и если да, то вы какой оружии он применялся?
жмешь быстро - ОД
жмешь долго - АВ
3 детальки)))))
меня вот другое интересует, существует ли простейший самозводный (двойного действия, или даже дао) усм из 2-3 простых деталек?
Идеальная модель из двух деталей - батарея плюс ключ. Электрокасюль часть боеприпаса. Но это не УСМ.
УСМ функцинально из четырёх частей, минимум из трёх.
Поясните, КАК он может быть из ДВУХ? -Каких?
а о простоте.
к примеру усм рот-штейра или кар-а.
ладно согласен давайте усложним задачу до 3-максимум 4 деталей.
какой по вашему мнению самый простой самовзводный усм (ударниковый\курковый не играет рояль) и его примеры в истории.
п.с. условия изменились, уже до трёх или аж до четырёх деталей, не считая пружин.
А вообще чего то грустно, совсем народу нет, ганза уже не та!
Ddezertir
хорошо давайте будем отталкиваться от короткоствольного оружия.
револьверы исключаем ?
Ну и теория минимизации :
Постулат первый: если УСМ курковый, то курок по типу ТТ с бойком на нём - ибо деталей в этой сборке минимум.
Постулат второй: спуск с толкателями одна деталь с направляющими в корпусе УСМ.
Постулат третий: эргономику и контролируемость не учитываем..
И всё равно в требования не вписывается. Основной вопрос остаётся открытым - зачем?
Голову греть порожняками?
genium?
курок по типу ТТ с бойком на нём
Боёк на нём - чтоб исключить боёк как отдельную деталь.
Развивая тему - корпус УСМ принимаем как деталь, которую впоследующем можно исключить, заменив корпусом непосредственно устройства.
Итого - корпус, курок, пружина боевая, спусковая клавиша с зацепом курка, скользящая в направляющих корпуса УСМ и её возвратная пружина - итого пять либо четыре детали. Ось курка возможно исключить конструктивно, заменив цапфами.
Если ударниковый УСМ - то опять же корпус, боевая пружина, спусковой-взводящий элемент с возевратной пружиной ( для экономии деталей можем её исключить, как и пружину ударника)
Смысл этих изысканий сомнителен, т.к. они не подразумевают адекватной работы УСМ.
geniumТогда ту добавятся еще две оси.
Это значит курок с пружиной в нём, являющийся и направляющей этой пружины.
Мне кажется, самый простой вариант - это ударник, пружина и спусковая клавиша с пружинной тягой одной деталью. Тогда получится всего три детали.
ЯРЛ
Ищите старый советский детский пистолетик стреляющий пистонной лентой. Простейший самовзвод. Рычаг подачи ленты это рычаг поворота барабана только самовзводного револьвера. Если у Вас не револьвер то он не нужен. Там как раз две детальки спусковой крючок и курок, ну и две пружинки. Тогда четыре. Курок на оси имеет продольный паз в котором сдвигается после выстрела назад и спусковой крючок становиться на упор.
Оси ещё и корпус возможно.
ГорТоп
Тогда ту добавятся еще две оси.
Мне кажется, самый простой вариант - это ударник, пружина и спусковая клавиша с пружинной тягой одной деталью. Тогда получится всего три детали.
Роль оси курка выполнят цапфы, роль упора пружины боевой - корпус УСМ или самого устройства - тогда не добавятся.
Ваш вариант - не содержит возвратной пружины спуска, корпуса и направляющих спусковой тяги. Последние две можно не учитывать наверное по условиям задачи. Как и пружину ударника.
geniumсогласен, проспал.
не содержит возвратной пружины спуска
geniumэти элементы и так будут в корпусе стрелядла, зачем их делать отдельно?
корпуса и направляющих спусковой тяги
Тогда можно не учитывать как детали копирные пазы и отверстия в других деталях - направляющие пружин, как и их компоновку относительно иных частей конструкции.
Например Ваш вариант подразумевает желательное усилие работы деталей соосным или с минимальным разнесением векторов сил - что не учитывает эргономику устройства при работе в различных типах оружия.
Рассматриваем что называется сферическое в вакууме - и не определено каком глубоком.
geniumСомневаюсь, что простота и эргономика могут сосуществовать в одном изделии иначе, кроме как в виде компромиссов.
что не учитывает эргономику устройства при работе в различных типах оружия.
Учитывая, что здесь неизвестно о чем речь, о пистолете, револьвере, ПП
или еще чем, то в принципе почему нет?
Вот, например, вообще чемпион! По этой схеме можно сделать УСМ всего из одной (ОДНОЙ! 😊) детали.
И причем сделать можно, обращаю внимание, даже двойного действия! (Что и
требовалось по условию задачи. 😊)
стреляющее устройство можно сделать тоже из одной детали. Будет
устройство из двух деталей.
А если их выгрызти из одного куска металла, то не только УСМ, а и ВСЯ
стрелялка будет всего из одной детали. Почему и нет, если стоит такая
задача? 😊
Так шта у автара темы еще и заниженные требования. 😊
я был о вас более высокого мнения.
я был о вас более высокого мнения.
ещё что-то на подобии такого привести в пример сможете?
есть исторические примеры вот такого вот?
DdezertirИ че? 😊
эх вы.....
я был о вас более высокого мнения.
Вы уж сразу и пишите сколько (по-вашему) деталей в вашем УСМ.
И где, к примеру, возвратная пружина спуска?
Кстати, от некоторых деталей, например от "шатуна", можно в принципе и отказаться.
Ну а так то вполне можно на патентование подавать.
