Прошу присутствующих высказать своё мнение по поводу целесообразности данной конструкции, учитывая применяемый патрон.
Гениально! Это настоязщий прорыв! Все что было сделано рание в этом калибре просто детский лепет . Если говорить образно то эта конструкция суть есть симфония для балалайки с оркестром свежо и по новаторски . Аесли шарики работают от газоотвода то ему вообще цены нету
А в это время в параллельной вселенной Сергун призрев законы физики и почуяв в себе силушку великую решил оттягивать затвор не сдвигая клин на направляющей пружины раздвигающий ролики .
по поводу целесообразности данной конструкции, учитывая применяемый патронА сам Анатолий какие рекламации давал?И где можно почитать за эту штукенцию?Тут замедление отката затвора шариками в основании ствола?
ГСЯ не знаю, но по аналогии с другими изделиями, могу предположить, что он считает, что произвел очередной прорыв в оружейном деле.
А сам Анатолий какие рекламации давал?
ГСГде найти подробности - не подскажу. Но в соседней теме говориться, что механизм запирания данного изделия работает от газоотвода.
И где можно почитать за эту штукенцию? Тут замедление отката затвора шариками в основании ствола?
Габаритным кажется для такого патрона. Газоотвод там может быть только из зоны пульного входа для запирания (торможения) шариками.
В плане повышения комфорта стрельбы торможение или же запирание шариками интересно, насколько - трудно судить без отстрела.
Были системы с замедлением под данный патрон. Однако, про типа замедление конкретно к этому пистолету говорить рано, может, это обычная фиксация отделяемого ствола?
Alter
Были системы с замедлением под данный патрон. Однако, про типа замедление конкретно к этому пистолету говорить рано, может, это обычная фиксация отделяемого ствола?
Фиксация ствола на затвор? 😊 Либо вообще фиксация ствола в рамке шариком?
Не думаю, ибо имеет недостатки, знание о которых у мастера-конструктора имеется вероятно и в данной конструкции не имеет места.
У меня Марголин проходивший по делу ст. 223 моей юности на свободном затворе вытягивал подобный патрон, с перегрузками, от которых вылетал зацеп выбасывателя.
Возможно это просто демпфер. Теоретически может быть и газовое запирание либо замедлитель. Только два (три) варианта.
geniumМожет быть всё что угодно...
либо замедлитель
AlterТам газоотвод сразу за гильзой, поршень удерживает шарики(в другой модели ролики) пока есть давление.
Однако, про типа замедление конкретно к этому пистолету говорить рано, может, это обычная фиксация отделяемого ствола?
Такой вид газоотвода, когда отбор газа происходит сразу за гильзой - сам по себе косячный. В этот газоотвод летит куча несгоревшего пороха, который коксуется очень интенсивно. Учитывая разную скорость горения разного пороха, особенно на начальном этапе, эту систему никак нельзя назвать стабильной.
geniumЭто проблема очень легкого затвора Марголина.
У меня Марголин проходивший по делу ст. 223 моей юности на свободном затворе вытягивал подобный патрон, с перегрузками, от которых вылетал зацеп выбасывателя.
ГорТопГлянуть бы чертёж, но если оно так, то возможен вариант с заменой стволов в плане смены калибров. Система автоматики одна и та же, а патроны разные по мощности?Сменил ствол по желанию и стреляй чем хочешь.Для частного лица(лиц) вполне нормальная, современная тема.
Там газоотвод сразу за гильзой, поршень удерживает шарики(в другой модели ролики) пока есть давление.
Alter
Глянуть бы чертёж, но если оно так, то возможен вариант с заменой стволов в плане смены калибров. Система автоматики одна и та же, а патроны разные по мощности?Сменил ствол по желанию и стреляй чем хочешь.Для частного лица(лиц) вполне нормальная, современная тема.
Ствол, магазин, затвор плюс возможно подгонка рампы. Кроилово. Каждый пистолет хорош в своём калибре. Будет этот 9на17 держать комфортно? Воозможно. А 9на19 ? хз хз.
AlterДля чего? В чем польза?
то возможен вариант с заменой стволов в плане смены калибров.
Если пистолет имеет завышенный запас прочности - то он как минимум перетяжелен. Как максимум - переусложнен.
Так нахрена козе баян? Не правильнее ли иметь НЕСКОЛЬКО пистолетов под СООТВЕТСТВУЮЩИЕ патроны???
ГорТопВопрос цены.
Не правильнее ли иметь НЕСКОЛЬКО пистолетов под СООТВЕТСТВУЮЩИЕ патроны???
geniumОднако, такая тенденция есть:сразу навскид-Бердыш.И потом, если запас заложен в конструктив заранее, то почему нет?
Будет этот 9на17 держать комфортно? Воозможно. А 9на19 ? хз хз.
____________________________________________________
Меня лично в таком узле запирания смущают шарики, их малый диаметр, не проживёт сие долго. Это в случае, если действительно узел запирания имеет место быть.
В калибре этого пистолета я бы предпочёл ПСМ - но это личное плюс габарит.
В пистолете привлекательно соотношение габарита и мощности - если его рассматривать как оружие.
А поменять затвор, ствол и магазин под сравнимый по энергетике патрон .- можно на любом. Пружина возвратная допустима единая.
Магазин и ствол - при одинаковых чашках затвора.
Только ствол - ещё и при сходных параметрах геометрии патрона.
А что у нас подходит под чашку данного браунинга?
genium*Карманные пистолеты .380 калибра обычно работают на принципе использования отдачи затвора, что делает отдачу довольно ощутимой. У модели CW380 система с запиранием, которая замедляет обратное движение затвора и этим ослабляет отдачу, ощущаемую стрелком.*
калибре этого пистолета я бы предпочёл ПСМ - но это личное плюс габарит.
geniumЕсть модели не имеющие чашки, возможна и иная реализация типа адаптер.
А что у нас подходит под чашку данного браунинга?
Можно и здесь выбрать.
http://rus-sur.ru/forum/45-31-1
Под сравнимые по мощности с 7,65 патроны у пистолета будет один габарит,
под 9 мм даже на 17 уже больше.
Зачем то, из чего можно стрелять 9, конвертировать в 7.65?
Когда функция его - возможность оперативно наделать раневых каналов максимально доступного в его габаритах объёма?
Возможность стрелять из пистолета неподходящими патронами не рассматривается как его прямая функция вовсе, зачем? Патронный голод где-то наступил?
В этом случае возможностю конвертации в пределах своей мощности в результате переделки обладает наверно любой образец.
ГорТоп
Такой вид газоотвода, когда отбор газа происходит сразу за гильзой - сам по себе косячный. В этот газоотвод летит куча несгоревшего пороха, который коксуется очень интенсивно.
Если конструктор предусмотрел удобные для чистки грязевые пазы - это не проблема, имхо.
Ещё вариант - раздвигать шарики не потоком газов напрямую, а подпружиненным клином.
Отбор газов сразу за патронником имеет свои преимущества. Узел очень простой и практически не удорожает конструкцию.
По вопросу замедления затвора там, где хватило бы и свободного, моё мнение - надо брать пистолет в руки, пострелять, потом заглушить газоотвод, снова пострелять и сравнить впечатления.
Подскажите, какую роль выполняет флажок в передней части скобы. Предохранитель? Шнеллер?
Скорее для разборки пистолета замок.
E-ColtЧистить газоотвод - всегда проблема, по сравнению с его отсутствием.
Если конструктор предусмотрел удобные для чистки грязевые пазы - это не проблема, имхо.
Нагар и несгоревший порох коксуется и если не производить регулярную чистку сразу после стрельбы, его потом очень сложно отдирать. А если оставить ничещеным такой пистолет, особенно после большого настрела, газовый поршень вообще может заклинить. Если газовая камера "закрытая", т.е. газы отработав покидают ее тем же путем как и пришли - засираться этот узел будет махом! А если есть "выхлопные" каналы - то вся гарь будет лететь в корпус пистолета и из всех щелей, а руки стрелка будут как у кочегара.
Это все ЯВНО дополнительные головняки для юзера. Вопрос как раз и стоит: ради чего эти головняки?
E-ColtНеужели ты думаешь, что там реализовано иначе?
Ещё вариант - раздвигать шарики не потоком газов напрямую, а подпружиненным клином.
E-ColtПо сравнению с чем?
Отбор газов сразу за патронником имеет свои преимущества. Узел очень простой и практически не удорожает конструкцию.
ГорТоп
А если оставить ничещеным такой пистолет, особенно после большого настрела, газовый поршень вообще может заклинить.
Ведешкой брызнуть - первым же выстрелом пропердится, все будет норм.
ГорТоп
Это все ЯВНО дополнительные головняки для юзера. Вопрос как раз и стоит: ради чего эти головняки?
Так уж и головняки? Да, дополнительный узел, нуждающийся в обслуживании.
Ради чего - я уже озвучивал; надо брать, стрелять, смотреть, сравнивать.
ГорТоп
Неужели ты думаешь, что там реализовано иначе?
Мало ли.
ГорТоп
По сравнению с чем?
С отводом из середины ствола или надульника.
E-ColtА может и не пропердится... Поршень зависнет и все на этом. Да и вэдешка не постоянно в кармане...
Ведешкой брызнуть, первым выстрелом пропердится и все будет норм
E-ColtА цель использования газоотвода какая? И оправдывает ли она его использование в принципе?
С отводом из середины ствола или надульника
ГорТоп
А может и не пропердится... Поршень зависнет и все на этом.
Почему не пропердится. Пропердится. Давления газов хватит. Я вот в другом месте потенциальную проблему вижу - в пружине клина. Она в агрессивной среде будет работать. Ну тут опять же надо смотреть на конструкцию.
ГорТоп
Да и вэдешка не постоянно в кармане...
Советую иметь постоянно. Отменная штука чистить то, что чистить не хочется. Канал бойка в ружьях, например.
ГорТоп
А цель использования газоотвода какая? И оправдывает ли она его использование в принципе?
Ну, допустим, растягивать и снижать отдачу.
Оправдывает ли? Почему нет? Вот, люди на .22 компенсаторы ставят.
E-ColtТы в сайге гладкой засранный поршень видел? Бывает, что он так закоксовывается, что клинится в заднем положении, не давая затвору закрыться. И это при калашевсой возвратке и массе подвижных частей.
Почему не пропердится. Пропердится. Давления газов хватит.
ГорТоп
Ты в сайге гладкой засранный поршень видел? Бывает, что он так закоксовывается, что клинится в заднем положении, не давая затвору закрыться. И это при калашевсой возвратке и массе подвижных частей.
Сдуру можно и хер сломать.
Периодически чистить не пробовали?
E-ColtНу первые дульнозарядные винтовки тоже говорят хорошо стреляли... если через каждые 10 выстрелов чистить.
Периодически чистить не пробовали?
Что из крайности в крайность бросаться? "Либо через 10 выстрелов чистить, либо не чистить до полного оговновения". А если найти золотую середину?
E-ColtЯ предпочитаю не чистить, чем чистить.
А если найти золотую середину?
ГорТоп
Я предпочитаю не чистить, чем чистить.
Ок. Ну а мне не влом и почистить после стрельбы.
Я предпочитаю не чистить, чем чистить.Грамотный чистит всегда когда есть возможность и хоть малейший перерыв.
И почему данная конструкция вызывает столько вопросов? Анатолий талант 😊 и просто сделать и проверить одну из свои задумок не так и сложно было в свое время...
Проверить в железе мысль это то чего мы не можем сделать((
ГорТоп
Я предпочитаю не чистить, чем чистить.
Значит и на туалетной бумаге экономите? 😛
map
Значит и на туалетной бумаге экономите? 😛
А какая связь?
ГорТопА какая связь?
Ну-у, обычно чистят там, где после пользования всегда грязно... 😞
А вот вы предпочитаете там не чистить, сами сказали... 😛
Вот оттуда и ассоциации... 😀
Тута уже были дорогие россияне, предпочитающие обссыкать унитаз только стоя..., дабы не потерять "мужыственность"... Чему ж теперь удивляться?... 😞
Некоторые вообще связей не видят, нужно указывать. Но таким и указывать не хочется.
Тута уже были дорогие россияне, предпочитающие обссыкать унитаз только стоя..., дабы не потерять "мужыственность"... Чему ж теперь удивляться?...Анатолий а вам последняя капля в штаны не падает когда с унитаза после ссанья встаете стряхивать же неудобно ?
Я вот думаю что унитаз обоссывают те у кого руки с похмелья трясутся . и с кем измученная уборкой жена поделилась опытом так как поняла что прицельно ссцать не получается ввиду не зависящих от индивидуума обстоятельств .
mapВозможно. Я предпочитаю чистить там, где грязь мешает. Если оружие стреляе и я этой стрельбой удовлетворен - зачем мне лишний раз тратить время на чистку? АК я не чищу. Ни один. Разве что изредка протираю, когда разбираю. А вот высокоточку драю сразу после стрельбы, ибо смысл есть.
Ну-у, обычно чистят там, где после пользования всегда грязно...
Ну а про бумагу... Да, экономлю. Я жопу предпочитаю мыть, а не бумагой размазывать...
я так понял МАР 12 пистолет для чистки а не для стрельбы . сам автор указывал что затвор оттянуть довольно проблематично . наверное из за нагара ролики хреново поршень двигают .
сам автор указывал что затвор оттянуть довольно проблематичноможет ватный пиздунок укажешт где и когда он такое указывал?
пиздунок укажешт где и когда он такое указывал?это к мару вопрос
Balgy12345
это к мару вопрос
нет, это вопрос к пиздуну ватному. map такого не писал 😊