Пистолет -гранатомет ГП25, М203 и т.п.

Научный Работник
Здравствуйте все!
Путешествовал по просторам ин-та,и пришла такая мысль:
Кто нибудь думал о создании Пистолета-гранатомета из подствольника(любого)? А вот почему об этом пришла мысль,нашел фото штурмового германского пистолета(времен ВВ2 ), советского гранатомета "искра",кастет (изГП25 сделан ) .
Сможет ли человек удержать такую отдачу? По расчетам около 900 джоулей средняя мощность выстрела из подствольника.
Теоретически может,ведь всякие дизерты с мощностью 2.500 джоулей ведь вывозят.
Что скажут знатоки?
Научный Работник
Тем более попадаются всякие убогие самоделки на эту тему,хоть с востока,хоть из чеченской республики.
Draugr
Как всегда, первым приходит величайший из вопросов - "А зачем?"
Гранатомет подобного типа и так не является "снайперским" оружием, а при стрельбе с рук навесу и вовсе будет смешон...
Есть огромное множество компактных однозарядных гранатометов (многие - на базе подствольников), но все они скорее карабины, нежели пистолеты, т.к. приклад тут совсем не лишний, и дело не в отдаче (хотя и в ней тоже), а, больше, в точности выстрела.







abc55
что-то было ручное без приклада у китайцев
граната отстреливалась из ПУ с отставленной в сторону руки
ЯРЛ
Делают мужики, но приклад действительно нужен, складной. Хорош для партизанской войны, в окно или в машину засадить. Переносится в пакете из популярного продуктового магазина.
Sheksbear
ЯРЛ
или в машину
А толк будет?
ЯРЛ
В открытое окошко будет два толка.
Sheksbear
Если бы сделали кумулятивный, как этот: http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=12961.0 то был бы толк. Фошисский кампфпистолет был кумулятивный. Почему не додумались запихнуть такой в ГП?
обычные же осколочные 40 мм очень малоэффективны. Видим тут https://i2.guns.ru/forums/icon...hm/15915184.jpg .. (точки в конце убрать) подобный элемент.Что можносказать? Видно 13 шаров по высоте, и 15 шт. по ширине (еще столько же с обратной стороны). Итого 390 штук всего. их диаметр 4 мм. вес 0,26 г. т.е. практически это нелетальный боеприпас.
ЯРЛ
Если бы сделали кумулятивный
Для М-79 есть кумулятивный.
Sheksbear
А для ГП-25 почему нет? Некумулятивнные снаряды такого калибра- это тупипковый путь, они практически бесполезны. Как можно поверить в то, что 31 декабря были уничтожены самолеты с авиамоделей подобным калибром?
ЯРЛ
А для ГП-25 почему нет?
А его делали для Третьей мировой, кумулятивный был в отделении РПГ-7. Хотя потом для РПГ-7 сделали осколочную "сосиску". А США делало для малых войн, мало ли какие цели.
Sheksbear
Сейчас уже есть полностью неуязвимые для винтовок СИБЗ, защищающие всю поверхность тела. по данным МО РФ потерь среди них не было. Скоро все стрелковое оружие окажется на помойке, будущее за кумулятивами. от них-то точно не будет создано СИБЗ, как никогда люди не полетят на Солнце.
Научный Работник
Вот некоторые люди тут поняли мысль! Только подумайте: Компактный пистолет-гранатомет... идеальное оружие для полицейского,спецназовца какого нибудь,если совместить с обычным пистолетом 9х19 (типа как СГК Гроза).Однако если не использовать пистолетные патроны,а сделать телескопические 5.45,эта вещь превзойдет по эффективности АКСУ .Ведь не обязательно только осколочную гранату пихать,а можно и: сеть для захвата,слезоточивую,дымовую,травматическую,сигнальную,кумулятивную,просто фугасную(без осколков) для вышибания дверей. А про эффективную дальность,ну до 200 метров то он плюнет с рук,а в городе больше и не требуется.
Научный Работник
Концепция "Для тех,кому не хватит пуль"
Научный Работник
А для РПГ-7 на копье больше похожа,наконечник то заостренный) В каком то порнофильме похожее чудо видел)))
Научный Работник
И сама суть вопроса в ОТСУТСТВИИ приклада.
Sheksbear
Научный Работник
телескопические 5.45
А что это? 😞
Научный Работник
для вышибания дверей.
С дверями по моему ерунда. Выбить можно только если дверь открывается внутрь, а таких я не видел. В открывающейся наружу можно пробить дыру, но выбить- никак. В столь малом калибре до 100 г весом, только кумулятивная имеет смысл, и заменить ее нельзя будет ничем. Дальности хватит 25 м максимум.
Думаю, по этой причине вернутся револьверы. Для холостого револьвера насадка (или шомпольные) идеально подойдет, для пистолета- не очень.
Научный Работник
Хм) Вы фильм Судья Дред видели? Телескопический боеприпас:это когда пуля расположена внутри гильзы(по типу патрона СП4) а вокруг нее цельная,трубчатая шашка из пороха.
Револьверы тот еще не "выход". Ограничение калибром 12.7(калибры больше не считаем,это плод людей больных "гигантизмом"(хотя и у меня приступы случаются:-) ) Ну не так часто,но есть двери которые вовнутрь открываются,да и дыра в двери,это тоже не плохо. Опять же о каких 100гр. мы говорим,если выстрел весит 250гр. вроде как у ГП25.Или вы про заряд ВВ?
Ну и безосколочный фугас выстреленный в капот выведет машину из строя. не хуже чем кумулятивчик,т.к. у кумялятива дыра всего 20 мм будет,а фугасик то весь капот с радиатором разворотит.
Научный Работник
Пришла одна мысль но ее я тут же прогнал в зашей...но решил озвучить. Уменьшить калибр до 30 мм типа вог17 получится от АГС,в этом случае мне кажется все еще хуже с эффективностью будет.Тогда он может компактнее получится,большая скорость гранаты,она же легче станет.
Sheksbear
Научный Работник
Револьверы тот еще не "выход". Ограничение калибром 12.7(калибры больше не считаем,это плод людей больных "гигантизмом"
Говорю же на ствол револьвера насадку для винтовочных гранат, и холостые патроны. Вес оной пожалуй 100 г уже предел для пистолета, задумывается для СИБЗ, ну и двигателей.
Научный Работник
весь капот с радиатором разворотит.
И что толку в дыре в жести, если внутренности целы. Нет, от некумулятивных толку не будет.
Sheksbear
Научный Работник
Уменьшить калибр до 30 мм типа вог17 получится от АГС,в этом случае мне кажется все еще хуже с эффективностью будет.Тогда он может компактнее получится,большая скорость гранаты,она же легче станет.
Вог 17 не легче, а такой же как вог 25. Но он тоньше и длиннее, потому менее эффективен. Из-за тонкости осколки приходится делать еще мельче чем у 40 мм. И из-за длины, они полетят более кругообразно. а не сферически, что при взрыве лежа отправит их лишь в небо и в землю. Он более менее хорош для навесной стрельбы. когда приземляется вертикально.
Научный Работник
ПРо вог 17 я и мел то самое,только при длине вог25 105 мм что ли он там.
На а про еффективность по жести,ну так есть хешь боеприпасы,я имел в виду его. Если снести тачке радиатор,она долго то не проедет,закипит. Это еще если чего не достанет,там же и части машины станут осколками под капотом.
Научный Работник
Если про вертикальное "приземление" гранат,то можно и переключаемый взрыватель сделать,либо по типу "Подкидыша".
Sheksbear
В подкидыше вертикальность не обеспечивается, а лишь приподнятие над землей, что уменьшает защиту залегших, и уменьшает бесполезность осколков, которые направлены ниже горизонтальной линии, параллельной плоскости Земли. В старом журнале видел фото попадания разрывной пули для КПВТ по алюминевой обшивке вертолета 1,5 мм. Рваная дыра 30 см. Смотрится эстетично, но по моему такое нафиг никому не надо. Снаряд-то самоликвидировался, не проникнув.
ГорТоп
Sheksbear
как никогда люди не полетят на Солнце.

Почему же? Просто надо лететь ночью, чтоб не сгореть.

genium
Чем "кастет" не устраивает? Спилите приклад и прицельную планку - и искомая вундервафля вуаля..
Sheksbear
И мушку.
Кастет не очень подходит под пистолетные критерии, речь именно о расширении возможностей пистолетов- микрокумулятивный снаряд.
Думаю что на этом поприще вернутся револьверы, с подобием винтовочных гранат. В противном случае с развитием СИБЗ весь короткоствол скоро потеряет мушку, и окажется на помойке.
Sheksbear
Про Солнце кстати психологический вопрос для проверки интеллекта. Если человек отвечает что возможно, полетят- перед вами дебил.
genium
Sheksbear
И мушку.
Кастет не очень подходит под пистолетные критерии, речь именно о расширении возможностей пистолетов- микрокумулятивный снаряд.
Думаю что на этом поприще вернутся револьверы, с подобием винтовочных гранат. В противном случае с развитием СИБЗ весь короткоствол скоро потеряет мушку, и окажется на помойке.

Дешёвая стальная пуля из 12 ломает блок.
Партизанен 2мв промышляли автостопом латунной пулей Блондо.

Если же сердечник будет хотя бы из твёрдой стали - пробитие двигателя насквозь имеет вероятность.

Зачем микро-кумулятивный заряд?

genium
Думаю что на этом поприще вернутся револьверы, с подобием винтовочных гранат.

Почему револьверы? Почему вернутся? Почему подобие винтовочных гранат а не с вышибным зарядом?

genium
Sheksbear
Про Солнце кстати психологический вопрос для проверки интеллекта. Если человек отвечает что возможно, полетят- перед вами дебил.

Изначально это анекдот советского времени - про Хрущёвское политбюро и космонавтов.

ЯРЛ
Про Солнце кстати психологический вопрос для проверки интеллекта
Можно полететь ночью!
abc55
граната должна быть тяжелой и реактивной с рпгшным стартом
щоб накрыть, так накрыть
ЯРЛ
А как граната на базе сигнальной ракеты 4К из ракетницы Шпагина? Она вылетает не быстро, можно мощную взрывчатку и дюжину сегментиков из стали по окружности.
Научный Работник
В общем понеслось))) Кастет не устраивает тем,что в нем нет встроенного пистолета под обычные патроны.(типа 2 в одном,как СГК Гроза)Гранаты и обычной воговской хватит для поражения скоплений живой силы,или укрывшейся за стеной(выстрелил в проход,граната о стену стукнулась и взорвалась ,и угостила волной и осколками супостата) Про кумулятивный,зачем,так можно и бронированные цели останавливать,если пистолета не хватит,даже в теории в люк танка сверху выстрелить,или в орудие,приведя его в негодность.,главное головы включить,не нижнюю только. Ну а про всеми хваленый СИБ,так и человечку в броник не поможет,если кумулятивкой прилетит в него.
Научный Работник
Кто не смотрел,советую узреть фильм "судья дредд",там использование многоцелевого пистолета немного затрагивается,правда и чушь полная есть,когда из того же ствола граната вылетает,а в остальном,подствольник увеличивает габариты пистолета примерно до 250 мм(не мало согласен,и вес не меньше 1.8 кг),зато огневая мощь автоматического пистолета,имеющего возможность выстрелить спецбоеприпасом по ситуации,это дорогого стоит. Можно же и белым фосфором выстрелить,отличная штука однако.
Научный Работник
В общем,концепция пистолета "один в поле воин",это помимо той "когда пуль окажется недостаточно"
Научный Работник
Ну и разумеется я затрагивал тему телескопических боеприпасов(гугл в помощь),они еще и пробивную способность увеличивают,по сути в габаритах 30 мм по длине патрона будет патрон 5.45х39(56 мм длина),правда это спорное решение,уменьшится ОДП... Так что лучший выбор 9х19.
genium
Вся эта вундервафля обязательно без приклада - самонаводящаяся?
ГорТоп
Автор написал весь этот бред про кумулятивный гранатомет-пистолет для поражения противника в СИБЗ на полном серьезе?!?
Научный Работник
Вы вредные какие то люди,полные скепсиса)
Смотрите про что я: Пистолет с подствольником короче получается.
Смысл пистолета:Его можно использовать против превосходящих сил противника,при бое в городе (это основной замысел).Боец может вести огонь как из пистолета,так и из гранатомета.Пистолет и так понятно. А вот что дает гранатомет в этом комплексе,в зависимости от выбора боеприпаса: выкурить из помощения(использую не летальный снаряд) укрывшегося там противника,поразить его там используя осколочную,термобарическую,и с содержанием белого фосфора.Выстрелить при задержании сетью,либо травматическим,подать сигнал,используя сигнальную гранату,использовать свето-шумовую.Остановить транспортное средство хешь -боеприпасами,либо кумулятивом,либо обычным осколочным,можно выстрелить в люк танка или в орудие,веведя тем самым его из строя. В случае использовании противником щита,можно и в него выстрелить вышеуказанными боеприпасами,тем самым провалив атаку.И это только те варианты,которые сразу на ум приходят,а сколько их еще может быть? И на последок,видел фото с пришпандореным гп30 к 9а91(коротышке 9х39) Разве плохая идея?
serg-pl
пистолет это не дело. в бою нужны свободные руки.
гранатомет надо прицепить бойцу на шлем. а чтоб боец не отклонялся от заданной траектории победоносного наступления, надо использовать спарку. один над левым ухом, а второй над правым. это будет очень эффективно в плане точности. куда голову повернул, туда и попадаешь. можно целится по носу. левый гранатомет надо заряжать термобарической гранатой, а правый осколочно-фугасной или кумулятивной, палить дуплетом, мочить в сортирах.
ГорТоп
Научный Работник
И это только те варианты,которые сразу на ум приходят,а сколько их еще может быть?
Ты это серьёзно?

