Глушители звука выстрела, ДТК и пламегасители

TTX
В теме обсуждаются новые подходы к созданию глушителей звука выстрела, дульных тормозов-компенсаторов и пламегасителей закрытого и открытого типа.
TTX
Глушитель / пламегаситель эжекторного типа Дипла Холзера (компания "Тейлор"), британский патент 1975 года


TTX
ПЕРСПЕКТИВНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ГЛУШИТЕЛЕЙ ЗВУКА ВЫСТРЕЛА СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ
http://dspace.nbuv.gov.ua/bits....pdf?sequence=1
TTX
Ударно-резонансный глушитель (труба Гартмана-Шпренгера)


TTX
Профилирование внутренней поверхности корпуса глушителя звука выстрела стрелкового оружия как средство повышения эффективности его работы

http://imkas.ua/nauchnye-stati...usa-glushitelya

TTX
Стандартный глушитель под патрон калибра 5,56х45 мм от Gorilla Ammunition

serg-pl
TTX
Ударно-резонансный глушитель (труба Гартмана-Шпренгера)


картинки с сайта поставщика ВСУ ? не стесняйся, рекламируй, там и описание алгоритма работы есть, кое какие расчеты и геометрия. защищено патентами, применяется полным ходом. 😊

TTX
На означенном сайте ценен только обзор советских и зарубежных решений в области глушителей.

Самопальные окраиные разработки являются не более чем репликами западных глушителей (на большее мозгов не хватает). Кому надо, всегда может снять геометрию с западных первоисточников, а не с окраиных поделок.

В любом случае тема не об известных конструкциях, а о перспективных (этот раздел называется "Оружейные идеи", а не "Короткоствольное оружие").

TTX
Закрытый дульный тормоз-компенсатор-пламегаситель "Тактика Тула Ночь 2"

Состоит из трех частей:
- щелевого дульного тормоза с компенсационными отверстиями на верху;
- цилиндрического кожуха, экранирующего пламя от выстрела;
- защитной втулки.

TTX
Закрытый дульный тормоз-компенсатор-пламегаситель "Тактика Тула Ночь 2М"





TTX
Открытый дульный тормоз Blaser Dual-Brake


TTX
Наиболее массовым стрелковым армейским оружием в настоящее время является автоматический карабин/автоматическая винтовка под малоимпульсный патрон. Основным режимом ведения огня на поле боя - стрельба очередями.

Использование глушителя звука выстрела в этом случае приводит почти к мгновенному перегреву, потери функциональности и в конце концов к прогару глушителя.

Монтирование глушителя непосредственно на стволе изменяет среднюю точку прицеливания оружия и вынуждает стрелка держать в уме соответствующие поправки, что ведет к ошибкам прицеливания в стрессовой обстановке в ходе боя.

Кроме того, глушитель, накапливающий пороховые газы, при стрельбе очередями вызывает интенсивный заброс пороховых газов в ствольную коробку и далее в лицо стрелка, что нарушает работу механизма перезаряжания из-за обильного загрязнения пороховой гарью, а также мешает прицеливанию из-за раздражения слизистой оболочки глаз стрелка.

Единственным рациональным выбором для ручного автоматического оружия является дульный тормоз-компенсатор закрытого типа, который снижает импульс отдачи, компенсирует подбрасывающий момент, гасит пламеобразование и устраняет акустический удар от выстрела по органам слуха стрелка и его соседей. ДТК закрытого типа состоит из щелевого или дырчатого дульного тормоза и внешнего кожуха.

В целях повышения эффективности ДТК и устранения смещения СТП предлагается инновационный эжекторный дульный тормоз-компенсатор закрытого типа, монтирующийся на трубчатом цевье и работающий в паре с конической насадкой на дуло. ЭДТК-ЗТ обеспечивает подсос атмосферного воздуха, который смешивается с пороховыми газами, вылетающими из ствола, охлаждает их, дожигает несгоревшие частицы пороха и срабатывает в газовом тормозе. Коническая насадка накручивается на резьбу для крепления стандартного ДТК (на рисунке не показано). За счет подмешивания воздуха ресурс работы ЭДТК-ЗТ до перегрева больше, чем известных устройств с подобной функциональностью

В случае установки ЭДТК-ЗТ на пулемет с воздушным охлаждением типа ПКП "Печенег" приспособление монтируется на внешнюю резьбу кожуха воздушного охлаждения.

abc55
охлаждение ствола типа Льюис будет
небольшое снижение отдачи за счет удара газов о переднюю стенку компенс отв будет
снижение силы звука незначительное - проц 5-10)))


TTX
Охлаждение ствола и глушение звука от применения собственно ЭДТК-ЗТ отсутствуют, поскольку он предназначен только для:
- снижения импульса отдачи;
- компенсации подброса ствола;
- гашения пламени выстрела;
- неизменности СТП.

Вместо глушения звука ЭДТК-ЗТ его модерирует - перенаправляет звук в направлении выстрела (в определенном пространственном сегменте, естественно).

TTX
Дульный тормоз-компенсатор закрытого типа Saimaa Still QD с дополнительным торможением пороховых газов с помощью металлической сетки



TTX
Глушитель Хайрема Перси Максима 1909 года


Balgy12345
кидану пять копеек в тему


TTX
Копченый АК-15 после стрельбы очередями с ПБС: "Когда его чистил, было ощущение, что это не Калаш, а ВАЛ или ВСС. Внутри - черная ореховая паста." (С)

P.S.Привет российскому агенту Hammond'y, который снабжает ВСУ "глушителями" выстрелов автоматического стрелкового оружия 😊

TTX
Эжектор для продувки ствола артиллерийского орудия

Эжектор располагается у дульного среза ствола или на расстоянии 10-15 калибров от него. Пороховые газы поступают в ресивер через шариковые клапаны и выходят из него через наклонные сопла со скоростью 500 м/с после спада давления в стволе. Время работы эжектора составляет 0,2 секунды.

Tamplier_N
И какое отношение это имеет к глушению звука?
TTX
Установка глушителя шума выстрелов на автоматическое стрелковое оружие при стрельбе очередями ведет к масштабному забросу пороховых газов ствольную коробку и выходу из строя механизма перезаряжания.

В этом случае глушитель должен комплектоваться эжектором той или иной конструкции для продувки ствола после каждого выстрела.

Tamplier_N
Я понял спасибо.
comradeSmollet2206
TTX
Эжектор для продувки ствола артиллерийского орудия

Эжектор располагается у дульного среза ствола или на расстоянии 10-15 калибров от него. Пороховые газы поступают в ресивер через шариковые клапаны и выходят из него через наклонные сопла со скоростью 500 м/с после спада давления в стволе. Время работы эжектора составляет 0,2 секунды.

А какова необходимость в шариковом клапане? По-моему достаточно и наклонных сопел эжектора. Через них наполняется ёмкость газами после прохождения снаряда(пули) и после спада давления через них же и осуществляется продувка... Ну "я так думаю..."

TTX
comradeSmollet2206
А какова необходимость в шариковом клапане? По-моему достаточно и наклонных сопел эжектора. Через них наполняется ёмкость газами после прохождения снаряда(пули) и после спада давления через них же и осуществляется продувка
Все работает в комплексе - сначала снаряд проходит мимо шарикового клапана и перекрывает своим корпусом сопла эжектора, клапан отжимается пороховыми газами (находящимися за дном снаряда), которые наполняют ресивер, затем снаряд проходит дальше по стволу и открывает сопла эжектора, но газы начинают выходить из ресивера только после того как снаряд покинет ствол, давление в котором станет меньше давления в ресивере, и газы под острым углом к оси ствола будут истекать из ресивера, создавая эффект струйного насоса (шариковый клапан, расположенный под прямым углом к оси ствола, в это время закрыт).
abc55
А какова необходимость в шариковом клапане? По-моему достаточно и наклонных сопел эжектора.
согласен

меня всегда подбесивал клапан на этом рисунке
ну надуется ресивер
когда снаряд откроет наклонные сопла , давление выравняется

да и снаряд нарисован неверно
он трется о ствол пояском - очень маленькой площадью
когда клапан откроется, снаряд не перекроет сопла
газы будут просачиваться впереди снаряда

короче бяка какая-то
или чертеж неверный


TTX
abc55
снаряд нарисован неверно он трется о ствол пояском - очень маленькой площадью
Поясок служит для ведения снаряда в стволе, он взрезается нарезами канала ствола вплоть до дна нарезов, поэтому снаряд трется своей боковой поверхностью по полям нарезов.
ГорТоп
TTX
Все работает в комплексе - сначала снаряд проходит мимо шарикового клапана и перекрывает своим корпусом сопла эжектора, клапан отжимается пороховыми газами (находящимися за дном снаряда), которые наполняют ресивер, затем снаряд проходит дальше по стволу и открывает сопла эжектора, но газы начинают выходить из ресивера только после того как снаряд покинет ствол, давление в котором станет меньше давления в ресивере, и газы под острым углом к оси ствола будут истекать из ресивера, создавая эффект струйного насоса (шариковый клапан, расположенный под прямым углом к оси ствола, в это время закрыт).
А теперь смоделируй все то же самое, только без клапана. Разницу опиши.
abc55
система на рисунке я так думммаю работает, если отверстие клапана большое, а
отверстия сопел ооочень маленькие

на выходе картина така -
снаряд улетел, из сопел идет газ с небольшой тягой
идет не быстро - сек 2-3
за это время должен успеть открыться затвор и удалиться гильза для доступа
воздуха для продувки
как-то так

abc55
Поясок служит для ведения снаряда в стволе, он взрезается нарезами канала ствола вплоть до дна нарезов, поэтому снаряд трется своей боковой поверхностью по полям нарезов.
нужно учесть , что сей эжектор может быть и для танка гладкого и САУ нарезной
TTX
abc55
как-то так
Правильное описание
сей эжектор может быть и для танка гладкого и САУ нарезной
Ведущее устройство (поддон) подкалиберного снаряда гладкоствольного орудия не имеет поясков и трется о канал ствола своей боковой поверхностью.
TTX
ГорТоп
смоделируй все то же самое, только без клапана
Проходное сечение клапанов гораздо больше проходного сечения эжекторов, поэтому пороховые газы заходят в ресивер быстро, а вытекают медленно.

Пневматика, однако 😊

abc55
Ведущее устройство (поддон) подкалиберного снаряда гладкоствольного орудия не имеет поясков и трется о канал ствола своей боковой поверхностью.
подкалибр как раз имеет поясок или медный или пластиковый
кума и фугас медные пояски



abc55
нарезные снаряды не трутся корпусом о поля
все в пределах пояска - и поля , и нарезы трутся о поясок
и герметика там неплохая судя по деформации меди
abc55
наблюдал трение кум снарядов о канал ствола 125мм гладкого
было подозрение, что ствол был ушатан до такой степени, что снаряд перекашивался и краска на корпусе местами стиралась
снаряды были черные - учебные
ну а на фугасах я протертости не запомнил - по причине, что не трогал их руками,
так как в СА фугасы все боевые и несработка бывает нечасто ( по причине отрыва взрывателя стоящего на замедлении)
TTX
abc55
ну а фугасах я протертости не запомнил - по причине, что не трогал их руками
На фото ведущие пояски калиберного снаряда расположены в его хвосте - явным образом далеко позади центра тяжести снаряда.

Не может снаряд прямолинейно двигаться в гравитационном поле Земли, опираясь на единственную точку опоры (тем более толкающую), не совпадающюю с центром тяжести снаряда. Поэтому на фото стрелянного, но невзорвавшегося калиберного снаряда будут видны следы трения корпуса снаряда о канал ствола.

Rizii hanter 36
.......
TTX
Саундмодераторы


abc55
Саундмодераторы
Саундмодератор в разборе
TTX
Это набор "сделай сам" - крайняя верхняя правая банка накручивается на ствол, а в неё вкручивается крайний нижний левый плоский цилиндр или конус, представленный во множестве экземпляров.
Rizii hanter 36
TTX
Это набор "сделай сам
Резьбы сильно утяжеляют... Сколько весит конструкция?
TTX
Не знаю - это продается/продавалось в интернет-магазине papigun.ru
DeniskaDav
Rizii hanter 36
Резьбы сильно утяжеляют... Сколько весит конструкция?
Вот такая штука
forums/i...515364_7
весит 585 г

внешний диаметр 60 мм, длина где-то 250, дюралька какая-то

abc55
Вот такая штука
грубовастельно проточили канавки)))
DeniskaDav
abc55
грубовастельно проточили канавки)))
😀
Это было сделано болгаркой на весу с матами после безуспешных попыток раскрутить после недели нечищенного лежания.
Накатку надо было делать сразу при изготовлении, прошляпил токарю про это сказать, а он и не захотел возиться.
abc55
после недели нечищенного лежания
ооо, такое дело нужно чистить сразу
дтк ак74 прикипает так, что потом откручиваешь рычагом - сунув 3-4 шомпола в переднее отверстие дтк - один держит, другой крутит
так можно автомат в спираль скрутить)))
abc55
можно интереса ради поломать голову, как эту штуку сделать так, чтоб легко разобрать после длительной
стрельбы без чистки
типа - тюкнул молотком в нужной точке и все разобралось))) - без резьбы
TTX
abc55
можно интереса ради поломать голову, как эту штуку разобрать после длительной стрельбы без чистки
Клипса, однако - опубликую статью, дам ссылку.
TTX
Газоразгруженный ДТК закрытого типа

http://www.maksimov.su/gallery...gruz-lantac.htm
http://www.maksimov.su/in.php?...tk-pecheneg.htm

Газоразгруженный дульный комплекс закрытого типа "Ротор-43" (ДТК "Лантак" + ГДТК)

ГДТК "Ротор-43" - модератор звука выстрела и гаситель дульного пламени, обеспечивающий уменьшение заброса пороховых газов в ствольную коробку за счет соединения с атмосферой первой расширительной камеры.

Для карабина ВПО-208 / ВПО-209 - шестикамерный ГДТК ЗТ, материал Ст40Х, вес 570 г, длина 173 мм, диаметр 44 мм, ресурс 10000 выстрелов, стоимость 16900 руб.

TTX
Модератор Brevis II ULTRA 5.56 от компании Delta P Design
Титановый сплав, покрытие - керамика, 3D-печать
Размеры 94х51 мм, вес 210 г, стоимость 1491 $


ОбОбОб
Быстросъёмный вихревой глушитель АКБ-11 для АК74

TTX
Глушитель "Циклон"

По сообщению автора разработки, "Циклон" не устраняет эффекта заброса пороховых газов в ствольную коробку (т.н. овергаз).

TTX
"Циклон" - разновидность глушителя Хайрема Перси Максима 1909 года, представленного на первой странице темы.

Вот еще один такого же типа - финский Ase Utra S, series SL7, калибр 7,62х39 мм

Pudlic ot'Morozoff

Интересует практический вопрос по диаметру отверстия в перегородках для прохождения пули. Не помню источник, но читал, что вычисляется по формуле D = D1 (Фактический диаметр пули) + 0,7...1,0 мм х 2. Так ли это? Или все-таки больше?
Васёк
в ПБС-1 выходное отверстие Ф=14 мм
я в своих пламегасителях типа Крнков делаю выходное Ф=10 мм
TTX
Pudlic ot'Morozoff
Интересует практический вопрос по диаметру отверстия в перегородках для прохождения пули. Не помню источник, но читал, что вычисляется по формуле D = D1 (Фактический диаметр пули) + 0,7...1,0 мм х 2. Так ли это? Или все-таки больше?
Вроде бы +1 мм при диаметре пули 9 мм
http://guns.allzip.org/topic/115/1404182.html
TTX
Модератор Maxim Defense HATEBRAKE Muzzle Booster
moby_one
Позиционируемый как ДТКП от компании "Гексагон".





TTX
Обзор ДТКП:
https://survivalpanda.livejournal.com/212790.html

Стандартные недостатки - овергаз, мираж, увеличение массогабарита, опасность ожогов

Кто-нибудь пояснит, чем ДТКМ отличается в лучшую сторону от ДТК, снабженного внешним стаканом-модератором?

moby_one
TTX
Обзор ДТКП:
https://survivalpanda.livejournal.com/212790.html

Стандартные недостатки - овергаз, мираж, увеличение массогабарита, опасность ожогов

Кто-нибудь пояснит, чем ДТКМ отличается в лучшую сторону от ДТК, снабженного внешним стаканом-модератором?

Судя по фото это совсем старая модель, внутренности изменены. Большинство проблем они решили. В том числе и овергаз с помощью новой передней крышки

TTX
Сайт компании "Гексагон" не заявлен, наличествует только страница в соцсети "ВКонтакте" https://vk.com/hexagonco

Если кто-то является участником "ВКонтакте", то просьба задать вопрос о решении/не решении проблемы овергаза

moby_one
TTX
Сайт компании "Гексагон" не заявлен, наличествует только страница в соцсети "ВКонтакте" https://vk.com/hexagonco

Если кто-то является участником "ВКонтакте", то просьба задать вопрос о решении/не решении проблемы овергаза

Я с ними общался, собственно про овергаз озвучено со слов Соломина. Они неоднократно пытались зайти на Ганзу, но их тут банят. Видимо конфликт чьих-то финансовых интересов.)))
На данный момент они главные претенденты на покупку дтк. Была пара попыток взять у СКОС, но скат 3 снят с производства, скат В 7 завис с непонятными перспективами. А так как у меня сайга, то смысла покупать более дорогие модели не вижу. Если получится взять импортный болт, то только Ase Ultra, без вариантов.

Grigorii
Есть еще сайт РДТ. Может там чего выберется.
map
Я, конечно, не специалист "по глушителям", но практика показала, что капелька воды или масла внутрь дают намного больший эффект, чем извращения с архитектурой глушителя.

Может стоит над этим поработать?... 😛

Grigorii
Поподробнее, пожалуйста, про воду и масло.
map
Grigorii
Поподробнее, пожалуйста, про воду и масло.


Капните из пипетки в любой из глушителей пару капель масла или воды, стрельните... и сами всё услышите... 😛

Grigorii
Так то у меня закрытый дтк от РДТ. Боюсь чего то. А это не опасно для дтк?
TTX
Voere Silencer

TTX
Видео нагрева глушителя и ствола

https://www.facebook.com/Faxon...772289378/?t=13

Grigorii
В сети есть еще одно, по миллисекундам. Тепликом отчетливо просматривается движение газов, обратная тяга. Познавательно.
Kinect
Недавно в интернете появилась таблица с соревнований СпН, по итогу которого появилась такая таблица эффективности работы глушителей разных производителей. Измерялась, как я понял, вспышка от первого выстрела. В связи с этим у меня возник вопрос, а какие вообще есть технические решения для борьбы со вспышкой на малоимпульсных и промежуточных патронах, эффективно борющиеся именно со вспышкой после первого выстрела?


TTX
Kinect
какие вообще есть технические решения для борьбы со вспышкой на малоимпульсных и промежуточных патронах, эффективно борющиеся именно со вспышкой после первого выстрела?
1. Закрытые ДТ экранируют вспышку при виде с боку.

2. Стволы большого удлинения максимально дожигают порох внутри ствола.

3. Более быстрые пороха успевают сгореть в коротком стволе (но при этом растет давление в стволе).

4. Чем больше объем глушителя (то бишь кислорода в нем) и чем он массивней (в качестве холодильника), тем меньше сила вспышки при первом выстреле, поскольку причина вспышки - неполное сгорание пороха в связи с его отрицательным кислородным балансом и дожигание горячих пороховых газов на воздухе.

5. Принципиальное решение - использование метательного заряда с нулевым кислородным балансом, но такового еще не изобрели.

Kinect
TTX
1. Закрытые ДТ экранируют вспышку при виде с боку.
Не совсем понял, как это работает.

Меня интересуют только варианты борьбы со вспышкой в конструкции самого глушителя (тема ведь про них), поэтому характеристики и возможности боеприпасов, порохов и самого оружия здесь не затрагиваются. Я видел, что многие производители используют металлическую сетку, пытаюсь при небольших объемах самого глушителя бороться во вспышкой первого выстрела.

ОбОбОб
самого глушителя бороться во вспышкой первого выстрела.

Вспышка от первого выстрела исчезает при наличии пары капель воды (или снега) в глушителе, как правильно советует Мап. Это используется давно, но не все это знают. Заодно и звук понижается на 5-8 дБ.

TTX
Kinect
многие производители используют металлическую сетку, пытаюсь при небольших объемах самого глушителя бороться во вспышкой первого выстрела
Совершенно верно - это увеличивает массу глушителя и, соответственно, его холодильные возможности.
Стрелок_Джо
Теоретеги массы и объёма 😊 Лучшее на сегодня .Умещается в нагрудном кармане
https://www.gunsweek.com/en/ac...lent-revolution .
Kinect
ОбОбОб
Вспышка от первого выстрела исчезает при наличии пары капель воды (или снега) в глушителе, как правильно советует Мап. Это используется давно, но не все это знают. Заодно и звук понижается на 5-8 дБ.
Далеко не всегда у пользователя есть возможность предварительно капать капельку воды или масла в свой глушитель, уже не говоря о скорости прогорания такого расходника.

Я интересуюсь тем, что производитель может сделать со своей конструкцией, чтобы уже с первого выстрела, даже будучи наполненная кислородом из атмосферы она не допускала демаскирующей вспышки.

Kinect
Стрелок_Джо
Умещается в нагрудном кармане
Большие однако у вас карманы, товарищ практег.
Balgy12345
Я интересуюсь тем, что производитель может сделать со своей конструкцией, чтобы уже с первого выстрела, даже будучи наполненная кислородом из атмосферы она не допускала демаскирующей вспышки.

смотреть с 4.26


Стрелок_Джо
Kinect
товарищ
Товарищи на каторгах прокламации пишут.)) В карман рубашки он входит легко,торчит чутка,что вообщем то видно из ТТХ.При этом не даёт вспышки при full avto и лить и капать в него ничего не надо,как и изобретать велосипед.Всё уже придумано до нас( вас) (с)
map
Kinect
Далеко не всегда у пользователя есть возможность предварительно капать капельку воды или масла в свой глушитель, уже не говоря о скорости прогорания такого расходника.

Я интересуюсь тем, что производитель может сделать со своей конструкцией, чтобы уже с первого выстрела, даже будучи наполненная кислородом из атмосферы она не допускала демаскирующей вспышки.

Кто Вам мешает сделать автоматический дозатор воды весом в 200 грамм? Или колбасить архисложный архитектурно металический тяжёлый глушитель намного дешевле? Ведь эффект будет одинаков... 😛

map
Kinect
Далеко не всегда у пользователя есть возможность предварительно капать капельку воды или масла в свой глушитель, уже не говоря о скорости прогорания такого расходника.


Ошибаетесь. Практика показала, что "на воде" глушители служат намного дольше и "глушат" намного дешевле "хитровыебанных"... 😛

TTX
M.A.R.S. Miniature Assault Rifle Suppressor

Передний торец глушителя с газоотводными канавками

Наличие канавок говорит о выходе горячих газов из глушителя малого объема.

P.S. Не нашел фото/рисунка начинки MARS'a.

ОбОбОб
Передний торец глушителя с газоотводными канавками

Толку от этих канавок нет никакого. Испытывали лет семь назад всякие разные насадки на глушители. Вода - рулит. Главное - чтобы глушитель был быстросъёмным, чтобы плюнуть в него можно было на входе.



Глушитель АКБ-13

Grigorii
А "плюнуть" хватит? Сколько воды надо?
ОбОбОб
Хватит
Kinect
map
Кто Вам мешает сделать автоматический дозатор воды весом в 200 грамм?
Отсутствие большого количества воды в засушливых регионах нашей планеты.
Kinect
Вода и масло - известный вариант борьбы со вспышкой, но по большому количеству критериев она не рассматривается в некоторых вариантах глушителей. Сложнофрезерованный вариант глушителя с видео Balgy12345 очень интересен, и при достаточных партиях даже не слишком дорог.

Есть ли ещё какие-то варианты?

Kinect
map
"на воде" глушители служат намного дольше
Есть примерные цифры того, насколько долго?
ОбОбОб
Для пистолетов есть конкретные "мокрые" глушители - там стрельба не интенсивная. Для винтовок вода нужна только для гашения вспышки первого выстрела и дополнительного подавления звука. После первого выстрела, глушитель наполняется обескислороженными газами и вспышки нет. Через несколько выстрелов вспышка бывает от сгорания не сгоревших порошин, накопившихся внутри глушителя.Если воды в глушителе много - он начинает парить, как паровоз.
TTX
Мнение


ОбОбОб
ПБС - это конкретная марка глушителя. Справка, о том что исследуемый глушитель - не ПБС, это только справка о том, что он - не ПБС, а не о том, что он - не глушитель. Поэтому, такая справка для легализации глушителей является филькиной грамотой и вводит покупателя "банки" в заблуждение и может служить источником дополнительных неприятностей.
TTX
ПБС (прибор бесшумной стрельбы) - это советское обобщающее название для глушителей звука выстрела из огнестрельного оружия.

Последствия за использование устройства, которое сопровождается сертификатом производителя о том, что оно не ПБС, может наступить в одном случае - если термин "прибор бесшумной стрельбы" не прописан в российском законодательстве.

ОбОбОб
ПБС-1, ПБС-2 и др. - это конкретные марки глушителей для АКМ под УС. Ничего "обобщающего" в них нет. В законодательстве написано - глушитель. И не указано, насколько этот глушитель должен снижать звук. Поэтому, любое надульное устройство, снижающее звук выстрела, является глушителем. И, фиолетово, ПБС-это, ААС или "банка".
TTX
ОбОбОб
любое надульное устройство, снижающее звук выстрела, является глушителем. И, фиолетово, ПБС-это, ААС или "банка"
"Банка" (цилиндр с открытым торцом) не снижает, а модерирует (перенаправляет вперед) звук, поэтому она не подпадает под понятие "глушитель".
ОбОбОб
поэтому она не подпадает под понятие "глушитель"

Вы имеете в виду пламегаситель "болгарин"? - Он, действительно, не глушитель. А "перенаправляет звук" - в сторону супостата? Чтобы ему слышнее было?

TTX
Супостату будет уже все равно - сначала до него долетит пуля, а лишь затем звук 😊

Смысл применения модератора в другом:
- защита стрелка от звукового воздействия пороховых газов, проходящих через боковые отверстия дульного тормоза (расположенного внутри модератора);
- устранение ослепления стрелка вспышкой выстрела через боковые отверстия дульного тормоза;
- маскировка огневой позиции стрелка от противника, находящегося на флангах.

Grigorii
Все понятно, только не ясно, чего надо делать или какую бумагу иметь, чтобы за задницу не взяли, поймав с навинченная банкой? Сертификата достаточно, или это филькина грамота для инспектора/судьи/охотоведа и т.п.?
Стрелок_Джо
Grigorii
это филькина грамота
Даже не сомневайтесь
ОбОбОб
TTX
участник
14-8-2019 21:02
Супостату будет уже все равно - сначала до него долетит пуля, а лишь затем звук

Смысл применения модератора в другом:
- защита стрелка от звукового воздействия пороховых газов, проходящих через боковые отверстия дульного тормоза (расположенного внутри модератора);
- устранение ослепления стрелка вспышкой выстрела через боковые отверстия дульного тормоза;
- маскировка огневой позиции стрелка от противника, находящегося на флангах.

Супостаты, обычно, по-одному не ходят.
Когда придётся стрелять по "противнику" Вам глушитель, либо выдадут без какого-либо разрешения, либо не выдадут из-за отсутствия глушителей. "Ослепление стрелка" можно убрать разрешёнными пламегасителями.

TTX
ОбОбОб
Когда придётся стрелять по "противнику" Вам глушитель, либо выдадут без какого-либо разрешения, либо не выдадут из-за отсутствия глушителей. "Ослепление стрелка" можно убрать разрешёнными пламегасителями
Автоматчикам и пулеметчикам глушитель без надобности, поскольку он прогорает после первых же очередей. А вот надежный пламегаситель вокруг дульного тормоза в виде бочки модератора для них будет в самый раз.

Какие еще пламегасители (кроме модератора) вы имели в виду?

Стрелок_Джо
TTX
, поскольку он прогорает после первых же очередей
Смелое заявление,близкое к маразму. Нах тогда глушители в НАТе стоят на вооружении и автоматные и пулемётные.....Аааааааааа,они не читают ганзу ,от дэбилы то.
ОбОбОб
Какие еще пламегасители (кроме модератора) вы имели в виду?

Я не знаю, что такое "модератор". Понятие "банка" - также ассоциируется с банкой с огурцами. Пламегасители бывают щелевые, конические и на эффекте Бернулли - они звук не снижают. "Банка" без внутренних перегородок - это простейший глушитель расширительного типа.
Нормальные глушители допускают одиночный и автоматический огонь.

TTX
Ни один пламегаситель дульное пламя не гасит, поскольку все они работают по методу дожигания пороховых газов (с отрицательным кислородным балансом) на воздухе, а когда что-то горит, то оно излучает свет.

Пламегасители всего лишь сужают угол раствора факела дульного пламени и не более, при этом "банка" (она же модератор) сужает угол наиболее эффективно.

Плюс "банка" сужает угол раствора звука выстрела вне зависимости от наличия или отсутствия дульного тормоза.

Два в одном, однако.

ГорТоп
TTX
сужают угол раствора факела дульного пламени
Было бы неплохо показать это "сужение" на примере щелевого пламегасителя...
ОбОбОб
Пламегасители всего лишь сужают угол раствора факела дульного пламени и не более

Пламегасители работают совсем по-другому.

TTX
ГорТоп
Было бы неплохо показать это "сужение" на примере щелевого пламегасителя
Щелевой пламегаситель работает как струйный насос - пороховые газы через его щели подсасывают воздух, частично дожигающий газы, которые в окисленном виде уже не светятся, вылетая через торцевое отверстие пламегасителя.

Заодно недогоревшие пороховые газы приобретают осенаправленный вектор движения, сужая угол раствора факела дульного пламени.

ОбОбОб
Заодно недогоревшие пороховые газы приобретают осенаправленный вектор движения, сужая угол раствора факела дульного пламени.

А, если газы вылетают просто из дула, чего у них "угол раствора" не "сужается"?
В пламегасителе "подсасываемый воздух" не "дожигает газы" а охлаждает их, разрушая плазму.

TTX
Пламегаситель сужает угол раствора факела дульного пламени, а не "газов".

СО, нагретый до 300-400 градусов Цельсия, да еще при давлении порядка 300 атмосфер, прекрасно окисляется до СО2.

Ни один пламегаситель не охлаждает пороховые газы по простой причине - при горении газы не могут охладиться.

Плазма - это тысячи градусов, пороховые газы на выходе из ствола - это сотни градусов.

ОбОбОб
Плазма - это ионизированный газ. Обычное пламя - это плазма. Пламя может иметь разную температуру, в зависимости от компонентов. Поэтому, плазма бывает низкотемпературной и высокотемпературной. Если в низкотемпературную плазму вдуть холодный неионизированный газ, ионы плазмы быстро соединяются с электронами и плазма превращается в газ, который не излучает свет. А окисление не обязательно сопровождается излучением света, особенно, в видимой области.
TTX
Низкотемпературная плазма (~ 1000 градусов) возникает только при электрическом разряде или лазерном излучении. В пороховых газах (продуктах химической реакции) с температурой ~ 300-400 градусов на выходе из ствола низкотемпературная плазма отсутствует.

Результатом реакции кислорода воздуха и угарного газа (нагретого до 300-400 градусов) является углекислый газ и излучение света в видимом и инфракрасном диапазоне.

ГорТоп
TTX
пороховые газы через его щели подсасывают воздух,
Да.. белый, совсем горячий...
Hamond
1804К обычная температура газов на выходе из ствола.
TTX
Каждый может определить температуру пороховых газов по цвету пламени горения углеводородов на воздухе

ОбОбОб
по цвету пламени горения углеводородов на воздухе

Картинка не соответствует действительности.

Hamond
TTX
Каждый может определить температуру пороховых газов по цвету пламени горения углеводородов на воздухе
тут не поспоришь и это очень обнадеживает, пока вы исповедуете такой подход, опасность представляете только для себя близких окружающих.
ОбОбОб
https://rg.ru/2019 /09/03/reg-c...andex.ru%2Fnews

http://new.fips.ru/iiss/docume...ff9d18d56220d73

Так и видится, как после каждого выстрела, стрелок меняет в глушителе теплопоглощающий элемент. А, кстати, в чём новизна? Только в этом? Глушителей с теплопоглощающими сетками - немерено. Помнится, даже у меня был патент на оригинальные очень тихие глушители из пористого алюминия - РФ 2397421. http://www1.fips.ru/Archive/PA...21/DOCUMENT.PDF - там весь глушитель был из пористого алюминия, да ещё и с вращающимся резиновым обтюратором, который затыкал выходное отверстие после пролёта пули, а газы выходили через боковые стенки глушителя. Для ПМ-а глушитель работал весьма не хило, тише, чем ПБ.

TTX
Вторая ссылка битая.

Лучший теплопоглотитель (по аккумулированию тепла на единицу объема) - это сталь, поэтому практичнее использовать путанку из проволоки.

Глушитель будет состоять из трех сборочных единиц:
- внешний кожух с креплением к стволу;
- вставка с перфорированной осевой трубкой для прохода пули и торцевой пробкой с резьбовым соединением с кожухом;
- стальная путанка, надетая на трубку вставки.

Вывинчиваешь вставку с путанкой из кожуха и получаешь модератор а-ля ЦНИИТочМаш.

ОбОбОб
Лучший теплопоглотитель (по аккумулированию тепла на единицу объема) - это сталь

Сталь - не лучший теплопоглотитель, и с плохой теплопроводностью и коррозионно-нестойкая. Медь и алюминий - значительно лучше, но тоже дохнут в глушителях. Поэтому для сеток и внутренностей используют нержавейку или титан.

TTX
ОбОбОб
Сталь - не лучший теплопоглотитель, и с плохой теплопроводностью и коррозионно-нестойкая. Медь и алюминий - значительно лучше, но тоже дохнут в глушителях. Поэтому для сеток и внутренностей используют нержавейку или титан
Нержавейка - тоже сталь.
DeniskaDav
На алиэкспрессе они идут как глушители для мопедов 😊
ded2008
кто нибудь их пользовал. в отзывах прочитал что они только для воздушек хороши. я не большой знаток но мне кажется на мелкан самое то будет. и че их таможня пропускает в россию?
ded2008
киньте ссылку если не трудно. не могу найти.
DeniskaDav
ded2008
киньте ссылку если не трудно. не могу найти.
https://ru.aliexpress.com/item/4000008594840.html

Отверстия по вкусу. Мелкан и около того, я думаю, держать должно.

ГорТоп
ded2008
и че их таможня пропускает в россию
КО намекает, что закон РФ не запрещает...
TTX
Печатные глушители американской компании Delta P Design
Калибр - 5,56 мм
Вес - 210 г
Габариты - 94х51 мм
Brevis II - титановый сплав Ti6Al4V
Brevis II Ultra - никель-хромовый сплав Inсonel 625
Внешнее керамическое покрытие

TTX
Проточный глушитель OSS Suppressor System с подавлением овергаза





GR_V
Когда пробовал A tec Optima 45 создалось впечатление что овергаз существенно меньше чем на классических конусных банках

https://www.youtube.com/watch?v=dkETq0YMO1o&t=339s

TTX
У кого-нибудь есть схема A-Tec Optima 45?
GR_V
Что подразумеваете под схемой ?
TTX
Внутреннее устройство.
Hamond
Есть чертежи.
TTX
А можно скан хотя бы одного из чертежей разместить в этой теме?
Hamond
Чертежи не дам, облезете. А фото тут https://www.dropbox.com/sh/wkh...iEZenHJHDa?dl=0
TTX
Предположительно устройство A-TEC Optima 45

Hamond
Мимо
TTX
Интервью с владельцем / главным инженером норвежской компании A-TEC Андерсом Йохансеном



Такое впечатление, что норвежцы какают фиалками: оказывается, их неразборные глушители надо чистить только от водяного конденсата методом нагревания - чтобы, значит не заржавели сталь и дюраль 😊

Пороховая гарь - "не, не слыхали".

КПН111
Решил продублировать ответ "Росгвардии" в профильной теме для информирования заинтересованных лиц.

Запрос в "Росгвардию".

Здравствуйте!
В настоящее время в открытой продаже имеется множество изделий, именующихся 'Дульный-тормоз-компенсатор-пламегаситель'. Производители этих изделий при покупке прилагают заключение эксперта о том, что приобретаемое устройство к приспособлениям для бесшумной стрельбы не является, не смотря на то, что они способны снижать силу звука выстрела (см. приложенные файлы).
В связи с вышеизложенным, прошу дать разъяснения на следующие вопросы:

1. Является ли установка подобных изделий на гражданское оружие нарушением п.3 ст.6 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 07.03.2018) 'Об оружии'?

2. В п.3 ст.6 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 07.03.2018) 'Об оружии' сказано: ':3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы:'.
Каким нормативным документом раскрывается суть 'приспособления для бесшумной стрельбы'?
В ГОСТ 28653-2018 'Оружие стрелковое. Термины и определения.' этого нет. Там в п.245 указан 'Глушитель звука выстрела стрелкового оружия'.

3. Являются ли 'приспособления для бесшумной стрельбы', указанные в п.3 ст.6 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 07.03.2018) 'Об оружии' исключительно устройствами, описанными в издании Министерство обороны СССР от 1972г. 'Прибор для беззвучной стрельбы из 7,62-мм модернизированных автоматов АКМ и АКМС. Руководство службы.'?


4. Как отличить дульный тормоз-компенсатор-пламегаситель, способный снижать силу звука выстрела, но не делать выстрел бесшумным, от приспособления для бесшумной стрельбы, указанного в п.3 ст.6 Федерального закона от 13.12.1996 ?150-ФЗ (ред. от 07.03.2018г.) "Об оружии"?

Ответ--в приложенных картинках. Читайте и наслаждайтесь. Из ответа следует, что даже замена штатного ДТК на подобный--это изменение основной части оружия (ствола), а это ст 223 УК.

КПН111
С картинками с первого раза не получилось.


Delik8-k
КПН111
С картинками с первого раза не получилось.

Парни ну это полный бред и безграмотность сотрудников росгвардии. Согласно их объяснениям и ссылкой на сертификацию, оптику тоже ставить запрещено. Ведь на сертификацию оружие идёт без оптики и даже без планок пикатини. Дело в том, что и дтк тоже проходят сертификацию и если устройство сертифицировано, то и к установке допускается. Я на регистрацию карабин привозил сразу с Дуал-Брейком и у ЛРРошников вопросов не было. Вообще свои долбаёбы есть в каждой структуре.

rauxaar
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного длинноствольного оружия, при наличии разрешения на хранение и ношение данного оружия вправе для личного использования производить самостоятельное снаряжение патронов к указанному оружию. Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
(Часть дополнена с 1 июля 2011 года Федеральным законом от 28 декабря 2010 года N 398-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 16 января 2019 года Федеральным законом от 19 июля 2018 года N 219-ФЗ.

Мы не меняем ствол-затвор-рессивер.ЛРРошники написавшие бамажку представленную в 146посте ссылаясь при этом на старый закон 1996года просто безграмотны чтоли?

rauxaar
Цитаты из письма 😞в том числе с установленными дульными устройствами,крепежными элементами для них и т.д.)
На сертифицированом оружии где УЖЕ ЕСТЬ резьба для установки дульных устройств мы не вносим технических и криминалистических изменений применяя МДУ(сертифицированный). Цитата из письма:...влекущих возникновение новых(например самостаятельное нарезание резьбы)технических и криминалистических(это если вы уже внутрь ствола полезли)изменений.
rauxaar
Руководствоваться надо всегда Федеральным Законом , а не письмами(которые частенько и грамотно оспариваются в суде при должном желании)
ded2008

TTX
Стрельба из ПКП "Печенег" с газоразгруженным глушителем (закрытым дульным тормозом компенсатором, предназначенным для уменьшения звука выстрела, подавления вспышки дульного пламени и уменьшения импульса отдачи от истекания пороховых газов) неразборной конструкции с восемью камерами без обтюратора компании "Ротор-43" (заявленный ресурс 20000 выстрелов, чистка от нагара керосином)

http://rotor43.ru/%D0%B3%D0%BB... B5%D1%82%D0%B0/

Фарбер
Конкретно на Печенег , Роторовская дудка бралась для скрытой работы по ночам. Работает его изделие на Печенеге преотлично!

https://www.youtube.com/watch?v=WmC59JcSXAY

хороший бонус - бережём уши, но в данном конкретном случаи , именно максимальное подавление вспышки. С остальными изделиями Ротора не заладилось, есть гораздо приятнее изделия.

TTX
Пистолетный глушитель австрийской фирмы Madritsch Weapon Technology, закрепляемый на планке Пикатинни под рамкой (без надевания на ствол)

TTX
Украинские полуинтегрированные глушители Zero и "Циклон" (изготовитель Hunter Master) с кратным уменьшением рабочего объема и устранением овергаза, загрязнения ствола полимерным связующим карбона и разрушения нарезки ствола частицами оксида алюминия из глушителя

Внешний корпус из алюминиевого сплава, внутренний из титана, возможно изготовление только из титана



TTX
Украинский глушитель BACS (изготовитель Hunter Master) с устранением овергаза

TTX
Лабиринтовый глушитель Helix-QD Flow Through от американской компании OSS Suppressors LLC

P.S. Жители Зомбиленда не смогли добиться 100% результата - в связи с наличием центрального канала под проход пули овергаз никуда не делся, просто его объем уменьшился.

TTX
Печатные глушители из титана и инконеля от новозеланской компании Oceania Defence

TTX
Лепестковый обратный клапан VPetal для различных типов глушителей, устраняющий овергаз - например, в виде пирамиды в закрытом состоянии

Закон Бернулли - чем меньше скорость газа, тем больше давление (в глушителе с большим проходным сечением по сравнению со стволом с малым проходным сечением).

TTX
Выпусников ЦПШ прошу не беспокоиться.
gross kaput
TTX
Выпусников ЦПШ прошу не беспокоиться.
Так вот где вы своих знаний набирались 😀
Дружок вот скажи мне по какому радиусы будут отгибаться твои "лепестки из пружинной стального сплава"? И на каком отгибе их нах оторвет? Хотя да, на бумаге-то они у тебя вечные 😊 Не говоря-уж про титан - странно что из титана пружинки не делают, интересно почему? 😊
Что касаемо принципа - ни какого снижения давления в стволе не будет, наоборот будет повышенное давление, что негативно скажется на скорости затвора - если речь про свободный затвор, или наоборот положительно на системах с коротким ходом которые с банками без компенсаторов не дружат. Для тех кто прогулял начальные уроки советую узнать для каких целей в ПБС-е для АК ввели резиновый обтюратор на входе в прибор.

P.S. Да, расслабься ты не модератор, и стереть чужие посты без следа не можешь, достаточно тыкнуть в удаленный пост и все хорошо читается. 😀

TTX
В первую очередь изучи закон Бернулли: пороховой газ на выходе из ствола имеет сверхзвуковую скорость, а в объеме глушителя тормозится и повышает свое давление. По мере выхода газа из ствола скоростной напор падает и начинает действовать перепад давления в стволе и глушителе.

Заодно ознакомься с законом Ньютона про инерцию материальных тел (в том числе и в газовой фазе): инерционный наддув глушителя будет осуществляться даже при падении давления в стволе - до определенного предела.

Толщина пластины и радиус изгиба лепестков в месте сопряжения с основанием клапана выбирается исходя из упругих свойств конструкционного материала - пружинного стального или титанового сплава.

P.S. Будешь продолжать хамить топикстартеру - заблокирую в теме.

gross kaput
TTX
В первую очередь изучи закон Бернулли
А теперь расскажи мне каким образом ты решил применить закон Бернулли к не стационарному сверхзвуковому течению газа? 😊
TTX
Заодно ознакомься и с законом Ньютона про инерцию материальных тел (в том числе и в газовой фазе) - инерционный наддув глушителя будет осуществляться даже при падении давления в стволе (до определенного предела).
Заодно прежде чем что-то изобретать имеет смысл изучить что и как фунциклирует, для начала хотя-бы изучив украинский букварь "ручное огнестрельное оружие бесшумного боя", хотя бы 7-ю главу "газодинамические процессы в приборах снижения звука выстрела, их основные закономерности, математические расчеты и методики расчета газодинамических, звуковых и интегральных характеристик глушителей".

Хотя я уже давно обратил внимание на вашу милую особенность считать что вы все сами знаете, и не то что не держав в руках предметов своих изобретений, а даже не почитав каких-то начальных книг "изобретаете" свинтопрульные пулеметы.

gross kaput
TTX
Толщина пластины и радиус изгиба лепестков в месте сопряжения с основанием клапана выбирается исходя из упругих свойств конструкционного материала - пружинного стального или титанового сплава.
Ну дык и скажи мне прямо - материал такой-то, радиус изгиба и угол отклонения столько-то, расчетная живучесть такое-то количество выстрелов.
Хотя я прекрасно понимаю, что вы ужой наверно догадались что чтоб-оно жило хотя-бы десяток выстрелов диаметр банки должен быть милиметров 100 😊
P.S. настоятельно рекомендую изучить работы по созданию предохранителей от двойного заряжания для минометов и сколько проблем там было с обеспечением живучести в пределах хотя-бы двух десятков выстрелов - а ваша идея как раз-таки перепевка тех опытных предохранителей.
TTX
Не надо использовать русское прилагательное "нестационарное", значения которого ты не понимаешь.

Упоминание вашего Бандерштадта на российском форуме - это вообще за гранью добра и зла 😞

gross kaput
TTX
Упоминание вашего Бандерштадта на российском форуме - это вообще за гранью добра и зла
Да ясен пень - физика то у них совсем-совсем другая 😀
По отработке банок Украина давно обошла наших конструкторов до сих пор "сидящих" на схемах из середины 20-го века, поэтому и рождают до сих пор монстров типа АТГ.
TTX
Не надо использовать русское прилагательное "нестационарное", значения которого ты не понимаешь.
Дружок я с этой темой ковыряюсь уже много лет, причем не только теоретически как некоторые, поэтому не нужно пытаться за вумными терминами и псевдонаучными постами скрывать свою некомпетентность.
TTX
Лепестковый клапан работает в глушителе любой конструкции.

Если ты ковыряешься с этой темой уже много лет, то пора бы уже ознакомиться с первоисточником - законом Бернулли, который про динамику (проходные сечения), а не про статику (наполняемые объемы).

gross kaput
TTX
сли ты ковыряешься с этой темой уже много лет, то пора бы уже ознакомиться с первоисточником - законом Бернулли, который про динамику (проходные сечения)
Ну так покажите мне пример расчета глушителя с применением оного закона.
Странно, да но почему-то кроме вас никто его не применяет, интересно да-же почему? 😊
Еще раз повторюсь - хотя-бы начальный букварь по конструированию банок полистайте потом поговорим за высокие материи.
Да, и вот все чавой-то не имеющее аналогов изобретаете - очень хотелось-бы глянуть на хотя-бы одно ваше работающее изделие, хотя-бы даже в виде макета.
TTX
Блин, ну сколько можно разъяснять одно и тоже - любому обратному клапану, включая лепестковый, абсолютно по барабану, в какой "банке" работать по своему предназначению.

Предлагаемый лепестковый клапан всего лишь учитывает специфику сферы применения (свободный проход пули по центру открытого клапана) и обеспечивает простоту конструкции клапана.

Что до угла отклонения лепестков клапана, то в открытом состоянии они занимают перпендикулярное положение по отношению к торцу глушителя, а в закрытом состоянии складываются в форме пирамиды, поэтому их угловое отклонение составляет порядка 45 градусов - как раз в пределах упругости пластин из стального/титанового сплава толщиной ~ 0,5 мм, сопрягаемых с основанием по радиусу ~ 5 мм.

gross kaput
Вы примерно то представляте в каких условия оно будкт работать? Какие ударные нагрузуи испытывать и до какой температуры разогреватся через десяток выстрелов?
gross kaput
И главное - на входе в банку резинку (клапан) ставят с целью уменьшить скорость спада давления в канале ствола с целью обеспечения перезарядки, причем в ПБС/ПБС1 пришлось перед резинкой вводить еще и дополнительную камеру - банально потому что при размещении обтюратора вплотную к срезу автоматика работала слишком энергично, вы же планируете что оно у вас вдруг заработает наоборот 😊 .
В общем простите но вы сугобо теоретик, причем не то что не стрелок или оужейный мастер но даже не технарь - это было ярко видно на вашем двухрядным спиральном магазине - любой технарь сразу вам сказал бы что в реальном мире это работать не может, но вы этого не видели именно по причине хоть какого-то опыта работы с реальными механизмами.
Да и теоретик вы тоже так себе, далеко не специалист в теории "специальных тепловых машин". 😊
Balgy12345
И главное - на входе в банку резинку (клапан) ставят с целью уменьшить скорость спада давления в канале ствола с целью обеспечения перезарядки, причем в ПБС/ПБС1 пришлось перед резинкой вводить еще и дополнительную камеру - банально потому что при размещении обтюратора вплотную к срезу автоматика работала слишком энергично,
Спасибо поржал ))) Поставили резинку для работы автоматики а перед резинкой сделали камеру а то слишком хорошо работала ))) Скажу больше еще и отверстий насверлили в этой камере что бы газы стравливать .
В общем простите но вы сугобо теоретик, причем не то что не стрелок или оужейный мастер но даже не технарь
Не нужно быть технарем что бы понять что АК будет работать нормально со штатными патронами УС и без ПБСа иначе бы он не прошел военную приемку . То что всякие умники разбирают патроны и отсыпают порох называя свои поделки патронами УС 7.62х39 а потом рассказывают байки что на них АК без ПБС не работает пусть останется на их совести .
Balgy12345
Блин, ну сколько можно разъяснять одно и тоже - любому обратному клапану, включая лепестковый, абсолютно по барабану, в какой "банке" работать по своему предназначению.
Предлагаемый лепестковый клапан всего лишь учитывает специфику сферы применения (свободный проход пули по центру открытого клапана) и обеспечивает простоту конструкции клапана.

Что до угла отклонения лепестков клапана, то в открытом состоянии они занимают перпендикулярное положение по отношению к торцу глушителя, а в закрытом состоянии складываются в форме пирамиды, поэтому их угловое отклонение составляет порядка 45 градусов - как раз в пределах упругости пластин из стального/титанового сплава толщиной ~ 0,5 мм, сопрягаемых с основанием по радиусу ~ 5 мм.

Есть другой путь решения без механических клапанов
gross kaput
Balgy12345
пасибо поржал ))) Поставили резинку для работы автоматики а перед резинкой сделали камеру а то слишком хорошо работала )))
Надо не ржать а немного историю предмета изучить
В феврале 1955 г на войсковые испытания поступили образцы ПБСов для АК, СКСа и РПД по конструкции (за исключением крепления к оружию) одинаковые кроме одного ньюанса "Обтюраторы к СКС и РПД не имели центрального отверстия (новые), а для АК, с целью снижения скорости подвижных частей для обеспечения заданного ресурса деталей оружия и требуемой кучности стрельбы очередями, он имел центральное отверстие диаметром 5 мм." На вторые испытания в 56-м уже поставили измененные приборы где прибор для АК имел существенное отличие.
"Головка прибора к АК вследствие устранения центрального отверстия обтюратора (для снижения скорости подвижных частей автоматики с целью обеспечения заданного ресурса деталей и исключения задержек в стрельбе типа пропуск патрона при подаче) получила дополнительную расширительную камеру в виде крышки, навинчивающейся на патрубок головки, соединяющий ПБС со стволом автомата. В патрубке диаметрально располагались 4 отверстия диаметром 2 мм, через которые пороховые газы попадали в полость крышки и истекали из неё в атмосферу также через 4 отверстия диаметром 2 мм."


перваоначальный и последующий варианты ПБСов.
TTX
Обратный клапан - это 100% отсутствие овергаза, а механический (в данном случае лепестковый) клапан - это еще и ресурс конструкции.
gross kaput
Balgy12345
То что всякие умники разбирают патроны и отсыпают порох называя свои поделки патронами УС 7.62х39 а потом рассказывают байки что на них АК без ПБС не работает пусть останется на их совести .
Для тех кто в танке - АК на армейских патронах 57-Н-231У без ПБС-а не перезаряжается, для крутых теоретиков с дивана сообщаю что уже два года БПЗ выпускает гражданский дозвуковой патрон 7,62Х39 с пулей 12,7 г и навеской ВУфл примерно 0,7 г, с ним ак-образные через раз перезаряжаются, но использование штатного "сверхзукового" автоматного порошка привела к офуенному разбросу н/с к такой-же ужасной кучности и периодическим вываливание на сверхзвук.
Хотелось бы услышать мнение такого крутого спеца как Balgy12345 почему в армейских УСах использовали пистолетный порох П45 даже в ущерб работоспособности автоматики.
Да, и еще очень хотелось-бы узнать не желает ли выше означенный персонаж научить АКС74У с патроном 5,45УС 7У1 стрелять в полуавтоматическом режиме - а то как-то так получилось что в комплекте с ПБС4 он стреляет только в ручном режиме. ПБС3 с газодинамическим ускорителем так и не вышел из стадии опытных, бают что в случае выстрела патроном 7Н6 с ПБС3 скорость рамы выростала до неприличных 14 м/с.
gross kaput
TTX
это еще и ресурс конструкции.
Нулевой 😊
А проблема овергаза решается не запиранием канала - в данном случае как раз и получаем овергаз, а наоброт эффективной прокачкой - смотрим конструкцию OSS.
TTX
gross kaput
на входе в банку резинку (клапан) ставят с целью уменьшить скорость спада давления в канале ствола с целью обеспечения перезарядки, причем в ПБС/ПБС1 пришлось перед резинкой вводить еще и дополнительную камеру - банально потому что при размещении обтюратора вплотную к срезу автоматика работала слишком энергично
До вылета пули из ствола лепестковый клапан ОТКРЫТ (в отличии от ЗАКРЫТОГО резинового обтюратора), поэтому клапан никак не может повлиять на работу газовой автоматики оружия.
gross kaput
Все, тушите свет сливайте масло, это уже совсем дно - ну хоть немного учебники-то почитайте, а ? 😞
gross kaput
Давайте так, я понимаю что своего оружия у вас нет, давайте вы изготовите даже не весь прибор целиком а только свой клапан, а я его отстреляю хоть на пистолетных 9Х19 хоть 7,62Х39 УС посмотрим через сколько бахов лепестки оторвутся.
Balgy12345
феврале 1955 г на войсковые испытания поступили образцы ПБСов для АК, СКСа и РПД по конструкции (за исключением крепления к оружию) одинаковые кроме одного ньюанса "Обтюраторы к СКС и РПД не имели центрального отверстия (новые), а для АК, с целью снижения скорости подвижных частей для обеспечения заданного ресурса деталей оружия и требуемой кучности стрельбы очередями, он имел центральное отверстие диаметром 5 мм." На вторые испытания в 56-м уже поставили измененные приборы где прибор для АК имел существенное отличие.
"Головка прибора к АК вследствие устранения центрального отверстия обтюратора (для снижения скорости подвижных частей автоматики с целью обеспечения заданного ресурса деталей и исключения задержек в стрельбе типа пропуск патрона при подаче) получила дополнительную расширительную камеру в виде крышки, навинчивающейся на патрубок головки, соединяющий ПБС со стволом автомата. В патрубке диаметрально располагались 4 отверстия диаметром 2 мм, через которые пороховые газы попадали в полость крышки и истекали из неё в атмосферу также через 4 отверстия диаметром 2 мм."
Где вы это все берете ?)))) У писателей теоретиков? У патрона 57-Н-231У пуля гораздо тяжелее и двигается она по стволу медленнее так что газов хватает и без резиновой шайбы что бы автоматика работала нормально
TTX
gross kaput
проблема овергаза решается ... эффективной прокачкой - смотрим конструкцию OSS
Только вот уровень глушения звука выстрела при стрельбе дозвуковыми пулями у глушителей с поверхностным газовым лабиринтом (типа OSS) гораздо хуже, чем у классических девайсов - рабочий объем для расширения газа у первых кратно меньше, чем у вторых.
Balgy12345

Для тех кто в танке - АК на армейских патронах 57-Н-231У без ПБС-а не перезаряжается, для крутых теоретиков с дивана сообщаю что уже два года БПЗ выпускает гражданский дозвуковой патрон 7,62Х39 с пулей 12,7 г и навеской ВУфл примерно 0,7 г, с ним ак-образные через раз перезаряжаются,
вот тут тоже один умник понять не может почему у него на патронах БПЗ перезаряда нет )) ему в коментариях обьяснили что у него сайга короткая на обычных полноразмерных все норм работает .
смотреть с 2.25


Balgy12345
Только вот уровень глушения звука выстрела при стрельбе дозвуковыми пулями у глушителей с поверхностным газовым лабиринтом (типа OSS) гораздо хуже, чем у классических девайсов - рабочий объем для расширения газа у первых кратно меньше, чем у вторых.
За то можно с лохов денег больше взять)))
TTX
gross kaput
давайте вы изготовите даже не весь прибор целиком а только свой клапан, а я его отстреляю хоть на пистолетных 9Х19 хоть 7,62Х39 УС посмотрим через сколько бахов лепестки оторвутся
Я согласен оплатить счет с вменяемой суммой на изготовление лепесткового клапана и даже принять готовое изделие у лицензированного изготовителя на предмет соответствия задуманному (если изготовитель будет находиться в Москве или Московской области) - в том числе еще и потому, что изготовление оружия нелицензированными изготовителями типа меня в РФ преследуется по закону.

Естественно, что через какое-то количество выстрелов лепестки не оторвутся, а вывернутся (не сложатся в пирамиду) - по оценке ресурс клапана из нержавейки или титана будет не менее 1000 выстрелов. Но вес клапана составит не более 10 грамм, его вырубка из металлической заготовки под прессом - малозатратная операция, поэтому периодическая замена клапанов после выработки ресурса никого не обременит.

Balgy12345
Я согласен оплатить счет с вменяемой суммой на изготовление лепесткового клапана и даже принять готовое изделие у изготовителя на предмет соответствия задуманному (если изготовитель будет находиться в Москве или Московской области).
Естественно, что через какое-то количество выстрелов лепестки не оторвутся, а вывернутся (не сложатся в пирамиду) - по оценке ресурс клапана из нержавейки или титана будет не менее 1000 выстрелов. Но вес клапана составит не более 10 грамм, его вырубка из металлической заготовки под прессом - малозатратная операция, поэтому периодическая замена клапанов после выработки ресурса никого не обременит.
оставьте затею с лепестковым клапаном я ее лет пять назад опробовал . ставил и в начале и в конце банки ничего хорошего не вышло


TTX
У вас лепестки клапана складывались в пирамиду с перекрытием граней?
gross kaput
Balgy12345
У патрона 57-Н-231У пуля гораздо тяжелее и двигается она по стволу медленнее так что газов хватает и без резиновой шайбы что бы автоматика работала нормально
Для тех кто в танке - в патроне УС кроме тяжелой пули еще и заряд пистолетного порошка П-45 0,57 против 1,7 штатного ВУфл - в результате пиковое давление в районе газоотвода на патроне ПС 700 бар а на УС всего 230 бар, и хоть пуля движется до выхода медленней примерно в 2 раза 0,6 мс против 0,3 но даже такое увеличение времени воздействия не в состоянии компенсировать падение давления в заснарядном объеме.
Balgy12345
Где вы это все берете ?)))) У писателей теоретиков?
Явно не на вашем диване, и самому доводилось из АКМ с ПБС1 стрелять, и эти ваши писатели теоретики почему-то работали в НИИ 61 и на НИПСВО, да и парадокс что любой кто имел дело с ПБС1 и УС это знает, а для диванных стрелков есть ютуб где они это могут посмотреть.
gross kaput
Balgy12345
вот тут тоже один умник понять не может почему у него на патронах БПЗ перезаряда нет )) ему в коментариях обьяснили что у него сайга короткая на обычных полноразмерных все норм работает .
смотреть с 2.25
Для танкистов еще раз один простой вопрос зачем в армейском патроне УС применили пистолетный порох П45.
gross kaput
ТТХ
если изготовитель будет находиться в Москве или Московской области) - в том числе еще и потому, что изготовление оружия нелицензированными изготовителями типа меня в РФ преследуется по закону.
рисуйте чертежи, и да, речь не идет об изготовлении оружия, в РФ даже изготовление банки целиком не является наказуемым и запрещенным.
Balgy12345
У вас лепестки клапана складывались в пирамиду с перекрытием граней?
У меня один лепесток нормально не работал про несколько даже не стоит и думать . Глушитель и движущееся внутри газового потока части вещи плохо совместимые . Но за то в процессе поисков нашел оригинальное решение как избавится от газовой струи идущей за пулей через отверстия в перегородках
Balgy12345

Явно не на вашем диване, и самому доводилось из АКМ с ПБС1 стрелять, и эти ваши писатели теоретики почему-то работали в НИИ 61 и на НИПСВО, да и парадокс что любой кто имел дело с ПБС1 и УС это знает, а для диванных стрелков есть ютуб где они это могут посмотреть.
писатели к слову не мои а ваши))) а то что вам доводилось стрелять из АКМ с ПБС вызывает сильные сомнения ))
gross kaput
Balgy12345
а то что вам доводилось стрелять из АКМ с ПБС вызывает сильные сомнения ))
😀
А у меня вызывают сильные сомнения что вам вообще доводилось когда-либо стрелять из чего-то кроме пистонного пистолета.
Достаточно просто посмотреть список тем в которых вы участвовали и сразу становится ясно что оружия у вас ни когда не было, одни бумажные страдания.
Balgy12345
Чуть не забыл ПБС армейский запрещен к гражданскому обороту так что граждане стреляющие барнаульскими патронами УС используют банки без резинок ))))


gross kaput
Balgy12345
писатели к слову не мои а ваши)
Да нет дружок это ты так обозвал серьезных людей из серьезных организаций, а то что ты не знал о том что армейский УС не проворачивает автоматику АК еще раз говорит о том какой-ты шпециалист и по оружию и по банкам 😊
gross kaput
Balgy12345
граждане стреляющие барнаульскими патронами УС используют банки без резинок
Еще раз тебя спрашиваю почему в армейском патроне УС пистолетный порошок? Или ты и об этом не слышал?
Balgy12345
А у меня вызывают сильные сомнения что вам вообще доводилось когда-либо стрелять из чего-то кроме пистонного пистолета.
Достаточно просто посмотреть список тем в которых вы участвовали и сразу становится ясно что оружия у вас ни когда не было, одни бумажные страдания.
Вот че мне нравится на ганзе так это такие как вы ))) Купит себе ружье и начинает всех записывать в диванные теоретики)) Я из за этого даже в темы не захожу где такие вы тусуются ... сплошное измерение писюнов охотничье тактикульное, вменяемых там единицы .
а на счет того видел я оружие или нет обратитесь к моему секретарю Cергуну он тут теперь за главного експерта ))) Этот молчать не будет расскажет какой я уголовник и сколько криминального оружия у меня изьяли . Можно еще мару написать если он из запоя вышел тоже много чего понарасскажет)))
Balgy12345
Еще раз тебя спрашиваю почему в армейском патроне УС пистолетный порошок? Или ты и об этом не слышал?
я свой "медоед" 300 блэк аут пистолетной вихтой снаряжал рассказать почему?
gross kaput
Мне пох на то что там и где у тебя изъяли - просто ответь на вопрос выше.
Balgy12345
Еще раз тебя спрашиваю почему в армейском патроне УС пистолетный порошок? Или ты и об этом не слышал?
Я так думаю что пистолетный порох горит быстрее а в сочетании с тяжелой пулей это позволяет создать необходимое давление для работы автоматики не?))))
Balgy12345

я свой "медоед" 300 блэк аут пистолетной вихтой снаряжал
Похоже вы даже таких слов не слышали если такое пишите )))
Мне пох на то что там и где у тебя изъяли - просто ответь на вопрос выше.
gross kaput
Balgy12345
Похоже вы даже таких слов не слышали если такое пишите ))
Ну что "знаток" вы наш виртуальный слив можно засчитывать?
Хотя, да в компьютерных стрелялках наличие и состояние обтюратора в ПБС ни как на стрельбу патронами УС не влияет 😊 а вот в суровой действительности оказывается немного по другому - открываем наставление по ПБС и читаем пункт третий задержек при стрельбе - читать то хотя-бы умеете? 😀



После чего медленно и печально начинаем осознавать что АКМ с армейским патроном УС без резинки не перезаряжается 😀

Для фанатов изучения матчасти по ютубу дополню - БПЗ делало гражданские УСы именно как развлекательные - поэтому для обеспечения работы автоматики (пускай и с банкой, на грани но тем не менее) оставило штатный порошок только уменьшив его навеску, в результате автоматика проворачивается но кучность плюс минус лапоть из-за большой дельты начальных скоростей, поэтому многие пользователи желающие получать хоть какую-то кучность на дозвуке используют БПЗешные патроны как доноры меняя порошок на Сокол, сунар410 или Сунар 42 - автоматика не работает но кучность более менее.
В общем учите матчасть.

Balgy12345
Ну что "знаток" вы наш виртуальный слив можно засчитывать?
в чем слив то?))) в том что у вас ума не хватает понять что при тяжелой пуле больший обьем газов действует на поршень ?))) или то что гильзу еще остаточным давлением выталкивает?)))
gross kaput
Balgy12345
в том что у вас ума не хватает понять что при тяжелой пуле больший обьем газов действует на поршень
Да нет ума у вас не хватает понять что большего объема там и близко нет по причине малой навески порошка.
TTX
Balgy12345
У меня один лепесток нормально не работал
Один - это не рассматриваемое устройство.
Кроме того, предлагаемый клапан предназначен только для устранения овергаза и принципиально не должен влиять на процесс глушения шума выстрела - за это отвечает сам глушитель любой конструкции.
TTX
gross kaput
рисуйте чертежи, и да, речь не идет об изготовлении оружия, в РФ даже изготовление банки целиком не является наказуемым и запрещенным.
Я, конечно, работаю в крупной научно-исследовательской организации, но её профиль - транспортное машиностроение. Да и мои служебные обязанности заключаются в управлении проектами, а не в разработке изделий, так что звиняйте - могу предложить только эскизы.

Проблема в другом - лепестковый клапан делается под конкретный глушитель, а его тип и габариты мне пока не известны. Тем не менее позже выложу раскройку клапана под некую банку с конкретными габаритами. Отдельно укажу марку стали, толщину листа и примерную технологию изготовления.

Balgy12345

Да нет ума у вас не хватает понять что большего объема там и близко нет по причине малой навески порошка.
едрит мадрид.... понимай совсем нету . ок начну по порядку . у АКМ мощность газового двигателя изначально сделана избыточной на случай работы в условиях загрязнения это во первых . во вторых при стрельбе с ПБС в силу его конструкции ствольная коробка и патронник очень быстро засераются нагаром . третье когда разрабатывался ПБС просто не было опыта проектирования глушителей кроме БРАМИТа с резиновыми шайбами .
Для тех кто в танке - в патроне УС кроме тяжелой пули еще и заряд пистолетного порошка П-45 0,57 против 1,7 штатного
для тех кто под танком патрон 9х39 всс Масса пули, г 16,1 (СП-5)
МАССА ПОРОХОВОГО ЗАРЯДА 0.5 ГР плюс короткий перфорированный ствол и полное отсутствие резиновых шайб для повышения давления )))
в остатке мощности патрона УС вполне хватает для работы автоматики отсутствие резиновой шайбы способствует меньшему загрязнению ствольной коробки ну основное ПБС морально устаревшая конструкция принятая на вооружение за неимением лучшего .
проходил мим.о
Работа газа \графически\ всегда будет находится под кривой падения давления в стволе в виде площади, и здесь два варианта либо мы её задираем вверх \большее давление\ с падением до нуля, либо мы увеличиваем дульное давление \кривая более пологая за счет уменьшения максимального давления\, при этом работа газа будет одинакова. Манипулируя этим мы можем тяжёлой пулей на дозвуке закладывать приличную энергию в пулю.Нужны пороха с нужной скоростью горения. А навеской одного и того же пороха мы просто управляем максимальным давлением. Способы здесь www.ohotniki.ru
gross kaput
Balgy12345
дрит мадрид.... понимай совсем нету . ок начну по порядку . у АКМ мощность газового двигателя изначально сделана избыточной на случай работы в условиях загрязнения это во первых . во вторых при стрельбе с ПБС в силу его конструкции ствольная коробка и патронник очень быстро засераются нагаром . третье когда разрабатывался ПБС просто не было опыта проектирования глушителей кроме БРАМИТа с резиновыми шайбами .
Начнем с начала - мощность движка заточена на то чтоб протолкнуть раму в рабочем диапазоне скоростей при которых скорость рамы от 4 м/с до 8 м/с. сечение отверстия, сечение поршня и расстояние отверстия от патронника рассчитаны именно на эти условия, при этом нормальное давление в районе газоотвода для АК составляет 700 бар. минимальное давление при котором автоматика на чистом автомате еще работает но без полного отката и удара в КЗП 300 бар - это именно то давление которое дает БПЗ УС. На армейских УС давление в районе газоотвода 230 бар. И резиновую шайбу на входе в прибор ввели именно для компенсации малого давления.
Для тех кто совсем ни хрена не знает поясню брамит имел две резинки - одну на входе во вторую камеру вторую резинку на выходе, и смысл этих резинок был в запирании газов внутри прибора.
Balgy12345
для тех кто под танком патрон 9х39 всс Масса пули, г 16,1 (СП-5)
МАССА ПОРОХОВОГО ЗАРЯДА 0.5 ГР плюс короткий перфорированный ствол и полное отсутствие резиновых шайб для повышения давления )))
в остатке мощности патрона УС вполне хватает для работы автоматики отсутствие резиновой шайбы способствует меньшему загрязнению ствольной коробки ну основное ПБС морально устаревшая конструкция принятая на вооружение за неимением лучшего .
Пипец ты неуч - тебе в голову не приходило что СП5 работает с ВСС/АС/А91/ВСК автоматика которых РАССЧИТАНА на давление и импульс газов этого патрона газоотводное отверстие ближе к патроннику рабочий ход поршня гораздо больше, а подвижные части легче и имеют меньших ход.
Для тех кто прогуливал историю отечественного оружия - изучаем образец под названием ТИСС - АКС74У перестволенный под 9Х39 с виду почти обычный АКС74У

но стоит только его разобрать - блин что за хрень над стволом ?!

А над стволом у него газоотводная трубочка отбирающая газы сразу за патронником и отводящая их в стандартную газоотводную камеру - иначе автоматику АКС74У не провернуть - парадокс,да? 9А91 с такой-же длинной ствола и с примерно таким-же расположением отверстия как у АКС74У и остатком ствола за отверстием проворачивается - а АК система нет - чудеса, да? 😀


Иди болезный учи матчасть прежде чем о таких вещах рассуждать.

TTX
gross kaput
рисуйте чертежи
Эскиз лепесткового обратного клапана - размеры условны, поскольку неизвестен внутренний диаметр банки глушителя

Клапан изготавливается из втулки с круглым основанием и квадратным сечением собственно втулочной части. Основание сопрягается с гранями втулочной части по радиусу 5 мм (рисунок 1).

Втулочная часть разрезается по граням. Из каждой грани выкраивается разнобедренная трапеция со смещением по часовой или против часовой стрелки (рисунок 2).

Каждая грань продольно выгибается по окружности с максимальным значением радиуса в вершине и нулевым радиусом в месте сопряжения с основанием. Грани наклоняются внутрь так, чтобы их боковые стороны взаимно перекрывались, а свободный проход между вершинами был не менее 10 мм.

Клапан монтируется внутри глушителя на его придульной стенке с помощью заклепок или прижима съемными элементами конструкции глушителя.

Толщина стенок втулки - примерно 0,5 мм. Конструкционный материал - пружинная углеродистая сталь, например, марки 51ХФА со стандартной термообработкой готового изделия для обеспечения упругих свойств.

gross kaput
TTX
Толщина стенок втулки - примерно 0,5 мм. Конструкционный материал - пружинная углеродистая сталь, например, марки 51ХФА со стандартной термообработкой готового изделия для обеспечения упругих свойств.



Теперь осталось чтоб вы расписали технологию, если кто-то и возьмется за такое то это штамповка (хотя я слабо представляю как такое можно получить глубокой вытяжкой при заданных параметрах) но в любом случае не меньше дрех комплектов матриц/пуансонов, и затем очень не простая термичка что тож под очень большим вопросом, в единственном экземпляре это стоимость не золота по весу, а минимум плутония 😊
TTX
Извиняюсь - подход отраслевого НИИ дает знать 😊

Упрощенная технология - из листа металла по отдельности вырезаются четыре лепестка в виде неравнобедренных трапеций и каждая из них приклепывается к внутренней стороне торца глушителя.

TTX
Катушечные глушители РДТ реактивного типа екатеринбургского Конструкторско-производственного предприятия "Горно-промышленное оборудование"

https://vk.com/video-135803537_456239104

TTX
Как не надо делать ДТК и глушители (АН-94)


Seli4
Достался тут давеча один интересный экземпляр )) В качестве подопытного, раскрутил поглядеть... Всё на фото. Может кто определить что это за разработка чья? видимо самопал, но с чего то наверное скопированный. Весит 883 грамма. Магнит не магнитится. Данный агрегат под 223Rem, есть мысль отрисовать 3Д и сделать себе для 308го....

Но хотелось бы его идентифицировать и посмотреть как вообще глушит, возможно зная что это нашлось бы и видео его работы на просторах тырнета.
пы.сы. если разделом ошибся, прошу прощения. поправьте направьте )



TTX
Попробуйте спросить по этой ссылке
forummessage/52/696
TTX
Печатный керамический глушитель/закрытый ДТ Mute производства одноименной американской компании c подсосом охлаждающего воздуха из окружающей среды (эффект Вентури)

В калибре 5,56х45 глушитель весит 323 грамма и стоит 600 долларов. После 30 выстрелов температура глушителя поднимается до 49 градусов Цельсия
https://www.kalashnikov.ru/pok...hitel-the-mute/

Aleks39
TTX
Эскиз лепесткового обратного клапана
Использовал такой клапан:
forummessage/30/268
как на ПСП, так и на огнестреле 30калибра с уменьшенной навеской. Вполне работает. Однолепестковый клапан у меня работал стабильнее чем с двумя лепестками, а потом все ушли в резинки.
TTX
Весчь.

Ваша конструкция клапана с длинными лепестками работает за счет понижения давления газа, истекающего через аксиальные щели с малым проходным сечением между лепестками (скорость возрастает, давление падает), частично снижая звук выстрела путем отсечения части потока газа, выходящего из ствола.

Моя конструкция клапана с короткими лепестками работает в паре с классическим глушителем за счет повышения давления в объеме глушителя (скорость падает, давление возрастает), поэтому она не снижает звук выстрела, а всего лишь отсекает обратный переток газа из глушителя в ствол, устраняя овергаз.

Aleks39
TTX
Ваша конструкция
Не моя, я ее в не помню какой теме и подсмотрел.
Там много разных вариантов, но все ушли в резиновые клапана, они проще в настройке и быстро меняются.
TTX
работает в паре с классическим глушителем
Это и есть передняя пробка глушителя, в зависимости от настройки может работать в разных режимах.

Это самый стабильный вариант.
TTX
Понял.

P.S. Резиновый клапан и ресурсный глушитель огнестрельного оружия (на который рассчитана моя конструкция) типа NGSW не совместимы.

Aleks39
forummessage/30/977
Все самое интересное в ПСП, нужно смотреть темы с 2003г
forummessage/30/977
P.S. С данного форума столько было украдено, причем как китайцами так и более более продвинутыми.
TTX
Прекрасная подборка, жаль что мой интерес - это огнестрел.
ruso16
Сегодня прототип протестил. Собрано по феншую, на изоленте.
Трубка внутренний диаметр 11 мм,40 длиной с 8 дырками по 5 мм, на ней несколько витков мелкой сетки из нержавейки. Обмотано изолентой. Насадил алюминиевую трубу 1" диаметром и замастырил мембрану из изоленты же.
Калибр .380
Пуля 115 гр.
Пороху поскромнее порция. Выстрел по ощущениям как .22. Но, мембрану вырвало всю. Сетка несмотря на обмотку сьехала вперед. Короче, теперь сделаю все точеное и свинченное. И с камерой с дырками наружу. Если конструкция не будет рассыпаться, рещультат будет лучше.
ruso16
Автоматика сработала. В следующий раз меньше пороху попробую. Пуля ушла в твердую глину глубоко. Найти ее не смог.
Хардболист
Прошу помощи. Кто сможет подсказать, чьё изделие? Досталось в наследство. Склоняюсь уже к тому, что это самоделка.






TTX
Глушитель VSP для стрельбы сверхзвуковыми пулями c устранением овергаза (в варианте печатного изделия)
Genfild
Система предотвращения овергаза какая-то хлипенькая и даже системоц не поворачивается язык назвать. Лучше идея чем реализовали в UTRA пока не виделось, даже силсы амерские используют их. Попалась давечи на глаза схема интегрированного саундмодератора, овергаз априори невозможен и судя по схеме, регулируется "глубина" интеграции https://maroder.com.ua/shop/ac...r-revolution-2/
Листоните страницу вниз, в низу описания глушителя вставленя схема и все расписано. У нас что то подобное у кого пощупать можно?
TTX
[QUOTE]Изначально написано Genfild:
С схема интегрированного саундмодератора, овергаз априори невозможен и судя по схеме, регулируется "глубина" интеграции https://maroder.com.ua/shop/ac...r-revolution-2/[/Q UOTE]

В описании преимуществ глушителя Revolution по вашей ссылке в пункте 2 прямо указано наличие овергаза. Иначе и быть не могло, поскольку наклон стенок сепаратора, изображенного на чертеже данного глушителя, направлен навстречу пуле/пороховому газу - следовательно и истекать обратно после вылета пули из глушителя газ будет в направлении канала ствола.

В глушителе VSP наклон стенок сепаратора направлен в сторону, противоположную движению пули/порохового газа, поэтому истекать газ будет в направлении выходного отверстия глушителя. При этом газ в глушителе будет ещё играть и роль струйного насоса, отсасывающего газ из ствола.

Уменьшать звук VSP естественно будет меньше, чем Revolution или любой другой глушитель с встречным наклоном стенок сепаратора, но остаточный уровень звука у подобных глушителей при стрельбе сверхзвуковыми пулями таков, что говорить о глушении не приходится.

VSP предназначен исключительно для стрельбы сверхзвуковыми пулями и решает свои вопросы в следующем порядке приоритетности:
- подавляет вспышку дульного пламени;
- работает как дульный тормоз, снижая скорость истекания порохового газа за счет его расширения в объеме глушителя;
- защищает соседних стрелков от воздействия звука выстрела, перенаправляя звук вперед (работает как модератор);
- устраняет овергаз;
- уменьшает звук выстрела.

ruso16
Модератор, супресор,и глушитель это одно и тоже.
TTX
Suppressor - это глушитель по английски, снижает звук выстрела.
Модератор - перенаправляет звук выстрела вперед, экранируя его распространение в стороны.

А по армейски ПББС 😊

ruso16
Модератор модерирует, умеряет звук. Модератор это глушитель. С перенаправлятелями не сталкивался.
TTX
Глушитель Radical Defense M249FVS:
- 3D печать из жаропрочного никелевого сплава (выдерживает 850 градусов Цельсия в конце очереди из 600 патронов калибра 7,62х51 мм);
- охлаждение за счет прокачки воздуха во внутренней рубашке с помощью струйного насоса по типу пулемета Льюиса во время выстрелов, а также между выстрелами за счет разницы температур окружающей среды и сердцевины глушителя (снижение температуры с 850 до 230 градусов Цельсия в течение 10 минут);
- вес свыше 1 кг.

himera
Я просто мимо проходил. Но, не подскажете, кто нибудь работал со схемой модератора по типу архимедова винта, направление по, или против направления нарезов, со вторым контуром? Не сочтите за труд, скажите, дабы ресурс и время не тратить
sashatopor
ВОзможно ли снизить шум винтовки "Выхлоп" со 123дб до 20дб?
TTX
До 20 дБ не дотягивают даже пистолеты с дозвуковой пулей, гильзой с отсечкой пороховых газов, электрозапалом и ручной перезарядкой.
TTX
Глушитель SIG SLX в калибрах 5,56х45, 6,8х51 и 7,62х51
Изготовлен из сплава никеля и хрома "инконель". По заявлению производителя подавляет овергаз на 70-80%.
SLX556 - масса 490 г, диаметр 42 мм, длина 188 мм, стоимость 1000$


TTX
Тем не менее все без исключения модели самозарядного и автоматического стрелкового оружия под высокоимпульсный патрон 6,8х51 Furry, представленные в конкурсе NGSW, были снабжены штатными глушителями из никель-хромового сплава с рабочей температурой 850 градусов Цельсия. Другое дело, что еще предстоит войсковая эксплуатация партии оружия на 20 млн. долларов производства победителя конкурса Зиг Зауера.

Глушитель, установленный на ручном стрелковом оружии под высокоимпульсный патрон (требующийся для пробития керамического бронежилета ESAPI), выполняет еще и роль дульного тормоза за счет снижения скорости истечения порохового газа и, соответственно, импульса отдачи. Без глушителя кучность автоматической стрельбы из подобного оружия из неудобных положений будет составлять плюс минус лапоть.

Кроме нагрева, глушители характеризуются еще и выпуском большого объема порохового газа через окно выброса стреляных гильз (т.н. овергаз). Пороховой газ раздражает слизистую оболочку глаз и горла стрелка, вызывая слезотечение и кашель, что приводит к невозможности вести прицельный огонь при интенсивной стрельбе.

Так что мой прогноз - это переход от глушителей с перегородками направленными по потоку газа, к модераторам с перегородками, направленными против потока газа. Модераторы хуже глушат звук выстрела, но снижают импульс отдачи, подавляют дульную вспышку и не имеют овергаза. Проблема нагрева модератора решается воздушной охлаждающей рубашкой и струйным насосом (см. выше Radical Defense M249FVS), обеспечивающими приемлемый нагрев после отстрела носимого боекомплекта.

derevo1
TTX
тормоза за счет снижения скорости истечения порохового газа...
Вот тут не понял. На сколько процентов это возможно, если возможно?
TTX
Вклад в суммарный импульс отдачи массы порохового газа, истекающего со сверхзвуковой скоростью из канала ствола, составляет от 1/4 до 1/3 от суммарного импульса. Глушитель обеспечивает расширение газа в замкнутом объеме и снижение скорости истечения до дозвуковой. Соответственно суммарный импульс отдачи снижается от 1/6 до 1/5.
derevo1
Я немного в недоумении, когда делают булку из автомата, укорачивая его за счёт приклада и тут же удлинняют за счёт модератора, потому что гарь летит в лицо. Между тем, линия прицеливания у булки понижается и, сам бог велел, делать модератор надствольным. Если бы газоотводного механизма не было, как у Барышева, то это было бы легко.
TTX
Вклад в суммарный импульс отдачи массы порохового газа, истекающего со сверхзвуковой скоростью из канала ствола, составляет от 1/4 до 1/3 от суммарного импульса. Глушитель обеспечивает расширение газа в замкнутом объеме и снижение скорости истечения до дозвуковой. Соответственно суммарный импульс отдачи снижается от 1/6 до 1/5.
Скорость истечения имеет значение при прямом направлении истечения, если при этом направление не меняется, а эжектор захватывает внешний воздух, то его масса тоже прибавляет импульса.
TTX
Воздушное эжекторное охлаждение безусловно увеличивает импульс отдачи, но незначительно - скорость движения воздуха в рубашке охлаждения на порядок меньше, чем скорость истечения порохового газа из глушителя.
gross kaput
TTX
Глушитель обеспечивает расширение газа в замкнутом объеме и снижение скорости истечения до дозвуковой. Соответственно суммарный импульс отдачи снижается от 1/6 до 1/5.
бред. Напомните мне закон сохранения импульса?
gross kaput
TTX
охлаждение за счет прокачки воздуха во внутренней рубашке с помощью струйного насоса по типу пулемета Льюиса во время выстрелов, а также между выстрелами за счет разницы температур окружающей среды и сердцевины глушителя
прежде чем восхищатся предлагаю узнать в чем оказался просчет в пулемете ПКП и почему на последней версии Печенег-СП от этой идеи отказались просто введя более толстый ствол с долами.
TTX
Расширяясь в глушителе, пороховой газ сбрасывает давление, после чего вытекает из глушителя с меньшей скоростью. Импульс равен массе движущегося тела, умноженной на скорость - см. школьный курс физики.

Блин, и где вы увидели восхищение изделием Radical Defense M249FVS?
В условиях повышенной запыленности воздушная рубашка этого глушителя будет забиваться пылью, но гораздо меньшим темпом, чем воздушная рубашка ствола "Печенега" - длина воздушной рубашки глушителя кратно меньше длины воздушной рубашки ствола.
Плюс кварцевый песок, составляющий 90% пыли, прокаливается в рубашке глушителя до 800 градусов и легко высыпается из рубашки при наклоне глушителя вниз.
Так что Radical Defense M249FVS вполне работоспособная конструкция.

P.S. На военном параде 9 мая с.г. в Москве часть военнослужащих шла с автоматами, оснащенными отечественными ПБС. На кадрах видеохроники из зоны Специальной военной операции на территории Украины часто мелькают бойцы ВС РФ, ДНР и ЛНР с импортными глушителями, установленными на автоматы АК и ручные пулеметы РПК.

gross kaput
TTX
Расширяясь в глушителе, пороховой газ сбрасывает давление, после чего вытекает из глушителя с меньшей скоростью. Импульс равен массе движущегося тела, умноженной на скорость - см. школьный курс физики.
скорость на срезе ствола истекающих за пулей газов будет одинакова и при стрельбе с глушителем и без него? В какой момент начинается действие отдачи и в какой момент заканчивается? И вообще за счет чего возникает движение пули и обратное движение оружия? Пулеметы МГ34-42 имеют надульники-усилители отдачи каким образом они работают? в них-же газ вообще выходит "на улицу" сразу теряя давление а оно работает 😊
Подучите внутреннюю баллистику и газодинамику оружия, оно вам понадобится.
Что касаемо глушителей, то они действительно снижают импульс отдачи, только принцип не в "расширение газа в замкнутом объеме и снижение скорости истечения до дозвуковой" а в банальной работе газа аналогичной активным ДТК - т.е. удар газовой струи в перегородки камер создающий тянущий вперед импульс, только за счет замкнутой системы эффективность значительно ниже чем у активных ДТК, так происходи переотражение и удар в обратную сторону с созданием противоположно направленного импульса хотя и гораздо меньшего чем импульс направленный вперед, но тем не менее нивелирующий часть тянущего импульса. Смотрим математические модели расчета течения газов в многокамерных глушителях.
gross kaput
TTX
В условиях повышенной запыленности воздушная рубашка этого глушителя будет забиваться пылью, но гораздо меньшим темпом, чем воздушная рубашка ствола "Печенега" - длина воздушной рубашки глушителя кратно меньше длины воздушной рубашки ствола.
Фигню опять пишете, проблема печенега, как впрочем и льюиса заключается в эффекте "термоса" при стрельбе, истекающие газы создают эффект эжекции и протяжку охлаждающего воздуха под рубашкой, но как только стрельба окончена эжекция отсутствует, и рубашка уже начинает играть роль термоса замедляя естественное охлаждение ствола, именно поэтому на Печенеге-СП от этой идеи отказались.
gross kaput
TTX
На кадрах видеохроники из зоны Специальной военной операции на территории Украины часто мелькают бойцы ВС РФ, ДНР и ЛНР с импортными глушителями, установленными на автоматы АК и ручные пулеметы РПК.
Мдя, только с иностранными глушителями там не густо, в 70% это гексагоны, чуть меньше Роторов и куков, немного штатных АТГ и ТГП, а вот иностраньщины на АК-РПК нет вообще.
TTX
Так или иначе глушители пошли в армейские массы.
gross kaput
TTX
Так или иначе глушители пошли в армейские массы.
Вы видимо многое пропустили, лет 10 точно как, наши военнослужащие, в зонах БД массово используют глушители. Речь именно о тех для кого стрелковка один из основных инструментов. Другой вопрос что в большинстве это именно отечественная коммерция разного уровня исполнения, проблема в отсутствии массовых отечественных приборов закупаемых ГРАУ и рассчитанных на использование штатного сверхзвука. Хотя АК12 уже штатно комплектуется тактическим глушителем. Собственно гексагоны используют не от его характеристик а от бедности или жадности - они самые дешевые, правда весят как чугунный мост, те кто может позволить себе потратить на экипировку чуть больше гексагоны не покупают, а берут банки полегче но подороже.
TTX
Массово - этого пока нет.
gross kaput
TTX
Массово - этого пока нет.
Вы уверены? Или по вашему на параде должны маршировать с разнокалиберными банками? Или на придворных фото с учений? Еще раз повторюсь, те у кого стрелковка основное оружие уже давно массово используют различные банки, причем из-за неповоротливости родины основная масса наша отечественная коммерция купленная за свои кровные или за деньги спонсоров. Т.е ССО, МП и ВДВ, спецы из РГ, МВД и ФСБ, и "музыканты", и поверьте я знаю о чем говорю так как общаюсь в этой среде, в том числе и на тему банок.
TTX
Массово - это типа как распространенность АК в нашей армии, вестимо.
derevo1
gross kaput
Фигню опять пишете, проблема печенега, как впрочем и льюиса заключается в эффекте "термоса" при стрельбе, истекающие газы создают эффект эжекции и протяжку охлаждающего воздуха под рубашкой, но как только стрельба окончена эжекция отсутствует, и рубашка уже начинает играть роль термоса замедляя естественное охлаждение ствола, именно поэтому на Печенеге-СП от этой идеи отказались.

Маленькое скромное замечание.
Эжекция это струйное течение. Если в рубашке буде перфорация, вне зоны действия высокого давления, то это не помешает струям течь, и даже будет подсос воздуха снаружи. В то же время отверстия могут снизить эффект термоса.

gross kaput
TTX
Массово - это типа как распространенность АК в нашей армии, вестимо
А зачем оно водителю, связисту, артиллеристу, саперу или танкисту? А у них на минуточку тож АК. Ровно то-же и у наших вероятных друзей, у тех у кого автомат на всякий случай ни банок ни прицелов обычно нет, ибо оно им не нужно а только увеличивает габарит и массу.
TTX
Я про мотострелков собственно - массовое наличие у них глушителей что на кадрах боевых действий, что на параде пока что не наблюдается.
derevo1
Да, я хотел чтобы вы знали про свойства ударной волны. В фронте волны происходит поджатие воздуха и вместе с тем, в уплотнённом воздухе скорость звука выше. Происходит поджатие давления во фронте волны. Так происходит при детонации взрывчатки. Возможно так и при истечении газов из ствола. Ударные волны- основная часть неприятного звукового эффекта.