стволе, путем его завинчивания в рамку?
Или там другой запирающий механизм который на схеме не показан?
проверенная практикой схема.
сразу пищаю самовзвод. 3-4 детали не считая пружин и осей, не считая поворота барабана, то есть исключительно спуск+накалывания капсюля+ ещё чего то на ваш вкус
😊
DAO\DA
то есть нажал-выстрелил
Ddezertir
А "ничоооо"... (с).
сразу пищаю [b] 3-4 детали не считая пружин и осей, не считая поворота барабана, то есть исключительно спуск+накалывания капсюля+ ещё чего то на ваш вкус
😊[/B]
А где там барабан?
И почему пружины и оси не считаются? Ну с осями понятно, замените
цапфами, но пружины почему?
И все же три или четыре?
И будет по вашей классификации ровно две детали (без пружин и осей).
(Это если вам УСМ из одной детали не нравится. 😊 )
2)пружины и крепёжный элемент легко рассчитать, они интереса не представляют.
3)и компот, то есть самовсзвод.
*и желательно исторические примеры.*
КорбинЕщё схем хочу.
И я писал уже, у вас недостает на схеме пружины возврата спуска. Если ее поставить повыше, а спуск сделать качающимся, то можно отказаться от шатуна (или шептала, уж не знаю как эту деталь назвать). Ее можно сделать одной деталью со спуском.
И будет по вашей классификации ровно две детали (без пружин и осей).
(Это если вам УСМ из одной детали не нравится. 😊 )
одной выдуманной каляки маляки не хватает, хочу ещё и (по возможности) с историческими примерами
есть желание конечно, может там что-то найдется?
Вот ссылка:
https://guns.allzip.org/topic/117/1066845.html
однозарядный пистолет с завинчивающимся стволом, кроме самовзвода еще и
наличие одиночного, автоматического режимов огня, а также режима с
отсечкой по три выстрела? 😊
Или одна - ударник-пружина выполненная из торсиона спиральной резкой болгаркой 😊
genium
Стреляющую авторучку забыли незаслуженно . Две детали - ударник и пружина.
Так и в той схеме, что ТС предложил выше, тоже можно объединить
в одну деталь спуск и ударник, выбросив шептало. Тоже будет ударник и
пружина. Стрелять можно будет нажимая на спуск, а потом срывая палец
вниз, освобождая этот "ударник со спуском".
Будет по классификации автора темы УСМ из одной детали.
(Ну лучше же чем 3-4 детали? 😊 )
И в курковой схеме точно так же можно делать.
А если нужны исторические примеры схемы с самовзводом из трех
деталей, то сотни схем револьверов имели ДАО из трех деталей: спуск,
шатун, курок. Если конечно остальные (ненужные в нашем случае) детали
отбросить, типа собачки, пружин и т.д.
Ddezertir
эх вы.....
я был о вас более высокого мнения.
Гениальная конструкция ! 😊 Вы серьёзно такое пишете?
geniumГениальная конструкция ! 😊 Вы серьёзно такое пишете?
при чём не моя, а нагло украдена с ганзы.
про серьёзность-на половину да, на половину нет.
genium
Условия задачи не определены - если корпус устройства не рассматривается как необходимая деталь. Без корпуса нет вменяемого рассмотрения модели. Например он может быть подвижным затвор и рамка пистолета. Соответственно с люфтами и т.п. заморочки. Номинальная замена осей цапфами способствует сокращению числа деталей, но какое усложнение вносит это в другие детали, это вообще целесообразно кроме как погоней за сомнительной цифрой?
Тогда можно не учитывать как детали копирные пазы и отверстия в других деталях - направляющие пружин, как и их компоновку относительно иных частей конструкции.Например Ваш вариант подразумевает желательное усилие работы деталей соосным или с минимальным разнесением векторов сил - что не учитывает эргономику устройства при работе в различных типах оружия.
Рассматриваем что называется сферическое в вакууме - и не определено каком глубоком.
LeomobilПро системы электромагнитного оружия Вы не слышали?
только переход на электронику обеспечит выход на новые виды огнестрела
"Ранец-Е", "Алабуга" американцы тоже в этом направлении разработки развивают? Весь смысл этих изделий в том чтобы превратить всю электронику противника в бесполезный хлам. И станется только то что работает на механике 😛
А так ДА- давняя мечта.... 😊
https://www.youtube.com/watch?v=ZK1iot3Fw30
------------------
С волками жить - по-волчьи выть.
только переход на электронику обеспечит выход на новые виды огнестрела, или менять нужно боеприпасНовых видов огнестрела не существует. Железная трубка заглушенная с одного конца, щепотка пороха и кусочек свинца в модификациях! Перевод на липездричество и куда девать запасы патронов и линии из выпускающие. А если сели батарейки и издох пьезокристал? Армия не воюет?
LeomobilИ что вы предлагаете?
Вы вообще представляете структуру и состав современных вооружённых сил РФ ? Просто посчитайте сколько военных, находятся вне досягаемости до электропитания. Ну например - часовой, разведчик, корректировщик, патруль, пост охраны ПБО на полевой позиции (тотже часовой). Часовой 2 часа, ПБО- 3 часа, патруль- 3 часа, не может зарядить АКБ - и ВСЁ! И самое интересное у них - средства связи, приборы наблюдения и разведки, навигация и они все электронные, но батарейка в автомате- не в коем случае "а вдруг война, а мы уставши" Если задача стоит ,подготовится как обычно к прошедшей войне, то Вы с нашими гавниралами в одной лодке, они тоже любители ретрожелеза !
------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво