ствола, одинаковую или сопоставимую с длиной ствола моделей оружия с газовым двигателем равного калибра.

TTX
После смещения полусвободного затвора на 1 мм в патроннике просто не достигается расчетного пика давления (которое заложили технологи пороха)

serg-pl
а вот интересно, хоть один из двух умников в пользу своей правот? догадается подвесить картинки из квики с графиком давления в пике для заданой длин? ствола и вторую такуюже но +0,3мм ствола? ну хотя бы чтоб нос в кровь не расковырять

"+0,3мм ствола" - будет несколько не корректно, процесс то динамический. Однако позволит увидеть предельные случаи.

Но я щас с планшета пишу, а комп запускать мне лень. Серый, если квика под рукой - подвесь, я даже спасибо тебе скажу.

"+0,3мм ствола" - будет несколько не корректно, процесс то динамический. Однако позволит увидеть предельные случаи.

Но я щас с планшета пишу, а комп запускать мне лень. Серый, если квика под рукой - подвесь, я даже спасибо тебе скажу.

А почему ты резко перешел на Вы? Мы же уже почти как родные!

то ничего не значит. тут на ты а тут на Вы. не стоит из этого делать никаких выводов.

ГорТоп
затвор смещается на 0,2-0,3мм к тому времени, как достигается пик давления. Это совершенно незначительно для кривой сгорания

Я не специалист в порохах, поэтому руководствуюсь мнением сведущих в этом вопросе - сдвиг полусвободного затвора назад уменьшает пик давления и нарушает заданный процесс дефлаграции существующих метательных составов на основе нитроцеллюлозы.
Лично у меня нет других объяснений увеличения дульного пламени у Барышева и Шварцлозе и отсутствию увеличения дульного пламени у М4.

TTX
Лично у меня нет других объяснений увеличения дульного пламени у Барышева и Шварцлозе и отсутствию увеличения дульного пламени у М4.

Для 223 патрона длинны ствола в 400мм вполне достаточно для удовлетворительного сгорания пороха. Опять же, современные пороха относительно малопламенны.

TTX
сдвиг полусвободного затвора назад уменьшает пик давления и нарушает заданный процесс дефлаграции существующих метательных составов на основе нитроцеллюлозы.

ГорТоп
Ты сам это видел?

В сочетании с откатом полусвободного затвора после возгорания пороха (ещё +- 0,1 мм) это "размывало" пик давления и порох сгорал не полностью.

TTX
Стрельбу очередями из неудобных положений обеспечивают системы с полусвободным затвором, у которых процесс открытия затвора происходит в безударном режиме (см. линейку оружия системы Барышева). При откате полусвободного затвора существующие пороха сгорают в стволе не полностью, тем самым уменьшая до 10% начальную скорость пули и увеличивая в 3-4 раза длину факела дульного пламени. Требуются новые метательные составы, полностью сгорающие до вылета пули из ствола.
В связи с этим в теме рассматриваются решения в сфере конструкции полусвободных затворов и рецептур порохов.

в основе темы - неверные тезисы.

И по стрельбе из неустойчивого положения и по порохам.

PILOT_SVM
в основе темы - неверные тезисы. И по стрельбе из неустойчивого положения и по порохам

TTX
это "размывало" пик давления

TTX
С отчетов о полигонных испытаний АБ-5.45, АБ-7.62, АБВ и КПБ

http://weaponland.ru/publ/po_p...eva/15-1-0-1858

http://weaponland.ru/load/avto...b_762/21-1-0-67

Вы, тему, замутили...
Чисто с ГорТоп постебаться? ;-)
Помилуйте, тут ведь дети бывают... LOL

monkeymouse90
Вы, тему, замутили

ГорТоп
на десятые доли процента...

serg-pl
окодемики, вы зеленую линию все заметили?..

Тссс...
Не спугни... ;-)

Щас академики, исчо бояру хлебнут и расскажут про загадочные таинства, управления давлением скоростью затвора и фазой луны. LOL

serg-pl
вы зеленую линию все заметили? вот такое вот ... размытие если затвор сместится на 1мм, а в реале еще меньше, но тогда, если построить, линии практически сольются

Вы не поняли, о чем идет речь - рассматривается исключительно пик давления пороховых газов в самом начале воспламенения пороха под действием капсюля. Нет пика - нет дефлаграции и последующей полноты сгорания пороха в стволе.

Смещение в этот момент полусвободного затвора даже на 0,1 мм от оптимального расположения (в случае жестко связанного со стволом затвором) "срезает" пик давления. А ведь ещё возможен недоход затвора до расчетной точки в процессе выстрела на накате из-за люфтов в механизме перезаряжания.

P.S. Не стоит зацикливаться на компьютерной программе, предназначенной для упрощенного расчета внутренней баллистики с момента горения пороха после дефлаграции, а не кинетики химических превращений в порохе до дефлаграции.

Кстати, в реальности кривая давления в стволе выглядит совсем иначе, чем в компьютерной программе

Вы не поняли, о чем идет речь - рассматривается исключительно пик давления пороховых газов в самом начале воспламенения пороха под действием капсюля. Нет пика - нет дефлаграции и последующей полноты сгорания пороха в стволе.

Кстати, в реальности кривая давления в стволе выглядит совсем иначе, чем в компьютерной программе

TTX
...Вы не поняли, о чем идет речь - рассматривается исключительно пик давления пороховых газов в самом начале воспламенения пороха под действием капсюля. Нет пика - нет дефлаграции и последующей полноты сгорания пороха в стволе.

Смещение в этот момент полусвободного затвора даже на 0,1 мм от оптимального расположения (в случае жестко связанного со стволом затвором) "срезает" пик давления. А ведь ещё возможен недоход затвора до расчетной точки в процессе выстрела на накате из-за люфтов в механизме перезаряжания...

...Кстати, в реальности кривая давления в стволе выглядит совсем иначе, чем в компьютерной программе...

FACEPALM LOL

Какими еще сакральными знаниями поделитесь?
И этта... "В реале", это как? На невнятной схемке, непонятного происхождения? А в школу и за бояром, по пачке Беломора ходите? LOL

serg-pl
и в чем же разница?

monkeymouse90
А в школу и за бояром, по пачке Беломора ходите?

TTX
(оценка)

serg-pl
окодемики

TTX
в самом начале воспламенения пороха под действием капсюля.

TTX
Кстати, в реальности кривая давления в стволе выглядит совсем иначе, чем в компьютерной программе

А почему во множественом числе?

serg-pl
а ты что далеко ушол? так раздупли колегу по крутизне.

Ты странный...

Ты странный...

serg-pl
это просто ...

serg-pl
вместо того чтоб написать десять постов безсмысленного текста.

ГорТоп
не похожи на "его" график

Программа расчета внутренней баллистики QuickLOAD может только то, что в неё сумели заложить разработчики - имитировать расчет давления пороховых газов и скорости пули в стволе. К реальности эта имитация имеет косвенное отношение, особенно в начальный момент выстрела.

Так для кого эти усилия?

Программа расчета внутренней баллистики QuickLOAD может только то, что в неё сумели заложить разработчики

Ещё один окраиный мат и будете забанены в этой теме навсегда.

Balgy12345
Может стоит решить проблему за счет 'механики' например плавающего патронника?

А подвижный патронник - это отдельный геморой, который к данной "проблеме" отношения не имеет совсем. Если уж и заморачиваться темой "уменьшения плотности заряжания", так проще всего зареплять пулю в патроне более крепко, что создаст более высокое давление форсирования. Также, посадка пули "в нарезы" также увеличивает его.

ГорТоп
"В самом начале воспламенения" затвор практически никуда не двигается. Чтобы он начал сколь-нибудь заметное движение, требуется создать определенное давление. И уже ПОСЛЕ создания этого давления затвор смещается

До момента вылета пули из ствола гильза успевает сместиться назад примерно на 3 миллиметра. При этом критичными являются первые 0,1 миллиметра (3% от итогового смещения гильзы), которые происходят в самом начале воспламенения пороха. Плюс выборка зеркального зазора, плюс люфты в механизме перезаряжания - итого может набежать все 0,3 мм.

Balgy12345
Зачем только нужны новые пороха для полусвободного затвора ? Может стоит решить проблему за счет 'механики' например плавающего патронника?

Плавающий патронник не может снизить отдачу.

TTX
При этом критичными являются первые 0,1 миллиметра (3% от итогового смещения гильзы)

ГорТоп
0,1мм - это больше погрешности размеров гильз и посадки пули в патронах одной партии. При этом, это не приводит к сколь-нибудь заметной разнице в начальных скоростях и дульного пламени от выстрела к выстрелу.
А вот применение канавок Ревелли вполне себе может приводить к повышенному прорыву газов из патронника. И это не говоря о геометрии самого патронника, как правильно тут упомянул Сережа. А вот смещение гильзы на 0,1мм на фоне всего этого - дает хрен ценых ноль десятых влияния!

Я уже насчитал как минимум 0,2 мм (откат гильзы назад и недоход затвора до расчетного положения). Плюс выборка зеркального зазора.

Прорыв газов назад возможен только после выхода обтюрирущей донной части гильзы из патронника ствола (канавки Ревелли наносятся не на полную длину патронника), когда пик давления уже пройден.

Balgy12345
Снизить отдачу патронник не может? А увеличить?

Перефразируй вопрос, я не понял.

abc55
ствол стволу рознь
патрон патрону рознь
навеска навеске рознь
часть энергии разнонавешенного пороха, в разноизношенных стволах, разнопосаженных в дульце пуль вырывается вперед и этот вырвавшийся вперед газ, куда больше влияет на начальную компрессию, чем микрооткат затвора

Кривая давления в случае жесткого затвора (для патрона 7,62х54 мм) - отношение максимального давления к минимальному (2800 : 400) равно 7

Кривая давления в случае полусвободного затвора, откатывающегося в период нарастания давления на 1 мм назад - отношение максимального давления к минимальному (3000 : 2200) равно 1,36

Во втором случае смещение горба графика давления вправо демонстрирует кратное уменьшение соотношения максимального/минимального давлений, что обуславливает неполное сгорания пороха и падение начальной скорости пули.

TTX
Кривая давления в случае жесткого затвора (для патрона 7,62х54 мм) - отношение максимального давления к минимальному (2800 : 400) равно 7

TTX
Кривая давления в случае полусвободного затвора, откатывающегося в период нарастания давления на 1 мм назад - отношение максимального давления к минимальному (3000 : 2200) равно 1,36

TTX
...До момента вылета пули из ствола гильза успевает сместиться назад примерно на 3 миллиметра...

Вы что там такое курите?.. :-)

ГорТоп
цифры, написанные на оси Х? И их размерность. И это не говоря о том, что графики описывают совершенно разный порох

В первом случае форсирование давления в самом начале процесса обеспечивает переход горения в стадию дефлаграции (и последующего полного сгорания пороха), во втором случае - нет.

TTX
Тем не менее графики дают полное качественное представление о характере сгорания пороха при жестко связанном затворе (выраженный пик давления в самом начале движения пули в стволе ) и при полусвободном затворе (пологое нарастание давления в первой трети движения пули в стволе).

В первом случае форсирование давления в самом начале процесса обеспечивает переход горения в стадию дефлаграции (и последующего полного сгорания пороха), во втором случае - нет.

товаристч, ты кидаешься заумными словами, но даже в графике разобраться не можешь. где ты там пологое видишь? оно визуально пологое потому что это увеличеный фрагмент графика. по иси Х значение в милиметрах. это первые 10 см ствола. если по оси Х деления сделать в сантимерах и на всю длину ствола то будет приблизительно как на твоем рисунке.
и это тоже график для запертого ствола. я лишь зеленую линию дорисовал сделав проэкцию с давления которое было бы через один милиметр хода пули чтоб продемонстрировать что никакого "размытия" там не будет.
вот как можно так умничать оставаясь при этом упоротым дураком?

serg-pl
это первые 10 см ствола. если по оси Х деления сделать в сантимерах и на всю длину ствола то будет приблизительно как на твоем рисунке

И это при том, что QuickLOAD не учитывает ухудшение условий горения пороха при увеличении объема каморы сгорания непосредственно после срабатывания капсюля от слова совсем (о чем свидетельствует фиктивный пик давления в 3000 атмосфер).

И это при том, что QuickLOAD не учитывает ухудшение условий горения пороха при увеличении объема каморы сгорания непосредственно после срабатывания капсюля от слова совсем (о чем свидетельствует фиктивный пик давления в 3000 атмосфер).

- на первом графике с 2800 до 2600 атмосфер или в 1,08 раза;

1,08 раза;
1,43 раза.

https://guns.allzip.org/topic/11/1427831.html

serg-pl
квика все считает для запертого ствола. там нету расчета для свободного или полусвободного затвора

Я использовал график QuikLoad всего лишь для качественного сравнения графиков давления с полным и неполным сгоранием пороха без привязки к абсолютным значениям давления.

Неполное сгорание пороха при различных способах снаряжения патронов к гладкоствольному оружию за счет изменения первоначального объема горения в связи с различной закруткой патрона, посадкой дроби, пули и пыжей и т.д.

Я использовал график QuikLoad всего лишь для качественного сравнения графиков давления с полным и неполным сгоранием пороха

"Давление форсирование- это минимальное давление, при котором происходит воспламенение (обратите внимание_ воспламенение, а не сгорание) всего порохового заряда. Т.Е. каждое "зерно" пороха должно воспламениться и начать гореть."

TTX
"Давление форсирование- это минимальное давление, при котором происходит воспламенение (обратите внимание_ воспламенение, а не сгорание) всего порохового заряда. Т.Е. каждое "зерно" пороха должно воспламениться и начать гореть."
https://guns.allzip.org/topic/11/90422.html

АХРЕНЕТЬ...
Откуда такие берутся?..
А моск включить слабо? Самого-то, ничего, в формулировочке не смущает?

В двух словах.
Это давление, при котором начинается увеличение заснарядного объема.

Зависимость величины давления форсирования от условий снаряжения патронов

"Максимальное давление зависит от плотности заряжания, при постоянных весах заряда/снаряда, не линейно и растет по экспоненте с увеличением плотности заряжания"

http://guns.allzip.org/topic/11/1397891.html

TTX
В точку 😊

кажется понимаю. к пятой сранице, умник таки догнал, что от смещения затвора на эти доли милиметра никакого "размытия пика давления" не произойдет. и теперь просто дует щеки для пущей важности 😀 😀 😀

Держи карман шире: "Максимальное давление ... растет по экспоненте с увеличением плотности заряжания"

чо там с теорией о размытии давления полусвободным затвором и аццким пламенем из дула?

с увеличением плотности заряжания

"От момента воспламенения пороха до начала перемещения снаряда проходит какое-то время, в течение которого увеличивающееся давление пороховых газов достигает определенной величины, называемой давлением форсирования. Оно тем выше, чем более прочно сидит снаряд в гильзе. Это же способствует более полному сгоранию порохового заряда"

еще давление форсирования зависит от геометрии пульного входа. если в АБ игрались с выкатом затвора, надежным извлечением гильзы из патронника под давлением и т.д., то вполне могли изменить пульный вход что привело к уменьшению давления форсирования и соответственно всей внутренней балистики. потому и пламя.

serg-pl
давление форсирования зависит от геометрии пульного входа. если в АБ игрались с выкатом затвора, надежным извлечением гильзы из патронника под давлением и т.д., то вполне могли изменить пульный вход что привело к уменьшению давления форсирования и соответственно всей внутренней балистики. потому и пламя

Плюс дополнительная проблема (она же дополнительный способ снижения отдачи) - стрельба на накате затвора, которая не может обеспечить регулярный накол капсюля в один и тот же момент времени от выстрела к выстрелу из-за люфтов и неравномерного теплового расширения механизма перезаряжания.

Оба эти фактора требует использования в оружии с полусвободным затвором и стрельбой на накате затвора метательных составов, малочувствительных к изменению давления форсирования (в определенных пределах, естественно). Можно предположить, что таковыми составами могут стать пороха на основе флегматизированных взрывчатых веществ, которые уже используются в артиллерийском деле (см. начало темы).

P.S. Сказанное подтверждается многолетней эксплуатацией FAMAS с полусвободным затвором (плюс порох с пламягасящими добавками) и отказом от принятия на вооружение оружия Барышева с полусвободным затвором и стрельбой на накате затвора.

Сказано [в морг] "плотность заряжания" - значит [в морг] откат затвора на 1 мм на этапе роста давления форсирования явным образом уменьшает степень сгорания пороха

эта "плотность заряжания" относится к гладкоствольным боеприпасам где порох пыжуется.

в патронах для нарезняка порох свободно болтается. гильза заполняется обычно до 80% процентов объема. если заполнять больше то давление растет очень резко.

при давлении форсирования затвор вообще не двигается. давление форсирования это давление при котором пуля только начинает двигаться и врезается в нарезы. даже в свободнозатворных затвор на давлении форсирования не сдвинется на 1 мм. там вообще речь о сотых или даже тысячных милиметра хода затвора.
включай свой моск перед тем как жать кнопку "Ответить".

serg-pl
"плотность заряжания" относится к гладкоствольным боеприпасам где порох пыжуется.
при давлении форсирования затвор вообще не двигается. давление форсирования это давление при котором пуля только начинает двигаться и врезается в нарезы. даже в свободнозатворных затвор на давлении форсирования не сдвинется на 1 мм. там вообще речь о сотых или даже тысячных милиметра хода затвора

А полусвободный затвор начинает откатываться не по щучьему велению, а сразу же после того, как давление в патроннике превысит суммарное сопротивление инерции затвора и упругости возвратной пружины, т.е. еще до достижения номинальных 50-90 атмосфер давления форсирования. На сколько затвор откатится в первые 0,0001 секунды - совершенно не важно, поскольку после этого откат будет только нарастать, а темп роста давления - только падать.

P.S. Ещё одно оскорбление топик-стартера и вы пойдете лудить свой "длинный ход ствола" (все равно вы ничего не понимаете в рассматриваемой теме) 😀

На сколько затвор откатится в первые 0,0001 секунды - совершенно не важно

анука окодемик сосчитай сколько милиметров пройдет 600 грамовый затвор если 3 грамовая пуля пройдет 5 мм.
ты это уравнение решить осилишь? или этот вопрос оскорбительный 😀 😀 😀

serg-pl
давление форсирования это милиметров 5 хода пули

Кстати, не все патроны нарезного оружия имеют свободную засыпку пороха в гильзе

что даже такой малый фактор

В деле достижения расчетного давления форсирования важен каждый миллиметр хода затвора и пули.

Кстати, не все патроны нарезного оружия имеют свободную засыпку пороха в гильзе

serg-pl

кажется понимаю. к пятой сранице, умник таки догнал, что от смещения затвора на эти доли милиметра никакого "размытия пика давления" не произойдет. и теперь просто дует щеки для пущей важности 😀 😀 😀

Вот теперь, "в точку". ;-)

"Давление форсирования", характеристика сугубо боеприпаса. К снарядному входу, отношения не имеющая.

К снарядному входу, отношения не имеющая.

serg-pl
сосчитай сколько милиметров пройдет 600 грамовый затвор если 3 грамовая пуля пройдет 5 мм

При этом из-за разницы диаметров патронника и ствола каждый мм хода пули в стволе эквивалентен половине мм хода гильзы в патроннике (в пересчете на объем).

В начале горения пороха, до момента достижения давления форсирования важна каждая десятая доля мм увеличения объема горения.

или окодемик уравнение решить не может?

TTX
Изменение плотности пироксилиновых порохов на 1-2% изменяет скорость горения на 10-15%.
Т.е. отход полусвободного затвора на 0,1 мм увеличит время горения на 5%.

А посадка пули в гильзу с разницей в 2мм - на сколько увеличит время горения и дульное пламя?

ГорТоп
А посадка пули в гильзу с разницей в 2мм - на сколько увеличит время горения и дульное пламя?

Насколько я понимаю, посадка пули при свободной засыпке пороха в гильзу в определенных пределах мало влияет на общее время горения пороха в стволе.

Но в этой теме обсуждается время достижения давления форсирования ~50 атмосфер в самом начале горения, которое существенным образом влияет на общее время.

TTX
Все о бенчрестинге

TTX
Но в этой теме обсуждается время достижения давления форсирования ~50 атмосфер в самом начале горения, которое существенным образом влияет на общее время.

Hamond
начальная скорость зависит от длины патрона. при этом два фактора одновременно играют роль- близость до нарезов и свободный объем в патроне. угол плечей гильзы ей бутылочность определяет стабильность начальных скоростей из за того, что стартовая волна от капсульного состава достигает плечей основанием конуса форса пламени и отражается внутрь гильзы фокусируясь на ее оси. от угла плечей, объема гильзы и прочих чисто геометрических параметров зависит длина фокуса на оси, а это в свою очередь обеспечивает устойчивость стартового давления в различных условиях делая его более однообразным.
Обнообразность отпуска пули дульцем, однообразность трения скольжения так же влияет на стартовое давление и его одннобразность, как следствие стабильность скоростей. давление форсирования заканчивается как определние и термин после начала движения пули.
пороха бывают на столько разные что позволяют решить больше задач чем существуют на сегодняшний день, то что есть в квике это отлично демонстрирует пробными выстрелами.
Квика позволяет моделировать порох самостоятельно изменяя его основные характеристики, попробуйте эту опцию и получите ваш идиальный виртуальный порох, так вы найдет ответ на все вопросы к "химикам" и есть ли они на самом деле

Скорее всего, оптимальным метательным составом для патронов, используемых в качестве боеприпасов оружия с полусвободным затвором и стрельбой на накате затвора, будут являться перспективные пороха на основе ВВ, применяемые в модульных зарядах артиллерии и обеспечивающие стабильную начальную скорость снаряда в широком диапазоне температур окружающей среды (от -30 до +50 градусов), ИМХО - мало зависящие от уровня давления форсирования.

Hamond
если вам действительно не хватит этого

Можно в QuickLoad моделировать изменение давления форсирования при откате полусвободного затвора c шагом 0,0001 секунда?

но для этого надо уметь делить и умножать хотя бы с калькулятором и хоть немного дружить с головой.

Hamond
Зеркальный зазор на болтовых 0.1 мм он же на гильзе любой штатной а то и больше

Ещё одна причина недостижения заданного уровня давления форсирования при стрельбе винтовочными патронами на накате затвора - меньшее сопротивление демонтажу пули из-за большего расстояния патрона до пульного входа.

В пистолетах-пулеметах, стреляющих на накате затвора, это не так критично из-за более чувствительного (быстрогорящего) пороха в пистолетных патронах.

TTX
меньшее сопротивление демонтажу пули из-за большего расстояния патрона до пульного входа.

TTX
При стрельбе на накате полусвободного затвора зеркальный зазор между затвором и гильзой отсутствует...

И снова, мимо кассы!
На рекорд идете? ;-)

Ещё одна причина недостижения заданного уровня давления форсирования при стрельбе винтовочными патронами на накате затвора - меньшее сопротивление демонтажу пули из-за большего расстояния патрона до пульного входа.

если бы ты не поленился и воспользовался Квикой, ссылку на которую тебе любезно предоставили, то увидел бы что погешность в навеске пороха в 0,5 грейна даст в разы больший разброс давления чем любое реальное увеличение объема.

serg-pl
дульное пламя для заданой длины ствола и патрона у Барышева как раз нормальное, а у автомата Калашникова уменьшенное из-за наличия газоотвода

Привет калькулятору 😊

ГорТоп
"Сопротивление демонтажу" со стороны пульного входа - либо есть, либо нет. Оно не может быть больше или меньше. Если "джамп" нулевой(пуля посажена "в нарезы") - сопротивление есть. Если "джамп" присутствует(пуля не касается нарезов) - то нет никакого сопротивления "демонтажу"

Специально для фанатов "веществ" и борцов с "желтой" прессой - дульное пламя при стрельбе из оружия Барышева

https://ok.ru/video/7346717995

TTX
...дульное пламя при стрельбе из оружия Барышева

https://ok.ru/video/7346717995

Ссыль не открывается.
Видимо, имелось в виду вот это
https://www.youtube.com/watch?v=twtzT8_4xto
Вы, сам-то, собственные ссылки читаете?
Что там сказано про "короткий ствол и неудачный дульник" под 7,62х54? ;-)

monkeymouse90
Что там сказано про "короткий ствол и неудачный дульник" под 7,62х54?

TTX
Специально для фанатов "веществ" и борцов с "желтой" прессой - дульное пламя при стрельбе из оружия Барышева

Специально для фанатов "веществ" - ПКМ с аналогичной длиной ствола:

TTX
У АБ-7.62 и АБ-5.45 длина ствола точь в точь совпадает с АК-47 и АК-74, ДТК не подвергается критике, но дульное пламя увеличенное в несколько раз.

ГорТоп
Может покажешь дульное пламя у названных образцов?

Самое главное в другом - величина дульного пламени у АВБ-7.62 с коротким стволом и надульником совпадает с величиной дульного пламени у ПКМ с коротким стволом и без надульника.

TTX
Если бы дело было в отсутствии газоотвода у АБ-5.45, то начальная скорость пули у него была бы больше, чем у АК-74.

Привет калькулятору 😊

а дело то конечно же в чудовищном откате затвора которое ты никак сосчитать не можешь ни с помощью ни без калькулятора...

serg-pl
дело то конечно же в чудовищном откате затвора

TTX
Эту сказку вы разработчикам G3 и FAMAS расскажите.

это ваша сказка, вот вы ее и рассказывайте 😛

и хотелось бы увидеть источник и конкретный абзац где сказано что и скорость пули меньше и пламя больше.

serg-pl
хотелось бы увидеть источник и конкретный абзац где сказано что и скорость пули меньше и пламя больше

TTX
Пламя на видео, начальная скорость в таблице по ссылке
http://weaponland.ru/load/avto...b_762/21-1-0-67

Два вопроса:
1. Где в таблице разница в скорости и между какими образцами оружия?
2. Кем составлена эта таблица, какими патронами стреляли, при каких условиях проводились замеры?

TTX
Самое главное в другом - величина дульного пламени у АВБ-7.62 с коротким стволом и надульником совпадает с величиной дульного пламени у ПКМ с коротким стволом и без надульника.

я вижу новый порядок прямо очень пошел на пользу. плюс один неуч.

ГорТоп
1. Где в таблице разница в скорости и между какими образцами оружия?
2. Кем составлена эта таблица, какими патронами стреляли, при каких условиях проводились замеры?

Стрельба из СВДС

https://vk.com/video21690833_164665275

TTX
1. Начальную скорость пули АК-74 надо знать "в лицо".

TTX
2. Не знал, что НСП изменяется от фамилий составителей таблиц

TTX
Стрельба из СВДС

ГорТоп
65мм ствола на этом участке - имеют значение

Ни одна из этих моделей не имеет повышенного пламеобразования при выстреле, несмотря на разницу в длине стволов до 235 мм. Секрет прост - все они, включая и пулемет, стреляют с закрытого затвора (после его остановки в переднем положении с упором пули в пульный вход ствола).

АВБ легче G3 на 0,6 кг за счет менее массивной затворной рамы, но эта экономия достигается путем стрельбы на накате затвора - недостаточная масса рамы компенсируется инерцией её движения.

Однако за все надо платить - накол капсюля на накате затвора производится до момента упора пули в пульный вход, следствием чего является относительно свободный демонтаж пули с падением давления форсирования ниже расчетного значения для штатных патронов. В итоге имеем неполное сгорание пороха в стволе, падение начальной скорости пули и увеличенное дульное пламя.

Поскольку все модели автоматического оружия системы Барышева демонстрируют непревзойденную кучность стрельбы очередями из неудобных положений (за счет однонаправленной равномерной силы отдачи в течение всей очереди), представляется целесообразным разработать для патронов подобного оружия с полусвободным затвором и стрельбой на накате затвора новый метательный состав с малой зависимостью полноты сгорания от давления форсирования.

Автоматическая винтовка G3 с полусвободным затвором под патрон 7,62х51 имеет длину ствола 450 мм, её модификация G3KA4 - 315 мм, однотипный с ними пулемет НК-21 - 550 мм.
Ни одна из этих моделей не имеет повышенного пламеобразования при выстреле, несмотря на разницу в длине стволов до 235 мм. Секрет прост - все они, включая и пулемет, стреляют с закрытого затвора (после его остановки в переднем положении с упором пули в пульный вход ствола).

АВБ легче G3 на 0,6 кг за счет менее массивной затворной рамы, но эта экономия достигается путем стрельбы на накате затвора - недостаточная масса рамы компенсируется инерцией её движения.

Однако за все надо платить - накол капсюля на накате затвора производится до момента упора пули в пульный вход, следствием чего является относительно свободный демонтаж пули с падением давления форсирования ниже расчетного значения для штатных патронов. В итоге имеем неполное сгорание пороха в стволе, падение начальной скорости пули и увеличенное дульное пламя.