Чтобы снизить перепад давления в ДТК, можно применить инерционный клапан в боковом отводе, или разбиение струи на несколько. В автомате Вал ведь несколько разнесённых боковых отверстий. Можно оптимизировать их величину по длине ствола.

Ещё маленькая оптимизация активного типа ДТК.

derevo1
TTX
Я про мотострелков собственно - массовое наличие у них глушителей что на кадрах боевых действий, что на параде пока что не наблюдается.
В первую очередь это готовность таскать лишний груз ради удобств. Выбор солдату предоставить надо, не решать за него. Вместе с тем, предоставить ему нечто качественное.

Вот вы например, может быть вы изготовляете банки? Тогда я вам могу дать консультации. Это конечно, консультации дилетанта, но не без рационального зерна.

Например, шторка-клапан для плоского сопла, она узкая, ход меньше, в ней меньше инерции. Значит плоское сопло с обратным клапаном - это то, что доктор прописал.

Реактивная система состоит из многих отверстий. Каждое отверстие может быть прикрыто лепестком клапана. Много маленьких, но однотипных лепестков.

derevo1
Вот например сопло:
Оно плоское. Там указаны стрелками путь газов и пули. Если примерно скорости пули и газов равны, то газы не успеют выйти вперёд пули, у них путь длиннее. И это помимо наклона каналов.

Будет при такой конструкции овергаз, если это запихнуть в банку? Или наоборот, будет эжекция и подсос воздуха с казны? Во втором случае клапан и не нужен.

TTX
Я в этой теме ранее предложил более простое решение: в камере глушителя наклонить поперечные перегородки назад. Иначе говоря - разметить конусные перегородки срезанной вершиной вперед.

Эффект глушения несколько понизится из-за меньшей полноты наполнения камеры пороховыми газами по сравнению с перегородками, наклоненными вперед, но зато поток овергаза будет направлен к выходному отверстию глушителя. Поскольку при стрельбе патронами со сверхзвуковыми пулями основной вклад в звук выстрела вносит воздушная ударная волна, то для автоматического стрелкового оружия это приемлемо.

Специальное стрелковое оружие, стреляющие патронами с дозвуковыми пулями, как правило используется в режиме одиночной стрельбы, поэтому для него овергаз не является проблемой.

Дополнительный плюс от наклоненных назад перегородок - несколько возрастет эффект снижения импульса отдачи пороховых газов из-за возникновения реактивной тяги в виде разницы между скоростями притока и оттока газа из пространства между перегородками.

derevo1
TTX
Эффект глушения несколько понизится из-за меньшей полноты наполнения камеры пороховыми газами по сравнению с перегородками, наклоненными вперед, но зато поток овергаза будет направлен к выходному отверстию глушителя. Поскольку при стрельбе патронами со сверхзвуковыми пулями основной вклад в звук выстрела вносит воздушная ударная волна, то для автоматического стрелкового оружия это приемлемо.
Вы в общем, понимаете что говорим мы о разных вещах? Вы об активном методе, я- о реактивном. Будет ли вообще активный работать без ударных волн? К тому же, зачем делать конусы, если чашки лучше?
TTX
Вы в общем понимаете, что я говорил исключительно о своем предложении?

Плюс любой ствол или глушитель на стволе обладает реактивной тягой: пороховой газ истекает вперед, в обратную сторону направлен вектор тяги. Я говорил именно об этом, а не о направленной вперед векторе реактивной тяги в дульном тормозе (который не глушитель от слова совсем).

Что чашка с дыркой в дне, что конус со срезанной вершиной - один черт.

derevo1
Я в общем, хотел внести немного оптимизма, а не зарубы устраивать. Если принять, что идеал не достигнут, то имеем поле для размышлений. А размышлять это удовольствие.
Обратите внимание, сопло это трансформатор давления. На выходе давление меньше. А струи тяготеют к поверхности. Я думаю, если подставить поверхность под струю, то она к ней прилипнет. Но нужен плавный переход. Как например, у стартового стола ракеты на космодроме. А движущийся газ над поверхностью, это подсасывающий эффект.
TTX
Для чего в данном случае нужен подсасывающий эффект?
derevo1
TTX
Для чего в данном случае нужен подсасывающий эффект?

В нужно месте он может принести пользу. Однако, относительно введения дополнительных фигурных плоскостей в банку, весь вопрос в технологичности и даже просто осуществимости без всяких 3-Д принтеров.

VSUDark
Добрый день. Подскажите про такое крепление
По кругу 6 винтов которые упираются в ствол. На сколько это надёжно?
TTX
Если внешняя поверхность ствола гладкая - то сорвет, если с углублениями под винты - то надежно.
VSUDark
Ни разу не видел стволов с углублением под винты. Ещё подскажите что за производитель? У меня он в довесок к винтовке появился. Теперь думаю что с ним делать.
TTX
Углубления под винты или нарезку под винтовое крепление глушителя делают на заказ.
raiden98
Что это за банка? В телеге нашел.









Dan_777
Подскажите какую банку поставить на cz 557 с коротким стволом без резьбы
TTX
Dan_777
Подскажите какую банку поставить на cz 557 с коротким стволом без резьбы
Это вам в раздел "Короткоствольное оружие" в тему о CZ-557 - там присутствуют иностранный участники из стран, где глушители разрешены для гражданского оружия и представлены на рынке.
Otto Stirlitz
gross kaput
А зачем оно водителю, связисту, артиллеристу, саперу или танкисту? А у них на минуточку тож АК. Ровно то-же и у наших вероятных друзей, у тех у кого автомат на всякий случай ни банок ни прицелов обычно нет, ибо оно им не нужно а только увеличивает габарит и массу.

Хочется, вот и всё. Как и ставят приклады, калики и пр.

TTX
Компания TV Ammo Inc. (торговая марка True Velocity) приобрела производителя печатных глушителей Delta P Design (торговая марка Delta P) и начала адаптацию одного из производимых глушителей для применения в составе опытного пулемета LWMMG лафетной схемы, производящего выстрелы на выкате стреляющего агрегата и использующего патроны .338 Norma Magnum

Виталий1979
Здравствуете, где можно заказать ДТК открытого типа в дагестане .
TTX
Я не в курсе - наберите в поиске Яндекса/Гугля ключ поиска: купить ДТК открытого типа в Дагестане.
Alexander5757
Могу поделиться торцом финского Ase Utra 2011 года в 7.62, почему такой - спорить не готов, гидродинамика не моё.
Alexander5757
Кстати, производитель ранее упомянутого M.A.R.S. теперь делает новые глушаки, которые гораздо меньше плюют в рожу, чем обычные (как и новые финские Ase Utra). Называют их Reduced Backpressure Suppressor. В 5.56 и 7.62. Фото с их сайта.

TTX
Можно порекомендовать пользователям выбирать глушитель того производителя, который публикует на своем сайте не только цифры снижения овергаза и уменьшения скорости отката затвора, но и схемы конструкции с пояснением физики процесса - для подтверждения рекламных заявлений.
Alexander5757
TTX
Можно порекомендовать пользователям выбирать глушитель того производителя, который публикует на своем сайте не только цифры снижения овергаза и уменьшения скорости отката затвора, но и схемы конструкции с пояснением физики процесса - для подтверждения рекламных заявлений.
Пользователи в этом всё равно ничего не понимают, а массовые покупатели типа ВПК эту информацию очевидно не с сайтов получают. А для кулибиных и прочих китайцев, думаю, специально не выкладывают, и даже глушаки делают неразборные.
Alexander5757
Гражданские и военизированные пользователи как раз ориентируются на репутацию производителя, которая во многом определяется контрактами ВПК, думая, что те-то всё правильно сделали. Очевидно, это применимо ко всему рынку оружия. Беретта 92 есть лучший пример.
TTX
Неразборные печатные глушители прекрасно режутся на части - как правило все серьезные производители, прежде чем начать продажи, в обязательном порядке патентуют технические решения хотя бы в статусе полезной модели (иначе решения с подтвержденным эффектом точно будут вскрыты и скопированы китайцами).

Поэтому если на сайте производителя не заявлен номер патента, то все его рекламные заявления об эффективности - фуфло.

Alexander5757
TTX
Неразборные печатные глушители прекрасно режутся на части - как правило все серьезные производители, прежде чем начать продажи, в обязательном порядке патентуют технические решения хотя бы в статусе полезной модели (иначе решения с подтвержденным эффектом точно будут вскрыты и скопированы китайцами).
Это и ежу понятно, только неразборные и печатные - это разные понятия. Только наличие патента никогда не останавливало ни китайцев, ни тем более кулибиных.

TTX
Поэтому если на сайте производителя не заявлен номер патента, то все его рекламные заявления об эффективности - фуфло.

Ну-ну. Можно подумать, что люди, черпающие информацию с рекламных сайтов производителей, что-то смогут понять из семнадцатизначного номера патента. Там более, что наличие патента и эффективность есть совсем разные вещи.

TTX
Патент на полезную модель юридически защищает только от копирования изделия, а не новизну, эффективность и т.п.
Alexander5757
TTX
Патент на полезную модель юридически защищает только от копирования изделия, а не новизну, эффективность и т.п.

Ни о чём. Про эффективность я уже сказал. Патент "юридически защищает" - да, это значит имеете право судиться с тем, кто скопировал. От копирования это не не защищает. А теперь посудитесь с китайцами или с кулибиным из Ёбурга.

TTX
Нет проблем: какой-нибудь амер обращается в американский суд с иском о том, что его американский патент на полезную модель нарушен, после чего все китайские копии полезной модели, импортированные в США и Европу конфискуются и уничтожаются.

То же самое до 24 февраля прошлого года происходило и в России - пользователей всяких разных контрафактов типа амерского Виндоуза отлавливала наша полиция, суд штрафовал, контрафакт уничтожался.

derevo1
TTX
То же самое до 24 февраля прошлого года происходило и в России - пользователей всяких разных контрафактов типа амерского Виндоуза отлавливала наша полиция, суд штрафовал, контрафакт уничтожался.
😀 Типа глушитель без документов?
TTX
Конкретно глушители в гражданском обороте в России запрещены, поэтому я привел в качестве примера программное обеспечение Виндоуз.
kostegg
Блин, такие тонкие грани с этими глушителями, это уже не физика, а какое то колдунство, туда дуй, оттуда х.. тоже плохо, оружие засирается. Я так понял принцип клапана Теслы в печатных глушаках пытаются применить?
derevo1
TTX
Конкретно глушители в гражданском обороте в России запрещены, поэтому я привел в качестве примера программное обеспечение Виндоуз.

Интересно как пиратский Виндоуз уничтожить? 😀

TTX
Очень просто - оштрафовать владельца, предписать ему удалить Виндоуз с компьютера и через некоторое время силами полиции проверить результат.
Если судебное решение не выполнено, еще раз оштрафовать на большую сумму и т.д.

Что и было продемонстрировано примерно 15 лет назад на примере одной из сельских школ - правда тогда с подачи Микрософт со школы сняли штраф, а Микрософт за символическую плату передал туда лицензионную версию Виндоуз (с целью сохранения своего имиджа на российском рынке).

derevo1
TTX
...Что и было продемонстрировано примерно 15 лет назад на примере одной из сельских школ - правда тогда с подачи Микрософт со школы сняли штраф, а Микрософт за символическую плату передал туда лицензионную версию Виндоуз (с целью сохранения своего имиджа на российском рынке).

Я помню, то был кризис. Если бы Майкрософт не спустил это на тормозах, у нас бы все из принципа отказались платить им.
Использование её на предприятиях основано на привычке в быту. И я лично бы демайкрософтизировал свои привычки.

Alexander5757
TTX
Нет проблем: какой-нибудь амер обращается в американский суд с иском о том, что его американский патент на полезную модель нарушен, после чего все китайские копии полезной модели, импортированные в США и Европу конфискуются и уничтожаются.

То же самое до 24 февраля прошлого года происходило и в России - пользователей всяких разных контрафактов типа амерского Виндоуза отлавливала наша полиция, суд штрафовал, контрафакт уничтожался.

Ага. И в Европе кофискуется. Смешно. При этом весь китайский спецназ спокойно пользуется этой американской "полезной моделью" сколько хочет. Или американский суд это у китайской армии изымает? Холосан по всему миру продаёт по сути копии Trijicon и Aimpoint, в пол-цены, и даже это канает. Вы путаете беспредельно упрощённую теорию с реальностью.

Alexander5757
TTX
Очень просто - оштрафовать владельца, предписать ему удалить Виндоуз с компьютера и через некоторое время силами полиции проверить результат.
Если судебное решение не выполнено, еще раз оштрафовать на большую сумму и т.д.
Да, в Пакистане. Или в том же Китае. Даже если бы это было возможно, то полиции больше делать нечего - проверять удаление Windows, Adobe, прочего софта... И ещё по решению американского суда! И экстрадировать нарушителей в США, чтоб их там посадили на 20 лет по совокупности - по 5 лет за каждую нелицензионную программу! Вы на какой планете? Ржунемогу.
TTX
Я же привел пример, как действует российская полиция по предписанию российского суда и жалобе американской компании.

Что касается всяких разных пакистанов - если местная полиция не чешется или местный суд отказывает в иске, то американские компании официально прекращают импорт своего программного обеспечения в эту страну, при этом наводняя её рынок контрафактными программами с багами внутри.

После чего все программнозависимые организации и предприятия (включая воздушный транспорт, полицию, медицину и госуправление) всяких разных пакистанов встают раком.

ОбОбОб
Чтоб не дуло в глаз из под крышки АК, при стрельбе с Банкой, поставьте шторку

Alexander5757
TTX
Я же привел пример, как действует российская полиция по предписанию российского суда и жалобе американской компании.

Один разрекламированный пример на сотни тысяч левого софта в России. Но мы-то про патенты на оружие говорили, это немного другое.

TTX
Что касается всяких разных пакистанов - если местная полиция не чешется или местный суд отказывает в иске, то американские компании официально прекращают импорт своего программного обеспечения в эту страну, при этом наводняя её рынок контрафактными программами с багами внутри.

После чего все программнозависимые организации и предприятия (включая воздушный транспорт, полицию, медицину и госуправление) всяких разных пакистанов встают раком.

Так именно в России всё и происходит. Ага, все багов боятся. На эту тему даже анекдот есть:

Adobe:
- 'Фотошоп' снова можно купить на территории России!
Россияне:
- В смысле, купить?


Так что предлагаю это обсуждение закончить.

Alexander5757
ОбОбОб
Чтоб не дуло в глаз из под крышки АК, при стрельбе с Банкой, поставьте шторку

И это прям решает проблему? Любопытно. Из чего шторка и как крепится, если можно спросить?

ОбОбОб
И это прям решает проблему? Любопытно. Из чего шторка и как крепится, если можно спросить?

Из пластиковой бутылки, делается за 5 мин, крепится изнутри крышки на жвачку или липучку, кнопку нажимают давя на шторку. Давно пользуемся, спецы называют "шторка Бояркина". Если приклад на АК складной, можно шторку крепить зажав прикладом, можно просто залепить кнопку скотчем.







крепление на крышке

крепление прикладом

скотч помогает лучше всего, но грязнит крышку

Alexander5757
Спасибо за информацию. Смысл вроде понятен, но если залепить скотчем, то куда газы тогда идут? Надо попробовать, хотя, если честно, к кустарным решениям я отношусь всегда с сомнением. Как же КБ КК до этого до сих пор не допёрли? Вопрос, наверное, риторический.
Alexander5757
Про новые подходы к созданию глушителей звука выстрела...

Австрийская контора Fischer Development несколько лет уже тому назад выпустила на рынок глушак для Глоков и Хаклеров, который привинчивается на подствольную пикатинни, а не на резьбу ствола. То есть на любой обычный Глок 9мм. Как бы что-то новое, никто ни до того, ни с тех пор такого не делал, из того, что я знаю. Очевидно, что не всё так просто, а то бы уже все такие делали. Сам даже не держал в руках, фото с сайта продавца. Может кто что знает?

ОбОбОб
Как бы что-то новое, никто ни до того, ни с тех пор такого не делал

На ПМ глушитель ставится на быстросъёмном кроне Бояркина, лет 15 уже
https://i.moscow/patents/ru2397421c1_20100820
forummessage/51/802



jjjj10590
Alexander5757
Про новые подходы к созданию глушителей звука выстрела...

Австрийская контора Fischer Development несколько лет уже тому назад выпустила на рынок глушак для Глоков и Хаклеров, который привинчивается на подствольную пикатинни, а не на резьбу ствола. То есть на любой обычный Глок 9мм. Как бы что-то новое, никто ни до того, ни с тех пор такого не делал, из того, что я знаю. Очевидно, что не всё так просто, а то бы уже все такие делали. Сам даже не держал в руках, фото с сайта продавца. Может кто что знает?

Там проблемка небольшая, с него сифонит как с револьвера.
Пистолет с подвижным стволом как Глок например не любит если немного уперется стволом или затвором в препятствие а затем выстрелить.

ОбОбОб
Там проблемка небольшая

Там и рама пластмассовая гнётся.

И, что забавляет, что на этот австрийский кронштейн некая Яна Андреевна Пайкина получила патент РФ на полезную модель https://i.moscow/patents/ru184718u1_20181106 .

TTX
Идея крепить глушитель к рамке пистолета, а не к стволу жизнеспособна только при неподвижном стволе (как у ПМ или ОЦ-27). При подвижном стволе половина пороховых газов будет вылетать в лицо стрелку.

Крепеж глушителя должен быть более простым и надежным, чем у Глока и Пайкиной (у последней в патенте на полезную модель заявлен именно крепеж, а не глушитель).

ОбОбОб
Пайкиной

Пайкина его тупо сплагиатила у австрияк.