Рекомендую прекратить облучаться в различных игрушках и пойти, наконец уже, готовиться к ЕГЭ, а то школу закончишь со справкой...

genium
Научный Работник
Вы вредные какие то люди,полные скепсиса)
Смотрите про что я: Пистолет с подствольником короче получается.
Смысл пистолета:Его можно использовать против превосходящих сил противника,при бое в городе (это основной замысел).Боец может вести огонь как из пистолета,так и из гранатомета.Пистолет и так понятно. А вот что дает гранатомет в этом комплексе,в зависимости от выбора боеприпаса: выкурить из помощения(использую не летальный снаряд) укрывшегося там противника,поразить его там используя осколочную,термобарическую,и с содержанием белого фосфора.Выстрелить при задержании сетью,либо травматическим,подать сигнал,используя сигнальную гранату,использовать свето-шумовую.Остановить транспортное средство хешь -боеприпасами,либо кумулятивом,либо обычным осколочным,можно выстрелить в люк танка или в орудие,веведя тем самым его из строя. В случае использовании противником щита,можно и в него выстрелить вышеуказанными боеприпасами,тем самым провалив атаку.И это только те варианты,которые сразу на ум приходят,а сколько их еще может быть? И на последок,видел фото с пришпандореным гп30 к 9а91(коротышке 9х39) Разве плохая идея?

ААА! Крута! Можно сразу с двух рук стрелять с пистолетных гранатамётов !

Подавая сигналы Сигнальными гранатами!

В старом фильме Доберман такое было - пистолетный гранатомёт даже грузовик останавливает на полном ходу выстрелом в радиатор.


genium
ГорТоп
Ты это серьёзно?

Рекомендую прекратить облучаться в различных игрушках и пойти, наконец уже, готовиться к ЕГЭ, а то школу закончишь со справкой...

Вы ничо ни понимаити. Это виликий канструктар!

Sheksbear
serg-pl
гранатомет надо прицепить бойцу на шлем.
Шею сломает отдачей.
genium
пистолетный гранатомёт даже грузовик останавливает на полном ходу выстрелом в радиатор.
Сами писали ружья хватает.
Но от новейших СИБЗ не хватает бронебойных 7,62*54 мм. Почему я голосую за револьвер- нет подвижных от отдачи частей. Почему с насадкой, а не с подствольником- не увеличивать габариты и массу. почему без реактивного двигателя- дальности небольшие. Всякие фосфоры по моему, фигня.
Научный Работник
Вот! Хоть один вменяемый человек попался(Sheksbear),не говорит мне,что я школу со справкой закончу(я ее лет 20 назад закончил,и не со справкой,опоздали молодой чемодан). Мужчины,а теперь по существу,в чем конкретно,без смекуечков Вам не нравится мысль? Просьба не писать с ошибками,а то не оч.приятно читать,это по поводу справок(уж извините).
По револьверу,ну я тоже ранее к этой мысли приходил,но смущает малая емкость магазина штатными боеприпасами(всякие экстремальные 20 зарядные примеры, 19 века не приводим) И какими типами боприпасов можно из револьвера выстрелить(гранаты имею в виду),как они будут выглядеть?
Научный Работник
Да и вопрос был в другом немного.Про отдачу,вывезет ли стрелок отдачу?
Sheksbear
В револьверах .357 магнум стрелок вывозит отдачу пулей 10 грамм до 1000 дж (447 м/с). значит вывезет и 100-граммовой гранатой энергию 100 дж (45 м/с). револьвер весом 1,1 кг. На практике может оказаться что 6 зарядов это совсем не мало. про винтовочные гранаты в сети немало, к примеру это неплохое видео: https://www.youtube.com/watch?v=0EbQdPcxweI
genium
Концепция провальна.

Кастрированный гранатомёт с намеренно и необосновано заниженными показателями - и вовсе не так эффективен, как кажется в фантазиях на эту тему.

Куммулятивный боеприпас из однозарядного пистолета..весом 100грамм....чтоб бороться с алиентами-содомитами в скафандрах - похоже на эпизод из комикса или аниме.

Почему тогда там не барабан на шесть гранат и отсутствует возможность нормально прицеливаться?

Я о логическом диссонансе в мотивации и стремлениях автора.

Ну и в довесок - покажите СИБ , против которого бессильна СВД на пистолетных дистанциях.

Сдаётся мне все эти потуги не имеют ни реальной тактической ниши, ни заявляемых технических возможностей.

ГорТоп
Научный Работник
а теперь по существу,в чем конкретно,без смекуечков Вам не нравится мысль?
Я думаю, что начать надо с вопроса: а при чем тут ПИСТОЛЕТ???


п.с. Ну и для понимания уровня мышления... если ты действительно уже окончил школу и без справки, то в какой сфере работал все те 20 лет? Это я совершенно без смехуечков спрашиваю.

Sheksbear
genium
покажите СИБ , против которого бессильна СВД на пистолетных дистанциях.
https://guns.allzip.org/topic/151/958965.html
https://guns.allzip.org/topic/151/1214523.html
genium
Кастрированный гранатомёт с намеренно и необосновано заниженными показателями - и вовсе не так эффективен, как кажется в фантазиях на эту тему.
Смотрим с 2:18 https://www.youtube.com/watch?v=os_-ocF6GfY это бы очень расширило возможности пистолета. Многозарядный увы, не сделать никак.
Научный Работник
Гор Топ все больше накаляется))) Остынь мил человек,я с тобой вежливо пытаюсь,а ты все больше и больше грубишь...как малолетка.
Ну 6 выстрелов это хорошо конечно,но 18 то точно не хуже,еще и с возможностью автоматического огня.
По поводу заниженных характеристик гранатомета,ну а кто прицел то резать будет? Нихай он лупит со штатного.
По поводу отсутствия приклада,думал про складной но достаточно прочной и удобной конструкции не приходит на ум,есть у кого соображения,может просто съемный по типу АПС?
Sheksbear
Прицел, имеют ввиду что граната перекроет, но это решаемая проблема, а стрельба очередью из пистолета почти всегда бессмысленна, за редким исключением в виде АПСа. На пистолет с подвижным стволом, ну никак нельзя гранату надевать, со свободным затвором тоже нельзя, а можно только с газоотводом- но газоотвод перекрывать придется.
Научный Работник
А про эффективность гранатомета... Ну как по мне,лучше иметь возможность,чем не иметь. Как говорил Уинстон Черчиль: Лучше быть готовым,что бы потом не сожалеть.
Sheksbear
ЯРЛ предложил дюжину крупных сегментов, потому что мелкие осколки вога неэффективны. Насколько это будет иметь смысл?- только для стоящих у стены. По мне как осколочные лучше швырять руками- РГО и РГН. а микрокумулятив как вы руками швырнете?
Научный Работник
Поэтому и предлагается именно подствольник под ВОГ25 или типа М203,как отдельная единица оружия в составе пистолетно-гранатометного комплекса,по типа ОЦ-14 Гроза,управление и тем и тем с одного спускового крючка.Отдельно складывающийся прицел для подствольника. Т.е. ведется огонь из пистолета,после чего переводчиком включается гранатомет,и блокируется затвор пистолета а сам пистолет ставится на предохранитель. Далее нажатием на спусковой крючок происходит выстрел из гранатомета,пистолет в это время на предохранителе а затвор его заблокирован.И в обратной манипуляции выключается гранатомет,и включается пистолет.
Научный Работник
В том то и фишка,от летящей гранаты не успеешь уклонится,второе,можно сделать дистанционный подрыв гранаты с готовыми стреловидными поражающими элементами,а дистанцией порыва регулировать площади и плотность поражения элементами,элементы при подрыве,летят только вперед,а дальность до цели определяет разброс облака.Про поражающие элементы по предложению ЯРЛ,ну никто не мешает сделать ударное ядро, вместо осколков.Т.е. с множеством выемок медная рубашка(идея не моя,нашел на форуме обсуждали).
ГорТоп
Научный Работник
накаляется)))
?
Научный Работник
грубишь
???

Я еще раз спрашиваю, при чем тут пистолет?

ГорТоп
Научный Работник
Далее нажатием на спусковой крючок происходит выстрел из гранатомета
... и получаем этой вундервафлей по голове, гаснет свет...
Sheksbear
Научный Работник
ну никто не мешает сделать ударное ядро, вместо осколков.Т.е. с множеством выемок медная рубашка(идея не моя,нашел на форуме обсуждали).
Эта идея фигня полная, перед осколками никакого преимущества не дает, кроме массы. и такое мелкое ударное ядро летит намного меньше осколка.
Научный Работник
с готовыми стреловидными поражающими элементами,а дистанцией порыва регулировать площади и плотность поражения элементами,элементы при подрыве,летят только вперед
В снарядах СПЭЛы не разгоняются подрывом. Они имеют ту скорость, с какой летел снаряд. "подрыв"- всего лишь вскрытие снаряда со стрелками, иначе- погнутся.
Sheksbear
Научный Работник
элементы при подрыве,летят только вперед,а дальность до цели определяет разброс облака.

И много ли их будет? будет типа выстрела 12 кал. в лучшем случае, причем не самой крупной дробью, тогда действительно имеет больше смысла фуллавто пистолет под слабый патрон, типа Дротика или Кел-тека, о том почему очереди эффективнее дроби я открывал тему.

Научный Работник
Ну так и можно сделать составной выстрел. Т.е. Летит к цели своего рода снаряд с СПЭЛ,дистанционный запал позволяет выстрелить рядом с целью из летящего на встречу судьбе стволу с с ПЭЛ,итого получаем снаряд летящий со скоростью около 70м/с плюс выстреленные элементы со скоростью до 250 м/с думаю больше не добиться при таком коротком стволе.
Научный Работник
Ну так и можно сделать составной выстрел. Т.е. Летит к цели своего рода снаряд с СПЭЛ,дистанционный запал позволяет выстрелить рядом с целью из летящего на встречу судьбе стволу с с ПЭЛ,итого получаем снаряд летящий со скоростью около 70м/с плюс выстреленные элементы со скоростью до 250 м/с думаю больше не добиться при таком коротком стволе.
Sheksbear
Ну не то все это... 😞 В задачу пистолета не входит массовая ликвидация мирных лиц, а борьба с бронеавто может и входить.
Научный Работник
Поначалу думал сделать что бы прямо из подствола лупил этим вот всем,типа супер дробовик,однако немного посчитав массу кучи СПЭЛ,предположил,что при достаточной скорости около 250 м/с,и общей массе СПЭЛ около 150 гр. не выдержит боец такой отдачи.
По поводу скептиков на счет фосфора,он ведь не только температурой поражает,но и выделением ядовитого газа.
Уважаемый ГорТоп,я Вас очень прошу,давайте по существу.
По поводу вундервафлей,как Вы верно выразились,да я понимаю всю необычность о новизну решения.Вот и спрашивал что: удержит ли боец такой меч-кладенец или нет,я тоже думал что должен,и люди пришли к тому же мнению. По поводу всяких там СВД с пистолетных дистанций,ну так то винтовка(весло в простонародье),а то пистолет,достаточно компактный(менее 300 мм в длину). Потому как если уж про СВД вспомнили,то давайте к большему абсурду скатимся упомяная 30 мм пушку 2а42 например...или противотанковое орудие зис-3...против бронежилета.
Я надеюсь,что мысль заключается в создании компактного оружия,обладающего большой огневой мощью,для своих размеров.
Научный Работник
Так и я не говорю про мирных лиц,я про злых лиц имею в виду) Дистанционная трубка и обеспечит нужный разброс облака,ну и в дополнение можно их легкосплавными сделать,что бы не далеко летали после выстрела.
Научный Работник
Например противник передвегается перебежками от укурытия к укрытию... при достаточной дистанции около 100 м поразить его из пистолета становится сложновато. А выстрелить спэлами в стороно предпологаемого укрытия,куда бежит супостат вполне,выставляешь дистанцию выстрела например 20 м,на 20 м до цели он выстреливает СПЭЛами,и облако поражения одной площади и плостности,а ставишь выстрел 30 м до цели,то другая площадь поражения и плотность. Особо при работе по кустам,когда знаешь что враг там,но точной позиции не предполагаешь. Просто можно накрыть весь куст.
Sheksbear
Для подствольников Одинцов предлагал что-то подобное шрапнели, но тут опять же, поражающее действие отдельного элемента никакое. В таком калибре едва ли результат превзойдет выстрел дробью из 12 калибра. разве что дальность больше. По сути это сделать из гранатомета дробовик- явный регресс, может поэтому их и нет?
Еще в школе нам показывали горение фосфора в кислороде, дыма конечно была прорва. Если бы он был так ядовит, в школе бы этого не делали. Химия не поражает мгновенно, и на открытом воздухе такие количества работать не будут- только для заброса в помещение. Для КС-23 есть патроны с черемухой, они не взрываются, а просто горят и воняют. Естественно исключительно для заброса в окно. Мое имхо, кроме кумулятива в таком калибре ничего не имеет смысла. и повторяю, странно что для гп его нет.
genium
Научный Работник
А про эффективность гранатомета... Ну как по мне,лучше иметь возможность,чем не иметь. Как говорил Уинстон Черчиль: Лучше быть готовым,что бы потом не сожалеть.

Иметь возможность поразить цель, и иметь малый шанс это ЯКОБЫ сделать, ведущий к гибели по условиям задачи - это клинический идиотизм.

Это касается вообще выражением радости от перспективы "боевых действий" с однозарядным оружием с кастрированной прицельностью против хорошо подготовленного противника.

Это касается оптимизма в решении вопроса создания гранаты около 4 - 12 калибра, выстреливаемой из пистолета в вариантах кумулятивного и осколочного действия.

В общем автор , по моему мнению, - нереальный фантазёр.

ГорТоп
Научный Работник
Уважаемый ГорТоп,я Вас очень прошу,давайте по существу.
Я уже несколько раз пытался начать "по существу", но ты снова и снова проваливаешься в мир анимэ и космического десанта.
Ответь по пунктам:
1. Почему пистолет?
2. Сколько должен весить этот пистолет?
3. Как именно должен применяться этот пистолет?
4. Кто должен вооружаться таким пистолетом?
5. Каков состав боекомплекта и сколько он весит?
6. Сколько весит выстрел к этому пистолету?
7. Какова масса поражающих элементов(одной штуки)?
8.Сколько поражающих элементов находится в одном выстреле?
9. Какова прицельная дальность этого пистолета?
10. Каким прицелом оснащается этот пистолет?
11. Какова эффективность прицеливания из такого пистолета с такими прицельными приспособлениями?