мне попадалось видео где оно вообще не стабильно от выстрела к выстрелу

так эфект наката будет максимальным. реализовать это при неподвижном стволе сложно. может быть даже и нереально.

. во что упрется патрон чтоб накололся его капсюль? в сужение патронника? а смысл?
2. почему не сразу в пульный вход? длину пульного входа ведь тоже можно сделать такой как сужение патронника.

Когда гильза начинает двигаться назад затвор еще движется вперед!

Balgy12345
винтовочный патрон нужно снарядить пистолетным (быстрогоряшим ) порохом

Тем не менее стрельба телескопическими патронами ведется без повышенного пламеобразования - следовательно, их метательный состав не требует давления форсирования, превышающего величину, достаточную для выхода пули из патрона.

Метательные составы телескопических патронов изготовлены не из насыпного пороха, а из прессованной взрывчатки, флегматизированной полимерным связующим. Такие метательные составы подойдут и для патронов (телескопических и не телескопических, гильзовых и безгильзовых) ручного автоматического оружия с полусвободным затвором, стреляющего на накате затвора.

serg-pl
от првой страницы до восьмой твое мнение эволюционировало

Не считайте себя умней Рейнхольда Беккера (разработчика "Эрликона") и Анатолия Барышева (разработчика АБ, АБВ, КПБ и АРГБ), создавших модели автоматического оружия со стрельбой на накате затвора без упора гильзы и пули соответственно в патронник и в пульный вход ствола.

TTX
не упираются в пульный вход ствола

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

создавших модели автоматического оружия со стрельбой на накате затвора

глубина следа от бойка в капсюлях гильз после ППШ не более 1мм(на глаз). из этого следует что давление форсирования должно быть превышено раньше чем затвор пройдет этот миллиметр.

а теперь продемонстрируйте что в вашем мозгу есть более одной клетки и сосчитайте скорость набегающего затвора удовлетворяющую это условие.

Таурус
с чего Вы взяли, что традиционные патроны (с цилиндрической или бутылочной гильзой) упираются именно в пульный вход?
Допуск на посадку пули в дульце гильзы всегда в "минус"
Да и поле допуска патронника априори должно быть в "плюс"- это же "отверстие"

Но сумма всех допусков не превышает 1 мм, что достаточно для достижения расчетного давления форсирования.

serg-pl
заявить можно все что угодно, но не факт что оно работает так как заявлено
глубина следа от бойка в капсюлях гильз после ППШ не более 1мм(на глаз). из этого следует что давление форсирования должно быть превышено раньше чем затвор пройдет этот миллиметр

Я уверен, что Барышев аналогичным образом решил проблему фиксации гильзы в процессе накола капсюля (естественно, без захода выбрасывателя в патронник).

Свободный затвор ППШ имеет неподвижный ударник, который накалывает капсюль после стопорения гильзы путем упора её краев в патронник. Накат свободного затвора продолжается в течение всего времени накола капсюля.

TTX

Я написал, что гильза упирается в патронник (скатами или закраиной), а пуля - в пульный вход. Естественно, что по технологии закладываются некоторые допуски на глубину посадки пули в гильзу, длину патронника и диаметр пульного входа.

Но сумма всех допусков не превышает 1 мм, что достаточно для достижения расчетного давления форсирования.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

vhunter55
Извините дилетанта. Выкат-видимо байки. Но не применялась ли где скажем-вторая, догоняющая часть затвора, разделенного надвое...

возможно у Барышева оно как-так и происходит пока этот "рычаг". занимает исходное положение. но опять же проблема остается если он его не успеет занять, то выкат получится, а полусвободности уже нет.
по мне так этот выкат реален, но стабилен только в узком коридоре параметров.

vhunter55
Извините дилетанта. Выкат-видимо байки. Но не применялась ли где скажем-вторая, догоняющая часть затвора, разделенного надвое...

Есть такой польский пистолет-пулемет PM-63... Вот у него внутри затвора есть подпружиненный массивный грузик, но он тамотвечает прежде всего за замедление темпа стрельбы
http://www.forgottenweapons.com/submachine-guns/pm-63-rak/
http://detavlad.ru/item/141

TTX
Гильзы выстрелов автоматической пушки "Эрликон" имеют закраину, диаметр которой меньше диаметра гильзы на толщину выбрасывателя (заходящего в глубь патронника), одновременно играющего роль фиксатора гильзы в момент накола капсюля подвижным бойком на накате затвора.

Я уверен, что Барышев аналогичным образом решил проблему фиксации гильзы в процессе накола капсюля (естественно, без захода выбрасывателя в патронник).

TTX
Свободный затвор ППШ имеет неподвижный ударник, который накалывает капсюль после стопорения гильзы путем упора её краев в патронник. Накат свободного затвора продолжается в течение всего времени накола капсюля.

serg-pl
покажешь это на схеме УСМ Барышева?

что накат продолжается в течении накола капсюля это понятно, куда ж ему деваться, но вот успеет ли гильза начать движение назад пока затвор не остановился это ты нам расскажешь когда посчитаешь требуемую для этого скорость затвора

Зачем обсчитывать то, что и так общеизвестно (например, стрельбу на выкате в ППШ) - из любви к калькулятору? На форуме есть фанаты этого дела, вот пусть они и заморачиваются.

Зачем обсчитывать то, что и так общеизвестно

тем более, что этот способ известен с ПМВ после его реализации в "Эрликоне".

vhunter55
не применялась ли где скажем-вторая, догоняющая часть затвора, разделенного надвое

Иначе после выстрела рама не будет иметь запас хода для более быстрого отката, чем сам затвор (связанный с рамой через рычаг или ролики).

Поэтому говорить о какой-либо другой догоняющей части затвора после смыкания рамы и затвора не приходится.

Таурус
между пулей и пульным входом априори есть некий зазор, обеспеченный допусками на геометрию патрона и патронника ствола, следовательно пуля никак не может "упираться" в пульный вход ...
Кроме того с настрелом пульный вход неизбежно изнашивается и зазор между ним и пулей будет расти

serg-pl
об эрликоне. там гильза прикрыта патронником

Другое дело, что затвор Барышева клинил после нескольких десятков выстрелов из-за повышенной чувствительности к глубине вхождения патрона в патронник - при отклонении в меньшую сторону тонкую часть стенок гильзы раздувало давлением пороховых газов. Указанная нестабильность работы была обусловлена неудачной конструкцией затвора Барышева, подвижные части которого свободно опирались друг на друга и после термического расширения выходили из проектного положения.

К самой идее гасить часть силы отдачи за счет силы инерции затвора на накате это не имеет отношения (см. "Эрликон").

Какое отношение к способу фиксации патрона при стрельбе на выкате (с помощью развитого зуба выбрасователя) имеет полное/неполное патрона в патронник ствола - за исключением того, чтобы выступающий рант патрона 7,62х54 не уперся бы в торец ствола, а выход гильзы из патронника во время выстрела на превысил бы расчетной величины?

если без такого патронника и затвор поедет быстрее(а ты так и не посчитал эту скорость потому что окодемики делить и умножать не умеют), то остановится раньше чем начнется движение гильзы. привет выкат. запирание только за счет полусвободности.
если поедет медленее, то выстрел начнется еще до того как все детали затвора примут исходное положение. от медленного затвора и эффект выката будет "не торт" и затвор уже будет не полусвободным. стрелок получит рваной гильзой в глаз, а окодемик получит в зубы.

на сколько может быть не стабильна скорость затвора у автомата с потрохами открытыми. окодемик может поразмышлять самостоятельно.

в приведенных выше тобою ссылках по АБ, к стати, отдачу объясняют взаимодействием частей затвора, а не мифической стрельбой в накате затвора.

поэтому такая автоматическая стрельба никому не нужна в армии и никому на гражданке(потому что автоматическая)

УСМ Барышева не существует в природе

Balgy12345
Тогда волевым решением примем скорость затвора равной 0,5 мс . Или 500 мм в секунду

я с первых ваших постов заподозрил что товаристч немного не в себе.
чтоб затвор углубился в капсюль не более чем на милиметр с временем задержки капсюля 300-400мкс его скорость должна быть не более 3м/с. а так как нам интересно подловить гильзу в движении, то скорость затвора должна быть еще меньше.
по мне так это слишком медленно чтоб такая система представляла интерес. затвор придется делать слишком тяжелым и тогда все "выкаты" и "накаты" теряют смысл.

И кому это скорость затвора что должна? Сереженька мальчик мой ... вы из какого места 3 мс при накате затвора наковыряли?

Затвор откатывается со скоростью 4 мс

Затвор не нужно делать тяжелым нужна 'мягкая'пружина что бы затвор плавно и достаточно медленно двигался

Сереженька еще раз попытаюсь донести в твою дурную голову мысль что не может быть скорость затвора при накате почти такой же как при откате с разницей в 1мс .

Серун я понимаю что всю родню твою забанили но не нужно так истерить и в сыновья ко мне набиваться

а скорость затвора в накате может быть почти такой как в откате за минусом потерь на всякие трения. покури на досуге как кинетическая энергия превращается в потенциальную.

также подумай чем отличается работа полусвободного затвора в накате и откате. чем приведенная масса затвора отличается от массы затвора.

бан участников которые могли и расчитать и смоделировать и изготовить никак не пошол на пользу Оружейным идеям. ведь их место заняли невежды и тупицы.

а кто в твою дурную голову забил скорость в 4 м/с?

Balgy12345
Эту мысль вложил в мою голочу участник Александр Пиндос в одной из прочитаных мной тем . В ней как раз обсуждалась скорость отката затвора. Хотя мысль может быть и ошибочной у ее автора была подпись под ником 'дебил'

если моск напряжешь, то возможно догадаешься что скорость отката затвора зависит от того какая у затвора энергия остается в момент росцепления. в свободных затворов скорость будет зависеть от патрона и массы затвора, в полусвободных от патрона и приведенной массы затвора.

Balgy12345
Как утверждал автор цифры взяты из справочника и соответствуют пп ППШ ППС

если затвор ППШ придет в крайнее положение без удара, то почти вся его кинетическая энергия превратится в потенциальную, а потом обратно в кинетическую 😛

Balgy12345
О каких времени и пути идет речь? Вы высчитали скорость затвора при накате?

глубина следа в капсюле стреляной гильзы и время задержки капсюля(можешь сам погуглить, я нашел от 0,001 до 0,0005 секунды).
это выше уже написано русским по белому.

если затвор ППШ придет в крайнее положение без удара, то почти вся его кинетическая энергия превратится в потенциальную, а потом обратно в кинетическую

Если пнуть футбольный мяч вертикально вверх то в момент падения он будет иметь такую же скорость как и после удара?

Сергей а вас не смущает то что след от бойка на капсюле это не показатель расстояния?

Если пнуть футбольный мяч вертикально вверх то в момент падения он будет иметь такую же скорость как и после удара?

Balgy12345
И еще одна просьба к вам Сережа . Давайте перейдем на 'вы' так как я не имею чести быть ни вашим приятелем ни собутыльником так же я с вами не занимался выгулом свиней и прочих сельскохозяйственных животных

да не вопрос. научишь меня чему-нибудь полезному, поделишься в теме какой-то стоящей проработанной идеей, заслужишь этим уважение и перейду на Вы.
а пока я вижу очередного невипенного иксперда по всем вопросам, который грозился что-то посчитать, требовал трения усилия ускорения и все что на ум пришло, а сам скорость затвора прикинуть не может за время задержки капсюля. да я бы и не сел с тобой выпивать.

если что не устраивает, обращайся к ГорТопу, он в курсе куда стучать.

serg-pl
некоторый запас хода внутри в патроннике Эрликона компенсирует разброс скоростей затвора и накол капсюля и стрельба происходит стабильно на выкате

по АБ, к стати, отдачу объясняют взаимодействием частей затвора

Balgy12345
след от бойка на капсюле это не показатель расстояния?

оружии системы Барышева диапазон компенсации - 4 мм

Глубина продавливания капсюля бойком, неподвижно закрепленным на затворе, (равная ~ 4 мм)

serg-pl
на стреляных гильзах от ППШ я как-то 4 мм углубления в капсюле не заметил. может на картинке покажешь?

TTX
Покажу

может я и ошибаюсь, но по моему тут капсюль давлением выдавило из гильзы. это произошло не в процессе накола а в процессе выстрела.

и я думаю на рисунке имеется ввиду не глубина а диаметр следа.

serg-pl
сам писал что накол производится в движении за счет удержания гильзы выбрасывателем. а если не войдет на все 4 мм а только на 2 а потом начнет откатываться милиметров 6? да, да, если все части затвора не примут исходное положение то затвор будет не полусвободным, а очень даже свободным

С учетом толщины дна и прилегающих к дну стенок гильзы остается запас на её дополнительный выход (в случае нештатных условий выстрела) порядка 4 мм.

P.S. Затвор "Эрликона", заходящий внутрь патронника на 10 мм, в этом смысле гораздо надежнее затвора Барышева.

Полусвободный затвор Барышева полностью заталкивает патрон в патронник ствола, за исключением проточки и закраины гильзы. Гильза при выстреле (до момента вылета пули) выходит из ствола на 3 мм.

глубокий заход в Эрликоне нужен чтоб выстрел произошел до остановки затвора.

С учетом толщины дна и прилегающих к дну стенок гильзы остается запас на её дополнительный выход (в случае нештатных условий выстрела) порядка 4 мм.

serg-pl
если он его полностью проталкивает в патронник, то движение затвора на этом прекращается. никакой стрельбы в накате нет

Никто не спорит, что у Барышева получилась ненадежная система, начинающая сбоить через несколько десятков выстрелов - в нештатных условиях.

serg-pl
на рисунке имеется ввиду не глубина а диаметр следа

TTX
На правом фото глубина деформации капсюля равна диаметру деформации.

Не подскажешь, как боек с выходом 1,2мм может наколоть капсюль на 3,5-4мм???

Не подскажешь, как боек с выходом 1,2мм может наколоть капсюль на 3,5-4мм???

Затвор Барышева в штатных условиях полностью заталкивает патрон в патронник (до проточки), но подвижный ударник затвора накалывает капсюль до наступления этого момента - т.е. затвор останавливается не упором в казенник ствола, а силой давления пороховых газов.

На правом фото глубина деформации капсюля равна диаметру деформации.

Похоже что в момент накола выдувает капсюль и он тормозит затвор пока не сработает основной заряд и не прижмет гильзу к зеркалу затвора

может все таки капсюль давлением порохового заряда выдувает?
а то если он так легко выдувается, то чего же он там может затормозить?

глубже в носу ковырять надо, глубже 😛

при большем углублении капсуль пробивается (бывает и при 1,3), при углублении на 4мм пробъется и капсульное гнездо, в случае с показынным берданом. Пробуйте хотя бы иногда думать головой.

капсюль вполне прилично сдвигался назад

этот сдвиг если и будет, то для затвора это как слону дробина.
патроны Флобера тоже пульку хорошо капсюльным составом выбрасывают, но даже самый легкий затвор не здвинут чтоб реализовать самозарядность.

serg-pl
может все таки капсюль давлением порохового заряда выдувает?

ГорТоп
Капсюль именно "выдувается" от капсюльных газов, когда нет порохового заряда. За счет зеркального зазора, гильза уходит вперед, а капсюль назад. А когда выграет пороховой заряд, гильзу давит назад, и осаживает капсюль вровень с дном гильзы. А выдувает его в этом случае только по бойку, точнее по его каналу.

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Balgy12345
Знатно ковырнул... А в СССР продавали подводные ружья у которых гарпун выбрасывался капсюлем жевело

редкий экземпляр с ничтожной силой боя? да, ковырнул знатно 😀

ГорТоп
Нет. Капсюль именно "выдувается" от капсюльных газов, когда нет порохового заряда. За счет зеркального зазора, гильза уходит вперед, а капсюль назад. А когда выграет пороховой заряд, гильзу давит назад, и осаживает капсюль вровень с дном гильзы. А выдувает его в этом случае только по бойку, точнее по его каналу.

может и так, я не знаю. но дело не в этом. товаристч этим выдуванием хочет затвор в накате придержать пока порох воспламеняется.

может и так, я не знаю. но дело не в этом. товаристч этим выдуванием хочет затвор в накате придержать пока порох воспламеняется.

Balgy12345
Сереженька диаметр затравочных отверстий в гильзе намного меньше калибра 4,5 (флобер) боек делается достсточно тупым(видно на фото гильз его отпечаток) что бы он не проколол капсюль . Но понять очевидные вещи тебе видимо не дано в виду природного скудоумия и неспособности творчески мыслить

я действительно не понимаю ка этот написаный ответ относится к процитированому. не понимаю так же к чему был посыл о подводных ружьях на капсюле жевело.

дяденька, сила зависит от давления, а давление от объема. если гарпун садится впритык к капсюлю, то там малый объем, большое давление и большая сила. а в гильзе(куда все стравливается) объем значительно больше и сила соответственно меньше. так что давай, блестай остроумием еще 😀

творчески мыслить

дяденька, сила зависит от давления, а давление от объема. если гарпун садится впритык к капсюлю, то там малый объем, большое давление и большая сила. а в гильзе(куда все стравливается) объем значительно больше и сила соответственно меньше.

Balgy12345
А если еще подумать головой то можно изменить форму бойка к примеру сделать его диаметром чуть меньше капсюля и полукруглую вершину. Что бы капсюль продавливался а не пробивался благо энергии затвора на это хватит с избытком . И хрен на наковальню в гильзе которую сомнет затравочные отверстия всеравно по бокам от нее

и как все сказанное соотносится с процитированным? противоречит, подтверждает или не имеет отношения?

Balgy12345
Я ж говорю не способен...
Чашка для посадки капсюля в гильзу имеет очень маленький обьем. Затравочные отверстия очень маленькие по этому давление растет быстрее чем стравливается . Я поему уже все разжевал осталось проглотиь

затравочные отверстия маленькие относительно твоих дыр расколупаных в носу. а относительно объема чашки для посадки капсюля они огромные. жуй тщатильнее умник.

затравочные отверстия маленькие относительно твоих дыр расколупаных в носу. а относительно объема чашки для посадки капсюля они огромные. жуй тщатильнее умник.

Balgy12345
Показывает что есть альтернативное решение

альтернатива боку боек?

2. В случае стрельбы на накате из оружия с полусвободным затвором и подвижным ударником гильза в процессе наката прижата к зеркалу затвора своей инерцией.
Величина хода ударника под действием курка составляет порядка 6 мм, в том числе выход ударника над плоскостью зеркала составляет 1,5 мм. Скорость перемещения ударника можно оценить в 6000 мм/с. т.е. время до накола капсюля составляет 1 тысячную секунды.
За это время полусвободный затвор, двигаясь со скоростью от 2000 до 4000 мм, пройдет от 2 до 4 мм. Вот эта величина и определяет глубину входа полусвободного затвора в патронник ствола для устранения опасности поперечного разрыва гильзы при отдаче затвора в условиях разброса качества пороха, температуры окружающей среды, глубины посадки пули в патроне, разгара патронника и т.п.

3. В случае применения полусвободного затвора с кривошипно-шатунным приводом вращающейся противомассы скорость накатывающего затвора в районе казенника ствола будет близка к нулю из-за особенности кинематики поступательного движения затвора вблизи мертвой точки вращения противомассы (175 градусов для ЮАС).
В этот момент с высокой степенью подобия полусвободный затвор можно признать неподвижным (замкнутым) и ориентироваться только на скорость движения ударника (6000 мм/с) после его выхода за зеркало затвора (1,5 мм). Время накола капсюля составит 0,25 тысячных секунды.
За это время накатывающий затвор, скорость которого близка к нулю, пройдет расстояние, измеряемое тысячными долями мм, которыми можно пренебречь при расчете глубины входа затвора в патронник или, в крайнем случае, незначительно увеличить толщину дна гильзы для гарантии её сохранности в условиях разброса условий эксплуатации оружия.

TTX
накалывает капсюль на глубину примерно 2 мм

TTX
с кривошипно-шатунным приводом вращающейся противомассы скорость накатывающего затвора в районе казенника ствола будет близка к нулю из-за особенности кинематики поступательного движения затвора вблизи мертвой точки вращения противомассы

ГорТоп
Откуда возьмется 2мм?
сопротивление "запирания" будет отличаться в разы

Что такое "сопротивление "запирания""?

TTX
...Зачем обсчитывать то, что и так общеизвестно (например, стрельбу на выкате в ППШ)...

Еще не так давно, было "общеизвестно", что земля плоская, а небо твердое... ;-)

Даже если затвор ППШ и не успевает полностью остановиться, он столько энергии тратит на вколачивание наковальни в гильзу и гильзы в ствол, что там немного остается.

А в Барышеве, выкат, видимо, есть.
Иначе, какой смысл в стрельбе с заднего шептала?..

ЗЫ Там не белка, там целый бобер попер уже. LOL

TTX
В расчете была использована округленная цифра, если взять другую в диапазоне от 1 до 2 мм результат принципиально не изменится.

TTX
Что такое "сопротивление "запирания""?

monkeymouse90
Иначе, какой смысл в стрельбе с заднего шептала?.

ГорТоп
На самом деле, смысл есть даже в случае остановки затвора об казенник, т.к. импульс затвора передается оружию и оно "клюет", компенсируя "заранее" отдачу.

ты раньше мне писал(о ДХС) что не клюет потому что пружина отталкивается от рамы

В случае применения полусвободного затвора с кривошипно-шатунным приводом вращающейся противомассы скорость накатывающего затвора в районе казенника ствола будет близка к нулю

Время срабатывания капсюля - порядка 0,25 тысячных секунды

2. В случае стрельбы на накате из оружия с полусвободным затвором и подвижным ударником гильза в процессе наката прижата к зеркалу затвора своей инерцией.
Величина хода ударника под действием курка составляет порядка 6 мм, в том числе выход ударника над плоскостью зеркала составляет 1,5 мм. Скорость перемещения ударника можно оценить в 6000 мм/с. т.е. время до накола капсюля составляет 1 тысячную секунды.
За это время полусвободный затвор, двигаясь со скоростью от 2000 до 4000 мм, пройдет от 2 до 4 мм. Вот эта величина и определяет глубину входа полусвободного затвора в патронник ствола для устранения опасности поперечного разрыва гильзы при отдаче затвора в условиях разброса качества пороха, температуры окружающей среды, глубины посадки пули в патроне, разгара патронника и т.п.

ГорТоп
я так назвал инерционное сопротивление полусвободного затвора.

В случае КШМ замедление поступательного движения затвора при приближении кривошипа к мертвой точке сопровождается ускорением вращения кривошипа, т.е. на затвор будет продолжать передаваться усилие, пропорциональное скорости вращения и угловому расстоянию до мертвой точки.

serg-pl

ты раньше мне писал(о ДХС) что не клюет потому что пружина отталкивается от рамы

Сферический автомат в вакууме не клюет, да. А реальный - клюет. Пружина отталкивается от рамы(от корпуса автомата), а та упирается в стрелка. А когда затвор приходит в переднее положение - в стрелка ничего не упирается. Я писал об этом.

TTX
Сила инерции "сопротивляется" только разгону затвора под действием возвратной пружины до его контакта с капсюлем, патроном или стволом. При торможении после контакта сила инерции "сопротивляется" замедлению затвора, т.е. играет положительную роль.

В случае КШМ замедление поступательного движения затвора при приближении кривошипа к мертвой точке сопровождается ускорением вращения кривошипа, т.е. на затвор будет продолжать передаваться усилие, пропорциональное скорости вращения и угловому расстоянию до мертвой точки.

Ты не понял, о чем я говорю? Прямолинейное движение затвора превращается во вращательное движение кривошипа. А инерционное сопротивление этой системы очень нелинейно. Минимальное значение будет на 90 градусах, бесконечное - на 180. При приближении к 180 градусам, сопротивление будет стремиться к бесконечности экспаненциально(не точно,более точную функцию искать лень). При этом, путь пройденный затвором, будет стремиться к нулю. Таким образом, при даже очень незначительной разнице во времени срабатывания патрона, запирающая сила системы может меняться в десятки(просто на вскидку, без расчетов), а то и сотни раз. Это будет равносильно, если бы масса свободного затвора от выстрела к выстрелу менялась от сотен грам до десятков килограм.

ГорТоп
Прямолинейное движение затвора превращается во вращательное движение кривошипа. А инерционное сопротивление этой системы очень нелинейно. Минимальное значение будет на 90 градусах, бесконечное - на 180. При приближении к 180 градусам, сопротивление будет стремиться к бесконечности экспаненциально(не точно,более точную функцию искать лень). При этом, путь пройденный затвором, будет стремиться к нулю. Таким образом, при даже очень незначительной разнице во времени срабатывания патрона, запирающая сила системы может меняться в десятки(просто на вскидку, без расчетов), а то и сотни раз. Это будет равносильно, если бы масса свободного затвора от выстрела к выстрелу менялась от сотен грам до десятков килограм

На единообразность момента накола капсюля в полусвободном затворе с КШМ оказывают влияние люфты в механизме перезаряжания. Для их минимизации требуется обеспечить:
- жесткость ствольной коробки и скрепления коробки со стволом;
- безлюфтовые (в пределах штатного ресурса) подшипники скольжения узлов вращения кривошипов и шатунов;
- частичный вход затвора в патронник (~ 3-5 мм, с учетом точности выдерживания размеров патронника « 0,1 мм) для устранения влияния на позиционирование затвора допусков в направляющих ствольной коробки (» 0,1 мм), рассчитанных на повышение грязестойкости механизма перезаряжания.
После реализации этих конструктивных мер в полусвободном затворе с КШМ точность позиционирования затвора, а значит и единообразность накола капсюля будет выдерживаться в пределах 0,1 мм.

Вопрос единообразности срабатывания универсального УСМ (после прихода затвора в заданное положение) требует специального рассмотрения.

FunofArms
Действительно, непонятно. Выход бойка из зеркала конструктивно редко превышает 1,25-1,5 мм, а в расчете вдруг фигурирует целых! 2 мм.

TTX
Пересчитайте на 1,5 мм - ничего принципиально не изменится.

TTX
Когда затвор в составе КШМ кинематически замедляется (при подходе к мертвой точке в районе казенника ствола), сила его инерции является положительным фактором, увеличивающим давление на торец патрона.

На единообразность момента накола капсюля в полусвободном затворе с КШМ оказывают влияние люфты в механизме перезаряжания. Для их минимизации требуется обеспечить:
- жесткость ствольной коробки и скрепления коробки со стволом;
- безлюфтовые (в пределах штатного ресурса) подшипники скольжения узлов вращения кривошипов и шатунов;
- частичный вход затвора в патронник (~ 3-5 мм, с учетом точности выдерживания размеров патронника ; 0,1 мм) для устранения влияния на позиционирование затвора допусков в направляющих ствольной коробки (; 0,1 мм), рассчитанных на повышение грязестойкости механизма перезаряжания.
После реализации этих конструктивных мер в полусвободном затворе с КШМ точность позиционирования затвора, а значит и единообразность накола капсюля будет выдерживаться в пределах 0,1 мм.

Вопрос единообразности срабатывания универсального УСМ (после прихода затвора в заданное положение) требует специального рассмотрения.

Может ты не в курсе, но такие патроны будут стоить как самолет.

ГорТоп
0,1мм Может ты не в курсе, но такие патроны будут стоить как самолет

TTX
Сколько стоят валовые 5,56х45 и 7,62х51 забугорного производства? 😊

Но они не очень отвечают твоим требованиям по точности изготовления

оружия измеряются тысячными долями

TTX
Унифицированные размеры западных патронов для стрелкового оружия измеряются тысячными долями дюйма, масса гильзы, пули и пороха - десятыми долями грана, масса капсюля - сотыми долями грана

Ты их в руках держал?

Унифицированные размеры западных патронов для стрелкового оружия измеряются тысячными долями дюйма

Balgy12345
0,1 мм равна 0,004 дюйма

ГорТоп
Ты их в руках держал?

TTX

Тысячная доля дюйма равна 0,0254 мм.

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Таурус
0,025мм в метрической системе- вполнераспространенное значение допуска

TTX
Да.

Ну значит должен знать, что допуски куда больше, чем указаны на чертежах.

ГорТоп
допуски куда больше

если б, Ладягин видел чертежи этого пулемета, то вряд ли вообще гадал -

что
за радиатор такой - винтовой

по поводу Герзена и плагиата
еще до ознакомления мной с ПП Мапа и пулеметом Юрченко, мне в голову приходила мысль о КШМ, как о возвратном механизме в оружии
движение поршня и затвора сами собой на эту мысль наводят
но, я отказался от этой мысли, из-за большого габарита в районе "коленвала"
уж больно уродски, как по мне, выглядит оружие с кругляком на конце, который Мап спрятал в приклад

так что кшм, часто и сам собой приходит на ум всякому, кто
пытается, или конструирует оружие

и если кому-то, это лежащее на поверхности решение не пришло в голову, это не значит, что оно не пришло в голову другим

ТТХ -
повеселили
не ожидал, не ожидал

- полусвободный затвор это единственная схема автоматики, позволяющая эффективно (без увеличения массы свободного затвора сверх всякой меры) обеспечить стрельбу на накате затвора и за счет этого вдвое снизить отдачу ручного оружия;

- технологические допуски при изготовлении современных патронов (0,025 мм и 0,1 гран) вполне достаточны для обеспечения единообразного момента накола капсюля при стрельбе на накате полусвободного затвора;

- заход полусвободного затвора в патронник ствола на 3-5 мм желателен для точного позиционирования затвора в процессе наката (из-за меньших допусков на расточнику патронника по сравнению с допусками на изготовление направляющих ствольной коробки) и устранения поперечных разрывов гильз при отдаче затвора (возникающих из-за разброса внешних условий производства выстрелов - вверх/вниз, температуры внешней среды, разгара патронника и т.д.);

- в качестве пороха, которым должны снаряжаться патроны, предназначенные для стрельбы на накате полусвободного затвора, необходимо использовать прессованные метательные составы телескопических патронов на основе флегматизированных взрывчатых веществ, обладающих малой чувствительностью к изменению давления форсирования.

Для захода затвора в патронник требуются гильзы с уменьшенной закраиной (типа .50 Action Express), при использовании которых зуб выбрасывателя не выходит за поперечный габарит гильз.

Осталось рассмотреть конструкционный материал гильз патронов, предназначенных для стрельбы на выкате полусвободного затвора и не нуждающихся в нанесении канавок Ревелли на поверхность патронника (с целью повышения грязестойкости до уровня оружия с жестким сцеплением затвора со стволом).

Канавки Ревелли в патроннике ШКАС

"При деформации всего 0,34 мм уже начинают появляться признаки кольцевого (в одном месте) растяжения стенок наиболее твердых гильз. При деформации 0,48 мм резко увеличивается количество гильз с признаками разрушения."

serg-pl
кривошипные системы запирания в оружии применяются с 19 века

этот угол подойдет под разные патроны?

serg-pl
угол подбирается исходя из массы маховика и импульса который получает затвор

Если темп стрельбы превышает заданный, то на втором этапе увеличивается масса затвора и шатуна. Если темп стрельбы меньше заданного, то на втором этапе увеличивается угол недохода затвора до мертвой точки вращения кривошипа, но не более 5 градусов во избежании "смыливания" нарезки ствола при темпе стрельбы от 2000 и более выстрелов в минуту.

Итерация, однако - но окраинцам этого не понять 😊

Газоотводные канавки имеют замкнутый контур (не доходят до казенного конца патронника), в связи с этим в них интенсивно накапливается пороховой нагар, заполнение которым сверх расчетной величины ведет к росту разницы давлений и поперечным разрывам гильз.

Варианты решения проблемы устранения поперечных разрывов гильз при отказе от канавок Ревелли:
- нанесение тефлонового покрытия на внешнюю поверхность гильз, имеющего в условиях высокого контактного давления коэффициент трения скольжения по стали в 20 раз меньше, чем у латуни;
- использование гильз из полиимида с графитовым наполнителем, имеющих коэффициент трения скольжения по стали в 2 раза меньше, чем у латуни.

Начиная с 300 градусов Цельсия в патроннике происходит деструкция тефлонового покрытия толщиной 30-50 мкм, поэтому этот метод не подходит для автоматического оружия.
Гильзы, выполненные из полиимида с графитовым наполнителем в виде армирующих микроволокон диаметром от 15 до 50 мкм, выдерживают рабочую температуру до 350 градусов Цельсия, но имеют недостаточную прочность на растяжение, даже с учетом пониженного коэффициента трения.

Balgy12345
Милый Сереженька ты так искренен в своих заблуждениях что прямо слеза наворачивается .

какой емкий и содержательный пост. сразу видно что окодемик написал.

может ты из-за наличия лишней хромосомы чего-то недопонимаешь, так спрашивай. товастч Васильев пишет о затворе движимом КШМ. открою тебе тайну, такой затвор как и поршень в автомобильном двигателе резко замедляется в крайних точках, инерцией движения уже не обладает и стрельба на выкате теряет смысл. разве только для скорострельности нужна.

serg-pl
о затворе движимом КШМ. открою тебе тайну, такой затвор как и поршень в автомобильном двигателе резко замедляется в крайних точках, инерцией движения уже не обладает и стрельба на выкате теряет смысл

TTX
Откройте для себя "тайну", какой инерцией обладает в целом шатунно-поршневая группа двигателя внутреннего сгорания при прохождении поршнями мертвых точек вращения коленвала 😊

полагаю что слишком большой чтоб ее можно было применить для запирания. ведь кривошип не пройдет мертвую точку и ему придется возвращаться обратно тем же путем.
тебе же надо не только запереть, но и отпереть.

serg-pl
полагаю что слишком большой чтоб ее можно было применить для запирания. ведь кривошип не пройдет мертвую точку и ему придется возвращаться обратно тем же путем. тебе же надо не только запереть, но и отпереть

Кривошип прекратит свое вращение, его кинетическая энергия перейдет в упругую деформацию шатуна, затвора, ствола и ствольной коробки, упругая деформация - в нагрев этих деталей.

То же самое произойдет после последнего выстрела в очереди при откате затвора в крайнее заднее положение с той лишь разницей, что кривошип прийдет в заднюю мертвую точку, а затвор встанет на затворную задержку.

TTX
Если на 2 градусах недохода кривошипа до передней мертвой точки выстрел на накате затвора не произойдет (например, капсюль не сработает), то затвор пройдет расстояние до 1 градуса недохода кривошипа и упрется в торец ствола на скорости, близкой у нулю.

Кривошип прекратит свое вращение, его кинетическая энергия перейдет в упругую деформацию шатуна, затвора, ствола и ствольной коробки, упругая деформация - в нагрев этих деталей.

То же самое произойдет после последнего выстрела в очереди при откате затвора в крайнее заднее положение с той лишь разницей, что кривошип прийдет в заднюю мертвую точку, а затвор встанет на затворную задержку.

а я думаю что все произойдет несколько иначе.
весь кривошип и так обладает большой массой и инерцией, а в движении вобще огромной и зависящей от погоды на Марсе. до мервой точки не дойдет 2 градуса, капсюль наколется, пуля улетит, стрелок через ось кривошипа получит всю отдачу а гильза останется в патроннике. map то свой угол экспериментально подбирал пока не заработало, а ты то 2 градуса в носу наковырял.

serg-pl
если облегчишь в целом кривошипный механизм, то возрастет его угловая скорость вращения и он придет в крайнюю точку раньше чем капсюль успеет сработать

Затем увеличиваешь массу затвора и балансира кривошипа для достижения требуемой силы инерции на накате и откате затвора.

Упругость возвратной пружины выбирается из условия прижатия затвора к торцу ствола после непроизводства выстрела на накате затвора и падении оружия дулом вверх - прикладом вниз с высоты человеческого роста.

ты опять голословно хвастаешь. проблески разума я твои увижу когда ты увяжешь массу КШМ с его геометрией под заданый патрон и скорострельностью.

Balgy12345
Конструкцию кривошипа менять нужно что бы она как можно меньше зависила от углов зажигания , качества патронов и погод на Масах а не пытаться схему двс приспособить для стрельбы патронами

на даный момент меня эти кривошипы, тем более с выкатом, совершенно не интересуют, чтоб этим себе голову заморачивать. но если имеешь идею, готов ее достойно проработать и проилюстрировать, то можно обсудить. а если это в виде структурной схемки, как у товаристча Васильева, из которой он уже все массо-габаритные характеристики и даже скорострельность нафантазировал, то такая тема уже есть и обсуждать там по моему нечего.

serg-pl
на даный момент меня эти кривошипы, тем более с выкатом, совершенно не интересуют

Гильза в патроннике оружия с полусвободным затвором в момент выстрела подвижна в отличии от оружия с затвором, жестко замкнутым со стволом и приводимым в движение газовым двигателем, подвижным стволом или в ручную. Гильза подвижна даже в случае стрельбы с закрытого полусвободного затвора, подпирающего патрон в патроннике до производства выстрела, что применяется в полуавтоматических моделях оружия, например, в снайперских винтовках.

Интересны решения, препятствующие разрыву гильзы, неполному сгоранию пороха при выстреле, загрязнения механизма заряжания пороховыми газами и т.д.

Интересны решения, препятствующие разрыву гильзы, неполному сгоранию пороха при выстреле, загрязнения механизма заряжания пороховыми газами и т.д.

- температура плавления 327?C;
- температура разложения 415?C;
- коэффициент трения скольжения по стали 0,02 в условиях контактного давления 1000 и более атмосфер.

Поверхностное фторирование гильз из полиимида газообразным фтором с созданием фторированного слоя толщиной до 1 сотой мм увеличивает плотность поверхности, упрочняет материал, снижает коэффициент трения, повышает химическую стойкость, обеспечивает гидрофобность, износостойкость и отсутствие хладотекучести.

Ненаполненный полиимид TECASINT4000 с фторированной поверхностью / латунь
Предел прочности при растяжении, МПа 130/500
Коэффициент трения скольжения по стали 0,02/0,2

Предел прочности при растяжении
TECASINT4000: при 300?C - 40 МПа, при 400?C - 20 МПа
Углеродное волокно: 2800 МПа
Углеродное полотно трикотажного плетения (микросетка): 1100 МПа
Композит (связующее - TECASINT4000, наполнитель - углеродное волокно 15%), изготовленный литьём под давлением с ориентацией волокон в направлении растяжения: 100 МПа

Продольное растягивающее напряжение в полиимидной гильзе с фторированной поверхностью при давлении в патроннике 5000 атмосфер:
500 МПа х 0,02 = 10 МПа
Площадь поперечного сечения стенок гильзы в донной части:
3,14 х 10,5 мм х 1 мм = 0,33 кв.см

Фигурный оплеточный рукав из углеродных волокон

Температура технологического отпуска стволов стрелкового оружия - 430?C

Температура самовозгорания пироксилинового пороха в патроне - 230?C (Справочник офицера инженерных войск).

Новичок сталкер
почему именно полусвободный затвор? Ведь как известно,у оружия с таким принципом работы,меньше пусть и не намного энергия выстрела( из-за увеличивающейся камеры сгорания в момент выстрела) И самое важное,что нельзя использовать усиленный заряд,у гильзы не безразмерный запас прочки.,а так всего лишь оружие усилить придется(комплекс оружие-патрон). Увеличивать стенку гильзы,так это увеличения веса боезапаса. Либо сделать как у Абакана без жесткой связи оружие ствол(подвижный)

Зачем использовать усиленный заряд в стандартных патронах - для увеличения бронепробиваемости и/или дальности стрельбы существует линейка калибров стрелкового оружия от 5,45 до 12,7 мм. Система оружия Барышева с полусвободным затвором продемонстрировала возможности кратного увеличения кучности стрельбы из неудобных положений в любом из этих калибров. С другой стороны, зачем использовать усиленный заряд в патронах оружия с жестко закрытым затвором во время выстрела - их кучность стрельбы очередями из неудобных положений и так выглядит как плюс-минус лапоть.

Все модели оружия лафетной схемы типа НК G11 или АН-94 "Абакан" по своей сложности являются часами с кукушкой и не могут использоваться в качестве армейского оружия из-за высокой чувствительности к загрязнению и неспособности выдержать выстрел из подствольного гранатомета.
Кроме того, фиксированная очередь длиной в два выстрела у АН-94 не удовлетворяет требованиям военных к минимальной длине очереди в три выстрела, а результирующая отдача у G11 после тройного выстрела малоимпульсными патронами такова, что полностью сбивает оружие с линии огня и отбивает плечо стрелку

5,45х39 увеличеный зазор затвора в результате износа/деформации боевых упоров на АК74.
а наш окодемик еще хочет полусвободный с выкатом затвора делать...

тут уж надо будет еще и магнум-гильзы применять

5,45х39

serg-pl
5,45х39 увеличеный зазор затвора в результате износа/деформации боевых упоров на АК74.

Ничего не путаете? ;-)

PS Кра-со-та...

serg-pl
5,45х39

serg-pl
результате износа/деформации боевых упоров

serg-pl
увеличеный зазор затвора в результате износа/деформации боевых упоров на АК

В случае полусвободного затвора вопрос раздутия стреляных гильз решается уменьшением закраины гильз и заходом затвора в ствол.

Новичок сталкер
А чего тогда всего одно оружие под винтовочный патрон в массовом производстве по такому принципу? G3 она мне тоже нравиться.
А с нашими чудо хреновыми патронами такое(полусвободное изделие) можно сделать? Да и второй вопрос, вес подвижных частей около 800 гр. будет,что не мало.Тогда как с газовой автоматикой их получить в 300-400 гр. А про мягкий разгон затворной группы я думал буферную пружину закрепить на затворной раме,тогда не так резко стартовать будет

Дополнительная буферная пружина сначала (при откате) тормозит затвор силой своей упругости, но затем (при накате) этой же силой его разгоняет, после чего затвор бьется в ствол и отскакивает от него.
Вместо буферной пружины используют (например, в М16) полимерный буфер с большим гистерезисом, который при сжатии нагревается и переводит часть кинетической энергии затвора в тепло.

В случае полусвободного затвора вопрос раздутия стреляных гильз решается уменьшением закраины гильз

и заходом затвора в ствол

Износ/деформация боевых упоров в АК происходит после выработки штатного ресурса - такому экземпляру оружия место в утиле.

Homer Simpson
Этож с каких пор, у резины "большой гистерезис"?

решается путем перехода на полусвободный затвор системы Юрченко.

serg-pl
скорострельность конечно же решать углом в 1 градус...

Например, HK G11 стреляла очередями фиксированной длины с темпом 2200 выстрелов в минуту и никто не говорил об термопластическом износе нарезки канала ствола.
В случае необходимости и от нарезки с её термопластичным износом можно избавиться при переходе к винтовому овальному сечению канала ствола системы Ланкастера.

Уровень практической скорострельности в системе Юрченко можно решать двумя путями - производством выстрела при угле в 1 градус недохода кривошипа до мертвой точки или же производством фиксированной очереди длиной в три выстрела.

а еще можно демпфером расколбас решить и использовать газоотвод вместо всякой фигни как и делают во всем мире. французы вот фамас свой скиндывают и берут газоотводный ХК

его подбрасывает чутка

когда стреляешь из ак74 холостыми с насадкой в место дтк, автомат тоже трясет, хотя масса пуль никакая (сгорают пропуская вперед газы)
колбасит там не сколько отдача, а рама

ежели в системе под 7,62*54 скомпенсировать автоматику
уже полегче будет держать , но отдача там все равно аховая для очереди
в 3-4 кг массе

Новичок сталкер
при кривошипной системе увеличиться сечение самого оружия

работа механизма по типу Карабин Нейхаузен

Видели стрельбу из ПК? При его весе в 8 кг его подбрасывает чутка,то 4 кг точно будет швырять

затвор (после первоначального отхода вместе со затворной рамой) упирался в выступ ствольной коробки, а затворная рама продолжала откат, снижая затвор и выводя его из зацепления со ствольной коробкой, после чего они вместе продолжали откат.

Новичок сталкер
вопрос у меня возник по поводу полусвободного кривошипного затвора,как вы видите замедление? Подбором углов шатуна в передней точке,роликами или рычагами? И без подвижного же ствола,верно?

Ствол неподвижен (как у всякой системы с полусвободным затвором), что повышает точность стрельбы в самозарядном режиме с закрытого затвора до уровня болтовых винтовок.

Из того что я понял там угол поворота коленвала 180 градусов. Тогда без шатуна нужно думать. Потому как с шатуном,она длинноватая получается: диаметр балансиров 85,длинна шатуна 85мм,ну и затвора около 30-40мм,и того примерно 200 мм,и это до магазина(это я применительно к компоновке булл пап) что бы рукоятку упр.огнем, сделать не слишком далеко от приклада,сместив тем самым центр масс вперед,а значит магазин нужно поближе к прикладу расположить

Массо-габаритные характеристики ствольной коробки (приклада в формате буллпап) автоматической винтовки калибра 6-6,5 мм с полусвободным затвором системы Юрченко:
Длина ствольной коробки - 220 мм
Толщина боковой стенки ствольной коробки - 3 мм
Диаметр возвратной пружины - 15 мм (всего две единицы)
Длина возвратной пружины - 100 мм
Диаметр кривошипов - 80 мм
Длина затворной рамы с затвором
Ход затворной рамы - 60 мм
Длина шатунов - 80 мм (всего две единицы)
Диаметр пальцев шатунов - 10 мм
Вес затворной рамы в сборе с затвором и буферной пружиной - 150 грамм
Вес шатуна - 50 грамм
Вес корпуса кривошипа - 50 грамм (всего 2 единицы)
Вес балансира - 250 грамм (всего 2 единицы)
Итого вес подвижных частей механизма перезаряжания - 850 грамм

monkeymouse90
"творчески переосмыслил"

Полусвободный затвор Kiraly с замедлением затвора с помощью двуплечего рычага

Полусвободный затвор автоматической винтовки FAMAS с замедлением затвора с помощью двуплечего рычага

Полусвободный затвор системы Барышева с замедлением затвора с помощью одноплечего рычага (1)

Как видно из рисунков, затвор Барышева принципиально отличается от затворов Gotthard End'a и Kiraly. Последнему соответствует затвор FAMAS и, возможно (поскольку чертеж в открытом доступе отсутствует), затвор автомата Коробова ТКБ-517.

ГорТоп
Крайне неудачная компоновка. При таком расположении маховиков, оружие будет крутить вокруг оси ствола

Диаметр возвратной пружины - 15 мм (всего две единицы)
Длина возвратной пружины - 100 мм

ГорТоп
Это зависит от центра тяжести и способа удержания. Дульная часть ствола почти всегда будет описывать дугу

Дульная часть ствола будет описывать дугу (совершать крутильные колебания перпендикулярно оси ствола), если кривошипы будут крутиться в одном направлении, как в пистолете-пулемете МАР.

serg-pl
это длина пружины в поджатом состоянии или в свободном состоянии?
а какой диаметр проволоки, сколько витков, какая сила пружины в сжатом состоянии и какая потенциальная энергия?

Сила упругости пары пружин должна быть достаточна для разгона массы затвора с шатунами и кривошипов с балансирами из положения затвора на затворной задержке (в задней мертвой точке вращения кривошипов) для производства первого выстрела в очереди спустя 0,1 секунду после нажатия на спусковой крючок.

Оценочно сила упругости пары пружин должна составлять порядка 2-3 кгс.

TTX
Кривошипы крутятся в разных направлениях, поэтому оружие совершает крутильные колебания строго вдоль оси ствола.

Оценочно сила упругости пары пружин должна составлять порядка 2-3 кгс.

ГорТоп
Чтобы оружие крутилось ТОЛЬКО вокруг оси ствола, оно должно быть идеально отбалансировано по оси ствола, а ценр масс кривошипов должен совпадать с ценром масс оружия. В противном случае, оружие будет совершать движения в пространстве, похожее на прецессию

Центры масс кривошипов с балансирами во время вращения смещаются соответственно вверх-вниз и вперед к стволу (назад к затворной задержке). В результате общий центр масс пары кривошипов остается на оси ствола, а его смещение вперед (назад) компенсируется противоположным смещением массы затвора с шатунами.

serg-pl
пробовал асилить калькулятор по пружинам?

Мало будет 3 кгс - поставим 6.

TTX
Оси вращения кривошипов находятся в плоскости оси ствола. Срединные плоскости вращения кривошипов расположены симметрично относительно оси ствола.

Центры масс кривошипов с балансирами во время вращения смещаются соответственно вверх-вниз и вперед к стволу (назад к затворной задержке). В результате общий центр масс пары кривошипов остается на оси ствола, а его смещение вперед (назад) компенсируется противоположным смещением массы затвора с шатунами.

Ты видимо не понимаешь. Если вся система не будет идеально отбалансирована по оси ствола - при кручении будет расколбас. Этот расколбас будет менять характер при различном удержании оружия.

Или ты не понимаешь, как будет вращаться неотбалансированная длинная хрень?

ГорТоп
как будет вращаться неотбалансированная длинная хрень?

TTX
Молча 😊

Ты реально не понимаешь, о чем я говорю????

ГорТоп
Ты реально не понимаешь, о чем я говорю????

TTX
Ты реально не понимаешь, что я отвечаю: система Юрченко с двумя кривошипами, вращающимися в разных направлениях, полностью сбалансирована относительно оси ствола, крутильные колебания оружия [b]вокруг оси ствола не в счет (они не сбивают наводку на цель).[/B]

Ты точно не в себе. Оружие НЕ СБАЛАНСИРОВАНО на оси ствола! Приложение крутящего момента на оси ствола будет иметь ПЛЕЧЁ, т.к. центр тяжести всей системы НЕ НАХОДИТСЯ на оси ствола!
Так же, удерживающие оружие руки создают точку опоры(и не одну), вокруг которой будет происходить вращение. И эта точка ЯВНО НЕ НА ОСИ СТВОЛА! И в зависимости от силы удержания и положения рук на оружии - эта точка будет КАЖДЫЙ РАЗ РАЗНАЯ!!!!

Если не в состоянии осмыслить это - проведи опыт: зажми в токарный патрон карабин за кончик ствола и включи станок. Только убежать успей.

TTX
Как видно из рисунков

ТТХ слабо понимает "какжещьентахреньпашет и куда кобылу цеплять". ;-)

Принцип ЗАПИРАНИЯ у Барышева, с точностью до чуть-чуть повторяет патент Gotthard End-а (а не Кирали). Там сверху, буковки такие, это имя автора. ;-)

PS Кстати, приведенная картинка относится вообще к другому патенту, касающемуся складного магазина. ;-)
Вот правильная

PS Кстати этот же принцип, в несколько другом исполнении, реализован Педерсеном еще году этак в 1919, если не раньше.

ГорТоп
Оружие НЕ СБАЛАНСИРОВАНО на оси ствола! Приложение крутящего момента на оси ствола будет иметь ПЛЕЧЁ, т.к. центр тяжести всей системы НЕ НАХОДИТСЯ на оси ствола!
Так же, удерживающие оружие руки создают точку опоры(и не одну), вокруг которой будет происходить вращение. И эта точка ЯВНО НЕ НА ОСИ СТВОЛА! И в зависимости от силы удержания и положения рук на оружии - эта точка будет КАЖДЫЙ РАЗ РАЗНАЯ!!!!
проведи опыт: зажми в токарный патрон карабин за кончик ствола и включи станок

При этом крутильные колебания будут происходить точно вокруг оси ствола (оси вращения кривошипов расположены в плоскости этой оси). Сила крутильных колебаний будет незначительна в связи с различием более чем на порядок веса оружия и веса балансиров кривошипов.

Патрон токарного станка совершает не крутильные колебания, а одностороннее вращение, при этом создаваемое им усилие на три-четыре порядка превышает усилие, создаваемое балансирами кривошипов.

Новичок сталкер
Как в крайней задней точка достичь мягкого снижения скорости маховика?

Он компенсирует маховик,а импульс возвратно поступательный будет все равно как попало работать. В ДВС он же с сделан эксцентрично сбалансированным для компенсации хода шатуна и поршня

Вы же вроде как писали про винтовочные патроны,ссылаясь на распространенность СИБ,в чем я с вами согласен. Как тогда при длине нашего патрона 77 мм,вы хотите ход затвора 60 мм сделать?

monkeymouse90
Принцип ЗАПИРАНИЯ у Барышева, с точностью до чуть-чуть повторяет патент Gotthard End-а

КГ/АМ

Новичок сталкер
ТЧто значит никак?(про остановку маховика) А как тогда? Маховики то не мало весят,как минимум будет рувок вверх делать,небольшой,но все же. ... вес шатуна,затвора,они ведь его имеют,куда его деть прикажете
Про безгильзовые патроны,оно здорово конечно,однако по факту нет массовых изделий. Небольшие партии не считаем. Телескопические в с гильзой намного вероятнее будут раньше в использовании.
Алексей Тарасеноко когда предложил свой автомат со свободным затвором(!!!), под телескопический патрон ,как я понял он отрезал дульце и сунул пулю внутрь трубообразной пороховой шашки (все на базе патрона 5.45х39)

Я против безгильзовых патронов - при интенсивной автоматической стрельбе внутренняя поверхность патронника нагревается до 400 градусов Цельсия (на 15-30 градусов ниже температуры технологического отпуска ствола, после которой начинается коробление ствола с потерей точности стрельбы). При этом температура самовоспламенения наиболее термостойкого метательного состава безгильзовых патронов на основе октогена (DM11 винтовки G11) составляет 200-210 градусов, что в два раза меньше.
Поэтому наиболее перспективными являются гильзовые телескопические патроны с полимерной гильзой из полиимида (наиболее термостойкого пластика на данный момент).

Я тоже считаю наиболее рациональной конструкцией телескопического патрона для оружия с полусвободным затвором, стреляющего на накате затвора, состоящую из цилиндрической гильзы с открытым передним торцом, шашки метательного состава и пули, запрессованной в шашку - типа представленной ниже (с поправкой на полиимид в конструкции гильзы)

monkeymouse90
Барышев, оказывается, еще и рычажный ускоритель придумал

TTX
Не путайте божий дар (разработку новых технических решений) с яичницей (рутинный обсчет этих решений с помощью известных методик и программных средств).

я тебе напомню одну историю четырехлетней давности.

помнишь как на форуме догсвар кто-то грозился сделать 3Д модель по твоим "прямоугольничкам" и "кружочкам"? и чем все закончилось?
а знаешь почему? я тебе скажу. тот кто способен на "рутинный обсчет" даже беглым взглядом распознает где "дар божий" и где "блаженство".
так по жизни и происходит. одних работать зовут, а другим копеечку подают. блаженных на Руси любят.

ты бы взял эти известные методики да и применил бы для проверки своей гипотезы. 😛

serg-pl
кто способен на "рутинный обсчет" даже беглым взглядом распознает где "дар божий"

TTX
Сначала научитесь отличать рычаг-ускоритель от рычага 😊

а что там отличать... рычаг он и есть рычаг. когда он используется то что-то ускоряется а что-то замедляется. свойство у него такое. и это свойство не зависит от того как какой-то окодемик его обзывает.
в механике рычаг используется со времен самой механики. а оружие самый обычный и даже не шибко сложный механизм.

serg-pl
в механике рычаг используется со времен самой механики. а оружие самый обычный и даже не шибко сложный механизм.

Для тех, кто не отличает божий дар от яичницы, механизм выглядит как набор рычагов, винтов, гаек и т.д. и т.п. 😊

Предел прочности на растяжение:

при 25?C
углеволокно - 2820 МПа
полиимидный термопласт - 130 МПа
композит ~ 1200 МПа

при 400?C
углеволокно - 2820 МПа
полиимидный термопласт - 20 МПа
композит ~ 1000 МПа

Предел прочности на растяжение латунной гильзы находится на уровне 500 МПа, коэффициент трения скольжения латуни по стали равен 0,2. При фторировании поверхности композитной гильзы её коэффициент трения скольжения по стальной поверхности патронника в условиях давления пороховых газов в пределах от 1000 до 5000 атмосфер составит 0,02.

В результате запас прочности на растяжение композитной гильзы будет в 20 раз больше чем у латунной, что позволит отказаться от применения канавок Ревелли в патроннике ствола оружия с полусвободным затвором, тем самым устранив риск разрыва стреляных гильз при загрязнении канавок пороховым нагаром.

Balgy12345
Функция рычага в затворе Барышева не ускорение

monkeymouse90
Чисто навскидку ... "Одноплечий" рычаг Барышева, еще в начале прошлого века уже применил во вполне успешном изделии Шварцлозе

И так каждый раз, я уже говорил: не парьтесь, не ваша тема.

Balgy12345
Я говорю про затвор барышева в других системах ускорение может быть и самоцелью

Во ВСЕХ системах с полусвободным затвором, рычаг выполняет единствееную задачу - увеличивает инерцию. А ускорение - это побочный эффект.

TTX
Тормозите 😊

это ты тормозишь. латунь это сплав, там молекулярная решетка, а все эти композиты это грубо говоря ткань пропитанная смолой. она не может быть любых размеров и толщины. чтоб обладать теми характеристиками она должна иметь определенную геометрию. если у тебя дар божий, то разберись с тем при какой толщине будут интересующие тебя характеристики и такую толщину изобрази на рисунке.
даже у металов предел текучести и прочности зависит от геометрии.