У пистолетов с подвижным стволом в глушителях, крепящихся на стволе, должен быть демпфер-разделитель импульса. Иначе вообще не будет работать пистолет.

TTX
Полезная модель - это всего лишь компоновка, в отличии от изобретения можно и сплагиатить 😊

Демпфер - это понятно, а за счет чего герметизируется стык глушителя и откатившегося назад ствола?

ОбОбОб
а за счет чего герметизируется стык глушителя и откатившегося назад ствола?
#312
P.M. Ц

Типа, ствол должен выступать из затворной рамы, а стенка приставного кронштейна - толстая, ствол из неё не выходит полностью. Но и газов от пистолета маловато.

TTX
Спасибо.
TTX
Автоматика пистолета SilencerCo Maxim 9 - полусвободный затвор рычажного типа при неподвижном стволе.

ТТХ пистолета:
калибр - 9х19 мм
длина - 273 мм
длина ствола - 111 мм
вес без патронов - 1100 г
емкость магазина - 17 патронов

Громкость выстрела дозвуковым патроном:
с установленным передним блоком глушителя - от 136 до 138 дБ
со снятым передним блоком глушителя - 139 дБ

TTX
Я хотел подчеркнуть, что ствол у SilencerCo Maxim 9 неподвижен.
TTX
Это не глушитель, а комплекс пистолет + глушитель. Поэтому важны все характеристики.
Alexander5757
Извините. Те в ту тему выложил. Сейчас вытру всё.
TTX
Ростех разработал глушитель с корпусом из карбона и внутренним теплопоглощающим элементом (предположительно, металлической сеткой)

Длина глушителя - 210 мм, диаметр - 38 мм, вес - 350 г.

TTX
Американская компания Discreet Ballistics запатентовала глушитель, устраняющий хлопок при первом выстреле из-за догорания частиц пороха в объеме глушителя, заполненного воздухом. Отсутствие хлопка обеспечивается предварительной продувкой глушителя углекислым газом из баллона, присоединяемого через штуцер

TTX
Турбинный глушитель, патент RU 2312293, формирующий встречные турбулентные потоки порохового газа, взаимно гасящие себя в объеме глушителя

ОбОбОб
Турбинный глушитель

Не турбинный, а турбулентный. Там из стенок внутрь торчат перекрученные полоски, турбулезирующие поток газов.
У нас выпускается вихревой глушитель для АК74 АКБ-13.



jjjj10590
TTX
Американская компания Discreet Ballistics запатентовала глушитель, устраняющий хлопок при первом выстреле из-за догорания частиц пороха в объеме глушителя, заполненного воздухом. Отсутствие хлопка обеспечивается предварительной продувкой глушителя углекислым газом из баллона, присоединяемого через штуцер

Подобную идею на одом из форумов я предлагал ещё лет 10 назад, правда использовать балончик с СО2 и устройство для подкачки вело шын, выходное отверстие закрывыть "синей изолентой" или малярным скотчем.
Еще помогает выдох дымом сигареты в глушитель...

TTX
В тексте патента использован термин "турбинный" - заявитель претендует на формирование встречных потоков порохового газа, которые взаимно погашаются (не полностью, естественно) перед истечением из глушителя.

Насколько я понимаю, в АКБ-13 турбулизируется однонаправленный поток порохового газа с целью повышения трения и отдачи тепла конструкции глушителя.

TTX
jjjj10590
Еще помогает выдох дымом сигареты в глушитель...
Лучше выдыхать в зазор между стволом и оттянутым назад затвором - для прямой продувки глушителя сигаретным дымом.
jjjj10590
TTX
Лучше выдыхать в зазор между стволом и оттянутым назад затвором - для прямой продувки глушителя сигаретным дымом.

Это я так игрался лет 30 назад, первый глушитель из трубы какогото амортизатора длиной примерно 20-25 см диаметром до 40 мм.

Первая камера 1/3 длины и прямая толстая первая перегородка, далеше 3 конусных потоньше и последняя снова прямая.
Смотрю, за столько лет конструкция у многих не поменялась.

TTX
Интересная конструкция по идее должна быть у современных печатных неразборных глушителей, но ни один производитель до сих пор не опубликовал их внутренний вид.

В любом случае никто не мешает пользователям печатных глушителей распилить их болгаркой 😊

ОбОбОб

TTX
участник
Интересная конструкция по идее должна быть у современных печатных неразборных глушителей, но ни один производитель до сих пор не опубликовал их внутренний вид.

В любом случае никто не мешает пользователям печатных глушителей распилить их болгаркой

На Армии-23 у двух контор, имеющих лазерные сварочные 3-д принтеры, были эти глушители в разрезе.

TTX
А фото имеется?
gross kaput
TTX
В любом случае никто не мешает пользователям печатных глушителей распилить их болгаркой
На хрена? Они и сами периодически лопаются, еще не дошли технологии печати до такого чтоб делать банки под серьезные патроны, пока обеспечить гарантированную живучесть на напечатанных можно только на пистолетных либо дозвуковых патронах.
TTX
Требуется продольный разрез, а печатные глушители лопаются по всякому 😊
Balgy12345
На хрена? Они и сами периодически лопаются, еще не дошли технологии печати до такого чтоб делать банки под серьезные патроны, пока обеспечить гарантированную живучесть на напечатанных можно только на пистолетных либо дозвуковых патронах.
вот вот . СВО все расставило на свои места . на первый план вышло соотношение цена качество и надежность. Тоже извращался с банками то что подходит для гражданского рынка категорически не устраивает военных .
derevo1
Сама собой напрашивающаяся конструкция. Схожая с клапаном Теслы, только не разделяющая поток на два, а использующая отражённый поток.


Помимо перегородок есть конусы и законусные камеры. Они могут быть и покороче. Длинные для наглядности. Только как чистить эту лабуду, придумывайте сами.
Говорят, всё изобретено до нас. В какой-то секретной книжке наверняка есть и это. Но что толку в секретном знании, если оно просто лежит?

gross kaput
Balgy12345
на первый план вышло соотношение цена качество и надежность.
Ошибка, причем фундаментальная - на первое место сейчас для военных (да в-общем не секрет было и раньше, но как-то все терпели пока не приспичило)
Вышло
1 - эффективное подавление вспышки первого выстрела и искрения при авт.
2- возможность вести огонь очередями достаточно продолжительное время
3- уменьшение загазованности в районе лица
4- габариты и масса
5- живучесть
6- цена
TTX
derevo1
как чистить эту лабуду, придумывайте сами
Замочить неразборный глушитель в керосине - пороховой нагар растворится и вытечет.
gross kaput
TTX
Замочить неразборный глушитель в керосине - пороховой нагар растворится и вытечет.
Стесняюсь узнать ваш личный опыт по отмачиванию банки после хотя-бы 500-600 выстрелов.
TTX
Стесняюсь epyfnm вас личный опыт использования печатного глушителя.
derevo1
Если подумать насчёт конусов, то на мой взгляд, элемент этот небесполезный. С конусом поток расширяется лучше. И тот глушитель, который разработали для Барсука, мог быть таким:

Первая расширительная камера дополнена щелевым тормозом. Она несёт самую большую нагрузку от давления и должна быть толще. Остальные камеры думаю, не так нагружены.
Конус это и сопло и рупор. Рупор это звуковой трансформатор. Он трансформирует давление звука в движение. Это актуально, поскольку надо расслабить перепад давления на фронте волны. Потому что ударная волна имеет свойство самоподжиматься, так как скорость звука в сжатом газе выше.
И изготовить в общем, нетрудно.
Ну, а направление потока обратной реакции в камерах будет противным выходу.

gross kaput
TTX
Стесняюсь epyfnm вас личный опыт использования печатного глушителя.
В отличии от вас я их порванные видел, ну а с банками я не мало настрелял, в том числе и с не разборными, да и сам их делал, как сам и дозвук релодил.
Что касаемо утверждения про побулькать в керосине - это дурость помноженная на незнание, нагар после 500-600 выстрелов из автомата из банки можно вымыть только ультрозвуком, ни какой керосин залитый внутрь этого не сделает, зато смешавшись с верхними слоями нагара он даст охрененные фаершоу при стрельбе, и еще плотнее склеит верхние слои.
derevo1
gross kaput

Что касаемо утверждения про побулькать в керосине - это дурость помноженная на незнание, нагар после 500-600 выстрелов из автомата из банки можно вымыть только ультрозвуком, ни какой керосин залитый внутрь этого не сделает, зато смешавшись с верхними слоями нагара он даст охрененные фаершоу при стрельбе, и еще плотнее склеит верхние слои.

Не керосин нужен, а аммиачная вода. Ею тоже цилиндры раскоксовывают. Ну, а димексид слишком вонюч.
TTX
Авиационный керосин в боевых условиях всегда в наличии, а аммиачную воду м ультразвук в полях откуда взять?

Производители неразборных глушителей рекламируют фирменные щелочные растворы, которые рекомендуют применять в условиях оружейной мастерской после каждых 200-300 выстрелов, чтобы внутренняя поверхность глушителя не закоксовывалась (тогда даже керосин не поможет).

derevo1
Да, напомню про полезную вещь- вещество Эпилам. Это кремнийорганическое поверхностьно-активное вещество. Образует на поверхности мономолекулярный слой, к которому нагар не липнет. И довольно высокотемпературный. У нас в стране он производится.
TTX
gross kaput
нагар после 500-600 выстрелов из автомата из банки можно вымыть только ультрозвуком
Вы явно заигрались в ФПСР 😀
derevo1
Я в точности не знаю, но хлористый аммоний можно растворить в воде, добавить щёлочь и выделится аммиак. Но может он сам по себе нагар отмывает?
TTX
Естественно, можно, но кто в окопах будет хранить хлористый аммоний с щелочью и производить химические реакции? А в полковую оружейную мастерскую после каждых 200-300 выстрелов не набегаешься.
Balgy12345
1 - эффективное подавление вспышки первого выстрела и искрения при авт.
2- возможность вести огонь очередями достаточно продолжительное время
3- уменьшение загазованности в районе лица
4- габариты и масса
5- живучесть
6- цена
ну все это можно определить тремя словами цена. качество надежность. качество в данном случае подразумевает качественную работу а не только качественное изготовление. вот пример как я попытался собрать все хотелки военных в кучу . единственное сейчас пытаюсь найти компромис между минимальной вспышкой в таких габаритах (150мм) и что бы загазованность была в приемлемых пределах. а теперь по пунктам
2- возможность вести огонь очередями достаточно продолжительное время(на испытаниях 800 выстрелов без каких либо изменений перерыв между 6 магазинами 2-3 минуты )
3- уменьшение загазованности в районе лица (газоразгруженная система)
4- габариты и масса (длина 150 мм диаметр 40мм масса 450гр)
5- живучесть (пока убить не удалось)
6- цена (10тр)

а это для сравнения самые массовые на данный момент изделия

gross kaput
Balgy12345
самые массовые на данный момент изделия
Ошибаетесь, самые массовые на данный момент изделия гексагона.
gross kaput
Balgy12345
уменьшение загазованности в районе лица (газоразгруженная система)
Так называемая "газоразгруженная система" когда в корпусе просто сверлят дырки по факту проблему кардинально не решает, только немного сглаживает. Оно не критично на открытой местности и при перемещениях, но крайне критично при работе с одной точки - к примеру в обороне из укрытия. При этом само гашенние звука - верней его уровень, при стрельбе сверхзвуковыми патронами да еще и очередями, уходит на второй план, требуется просто снизить его до приемлемых значений. Для тех кто не понимает почему - просто предлагаю отойти метров на 300 в поле и встать за укрытием метрах в 50 сбоку от мишени по которой будут стрелять и сразу станет понятно почему достаточно просто снизить дульную волну не пытаясь заглушить ее полностью в банках для автоматы и пулеметы со сверхзвуком.
На данный момент оптямальным решением является "прямоток" типа OSS, как вариант повышения эффективности использовать еще и эжекцию внешнего воздуха в корпус банки и смешивание его с газами внутри прибора.
Balgy12345
самые массовые на данный момент изделия гексагона.
"страх и ужос" банка для мирного времени)))
На данный момент оптямальным решением является "прямоток" типа OSS,
Лет много назад когда еще Бисмарк работал на "Шмайссере" изобретатели этого чуда техники хотели наладить совместное производство на этой фирме. Но как то не задалось . Трудозатраты . конечная стоимость и минимальное преимущество перед банками обычной конструкции привели к тому что предложение о сотрудничестве было отклонено.
как вариант повышения эффективности использовать еще и эжекцию внешнего воздуха в корпус банки и смешивание его с газами внутри прибора.
а вот это я на днях и проверю на усовершенствованной банке)))
derevo1
Напомню, я не производитель ничего. К отрасли вообще не имею отношения. Всё что я рисую свободно от обременений.

Возможно кого-то заинтересует такая таблица:
К месту, или не к месту, но это насчёт ржавчины.
tynblpb
А можно дурачку спросить?
Поцчему в винтовках используются только цилиндрические глушители? У того же АК, если глушитель вытянуть вверх, пространство между стволом и мушкой позволяят чуть ли не удвоить объём. Что, единственная причина это то, что из-за того что глушитель навинчивается, то будет сложно обеспечить совпадение габаритов(недокрутил/перекрутил), чего нет у осесимметричных цилиндрических?
Ну можно же там байонетное крепление, защелку на мушку или ещё что.
Почему в устройстве где объем очень важен, это место для объема не используется?
TTX
Потому что у АК-74/12 и ПК/ПКМ в боекомплекте есть только сверхзвуковые пули, выстрел от которых не глушится от слова совсем. Поэтому их глушители используются только для подавления вспышки дульного пламени и "размывания" (модерирования) звука. А с этим вполне справляются малогабаритные устройства.

Более-менее эффективно работают глушители только у специализированного оружия с дозвуковыми пулями типа "Винтореза", но и у них клацание механизма автоматики ничем не заглушается.

Поэтому реально бесшумным оружием являются только специальные неавтоматические двухствольные пистолеты типа переломки, патроны которых имеют гильзу с отсекателем пороховых газов. Правда, стреляют они на короткое расстояние (до 15 метров).

jjjj10590
tynblpb
А можно дурачку спросить?
Поцчему в винтовках используются только цилиндрические глушители? У того же АК, если глушитель вытянуть вверх, пространство между стволом и мушкой позволяят чуть ли не удвоить объём. Что, единственная причина это то, что из-за того что глушитель навинчивается, то будет сложно обеспечить совпадение габаритов(недокрутил/перекрутил), чего нет у осесимметричных цилиндрических?
Ну можно же там байонетное крепление, защелку на мушку или ещё что.
Почему в устройстве где объем очень важен, это место для объема не используется?

Цена, примерно на порядок больше.
Токарка намного дешевле фрезеровки.

jjjj10590
Бывают правда исключения.


gross kaput
TTX
Вы явно заигрались в ФПСР
Блин, да вы реально не далекий человек, ибо только глупец будет считать, что не имея ни профильного образования, ни опыта он может сам все все знать, понять и придумать лучше тех кто все это имеет.


Посвящается тем кто считает что большой настрел без чистки это спорт, 6П9 он-же ПБ бойца разведроты вернувшийся "из-за речки", на фото он уже после ультрозвуковой мойки куда его пришлось загружать полностью так как даже отвернуть патрубок была проблема, настолько все скоксовалось нагаром, грязью и смазкой. После купания стали видны следы коррозии там где скапливался нагар и куда проникала роса, пот, дождь и прочее.


трубка автомата так-же из командировки


ДТК и количество нагара скопившееся в нем.

Для тех кто не в теме, и судит по тому что и как происходит в реальных , а не игровых подразделениях, в условиях реальных БД в текущих условиях - объясню, оружие чистят далеко не всегда, часто тупо нет такой возможности из-за ситуации, часто люди на это забивают из-за хронической усталости либо банальной лени. Это так-же для понимания нашим изобретателям супер-нано-автоматов для понимания какие требования к надежности оружия выдвигают реальные и серьезные боевые действия. Да, и оружие это не мобилизованных, это вооружение опытных контрабасов профи с многолетней выслугой из серьезного подразделения.

gross kaput
Теперь что касаемо не разборных банок и их обслуживания -













Внутренняя поверхность неразборной титановой банки одного из военнослужащий после примерно 1000-1500 выстрелов из АК74М. При этом банку честно периодически пытались мыть, теперь вопрос на 5-ть, что это за веселенький ржавый цвет на титане?
TTX
Мыть в чём?
Balgy12345
теперь вопрос на 5-ть, что это за веселенький ржавый цвет на титане?
все что угодно . как вариант попала вода с высоким содержанием железа.
Теперь что касаемо не разборных банок и их обслуживания -
"убивать" их до конца и ставить новые.
TTX
gross kaput
вооружение опытных контрабасов профи с многолетней выслугой из серьезного подразделения
У серьезных имеется база с оружейкой, а речь шла о линейной пехоте, у которой в ротном опорнике никаких щелочных растворов и ультразвука отродясь не было.
derevo1
Ультразвуковая стиральная машинка "Ретона" по моему семь ватт потребляла. Но меня интересует как ультразвук проникает внутрь банки? Извините, мне это кажется надувательством. Или же важно только чистота сквозного отверстия, чтобы пуля не застряла? В той же мере как банка глушит звук, она должна глушить и ультразвук.

Говорят, что титан при электрохимической связи разрушает железо. Примерно как железо разрушает цинк.

gross kaput
TTX
У серьезных имеется база с оружейкой, а речь шла о линейной пехоте, у
Вы реально настолько далеки от армии и прочих силовиков что лучше уж не пытайтесь свою картину мира накладывать на реальность.
gross kaput
derevo1
В той же мере как банка глушит звук, она должна глушить и ультразвук.
С какого бодуна? Банка не глушит звук, она тормозит и охлаждает поток газов.
gross kaput
Balgy12345
все что угодно . как вариант попала вода с высоким содержанием железа.
Не, все проще, это частички оболочек пуль - мелкая пыль от биметаллической оболочки смешанная с нагаром. А дальше да, сырость и цвет, атак как частички дюже мелкие то и цветут они сразу и активно, для титана никакой угрозы нет, просто интересный факт.
derevo1
gross kaput
С какого бодуна? Банка не глушит звук, она тормозит и охлаждает поток газов.

А, нуда, нуда... 😀
В мире производится гигантское количество аммиака, растворимость которого в воде, если я не ошибаюсь, 30%. И вот понимаешь, проблема привезти канистру раствора куда надо.
Помню, я чистил сковородку Кротом. Моментально всё размякло и смылось. Если банка не алюминиевая, должно прокатывать.
Только что в поисковике-
Взаимодействие уротропина со щёлочью. - Органическая химия - Форум химиков на XuMuK.ru_Взаимодействие уротропина со щёлочью.
https://forum.xumuk.ru/topic/3...87%D1%8C%D1%8E/

Alexander5757
Тема напомнила старое выражение: каждый суслик в поле агроном. А если помножить это на википедию и ютьюб... Но я не об этом.

Если интересно, то вот довольно признанная в Европе как правильная чистилка глушителей, за военных не скажу, для них скорее дорого будет. От производителей вундервафель. Может на своём сайте они рассказывают каким юным химиком они этого достигают, я не проверял. Метод пользования предельно простой: заткнуть одну дырку, залить в другую всклень, или погрузить в жидкость, на 2 часа, если сильно засран, то нагреть прибор до 40 градусов и на 4 часа, затем промыть водой, взбалтивая, до полной очистки. Если разборный, то можно щёткой помочь.

Альтернатива - ультразвковая ванна, для тех, у кого есть. Но там есть свои приколы с используемой химией.

Про глушитель глушащий ультразвук - пятёрка с плюсом! Но по-хорошему школоту надо с форума гнать. Где модератор?




TTX
derevo1
как ультразвук проникает внутрь банки?
Ультразвуковую очистку проводят в жидкой среде, в которой глушитель ничего не глушит. Ультразвук заставляет колебаться стенки и перегородки глушителя, отслаивая за счет этого пороховой нагар.
TTX
Alexander5757
вот довольно признанная в Европе как правильная чистилка глушителей, за военных не скажу
Разговор идет исключительно за линейную пехоту.
gross kaput
derevo1
, нуда, нуда.. .
В мире производится гигантское количество аммиака, растворимость которого в воде, если я не ошибаюсь, 30%. И вот понимаешь, проблема привезти канистру раствора куда надо.
фуяка, иногда ловлю себя на ысли что общаюсь с детским садом, который еще даже логические цепочки выстраивать не научился - слабо взять канистру с аммиаком и рвануть на острова под Херсон? И по чему-же люди в Марике или Бахмуте не то что банки а и оружие не чистили? Иногда, хотя-бы из редка мозг включайте, далеко не вмегда и не у всех есть возможность не то что возвращатся хотя бы раз в неделю в ППД с "оружейкой и техниками" а хотя-бы раз в две недели вернутся в ПВД где можно хоть как-то, безопасно оружие обслужить.
gross kaput
Причем парадокс еще и в том, что чем активней подразделение участвует в боях с применением стрелковки тем меньше у него возможностей это самое оружие обслкживать
derevo1
Alexander5757
Про глушитель глушащий ультразвук - пятёрка с плюсом! Но по-хорошему школоту надо с форума гнать. Где модератор?

Вы дорогие старички, наверное просто эмпирически вот это знаете. Погрузил-включил-выключил-вынул. Звук может усилмвать проникающую способность жидкостей. Звук может вызывать кавитацию, для этого он должен быть интенсивным. Это уже мощность выше чем у стиральной машинки.
Что я должен думать?
Впрочем, если кто сетует на необходимость, значит в полях её нет, значит это стационарная штука, а она может быть мощной. Типа с
магнитострикционным возбудителем.
Уважаемый товарищ всего-лишь советует употреблять фирму. При том, говорит что это дороговато. Мало того, что не достанешь, мало того что не доставишь, так ещё и дороговато. Так себе совет. Но конечно, результат гарантирован фирмой. Профессиональн-любительски, я бы сказал- знать в каком магазине брать.

gross kaput
Причем парадокс еще и в том, что чем активней подразделение участвует в боях с применением стрелковки тем меньше у него возможностей это самое оружие обслкживать
Я уже упомянул Эпилам? 😊 Просто его нанесение проще чем какого-нибудь тефлона.
Тут дело такое= не хочешь хлопот- не заводи поросёнка.
Слышали вы что-нибудь про электрогидродинамический эффект? Автор- Юткин. Тоже как-бы звукоизвлечение простыми средствами.
Профессионалы.
Alexander5757
derevo1
Погрузил-включил-выключил-вынул.
Да. В идеале. Всё бы так.

derevo1
Звук может усилмвать проникающую способность жидкостей. Звук может вызывать кавитацию, для этого он должен быть интенсивным. Это уже мощность выше чем у стиральной машинки.
Что я должен думать?
Впрочем, если кто сетует на необходимость, значит в полях её нет, значит это стационарная штука, а она может быть мощной. Типа с магнитострикционным возбудителем.

Какой-то учебник по физике для 8го класса помноженный на шизматшколу, и всё это в квадрате. Для кс - 80 ватт и 3 кг. Гуглом хоть научитесь пользоваться. Вот пример: https://www.amazon.com/Hornady...r/dp/B007TNX9ZE


derevo1
Уважаемый товарищ всего-лишь советует употреблять фирму. При том, говорит что это дороговато. Мало того, что не достанешь, мало того что не доставишь, так ещё и дороговато. Так себе совет.

Я конкретно говорю, какой продукт, а не "фирму" (видимо, подразумевалось ударение на последний слог). Из личного опыта, а не из учебников. Кому интересно, может прогуглить продукт и может быть найти ответы на свои вопросы. Кто может или не может купить - вторично. Другой участник может дать совет, как это делать на коленке.

Эта тема не лично для вашего интереса, в неё могут зайти и реально интересующиеся люди. Хотя прочитав этот бред, наверное, убегут.

"Дороговато" есть очень относительно, по этой причине и использую, кому-то может и дёшево. Совет подразумевает, что ему можно не следовать, так что не нравится - не следуйте.


TTX
Разговор идет исключительно за линейную пехоту

Какая линейная пехота? Вы ещё за гренадёров спросите! Тема вообще-то про глушители, ДТК и пламегосители. Если я не знаю, использует бундесвер этот продукт или нет, то это даже не значит, что не использует. Или тут отдел закупок армий мира на форуме должен присутствовать? )))


Дурдом какой-то... Это я не в обиду, а в сердцах.

TTX

Пороховой нагар в глушителе в условиях оружейной мастерской чистится щелочными растворами (которых в интернете как грязи). Для ускорения процесса используется ванна с ультразвуковым генератором типа ГРАД Ун 80-35 (например).

Но я говорил чисто конкретно о фронтовых условиях поддержания в чистоте глушителя - в самом сложном случае в ротном опорнике, где нет и не будет оружейной мастерской.

Не надо "замыливать" проблему - типа как модератор раздела "Короткоствольное оружие" в теме по ПЛК выкатил к нему требование настрела (в тире, естественно) 250 тысяч выстрелов до списания. Фронт - не тир, для пистолета вполне сойдет и в несколько раз меньший настрел.

Про условия чистки глушителей в мастерской обсудили, теперь интересны варианты чистки в поле.

derevo1
Условно в поле нужно чтобы можно было обойтись малым количеством средства. То есть средство должно быть ядрёным, наподобие сухой каустической соды (едкого натра). И естественно, для безопасности нужна хорошая тара и дозатор

Это если упустить из виду что конструкция глушителя вообще-то должна способствовать чистке. Чем меньше объём, тем чаще чистка. Может быть также нужна развёртка, чтобы хотя-бы центральный канал был проходимым.

TTX
А что практичнее с точки зрения чистки - стальной глушитель, титановый глушитель, печатный глушитель?
derevo1
TTX
А что практичнее с точки зрения чистки - стальной глушитель, титановый глушитель, печатный глушитель?
Надо иметь в виду что к полированным поверхностям грязь прилипает хуже. Если поверхность как у столовой ложки, то чиститься будет хорошо. Никель пластичный и полируется хорошо.
TTX
Титан тоже хорошо полируется.
gross kaput
TTX
А что практичнее с точки зрения чистки - стальной глушитель, титановый глушитель, печатный глушитель?
Практичней для начала не чистить его маслом или чем-то что может оставлять маслянистые пленки - типа керосина, нагар+температура и давление+ жирная поверхность создают неотшибаемый кокс, в принципе сие обычно известно даже солдату срочнику, ну при наличии того что он действительно занимался боевой подготовкой а не мел плац 2 года, и когда он после стрельб пытается вычистить газовый поршень или ДТК который не вытер от смазки тут обычно и находит озарение 😀 .

черные пятна на втулках - плохо стертая после чистки смазка которая мгновенно, при стрельбе, превратилась в трудноудалемый прикипевший нагар.

Нормально обслуживать в поле можно только разборную банку, и там в принципе для чистки уже пофик из чего она. не разборные только промывать либо специальными жидкостями - что в общем-то не сильно эффективно, и может давать эффект если мыть после небольшого количества выстрелов и сразу после окончании стрельбы. Либо в ультразвуке отшибать. Но если нагара действительно много то и ультразвук не справляется. Печатные банки, в силу своего конструктива вообще вымыть даже в ультразвуке серьезная проблема. Их основная ниша это охотники, с их количеством выстрелов вообще нет смысла морочится с очисткой банки. Да и не живут пока напечатанные банки на автоматическом оружии под сверхзвуковые автоматно-винтовочные патроны.

TTX
US Army по итогам программы NGSW заключила 10-летний контракт с компанией Sig Sayer на поставку винтовок М7 и ручных пулеметов М250 с печатными глушителями (для замены AR и Minimi).
gross kaput
Не надо тянуть сову на глобус - SLX SUPPRESSOR это не глушитель а именно "подавитель" - прямоток, снижающий звук до более-менее безболезненного для ушей и давящий вспышку, причем он печатный только частично.
TTX
Да хоть бы и подавитель - печатный же.
gross kaput
TTX
Да хоть бы и подавитель - печатный же.
Далеко не целиком, на коммерции печатанный весь верх, по армейскому контракту печатанный только сепаратор, труба тянутая.
И еще раз повторюсь - это именно прямоток, т.е. давление внутри не большое в отличии от именно печатанных банок работающий по принципу расширения/торможения.


Вот вам пример целиком печатанных из титана банок расширительного типа.
И пока ни одна подобная банка не смогла по живучести или возможности "держать" настрел автоматическим огнем и близко не подошла к традиционным, пока это чисто охотничья тема.
Alexander5757
Терзает простой вопрос - можно, или нужно ли, использовать ПБС-1 в 7.62х39 советского производства без обтюратора? С какой эффективностью, и с нормальным или ус патроном?

И бонус вопрос - износ одного обтюратора? Мнения расходятся от 60 до 200+ выстрелов.

TTX
В составе видео есть кадры, иллюстрирующие конструкцию глушителя Sig Sayer SLX

gross kaput
Alexander5757
Терзает простой вопрос - можно, или нужно ли, использовать ПБС-1 в 7.62х39 советского производства без обтюратора? С какой эффективностью, и с нормальным или ус патроном?
И бонус вопрос - износ одного обтюратора? Мнения расходятся от 60 до 200+ выстрелов.
Со сверхзвуком ПБС1 использовать нельзя что с обтюратором что без, с обтюратором рама будет летать с закритичной скоростью (не считая того что его порвет в клочья за несколько выстрелов), без обтюратора или с уже разорванным настанет кирдык сепаратору, распорные втулки и сами перегородки не рассчитаны на давление сверхзвука и сепаратор начнет "звенеть" перегородками (В ПБСе который без индекса 1 выбивает из зачеканки полумесяцы перегородок), в запущенных случаях его мнет и заворачивает. С патроном УС без обтюратора стрелять можно, чуть громче выстрел и отсутствие перезарядки. Собственно возможность использования и сверхзвука, правда без обтюратора, реализована в АТГ - дальнейшее развитие ПБС1
derevo1
Как всегда, меня не ждали, а я припёрся.
Тут в разделе тема есть насчёт охлаждения ствола. Там все возражения можно адресовать и проточным банкам.
Я не знаю сколько готовы некоторые потратиться на эксперименты, а ведь это ключевой вопрос. Ведь ошибки неизбежны.

Пара тезисов-
--Конусы-рупоры полезны. Они принудительно расширяют поток газов. Без них газ проходит отверстия лишь завихряясь по краю, расширение ограничено. Можно сказать, рупор эквивалентен увеличению количества перегородок. Экспоненциальная форма рупора эффективней всего.
--Поскольку камеры большинства глушителей симметричны относительно канала пролёта пули, отражённая от стенок волна собирается в той же точке, что и возникла- около отверстия, что не полезно для глушения. Нужно вносить асимметрию в камеры. Симметричные банки проще собирать, навинчивая. В этом только их преимущество. Ну и ещё приятней неискушённому глазу. Проще.
--Клапан Теслы нужен и в сторону дула.

Я так-то тщу себя надеждой что найдётся своенравный производитель хотя-бы глушителей, который не станет копировать, а сделает по своему. Тепловую и динамическую нагруженность можно прогнозировать умозрительно. А вот эффективность глушения нужно проверять органолептически.

Не так давно ещё детали из металлического порошка спекали под давлением в сложных печах. Если вам так уж дорог печатный глушак, можно было бы и запечь его под давлением. Он стал бы прочнее литого-точёного.
Асимметричная эллиптическая перегородка-

TTX
Проточная банка "глушителя" с открытым передним торцом типа Sig Sayer SLX не глушит звук, а модерирует его - направляет все звуковые волны вперед. Плюс гасит вспышку дульного пламени и служит дульным тормозом (за счет наличия перегородок). Поскольку в объеме "глушителя" не возникает повышенного давления - нет и овергаза.

По сути Sig Sayer SLX является закрытым дульным тормозом-пламегасителем.

Но чистить "глушитель" необходимо, поскольку пороховая гарь осаждается на перегородках и внутренней поверхности банки.

derevo1
TTX
По сути Sig Sayer SLX является закрытым дульным тормозом-пламегасителем.

Но чистить "глушитель" необходимо, поскольку пороховая гарь осаждается на перегородках и внутренней поверхности банки.

А проще его никак нельзя было сделать? Я думаю, можно.

TTX
Куда ж проще - на дульный тормоз надета банка с открытым торцом.
derevo1
TTX
Куда ж проще - на дульный тормоз надета банка с открытым торцом.

Точняк.

Alexander5757
gross kaput
Со сверхзвуком ПБС1 использовать нельзя что с обтюратором что без, с обтюратором рама будет летать с закритичной скоростью (не считая того что его порвет в клочья за несколько выстрелов), без обтюратора или с уже разорванным настанет кирдык сепаратору, распорные втулки и сами перегородки не рассчитаны на давление сверхзвука и сепаратор начнет "звенеть" перегородками (В ПБСе который без индекса 1 выбивает из зачеканки полумесяцы перегородок), в запущенных случаях его мнет и заворачивает. С патроном УС без обтюратора стрелять можно, чуть громче выстрел и отсутствие перезарядки. Собственно возможность использования и сверхзвука, правда без обтюратора, реализована в АТГ - дальнейшее развитие ПБС1

Спасибо. Очень доступно. А про ресурс одного обтюратора нет информации?

derevo1
Alexander5757

Спасибо. Очень доступно. А про ресурс одного обтюратора нет информации?

Теперь вы квалифицированный потребитель.
Обтюратор как видно, вы сами должны высекать из доступного вам материала. Качество этого материала оперделит ресурс. А стоковый ну, тоже не вечный. Или я опять что-то напутал?

gross kaput
Alexander5757
А про ресурс одного обтюратора нет информации?
По "номиналу" 200 выстрелов, по факту очень многое будет зависите от "свежести" обтюратора, температуры воздуха, режиму стрельбы и т.д.
Изначально обтюраторы хранятсяв герметичной упаковке - в цинке с патронами УС, после вскрытия цинка резина постепенно деградирует на воздухе. Собственно те-же обтюраторы для брамитов заливали при производстве воском, в ПБСе посчитали что достаточно хранения в цинке, и после вскрытия цинка и патроны и обтюраторы будут расстреляны за разумные сроки.
derevo1
Обтюратор как видно, вы сами должны высекать из доступного вам материала
В ПБС1 обтюратор не высекается, он изготавливается путем вулканизации резиновой смеси прямо в обойме.
derevo1
Обратите внимание, погружной диспергатор 600 ватт: https://sp-sonic.ru/product/ul...akt-pogruzhnoy/
Это в смысле- волновод в виде стержня, который может вставляться в какую-нибудь дырочку. Папа-мама. 😊
Чак Вессель
Нашёл в сети такой забавный глушак псузв 22 а. Для чего в нём служат пружины? Они выполняют роль дистанционных проставок между перегородками, или ещё несут какую-тось магическую функцию?
Чак Вессель
В сети нашёл такий забавный глушитель псузв 22 а
Для чего служат в нём пружины? Только как дистанционные проставки между перегородками, или ещё для чего?

TTX
Н.А. КОНОВАЛОВ, О.В. ПИЛИПЕНКО, А.Д. СКОРИК, В.И. КОВАЛЕНКО, Д.В. СЕМЕНЧУК

ГЛУШИТЕЛИ ЗВУКА ВЫСТРЕЛА СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ С УПРУГИМИ
ДЕФОРМИРУЕМЫМИ КОНСТРУКТИВНЫМИ ЭЛЕМЕНТАМИ

"В надульных многокамерных глушителях звука выстрела стрелкового
оружия с упругими деформируемыми конструктивными элементами они используются как узлы прямого поглощения звуковой энергии или дополнительные устройства рассеяния энергии либо выполняют комбинированную функцию как поглотителей энергии, так и регуляторов процессов истечения газов из корпуса глушителя"
https://journals.indexcopernic...leId/340746.pdf

derevo1
Здравствуйте. Обратите внимание на этот ДТК. Это из фото "Абакан Стечкина"

Когда ищешь в Яндексе щелевой ДТК, то вылезает иное. И как он называется, я уже не уверен. У меня есть предложение как улучшить его эффективность. Это может показаться не по теме, но, но если представить его внутри банки, то это может быть интересно, может сделать её немного короче. Одновременно с глушением ожидается неплохое торможение отдачи. И кроме того я думаю, упрощается обслуживание.

Мне так кажется, а у вас может быть конечно иное мнение, что такой тормоз внутри банки работает лучше других.

sheboradev
https://forum.ww2.ru/ тут куеке все есть !
TTX