По поводу твоего шрапнельного выстрела:
1. Какова масса шрапнели и какова масса корпуса выстрела?
2. Каким образом вводится дальность подрыва?
3. Приведи примеры ситуаций, в которых данный боеприпас был бы незаменим.


Ну и ты так и не ответил на вопрос своей профессиональной принадлежности. Ответ может многое прояснить.

Shekspeer
genium
Это касается вообще выражением радости от перспективы "боевых действий" с однозарядным оружием с кастрированной прицельностью против хорошо подготовленного противника.
Как и против танков с любой ерундой. включая ПТУРСы- можно говорить только о шансе.
genium
Это касается оптимизма в решении вопроса создания гранаты около 4 - 12 калибра, выстреливаемой из пистолета в вариантах кумулятивного и осколочного действия.
Посмотрите последнее видео- там все оптимистично работает, и почитайте тему о испытаниии бронежилета сайгой .308 - наводит на грустные мысли.
ГорТоп
Ответь по пунктам:
Когда такая бронебойность, это все неинтересно- делали зачем-то РКГ, хотя на танк кидаться с ней мало желающих, но она очень поднимает уверенность. 😊
«iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/lIngq8FhkiI" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen»«/iframe»
genium

Посмотрите последнее видео- там все оптимистично работает, и почитайте тему о испытаниии бронежилета сайгой .308 - наводит на грустные мысли.

Испытание бронежилета зимой на пластилиновом макете - который не отражает свойств тела примата в этих условиях 😊.
Это как в анекдоте о испытаниях кабины самолёта на прочность при столкновении с птицей - разморозьте курицу. 😊.

В реале же парой ударов пуль в грудную проекцию без пробития примат сваливается в ползающее состояние и представляет собой неактивную мишень.

ЯРЛ
Какой пистолет-гранатомёт. Тут с нормального пришибить не могут. А Вы с мелкашки 22ЛР по слону.

https://lenta.ru/news/2018/02/01/kononov/

genium
Как и против танков с любой ерундой. включая ПТУРСы- можно говорить только о шансе.

В случае с гранатомётом-пистолетом имеет место ИСКУССТВЕННОЕ ничем не оправданное занижение как поражающего действия, так и точности - в сравнении с тем же гранатомётом револьверного типа с прикладом и внятными прицельными.

На пистолетной дистанции эффективней будет просто гранату бросить - полновесную.

Маразмом Ваши стремления пальнуть из пистолета гранатой обусловлены - ещё и гранаты со стрелочной шрапнелью или картечью всерьёз обсуждаете - это ещё один клинический признак. 😊.

ст1ст
Sheksbear
такое мелкое ударное ядро летит намного меньше осколка.
Кстати, доказательств никто ТАМ так и не привёл, а толкового расчёта я так и не нашёл (обещанного ув.тов. Донки). Бе-бе-бееее 😛

Sheksbear
кроме кумулятива в таком калибре ничего не имеет смысла. и повторяю, странно что для гп его нет.
- Ну здрасьте. А ОКГ-40 (поминалась в теме про УББ_МП как паллиатив - даже картинка была)

Научный Работник
Летит к цели своего рода снаряд с СПЭЛ
- А вот ЛетучийДробовик второй ступени - ИМХО, жизнеспособен, если удастся обеспечить его ориентацию... Но НЕ на пистолете (разные классы по дальности, а меж ними пусто).

genium
вопроса создания гранаты около 4 - 12 калибра
- FRAG-12 Вам в руки, уважаемый.

genium
ст1ст
- FRAG-12 Вам в руки, уважаемый.

В смысле сказки о якобы сокрушительной мощи этого боеприпаса?

Shekspeer
genium
В смысле сказки о якобы сокрушительной мощи этого боеприпаса?
https://img.fireden.net/vg/image/1498/98/1498983751657.jpg на фото видно пластинку, не плохо так.
ст1ст
Кстати, доказательств никто ТАМ так и не привёл, а толкового расчёта я так и не нашёл (обещанного ув.тов. Донки). Бе-бе-бееее 😛
А вы сомневаетесь? Посмотрите сколько весит такое уя, может оно в космосе будет нормально работать, а сопротивление воздуха съест все плюсы.
genium
на фото видно пластинку, не плохо так.

Неплохо. Если реально. А как быть с траекторией и прицельностью не в ружейном, а пистолетном варианте? Траектория сильно круче будет при пистолетной энергетике.

Ну а всякие шрапнельно-картечные боеприпасы из пистолета - это вообще мрачные фантазии.

ЯРЛ
шрапнельно-картечные
Запросто! Пистолет для абордажа, дуло воронкой для быстрого заряжания на качающейся палубе. Проверено временем!
Shekspeer
genium
Неплохо. Если реально. А как быть с траекторией и прицельностью не в ружейном, а пистолетном варианте? Траектория сильно круче будет при пистолетной энергетике.
Это примерно 5 мм на глаз, треть калибра или чуть меньше. Пуля 12 к итак должна пробить ее, но там дырка больше.. Мне кажется скорость снаряда помогает пробитию. Заявлен 6 класс защиты, но это более 10 мм в стальном эквиваленте.
Maksim V
[/B]
дверь открывается внутрь, а таких я не видел.
[B]
В России ВСЕ двери открываются вовнутрь - традиционно с тех времён когда избы заметало снегом и дверь наружу было открыть нельзя - сейчас стали встречаться двери открывающиеся и наружу , но это редкость - в основном подъездные или вторые двери на квартирах-самостоятельно установленные .
genium
ЯРЛ
Запросто! Пистолет для абордажа, дуло воронкой для быстрого заряжания на качающейся палубе. Проверено временем!

Да, но с него не пытались запускать на дистанцию дальше его эффективного огня шрапнельные снаряды 😊. Только с пушек и уже позже.

Научный Работник
Для начала отвечу ГорТоп у...
Почему пистолет 1: Он и встроен в гранатомет,вот почему,т.к. являясь однозарядным,в ближнем бою опасен для стрелка,а носить с собой все типы боеприпасов невозможно в достаточном кол-ве. Пистолет обеспечивает возможность вести огонь на ближних дистанциях,автоматический режим разумеется в первую очередь для ближнего и сверхближнего боя. Именно поэтому пистолет я и привел в изделие,совместно с автоматом,это неуклюжее изделие(ОЦ14 и А91 не считаем,особенно последний) АК с гранатометов весит аж 5 кг...не мало,плюс неудобная стрельба(на мой взгляд диванного эксперта).
Научный Работник
Масса выстрела 2 :никаких изменений не предполагается (не считая кумулятивных),вес поражающих элементов относительно веса готового снаряда,по остаточному принципу. Дротики,думаю около 5 Ф мм,кол.во около 200 шт.,это по приблизительным прикидкам.
Применение 3 :Милиция,спецназ,летчики,танкисты(те кому нужно не сильно большое оружие с широким спектром возможности.
Масса изделия думаю в 2 кг на вскидку +или - 0.5 кг(не мало согласен,но это по кол-ву металла еще не считал)
Прицельная дальность 4: думается метров 200(т.е. прямая наводка гранатомета,и удобство удержания во время выстрела) хотя и штатные 400 метров думаю можно.
genium
Откровенно уже дибилизмом отдаёт "разработка "Научного Работника"" - дротики около 5мм диаметром в количестве 200 шт из пистолета как не хуй делать на 200 , а то и 400 м.

Почему пистолет - мотивация крайне невнятна, нелогична и бессмыссленна по большому счёту.

Бред чистой воды под видом якобы конструктивных предложений.

ГорТоп
Научный Работник
Именно поэтому пистолет
Научный Работник
Масса выстрела 2 :никаких изменений не предполагается
Научный Работник
Масса изделия думаю в 2 кг на вскидку
Чтобы правильно оценить всю глубину своего замысла, попроси у какого-нибудь знакомого взрослого дяди ружьё 12 калибра и произведи выстрел с рук патроном "магнум", не используя приклад. Уверен, что непотребный креатив сразу вылетит из твоей головы. Возможно не один...

Научный Работник
Дротики,думаю около 5 Ф мм,кол.во около 200 шт.,это по приблизительным прикидкам.
Не совсем понятно, что означает "дротики 5 ф мм", но если предположить, что один элемент весит 1г, то 200шт будут весить, соответственно, 200г. Выстрел ВОГ-25 весит 275г. Следовательно, на вес оболочки в твоем варианте приходится около 75г, без учета поддона, метательного заряда и т.д.
А теперь расскажи мне (если ты не врешь, что ЕГЭ по физике уже сдал), какую скорость будет иметь твой снаряд из "дротиков", при выходе из корпуса выстрела, чтобы этот корпус не полетел назад в стрелка?

Далее, рекомендую изучить вопрос, касаемый скорости поражающего элемента массой 1г., при которой можно добиться надежного поражения живой силы.

Ну и на последок, необходимо представить себе милиционера, летчика или танкиста, который горит желанием носить на теле пистолет-гранатомет с боекомплектом. А главное, надо проявить фантазию и придумать ситуацию, которая бы оправдала такой цирк.

Shekspeer
ГорТоп
касаемый скорости поражающего элемента массой 1г., при которой можно добиться надежного поражения
Для стрелы надо немного, 150 м/с достаточно.
abc55
тяжелую гранату можно метнуть из пистолета
метнуть прилично
безоткатный пистолет в помощь
genium
Для стрелы надо немного, 150 м/с достаточно.
тяжелую гранату можно метнуть из пистолета
метнуть прилично
безоткатный пистолет в помощь

Моя хуей однако. Шибко матёрый конструктор 😊

genium
Shekspeer
Для стрелы надо немного, 150 м/с достаточно.

Ф5мм стальная стрела весом 1гр ? Форм-фактор не попутал? 😊

ГорТоп
Shekspeer
Для стрелы надо немного, 150 м/с достаточно.

Для какого диаметра? И какие при этом будут повреждения?

abc55
Шибко матёрый конструктор
нет ничего невозможного!!!
этот лозунг висит при в входе в ОИ
вопрос в том - а надо ли?
abc55
в качестве бреда
есть у нас такая костомыга - крепкая
на нее можно слона поставить
есть рисунок, где на этой костомыге жигуль стоит
это бедро с которого Эйфель черпал вдохновение (если не ошибаюсь)
у бедра есть брат берц
а что если поставить миниминомет на берцовую кость?
всегда будет однообразное прицеливание
одну ногу под себя, вторую вперед
на колено миномет...
ст1ст
Тактическая ниша по-прежнему неочевидна.
Пистолет = бой в застройке/плотной_зелёнке.
Гранатоминомёт = большие открытые пространства.

Мне лично видится лишь развитие идейки "летучий_дробовик" - накоротке, плотным снопом игл хряпнуть "летучий_глаз" (беспилотник) али иного минибота, а бОльшего в застройке/зелёнке и не надо. Ну НЕТУ там бронетехники, да и "скоплений_пехоты" тоже нету. А "проломы_в_стене" НИКАК не решаются в заданном ТС форм-факторе.

Shekspeer
abc55
одну ногу под себя, вторую вперед
на колено миномет...
Будет больно 😀
ГорТоп
Для стрелы надо немного, 150 м/с достаточно.
Для какого диаметра? И какие при этом будут повреждения?
Около 2.5 мм, 1 г. Проникание.
ГорТоп
"Проникание" на какую глубину? И сколько стрел надо получить для надежного выведения из строя?
Shekspeer
Надежного нет, опасное - да. (вспомните что будет если иголка попадет в кровяное русло). Функции пистолето-гранатомета все же другие.
abc55
Будет больно
не будет, даже сильно стукнуть кулаком (по колену)
звук удара будет даже деревянным
а в плечико уже будет вава
плечо - не самое лучшее место для упора лягающегося оружия
genium
Shekspeer
Надежного нет, опасное - да. (вспомните что будет если иголка попадет в кровяное русло). Функции пистолето-гранатомета все же другие.

Обсуждается оружие воина или устройство мелкой падлянки?

genium
abc55
не будет, даже сильно стукнуть кулаком (по колену)
звук удара будет даже деревянным
а в плечико уже будет вава
плечо - не самое лучшее место для упора лягающегося оружия

Ну дык наверно лучше - корсет со стволом вдоль позвоночника, и прицеливаться в зеркальце заднего вида. При виде врага принимая боевую позицию минимально проекции цели к тому же.
Верно 😊 ?

Shekspeer
genium
Ну дык наверно лучше - корсет со стволом вдоль позвоночника, и прицеливаться в зеркальце заднего вида. При виде врага принимая боевую позицию минимально проекции цели к тому же.
Верно ?