Новичок сталкер
Прочел ваш ответ,по поводу остановки маховичка... Нет милый друг,в двс все без ударно останавливается,за счет сил трения,и холостого хода частей (когда топливо или искра не поступает) он делает еще несколько(!!!) оборотов по энерции... А тут с такими остановками,какая же ствольная коробка и шатун должны быть? Что бы удержать такие вот деформации при остановке

По композитным гильзам,вещь хорошая может получиться,но пока,неизвестно сколько могут храниться такие композиты,а значит патроны и оружие(хотя Фамас и АУГ-77 говорят норм вроде). Но это НИИ поручить нужно,у них для этого мозги.А мы лишь идеями сверкаем

serg-pl
латунь это сплав, там молекулярная решетка, а все эти композиты это грубо говоря ткань пропитанная смолой. она не может быть любых размеров и толщины. чтоб обладать теми характеристиками она должна иметь определенную геометрию. если у тебя дар божий, то разберись с тем при какой толщине будут интересующие тебя характеристики и такую толщину изобрази на рисунке

Пределами прочности для композитов служат прочность на растяжение, прочность на сжатие, прочность на изгиб, прочность на сдвиг слоев арматуры, прочность адгезии матрицы к арматуре. Величины этих показателей имеются в справочниках и в интернете.

Прочность на растяжение определяется соответствующим показателем арматуры, у углеродного моноволокна среднего качества оно составляет порядка 3000 МПа, высшего качества - от 5 до 7 МПа. Для углеродной ткани она составляет 1000-1200 МПа.

Прочность на сжатие при объемном наполнении композита арматурой на уровне 50 процентов и выше определяется соответствующим показателем углеволокна - порядка 160-200 МПа.

Прочность на изгиб также определяется соответствующим показателем арматуры - для углепластика порядка 1000-1500 МПа.

Прочность на сдвиг слоев арматуры один относительно другого определяется соответствующим показателем матрицы - для полиимида порядка 150 МПа.

Прочность адгезии матрицы в случае углепластика и родственного ему полиимида (углеводорода) находится на уровне прочности на растяжение (см. выше).

Для композитной гильзы патрона, откатывающейся назад на пике давления пороховых газов (450-500 МПа), критическими показателем служит предел прочности на растяжение. Для углепластика с тканной арматурой и полиимидной матрицей он составляет от 1200 МПа (при нагреве до 25 градусах Цельсия) до 1000 МПа (при нагреве до 400 градусов Цельсия), что в два раза больше прочности на растяжение гильзы из латуни.

Изгибные напряжения в гильзе на порядок меньше напряжений растяжения. В случае использования одного слоя арматуры в тонкой стенке гильзы (0,3-0,6 мм) межслойные сдвиговые напряжения в арматуре отсутствуют.

Поэтому при той же толщине стенок углепластиковая гильза с однослойной арматурой и полиимидной матрицей будет в два раза прочнее на растяжение, чем латунная.

Плюс фторирование внешней поверхности стенок гильзы газообразным фтором позволит создать фторопластовое покрытие с коэффициентом трения скольжения 0,02, что в десять раз меньше, чем у латуни. В результате растягивающее напряжение в композитной гильзе будет на порядок меньше, что (с учетом вдвое большей прочности композитной гильзы) позволит отказаться от канавок Ревелли в патроннике (забивающихся пороховым нагаром) и устранить разрывы стреляных гильз в оружии с полусвободным затвором.

P.S. Температура нагрева композитной гильзы до 400 градусов Цельсия является лимитирующей, поскольку патрон должен быть рассчитан не только на стрельбу на накате затвора, но и на стрельбу с закрытого затвора, когда поверхность патронника при интенсивной стрельбе может достигать указанного значения.
Температура свыше 400 градусов не рассматривается, поскольку после превышения этого лимита начинается коробление ствола с потерей точности стрельбы до нуля.

Предел прочности на сжатие, которое испытывает донце композитной гильзы, находится на уровне латуни. Изгибные напряжения в гильзе на порядок меньше напряжений растяжения. В случае использования одного слоя арматуры в тонкой стенке гильзы (0,3-0,6 мм) межслойные сдвиговые напряжения в арматуре отсутствуют.

Поэтому при той же толщине стенок углепластиковая гильза с однослойной арматурой и полиимидной матрицей будет в два раза прочнее на растяжение, чем латунная.

может там еще цена вопроса роль играет. я так понимаю что из заготовок точить не получится, надо отдельно на каждую гильзу арматуру плести и проклеивать

Новичок сталкер
У Юрченко кривошип делал 350 градусов,это же пулемет,для продвижения ленты,а тут подача из магазина как ее перекрыть когда маховик полный круг сделает? Или он у вас с 2 раза за оборот срабатывать будет...
Про плетение арматуры это не сложно,делают же армированные шланги

Совершенно верно - полуфабрикат арматуры композитной гильзы предлагается в форме оплетки из углеволокна.

serg-pl
однослойные композиты прочнее многослойных
с облегчением патронов и заменой материала гильзы тоже не первый десяток лет мудохаются
там еще цена вопроса роль играет. я так понимаю что из заготовок точить не получится, надо отдельно на каждую гильзу арматуру плести и проклеивать

Чисто полимерная гильза на настоящий момент невозможна - конструкционный пластик такой же прочности, как и латунь, химики ещё не создали (тем более сохраняющий свою прочность при 400 градусах Цельсия). Поэтому рулит композитная гильза с углеродной арматурой и полиимидной матрицей.

Цена композитной гильзы - единицы рублей в расчете на одну гильзу: литьевой полиимид, углеволокно среднего качества в виде оплетки, обработка внешней поверхности газообразным фтором.

Новичок сталкер
Полагаю что все так два выстрела он делал за оборот,иначе большой ход получается. И вдобавок у него ствол вперед двигался,тем самым и обеспечивался малый ход затвора.
При гильзу зры переживаете,донце отдельно металлическим выштамповать можно,в виде тарелки,где капсуль в ее выемке будет,а выпуклость в композите будет вклеенна

Вклеить металлический фланец (донце) в полимерную гильзу можно, только вот прочность места склейки на растяжение будет определяться прочностью клея - 20 МПа при 400 градусах Цельсия, а требуется минимум 2000 МПа.
Поэтому у углеволоконной арматуры с непрерывными нитями, доходящими до кромки капсюльного гнезда гильзы, в составе полимерной гильзы нет альтернативы.

TTX
общий поворот кривошипа в цикле одного выстрела равен 175х2=350 градусов.

Про плетение арматуры это не сложно,делают же армированные шланги?)

ГорТоп

Во ВСЕХ системах с полусвободным затвором, рычаг выполняет единствееную задачу - увеличивает инерцию. А ускорение - это побочный эффект.

О как!
Новое слово в ньютоновской физике.
Не поделитесь, а в каких единицах эта самая инерция измеряется? ;-)

monkeymouse90
Не поделитесь, а в каких единицах эта самая инерция измеряется? ;-)

Новичок сталкер
Вот тут пишут про толщину стенок гильзы...Ну так ее и до 1 мм довести можно. По поводу "вклейки донца" я имел ввиду при отливке,а не после нее.
На отрыв если,так это от зазоров зависит,если их там по минимуму будет,то не оторвет,и самое важное тогда НИКАКОГО полусвобода с пластиковой гильзой

Зазор между зеркалом затвора и донцем гильзы при полусвободном затворе и стрельбе на накате затвора равен нулю.

Новичок сталкер
И радиус коленвала тут не малый,а как раз полагаю. Т.е. габариты как у гитары..для 12.7 около 200 мм диаметр получается

Новичок сталкер
так я и пишу,что при композите полусвободный затвор невозможен.

Новичок сталкер
А чем композитная не устраивает?

Кроме прочности на сжатие - 160 МПа у композита вместо 500 МПа у латуни. Поэтому придется таки использовать в составе гильзы латунный фланец и соединять с ним композитную стенку методом вакуумной металлизации и диффузной сварки.

Новичок сталкер
пока изготовление такой гильзы,дело трудоемкое

Судя по первому фото (в сравнении с кистью руки) диаметр корпуса кривошипа ЮАС ~ 15 см.

Новичок сталкер
Так там то не полусвободный затвор(охотка),там либо газ,либо откат ствола,либо ручное перезаряжание. Так что придется отказаться от полусвобода с неметаллической гильзой. И даже в этих случаях,не все автомат.ружья нормально кушают пластик

Новичок сталкер
Ну это вы про сжатие считаете...А на разрыв? Тоже 500 мПа на 1 см2? Не думаю,что не разорвет,или не выкрошит композит. Это же эти крошки по ствольной коробке болтаться будут

У Барышева не предусмотрена стрельба на выкате затвора: при накате затвор стопорится специальным рычагом, который открывается затворной рамой при откате после воздействия на раму одноплечего рычага-ускорителя со стороны затвора (на которое давит донце стреляной гильзы). Иначе говоря, выстрел происходит после остановки патрона из-за утыкания плечиков гильзы в скат патронника ствола. Максимум, что можно вытянуть из этой схемы - это накат рамы на остановленный затвор, да и то тут нужна синхронизация на уровне тысячных долей секунды.

Тем более показательна кучность автоматического огня из неудобных положений из стрелкового оружия системы Барышева в калибрах 5,45х39 и 7,62х39 мм, представленная на видео (см. выше).

В случае применения патронов в телескопическом форм-факторе и с уменьшенной закраиной, а также оружия с заходом полусвободного затвора в патронник, стрельбой на выкате затвора и сбалансированной автоматикой кучность стрельбы очередями из неудобных положений ещё более возрастет.

Новичок сталкер
...Мне так кажется...

Не кажется. ;-)
Выстрел, если не принять специальных мер, не может произойти до постановки патрона в патронник. Так что, рассуждения о "несоосности" и пр. ниочем.

А что там написано в патенте...
мало ли где чего написано. ;-) Сплошные "может быть" да "возможно", а какая (или какие) из патентных схем были реализованы, надо разбираться.
Но если описание все же прочитать, то там вполне внятно разъяснено что и как происходит.
Значительная часть ПГ в выкате (или что-то вроде) не участвует, поскольку личинка при наколе уже неподвижна. Но рама еще движется и некоторый эффект выката может обеспечивать.
Вот тут и начинается самое интересное. Схема Барышева (в плане величины выката) очень чувствительна к точности изготовления и износу деталей. А значит, будет плавать скорость отката.
Либо ухудшение надежности, либо устойчивости.

Новичок сталкер
тонюсенький затвор нужен диаметр патрона 5.45 всего 10мм,а патрон с закраиной,это пережиток прошлого

Гильзы всех патронов (за малым исключением) имеют закраину для зацепа выбрасывателя, только у одних закраина выступающая (7,62х54), у других равная диаметру гильзы (5,45х39, 5,56х45, 7,62х39, 7,62х51 и т.д.), а у третьих уменьшенная (.50 GI).

По поводу хода гильзы с затвором в патроннике,это ж какой расчет должен быть,что бы за 0.5-1 мм до конца хода гильзы происходил выстрел,опять же где там кучность то,если минимальное отклонение в расчете будет,то пулю может немного перекашивать,и кучность падать будет уже не из-за мех-ма,а за счет косой посадки пули в стволе

Автоматические винтовка G11 и карабин 6.5 CS Carbine стреляют телескопическими патронами с полностью утопленной в гильзу пулей, размещаемыми соответственно в поворотном и откидывающимся патронниках, т.е. пуля не доходит до пульного входа в ствол. При этом на точность и кучность их стрельбы нареканий нет.

http://www.kalashnikov.ru/medi...yi-dvigatel.pdf

Связывание атомов бора в икосаэдрах B12 в пленках на основе AlMgB14 электронно-дефицитное, следовательно, ожидается, что твердость будет намного ниже, чем твердость обычных сверхтвердых материалов, кристаллические структуры которых обычно основаны на высоконаправленных ковалентных sp3 -связках. Однако в этой работе твердость, сравнимая с прочностью c-BN, была получена в пленках на основе AlMgB14. Эта аномалия может быть связана с включением металлических легирующих примесей (Al и Mg) в пленки на основе AlMgB14. Электронно-плотное картирование показывает, что значительное количество валентных электронов может переноситься из атомов металла в каркас бора в орторомбических боридах AlMgB14, что приводит к полному заполнению валентной зоны икосаэдров B12 и, следовательно, значительно сильнее связи B-B. Этот эффект может быть дополнительно усилен в полностью аморфных структурах.

http://www.google.com/patents/US20050100748

TTX
ГорТоп, признайся честно - материаловедение это не твоё.

Врать не буду, не моё. По крайней мере - не до такой степени.

Но, судя по всему, и ни один производитель патронов в мире тоже в нем нихрена не понимает...
Получается - ты первооткрыватель!

abc55
бабушка у подъезда говорящая с другими бабушками об оружии - круто
я бы составил им компашку - послухать

Новичок сталкер
Читал тут ваши труды,по поводу напылений всевозможных. Мне кажется трудоемко для всякого рода одноразового говна(гильзы-пули) делать такие операции,ими ведь миллионные армии вооружать

Коэффициент трения скольжения ВАМа без смазки равен 0,04-0,05. Поверхностная твердость составляет от 30 ГПа (без добавления частиц керамики TiB2) до 51 ГПа (с добавлением частиц керамики TiB2 в объеме до 70%), т.е. он может быть поврежден только алмазом или кубическим нитридом бора. Температура плавления равна 2000 градусов Цельсия. Коэффициент температурного расширения близок к стали. ВАМ химически стоек к азотной кислоте (одного из продуктов сгорания пороха) и к кислороду воздуха. В качестве адгезионной подложки заявлен в том числе хром - стандартное защитное покрытие канала ствола огнестрельного оружия.

Единственная неизвестная величина - максимальная температура, при котором ВАМ сохраняет свои антифрикционные свойства. Сплав на настоящий момент - коммерческий продукт, выпускается в виде порошка или мишеней для плазменного напыления.

Новичок сталкер
А какова его стойкость на истирание и ударные нагрузки?
Каким образом можно нанести ваши покрытия(напыление,гальваника,какой слой по Вашему нужен),и подойдут ли они для металлических гильз?

ВАМ относится к интерметаллическим соединениям, его стойкость к ударным нагрузкам находится на относительно высоком уровне.

Толщина антифрикционного слоя ВАМа составляет от 0,002 до 0,003 мм.

ВАМ наносится с помощью плазменного напыления в вакууме, в плазму материал мишени из ВАМа переводят с помощью нагрева электричеством или лазером. Сам ВАМ, как и диборид титана, относительно недорогой материал, да и расход его мизерный на уровне нескольких грамм, дорога только технология его нанесения. Поэтому покрывать надо не гильзы (расходный материал), а внутреннюю поверхность патронника ствола.

Новичок сталкер
почему это еще не внедрили,раз такие показатели

Новичок сталкер
почему это еще не внедрили,раз такие показатели?
можно ли канал ствола таким покрыть?

В последнем случае ничто также не будет препятствовать использованию ВАМа в качестве антифрикционного покрытия канала ствола для снижения трения пули в стволе.

Новичок сталкер
нано композитные минеральные покрытия

Керамические покрытия не подходят к покрытию канала ствола, поскольку у стали (металлического сплава, из которого изготавливают ствол) и керамики разные коэффициенты теплового расширения.

Керамические покрытия не подходят к покрытию канала ствола, поскольку у стали (металлического сплава, из которого изготавливают ствол) и керамики разные коэффициенты теплового расширения.

http://temperatures.ru/pages/t...go_rasshireniya

serg-pl
[B]у стали и у хрома тоже коэф. тепл. расширения сильно разные. а вот у хрома и у керамики почти одинаковые

Коэффициент теплового расширения: углеродистая сталь - 11, ВАМ - 9, хром - 6, керамика - 5.

serg-pl
сталь в результате всяких оксидаций и азотирований тоже становится пористой

Новичок сталкер
Не думал что молибден является керамикой.Дисульфид мольбдена тончайший порошок вроде как, со связующими компонентами.на связку по фиг(как я понял),главное в метал "втереть" эти частицы.Читал статью какого то туза,по уходу за снайперскими стволами из чернухи без покрытия,там он нечто подобное описывает,мол намазать ствол такой смазкой и несколько раз пальнуть,еще намазать и т.п.

Порошек дисульфида молибдена наносят на поверхность трения (например, на юбку поршня цилиндра ДВС) в смеси с термореактивной смолой (мономером), после чего полученный композит полимеризуют под действием тепла. Образуется антифрикционное покрытие, работающее в условиях охлаждения юбки цилиндра машинным маслом при температуре не более 400 градусов Цельсия. При превышении этой температуры дисульфид молибдена окисляется кислородом воздуха. Выделяющаяся при этом сера взаимодействует с парами воды, содержащимися в воздухе, и образует серную кислоту.

Оксид молибдена является абразивом (обладает высоким коэффициентом трения) и разрушает контактирующие поверхности, кислота дополнительно разъедает их. Поэтому применение дисульфида молибдена в составе покрытия канала ствола и/или оболочки пули, температура которых при выстреле превышает 400 градусов Цельсия, ведет к резкому уменьшению ресурса ствола. В связи с чем дисульфид молибдена в составе оружия и/или боеприпасов применяют лишь отдельные стрелки-экстремалы, стремящиеся увеличить начальную скорость пули за счет кратного уменьшения ресурса ствола.

Коэффициент трения графита по стали в условиях давления в несколько тысяч атмосфер достигает 0,05. Графитовое покрытие выдерживает скорости перемещения контактирующих поверхностей на уровне десятков метров в секунду. Температура окисления графита кислородом воздуха составляет 500 градусов Цельсия, продуктом окисления является газ.

С учетом возможности применения в составе конструкционного материала гильзы углеволокна с пределом прочности на растяжение 4200 МПа (3000 МПа под углом 45 градусов), а также с учетом величины коэффициента трения графита, запас прочности на растяжение композитной гильзы с графитовым покрытием по сравнению с латунной гильзой возрастет в 24 раза.

Что позволит отказаться от применения канавок Ревелли в патроннике ствола.

Кроме того, полиимид обладает специфическим свойством - при нагреве сверх 400 градусов он не плавится, а обугливается. Использование полиимида в качестве связующего графитового покрытия типа Molykote D10 при превышении указанного температурного порога будет только увеличивать степень графитизации покрытия и, соответственно, снижать коэффициент трения гильзы о патронник ствола.

TTX
😊 - сохранил для истории.

я и не думал что неравномерность структуры оксидной пленки после азотирования, фосфатирования и т.п. является тайной.

TTX
Второй вариант выполнения композитной гильзы патрона для оружия с полусвободным затвором - нанесение покрытия в виде коллоидного раствора графита в мономере полиимида (типа Molykote D10 для поршней ДВС) на поверхность гильзы (связующее - полиимид, наполнитель - углеволокно) с последующей совместной полимеризация покрытия и композита. Толщина покрытия - от 0,01 до 0,02 мм, максимальная нагрузка - свыше 1 ГПа.

Коэффициент трения графита по стали в условиях давления в несколько тысяч атмосфер достигает 0,05. Графитовое покрытие выдерживает скорости перемещения контактирующих поверхностей на уровне десятков метров в секунду. Температура окисления графита кислородом воздуха составляет 500 градусов Цельсия, продуктом окисления является газ.

С учетом возможности применения в составе конструкционного материала гильзы углеволокна с пределом прочности на растяжение 4200 МПа (3000 МПа под углом 45 градусов), а также с учетом величины коэффициента трения графита, запас прочности на растяжение композитной гильзы с графитовым покрытием по сравнению с латунной гильзой возрастет в 24 раза.

Что позволит отказаться от применения канавок Ревелли в патроннике ствола.

Оксидная пленка на поверхности стали по определению не входит в состав стали

предлагается позаимствовать

serg-pl
в состав стали не входит, но поверхность изменяет. пленка не однородна

Оксидная пленка на поверхности стали состоит (внезапно) из оксидов железа и углерода, которые являются керамикой низкой твердости. Эта керамика (пористая/не пористая) не в силах удержать на поверхности стали другую керамику высокой твердости типа нитридов, карбидов и т.д.

Для закрепления на поверхности стали твердой керамики одновременно с ней наносят металлическую матрицу из никеля, меди, алюминия и т.д. При этом наличие/отсутствие пор в металлической матрице не имеет никакого значения для удержания твердой керамики.

P.S. При конструировании оружия не требуется каждый раз изобретать велосипед - достаточно использовать ранее разработанные решения, добавляя к ним свои новые для увеличения эффективности.
При этом чужие использованные решения надо в обязательном порядке обозначать именем их автора (даже если вы до них дошли самостоятельно, но позже автора), иначе будете пойманы на плагиате и получите канделябром по кумполу (как map при попытке присвоения авторства системы автоматики пулемета ЮАС разработки советского конструктора Юрия Федоровича Юрченко).

Если не входит, то как тогда понимать: "пористая сталь", - serg-pl (С)?

Оксидная пленка на поверхности стали состоит (внезапно) из оксидов железа и углерода, которые являются керамикой низкой твердости.

serg-pl
поверхность стальной детали

Тенифер-процесс по русски называется "азотирование" - после погружения стальной детали в расплавленную цианистую соль отдельные атомы азота проникают во внешние слои самой стали как таковой без образования какого либо покрытия/пленки с порами или без пор.

То, в чего вы уперлись, называется "покрытие стали", а не "поверхность стали"

отдельные атомы азота проникают во внешние слои самой стали как таковой без образования какого либо покрытия/пленки с порами или без пор.

serg-pl
это химический процес. один метал востанавливается а второй окисляется. так они и проникают. полученое соединение имеет высокую твердость. таким образом получается покрытие устойчивое к истиранию. и оно неоднородное

Азотированная поверхность массива стальной детали называется не покрытие, а слой, при этом никаких пор в нем не возникает от слова совсем.

В сталь диффундирует не металл, а азот (не металл - внезапно), и не вообще, а чисто конкретно отдельные атомы азота, которые не нуждаются в порах, ничего восстановить не могут по определению, а образуют химические соединения - нитриды с железом и другими составляющими стали

зря так налягаешь на слова-термины иностранного происхождения. их глупое употребление лишь подчеркивает твою глупость.

serg-pl
я химию изучал только в школе ... отдельные атомы азота ничего не изменят в стали. потому что будут всего лизь газом

В процессе азотирования стали (выделения азота из состава соли, диффундирования в сталь, вступления в химическую реакцию с железом и углеродом, образования нитридов) участвуют атомы азота, поскольку соль ионное соединение.

P.S. Не важно где и когда изучать химию - главное как изучать 😊

P.S. Не важно где и когда изучать химию - главное как изучать

serg-pl
дифузию с химической реакцией уравниваешь

serg-pl
тоесть атомы азота попадают в сталь без химической реакции? и как же они проникают сквозь кристалическую решетку?

serg-pl
соли не распадаются на атомы от одного нагревания

serg-pl
где ты это прочел?

Гугль в помощь.

serg-pl
гугл говорит что ионами цианидов являются не азот а азот с углеродом CN

serg-pl
разговор был за пористость поверхности. поверхность после тениферирования настолько шероховата что нуждается в шлифовке

serg-pl
нитриды образовываются неравномерно

Но пор при этом не возникает.

1. Характеристики одной из распространенных металлических гильз

Конструкционный материал: латунь Л68
Структурный состав: медь - 68%, цинк - 32%
Плотность - 8,5 г/куб.см
Твердость - 150 МПа
Температура плавления - 938 градусов Цельсия
Максимальная рабочая температура - 400 градусов Цельсия
Прочность при растяжении: при 20 градусах Цельсия - 400 МПа, при 400 градусах Цельсия - нет данных
Относительное удлинение: при 20 градусах Цельсия - 50%, при 400 градусах Цельсия - нет данных
Температурная зона хрупкости - от 300 до 700 градусов Цельсия
Коэффициент трения скольжения по стали - 0,18
Внешняя поверхность - антифрикционное покрытие отсутствует
Технология изготовления гильз - литье заготовок, холодная вытяжка за шесть проходов, холодная накатка фланца и дульца, отжиг.

2. Характеристики предлагаемой металлокерамической гильзы

Конструкционный материал: пластичный алюминиевый сплав (90% алюминия, 6,5% сурьмы, 1,5% кремния, 1% меди и 1% никеля) и высокодисперсные волокна оксида алюминия, ориентированные вдоль оси гильзы
Структурный состав: алюминиевый сплав - 80%, оксид алюминия - 20%
Плотность - 3,2 г/куб.см
Твердость - 600 МПа
Температура плавления - 1100 градусов Цельсия
Температура самовоспламенения ~ 600 градусов Цельсия (для сравнения - температура самовоспламенения сплава Al-98,7% и Ni-1,3% равна 820 градусов Цельсия)
Максимальная рабочая температура - 500 градусов Цельсия
Прочность при растяжении в осевом направлении: при 20 градусах Цельсия - 1250 МПа, при 400 градусах Цельсия - 450 МПа
Прочность при растяжении в радиальном направлении: при 20 градусах Цельсия - 270 МПа; при 400 градусах Цельсия - 90 МПа
Относительное удлинение в осевом направлении: при 20 градусах Цельсия - 7%, при 400 градусах Цельсия - 3%
Относительное удлинение в радиальном направлении: при 20 градусах Цельсия - 25%, при 400 градусах Цельсия - 30%
Коэффициент трения скольжения по стали - 0,1
Технология изготовления гильз - смешивание оксидных волокон с гетерофазным расплавом алюминия, литье под давлением, горячая накатка фланца и дульца

В случае покрытия канала ствола антифрикционным интерметаллическим соединением - боридом алюминия-магния ALMgB14 с твердостью от 30 до 50 ГПа (в зависимости от степени аморфности), температурой плавления 2000 градусов Цельсия, коэффициентом трения скольжения 0,05 и коэффициентом теплового расширения 9, на внешнюю поверхность металлокерамических гильз предлагается наносить противоизносное интерметаллическое соединение - алюминид никеля NiAl с твердостью 4,2 ГПа, температурой плавления 1638 градусов Цельсия и прочностью при растяжении 600 МПа. Покрытие из борида алюминия-магния наносится с помощью плазменного напыления в вакууме, покрытие из алюминида никеля - с помощью высокотемпературного электрохимического синтеза в солевом растворе

Коммерческая цена дисперсных волокон оксида алюминия - 1,6 центра США за один грамм, вес волокон в материале гильзы малоимпульсного патрона - 0,5 грамма.

Запас прочности металлокерамической гильзы по сравнению с металлической в составе патронов, применяемых в оружии с полусвободным затвором:
без использования ALMgB14 (1250 : 400 МПа) х (0,18 : 0,1) = 5,625 раза
с использованием ALMgB14 (1250 : 400 МПа) х (0,18 : 0,05) = 11,25 раза

Фото дисперсных волокон оксида алюминия

TTX
Открой тему "Пористая сталь", там всё и узнаешь 😊

я уже от тебя узнал что автомат Барышева на выкате стреляет 😀 😀 😀

serg-pl
из-за хода затвора с этой дефлагацией проблемы. на скользких гильзах ход затвора еще увеличится

я уже от тебя узнал что автомат Барышева на выкате стреляет

Я же объяснял, что при использовании двухсоставного метательного заряда, по примеру телескопических патронов, предзаряд (коричневый цвет) создает необходимое давление для дефлаграции основного заряда (зеленый цвет) даже без упора пули в пульный вход канала ствола

serg-pl
как бы это давление основной заряд вперед пули не вытолкало. заряд то легче чем пуля

serg-pl
ты знаешь как оно подействует когда гореть и давить начнет

Hamond
сужение у дульца гильзы даже при старте горения создаст локальный скачек давление сверху пули

Стальные бронебойные пули калибров 5,45х39, 5,56х45, 6,5х39, 7,62х39, 7,62х51 и 7,62х54 мм не пробивают армейские бронежилеты типа ESAPI и 6Б45-1, поэтому в ручном стрелковом оружии необходим переход на пули из карбида вольфрама с кратно большей бронепробиваемостью.

Предлагается новая конструкция пули - сердечник из сплава карбида вольфрама (95%) и кобальта (5%) плотностью 15 г/куб.см, оболочка из полиимида (50%) и графита (50%) с плотностью 1,8 г/куб.см и коэффициентом трения скольжения по стали 0,1.
Потери на трение пули в стволе снижаются в 4,4 раза, уменьшается стоимость пули за счет отказа от висмута и меди, ликвидируется омеднение канала ствола - полиимид в процессе трения и нагрева графитизируется с выделением летучих веществ.

TTX
оболочка из полиимида (50%) и графита (50%

TTX
уменьшается стоимость пули за счет отказа от висмута и меди,

ГорТоп
Такая оболочка обеспечит надежную фиксацию пули в нарезах? А фиксацию сердечника в такой оболочке?
Ну и вопрос чистки ствола после таких пуль не раскрыт в полной мере. После "моликота" ствол чистить - просто ад

Сердечник из сплава карбида вольфрама и кобальта изготавливают методом порошковой металлургии, т.е. поверхность сердечника достаточно пористая для адгезии термопластичного полиИмида.

Какой "моликот" имеется в виду: если полиАмид с дисульфидом молибдена, то да - чистка ствола от продуктов его разложения (абразива - окисла молибдена и окислителя - серной кислоты) ещё тот геморрой. Плюс полиАмидное связующее имеет рабочую температуру менее 300 градусов и при нагреве превращается в расплав.

В качестве оболочки новой пули предлагается применять другой "моликот" - полиИмид, наполненный чистым графитом в виде коротких волокон (~ 10 мкм), ориентированных с помощью литья под давлением.
Единственным твердым продуктом термического разложения полИимида при температуре свыше 400 градусов Цельсия является графит, единственным продуктом разложения графита - углекислый газ.

TTX
Сердечник из сплава карбида вольфрама и кобальта изготавливают методом порошковой металлургии, т.е. поверхность сердечника достаточно пористая для адгезии графитонаполненного олигомера полиИмида с последующей полимеризацией.

serg-pl
предложение из удаленного сообщения N501

Поищите на досуге поры в чае с сахаром 😊

Новичок сталкер
А на счет "неиспользования меди в нынешних патронах" ... чего у них тогда такой "красный" цвет

TTX
Сообщение 510 от serg-pl: "сталь пористая",- сталь (в отличии от порошкового сплава керамики-карбида вольфрама с металлом-кобальтом) это литой сплав, там пор по определению не бывает.

Поищите на досуге поры в чае с сахаром 😊

уже раз объяснял окодемику что имел ввиду поверхность детали, но видимо не дошло с первого раза, может со второго получится... 😞

serg-pl
имел ввиду поверхность детали

serg-pl
патрон LSAT они забросили

При этом конструкция самого патрона (если принять во внимание наличие в номенклатуре боеприпасов LSAT основной версии с латунной гильзой) является вполне рациональной - компактная телескопическая компоновка, прессованная шашка метательного заряда, деление заряда на форсирующий и основной, завальцовка краев гильзы для подпора основного заряда.

Недостатки патрона LSAT c латунной гильзой вытекают из конструкции пулемета LSAT:
- откидывающийся патронник потребовал утопления всей пули в гильзу, что привело к возрастанию риска её перекоса при входе в удаленный канал ствола;
- наличие стыка между патронником и стволом потребовало использования переднего обтюратора в виде пластмассового колпачка (разрываемого пулей), изготовленного из пластика, который опять же при разогреве ствола и патронника будет течь и блокировать откидывание патронника.

2. Мои предложения по конструкции нового патрона базируются на классической конструкции ствола, неотъемлемой частью которого является неподвижный патронник. Поэтому все американские извраты типа утопленной в патроне пули или переднего обтюратора сразу стали не нужны. По сути патрон стал полутелескопическим с частичным утоплением пули в прессованном заряде с открытым передним торцом (гильза без дульца и скоса), защищенным с помощью влагонепроницаемого сгорающего лака.

В качестве конструкционного материала гильзы я предложил (в виде начального варианта) не сопливый полиАмид, а термостойкий полиИмид да еще и усиленный углеволоконной арматурой, поскольку элементарный анализ неармированных полимеров показал, что при нагреве до 300-400 градусов от их прочности остается один пшик. Почему подобный анализ не проделали разработчики патронов LSAT с чисто полимерной гильзой - рабочей гипотезой является их слабоумие.

Ну а от безгильзовых патронов, самовоспламеняющихся при 200 градусов даже в случае применения наиболее термостойкого метательного заряда из флегматизированного октогена, отказались ещё немцы в 1990-х годах после наработки опыта эксплуатации 1000 винтовок G11.

3. В заключение можно добавить, что только с большого бодуна может привидеться в отстойном патроне LSAT использование моих авторских решений (в виде окончательного варианта): алюминиевых гильз, армированных корундовыми волокнами, и полиИмидных оболочек пуль, армированных графитовыми волокнами.

TTX
В качестве конструкционного материала гильзы я предложил (в виде начального варианта) не сопливый полиАмид, а термостойкий полиИмид да еще и усиленный углеволоконной арматурой, поскольку элементарный анализ неармированных полимеров показал, что при нагреве до 300-400 градусов от их прочности остается один пшик. Почему подобный анализ не проделали разработчики патронов LSAT с чисто полимерной гильзой - рабочей гипотезой является их слабоумие.

а мне кажется что они все анализы проделали и пришли к выводу что полиимиды с углеволоконной арматурой слишком хлопотно и не по карману даже ихнему богатому государству на сегодняшний день.

кроме того этот патрон толстый и короткий может быть относительно хорош только в ленточном питании. в магазинном оружии толстый и короткий патрон это худшее досылание по сравнению с классическим промежуточным патроном и большая толщина и длина магазина при одинаковом количестве патронов. а если этот патрон еще и дороже и менее технологичный, то он и вовсе нахрен не нужный.

serg-pl
мне кажется

они все анализы проделали и пришли к выводу что полиимиды с углеволоконной арматурой слишком хлопотно и не по карману даже ихнему богатому государству на сегодняшний день и не по карману даже ихнему богатому государству.

этот патрон толстый и короткий может быть относительно хорош только в ленточном питании. в магазинном оружии толстый и короткий патрон это худшее досылание по сравнению с классическим промежуточным патроном и большая толщина и длина магазина при одинаковом количестве патронов. а если этот патрон еще и дороже и менее технологичный

Когда кажется, закусывать надо 😊

1. В качестве окончательного варианта предлагается алюминиевая гильза: матрица - алюминий, арматура - дисперсные волокна оксида алюминия. В расчете на одну гильзу все это весит не более 2 грамм (алюминий), 0,4 грамма (оксид алюминия) и стоит считанные центы США.
Для антифрикционного покрытия толщиной порядка 0,001 мм можно использовать не только графит, но и латунь, бронзу, мельхиор и т.д., каждое из которых будет стоить доли цента США.
В качестве оболочки пули предлагается термопластичный полиИмид с дисперсными волокнами графита, но вес оболочки равен менее 1 грамма, поэтому её стоимость также будет измеряться единицами центов США.
Технология изготовления алюминиевой гильзы и полиИмидной оболочки стандартные - литье под давлением.

2. Насчет компоновки патрона: предлагается полутелескопический патрон с не полностью утопленной пулей в гильзе, который будет не толще, чем классический по простой причине - в предлагаемом патроне метательный заряд прессованный, а в классическом - насыпной с три раза меньшей плотностью.

3. Патрон-полутелескоп, равно как и алюминиевый композит для гильзы и полиИмидный композит для оболочки пули - это исключительно моё авторское решение: Васильев (С).

serg-pl
все патроны у которых пуля торчит из гильзы являются полутелескопами

serg-pl
эт Рагозину предлагать надо, тут эти предложения бестолку

TTX
В моем полутелескопе (без дульца и ската) пуля торчит из шашки метательного заряда.

http://infoglaz.ru/wp-content/...munition_03.jpg

а зачем шашка если есть гильза? порох вообще-то для того и гранулируют чтоб добиться оптимальной модели горения. в шашках безгильзовых это уже по другому решаемая проблема. так для чего ее создавать если есть гильза?

serg-pl
http://infoglaz.ru/wp-content/...munition_03.jpg
зачем шашка если есть гильза? порох вообще-то для того и гранулируют чтоб добиться оптимальной модели горения

Гильза в моем патроне - против самовозгорания заряда при интенсивной стрельбе, запрессовка пули непосредственно в шашке - чтобы дульце и скат (отсутствующие при таком решении) не оторвало при стрельбе с наката затвора.

Заряд 30 лет как не только гранулируют - см. патрон DM11 к винтовке HK G11 (нижний на фото) - да и к тому же его делают не из нитроцеллюлозного пороха (два верхних на фото), а из флегматизированного октогена.

serg-pl
если стреляешь в накате, то патрон в раскаленном патроннике находится только мгновение перед выстрелом, а если не в накате, то алюминиевая гильза прогреется и будет то же самое

Во вторых, на армейском снабжении требуется иметь универсальный патрон, пригодный для стрельбы как с открытого затвора (пулеметы), так и с закрытого (винтовки и автоматы).

В третьих, никто не будет возражать, если одна и та же модель ручного автоматического оружия будет стрелять в двух режимах (при наличии соответствующего УСМ): очередями - с отрытого затвора и одиночными - с закрытого.

Поэтому и предлагается алюминиевая гильза (армированная оксидом алюминия), а не полимерная. Рабочая температура первой - 500 градусов Цельсия, второй - 400 градусов, при том, что температура отпуска ствола равна 415-430 градусов.

Кстати, в качестве матрицы алюминиевой гильзы можно использовать не чистый алюминий, а так называемый пластичный алюминиевый сплав (90,5% алюминия, 6,5% сурьмы, 1,5% кремния, 1% меди и 0,5% никеля), применяемый в подшипниках скольжения, с твердостью 600 МПа, прочностью на разрыв 150 МПа, относительным удлинением 25% и коэффициентом трения 0,1.
Тогда можно будет обойтись без нанесения дополнительного антифрикционного покрытия на алюминиевую гильзу.

serg-pl
полусвободные системы десятки лет стояли на вооружении и работали на промежуточных и даже винтовочных патронах

TTX
"Стояли" - в прошедшем времени.
Данная тема на то и направлена, чтобы полусвободный затвор не только опять встал на вооружение, но и отправил в утиль газоотводные системы в ручном огнестрельном оружии.

весьма смелое заявление. и что же теперь? ты научишься моделировать и делать расчеты чтоб продвигать полусвободные системы или...?

serg-pl
что же теперь?

Окончательное решение - сегодня днем по МСК.

"В интересах снижения веса боекомплекта авиационной пушки GAU-8A американские фирмы приступили к разработке патронов с алюминиевыми гильзами. С принятием на вооружение патронов с такими гильзами вес боекомплекта пушки самолета А-10 (1350 патронов) уменьшился на 272 кг.
Применение алюминиевых гильз стало возможным благодаря отработке низкомолекулярных высококалорийных ;холодных; порохов. Технология их изготовления базируется на технологии изготовления порохов для ракетных двигателей. Внедрение ;холодных; порохов позволило снизить эрозию каналов стволов, увеличить начальную скорость снарядов и использовать алюминиевые гильзы, так как температура горения таких порохов ниже температуры воспламенения алюминия.
Ранее применявшиеся пороха имеют молекулярный вес 25 и температуру горения 3000-3500 К, а молекулярный вес нового пороха равен 17 и температура горения 2000-2400 К (при одинаковых импульсах). При такой температуре исключается воспламенение алюминиевых гильз, иногда имевшее место при использовании прежних порохов и приводившее к катастрофическим последствиям," - цитата из книги А.Широкорада. История авиационного вооружения.
Катастрофические последствия - воспламенение гильзы после экстракции (теплота горения Al - 30,8 МДж/кг)"

, сначала надо ликвидировать самовозгорание алюминиевой гильзы после выстрела.

200 кг для штурмовика типа а10 - ни о чем
масса 10т и макс взл масса 20 т
200кг итого - 1 процент от макс массы)))

Balgy12345
Уменьшить площадь соприкосновения с патронником сделав на гильзе ребра высотой 0.05 мм в количестве 3 штук. Получим воздушный зазор и минимальную площадь контакта

Проблема алюминиевых гильза в другом - при выстреле больше нагревается внутренняя часть гильзы, которая является камерой сгорания пороха. После экстракции стреляной гильзы из ствола её внутренняя поверхность ещё достаточно горяча, чтобы произошло самовозгорание алюминия при контакте с кислородом воздуха.
Поэтому необходимо предпринимать меры для устранения возможности самовозгорания - типа специального пороха с пониженной температурой сгорания или защитного слоя, препятствующего доступу кислорода к внутренней поверхности гильзы.

Ребра на гильзе будут мешать подаче патронов из магазина.

После экстракции стреляной гильзы из ствола её внутренняя поверхность ещё достаточно горяча, чтобы произошло самовозгорание алюминия при контакте с кислородом воздуха.

serg-pl
что же теперь?

Balgy12345
На учебных имитаторах патронов выштампованы продольные ребра подаче они не мешают
Что то я не припомню что бы расплавленный алюминий самовозгорался. А вот оксидная пленка при контакте с воздухом образуется очень быстро

Температура плавления оксида алюминия 2044 градуса Цельсия, а максимальная температура, достигаемая при горении пороха внутри гильзы ~ 2500 градусов, чего хватает для расплавления оксидной пленки толщиной порядка 50 нм. После расплавления пленки в безкислородной атмосфере патронника ствола гильза извлекается из него и попадает в воздушную атмосферу с присутствием кислорода. В первые доли секунды новая оксидная пленка еще не возникла, а температура внутреннего поверхностного слоя гильзы сохраняется на уровне 2000 градусов Цельсия, в результате чего начинается практически мгновенная самораспространяющаяся реакция горения алюминия с энерговыделением на уровне бензина такой же массы.

Самовозгорается не каждая гильза, а примерно каждая сотая, но и этого вполне достаточно, чтобы гарантированно вывести из строя стрелка в течении боя.

TTX
В качестве защиты от самовозгорания после выстрела алюминиевой гильзы предлагается гальванически покрывать её внутреннюю поверхность медью, препятствующей доступу кислорода воздуха к алюминию.

можно сразу позолотой, может и не сильно дороже выйдет 😀

В Рунете навалом копеечных предложений по нанесению на детали заказчика не только гальванических покрытий из меди, никеля, цинка и т.д., но и плазменных покрытий из металлических, керамических и интерметаллических соединений, включая пресловутый борид алюминия-магния AlMgB14 с аномально низким коэффициентом трения.
Установка для нанесения плазменных покрытий в вакууме (герметичная емкость и двухступенчатый вакуумный насос общей величиной с небольшой холодильник) стоит смешные деньги.

В Интернете на АлиЭкспресс также полно копеечных предложений на поставку из Китая каких только пожелаешь мишеней для плазменных покрытий из металлов, интерметаллов и керамики.

Температура плавления оксида алюминия 2044 градуса Цельсия, а максимальная температура, достигаемая при горении пороха внутри гильзы ~ 2500 градусов, чего хватает для расплавления оксидной пленки толщиной порядка 50 нм. После расплавления пленки в безкислородной атмосфере патронника ствола гильза извлекается из него и попадает в воздушную атмосферу с присутствием кислорода. В первые доли секунды новая оксидная пленка еще не возникла, а температура внутреннего поверхностного слоя гильзы сохраняется на уровне 2000 градусов Цельсия, в результате чего начинается практически мгновенная самораспространяющаяся реакция горения алюминия с энерговыделением на уровне бензина такой же массы.

Balgy12345
Пленка скорее всего не раствориься а покроется слоем нагара причем хорошим слоем . Второе в воздухе слишком мало кислорода и третье поверхностный слой намного быстрее отдает тепло гильзе чем дело доходит до взаимодействия с воздухом

Нагар (копоть, налет углерода) в гильзе при 2500 градусах не образуется - углерод конденсируется на более холодных деталях оружия.

При этом процесс имеет вероятностную природу - в меньшинстве случаев (примерно один из 100) происходит СВС, а в большинстве образуется пленка оксида - в зависимости от температуры окружающей среды, температуры патронника и других факторов.

патроны имитаторы расчитаны на много циклов досылания и выброса

TTX
Толщина медного гальванического покрытия равна 0,001 мм, на досуге можешь посчитать "сколько это будет в граммах" в расчете на одну гильзу.

В Рунете навалом копеечных предложений по нанесению на детали заказчика не только гальванических покрытий из меди, никеля, цинка и т.д., но и плазменных покрытий из металлических, керамических и интерметаллических соединений, включая пресловутый борид алюминия-магния AlMgB14 с аномально низким коэффициентом трения.
Установка для нанесения плазменных покрытий в вакууме (герметичная емкость и двухступенчатый вакуумный насос общей величиной с небольшой холодильник) стоит смешные деньги.

В Интернете на АлиЭкспресс также полно копеечных предложений на поставку из Китая каких только пожелаешь мишеней для плазменных покрытий из металлов, интерметаллов и керамики.

поумничал? молодец.
одно дело высыпать гильзы в ванную и оксидировать или еще как-то обрабатывать и совсем другое дело сделать это только внутри гильзы. это будет и дороже сложнее и медленее. а главное чем медь лучше собственной оксидной пленки?

гильза которую даже в костре можно расплавить

serg-pl
как будет держать нагрузку растягиваемая под давлением гильза которую даже в костре можно расплавить. при 400С она будет вообще никакая

Алюминиевый сплав состоит из 90% алюминия, 6,5% сурьмы, 1,5% кремния, 1% меди и 1% никеля. Твердость сплава 600 МПа, относительное удлинением при разрыве 25%, коэффициент трения скольжения по стали - 0.1, температура самовоспламенения ~ 600 градусов Цельсия (для сравнения - температура самовоспламенения сплава Al-98,7% и Ni-1,3% равна 820 градусов Цельсия).

Температура плавления кермета - 1100 градусов Цельсия, максимальная рабочая температура - 500 градусов Цельсия, прочность на растяжение в осевом направлении: при 20 градусах Цельсия - 1250 МПа, при 400 градусах Цельсия - 450 МПа, прочность на растяжение в радиальном направлении при 20 градусах Цельсия - 270 МПа, при 400 градусах Цельсия - 90 МПа.

В результате формируется следующая температурная градация по шкале Цельсия:
- максимальная рабочая температура оружия 400 градусов;
- температура отпуска ствола оружия 430 градусов;
- максимальная рабочая температура гильзы 500 градусов;
- температура самовоспламенения алюминиевого сплава 600 градусов;
- температура плавления кермета 1100 градусов.

В связи с превышением температуры самовоспламенения материала гильзы над максимальной рабочей температурой гильзы покрывать медью её внутренную поверхность не понадобится.

В связи с превышением температуры самовоспламенения материала гильзы над максимальной рабочей температурой гильзы покрывать медью её внутренную поверхность не понадобится.

в полусвободных системах возникновение этих трещин может увеличится в разы.

TTX

P.S. При конструировании оружия не требуется каждый раз изобретать велосипед - достаточно использовать ранее разработанные решения, добавляя к ним свои новые для увеличения эффективности.
При этом чужие использованные решения надо в обязательном порядке обозначать именем их автора (даже если вы до них дошли самостоятельно, но позже автора), иначе будете пойманы на плагиате и получите канделябром по кумполу (как map при попытке присвоения авторства системы автоматики пулемета ЮАС разработки советского конструктора Юрия Федоровича Юрченко).

Вот это правильно!!! Вот это железобетонно!!!

Я уже заметил, что когда говорят о автомате Калашникова - всегда указывают что построен он был на базе изобретений и решений бельгийца Браунинга, чеха Холека, немца Шмайсера и других конструкторов... когда говорят о ТТ, то обязателно указывают на Ёзю Браунинга... Когда о Гюрзе - поминают Вальтера, а когда о Юрченко - то Ползунова и Черепановых. О Викинге вобще упоминать лишне... 😛

То-то, я смотрю, половина наших российских изобретателей ходят контуженными канделябрами... 😀

Интересно, на кого мне ссылаться в случае этой "кастомизации"?... 😞

Ох, робяты!!! Начали обсуждать очередной бред нашего недоучки Андрюши Васильева о оружии с КШМ, но как-то забыли, что при описании своего девайса под патрон 9х19 я писал, что Возвратная пружина при стрельбе отключена. Что имеется регулируемый тормоз для погашения излишней энергии маятника, имеется "противоотскок" и регулятор темпа стрельбы. И стали обсуждать бред "ТТХ".

Который так и не сумел в интернете надыбать и украсть эти конструкции, а самому придумать - просто тяму не хватило.

Я пишу из конца 2019 года. Меня на этом Форуме уже давно забанили, здесь остались только Балги, ТТХ, ГорТопы и прочие Кентярники.. 😛
Ну не зря же я показывал Здесь свои эскизы различных конструкций замедлителей стрельбы, Тормозов маховиков-маятников и прочего?... Дарить "отсечку на втором патроне" я не собираюсь... 😀

Может хоть

А это?...:

А Эта?...:

Продолжать? или дождаться вразумительного ответа нашего "знатока", хотя бы на эти вопросы?... 😛

Уверен, что ни от нашего ГорТопа, ни от Балги, ни от ТТХ, не от Кентярников мы ответов не получим, ибо Они тут только врут "на пайке".. 😛

Прошло уже 2 года и я это вижу... 😞

serg-pl
горение алюминия? он не загорится от того что его просто нагреть, он загорется может от окислительной реакции. нагрузка пошла на гильзу, алюминий дал микротрещины и в этот момент метал оказался резко голый в агресивной среде где под давление производится окисление компонентов пороха. от этого может загорется алюминий. загорется потому что у него свойства химические такие, он даже является компонентом взрывчатых веществ. в полусвободных системах возникновение этих трещин может увеличится в разы

Температура предварительного нагрева материалов называется температурой самовозгорания. Её значения приводятся в справочниках для условий нахождения в воздушной среде с 20%-содержанием кислорода при стандартных давлении и температуре воздуха. Обязательно указывается агрегатное состояние материала - твердое, порошкообразное, жидкое, гелеобразное и т.д. Для примера - температура самовозгорания порошка чистого алюминия равна 320 градусов Цельсия.

Температура самовозгорания массива материала всегда выше температуры самовозгорания порошка, поскольку массив служит хорошим проводником отвода тепла от фронта горения.

Сплавы алюминия с медью, магнием и другими металлами самовозгораются при отличной от температуры возгорания чистого алюминия. Наиболее тугоплавкими являются сплавы алюминия с никелем - даже 1,3% легирующей добавки никеля позволяет увеличить температуру самовозгорания порошка алюминиевого сплава до 820 градусов Цельсия.

В пластичном сплаве Ал(90)Сур(6,5)Кр(1,5)М(1)Н(1), предлагаемом в качестве конструкционного материала гильзы, содержится 1% никеля, что дает возможность оценить температуру его самовозгорания на уровне не менее 600 градусов Цельсия.

Нагреться до такой температуры гильза может только после размягчения ствола оружия.

Но даже после нагрева гильзы до 600 градусов она не сможет загореться, поскольку её поверхность покрыта оксидом алюминия с температурой плавления 2044 градуса. Загореться сможет только излом гильзы, ещё не успевший покрыться оксидом алюминия. При этом гильза будет гореть только после извлечения её из патронника (внезапно), поскольку пороховые газы не содержат кислород от слова вообще.

Теме не менее в качестве максимальной температуры патронника ствола, на которую рассчитан конструкционный материал предлагаемой гильзы, заявлено не 600, а всего лишь 400 градусов (исходя из температуры отпуска ствола в 430 градусов), при этом допускается экстремальный перегрев и излом гильзы вплоть до уровня в 500 градусов.

Естественно, 400/500 градусов - это всего лишь гарантии отсутствия фейерверка из алюминия, а отнюдь не гарантия самовозгорания пороха в стволе (при длительном нахождении патрона в стволе), которое случится уже при температуре 200 градусов, но это проблема не связана с конструкционным материалом гильзы.

map
это чья "кастомизация"?

TTX
В моем полутелескопе (без дульца и ската) пуля торчит из шашки метательного заряда.

Очень хотелось бы увидеть "твой полутелескоп". Его, сделанные тобой лично: чертежи, расчёты, рецептуру пороха и материалов, технологию изготовления и, наконец, образец, прошедший испытания на стрельбище... 😀

map
с реальными патронами он не имеет ничего общего

Составы сплавов, характеристики композитных материалов, технологические операции при изготовлении предлагаемого патрона приведены в сообщении 538 на странице 27 настоящей темы.

Рисунок компоновки патрона выложу сегодня/завтра.

Проектно-конструкторскую и производственно-технологическую документацию, протоколы отстрела патронов отслеживайте в других разделах форума - этот называется "Оружейные ИДЕИ".

TTX
Рецептура метательного состава предлагаемого патрона простая - прессованная шашка из числа существующих порохов: быстро горящих в части предзаряда и медленно горящих в части основного заряда.

а что такое быстро горящий, медленно горящий? окодемик, ты понимаешь что они так горяд благодаря геометрии зерна. если ты это спресуешь то характеристика горения будет совсем другой. поковыряй ка еще в носу чуток, у тебя это так "просто" выходит, что любо посмотреть.

TTX
Учи матчасть - алюминий (как и любой другой материал) горит только при нагреве до определенной температуры и только в окислительной среде.
...
...
конструкционным материалом гильзы.

от это портяну накатал... сам пальцами долбил или сплагиатил в интернете?

при заточке ножа или формировании спусков начинающие ножеделы нередко "сжигают" участок на клинке и при этом клинок держат голыми руками, он не раскаляется весь. теплопроводность ведь не мгновенна.
при возникновении трещины ее острая кромка может моментально прогреваеться до температуры горения порохового состава и может загореться если сплав к этому предрасположен.

serg-pl
они так горяд благодаря геометрии зерна. если ты это спресуешь то характеристика горения будет совсем другой

любопытно в какой сфере. реклама, маркетинг?

при возникновении трещины ее острая кромка может моментально прогреваеться до температуры горения порохового состава

Дурашка - скорость горения пороха зависит не только от геометрии зерна, но и от плотности шашки.
Матчасть, такая матчасть.

Программирование.

Вот только загореться кромка сможет только после экстракции гильзы из патронника ствола (где нет кислорода от слова совсем), на что затрачивается время, большее, чем требуется на рассредоточения тепла по материалу гильзы.

serg-pl
в патроннике происходит бурная окислительная реакция

- обезжиривание и удаление окислов с поверхности сердечника, спеченного из порошкового сплава;
- нанесение на поверхность сердечника полиИмидного лака в смеси с алюмохромофосфатом (10%) до достижения толщины покрытия ~ 10 мкм;
- нанесение на поверхность сердечника чистого полиИмидного лака с выравниванием поверхности до достижения толщины покрытия ~ 10 мкм;
- тепловая посадка термопластичной полиИмидной оболочки, наполненной дисперсными графитовыми волокнами и имеющей толщину ~ 500 мкм;
- полимеризация полиИмидного лака.

Varnas
вместо "полямид"

Varnas
Однако тут все же раздел технический, и полагаетса опиратса на справочники

Правда как все это будет работать в реальной жизни - отдельный вопрос.

Varnas
Дисперсные - ето матерялы из двух (или больше) фаз

В Гугле забанили или по долгу службы флудишь?

Vigilante
хардкор

http://atf.ru/production/category270/987.html

Vigilante
оружие из него же делать

Метательный заряд для унитарных патронов ствольного оружия, выполненный в виде единого блока, спрессованного из пороховых зерен, на поверхности которых нанесено водорастворимое полимерное покрытие (преимущественно из поливинилового спирта) в количестве от 5 до 15 мас.%, при этом плотность и пористость блока может варьироваться от 5 до 60%.

Скорость горения заряда может варьироваться в том числе за счет различной геометрии зерен, а также добавления активного наполнителя типа гранул взрывчатого вещества.

Характеристики различных составов заряда:
- пироксилиновый порох 92%, поливиниловый спирт 8%, пористость 31%, скорость горения 12,5 м/с;
- пироксилиновый порох 38%, поливиниловый спирт 8%, октоген 54%, пористость 34%, скорость горения 14,3 м/с;
- пироксилиновый порох 38%, поливиниловый спирт 8%, октоген 54%, пористость 53%, скорость горения 35 м/с.

http://www.findpatent.ru/patent/246/2466975.html

Плотность - 3,2 г/куб.см
Прочность при растяжении: при 20 градусах Цельсия - 600 МПа, при 400 градусах Цельсия - 150 МПа
Относительное удлинение: при 20 градусах Цельсия - 8, при 400 градусах Цельсия - 10%
Твердость - 900 МПа
Температура плавления - 1100 градусов Цельсия
Температура самовозгорания - 600 градусов Цельсия

Графитовое покрытие типа Molikote D-10 с коэффициентом трения скольжения по стали 0,15.

Композитный материал на основе ПМ-69 и 45 об.% дисперсного углеволокна:
- плотность 1,47 г/куб.см;
- прочность на растяжение 90 МПа;
- прочность на сжатие 230 МПа;
- контактное давление 350 МПа;
- твердость 330 МПа;
- коэффициент трения от 0,05 до 0,1

При откате полусвободного затвора порох сгорает в стволе не полностью, уменьшая начальную скорость пули и увеличивая длину факела дульного пламени.

ГС
Запускаю я квику, выбираю гильзу *39, пулю Хорнади 123гр, тонер Вихта 120, ствол 415мм и играюсь с навесками.24 и 26гр.Заполнение и %% сгоревшего пороха: 97,3/89,8 и 98,96/96,86.Т.е., несгоревшего пороха на 2,1% больше при изменении свободного пространства в без малого 3,8раза.Это все при общей длине 55,63мм.Увеличиваю длину патрона на две десятки-гарантированно больше суммы всех допусков и "гуляний" момента инициирования и на навеске 26гр я получаю аж на целых 0,04% больше несгоревшего пороха, а скорость при этом упала на дикую величину 1 м/с, с 694 до 693м/с соответственно.Добавляю к длине еще десятку, так, побаловаться: несгоревшего пороха уже на пять сотых процента больше, а скорость падает еще на 1м/с.Т.е.,на пальцах:для нивелирования разницы в скорости, которую далеко не всегда зафиксировать возможно и ради дожигания четырех сотых одного процента пороха, имеет смысл заниматься всей этой алхимией по применению бризантных ВВ взамен метательных, придумывать новые патроны со всеми этими нано-напылениями и прочим?

Основным вариантом комплектации предлагаемого телескопического патрона является следующий:
- гильза из антифрикционного сплава алюминий-сурьма-никель (используется в подшипниках скольжения коленвалов ДВС);
- оболочка пули из углепластика полиимид-графит (используется в покрытии поршней ДВС);
- прессованный пороховой состав из двух частей - с большей скоростью горения за счет меньшей плотности и меньшей скоростью горения за счет большей плотности (используется в патронах LSAT).
Где вы увидели тут "нано"?

Предлагаемый патрон в первую очередь обеспечивает снижение на 25% своего веса и уменьшение длины ствольной коробки, а уж только затем (как бонус) устранение дульного пламеобразования при стрельбе из оружия с полусвободным затвором или с гильзовым приводом механизма перезаряжания.

В теме имеются видео стрельбы из АБВ-7.62 и из СВДС - длина укороченного ствола у них практически совпадает, но первая при выстреле генерирует дульное пламя "мама не горюй", а вторая стреляет без пламени. Вопрос - что на это скажет Квика?

- гильза из антифрикционного сплава алюминий-сурьма-никель (используется в подшипниках скольжения коленвалов ДВС);

- оболочка пули из углепластика полиимид-графит

- прессованный пороховой состав из двух частей - с большей скоростью горения за счет меньшей плотности и меньшей скоростью горения за счет большей плотности

Предлагаемый патрон в первую очередь обеспечивает снижение на 25% своего веса и уменьшение длины ствольной коробки

ГС
несгоревшего пороха-0,07%(0%)

Кроме меньшего коэффициента трения, какие у него такие плюсы относительно лакированной стали и латуней

[оболочка пули из углепластика полиимид-графит] - зачем?

Это как бы, бинары, причем регрессивногорящего пороха?

Снижение веса за счет более легкой гильзы?В этом направлении не первый год работают, что-то уже даже получается(пластиковая\частично гильза).
Но есть заковырка, ваше почти ноу-хау:порох.Дело в том, что все вот это на основе RDX/HMX и подобного отличается бОльшей температурой горения и меньшим объемом продуктов горения относительно нитропорохов.Т.е., если и будет выигрыш в энергии, то на ресурс ствола это повлияет не лучшим образом

У алюминиевого сплава в 2,5 раза меньший вес, чем у латуни или стали, что снижает вес патрона на четверть и, соответственно, увеличивает носимый боекомплект.

Коэффициент трения углепластика по стали - 0,05, коэффициент трения томпака по стали - 0,44. В процессе термопластичного износа (пиролиза) углепластика получается сажа, в процессе термопластичного износа томпака - омеднение ствола.

который выдвигает пулю из патрона в канал ствола, и вторичный пороховой заряд

Все без исключения пластиковые гильзы не выдерживают интенсивной автоматической стрельбы, после отстрела первых 200 патронов температура патронника ствола гарантированно превышает рабочую температуру (предел прочности на растяжение) любого органического композита, даже полиимидного

ГС
"Алюминиевые подшипниковые сплавы обладают высокими свойствами ( низким коэффициентом трения и высокой износостойкостью), но по технологичности они уступают обычным баббитам. Их более высокая твердость является скорее недостатком, чем преимуществом"-как я понимаю, штамповать такие гильзы сложнее.
Кстати, а в Союзе экспериментировали с гильзами из алюминия, по крайней мере, в 7.62*39. Почему разработки свернули, не известно?

Все известные алюминиевые гильзы изготавливались исключительно из алюминиевых сплавов с прочностью на растяжение порядка 250 МПа, что меньше прочности на растяжение патронной латуни (450 МПа). Поэтому алюминиевые гильзы применяются в основном в пистолетных патронах. Исключение - алюминиевая гильза 30-мм выстрела авиационной пушки GAU-8A со сниженным давлением в стволе за счет т.н. "холодного пороха".

Предлагаемая гильза состоит из алюминиевого сплава, армированного дисперсными волокнами оксида алюминия (диаметр ~ 1 мкм, длина ~ 100 мкм) с прочностью на растяжение 1250 МПа.

Меня смущает, что эта углепластиковая оболочка будет работать на растяжение, а тут она попрочнее сталей может быть.А не технологичнее ли было бы все-таки покрывать хм, рубашку полимером наподобие того, что Вы приводили чуть выше и с добавлением/на основе тефлона, у которого к-т трения 0,04?Релодыри в параллельной ветке как раз в поисках такого суррогата(краски), только без добавлений сульфидов молибдена и тефлона

Для покрытия цельнометаллических винтовочных пуль можно предложить использовать полимерный композит олигомер полиимида + коллоидный графит (имеющиеся в открытом доступе). Но есть одна трудность - смешивание полуфабрикатов и полимеризацию композита необходимо вести в специальной форме (повторяющей контуры сердечника с необходимым зазором) под давлением в несколько сот атмосфер и температуре ~ 350 градусов Цельсия. Иначе говоря, оборудование окупится только при выпуске пуль хотя бы мелкой серией.

В процессе движения пули в канале ствола под действием термопластичного износа происходит пиролиз полиимида (возгонка углекислого газа, азота и карбонизация твердого остатка), в результате чего поверхность ствола покрывается сажей (аналогично действию пороховых газов).
Замена графита тефлоном или дисульфидом молибдена ведет к сокращению ресурса ствола: в первом случае за счет разъедающих любой конструкционный материал фтора и плавиковой кислоты, во втором случае за счет абразивного окисла молибдена и серной кислоты, образующихся при контакте дисульфида с воздухом и водяными парами от сгорания пороха.

с задачей загнать пулю в нарезы, да еще и пнуть сантиметров на 15 вперед, справится один только капсуль

А вообще патрон подо что прикидывается, огонь с переднего шептала?

Твердость сплава алюминий-сурьма-никель равна 600 МПа, твердость хромированного покрытия патронника - 900 МПа

Гильзы формируются литьем под давлением, закраина - накаткой в горячем состоянии.

Предлагаемая гильза состоит из алюминиевого сплава, армированного дисперсными волокнами оксида алюминия

Эта конструкция работает на сжатие под давлением пороховых газов и упора в нарезы канала ствола.

под действием термопластичного износа происходит пиролиз полиимида (возгонка углекислого газа, азота и карбонизация твердого остатка), в результате чего поверхность ствола покрывается сажей (аналогично действию пороховых газов)

Замена графита тефлоном или дисульфидом молибдена ведет к сокращению ресурса ствола: в первом случае за счет разъедающих любой конструкционный материал фтора и плавиковой кислоты, во втором случае за счет абразивного окисла молибдена, образующегося при контакте дисульфида с воздухом и водяными парами от сгорания пороха

ГС
обеспечит ли такая гильза обтюрацию, отыграет потом обратно?

Если прольется стенка толщиной в три десятки, то почему бы и закраину тут же не формировать?

абразива хотите добавить в виде оксида алюминия

для 7,62мм периметр пули при 4 нарезах и их глубине 0,15мм и отношении ширины поле/нарез как 1/2, увеличивается с ~24,82мм до ~25,72мм.Т.е., на 3 с небольшим процента

Два вопроса: какой процент разлагается, стоит ли его вообще учитывать?Есть ли какие-то задокументированные работы в этом направлении, отражающие реальную картину и состав продуктов разложения?Возможно ли предположить, что на выходе будут не углекислый газ, а угарный, не азот, а его закись или окись, не углерод, а какие-нибудь карбоновые кислоты, или вообще ароматика

Полиимид относится к классу негорючих пластиков (вплоть до температуры самовозгорания углерода на воздухе ~ 500 градусов Цельсия). При нагреве поверхность полиимида пиролизуется, т.е. науглероживается и частично превращается в угарный/углекислый газ, остальные химические элементы полиимида азот и водород превращаются соответственно в газообразный азот и водяной пар. Так записано во всех справочниках.

Образование окиси или закиси азота теоретически возможно, но это газообразная субстанция. Образование карбоновых кислот (уксусной, щавелевой, лимонной) теоретически также возможно, но только в виде паров из-за низкой температуры кипения этих кислот - от 100 до 150 градусов Цельсия.

https://topwar.ru/131180-persp...o-oruzhiya.html

DDZ57
Применение дисудьфида молибдена на ведущих частях боеприпасов к 30мм АГ=30 и к 12,7х108мм ОСВ-96 не привело к к сокращению ресурса стволов.

Маловероятно, что 400 градусов достигается при прохождении гранаты по стволу АГ-30, и безусловно, что эта температура достигается при прохождении пули по стволу ОСВ-96. Следовательно, при использовании дисульфида молибдена для покрытия гранаты ресурс ствола не изменится, при использовании для покрытия пули - изменится.

Не могу представить "одноэлементную стальную пулю" (то бишь безоболочечную цельнометаллическую) с покрытием из дисульфида молибдена (порошка, между прочим), поскольку толщина покрытия должна превышать глубину нарезов канала ствола (иначе на ребрах нарезов будет происходить трение стали по стали с интенсивным разрушением канала ствола).

DDZ57
Патрон 12,7СПЦ - пр-во ЦКИБ СОО. Пуля безоболочечнная цельнометаллическая (стальная) с термообработанной головной частью. Ведущая часть пули имеет покрытие в состав которого входит дисульфид молибдена. Принята на вооружение силовых структур, где имеется винтовка ОСВ-96

В обязательном порядке требует специального покрытия ствола - неудивительно, что ресурс ствола возрос
https://papkin1.livejournal.com/76201.html

В.К.Зеленко. Повышение живучести стволов стрелкового оружия путем применения противоизносных триботехнических составов

https://cyberleninka.ru/articl...heskih-sostavov

В указанной монографии прямо говориться, что ресурс ствола ОСВ-96 был увеличен в 2-2,5 раза за счет покрытия СПФ "ЖМ".

Кроме того, я не пропагандирую покрытие ствола сплавом ВАМ (с диборидом титана или без) по простому обстоятельству - антифрикционные свойства этого сплава основаны на образовании на его поверхности борной кислоты, которая испаряется при 300 градусах Цельсия и в связи с этим не пригодна для использования в каналах стволов огнестрельного оружия.
Другое дело, что ВАМ может использоваться как противозадирное покрытие высокой твердости (в 30 раз больше, чем у хрома), но это требует проведения предварительных испытаний на его ударную и тепловую стойкость.
Кроме того, вы ошибаетесь относительно степени доступности покрытий из ВАМ: в интернете полно предложений российских фирм - обладателей вакуумных камер о диффузионном нанесении ВАМ по заказ, а на АлиЭкспресс - предложений китайских фирм о продаже мишеней из ВАМ.
ВАМ идеален для антифрикционного покрытия направляющих затвора и других пар трения механизма перезаряжания стрелкового оружия (нагрев которых не превышает 300 градусов), после чего они не будут требовать смазки в течение всего срока штатной эксплуатации. Так что именно здесь намечается небольшая триботехническая революция.

Нанесение полиимид-графитовой оболочки на цельнометаллическую пулю возможно несколькими способами, формование из олигомера - лишь один из них. В частности, поскольку полиимид перед окончательной полимеризацией проходит два цикла термообработки, то возможно натягивание на металлический сердечник термопластичной трубчатой оболочки с последующим термореактивным отверждением.

Технология литья под давлением тонкостенных гильз из кермета "алюминий-оксид алюминия", безусловно, требует освоения в производстве.

Что касается трудностей с изготовлением сердечника из твердого сплава типа "победит", то вам виднее. Во всяком случае, я предлагаю всего лишь оболочку для любого цельнометаллического сердечника (победитового, бронзового или стального), которая снимает проблемы высокого трения и износа стального/хромированного ствола.

TTX
Все без исключения пластиковые гильзы не выдерживают интенсивной автоматической стрельбы, после отстрела первых 200 патронов температура патронника ствола гарантированно превышает рабочую температуру (предел прочности на растяжение) любого органического композита, даже полиимидного.

Кори Филлипс отвечает на вопросы "The Firearm Blog" про самопроизвольную стрельбу 5.56 LSAT с пластмассовыми гильзами при перегреве патронника.

http://www.thefirearmblog.com/...gts-002-follow/

Разрушение 5.56 телескопических патронов LSAT с пластмассовыми гильзами происходит при их нагреве до 300 градусов Фаренгейта, то есть до 149 градусов Цельсия. При этом патрон демонтируется, порох не загорается.

Гильзы, выброшенные из оружия во время стрельбы настолько холодны, что их можно сразу брать в руки. Однако их внутренняя поверхность очень горячая, а самая горячая часть - это капсюль. Именно он и является наиболее опасным элементом при перегреве патронника, из-за теплопроводности металла.

Был проведён тест: 300 патронов отстреляли очередями по 2-6 выстрелов со средним темпом 76 в/м, а 301-й патрон оставили в патроннике на полчаса. Самопроизвольного возгорания и демонтажа патрона не произошло. Температура патронника оставалась приблизительно 200 градусов Фаренгейта (93 градуса Цельсия), тогда как ствол был нагрет до 600 градусов по Фаренгейту (316 градусов по Цельсию). Причина - патронник отделён от ствола, а теплопроводность пластмассовой гильзы меньше чем металлической. У М249 самопроизвольная стрельба начинается после 250 выстрелов, правда, не указано, в каком режиме.

Если кому-то 76 в/м и 300 патронов мало, то bicycle chain gun, перематывающий замкнутую цепочку из десяти патронников сможет отстрелять 3000 патронов с темпом 760 в/м, исходя из информации о тесте - и тут скорее ствол перегреется, чем испортятся гильзы и начнётся самопроизвольная стрельба. А можно ведь и как на GAU-7 сделать, 5-6 стволов и 9-10 патронников, если надо совсем уж интенсивно палить.

Гильзы LSAT не вытягиваются, а выталкиваются из патронника при извлечении, поэтому потеря прочности на растяжение из-за нагрева для них не опасна.

Отделенный от ствола патронник вынуждает применять телескопические патроны, пули которых перед выстрелом не опираются на пульный вход ствола, т.е. движутся в канале ствола под углом к его оси с кратным падением точности/кучности стрельбы.
Патронник LSAT решает кучу проблем (нагрев патронника, пониженная прочность пластмассовой гильзы на растяжение, самовозгорание пороха при интенсивной стрельбе), но не позволяет поразить цель на той же дистанции, что и классические модели ручного автоматического оружия с неотделенным от ствола патронником.

Поэтому предлагается не менять конструкцию оружия и тем более не перевооружать массово армию и другие силовые структуры, а всего лишь использовать патроны с керметной гильзой, которая имеет такой же вес, как и пластиковая, но решает все вышеуказанные проблемы.

TTX
Интенсивная автоматическая стрельба из пулемета типа М249 - это отстрел 250-300 патронов за 1-1,5 минуты. Как с этой ситуацией у LSAT?

Таких данных нет. Однако возможные проблемы с перегревом патронников при интенсивной стрельбе решаются увеличением их количества, а если надо, например, для авиации - то и увеличением количества стволов. Апроксимируя данные теста LSAT, для отстрела 250 патронов за минуту хватит блока из трёх-четырёх патронников.

TTX
Отделенный от ствола патронник вынуждает применять телескопические патроны, пули которых перед выстрелом не опираются на пульный вход ствола, т.е. движутся в канале ствола под углом к его оси с кратным падением точности/кучности стрельбы.
Патронник LSAT... не позволяет поразить цель на той же дистанции, что и классические модели ручного автоматического оружия с неотделенным от ствола патронником.

Я уже приводил данные из того же источника о том, что на деле этот недостаток не подтвердился, и более того, кучность даже увеличилась. Возможно, втулка-обтюратор каким-то образом исправляет положение пули, возможно, всё дело в отсутствии массивных подвижных частей, ударяющихся о неподвижные. Вы можете, естественно, поставить под сомнение слова менеджера, который рулит программой, но в отсутствии более надёжных источников эти сомнения не более основательны, чем предположение о том, что они вызваны соперничеством.

TTX
Поэтому предлагается не менять конструкцию оружия и тем более не перевооружать массово армию и другие силовые структуры, а всего лишь использовать патроны с керметной гильзой, которая имеет такой же вес, как и пластиковая, но решает все вышеуказанные проблемы.

Судя по тому, что нынче пишут про телескопические патроны с пластмассовыми гильзами, технические трудности уже преодолены, недостатки исправлены, ожидаемые преимущества получены. Дело осталось за выбором калибра и решением лиц, управляющих финансами и вооружением.

Так что я смогу разделить/не разделить ваш оптимизм насчет телескопических патронов с пластмассовыми гильзами и оружия с отдельным патронником ствола только после публикации температуры патронника при интенсивной стрельбе и угловых минут точности/кучности стрельбы R50 или R100.

При этом ответов на простые вопросы "зачем использовать плавящиеся пластиковые гильзы вместо неплавящихся керметных" и "зачем заменять штатные модели оружия на новые менее точные" все равно не будет получено.

Ангажированность в данном случае наблюдается именно у вас, притом что ни оружия, ни патронов нету в природе, и не предполагается, в отличие от. Соответственно, и требования предоставить информацию о кучности и температуре в вашем случае ещё менее выполнимы.

Вопросы же можно вывернуть наизнанку: "зачем использовать керметные гильзы если пластмассовые не плавятся" и "зачем пользоваться старьём под новые патроны, которые только уменьшают вес, когда можно вдобавок уменьшить занимаемый объём, улучшить компоновку и кучность".

В одном и том же калибре объем телескопического патрона LSAT с пулей, полностью утопленной в гильзе, больше объема предлагаемого телескопического патрона с пулей, оживальная часть которой находится за пределами гильзы, на величину пустоты вокруг оживальной части пули в патроне LSAT.

NGSAR не запилили бы, если бы пилёж LSAT/CTSAS окончился успехом.

1. Что происходит с передним обтюратором (колпачком из пластмассы) патрона LSAT при выстреле, когда пуля прорывает колпачок и припечатывает его край к стыку патронника и ствола, нагретого свыше 220 градусов Цельсия (температуры плавления полиАмида)?

2. После нескольких выстрелов расплав полиАмида забивает дульный вход ствола, распределяется по полям нарезов и/или налипает на внутреннюю поверхность патронника при подаче очередного патрона?

TTX
Что происходит с передним обтюратором

TTX
Где можно ознакомиться с нагревом патронника пулемета LSAT после непрерывного отстрела ленты из 200 патронов?

Я ж написал - таких подробностей мне неизвестно, так же как и ответов на другие предложенные вопросы. Однако апроксимация данных теста показывает, что по крайней мере с блоком из четырёх патронников можно не опасаться их перегрева при отстреле 300 патронов за минуту - т.е. даже если одного патронника для таких фокусов мало, его не очень-то сложно обеспечить. Скорее проблемы будут от перегрева ствола, но и это лечится 😛

TTX
В одном и том же калибре объем телескопического патрона LSAT с пулей, полностью утопленной в гильзе, больше объема предлагаемого телескопического патрона с пулей, оживальная часть которой находится за пределами гильзы, на величину пустоты вокруг оживальной части пули в патроне LSAT.

Речь идёт об упаковочном объёме ("packing volume"), за который обычно принимается объём параллелепипеда (или цилиндра, или усечённого конуса), в который вписан патрон. Полный телескоп расходует его с максимальной пользой, так как максимально полно заполняет, тогда как всё, что похоже на бутылку, заполняет менее полно.

Вообще же для оружия без отдельного патронника, под патроны с торчащими пулями, которые входят сразу в ствол, предлагаемый "псевдотелескоп" - не лучшая идея, так как наследует недостатки и телескопических, и "обычных" патронов. От телескопического он берёт сокращение длины за счёт роста ширины и высоты, а от обычного - извлечение путём вытягивания. Для автомата, ручного пулемёта или винтовки куда интереснее конфигурация folded, для оружия под безгильзовые патроны - lockless, а, например, для оружия системы Гатлинга больше подойдёт что-то вроде .30 Carbine, XM110 и 30х150B, ну и патроны 7.92 мм ПТР времён ВМВ 😛.

TTX
NGSAR не запилили бы, если бы пилёж LSAT/CTSAS окончился успехом.

NGSAR и LSAT/CTSAS - это разные программы для достижения разных целей. LSAT/CTSAS - это программа создания технологии компактных лёгких патронов и лёгкого оружия под них, а NGSAR - это программа создания новой автоматической дальнобойной винтовки, которая может быть как на основе технологии LSAT/CTSAS, так и на основе какой-либо другой. 6.5 мм патрон LSAT как раз является дальнобойным винтовочным.

Vigilante
апроксимация данных теста показывает, что по крайней мере с блоком из четырёх патронников можно не опасаться их перегрева при отстреле 300 патронов за минуту

Речь идёт об упаковочном объёме ("packing volume"), за который обычно принимается объём параллелепипеда ..., в который вписан патрон

NGSAR - это программа создания новой автоматической дальнобойной винтовки

то происходит с передним обтюратором (колпачком из пластмассы) патрона LSAT при выстреле, когда пуля прорывает колпачок и припечатывает его край к стыку патронника и ствола, нагретого свыше 220 градусов Цельсия (температуры плавления полиАмида)?

genium
Полиамид - реактопласт

Реактопласт - это полиИмид, который при нагреве не плавится, а карбонизируется с потерей водорода, азота и кислорода из своего состава.

Передний обтюратор патрона LSAT (колпачок) изготавлен из полиАмида, поскольку полиИмид излишне твердый пластик и при прорыве пулей будет рассыпаться на фрагменты, а не пластично запечатывать стык патронника и ствола.

TTX
В теме обсуждаются патроны ручного оружия.

Ну да - четыре патронника могут быть и у ручного пулемёта, а не только у револьверной автопушки.

TTX
В остальном пластмасса переднего обтюратора полного телескопа при 220 градусах Цельсия как текла, так и течет

Или, точнее, вы думаете что течёт при реальной эксплуатации. И что от этого можно получить серьёзные проблемы. Хотя обтюратор касается нагретого ствола только при выстреле на очень короткое время. А название пластмассы для патронов LSAT держится в секрете.

TTX
безгильзовый патрон (самый теплостойкий на основе октогена) как возгорался при 200 градусах, так и продолжает возгораться.

Т.е. делается замкнутая цепь из десяти патронников и кожух принудительного охлаждения а-ля "Льюис" / "Печенег" - и патронам не светит нагреться до 200 градусов.

TTX
В официальном релизе NGSAR записано требование замены в составе пехотного отделения ручного пулемета М249 на автоматическую винтовку, поэтому скорее всего речь идет об аналоге ручного пулемета, но в весовой категории винтовки - типа РПК-16.

А этот "типа РПК" может быть сделан и на основе LSAT carbine.

Vigilante
Полный телескоп расходует его с максимальной пользой, так как максимально полно заполняет, тогда как всё, что похоже на бутылку, заполняет менее полно.

Vigilante
обтюратор касается нагретого ствола только при выстреле на очень короткое время.
А название пластмассы для патронов LSAT держится в секрете

Разработчики LSAT могут сколько угодно "держать в секрете" тип пластмассы для колпачка-обтюратора, но таковая пластмасса (относительно термостойкая и пластичная) существует только одна - полиАмид.

TTX
Патрон досылается в патронник до начала стрельбы, поэтому патрон, извлекаемый из магазина следующим за последним в очереди, может находится в патроннике продолжительное время (достаточное для полного расплавления колпачка-обтюратора в случае интенсивной стрельбы очередями).

Разработчики LSAT могут сколько угодно "держать в секрете" тип пластмассы для колпачка-обтюратора, но таковая пластмасса (относительно термостойкая и пластичная) существует только одна - полиАмид.

фторопласт не подходит?

genium
фторопласт не подходит?

TTX
патрон, извлекаемый из магазина следующим за последним в очереди, может находится в патроннике продолжительное время

Даже если нынешний пулемёт LSAT этим недугом страдает, его легко исправить указаными мерами, практически без потерь. И едва ли разработчики не знали о том, что вместо одного патронника можно поставить барабан или цепь.

TTX
таковая пластмасса (относительно термостойкая и пластичная) существует только одна - полиАмид.

"Существует" следует читать как "мне известна". И даже с полиамидом расплавление обтюратора вызывает большие сомнения, если не в текущем образце оружия, то в подвергнутом небольшой модификации (мы ведь о патронах говорим прежде всего).

Vigilante
вместо одного патронника можно поставить барабан или цепь

В начале 1990-х годов независимая на тот момент американская компания AAL захотела по легкому срубить бюджетные бабки на перевооружении US Army и купила у Heckler und Koch права на производство винтовки HK G11 и безгильзовых телескопических патронов к ней.
К тому времени G11 была снята с вооружения Пограничной охраны ФРГ из-за стабильного самовозгорания безгильзовых патронов в отъемном патроннике, поэтому HK с удовольствием продала косячную конструкцию за относительно малые деньги (чтобы хотя бы частично отбить свои затраты на НИОКР).
К слову, эта сделка не помогла НК поправить свою пошатнувшуюся репутацию и восстановить уменьшившуюся долю продаж на оружейном рынке.

AAL пролоббировала в Минобороны США программу LSAT, которая предполагала создание ручного автоматического стрелкового оружия, питание которого осуществлялось телескопическими патронами трех типов: с металлической гильзой, пластиковой гильзой и безгильзовых (памятуя провал НК с только безгильзовыми).

По умолчанию приоритет в разработке был отдан телескопическим патронам с пластмассовой гильзой - типа щаз как уменьшим вес патрона, как увеличим носимый боезапас. По отзывам проектного офиса US Army полигонные испытания легкого пулемета LSAT в 2012 году (если не ошибаюсь) с пластмассовыми патронами прошли удовлетворительно и пулемет с большой рекламной помпой был передан в опытную эксплуатацию в войска.
А потом полный молчок - пока вдруг в 2017 году узнаем, что программа LSAT в 2016 году приказала долго жить, а компания AAl продалась с потрохами корпорации Textron, одному из столпов ВПК США. Последняя смогла пролоббировать малобюджетную программу CTSAS в попытке довести проект хотя бы до какого-то логического конца. Но и эта программа ожидаемо не взлетела (пластмасса как текла, так и течет - против физики не попрешь).

В ноябре 2017 года US Army поставила жирную точку в вопросе ручного пулемета LSAT и пластиковых гильз, объявив программу NGSAR на разработку с нуля новой автоматической винтовки.

TTX
В вопросе ручного стрелкового оружия лучше не размениваться на барабан с n-ым количеством патронников, а сразу запилить 6-ствольный Гатлинг с электроприводом 😊

Воистину! По патенту от CTAI, под патроны от Steyr ACR 😊 Прошло 106 лет со времён подлого списания гатлингов в отставку - и люди начали прозревать, что их тогда жестоко... обманули 😛

TTX
В начале 1990-х годов независимая на тот момент американская компания AAL...

Увы, но эта сказка построена на домыслах 😛 История LSAT - это продолжение печальной истории разработок патронов и оружия в США, тянущейся со времён ВМВ, когда интереснейшие и перспективные разработки последовательно удушаются сокращением финансирования и затем после нескольких переименований прикрываются. G-11 есть жертва крушения соцлагеря с последовавшей за ним резнёй военных программ и повальной стандартизацией в НАТО, с одной стороны, а с другой - просто неудачное оружие для того патрона, какой в ней применили. Неудача основывается на странном феномене - конструкторы как огня боятся поставить на "автомат будущего" больше одного ствола, несмотря на очевидную и подтверждённую испытаниями жизнеспособность такого решения и его неоспоримые преимущества 😛 Вероятно, они считают ниже своего достоинства делать военное оружие похожим на охотничьи эрзацы или на древние флотские volley gun и "устаревшие" картечницы 😛 Текущий пластик в LSAT - опять домыслы. А NGSAR никак не исключает CTSAS - это два пересекающихся круга, и будущая автовинтовка, если её не прикроют, может оказаться доработанным LSAT carbine.

Vigilante
конструкторы как огня боятся поставить на "автомат будущего" больше одного ствола
Текущий пластик в LSAT - опять домыслы

Вы отказываетесь принимать во внимание секрет Полишинеля - информацию руководства программы LSAT о щадящих режимах стрельбы патронами с пластиковой гильзой.

В общем - Хепи Нью Еа! 😊

TTX
Автоматическое оружие с несколькими стволами автоматически станет станковым.

Это распространённое заблуждение, увы. Характеристики известных образцов этого не подтверждают.

TTX
Вы отказываетесь принимать во внимание секрет Полишинеля - информацию руководства программы LSAT о щадящих режимах стрельбы патронами с пластиковой гильзой.

Я напротив, отталкиваюсь от него. Из него следует, что а) 3-4 патронника закрывают вопрос с перегревом и б) если так не сделали, то чёрт ещё менее страшен, чем его малюют

TTX
В общем - Хепи Нью Еа! 😊

С Новым Годом 😛

Пускай рекламирует свои поделки в зоне .ua

Гильза - пластмассовая (для охотничьего оружия) или металлическая (для боевого оружия), пуля цельнометаллическая - латунная экспансивная (для охотничьего оружия) или стальная закаленная (для боевого оружия), ведущее устройство - полимерное с дисперсным углеродным наполнителем. Ведущее устройство собирается из четырех сегментов, контактирующих между собой продольными ребрами жесткости (могут быть увеличены на всю длину ВУ). Сегменты в гильзе фиксируются за счет обжима пороховым зарядом, спресованным в шашку

Длина гладкого ствола со сверловкой Ланкастер - 600 мм, шаг винтовой поверхности канала ствола - 6000 мм.

Вес пули НК охотничьего патрона калибра 8/20х70 мм - 10 грамм, начальная скорость - 800 м/с, импульс отдачи (без учета пороховых газов) - 8 кгм/с, дульная энергия пули - 3200 Дж.

Вес пули НК боевого патрона калибра 4/10х40 мм - 2,5 грамма, вес ведущего устройства - 0,5 грамма, начальная скорость - 1400 м/с, импульс отдачи (без учета пороховых газов) - 4,2 кгм/с, дульная энергия пули - 2450 Дж.

Для сравнения: у патрона АК-74 импульс отдачи (без учета пороховых газов) составляет 3,3 кгм/с, дульная энергия пули - 1490 Дж.

2. Пуля НК полностью вывешена в тянущем ведущем устройстве в процессе движения в канале ствола. Пороховые газы обжимают внутренние выступы ВУ вокруг боковой поверхности пули с обратным уклоном и одновременно прижимают обтюрирующую юбку ВУ к каналу ствола. Аналогичным образом вывешена пуля в патроне к винтовке Steyr ACR, у которого диаметр ВУ больше размаха оперения пули

Кроме того, ВУ пули НК является самоцентрирующимся при движении в канале ствола со сверловкой Ланкастера: четыре сдвоенных ребра жесткости соответствующего диаметра самоустанавливаются по диагоналям эллиптического сечения канала ствола, в случае отклонения пули от осевой ориентации ребра жесткости упираются в винтовую поверхность соседних сечений меньшего радиуса и возвращают пулю в исходное положение. Этот эффект позволяет уменьшить размер юбки ВУ и, соответственно, силу трения.

3. Оценка масс и динамических свойств пуль НК произведена, исходя энергетики пороха, помещающегося в гильзах заданных размеров за минусом объемов, занимаемых пулей и ВУ.
Максимальное давление при выстреле определено на уровне 4000 атм для патрона 4/10х40 мм и 1000 атм для патрона 8/20х70 мм (первое число обозначает диаметр дна пули, второе число - диаметр гильзы, третье число - длина гильзы).

4. По отчетам об испытаниях советских пуль с аэродинамической стабилизацией их кучность была на уровне норматива для пуль с гироскопической стабилизацией
https://topwar.ru/134001-strel...ey-chast-1.html

2. Разница между ВУ пули штейер и твоей видна невооруженным взглядом. В пуле штейер ВУ "держит" пулю практически за половину её длины. В твоей же конструкции, ВУ имеет возможность деформироваться в узких местах.

3. 4000аим - это очень много для ручного огнестрельного оружия. А 8/20х70 мм - я так понимаю, это не охотничий 20 калибр?

2. Узкими местами для ведущего устройства пули патрона системы Ланкастер являются завальцовка гильзы и сужение эллиптического сечения винтовой части канала ствола относительно круглого сечения пульного входа. Прохождение ВУ через узкие места обеспечивается за счет упругости обтюрирующей юбки ВУ и меньшего, чем у неё, диаметра ребер жесткости ВУ.
Ведущее устройство патрона винтовки Steyr ACR крайне неэффективно использует внутренний объем гильзы.

3. Максимальное давление в стволе винтовки М16 составляет 4500 атм.
8/20х70 мм - это ланкастерский аналог патрона охотничьего ружья 12 калибра со стволом цилиндрического сверления.

2. Речь идет о форме ВУ, благодаря которой пуля способна на колебания, если только ВУ не жесткое. В твоем ВУ пуля фактически удерживается за кончик.

3. Про 4500 для патрона м16 - это ты загнул.
Так же, непонятна связь 20мм и 12 калибра.

ГорТоп
непонятна связь 20мм и 12 калибра

ГорТоп
Если коническая форма снаряда выгоднее стреловидной с оперением, то почему же её не применяют при создании танковых БОПСов, учитывая, что наработкам по ним уже не один десяток лет?

Стреловидный снаряд можно сделать гораздо более удлинённым, и за счёт этого увеличить как поперечную нагрузку, так и кучность. От поперечной нагрузки зависит бронепробиваемость. То же верно и для СПЭЛ. Их создатели пытаются при минимальной массе пули (читай, импульсе отдачи) получить характеристики лучше существующих пуль. Для этого надо увеличивать удлинение.

TTX
По отчетам об испытаниях советских пуль с аэродинамической стабилизацией их кучность была на уровне норматива для пуль с гироскопической стабилизацией

Только там были именно стреловидные пули с удлинением ~11.1 диаметров, при этом они ещё и вращались за счёт косо поставленного оперения. И отмечалось, что увеличение удлинения хорошо сказывается на кучности, как и смещение центра тяжести вперёд.

TTX
Ведущее устройство патрона винтовки Steyr ACR крайне неэффективно использует внутренний объем гильзы.

На "крайне неэффективно" оно не тянет, поскольку самая объёмистая, цилиндрическая часть, находится внутри втулки-обтюратора. А та, в свою очередь, находится в том объёме, который у обычной бутылочной гильзы при упаковке пропадает зря.

Vigilante
По результатам советских и зарубежных изысканий, удержание стрелы ведущим устройством только за счёт трения и обжима газами ненадёжно. Надо делать гребёнку, т.е. кольцевые выступы на стреле и ВУ. Ещё одна проблема - отделение секторов должно происходить симметрично и без ударов о стрелу

По всем параметрам - баллистический коэффициент, кучность, ветровой снос, себестоимость производства, бронепробиваемость, экспансивность, целостность аэродинамической поверхности в процессе выстрела - рулит коническая подкалиберная пуля НК патрона "Копье", соединяющая с ВУ путем захода выступов последнего в торцевую полость пули.

Симметричность отделений секторов ВУ после вылета сборки из ствола в случае пули НК обеспечивается отсутствием гребенчатого соединения с ВУ и расклинивающим действием на ВУ пули конической формы, отсутствие ударов отделившихся секторов по пуле - отсутствием у неё хвостового оперения.

TTX
Ружейный патрон 12 калибра имеет гильзу диаметром 19 мм и длиной 70 мм.

Очень смелое заявление. Но даже при этом, остается непонятным происхождение цифры 20.

TTX
соединяющая с ВУ путем захода выступов последнего в торцевую полость пули.

TTX
рулит коническая подкалиберная пуля НК патрона "Копье",

TTX
По всем параметрам - баллистический коэффициент, кучность, ветровой снос, себестоимость производства, бронепробиваемость, экспансивность, целостность аэродинамической поверхности в процессе выстрела - рулит коническая подкалиберная пуля НК патрона "Копье", соединяющая с ВУ путем захода выступов последнего в торцевую полость пули.

Хотелось бы верить, но это ведь голословное утверждение 😊 2.5 грамм стрела и 0.5 грамм поддон - это советский 3/8 мм СПЭЛ Ширяева. Длина его 50 мм против 40 мм у конической стрелки боевого патрона. Площадь максимального поперечного сечения тела стрелы 7.06 мм^2, а если сечение проходит через четырёхлопастное оперение толщиною 0.35 мм и размахом 8 мм, то 10.56 мм^2, при толщине оперения 0.4 мм площадь 11.06 мм^2. У конической 4 мм стрелки боевого патрона максимальное сечение 12.57 мм ^2. Т.е. поперечная нагрузка у 3/8 мм стрелки выше, даже если брать вместе с хвостом, а площадь дыры, которую приходится пробивать через среду и преграды - меньше. Т.к. длина стрелки больше, то и оперение можно отодвинуть от центра масс дальше, что увеличивает его эффективность.

СПЭЛ диаметром 2.5 мм и длиной 70 мм будет весить те же 2.5 грамма, но со всем перечисленным у него дела будут ещё лучше.

Чтобы разогнать их до 1500 м/с, можно, упрощённо, вставить в штатный винтовочный патрон вместо обычной пули.

Вместе с конструктивными мерами, направленными на деформацию стрелы в тканях, пробивное и убойное действие стрелок не хуже чем у автоматных и винтовочных пуль, а при скоростях встречи за 1300 м/с разрушения в тканях сравнимы или даже превосходят разрушения от пуль крупнокалиберных пулемётов.

Если диаметр охотничей стрелки 8 мм и L/D = 10, то длина этой стрелки 80 мм, больше чем длина гильзы 70 мм, полностью утопить её внутрь как на рисунке не получится.

TTX
Симметричность отделений секторов ВУ после вылета сборки из ствола в случае пули НК обеспечивается отсутствием гребенчатого соединения с ВУ и расклинивающим действием на ВУ пули конической формы, отсутствие ударов отделившихся секторов по пуле - отсутствием у неё хвостового оперения.

ВУ может несимметрично ударить пулю у основания конуса.

ГорТоп
остается непонятным происхождение цифры 20

Желающие могут преобразовать "Копье" в любой другой калибр.

ГорТоп
Как ты представляешь себе однообразное симметричное отделение таких сегментов?

Кроме того, на сегменты действует центробежная сила от вращения ВУ в результате закрутки в стволе Ланкастера.

Коническая пуля со своей стороны расклинивает сегменты, после чего они раскрываются и разлетаются в стороны от пули.

Линия перегиба сегмента и его хвостового выступа при этом играет роль шарнира. Сам хвостовой выступ свободно выходит из торцевой полости пули с обратным уклоном. Ось вращения сегмента при его отделении находится позади пули, поэтому он не может ударить по пуле в процессе отделения.

каким образом такая пуля стабилизируется в полете, учитывая расположение ее центра масс, ибо шага нарезки Ланкастера явно для этого не достаточно

Расположение ЦТ определяется формой конической поверхности пули - углом раскрытия конуса и типом головной оконечности: острой для бронебойного варианта или закругленного для экспансивного варианта. Расположение ЦТ варьируется глубиной торцевой полости в пуле.

Шаг винтовой сверловки ствола Ланкастера более чем на порядок превышает шаг винтовой нарезки классического винтовочного ствола. Поэтому закрутка пули НК в первую очередь предназначена для усреднения воздействия на траекторию полета пули производственных дефектов её аэродинамической формы, а также для ускорения раскрытия сегментов ВУ после вылета из ствола. Гиростабилизирующий эффект от вращения пули вокруг продольной оси является дополнительным бонусом.

Vigilante
2.5 грамм стрела и 0.5 грамм поддон - это советский 3/8 мм СПЭЛ Ширяева. Длина его 50 мм против 40 мм у конической стрелки боевого патрона. Площадь максимального поперечного сечения тела стрелы 7.06 мм^2, а если сечение проходит через четырёхлопастное оперение толщиною 0.35 мм и размахом 8 мм, то 10.56 мм^2, при толщине оперения 0.4 мм площадь 11.06 мм^2. У конической 4 мм стрелки боевого патрона максимальное сечение 12.57 мм ^2. Т.е. поперечная нагрузка у 3/8 мм стрелки выше, даже если брать вместе с хвостом, а площадь дыры, которую приходится пробивать через среду и преграды - меньше.
Т.к. длина стрелки больше, то и оперение можно отодвинуть от центра масс дальше, что увеличивает его эффективность

Диаметр отверстия в преграде у 3-мм стреловидной пули ОПП Ширяева/Дворянинова и у конической пули НК с диаметром основания 4 мм совпадают, поскольку в районе сечения диаметром 3 мм у пули НК находится торцевая полость, боковая стенка которой при пробитии складывается внутрь и не выходит за окружность сечения 3 мм.

Для аэродинамической стабилизации пули в полете достаточно достижение оптимального расположения ЦМ и ЦД (первый ближе к головной оконечности на 10-15 процентов), что достигается глубиной торцевой полости пули НК.
Более того, при полете со сверхзвуковой скоростью (основной режим для подкалиберных пуль малой массы и большой кинетической энергии) коническая форма пули более выгодна с точки зрения минимизации потерь на сопротивление воздуха, поскольку она генерирует только две волны давления (головную и хвостовую) в отличии от стреловидной пули, которая дополнительно генерирует третью и четвертую волны давления соответственно от передних и задних кромок хвостового оперения.

Вместе с конструктивными мерами, направленными на деформацию стрелы в тканях, пробивное и убойное действие стрелок не хуже чем у автоматных и винтовочных пуль, а при скоростях встречи за 1300 м/с разрушения в тканях сравнимы или даже превосходят разрушения от пуль крупнокалиберных пулемётов

Что касается конической пули НК, что её убойное действие должно быть проверено в натурном эксперименте с желатиновым блоком, имитирующим мягкие ткани, поле чего можно будет говорить о конструктивных мерах по повышению этого параметра (типа нанесения лыски на головную часть).

ВУ может несимметрично ударить пулю у основания конуса

TTX
Каждый сегмент имеет хвостовой выступ, загнутый на 180 градусов и заходящий в торцевую полость конической пули. После вылета из ствола набегающий поток воздуха, нескомпенсированный давлением пороховых газов и нормальным давлением со стороны канала ствола, начинает давить на сегменты, каждый из которых обладает большой парусностью с центром давления, смещенным относительно продольной геометрической оси ВУ...

TTX
У пули НК оптимальное расположение ЦМ и ЦТ для целей аэродинамической стабилизации в полете:

ГорТоп
Погрешности изготовления сегментов ВУ, его монтажа в патроне и незбежной деформации при выстреле и прохождении по стволу Ланкастера - неизбежно приведут к запаздыванию отделения одного из сегментов. А это - хаотический непрогнозируемый разброс

С "таким" разнесение ЦМ - такая пуля не далеко ушла от просто летящего стержня

На форуме guns.ru в разделе "Гладкоствольное оружие", подраздел "Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия" в 2012 году была тема "Пуля Копье" топик-стартера Borisov Andrej, в которой публиковались результаты компьютерных "продувок" различных сверхзвуковых пуль для гладких стволов с цилиндрической сверловкой (графики, 3D-рисунки, анимация). Там был подтвержден вывод об оптимальности 10-15% центровки пуль с аэродинамической стабилизацией в полете.
Тема сейчас доступна по адресу
http://guns.allzip.org/topic/171/962863.html

Актуальной является тема "Пуля "Копьё", попробуем воскресить" в том же подразделе по адресу
https://guns.allzip.org/topic/171/997078.html
К сожалению, тамошний модератор не приветствует рассмотрение в теме пуль для стволов со сверловкой Ланкастер.

Если кто поддерживает связь с Borisov Andrej, то можно пригласить его в нашу тему для оценки аэродинамики пули НК с помощью компьютерной программы FlowVision
http://www.youtube.com/watch?v=paVlE6e5uGw&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=aqVctSMjNsc&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=N3ilh5f02LA&feature=relmfu

TTX
Диаметр отверстия в преграде у 3-мм стреловидной пули ОПП Ширяева/Дворянинова и у конической пули НК с диаметром основания 4 мм совпадают, поскольку в районе сечения диаметром 3 мм у пули НК находится торцевая полость, боковая стенка которой при пробитии складывается внутрь и не выходит за окружность сечения 3 мм.

А в атмосфере - нет. В случае с 2.5 мм стрелкой длиной 70 мм для конуса всё ещё хуже. Кроме того, указаная масса конической стрелы диаметром 4 мм и длиной 40 мм при изготовлении из стали достигается только если она в первом приближении является усечённым конусом с диаметром переднего основания ~2.5 мм.

TTX
Для аэродинамической стабилизации пули в полете достаточно достижение оптимального расположения ЦМ и ЦД (первый ближе к головной оконечности на 10-15 процентов), что достигается глубиной торцевой полости пули НК.

Для стабилизации может и хватает, но не факт что хватит для получения требуемой кучности. В экспериментах по удлинению 3/8 стрел с 50 до 60 мм и с вывешиванием пустотелого оперения на теле стрелы кучность увеличивалась. В программе FABRL Франкфордского арсенла конические стрелки рассматривались, но для стабилизации предлагалось головную часть делать из вольфрама, а хвостовую - из алюминия. Т.е. меры для того, чтобы не просто летало прямо, но и кучно, могут потребоваться менее тривиальные, чем то, что предлагается.

TTX
Более того, при полете со сверхзвуковой скоростью (основной режим для подкалиберных пуль малой массы и большой кинетической энергии) коническая форма пули более выгодна с точки зрения минимизации потерь на сопротивление воздуха, поскольку она генерирует только две волны давления (головную и хвостовую) в отличии от стреловидной пули, которая дополнительно генерирует третью и четвертую волны давления соответственно от передних и задних кромок хвостового оперения.

У конических пуль большая часть сопротивления приходится на область пониженного давления за основанием конуса. Чтобы бороться с этим явлением придётся ставить туда газогенератор, тогда как у стрелки заднюю часть можно сделать максимально заострённой.

Чем длиннее стрелка, тем выше поперечная нагрузка, дальше оперение отстоит от центра масс, и тем меньше потребный размах оперения. Подводные автоматы демонстрируют, что для индивидуального автоматического оружия приемлемы даже СПЭЛ длиной 10-12 см, при общей длине патрона в ~15 см. Для конических стрелок такие удлинения если и достижимы, то для равной массы / поперечной нагрузке придётся использовать более плотный материал.

TTX
Конструктивными мерами, направленными на увеличение убойного действия стреловидной пули ОПП Ширяева/Дворянинова... Обе меры явным образом кратно уменьшают бронепробиваемость пули ОПП Ширяева/Дворянинова

В экспериментах со стрельбой по доскам 4.5/10 мм стрелы с деформаторами демонстрировали бОльшую проникающую способность, чем винтовочные 7.62 мм пули. Для конических стрелок также нужно обеспечить приемлемое убойное действие при алом диаметре, и скорее всего делать придётся то же, что и для СПЭЛ.

TTX
Не может: ось вращения каждого сегмента ВУ расположена позади конуса пули - по линии сгиба сегмента и его хвостовика, загнутого на 180 градусов и заходящего в торцевую полость пули с обратным уклоном.

Не факт, что сегмент повернётся точно по этой оси. На него действует как набегающий поток воздуха, так и пороховые газы из ствола.

TTX
Вообще-то с таким 10-15% разнесением ЦМ и ЦД летают в атмосфере конические боевые блоки баллистических ракет гораздо меньшего удлинения, чем пуля НК.

TTX
в которой публиковались результаты компьютерных "продувок" различных сверхзвуковых пуль для гладких стволов с цилиндрической сверловкой

TTX
Проблема с погрешностью в изготовлении сегментного ведущего устройства в большей мере могла была быть в пулях ОПП Ширяева/Дворянинова конца 1980-х годов, изготовлявшихся ещё из советских полимеров, но даже там она не была отмечена.Сейчас существует множество марок разного типа термопластичных полимеров (полиамиды, поликарбонаты, полиэфиры), специально предназначенных для точного литья тонкостенных изделий (~ 0,1 мм). Литьё осуществляется в безизносные керамические матрицы, обеспечивающие 100% повторяемость размеров изделий. В частности, новые марки нейлона (фирменное наименование полиамида) обеспечивают точное литье шестеренок для безлюфтовых механических передач.

ГорТоп
там немного другие массы, скорости и габаритные размеры

Без стабилизатора, летели относительно короткие пули с тупой головной частью, которая выполняла роль стабилизатора. Ничего близкого к предлагаемому тобой варианту там небыло

"Ничего близкого" - см. современные артиллерийские снаряды большой дальности конической формы.

При массовом дешевом производстве процент отклонений будет значительным. Кроме того, от малопредсказуемой деформации во время выстрела уйти не получится никак

В процессе движения ведущего устройства в стволе оно испытывает только упругую деформацию (в силу выбора термопласта в качестве конструкционного материала), которая исчезает сразу же после прохождения ВУ дульного среза ствола.

Vigilante
указаная масса конической стрелы диаметром 4 мм и длиной 40 мм при изготовлении из стали достигается только если она в первом приближении является усечённым конусом с диаметром переднего основания ~2.5 мм

У конических пуль большая часть сопротивления приходится на область пониженного давления за основанием конуса. Чтобы бороться с этим явлением придётся ставить туда газогенератор, тогда как у стрелки заднюю часть можно сделать максимально заострённой

В экспериментах со стрельбой по доскам 4.5/10 мм стрелы с деформаторами демонстрировали бОльшую проникающую способность, чем винтовочные 7.62 мм пули.
Для конических стрелок также нужно обеспечить приемлемое убойное действие

Не факт, что сегмент повернётся точно по этой оси. На него действует как набегающий поток воздуха, так и пороховые газы из ствола

А в случае пули НК в этом ей поможет ещё и вращение ВУ, которое отсутствует у ВУ БОПС. Кроме того, хвостовики сегментов ВУ, выполненные из термопласта, могут быть сварены между собой или изготовлены в виде единой детали (если литьевая форма позволит), после чего первый сегмент, начавший отходить от пули под действием вращения и воздушного потока, потянет за собой все остальные - синхронизация налицо.

Vigilante
В программе FABRL Франкфордского арсенла конические стрелки рассматривались, но для стабилизации предлагалось головную часть делать из вольфрама, а хвостовую - из алюминия. Т.е. меры для того, чтобы не просто летало прямо, но и кучно, могут потребоваться менее тривиальные, чем то, что предлагается

Программа Future Ammunition for Burst-Rifle Launch (FABRL) выполнялась в 1971-73 годах. Были испытаны девять моделей полуконических легких высокоскоростных пуль для применения в винтовке М16, в том числе стальная безоболочковая пуля с полостью в торце.

Для применения были рекомендованы патрон FA73 с легкой пулей AR2 массой 2,4 грамма и начальной скоростью 1180 м/с, полуконической формы с латунной оболочкой и комбинированным стальным/пластмассовым сердечником

Поскольку все исследованные в программе FABRL модели пуль стабилизировались вращением, они напрямую не пригодны для сравнения с пулями, стабилизируемыми аэродинамически
www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/765459.pdf

TTX
Масса стальной конической пули патрона 4/10х40 с диаметром основания 4 мм, высотой 40 мм, торцевой полостью диаметром 2 мм и высотой 20 мм по расчету составляет 1 грамм - значит, будем разгонять эту пулю до скорости в 1700 м/с.

Вы приводили массу пули 2.5 грамма. Граммовая СПЭЛ - это 3 мм СГС длиной 25 мм, или чуть удлинённая или утолщённая стрелка SPIW / ACR. Поперечная нагрузка у них опять выше.

TTX
Не так - у сверхзвуковой стреловидной пули величина донного сопротивления больше за счет дополнительной двойной ударной волны, генерируемой передними и задними кромками оперения.

Речь не о волнах, а о разрежении позади пули. При этом и оно, и волны могут быть уменьшены просто за счёт более тонкой и длинной стрелы.

TTX
Речь идет о другом - любая пуля без поперечного надреза имеет большую пробиваемость, чем с надрезом (поражающие элементы при пробитии преграды испытывают в том числе изгибные напряжения).

СПЭЛ с деформаторами - они для стрельбы по людям с/без СИБЗ, как и винтовочные пули, с которыми они сравнивались. Для стрельбы по броне были созданы бронебойные СПЭЛ, которые сравнивались с бронебойными же винтовочными пулями.

TTX
Полноразмерные сегменты БОПС разлетаются как задумано и никакие пороховые газы не в силах им помешать

Потому что форма и масса секторов правильно подобраны, и это совсем не так просто сделать, как кажется. Даже с вращением стрелы. Собственно, сложности с обеспечением симметричного и безударного отделения секторов и были одним из главных камней преткновения для конструкторов СПЭЛ, и то, что казалось простым и надёжным на бумаге, на практике обычно не работало так, как надо.

TTX
Кроме того, хвостовики сегментов ВУ, выполненные из термопласта, могут быть сварены между собой или изготовлены в виде единой детали (если литьевая форма позволит), после чего первый сегмент, начавший отходить от пули под действием вращения и воздушного потока, потянет за собой все остальные - синхронизация налицо.

Если один сегмент начнёт отходить раньше других, то он начнёт разворачивать всю сборку. И не факт, что вращение сможет скомпенсировать это.

TTX
Программа Future Ammunition for Burst-Rifle Launch (FABRL) выполнялась в 1971-73 годах. Были испытаны девять моделей полуконических легких высокоскоростных пуль для применения в винтовке М16, в том числе стальная безоболочковая пуля с полостью в торце.

Там на второй странице документа приводятся предварительные варианты пуль, половина из которых - конические стрелки. И указано, что головная часть предлагалась из вольфрама, а хвостовая - из алюминия, для смещения центра тяжести вперёд.

TTX
Поскольку все исследованные в программе FABRL модели пуль стабилизировались вращением, они напрямую не пригодны для сравнения с пулями, стабилизируемыми аэродинамически

Вы предлагаете пули, которые стабилизируются одновременно и вращением, и аэродинамически.

2,5 грамма - это я погорячился, геометрический расчет массы наполовину полого конуса с диаметром основания 4 мм и высотой 40 мм из стали плотностью 7,5 г/куб.см дал результат 1,01 грамма. Для металлического сплава вольфрама с молибденом плотностью 18,2 г/куб.см масса составит 2,4 грамма - вполне достойный результат (ведущее устройство ~ 0,6 грамма).
Для сравнения: американская стальная стреловидная пуля патрона 5,6х45 мм XM216 SFR размером примерно 2х45 мм имеет массу 0,6 грамма (ведущее устройство 0,14 грамма)

Нагрузка при пробитии преграды у стальной конической пули НК в расчете на её критическое сечение диаметром 2 мм (дальше идет сминание корпуса внутрь полости) будет в 1,6 раза больше, чем у стальной стреловидной пули ХМ216.

Донное сопротивление у любой пули на сверхзвуке на порядок меньше сопротивления от генерации ударных волн (скачки давления от сжатия воздуха). Поэтому гораздо важнее количество скачков, генерируемых формой пули, чем её донное сопротивление.
Коническая пуля генерирует два скачка - головной и торцевой; стреловидная пуля генерирует пять скачков - головной, в месте перехода головной заточки в цилиндрический корпус, в месте передних кромок хвостового оперения, в месте задних кромок хвостового оперения и торцевой.

Если для стреловидных пуль смогли "правильно" подобрать форму обтюратора/ведущего устройства, то и для конической смогут. При этом у пули НК безударное отделение ВУ обеспечивается ещё и синхронизацией движения всех секторов за счет объединения их в единую деталь (с помощью сварки их хвостовиков или совместного литья).

В отчете о программе Future Ammunition for Burst-Rifle Launch по веб-ссылке действительно приводится множество форм калиберных и подкалиберных пуль, которые теоретически были рассмотрены на первом этапе исследования, но натурные эксперименты проводились только с девятью моделями калиберных пуль.

Гироскопическая стабилизация пули НК, закрученной в стволе с шагом 6000 мм, незначительна по сравнению с её аэродинамической стабилизацией за счет конической формы и правильного разнесения центра давления и центра масс (за счет торцевой полости).

TTX
Буду отвечать без разбивки, для сжатости изложения.

2,5 грамма - это я погорячился, геометрический расчет массы наполовину полого конуса с диаметром основания 4 мм и высотой 40 мм из стали плотностью 7,5 г/куб.см дал результат 1,01 грамма. Для металлического сплава вольфрама с молибденом плотностью 18,2 г/куб.см масса составит 2,4 грамма - вполне достойный результат (ведущее устройство ~ 0,6 грамма).
Для сравнения: американская стальная стреловидная пуля патрона 5,6х45 мм XM216 SFR размером примерно 2х45 мм имеет массу 0,6 грамма (ведущее устройство 0,14 грамма)

TTX
Нагрузка при пробитии преграды у стальной конической пули НК в расчете на её критическое сечение диаметром 2 мм (дальше идет сминание корпуса внутрь полости) будет в 1,6 раза больше, чем у стальной стреловидной пули ХМ216.

Сминание внутрь полости - затраты энергии на проникновение в преграду, как если бы пуля проламывала себе путь без всякого сминания, оставаясь диаметром 4 мм. И при полёте сквозь атмосферу никакого сминания не происходит, меньшая поперечная нагрузка работает на всей траектории, что приводит к потере сорости.

TTX
Донное сопротивление у любой пули на сверхзвуке на порядок меньше сопротивления от генерации ударных волн (скачки давления от сжатия воздуха).

У пуль с длинными коническими носовыми частями на разрежение позади торца приходится 60% всего сопротивления. Это данные из 2-го тома минографии Дворянинова про пули FABRL. Без конкретных же цифр не очевидно, что волны от стрелки SPIW приведут к большему сопротивлению, или что это не может быть компенсировано более высокой поперечной нагрузкой стрелы.

TTX
Если для стреловидных пуль смогли "правильно" подобрать форму обтюратора/ведущего устройства, то и для конической смогут.

Только не факт, что форма и масса ВУ будут такими, какие приведены в посте с картинкой.

Потери энергии при пробитии преграды на сминание пустотелой части конической пули сопоставимы с потерями энергии на срез хвостового оперения стреловидной пули.

При сверхзвуковом полете возникает три вида сопротивления воздуха:
- ударные волны от выступающих частей тела;
- трение пограничного слоя о поверхность тела за ударной волной;
- донное сопротивление.
Кроме большего количества ударных волн у стреловидной пули ещё высок вклад трения пограничного слоя (в связи с большим удлинением корпуса). Для корректного сравнения необходимо прогнать коническую и стреловидную пули равной длины и одинакового конструкционного материала через компьютерный симулятор типа FlowVision.

Ведущее устройство (0,6 г) пули НК толкает коническую пулю хвостовиками секторов ВУ, ведущее устройство (0,15 г) пули ХМ216 тянет стреловидную пулю, при этом сектора ВУ удерживаются силой трения, т.е. они вполне могут сорваться с пули в случае увеличения её массы с 0,6 г (сталь) до 1,5 г (вольфрамовый сплав). Тем не менее я не ставил под сомнение сохранение на достигнутом массы ВУ пули ХМ216.

При сверхзвуковом обтекании тела вращения донное сопротивление определяется исключительно максимальным диаметром его поперечного сечения. Диаметр пули SPIW равен 2 мм, пули НК - 4 мм, т.е. донное сопротивление последней (пропорционально площади сечения) будет в четыре раза больше. Но размах оперения SPIW составляет 5,6 мм и также имеет донное сопротивление, складывающееся из сопротивления четырех перьев. В итоге суммарное донное сопротивление SPIW будет на уровне НК при полуторном превышении массы последней относительно массы первой - иначе говоря, баллистический коэффициент конической пули в 1,5 раза превышает баллистический коэффициент стреловидной пули.

калибр - 9/4х40 мм
диаметр гильзы - 10 мм
длина пули - 36 мм
диаметр основания пули - 4 мм
эффективный диаметр пули (с учетом смятия хвостовика) - 2 мм
материал гильзы - 80% алюминий и 20% оксид алюминия
электролитическое покрытие гильзы - латунь
антифрикционное покрытие гильзы - 60% полиимид и 40% углерод
материал пули - 97% вольфрам, 2% никель и 1% железо
материал поддона - полиамид
метательный заряд - прессованный порох
вес патрона - 7,7 грамма
вес гильзы - 2,5 грамма
вес пороха - 2,4 грамма
вес пули - 2,2 грамма
вес поддона - 0,6 грамма
начальная скорость - 1360 м/с
импульс сборки пули и поддона - 3,8 кгм/с
дульная энергия пули - 2034 Дж
поперечная нагрузка пули - 0,7 г/кв.мм

DDZ57
На Shot Show 2018 был показан патрон с полимерной гильзой в кал. 30-06

Американские энтузиасты юзают нейлоновые гильзы только в гражданских болтовых винтовках с низким темпом стрельбы.

TTX
Окончательная версия телескопического патрона "Копьё"

Чтобы стрелка от SPIW при изготовлении из вольфрама стала массой 2.2 грамма, её надо удлинить с 42 до 55 миллиметров. При диаметре тела стрелы 1.8 мм и толщине оперения 0.25 мм площадь максимального поперечного сечения проходящего через оперение будет 4.5 квадратных миллиметров против 12.6 у "Копья". До того, как оперение стрелы упрётся в пробиваемую ею преграду, тело стрелы углубится в преграду на ~46 мм, тогда как "Копьё" углубится менее чем на 18 мм, и дальше будет превышен диаметр конуса в 1.8 мм, а затем полый хвостовик упрётся в преграду и начнёт мешать пробитию, так как на его смятие будет затрачиваться энергия.

Поперечная нагрузка в граммах на квадратный миллиметр у "Копья" будет 0.18, если считать по максимальному диаметру, и 0.7 по диаметру 2 мм. У стрелки она будет 0.49 по максимальному сечению и 0.87 по телу.

Поскольку удлинение стрелы увеличится по сравнению с исходным (30.6 против 23.33), и материалом будет вольфрам вместо стали, то размах и толщину оперения можно уменьшить, а то и исключить одно из перьев, что улучшит обтекание и сместит центр тяжести вперёд.

При той компоновке что на рисунке прессованый пороховой заряд движется вместе с ведущим устройством и пулей, как в системах с улетающей гильзой, т.е. фактически в начале выстрела получается снаряд, который в 1.86 тяжелее пули и ведущего устройства вместе взятых. На перемещение пороха по стволу будет тратится его энергия. И это может плохо сказаться на импульсе отдачи и начальной скорости.

Вердикт: стрела рулит, а конус пригодится лишь в случае, если наложены жёсткие ограничения на длину патрона, и можно ради этого пожертвовать баллистическими характеристиками. Другое применение для конуса - реактивные и активно-реактивные скоростные пули, где нужно обеспечить прочность и жёсткость тонкостенной оболочки и пристойное обтекание на гиперзвуке.

Vigilante
Чтобы стрелка от SPIW при изготовлении из вольфрама стала массой 2.2 грамма, её надо удлинить с 42 до 55 миллиметров. При диаметре тела стрелы 1.8 мм и толщине оперения 0.25 мм площадь максимального поперечного сечения проходящего через оперение будет 4.5 квадратных миллиметров против 12.6 у "Копья". До того, как оперение стрелы упрётся в пробиваемую ею преграду, тело стрелы углубится в преграду на ~46 мм, тогда как "Копьё" углубится менее чем на 18 мм, и дальше будет превышен диаметр конуса в 1.8 мм, а затем полый хвостовик упрётся в преграду и начнёт мешать пробитию, так как на его смятие будет затрачиваться энергия.
Поперечная нагрузка в граммах на квадратный миллиметр у "Копья" будет 0.18, если считать по максимальному диаметру, и 0.7 по диаметру 2 мм. У стрелки она будет 0.49 по максимальному сечению и 0.87 по телу

Во вторых, у стреловидной пули SPIW отсутствует гребенка для жесткого контакта пули и поддона (в связи с малым диаметром тела пули), при этом тянущий поддон сцеплен с пулей только силой трения. Попытка увеличить вес пули с 0,6 грамма (сталь) до 2,2 грамма (вольфрамовый сплав) приведет к срыву тянущего поддона (величины силы трения не хватит для его удержания).

В третьих, при пробитии бронепреграды у стреловидной пули SPIW срезается оперение с уменьшением эффективного диаметра до 1,8 мм, а у конической пули "Копьё" сминается пустотелая хвостовая часть с уменьшением эффективного диаметра до 2 мм. Поперечные нагрузки вольфрамовых пули SPIW и пули "Копьё" всего лишь сравняются между собой (естественно, при условии решения нерешаемого вопроса удержания тянущего поддона на пуле SPIW, диаметр тела которой в два раза меньше диаметра тела пули Дворянинова, оснащенного гребенкой).

https://ndiastorage.blob.core....627drummond.pdf

TTX
Во первых, у патрона SPIW имеется ограничение по длине, заданное длиной стандартного патрона калибра 5,56х45 мм

Нету такого ограничения. Размеры патронов SPIW не привязаны к размерам 5.56x45 NATO. Более того, речь и не идёт о конкретных патронах, а только о самой стрелке, потому что сравнивается прежде всего стрелка и коническая стрелка.

TTX
И даже в этом случае внешние габариты патрона SPIW (57х9,7 мм) будут существенно больше габаритов патрона "Копъе" (40х10 мм).

Габариты реальных патронов SPIW были меньше, чем у 5.56х45, а их упаковочный объём был меньше чем у 10х40. При удлинении и утяжелении стрелы с сохранением начальной скорости, ясное дело, понадобится более крупный и мощный патрон. Но при энергии стрелы в 1800-2500 джоулей (а дульной - за 2500-3000) и, потенциально, устрашающих внешнебаллистических характеристиках меня лично устроит упаковочный объём 5.56х45 или 7.62х39. Или даже 7.62х40 СЕТМЕ и 7.62х51 NATO.

Габариты патрона "Копьё" непонятно на чём основаны. Дульная энергия у него 2590 джоулей, упаковочный объём 4 кубических сантиметра, тогда как у близких по энергии .50 AE и 6.5mm Grendel он более 7 кубических сантиметров, то есть более чем на 75% больше. Даже прессованый порох и телескопическая конструкция пока не дают сокращения объёма на 75%, от силы 18% (7.62mm LSAT CT), и это на патроне без проточки и толстого донца, потребного для неё. Автор постулирует, что ВУ в виде тонкостенного колпачка выдержит напряжения при выстреле, а потребное количество пороху влезет в гильзу.

TTX
Во вторых, у стреловидной пули SPIW отсутствует гребенка для жесткого контакта пули и поддона (в связи с малым диаметром тела пули), при этом тянущий поддон сцеплен с пулей только силой трения. Попытка увеличить вес пули с 0,6 грамма (сталь) до 2,2 грамма (вольфрамовый сплав) приведет к срыву тянущего поддона (величины силы трения не хватит для его удержания).

Естественно нужен будет новый патрон и новое ВУ, либо тянущее с соединением посредством гребёнки, либо толкающее.

TTX
В третьих, при пробитии бронепреграды у стреловидной пули SPIW срезается оперение с уменьшением эффективного диаметра до 1,8 мм, а у конической пули "Копьё" сминается пустотелая хвостовая часть с уменьшением эффективного диаметра до 2 мм. Поперечные нагрузки вольфрамовых пули SPIW и пули "Копьё" всего лишь сравняются между собой

Нет, нагрузки не сравняются - у стрелы она больше. И до того, как оперение наткнётся на преграду, стрела углубится на ~46 мм, тогда как конус лишь на менее чем 18 мм прежде чем диаметр погрузившейся в преграду части превысит 1.8 мм. Т.е. стрелка без помех на всякие там смятия-срезания пробьёт в 2.5 раз (на 28 мм) больше, чем "Копьё".

TTX
(естественно, при условии решения нерешаемого вопроса удержания тянущего поддона на пуле SPIW, диаметр тела которой в два раза меньше диаметра тела пули Дворянинова, оснащенного гребенкой).

Стрела вольфрамовая, а не стальная, как в оригинале. К тому же на тянущем поддоне можно забить и сделать толкающий, не заморачиваясь тем, что габариты увеличились. Пластиковый телескоп с тремя граммами пороху и тремя килоджоулями дульной энергии при 55 мм стреле с толкающим ВУ будет по размерам где-то с 7.62х51 NATO.

"Габариты реальных патронов SPIW были меньше, чем у 5.56х45" - нет, см. сообщение #758.

"Габариты патрона "Копьё" непонятно на чём основаны. Дульная энергия у него 2590 джоулей, упаковочный объём 4 кубических сантиметра, тогда как у близких по энергии .50 AE и 6.5mm Grendel он более 7 кубических сантиметров, то есть более чем на 75% больше. Даже прессованый порох и телескопическая конструкция пока не дают сокращения объёма на 75%, от силы 18% (7.62mm LSAT CT), и это на патроне без проточки и толстого донца, потребного для неё. Автор постулирует, что ВУ в виде тонкостенного колпачка выдержит напряжения при выстреле, а потребное количество пороху влезет в гильзу" - плотность прессованного пороха 1 г/куб.см, геометрический объем гильзы патрона "Копье" 3,14 куб.см, т.е. в неё войдет порох объемом 2,2 куб.см и еще останется место для конической пули объемом 0,6 куб.см, а также тонкостенной гильзы и оболочкового поддона.
Плюс надо учитывать, что патрон "Копье" предназначен исключительно для стрельбы на выкате полусвободного затвора с его заходом в патронник ствола, поэтому дно гильзы при откате испытывает только сжимающие напряжения и не требует утолщения.

"Естественно нужен будет новый патрон и новое ВУ, либо тянущее с соединением посредством гребёнки, либо толкающее" - не так: вы в своем расчете исходите из стреловидной пули с диаметром тела 1,8 мм, для которой невозможно создать гребенчатое соединение, а толкающий поддон для стреловидной пули на настоящий момент никому неизвестен.

"И до того, как оперение наткнётся на преграду, стрела углубится на ~46 мм, тогда как конус лишь на менее чем 18 мм прежде чем диаметр погрузившейся в преграду части превысит 1.8 мм. Т.е. стрелка без помех на всякие там смятия-срезания пробьёт в 2.5 раз (на 28 мм) больше, чем "Копьё" - главное, что они пробьют одну и ту же преграду и нанесут равные запреградные травмы, а на каком этапе они потеряют часть энергии на срез/смятие - не существенно.

"... можно забить и сделать толкающий, не заморачиваясь тем, что габариты увеличились" - нет ни одной стреловидной пули с толкающим поддоном, ибо подобное гипотетическое ведущее устройство для стрелки увеличит как минимум в 2 раза габариты патрона (по сравнению со штатными патронами с оживальными пулями, стабилизированными вращением) и, соответственно, паразитные размеры и вес гильзы.

Патрон "Копье" 9/4х40 мм выигрывает у патрона М855А1 5,56х45 мм равного с ним импульса:
- по дульной энергии пули в 1,17 раза;
- по упаковочному объему патрона в 1,4 раза;
- по поперечной нагрузке пули в 3 раза.

TTX
В этом и состоит фишка патрона "Копье" - при равных габаритах патронов коническая пуля всегда будет весить кратно больше, чем стреловидная (с использованием одинакового конструкционного материала).

Я и говорю - если стоит жёсткое ограничение на длину патрона, и пропорции примерно как на картинке, у конуса могут быть преимущества. В общем же случае СПЭЛ доступны удлинения и поперечные нагрузки, которые на конической стрелке едва ли достижимы.

TTX
"Габариты реальных патронов SPIW были меньше, чем у 5.56х45" - нет, см. сообщение #758.[/B]

Да, гуглите XM110, XM144.

TTX
- плотность прессованного пороха 1 г/куб.см, геометрический объем гильзы патрона "Копье" 3,14 куб.см, т.е. в неё войдет порох объемом 2,2 куб.см и еще останется место для конической пули объемом 0,6 куб.см, а также тонкостенной гильзы и оболочкового поддона.

Это верно только при условии, что дно гильзы толщиной миллиметра полтора, а толщина стенок ведущего устройства и гильзы 0.1 мм. Если для обеспечения прочности стенки гильзы и ведущего устройства будут толщиной по 0.2 мм, а торца ведущего устройства 1 мм, то упихать внутрь даже 2 грамма пороха не получится.

TTX
Плюс надо учитывать, что патрон "Копье" предназначен исключительно для стрельбы на выкате полусвободного затвора с его заходом в патронник ствола, поэтому дно гильзы при откате испытывает только сжимающие напряжения и не требует утолщения.

Оно требует утолщения хотя бы потому, что нужно место под достаточно прочный зуб экстрактора и капсюль.

TTX
вы в своем расчете исходите из стреловидной пули с диаметром тела 1,8 мм, для которой невозможно создать гребенчатое соединение, а толкающий поддон для стреловидной пули на настоящий момент никому неизвестен.

Насчёт невозможности создания гребёнки - это едва ли, а толкающие поддоны для стреловидных пуль и снарядов были. Например, такой предлагал сам Ирвин Барр для самого первого варианта одиночной СПЭЛ, прорабатывались они для SPIW, использовались в дробовиках для пакетов стрелок, в патронах с охотничьей стреловидной пулей "Зенит" и антиматериальной винтовки Steyr IWS 2000. И в артиллерии для стреловидных снарядов такие делали - немецкие для противотанковых пушек, миномётные стреловидные мины. Не прижилось из-за того, что при обычной компоновке патрона и длинной стреле он получается шибко длинным. Но в телескопический патрон и другие уменьшенной длины можно поместить и длинную стрелу с толкающим ВУ, не выходя за разумные габариты. С другой стороны, судя по подводным автоматам, СПЭЛ длиной 12 сантиметров и патроны длиной 15 сантиметров допустимы для индивидуального автоматического оружия.

TTX
нет ни одной стреловидной пули с толкающим поддоном, ибо подобное гипотетическое ведущее устройство для стрелки увеличит как минимум в 2 раза габариты патрона (по сравнению со штатными патронами с оживальными пулями, стабилизированными вращением) и, соответственно, паразитные размеры и вес гильзы.

Это неправда. Габариты патрона для Steyr IWS стрела не увеличивает, потому что она короткая, плотная и потому вписывается в габариты обычной пули. Также бывают патроны с пулями с очень длинным оживалом или просто длинными, вроде 7.62х40 СЕТМЕ и рекордных патронов Лутца Мёллера. Если заменить в них пулю на СПЭЛ (один или пакет) от SPIW в толкающем ВУ, то габариты патрона не изменятся. А можно просто взять достаточно большой обычный патрон, чтобы по размерам в его пулю вписался один или несколько СПЭЛ заданных размеров в толкающем ВУ.

TTX
главное, что они пробьют одну и ту же преграду и нанесут равные запреградные травмы, а на каком этапе они потеряют часть энергии на срез/смятие (в преграде/за преградой) - не существенно.

Существенно, потому что стрела сможет пробить больше? и больше энергии доставить за преграду. Если преграда толщиной 18 миллиметров, то "Копьё" в ней уже начинает тормозиться сильнее ещё не пробив, а стрела уйдёт за неё на 28 мм и только тогда оперение ударится о поверхность. Не говоря уж о том, что площадь максимального сечения у стрелы почти втрое меньше, чме у "Копья", а между стволом и целью - атмосфера, через которую надо пробиться.

TTX
Патрон "Копье" 9/4х40 мм выигрывает у патрона М855А1 5,56х45 мм равного с ним импульса:
- по дульной энергии пули в 1,17 раза;
- по упаковочному объему патрона в 1,4 раза;
- по поперечной нагрузке пули в 3 раза.

Импульс будет больше, потому что масса заряда больше в полтора раза, и она вдобавок прибавляется к метаемой.

А стрела длиной 55 мм и той же массы будет лучше летать и пробивать, чем "Копьё", при размерах патрона не больше 7.62х51.

гуглите XM110, XM144 - патрон ХМ645 (скорость пули 1400 м/с, масса 0,74 грамма): длина 62 мм, диаметр 7,9 мм, упаковочный объем 3,9 куб.см. При увеличении массы пули в три раза (до 2,2 грамма) объем пороха и, соответственно, патрона кратно возрастет.

Это верно только при условии, что дно гильзы толщиной миллиметра полтора, а толщина стенок ведущего устройства и гильзы 0.1 мм - да.

Оно требует утолщения хотя бы потому, что нужно место под достаточно прочный зуб экстрактора и капсюль - зуб экстрактора выполнен в виде дуги окружности в 60 градусов, капсюль напыляемый как в патроне DM11, поэтому толщину дна гильзы патрона "Копье" можно довести до 1 мм (например, при напылении капсюля непосредственно на хвостовик поддона).

толкающие поддоны для стреловидных пуль и снарядов были ... использовались ... в патронах с охотничьей стреловидной пулей "Зенит" и антиматериальной винтовки Steyr IWS 2000 - длина патрона с пулей "Зенит" равна 90 мм, длина патрона винтовки Steyr IWS 2000 - 169 мм, т.е. они не предназначены для ручного стрелкового оружия.

Также бывают патроны с пулями с очень длинным оживалом или просто длинными, вроде 7.62х40 СЕТМЕ и рекордных патронов Лутца Мёллера. Если заменить в них пулю на СПЭЛ (один или пакет) от SPIW в толкающем ВУ, то габариты патрона не изменятся. А можно просто взять достаточно большой обычный патрон, чтобы по размерам в его пулю вписался один или несколько СПЭЛ заданных размеров в толкающем ВУ - "достаточно большой обычный патрон" имеет кратно больший упаковочный объем, чем патрон "Копье".

стрела сможет пробить больше? и больше энергии доставить за преграду. Если преграда толщиной 18 миллиметров, то "Копьё" в ней уже начинает тормозиться сильнее ещё не пробив, а стрела уйдёт за неё на 28 мм и только тогда оперение ударится о поверхность. Не говоря уж о том, что площадь максимального сечения у стрелы почти втрое меньше, чме у "Копья", а между стволом и целью - атмосфера, через которую надо пробиться - поперечная нагрузка у конуса больше, чем у стрелы при равных упаковочных объемах патронов; на сверхзвуковой скорости аэродинамическое качество у конуса лучше, чем у стрелы (которая генерирует куеву тучу ударных волн своим оперением и переломом образующей поверхности в месте сопряжения головной части с цилиндрической).

Импульс будет больше, потому что масса заряда больше в полтора раза, и она вдобавок прибавляется к метаемой -импульс пороховых газов будет больше на 41% при росте дульной энергии на 17%, т.е. разницу в импульсе пороховых газов вполне возможно свести к 24% при равенстве дульной энергии, поскольку поперечная нагрузка подкалиберной конической пули все равно будет в три раза превышать поперечную нагрузку бронебойного сердечника калиберной оживальной пули (т.е. имеется кратный резерв для сравнивания импульсов пороховых газов).
Масса порохового заряда патрона "Копье" (2,4 грамма) была взята на уровне порохового заряда патрона Дворянинова 10/3,5х50 мм для проведения сравнения между ними.

TTX
удлинение - нет, поперечная нагрузка - да.

TTX
патрон ХМ645 (скорость пули 1400 м/с, масса 0,74 грамма): длина 62 мм, диаметр 7,9 мм, упаковочный объем 3,9 куб.см.

TTX
При увеличении массы пули в три раза (до 2,2 грамма) объем пороха и, соответственно, патрона кратно возрастет.

TTX
Это верно только при условии, что дно гильзы толщиной миллиметра полтора, а толщина стенок ведущего устройства и гильзы 0.1 мм - да. Зуб экстрактора выполнен в виде дуги окружности в 60 градусов, капсюль напыляемый как в патроне DM11, поэтому толщину дна гильзы патрона "Копье" можно довести до 1 мм (например, при напылении капсюля непосредственно на хвостовик поддона).

TTX
длина патрона с пулей "Зенит" равна 90 мм, длина патрона винтовки Steyr IWS 2000 - 169 мм, т.е. они не предназначены для ручного стрелкового оружия.

TTX
"достаточно большой обычный патрон" имеет кратно больший упаковочный объем, чем патрон "Копье".

TTX
поперечная нагрузка у конуса больше, чем у стрелы при равных упаковочных объемах патронов;

TTX
на сверхзвуковой скорости аэродинамическое качество у конуса лучше, чем у стрелы (которая генерирует куеву тучу ударных волн своим оперением и переломом образующей поверхности в месте сопряжения головной части с цилиндрической).

TTX
импульс пороховых газов будет больше на 41% при росте дульной энергии на 17%, т.е. разницу в импульсе пороховых газов вполне возможно свести к 24% при равенстве дульной энергии, поскольку поперечная нагрузка подкалиберной конической пули все равно будет в три раза превышать поперечную нагрузку бронебойного сердечника калиберной оживальной пули (т.е. имеется кратный резерв для сравнивания импульсов пороховых газов).

TTX
Масса порохового заряда патрона "Копье" (2,4 грамма) была взята на уровне порохового заряда патрона Дворянинова 10/3,5х50 мм для проведения сравнения между ними.

2. Для патрона SPIW увеличение массы стреловидной пули (например, за счет использования вольфрамового сплава) невозможно, поскольку в этом патроне используется тянущий поддон, контактирующий с пулей только за счет трения. При увеличении массы без увеличения линейных размеров поддон сорвется с пули - к гадалке не ходи.
Сделать гребенку на пуле SPIW (чтобы удержать тянущий поддон) - это значит кратно снизить пробиваемость (пуля переломится в месте гребенки от изгибных напряжений в процессе пробития бронепреграды). Тогда какой смысл использовать вольфрам?
Поместить пулю SPIW с развитым оперением в толкающий поддон - это значит кратно увеличить паразитный вес поддона и объем патрона, что вынудит увеличить откат затвора, длину и вес ствольной коробки.
Поэтому толкающий поддон для стрелки был использован только в охотничьем патроне и патроне антиматериальной винтовки (противотанкового ружья по старой классификации).

3. Использовать вольфрамовый сплав для пули Дворянинова означает пустить деньги на ветер - на пулю нанесена гребенка, которая кратно снижает её пробиваемость.
В связи с этим вполне оправдано сравнение стальной пули Дворянинова (с какой уж есть пробиваемостью) с вольфрамовой пулей "Копье" (без конструктивного ослабления и с максимальной отдачей от использования дорогостоящего вольфрама).

TTX
1. Большинство ваших оценок не корректно по простому обстоятельству - есть патрон SPIW (в версии под 5,56х45 мм), есть патрон Дворянинова 10/3,5х50 мм, есть патрон М855А1 5,56х45 мм. Все они предназначены для индивидуального стрелкового автоматического оружия. Именно им противопоставляется малоимпульсный патрон "Копьё" 9/4х40 мм.

TTX
Вовлечение в рассмотрение микроимпульсных патронов ХМ110/144/645 и высокоимпульсных патронов "Зенит" и Steyr IWS2000 не имеет смысла

TTX
Для патрона SPIW увеличение массы стреловидной пули (например, за счет использования вольфрамового сплава) невозможно, поскольку в этом патроне используется тянущий поддон, контактирующий с пулей только за счет трения. При увеличении массы без увеличения линейных размеров поддон сорвется с пули - к гадалке не ходи.

TTX
Сделать гребенку на пуле SPIW (чтобы удержать тянущий поддон) - это значит кратно снизить пробиваемость (пуля переломится в месте гребенки от изгибных напряжений в процессе пробития бронепреграды). Тогда какой смысл использовать вольфрам?

TTX
Поместить пулю SPIW с развитым оперением в толкающий поддон - это значит кратно увеличить паразитный вес поддона и объем патрона, что вынудит увеличить откат затвора, длину и вес ствольной коробки.

TTX
Поэтому толкающий поддон для стрелки был использован только в охотничьем патроне и патроне антиматериальной винтовки (противотанкового ружья по старой классификации).

TTX
3. Использовать вольфрамовый сплав для пули Дворянинова означает пустить деньги на ветер - на пулю нанесена гребенка, которая кратно снижает её пробиваемость.

Что касается дефицитности вольфрама. то на данный момент стоимость 1 грамма вольфрама составляет 5 центов, разведанные мировые запасы - 3,5 млн. тонн.
Т.е. стоимость материала 2,2 граммовой пули из сплава ВНЖ-97 составит порядка 7 рублей, а разведанных запасов вольфрама хватит на изготовление примерно 1,5 триллиона пуль.

Работа патрона "Копьё"/SPEAR

Возможно выполнение патрона "Копьё"/SPEAR в форм-факторе ружейного патрона 12-го калибра для стрельбы из гладкого или овально-винтового ствола, снаряжаемого точеной стальной/латунной или экспансивной оболочковой (со свинцовым сердечником) подкалиберной пулей весом 9 грамми и начальной скоростью 900 м/с.

FunofArms
Всегда интересовала экономика этого дела.
Вероятно, проще садануть очередью на двадцать конвенциональных патронов, чем пульнуть одну стрелку. И осыпь будет правильная, и достанем кого надо. Что и происходит.
А если оно так, в чем смысл шараханий по тупикам?

Калиберная пуля 7,62х54 мм на дистанции 300 метров в состоянии пробить бронежилет типа ESAPI только при оснащении сердечником из вольфрамового сплава весом 8 грамм.

Поэтому имеет экономический смысл переход на применение высокоскоростных подкалиберных пуль из вольфрамового сплава весом 1,8 грамм стоимостью в пять раз меньше вольфрамовых сердечников калиберных пуль 7,62х54 мм.

Кроме того, рассматриваемое в теме оружие со сбалансированной автоматикой и темпом стрельбы 2000 выстрелов в минуту на тестовой дистанции обеспечит попадание в цель 3 пуль из очереди.