Нет, это ноу-хау подарим противнику.
Научный Работник
Смотрю скептицизма и неприкрытого цинизма с чувством юмора хватает)
Однако не очень много оценок,здравых,основанных на ФАКТАХ,а не ваших представлениях о чем то там...
По поводу дротиков,всяких там снарядов-дробовиков,это только направление,которое я озвучил.Мне кажется норм мысля. По поводу обратного полета снаряда,ЕГЭ,и подобного рукоблудия,Давайте как посчитаем: Вес сволика,который летит вперед пускай 150 грамм,скорость 80 м/с...выстрел СПЭЛ около 100 гр,скорость СПЭЛ вдвое выше,но и масса вдвое меньше+ удаление от стрелка,и куда же оно полетит позвольте вас спросить,убьет стрелка,по Вашему мнению этой трубкой,которая на месте выстрела упадет,т.к. силы будут приблизительно равны...Амбец теоретики.2 вес одного СПЭЛ да,думаю около 1 грамма,алюминий ,легче стали,что и плюс и минус одновременно. Минус небольшая дальность полета.Плюс малая масса,а следует что разогнать их до 250 м/с легче. по поводу поражающего действия,если кинуть человеку в лоб пластмассовый дротик с иголкой от китайского ДАРТС,то я Вас уверяю,приятного будет мало,но человек то не может кинуть его со скоростью хотя бы 50 м/с,верно?(компенсирую что он грамм 5-7 весит) И вы утверждаете что прилети такой дротик с этой скоростью его позабавит?!
Научный Работник
3 момент. Выстрели с 12 калибра патроном магнум без упора в плечо...Утрируете сударь) Там энергия около 2500 джоулей, в 3.5(!!!) раза больше. Т.е. Ваше сравнение безосновательно,прошу более компетентно сравнивать,иначе это пустой треп.Писал неоднократно,надеюсь критики ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧТУТ(а то у самого создается впечатление,что кое кто вообще закончил церковно-приходскую школу,да и то со справкой о том,что не присутствовал) 4 Это вундервафля(хорошее прозвище) и рассчитывается как оружие с широкими возможностями,если для сухопутников,то бой в городе для нее самое оно(ВВ2 давно минула,и большая часть боев именно в городах),если для летчиков,как пистолет и можно из гранатомета пускать сигнальные ракеты,что бы нашли.(все таки не бесполезная ракетница,пусть и побольше)
Научный Работник
По поводу диаметра СПЭЛ,ну так я и написал,что приблизительно. Почему ПИСТОЛЕТ? В этом то и ВЕСЬ СМЫСЛ всей этой "ПСЕВДОНАУЧНОЙ КОНСТРУКТОРСКОЙ МЫСЛИ" как некоторые ухмыляются))) Орудие,должно быть КОМПАКТНЫМ... подствольник и так на любой автомат вешается(мало какие из современных не могут этим похвастаться),включая:раз там такая ОГРОМНАЯ отдача,что стрелка отбрасывает метров на 100 назад,а они еще ну надо же... из пластмассы...вообще ересь какая..только представьте,пластмассовый автомат,с гранатометом который отрывается,ломается,убивает отдачей солдата...Не кошерно наверное...Однако в РФ тоже есть пластмассовый автомат АБАКАН(АН-94),и к нему тоже крепится эта " безоткатная артиллерия"..о как.Надеюсь ответил на вопросы скептиков,которые не могут привести сколько нибудь годных и обоснованных аргументов (за малым исключением).
Научный Работник
Многие спрашивают: Зачем,оно не нужно,,идиотизм и т.п. Я надеюсь что ответил на вопросы. Если по существу можете что то спросить,обсудить ,а еще лучше предложить или добавить,то всегда рад.Особенно жду мысли и отзывы тех,кто стрелял из подствольника не только в компьютерных играх или снах.
Так же приветствуется АРГУМЕНТИРОВАННАЯ критика.
Научный Работник
Я прекрасно понимаю один факт:что любые универсальные вещи хуже специальных,оно есть. А эта пушка как раз и является универсальной,а значит и имеет свои недостатки,не отрицаю.
Из недостатков:больший вес ~2 кг и габариты,относительно любого обычного пистолета(всяких монстров типа DE.50 и S&W500 и т.п. не берем в расчет).
1 Однако и плюсы есть:Высокая огневая мощь автоматического пистолета(почему автоматического?).В виду большой массы подствольника, подброс ствола будет минимальным,нежели у ЛЮБОГО без такового "грузика".
2 Почему гранатомет?(мысль изначальна была пол 23-30 мм) Однако в погоне за универсальностью,и большим бронепробитием кумулятивного снаряда решил остановится на 40 мм,тем более что у НАТО, они есть.В РФ пока нет,насколько мне известно.Ну и разумеется что у 25-30 мм гранаты осколков будет меньше нежели у 40 мм.
3 Ну и конечно же унификация по боеприпасам,основные типы уже есть ,не требуется открывать нового производства,все готовенькое.А значит есть в наличии.
4 про борьбу против бронетехники,ну лучше если будет возможность повреждения вражеской техники,чем не будет.Понятно,что рассчитывать,что такая гранатка потопит авианосец глупо,однако такая сможет:пробить люк,вывести из строя орудие(если пробьет в нем дыру),уничтожить цистерну с топливом(чего точно не сможет осколочная,т.к. не пробьет она 20 мм стали,стенки такие примерно)Не говоря,что никакой СИБ не спасет.
ГорТоп
Этот "научный работник" все больше напоминает того легендарного "научного работника", который трешку за час так нарисует - не отличишь от настоящей...

Научный Работник
энергия около 2500 джоулей, в 3.5(!!!) раза больше. Т.е. Ваше сравнение безосновательно,прошу более компетентно сравнивать,иначе это пустой треп.
Ты импульс от энергии отличить в состоянии, работник?


Научный Работник
Вес сволика,который летит вперед пускай 150 грамм,скорость 80 м/с...выстрел СПЭЛ около 100 гр,скорость СПЭЛ вдвое выше,но и масса вдвое меньше
100г не может быть ВДВОЕ меньше 150г.

Научный Работник
вес одного СПЭЛ да,думаю около 1 грамма,алюминий ,легче стали,
Я правильно щас тебя понял, ты договорился до того, что 1г. алюминия ЛЕГЧЕ 1г. стали?

Научный Работник
Плюс малая масса,а следует что разогнать их до 250 м/с легче.
Т.е., ты щас сказал, что разогнать 100г алюминия ЛЕГЧЕ чем разогнать 100г стали, потому что алюминий "легче"???

Научный Работник
по поводу поражающего действия,если кинуть человеку в лоб пластмассовый дротик с иголкой от китайского ДАРТС,то я Вас уверяю,приятного будет мало
Стальной шарик весом 1г при скорости 250м/с НЕ ПРОБИВАЕТ плотную одежду.

Научный Работник
Однако в РФ тоже есть пластмассовый автомат АБАКАН(АН-94),
Научный Работник
эта " безоткатная артиллерия"..
Ты наркоман? Сам то понимаешь, что ты несешь?

ГорТоп

На 2:30 посмотри, умник.

Научный Работник
Ну про сталь и алюминий,это либо я неправильно выразился,либо Вы неверно поняли,либо все вместе. Я имел в виду вес изделия, для двух металлов будет разным при одинаковом размере,а раз мы на тот момент конкретно о стали не говорили,то я только про люлюминий говорил,намекая что в этом случае он выгоднее стали. Про это видео,да смотрел,не только его. Но не нужно забывать о том,что все эти гранатометы они с люфтами ставятся(допуски)+сама конструкция калаша с жестяной коробкой жидковата,вот и колебания такие.По весу: 2 кг тоже не мало на себя забирать будут,пусть и не так приятно как 3.5 кг. Импульс. Вот Вы сами и ответили на свой вопрос про "вдвое тяжелее"(масса стволика относительно СПЭЛ) Летит значит эта чуда-юда,выстреливает,и что происходит? Рывок трубы назад,верно? Это заряду с массой спэл,нужно ускорить оба тела,только одно уже имеет запас энергии,которую еще загасить нужно.(это же не два неподвижных тела он раскидать должен)Что он там пару метров в секунду поймает,и чутка назад может отлететь,то сие ничего такого.
Научный Работник
По поводу всяких шариков...
А)-;Калибр 4,5мм, энергия 43 дж. (пуля 1 грамм, скорость 293 м/с)
Удельная энергия 4,5 калибра = 43 дж / 0,16 см2 = 270 Дж/см2

Б) -Калибр 5,5 мм , энергия 65 дж. (пуля Баракуда 1,35 грамма, скорость 310 м/с )
Удельная энергия 5,5 калибра = 65 дж/ 0,24 см2 = 271 Дж/см2

-; Калибр 5,5мм, энергия 78 дж. (пуля 1,8 грамма, скорость 295м/с)
Удельная энергия 5,5 калибра = 78 дж/0,24 см2 = 330 Дж/см2


С)-;Калибр 6,35 мм , энергия 130 дж. (пуля 3,6 грамма, скорость 270 м/с )
Удельная энергия 6,35 калибра = 130 дж/ 0,316 см2 = 411 Дж/см2

Д)-;Калибр 9 мм, энергия 260 Дж. (пуля 7,5 грамма, скорость 265 м/с )
Удельная энергия 9 калибра = 260 дж/ 0,635 см2 = 410 Дж/см2

*Поэтому: Удельная энергия пули калибра 4,5 и 5,5 мм - уступает удельной энергии пуль калибров 6,35 и 9 мм.
( в калибре 4,5 - 270 дж/см2 , в калибре 5,5 - 330 дж/см2 - против 410 дж/см2 в калибре 6,35 и 9 )
Больше удельная энергия-- значит больше пробивная способность пули.
На глубину проникновения влияет и удельная кинетическая энергия Еуд(Дж/см2) определяемая как отношение кинетической энергии пули, к площади поперечного сечения ее ведущей части: Eyд=E/S, где S=пR2, R(см) - радиус ведущей части пули, п=3,14.

- Из криминалистики известно, что при удельной кинетической энергии:
14-17 Дж/см2 - поверхностные раны;
32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины;
54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки;
135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки.
Эти данные относятся к поражению живой силы, но могут быть применены и к средней дичи "//
Легко посчитать, что площадь сечения пули к.9мм S= 0,63 См2 ; при скорости у цели 240м/с, энергии 185 Дж, получаем Еуд= 293 Дж/см2. Это на 50 метров. Этого вполне достаточно для "проникающего ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки.

Энергию(Дж) делим на поперечное сечение(диаметр),получаем удельную энергию.(Е/S)

Научный Работник
Надеюсь в формуле разберетесь. И второй момент,касательно СПЭЛ(СТРЕЛОВИДНЫЙ ПОРАЖАЮЩИЙ ЭЛЕМЕНТ),он не может быть Шариком,он острый) По поводу :"Наркоман с безоткатной артиллерией и пластмассовый автомат",этот ответ не Вам предназначался,Уважаемый ГорТоп.
ГорТоп
Научный Работник
то я только про люлюминий говорил,намекая что в этом случае он выгоднее стали.
Ты видно точно наркоман...
Как металл с меньшей плотностью и удельным весом может быть выгоднее для применения в качестве поражающего элемента???

Научный Работник
Надеюсь в формуле разберетесь.
Ты сперва разберись с желаемыми скоростями, материалом, формой, весом и количеством поражающих элементов. И не путай свинец с алюминием.
Научный Работник
Из криминалистики известно,
Также, не путай военнослужащего в соответствующей экипировке и в СИБЗ с "жертвой криминалистики" в майке-алкоголичке на кухне.

Научный Работник
Объясню из чего исхожу,когда предлагаю Алюминий. Да,плотность меньше,это и так ясно,что из-за этого дальность пострадает. Это мысль возникла,когда один товарищ высказал опасение,что могут быть жертвы побочные,если стрелять таким боеприпасам в городе. А так,дальность ограничена и т.п. Второй момент,это что их без проблем можно напихать достаточное кол-во при малой массе. По СИБ,ну не все же тело закрыто верно?(такое крайне редко бывает) А мягкий кевлар она прошьет,потому как ,острая,без притуплений ,как игла. Согласно женевской конвенции не обязательно убивать солдата,достаточно вывести его из строя(признаюсь боеприпас с белым фосвором нарушает). По поводу разберись с формой и скоростями,форма и так ясна изначально, а по размерам,материалам,и всего остального,я и создал тему для критики и предложений.По поводу всяких там маек,не там много преступников носят броники.
Научный Работник
Со скоростями да,не посчитал сразу,пардоньте) Но сейчас то вроде все укладывается. Т.е. около 250 м/с, в районе 35 дж. получается если стрелка 1 гр. весит,но не нужно забывать,что у нее хорошая проникающая способность,это не свинцовая пулька из Мурки,которая помимо всего прочего еще и мнется.Понимаю,маловато((( И мне бы хотелось что бы она как лом весила,и пробивала 1 метр брони,и было их там 1.000.000 шт.Если у Вас какие мысли есть,с удовольствием ознакомлюсь.
P.S. И хватит про наркоманию и подобное,а то у меня впечатление,что Вы и сами не прочь ширнуться)))
ГорТоп
Научный Работник
Но сейчас то вроде все укладывается. Т.е. около 250 м/с, в районе 35 дж. получается если стрелка 1 гр. весит,но не нужно забывать,что у нее хорошая проникающая способность,это не свинцовая пулька из Мурки,которая помимо всего прочего еще и мнется.
Ладно, продолжим изгонять беса...

250м/с - это начальная скорость. Сколько от нее останется через 20м? Какова должна быть дистанция эффективного поражения?
Сколько стрел находится в снаряде? Как обеспечивается ориентация при отделении от корпуса снаряда и дальнейшая стабилизация?

Теперь снова садись за формулы и считай. Скорость, масса, объем...
Добавь к этому систему дистанционного подрыва, без которой эта шляпа нах никому не уперлась...

ГорТоп

Shekspeer
ГорТоп
шарик весом 1г при скорости 250м/с НЕ ПРОБИВАЕТ плотную одежду.
Откуда дровишки?
ГорТоп
Опыт.
Shekspeer
при такой скорости даже пуля 4,5 мм вдвое легче, пробивает одежду.
ГорТоп
Я сказал про плотную одежду. Куртку не пробивает. Несколько слоёв одежды - не пробивает.
serg-pl
а вот интересно все таки сколько останется у 1-но граммовой острой пули скорости через 20 метров при начальной в 250 м/с. может быть всего 150 м/с, или 200, или 210 м/с... а может потеряется то всего 2 - 3 м/с.
нонче в разделе эта величина определяется эмпирическим путем по состоянию раздутия щек у окодемика. и опыт подсказывает что чем шире они раздуты, тем сильнее окодемики-экзорцисты "гонят беса". и даже професианальные пидагоги-физики не решаются встать на пути этого бесогонияя. против ОПЫТА не попрешь.
а ОПЫТ глубинного ковыряния в носу безграничный.
Shekspeer
serg-pl
а вот интересно все таки сколько останется у 1-но граммовой острой пули скорости через 20 метров при начальной в 250 м/с. может быть всего 150 м/с, или 200, или 210 м/с... а может потеряется то всего 2 - 3 м/с.
На это есть опыт- пневматика 5,5 мм. (хотя я не стрелял из такой). Характеристики такие же как и заявленные, но 20 м для нее не дистанция.
serg-pl
на это есть quickload. а если опыт окодемиков говорит что на 20-ти метрах такая пуля сколь-нибудь существенно потеряет скорость, то они опытные пиздуны и фантазеры.
Balgy12345

ГорТоп
serg-pl
такая пуля
Какая "такая"?
serg-pl
большой опыт небось подсказывает что это может быть график пули с поперечной нагрузкой большей чем у стрелки 😀 😀 😀
Научный Работник
Ну раз уж у ГорТопа есть сомнения,может собственноручно поставить опыт,взять Мурку(мр512 или подобное) и зарядить в нее дротик (4.5мм продаются,там масса меньше),и скорость тоже. Один мой знакомый котов из нее валил метров с 20. Метров с 7 пробивает кошачью черепушку навылет.Можно не на животных испытать,а например на фуфайке,думаю прошьет.
А при большей массе и скорости я думаю и человеческую пробьет. Даже в кевларовой каске.Для примера пистолет FN 5.7 (понимаю,не совсем корректное сравнение) Это я к тому что там норматив на 150- 200 м пробития кевларовой каски и броника с 48 слоями кевлара, расстояние не малое,пуля 1.5 грамма при скорости 650 м/с.Однако и у нас не 200 метров,и пуля там притуплена,а дротик острый. Так что норм должно быть.Это точно не хуже бесформенным,летящих куда попало но не в цель осколков. Еще и разных по весу,что означает невозможность предположения как далеко они улетят. А так направленный поток,который еще и относительно регулировать можно.
Научный Работник
Balqy12345 аплодирую Вам стоя!
ГорТоп
serg-pl
большой опыт небось подсказывает что это может быть график пули с поперечной нагрузкой большей чем у стрелки 😀 😀 😀

Большой опыт подсказывает, что ты не часто с первого раза разбираешься, куда какую силу приложить и что куда двигается в твоих мега3дмоделях. Вполне возможно, что для построения этого графика ты применил снова параметры марсианского метеорита вместо предложенного ТСом обрезка алюминиевой проволоки.

ГорТоп
Научный Работник
Balqy12345 аплодирую Вам стоя!

Да хоть лежа. На картинке изображен выстрел к станковому автоматическому гранатомету, с соответствующим импульсом отдачи и начальной скоростью. И спэлы там тоже на алюминиевые...

serg-pl


ГорТоп
Молодец, уже лучше. А хвостовик, сопротивление всего пучка и тот факт, что вся эта канитель полетит кувырком первые пару десятков метров ты учел?
serg-pl
знатный тверк...
ГорТоп
Чё, простите?
serg-pl
енергичное виляние жопой
ГорТоп
В каком месте?
serg-pl
всю дорогу.

кувыркание стрелок в носу наковырялось, дальше магнитные бури на Венере учесть потребуется. а своего обоснованого варианта падения скорости в цифрах конкретных то и нету. как обычно важное дутье щек и глубокомысленное ковыряние в носу. опыт... ога, ога, личный опыт стрельбы стрелками которые летят и кувыркаются. 😀 😀 😀

Balgy12345
личный опыт стрельбы стрелками которые летят и кувыркаются.
Сергей а ведь у тебя даже личного опыта нету .
serg-pl
личного опыта нету только у новорожденного младенца. а как до сиськи первый раз доберется то уже появляется опыт сосания, потом опыт испражнения, потом все остальные опыты. а которых нет, те можно и в носу наковырять.

личного опыта стрельбы кувыркающимися стрелками у меня конечно же нету. и у тебя поди нету и у него поди нету. но стрелка на то и стрелка чтоб не кувыркаться. падение скорости самой мелкой 1-но грамовой пули которая была в квике я привел. у стрелки поперечная нагрузка по любому будет больше и падение будет еще меньше. даже учитывая оперение, площадь стрелки никак не больше этой пули калибра 3,66мм. все ужасы потери энергии стрелкой наковыряны в носу из дутого опыта. как и все остальное за несколько лет в этом разделе.

serg-pl
вот раскрывается летящий контейнер со стрелками, у центра масс стрелки 250м/с скорости и 36Дж кинетической энергии, стрелка в процессе раскрытия несколько дезориентирована, но ее центр масс, то сохраняет направление вектора движения. вот вопрос сколько из этих 36Дж 1-но граммовая стрелка потратит на выравнивание? опыт опытного окодемика наверное подсказывает что джоулей десять.
Balgy12345
опыт опытного окодемика наверное подсказывает что джоулей десять.
читаем прохфэссоров

http://litresp.ru/chitat/ru/А/...ekzoticheskoe/3

Balgy12345
миф номер 1 от прохфэссора Сергуна .

ОЖИДАНИЯ


[B но стрелка на то и стрелка чтоб не кувыркаться][/B]


РЕАЛЬНОСТЬ



Balgy12345
миф номер 2

ОЖИДАНИЯ

вот раскрывается летящий контейнер со стрелками, у центра масс стрелки 250м/с скорости и 36Дж кинетической энергии, стрелка в процессе раскрытия несколько дезориентирована, но ее центр масс, то сохраняет направление вектора движения. вот вопрос сколько из этих 36Дж 1-но граммовая стрелка потратит на выравнивание? опыт опытного окодемика наверное подсказывает что джоулей десять.


РЕАЛЬНОСТЬ
пробило фанеру все кроме дротиков . размер дротика 25 мм воткнулись примерно на 5 мм



ГорТоп
serg-pl
личного опыта нету только у новорожденного младенца. а как до сиськи первый раз доберется то уже появляется опыт сосания, потом опыт испражнения, потом все остальные опыты. а которых нет, те можно и в носу наковырять.

личного опыта стрельбы кувыркающимися стрелками у меня конечно же нету. и у тебя поди нету и у него поди нету. но стрелка на то и стрелка чтоб не кувыркаться. падение скорости самой мелкой 1-но грамовой пули которая была в квике я привел. у стрелки поперечная нагрузка по любому будет больше и падение будет еще меньше. даже учитывая оперение, площадь стрелки никак не больше этой пули калибра 3,66мм. все ужасы потери энергии стрелкой наковыряны в носу из дутого опыта. как и все остальное за несколько лет в этом разделе.

Сережа, у тебя, судя по всему, на данный момент есть только опыт сосания и испражнения. Все остальное ты наковыриваешь из носа.

Я тебя разочарую. У меня есть опыт срельбы и кувыркающимися стрелками и не кувыркающимися и много чем другим. Квика - конечно хороший инструмент, однако не позволяет моделировать многие процессы. Это должно быть понятно даже такому примитивному как ты.

113 стрелок в пиндосском выстреле распологаются так, что половина из них ориентирована хвостом вперед. Чтобы им развернуться и стабилизироваться, понадобится не мало лететь плашмя, затем колебаться. Если представить предложенный ТСом алюминиевый вариант - это ваще атас получится по поперечной нагрузке. Че ты пыжишься тут доказать вообще?? Я сказал, что концепция в целом провальна, даже безотносительно отдельно летящей стрелки. Ну и кто тут рутит жопой из нас? Тебе лишь бы пернуть, нахватался верхушек - и думаешь что ниебический специалист. Тебе, придурку, разве в школе не говорили, что математическое моделирование физических процессов призвано лишь первом приближении получить представление об этих процессах? И что, в частности, баллистический коэффициент зависит от скорости, а прямолинейное движение бывает только в сказках про сферического коня. А летящий плашмя пятисантиметровый кусок алюминиевой проволоки - это далеко не "пуля из квики".

serg-pl
хлопчики, не надо так усираться, я нигде за стреломет не вписывался. ни за предложения ТСа ни за любые другие реализации. я только написал что стрелка весом в 1 грамм, летящая со скоростью 250 м/с ни с какого перепугу через 20 метров кучу скорости не скинет, как тут окодемики намекают. скинет всего лишь копейки. привел и параметры и график. в ответ, ожидаемо, лишь сопли пузырями.

как стрелки снаряжены, и как будут разлетаться не оговаривалось, их конкретная конструкция тоже не оговаривалась. если их засыпать как гвоздей рубленых и гнутых, то так и полетят. можно и пулю так выпустить что кувыркатся будет, но можно и по другому. так что дуйте сопли дальше. в атмосфере Сатурна стрелки еще по другому полетят 😛 😀

serg-pl
Balgy12345
миф номер 1 от прохфэссора Сергуна .

ОЖИДАНИЯ



РЕАЛЬНОСТЬ


ты еще видео покажи как сапожными гвоздиками стреляют. они типа тоже на стрелки похожи.

понимаю что ты туповат, потому напомню тебе что речь идет о 1-но граммовом алюминиевом снаряде-стрелке. собери волю в кулак, напряги моск и рассчитай какой длины будет такая алюминиевая стрела при толщине скажем 2,5мм.
я те намекну, длина будет очень сильно отличатся от того что ты запостил. 😛

Balgy12345
хлопчики, не надо так усираться, я нигде за стреломет не вписывался. ни за предложения ТСа ни за любые другие реализации. я только написал что стрелка весом в 1 грамм, летящая со скоростью 250 м/с ни с какого перепугу через 20 метров кучу скорости не скинет, как тут окодемики намекают. скинет всего лишь копейки. привел и параметры и график. в ответ, ожидаемо, лишь сопли пузырями.
как стрелки снаряжены, и как будут разлетаться не оговаривалось, их конкретная конструкция тоже не оговаривалась. если их засыпать как гвоздей рубленых и гнутых, то так и полетят. можно и пулю так выпустить что кувыркатся будет, но можно и по другому. так что дуйте сопли дальше. в атмосфере Сатурна стрелки еще по другому полетят



ГорТоп
serg-pl
хлопчики, не надо так усираться, я нигде за стреломет не вписывался. ни за предложения ТСа ни за любые другие реализации. я только написал что стрелка весом в 1 грамм, летящая со скоростью 250 м/с ни с какого перепугу через 20 метров кучу скорости не скинет, как тут окодемики намекают. скинет всего лишь копейки. привел и параметры и график. в ответ, ожидаемо, лишь сопли пузырями.

как стрелки снаряжены, и как будут разлетаться не оговаривалось, их конкретная конструкция тоже не оговаривалась. если их засыпать как гвоздей рубленых и гнутых, то так и полетят. можно и пулю так выпустить что кувыркатся будет, но можно и по другому. так что дуйте сопли дальше. в атмосфере Сатурна стрелки еще по другому полетят 😛 😀

Не пизди Антонио! Речь шла о выстреле со спэлами в целом а не о полете одной идеально выпущенной стрелки. Так что, получается, что сопли пузырями начал дуть первым именно ты! Впрочем, как всегда.

serg-pl
Balgy12345


да, да балдуня, именно так выглядит окодемик когда начинает придумывать всякие кувыркания и протчие ужосы чтоб оправдать свою пиздючесть. а ты иди проволоку алюминиевую по кускам откусывай замеряй длину и взвешивай пока 1 грамм не нащупаешь. ты же практик 😀

serg-pl
Не пизди Антонио! Речь шла о выстреле со спэлами в целом а не о полете одной идеально выпущенной стрелки. Так что, получается, что сопли пузырями начал дуть первым именно ты! Впрочем, как всегда.
выстрел выстрелу рознь и спелы спелам рознь. никакой конкретики я не видел. было условие что стреловидный снаряд алюминиевый и весит 1 грамм. под это и график подбирался. что он будет лететь боком в атмосфере Сатурна никто не писал. только сейчас пошли энергичные жоподвижения, когда график под нос подсунули.
ГорТоп
serg-pl
никакой конкретики я не видел
А если не видел - хули тогда пиздел?

serg-pl
только сейчас пошли энергичные жоподвижения, когда график под нос подсунули
Ты нормальный или нет? Вернись на две страницы назад и прочитай, что я там написал. И какое отношение твой график имеет к этому. Нахуй тебе было влезать - непонятно.

Balgy12345

Ты нормальный или нет? Вернись на две страницы назад и прочитай, что я там написал. И какое отношение твой график имеет к этому. Нахуй тебе было влезать - непонятно.
а идиет разницы не видит между пулей выпущенной из нарезного ствола и стрелами выпущенными пучком из гладкого . он живет в виртуальном мире
Balgy12345
было условие что стреловидный снаряд алюминиевый и весит 1 грамм. под это и график подбирался. что он будет лететь боком в атмосфере Сатурна никто не писал. только сейчас пошли энергичные жоподвижения, когда график под нос подсунули.

Серега вразнос пошел ..


serg-pl
Balgy12345
а идиет разницы не видит между пулей выпущенной из нарезного ствола и стрелами выпущенными пучком из гладкого . он живет в виртуальном мире
какими стрелами Балдуня? давай лучше гвоздями рублеными.

ну че там намерял сколько длины будет в граммовой алюминиевой стрелке?
или тверком увлекся, оторваться не можешь?

Научный Работник
Стрелы эти полное говно.
Научный Работник
На фото нужного типа,которые не лежат как попало,и плотно уложены. И длинной не такой большой,т.е. стабилизироваться лучше должны.
serg-pl
Вернись на две страницы назад и прочитай, что я там написал.
окодемик там ничего не писал, только важно щеки дул аж сопли пузырились.
никакая конкретная конструкция тоже не обсуждалась, не было ни эскиза образмеренного ни других деталей. был с одной стороны вес, скорость, и материал, а с другой стороны намеки на свой опыт.
а вот после графика пошел тверк. и стрелы уже задом на перед уложены и кувыркание на десятки метров... а какой смысл вообще говорить о стрелах на пистолетных дистанциях если по умолчанию подразумевать что они летят как гвозди??? только алюминиевая грамовая стрелка выглядит не как сапожный гвоздик и стало быть полетит тоже по другому. но окодемики пока еще ее длину не рассчитали и рассуждают о баллистике гвоздей сапожных 😀
ГорТоп
Короче, Сергуня, все уже давно поняли, что ты большой мастер пердеть в лужу и считать пузырьки. Угомонись и возвращайся к синим цилиндрам в вакууме. Иди фуфайку в уши засовывай своим друзьям сисадминам-облученцам, про то, какой ты великий конструктор-оружейник. Они то тебе точно поверят.
serg-pl
На фото нужного типа,которые не лежат как попало,и плотно уложены. И длинной не такой большой,т.е. стабилизироваться лучше должны.
вообще-то чем длинее стрела, тем лучше она стабилизируется. и ноучному работнику тоже не плохо бы четче представлять о чем он рассуждает. не грех найти плотность материала, сосчитать объем и нарисовать на бумажке как оно выглядит. ноучный работник все таки 😀
Научный Работник
Про стальные,или алюминиевые стрелки,это испытать нужно.Кто из граждан РФ хочет присесть?) Кувыркаются те стрелки из видео,по очень простой причине,это видно сразу,в разрезном патроне: 1 и главное,уложены не ровно,2 очень длинные,я на рисунки коротышки привел(по баллистическим параметрам как у мины). И вот еще,он стрелял по ДСП,а не по фанере. (для примера,в крепкую ДСПшку значительно сложнее в крутить шуруп и забить гвоздь,нежели в фанерку той же толщины. Она не раздвигает волокна,она выламывается,поглощая энергию своим разрушением(как керамические пластины в бронике).
serg-pl
Короче, Сергуня, все уже давно поняли, что ты большой мастер пердеть в лужу и считать пузырьки. Угомонись и возвращайся к синим цилиндрам в вакууме. Иди фуфайку в уши засовывай своим друзьям сисадминам-облученцам, про то, какой ты великий конструктор-оружейник. Они то тебе точно поверят.
этим всегда окодемик занимается. чего пердак то так задымился? я просто график падения скорости 1-но граммовой пули привел. назвать окодемикам еще длину граммовой алюминиевой стрелы или сами осилят?
serg-pl
2 очень длинные
товаристч, они очень короткие. алюминиевые граммовые в разы длиннее будут 😛
ГорТоп
Еще раз. Какое отношение твой график имеет к обсуждаемому вопросу? Разобраться сможешь?
serg-pl
окодемику вначале следует разобраться как вообще может выглядеть 1-но граммовый алюминиевый стреловидный снаряд.
serg-pl
шесть страниц друг другу чего-то на пальцах доказывают не имея представления как выглядит то что они обсуждают. при чем ни сам автор, ни очень ОПЫТНЫЙ окодемик не имеют представления какие габариты у граммовой алюминиевой стрелы. это уровень дискусии. и это уровень ее участников.
serg-pl
приблизительно так может выглядеть 1-но граммовый среловидный алюминиевый снаряд, поперечная нагрузка которого будет близка к поперечной нагрузке пули приведенного графика падения скорости и энергии.
у снаряда смещен к носу центр тяжести и большая площадь оперения. так как "гвоздики" в кине он кувыркатся не будет. надеюсь это очевидно даже Балдуше 😊

serg-pl
если такой снаряд сделать из стали, то он будет весить 2,8 грамма
ГорТоп
serg-pl
вначале следует разобраться как вообще может выглядеть 1-но граммовый алюминиевый стреловидный снаряд.
Из чего ты сделал вывод, что я "не разобрался, как может выглядеть 1-но граммовый алюминиевый стреловидный снаряд"? И каким боком то, "как может выглядеть 1-но граммовый алюминиевый стреловидный снаряд" относится к тому, что я написал парой страниц ранее? Ты решил блеснуть своим талантом рисования синих цилиндров? Так это только на неокрепшие умы производит впечатление.

serg-pl
если такой снаряд сделать из стали, то он будет весить 2,8 грамма
Молодец! Возьми с полки пирожок.
Еще озвучь(для неокрепших умов) - сколько будет весить такая стрелка из титана, свинца, вольфрама, урана... ну и из говна можешь посчитать уж до кучи, если не лень. Или слабо?

serg-pl
чем мог, тем и блеснул. теперь хоть все, включая не окрепшие умы и шибко ОПЫТНЫХ окодемиков имеют четкое представление о длине снаряда (чтоб не заливать о кувыркании) и о толщине(чтоб не пихать по 200 штук в один выстрел). и имеют представление о величине падения скорости такого снаряда после 20-ти метров полета. окодемик же на 6-ти страницах сподобился только понты колотить да на опытность свою намекать. Балдуша так вообще думал что речь о маленьких "гвоздиках" 😀

массу стального снаряда я озвучил чтоб имели более четкое представление о реальной массе всех стрелок в выстреле, потому как 200 штук туда врядли влезут 😀 и надо бы пересмотреть ТЗ перед тем как за отдачу спорить. 😊

а из говна снаряд-стрелку делать незачем. из говна только ОПЫТНЫЕ окодемики хорошо получаются.

Научный Работник
Рисунок нормальный,но я про 4-5 мм приблизительно говорил,что бы именно короче сделать(соотношение по типу мины: диаметр длина к центру масс),и их там либо больше поместилось,либо длиннее трубу для разгона получить.А 200 шт,потому как в 2 яруса,одна из идей была,вот и вынес на рассмотрение сии мысли. Для оценок и справедливой критики,а также выслушать мысли других людей по этому поводу. И 75 мм в длинна,это слишком много. я планировал около 30 мм. Однако,на тот момент я еще про стальные думал.Либо сделать двусоставными(приварить на контактную сварку к стальному наконечнику алюминиевое оперение).И почему Вы в 3 мм размере их вывели? Мина достаточно короткая,и не кувыркается.Понимаю,что она летит вниз,но тут то у нас тоже поток воздуха,который стабилизирует.
Ладно ,получается из всех плясок с бубном: что 200 это много,верно я понял знатоков? В теории выходит ~ 100.
Научный Работник
Знаю,что в танковых подкалиберных снарядах(ломах) идут по принципу больше длинна,меньше диаметр,что бы удельную энергию увиличть. Но там то 1400 м/с... А тут стабилизироваться они могут не успеть. Раз скорость ниже,значит и пойти по пути конструкции мины.Изначально рассчитывал,что стрелка цельно штампованная будет.Но сейчас думаю о биметаллической(((. Или обязательно такую офигевшую длину делать?
ГорТоп
serg-pl
чем мог, тем и блеснул.
Смешно...
serg-pl
имеют четкое представление о длине снаряда (чтоб не заливать о кувыркании) и о толщине(чтоб не пихать по 200 штук в один выстрел).
Ты для кого это пишешь? Я прекрасно представлял себе и длину и диаметр с самого начала. Или ты считаешь, что я вместо слов "говно, не взлетит", должен тебе расчёты и выкладки делать? Я и без них вижу в данном случае. А доказывать тебе что либо - занятие крайне не благодарное, поэтому, мне проще навалить хер на это дело.
serg-pl
массу стального снаряда я озвучил чтоб имели более четкое представление о реальной массе всех стрелок в выстреле, потому как 200 штук туда врядли влезут
Сережа, зайчик, ты внимательно читал тему с начала? Про какие 200 штук ты говоришь?
ГорТоп
Научный Работник
А тут стабилизироваться они могут не успеть.
Ты явно запутался. Ты видимо как-то смутно представляешь себе принцип аэродинамической стабилизации...
serg-pl
Или обязательно такую офигевшую длину делать?
видешь ли мил человек, длина получается из объема, а объем из плотности материала. ты сказал алюминий и один грамм. тебе и сделали то что вышло. хочешь чтоб было как минометные мины - считай, малевай, ты ноучный работник или где? 😊
serg-pl
Смешно...
смешно когда дурак умничает.
Я прекрасно представлял себе и длину и диаметр с самого начала.
из той билебирды что окодемик нес это никак не следовало.
должен тебе расчёты и выкладки делать? Я и без них вижу в данном случае
без них в даном случае(и во всех остальных случаях) следует, что ОПЫТНЫЙ окодемик на самом деле не далеко ушел от ноучного сотрудника чтоб его подкалывать. 😊
А доказывать тебе что либо - занятие крайне не благодарное, поэтому, мне проще навалить хер на это дело.
"девошкам на лавошке" об опыте будешь доказывать, а тут 6 страниц почитать и все сразу видно 😀
Сережа, зайчик, ты внимательно читал тему с начала? Про какие 200 штук ты говоришь?
а я что? я ничего, такое количество один окодемик с одним ноучным сотрудником на полном серьезе обсуждал.
я себе представил пучок из двух сотен 1-но граммовых алюминиевых стрелок и пришел к выводу что окодемик с научным сотрудником либо в одном классе участя либо у одного дохтура лечатся. и если ноучный сотрудник признает свою ошибку, то окодемик продолжает упорствовать что габариты стрелок понимал и осознавал 😀 😀 😀
serg-pl
Научный Работник
Рисунок нормальный,но я про 4-5 мм приблизительно говорил,что бы именно короче сделать(соотношение по типу мины: диаметр длина к центру масс),и их там либо больше поместилось,либо длиннее трубу для разгона получить.А 200 шт,потому как в 2 яруса,одна из идей была,вот и вынес на рассмотрение сии мысли. Для оценок и справедливой критики,а также выслушать мысли других людей по этому поводу. И 75 мм в длинна,это слишком много. я планировал около 30 мм. Однако,на тот момент я еще про стальные думал.Либо сделать двусоставными(приварить на контактную сварку к стальному наконечнику алюминиевое оперение).И почему Вы в 3 мм размере их вывели? Мина достаточно короткая,и не кувыркается.Понимаю,что она летит вниз,но тут то у нас тоже поток воздуха,который стабилизирует.
Ладно ,получается из всех плясок с бубном: что 200 это много,верно я понял знатоков? В теории выходит ~ 100.

ну надо еще посмотреть сколько их туда войдет. рисовать и считать а не в носу ковырять.


из алюминия и из стали с изображением центра тяжести.

ГорТоп
serg-pl
без них в даном случае(и во всех остальных случаях) следует, что ОПЫТНЫЙ окодемик на самом деле не далеко ушел от ноучного сотрудника чтоб его подкалывать.
Без них - только одному тебе, упоротому, ничего не следует. А я не страдаю синдромом "великого изобретателя-конструктора" и доказывать блаженному путем приведения расчетов и чертежей ничего не собираюсь, ибо это мартышкин труд. Если человек не понимает, как связана плотность материала с поперечной нагрузкой и объемом - нахер ему что-то доказывать? А ты, за каким-то хреном, снова влез в середину и стал хвастать своим великим познанием в области использования готовых инструментов для расчета типовых задач. Вот только непонятно, нахуя??? Я - и без тебя это знаю. А ТС - находится на таком уровне компетентности в рассматриваемом вопросе, что ему такие глубокие познания еще рановато.
Вот и получается, Серый, что ты снова пердишь в лужу, видимо от недостатка общения. Видимо, с тобой никто не дружит... Пернул, пузыри сосчитал, резюмировал что остальные либо пернуть как ты не способны, либо сосчитать правильно пузыри не могут - профит! Наслаждаешься ЧСВ. Правда, не понимаешь при этом, что пердеть было не обязательно, а пузыри считать - тем более. Вобщем, сделал тупую работу, как всегда, а народ не оценил по достоинству. Вот ты жопой и крутишь, пытаясь втянуть в тупую дискуссию остальных. Но это ты уж без меня, пожалуйста.
serg-pl
ГорТоп
Ты явно запутался. Ты видимо как-то смутно представляешь себе принцип аэродинамической стабилизации...

наверное эти два предложения должны говорить о том что окодемик разбирается в аэродинамике. наверное девошки-сцыкушки бывают в восторге от общения с таким умным дяденькой. но я не видел никаких работ окодемика связанных с этим вопросом, не видел расчетов и объяснений по этой тематике, вижу лишь понты высокомерные.
когда map пишет о пистолетах и карабинах, то все желающие могут видеть что стоит за его мнением. когда Hamond пишет о глушителях и ДКТ, то тоже можно посмотреть что стоит за его мнением. Dalian и Alexander приводят примеры расчетов, моделируют процессы и каждый может заценить что стоит за ихними словами. когда дует щеки окодемик, то за этим процессом нету ничего, только сопли пузырями. 😊

serg-pl
А ТС - находится на таком уровне компетентности в рассматриваемом вопросе, что ему такие глубокие познания еще рановато.
лично я не имел удовольствия хоть раз убедится что окодемик и ТС находятся на разных уровнях компетентности. может на кого-то эти понты и производят впечатления, но я привык судить по делам а не по словам.
Вобщем, сделал тупую работу, как всегда, а народ не оценил по достоинству.
эта работа ничего не стоит, делается легко и непринужденно 😛
Вот ты жопой и крутишь, пытаясь втянуть в тупую дискуссию остальных. Но это ты уж без меня, пожалуйста.
в какую дискуссию дядя? ты в этой дискуссии пустой аргумент на который нечего даже умножить.
видимо от недостатка общения. Видимо, с тобой никто не дружит...
не изливай душу болезный, мне насрать на твое психическое состояние. ты стукачь, тупица и говно.
ГорТоп
И тут Сережу понесло! 😊))))))
Смешной пупсик разбушевался! )))) Я под столом...
serg-pl
Я под столом...
я там с 5-6-й страницы, как твои умничания почитал, так и под столом.
ГорТоп
Приведешь пост, с которого ты под столом? Или снова пердишь?
Balgy12345
ну как всегда Серега всех победил . тупые америкосы и совки с начала 60 х рвали жопу по теме стреловидных пуль . угробили туеву хучу бабла сил и времени . а оказывается все просто . посчитал как пуля массой 1 грамм полетит . изобразил в 3d нечто похожее на стрелу и зашибись усе . вот снаряд который "точно точно" кувыркаться не будет потому чито иго прохфэссор посчитал то что прохфэссор упоротый свидомит и плевать хотел на законы аэродинамики так это плюс 50 процентов к стабилизации снаряда в полете .
наверное эти два предложения должны говорить о том что окодемик разбирается в аэродинамике.
эти два предложения говорят о том что здраво рассуждающий человек думает что не мешало бы провести исследования снаряда на предмет оптимальной аэродинамической формы а не свято верить что для нормального полета необходимо знать длину и массу.
когда map пишет о пистолетах и карабинах, то все желающие могут видеть что стоит за его мнением
да да видят . газоотводный пистолет. пушку 50 кал у которой затвор закрывается в течении 3 секунд. яко бы роликовое запирание на 32АСР и прочую херню ни кому не нужную .
Hamond пишет о глушителях и ДКТ, то тоже можно посмотреть что стоит за его мнением
рассказы для идиетов которым можно внедрить в моск мысль что чем больше в глушителе заумных каналов тем лучше он будет работать .главное все подкрепить анимациями и 3d моделями . на пареньков - сцыкунков это производит неизгладимое впечатление .
Dalian и Alexander приводят примеры расчетов, моделируют процессы и каждый может заценить что стоит за ихними словами
за ихными словами стоит программа для расчетов которой они толком пользоваться не умеют . то что они с горем пополам научились вбивать в нее данные не большая заслуга . к стати чего Далиан испугался в теме у мапа выкладывать потроха своего чудо пистолета который уже в металле и даже работает ?
serg-pl
а оказывается все просто
что просто?
посчитал как пуля массой 1 грамм полетит
это не я посчитал, это квика выдала, я лишь подобрал снаряд с максимально сопоставимой поперечной нагрузкой. окодемик тоже мог это сделать, но предпочел щеки дуть.
изобразил в 3d нечто похожее на стрелу и зашибись усе
изобразил как может выглядеть 1-но граммовая алюминиевая стрелка. а ты что изобразил? кино с какими-то "гвоздиками" которые бесконечно далеки к обсуждаемым в теме снарядам.
вот снаряд который "точно точно" кувыркаться не будет потому чито иго прохфэссор посчитал то что прохфэссор упоротый свидомит и плевать хотел на законы аэродинамики так это плюс 50 процентов к стабилизации снаряда в полете
я не знаю как будет кувыркаться такой снаряд. но точно не так как твои "гвоздики". ты знаешь? так научи, разъясни, покажи. пока только сопли пузырями дуешь.
эти два предложения говорят о том что здраво рассуждающий человек думает что не мешало бы провести исследования снаряда на предмет оптимальной аэродинамической формы а не свято верить что для нормального полета необходимо знать длину и массу.
я весь во внимании, исследуй оптимальную форму 1-но граммового алюминиевого снаряда. но ты зачем-то кино с "гвоздиками" привел.
да да видят . газоотводный пистолет пушку 50 кал у которой затвор закрывается в течении 3 секунд яко бы роликовое запирание на 32АСР и прочую херню ни кому не нужную .
кто все это пишет? товаристч Пружинин-Змейкин?
рассказы для идиетов которым можно внедрить в моск мысль что чем больше в глушителе заумных каналов тем лучше он будет работать .главное все подкрепить анимациями и 3d моделями . на пареньков - сцыкунков это производит неизгладимое впечатление .
ой, кто это тут опять? печник Балдунин? от чего в печке тяга, а Балдуша?

за ихными словами стоит программа для расчетов которой они толком пользоваться не умеют . то что они с горем пополам научились вбивать в нее данные не большая заслуга
где же на заслуги посмотреть можно? дай ссылки.
к стати чего Далиан испугался в теме у мапа выкладывать потроха своего чудо пистолета который уже в металле и даже работает ?
кому надо, тот видел. кое что и я видел. ты же не понимаешь как боевая пружина может отбой обеспечить, какой смысл тебе чего-то показывать? ты сам ничего не показал.
serg-pl
ГорТоп
Приведешь пост, с которого ты под столом? Или снова пердишь?

вот с этого места стало совсем смешно.

"Не совсем понятно, что означает "дротики 5 ф мм", но если предположить, что один элемент весит 1г, то 200шт будут весить, соответственно, 200г. Выстрел ВОГ-25 весит 275г. Следовательно, на вес оболочки в твоем варианте приходится около 75г, без учета поддона, метательного заряда и т.д.
А теперь расскажи мне (если ты не врешь, что ЕГЭ по физике уже сдал), какую скорость будет иметь твой снаряд из "дротиков", при выходе из корпуса выстрела, чтобы этот корпус не полетел назад в стрелка?
Далее, рекомендую изучить вопрос, касаемый скорости поражающего элемента массой 1г., при которой можно добиться надежного поражения живой силы."

тут окодемика 200 шт стрелок совсем не смущают. его волнует скорость 1-но граммового элемента и вес оболочки. еще и об ЕГЭ шутить пробует.

Balgy12345
ты же не понимаешь как боевая пружина может отбой обеспечить, какой смысл тебе чего-то показывать?
я знаю как боевая пружина обеспечивает отбой . но это не твой случай . скорее всего то что ты в своем пистолете считаешь отбоем на самом деле не является таковым )))
ГорТоп
Сережа, ты точно понял, что написано в этом посте? Перечитай внимательно.
Прежде чем меня начнет "смущать" количество стрелок, меня смущает сам смысл запуска этих стрелок. Если эти стрелки не в состоянии выйти на рабочую скорость - какая нахуй разница сколько их влезет? Или ты дурной, не понимаешь этоо?
serg-pl
Balgy12345
я знаю как боевая пружина обеспечивает отбой . но это не твой случай . скорее всего то что ты в своем пистолете считаешь отбоем на самом деле не является таковым )))

с чего же он не мой? у пружины два конца. она как разжимается с грузиком на коце, так и сжимается по инерции. каждый кто в детстве грузик на резинку подвешивал это мог наблюдать. естественно пружина может быть такой при которой будут колебания и такой при которой их не получится. но это опять же надо считать. а ты что-то считал?
я смоделировал, получил результат который меня не удовлетворил, так что отбой роли уже никакой не играл. а у тебя что есть? хоть какой-то параметр УСМ конкретный есть? вообще ничего нету. так с чего щеки дуешь?

Balgy12345
кто все это пишет? товаристч Пружинин-Змейкин?
Это пишет тебе твой властелин и повелитель . не забывай когда мне пишешь вставать в колено-локтевую позу как и подобает стоять холопу безграмотному перед хозяином. который благороднее его и учение. а дабы ты. холоп. впредь знал свое место я буду обращаться к тебе в уничижительной форме "Бестолковка-пустоголовая" и моему примеру последуют все представители Империи . и будешь ты у нас на побегушках . а в часы нашего досуга будешь развлекать нас. своих благородных хозяев. аки скоморох срамной игрой на дуде и 3д лубками . нам на потеху себе на посрамление .
serg-pl
Прежде чем меня начнет "смущать" количество стрелок, меня смущает сам смысл запуска этих стрелок. Если эти стрелки не в состоянии выйти на рабочую скорость - какая нахуй разница сколько их влезет? Или ты дурной, не понимаешь этоо?
мне кажется что размышлять о "рабочей скорости" следует из их массы, а их масса зависит от их количества, а их количество зависит от занимаемого ими объема. в габариты ВОГ-25 200 шт никак не влезет. надо считать сколько влезет и от этого считать "рабочую скорость". никому еще не удалось впихнуть невпихуемое. кто тут дурной четко видно. 😛
serg-pl
Это пишет тебе твой властелин и повелитель
портки подтяни, властелин голожепый. твой титул - Тормоз Сибирский 😀 😀 😀
Varnas
никому еще не удалось впихнуть невпихуемое.
Точно. Даже бог несмог впихнуть мозги в череп балги 😀
Balgy12345

Точно. Даже бог несмог впихнуть мозги в череп балги
эт хто каркает?
)))

портки подтяни, властелин голожепый. твой титул - Тормоз Сибирский
#193
P.M. Ц
с каких пор холопы начали титулы раздавать?
serg-pl
Balgy12345

с каких пор холопы начали титулы раздавать?

шута всяк может и величать и подсрачник дать. лишь бы не пришибить блаженного человека.

Balgy12345
шута всяк может и величать и подсрачник дать. лишь бы не пришибить блаженного человека.
могу тебе и подсрачник дать если хорошо попросишь . а пока развлекай меня своего властелина беседой о стрелах и рисунками с цифрами
serg-pl
могу тебе
человече, ты себе льстишь. ты можешь только ГорТопу поддакивать бездумно.
а киношкой о стрелках ты уже развлекал. стрелки только оказались не такими 😊
genium
Мне кажется неплохо бы зашоренному физикой ГорТопу указать его место - зарядить лупару из подходящего по диаметру обрезка трубы и жахнуть алюминьтьевым кабелем на 200 метров - после посрамить его проткнутым навылет СИБ с керамическими (ну или успешно заменяющими их ДСП) элементами.

Всё ж уже посчитано.. Надеюсь при этом палата не уйдёт в -1, есть вероятность и - 0.25 примерно. Безрукий с поломанными рёбрами может ведь наклевать отчёт о успешно проведённых стрельбах и алюминтии не той системы..

Научный Работник
Твою мать...АААААА))))) Люди я Вас люблю!!! Где такого юмора еще начитаешься?)))) Рисунки там всякие... Хотя интересно что за программкой считаете? Писал же ,что ошибся про 200 шт. Ну теперь не поминать же мне это до старости?) Про ЕГЭ опять вспомнили...Завидуете?(я его не сдавал,когда учился его еще не было) Хорошо,изменим мысль сделаем диаметр 3 мм при 30 мм длинны. И пусть стальной будет. Ну и вес думаю 1.5 грамма. конструкция дротика та же. Думаю 100 шт. то должно влезть? Я считал 3 мм дротиков в патрон 12 -ку,около 18 шт влазит(это без поддона). Ну тут то значительно больше объем... Оч. прошу,не кидайте тапками,а поясните свои претензии к этой идее)))
serg-pl
Думаю 100 шт. то должно влезть?
то есть сейчас кто-то должен угадать диаметр этого отсека под стрелки, нарисовать его и попробовать вписать в эту площадь сотню кружочков диаметром 3 мм. но ты же ведь и сам это можешь сделать, никакого особенного софта для этого не надо.
genium
Оснащать таким пистолетным гранатомётом лётчиков - дельная мысль.
Если откажет штатная катапульта, можно вылететь верхом на пистолете.
Возможно его можно использовать и как реактивный тормоз при приземлении.
Или высунув из кабины стрелять по наземным целям, если бонбы кончатся..
Может даже сбивать летящие в самолёт ракеты ..

Крайне перспективно и востребовано 😊.

serg-pl
Писал же ,что ошибся про 200 шт. Ну теперь не поминать же мне это до старости?
тебе то нет, но тут есть один, который из себя сильно умного и опытного корчит, а уж тут 200 шт в опытность плохо вписываются 😊
Balgy12345
срочно изучайте завтра ко мне на экзамен . прохфэссора касается в первую очередь .

https://www.kalashnikov.ru/strelovidnye-puli/

serg-pl
знатно Балдуша поумничал, но еще поди не придумал что он этим хотел сказать. 😊
Balgy12345
знатно Балдуша поумничал, но еще поди не придумал что он этим хотел сказать.
#205
P.M. Ц
это я те прохфэссор контент полезный скинул потамушта тебя либо в интернете забанили либо ты пошел по пути Хамона который продвигает мысль о вреде знаний от которых чистый незолежный моск настоящего свидомита-садомита "зашоривается" и принципиально ни чего по теме не читаешь . в итоге изобретаешь велосипеды с деревянными ногами вместо колес хрень конечно но зато нет аналогов .
serg-pl
Balgy12345
это я те прохфэссор контент полезный скинул потамушта тебя либо в интернете забанили либо ты пошел по пути Хамона который продвигает мысль о вреде знаний от которых чистый незолежный моск настоящего свидомита-садомита "зашоривается" и принципиально ни чего по теме не читаешь . в итоге изобретаешь велосипеды с деревянными ногами вместо колес хрень конечно но зато нет аналогов .

Балдуня, а чего ты по теме сказать то хотел. в статье написано что со стрелкой проблем много, но летает быстро и траектория очень отлогая. и?
еще какая польза в этом контенте?
заметь Балдуша, что такая стрелка для выстрела пучком стрелок врядли подходит. я думаю что очень даже и не подходит для рассматриваемого тут случая.

Balgy12345
заметь Балдуша, что такая стрелка для выстрела пучком стрелок врядли подходит. я думаю что очень даже и не подходит для рассматриваемого тут случая.
скажу больше то что ты изобразил подходит для выстрела пучком еще меньше . надеюсь прохфэссору обьяснять не нужно что чем больше размеры стрелки относительно массы тем быстрее она будет кувыркаться испытывая сопротивлению воздуха если еще учесть наличие неразвитого оперения благодаря которому она хоть как то могла бы стабилизироваться . можно предположить что полет с кувырканьем сильно снизит скорость снаряда и график который ты рисовал можно выкинуть .
serg-pl
надеюсь прохфэссору обьяснять не нужно что чем больше размеры стрелки относительно массы тем быстрее она будет кувыркаться
это ты как технарь говоришь?
если еще учесть наличие неразвитого оперения благодаря которому она хоть как то могла бы стабилизироваться
видишь ли, это оперение не картонное, оно имеет массу. если сделать оперение больше, то центр масс сместится назад. тут уж пробовать надо что лучше - большая площадь оперения или более смещенный вперед центр тяжести. я вот так вот не готов категорически рассуждать что лучше то или это.
можно предположить что полет с кувырканьем
можно и предположить что кувыркания не будет.
и график который ты рисовал можно выкинуть
опять пиздишь дурашка, его квика нарисовала 😛
Balgy12345
опять пиздишь дурашка, его квика нарисовала
поправлюсь . график который нарисовала квика после того как один прохфэссор забил туда данные решив рассчитать таким образом падение скорости у оперенного снаряда .
ГорТоп
serg-pl
оно имеет массу. если сделать оперение больше, то центр масс сместится назад. тут уж пробовать надо что лучше - большая площадь оперения или более смещенный вперед центр тяжести.

Блесни сообразительностью, покажи, где у стрелы на картинке находится центр тяжести?


serg-pl
я подобрал патрон с пулей подходящего веса и поперечной нагрузкой. и подобрал навеску так чтоб получить скорость 250 м/с.
тебя там что-то не устраивает? сделай лучше.
надеюсь прохфэссору обьяснять не нужно что чем больше размеры стрелки относительно массы тем быстрее она будет кувыркаться
меня вот это вот очень интересует. расшифруешь?
serg-pl
Блесни сообразительностью, покажи, где у стрелы на картинке находится центр тяжести?
понятия не имею. стрела не из одного материала сделана. думаю что почти по центру.
а пусть окодемик блеснет сообразительностью и укажет где центр тяжести на тех картинках что я постил.
ГорТоп
serg-pl
тебя там что-то не устраивает?
Вопрос не мне, но я отвечу, что меня там не устраивает. Не устраивает полное отсутствие связи между расчетом стого прямольнейного полета виртуальной пули с реальным выстрелом пучком стрел неизвестной формы и веса из не менее загадочной конструкции.
Отсюда я снова задаю вопрос: нахера ты влез со своим "расчетом"?
ГорТоп
serg-pl
понятия не имею. стрела не из одного материала сделана. думаю что почти по центру.

И как думаешь, если сместить ценр тяжести ближе к наконечнику, это компенсирует отсутствие стабилизатора?

serg-pl
неизвестной формы и веса из не менее загадочной конструкции.
ох как жопой то завертел. а когда окодемик на 6-й странице понты колотил эти "неизвестности" ему никак не мешали.
приведи ка свой график.
И как думаешь, если сместить ценр тяжести ближе к наконечнику, это компенсирует отсутствие стабилизатора?
это смотря на сколько сместить и какой длины стрела будет. в стреле для лука компенсирует в значительной степени
Научный Работник
Ну раз это "латающий ствол" ,то толщина стенок не менее 2.5 -5 мм,а значит и внутреннее пространство в диаметре около 35-30 мм,глубина около 80 мм получится. Почему толщина стенок с таким разбросом? Потому как тоже мысль об алюминии пришла, а так сталь мне кажется лучшим выбором.
Какие будут Ваши доказательства?)
Про пистолет и летчиков:катапультировался он в необитаемых краях(горы тайга и т.п.),ищет его поисковые команды союзников,как сигнал подать? А так ракетой шмальнуть можно,и заметят.Но мало ли чего,можно гранатометом и медведя,или волков отогнать,что бы не сожрали.
Однако если над вражеской территорией такой конфуз произошел,то и по противнику будет чем ударить.
Научный Работник
Про стрелы от лука(пост ГорТопа) мне кажется не совсем верное сравнение. Большая длина,и меньший диаметр+самое главное она не монолитная,а составная из легких композитов и тяжелого металлического наконечника,и стабилизируется изначально во время пуска,а не при вылете из пушки целой пачкой.
serg-pl
а что это окодемик так поумничать пытается? 5-6 страниц назад его не смущала цифра 200 стрелок алюминиевых в габаритах ВОГ-25. вот тогда в самый раз было поумничать да опытом блеснуть 😀 😀 😀
serg-pl
Про стрелы от лука(пост ГорТопа) мне кажется не совсем верное сравнение.
а он ничего и не сравнивает. просто обосрался ОПЫТНЫЙ маненько, теперь пытается от того места подальше отойти и из штанины незаметно вытряхнуть. а если удастся то на чем-то и подловить чтоб опять щеки дуть и умничать
ГорТоп
serg-pl
ох как жопой то завертел. а когда окодемик на 6-й странице понты колотил эти "неизвестности" ему никак не мешали.
Можешь конкретно привести цитаты, где понты и "неизвестности не мешали"?

serg-pl
это смотря на сколько сместить и какой длины стрела будет. в стреле для лука компенсирует в значительной степени

В достаточно значительной, чтобы его заменить?

serg-pl
Можешь конкретно привести цитаты, где понты и "неизвестности не мешали"?[/QUOTE]
да все там же где о 20-ти метрах и скорости. и далее тоже. там где о массе стрел говорится в 200 грамм, которых на 200 грам аж никак алюминиевых не влезет. или я на окодемика наговариваю.
В достаточно значительной, чтобы его заменить?
чтоб на олимпиаду поехать в недостаточной.
а что это окодемик решил что он еще и экзаменатором заделался?[QUOTE]
ГорТоп
Научный Работник
Про стрелы от лука(пост ГорТопа) мне кажется не совсем верное сравнение. Большая длина,и меньший диаметр+самое главное она не монолитная,а составная из легких композитов и тяжелого металлического наконечника,и стабилизируется изначально во время пуска,а не при вылете из пушки целой пачкой.
Я специально привел в пример цельную стрелу с легким колпачком-заглушкой вместо наконечника. Его вес сопоставим с весом оперения и хвостовиком. Центр тяжести находится практически посередине.
Если кинуть такую стрелу кувырком, с размаху, держа за носовую часть хвостом в перед - она стабилизируется гораздо раньше и за меньшее число колебаний, чем если бы вместо оперения к ее наконечнику был бы добавлен груз, смещающий центр тяжести далеко вперед. А если сделать стрелу из более плотного материала - эта разница будет еще более заметна.
ГорТоп
serg-pl
да все там же где о 20-ти метрах и скорости. и далее тоже. там где о массе стрел говорится в 200 грамм, которых на 200 грам аж никак алюминиевых не влезет. или я на окодемика наговариваю.
Ты полностью оригинальную цитату приведи, а то получается у тебя какое-то сильно вольное изложение. Или для тебя русский настолько не родной, что ты понять написанное не в состоянии?
Научный Работник
Balqy12345 ,весьма интересная статья,спасибо за ссылку. Однако у нас тут поражающие элементы,а не снайперские подкалиберные пули. И скорости и дальности у нас на порядок ниже(к моему сожалению).

Научный Работник
Хз,про стрелы. Не имею никакого опыта с ними.
Ну то что пример Вы привели это я понял(не ясно правда чем тут он поможет,объясните пожалуйста по подробней),а что тут то посоветуете?
Торчащее оперение не подходит,просто из-за невозможности ровной укладки этих самых стрелок.А если делать какие то разграничители,то их там 3 десятка получится,и вся соль пропадет. А она то в нормальной такой кучке около 100 шт кроется,иначе никакого смысла нет.
ГорТоп
Научный Работник
Ну раз это "латающий ствол" ,то толщина стенок не менее 2.5 -5 мм,а значит и внутреннее пространство в диаметре около 35-30 мм,глубина около 80 мм получится.

Летающий ствол с такими параметрами будет весить в районе 200 грамм +-, в зависимости от исполнения... Дальше обсуждать будем?

Научный Работник
что тут то посоветуете?
Перестать ебать мозги.

serg-pl
Ты полностью оригинальную цитату приведи, а то получается у тебя какое-то сильно вольное изложение.
ога, приведи, покажи, посчитай, нарисуй... а когда это окодемик этим отличался. помнится мне окодемик огульно заявлял что у map-a все плагиат и компилят, но как-то не потрудился указать у кого конкретно все это сплагиачено.

тут окодемик обсуждает 200 стрел их общую массу и они его не смущают https://forum.guns.ru/forummes...-m52476659.html
а тут уже окодемик умничает, понты колотит и бесов изгоняет
https://forum.guns.ru/forummes...-m52583488.html
https://forum.guns.ru/forummes...-m52583493.html

Научный Работник
Я вот чего вспомнил из детства: Вы к гайкам ленточку привязывали и кидали вверх? Как она хорошо стабилизировала,даже не достаточно длинная.Это я у тому если оперение алюминиевое или пластмассовое будет? Стрелка достаточно короткая...
serg-pl
Торчащее оперение не подходит,просто из-за невозможности ровной укладки этих самых стрелок.
это зависит от того на сколько оно торчащее. оперение двух соседних стрел может накладываться друг на друга
serg-pl
Это я у тому если оперение алюминиевое или пластмассовое будет? Стрелка достаточно короткая...
от этого выстрела и так польза весьма сомнительная, а ты еще это хочешь сделать за конские деньги.
ГорТоп
serg-pl
ога, приведи, покажи, посчитай, нарисуй... а когда это окодемик этим отличался. помнится мне окодемик огульно заявлял что у map-a все плагиат и компилят, но как-то не потрудился указать у кого конкретно все это сплагиачено.

тут окодемик обсуждает 200 стрел их общую массу и они его не смущают https://forum.guns.ru/forummes...-m52476659.html
а тут уже окодемик умничает, понты колотит и бесов изгоняет
https://forum.guns.ru/forummes...-m52583488.html
https://forum.guns.ru/forummes...-m52583493.html

В очередной раз убеждаюсь, что с тобой вести диалог бессмысленно. Ты сам себе тамада: сам придумал - сам разоблачил - сам порадовался.

Научный Работник
А если этот "летающий ствол" из композита сварганить,или из алюминия? Что бы он не весил 200гр?
Как так,не е.ать мозги!? Они как женский половой орган,если его не сношать всякая плесень заводится. А так полезно и приятно) Полезно,что бы синапсы не затухли от застаивания,и кровообращение хорошее было от движения всяких полезных,важных и нужных мыслей. А то жирком и тромбами сосуды забьются,а потом мычать начнешь,ибо дар речи и трезвого ума пропадет. Общение,и теоретическая работа,это очень важно.
ГорТоп
Научный Работник
А если этот "летающий ствол" из композита сварганить,или из алюминия? Что бы он не весил 200гр?
Как так,не е.ать мозги!? Они как женский половой орган,если его не сношать всякая плесень заводится. А так полезно и приятно) Полезно,что бы синапсы не затухли от застаивания,и кровообращение хорошее было от движения всяких полезных,важных и нужных мыслей. А то жирком и тромбами сосуды забьются,а потом мычать начнешь,ибо дар речи и трезвого ума пропадет. Общение,и теоретическая работа,это очень важно.

А че, больше нечем мозги разминать? Обязательно надо упороться и начать изобретать именно в той области, в которой меньше всего разбираешься?

Ты так и не ответил, в каой сфере ты сейчас трудоустроен и какую имеешь специальность(если имеешь)?

serg-pl
и какую имеешь специальность
зато твоя специальность известна. Понторез-окодемик, специалист по всем вопросам.
serg-pl
Ты сам себе тамада: сам придумал - сам разоблачил - сам порадовался.
по моему это ты на 6-й странице разоблачал и радовался и бесов изгонял. тогда бесогона не смущало ни количество стрел ни отсутствие конкретики по их геометрии. как-то не серьезно для такого невипенно ОПЫТНОГО.
genium
ГорТоп

А че, больше нечем мозги разминать? Обязательно надо упороться и начать изобретать именно в той области, в которой меньше всего разбираешься?

Ты так и не ответил, в каой сфере ты сейчас трудоустроен и какую имеешь специальность(если имеешь)?

Наркоман же. Не? Тогда журналист наверное.

genium
serg-pl
по моему это ты на 6-й странице разоблачал и радовался и бесов изгонял. тогда бесогона не смущало ни количество стрел ни отсутствие конкретики по их геометрии. как-то не серьезно для такого невипенно ОПЫТНОГО.

Дык там он ещё не от стрел шок испытывал - а от заявленной энергетической модели . Только что посмотрел 6 стр. Так-то вроде вменяем в техническом плане сей матершинник.

Balgy12345
зато твоя специальность известна. Понторез-окодемик, специалист по всем вопросам.
#235
P.M. Ц
Сергун тебе бы в кино сниматься . ты все и про всех знаешь все понимаешь специалист во всех областях


genium
Научный работник - а расчёты, упомянутые в первом посте темы - уже обсуждали тут?
serg-pl
Сергун тебе бы в кино сниматься . ты все и про всех знаешь все понимаешь специалист во всех областях
я всего лишь изучаю такое явление ганзы как "окодемики". вот ты интересный экземпляр. что ты там за вращательно-кувыркательные движения длинной стрелы заливал?
serg-pl
а еще окодемики очень любят в качестве аргумента приводить какие-то пиздоватые урывки из фильмов. и ты и гортоп это страсть как любите.
Balgy12345
а еще окодемики очень любят в качестве аргумента приводить какие-то пиздоватые урывки из фильмов. и ты и гортоп это страсть как любите.
ну что поделать если тупенькие прохфэссора воспринимают только наглядную агитацию .
ГорТоп
serg-pl
по моему это ты на 6-й странице разоблачал и радовался и бесов изгонял. тогда бесогона не смущало ни количество стрел ни отсутствие конкретики по их геометрии. как-то не серьезно для такого невипенно ОПЫТНОГО.

Поздравляю тебя Сергуня, ты алень! С пятого раза ты так и не смог разобраться в сути моего с ТСом диалога. Это показатель твоего интеллекта...
Количество стрел на том этапе меня совершенно не должно было смущать, т.к. не были известны точные параметры этих стрел. Для начала я предложил ТСу разобраться в желаемой скорости и массе предполагаемого СНАРЯДА. Ели бы он сказал, что стрелы будут диаметром 2мм - их влезет даже больше 200. Но твой примитивный мозг совершенно не в состоянии расставить приоритеты. Он способен лишь на попердывание в лужу из под кастрюли. Лучше бы занялся полезным делом - подготовкой к посевной в своем селе, например, или очередным обслуживанием автоматического доильного аппарата...

genium
ГорТоп

Поздравляю тебя Сергуня, ты алень! С пятого раза ты так и не смог разобраться в сути моего с ТСом диалога. Это показатель твоего интеллекта...
Количество стрел на том этапе меня совершенно не должно было смущать, т.к. не были известны точные параметры этих стрел. Для начала я предложил ТСу разобраться в желаемой скорости и массе предполагаемого СНАРЯДА. Ели бы он сказал, что стрелы будут диаметром 2мм - их влезет даже больше 200. Но твой примитивный мозг совершенно не в состоянии расставить приоритеты. Он способен лишь на попердывание в лужу из под кастрюли. Лучше бы занялся полезным делом - подготовкой к посевной в своем селе, например, или очередным обслуживанием автоматического доильного аппарата...

Рановато для посевной наверное. Да и не надо ему - парень же в солиде работать выучился. Ценный кадр и не на селе.

ГорТоп
парень же в солиде работать выучился.
Ну допустим, не выучился, а пытается выучиться...

genium
Ценный кадр и не на селе.
Судя по его поведению - его ценность в данной области сильно преувеличена. Лучше б на селе работал...

serg-pl
Количество стрел на том этапе меня совершенно не должно было смущать, т.к. не были известны точные параметры этих стрел
мне и на этом этапе веса и материала оказалось достаточно чтоб оценить объем. а вот Опытному почему-то нет. но все то же отсутствие точных параметров не помешало Опытному рисовать в своем воображении большие потери скорости и бесов изганять. алень это ты. алень-окодемик 😊
Ели бы он сказал, что стрелы будут диаметром 2мм - их влезет даже больше 200.
я поражаюсь твоей тупизне. ну засунь 200 штук 1-но граммовых алюминиевых стрел диаметром 2мм в габариты ВОГ-25. а у него там еще и стволик какой-то толстостенный.
Но твой примитивный мозг совершенно не в состоянии расставить приоритеты.
один тупица уже расставил приоритеты и попер бесов изгонять.
Он способен лишь на попердывание в лужу из под кастрюли.
с нетерпением жду изображения габаритов пучка 200 2мм стрел с оперением. хочу поглядеть на что ты способен.
Лучше бы занялся полезным делом - подготовкой к посевной в своем селе, например, или очередным обслуживанием автоматического доильного аппарата...
дурик, ты хочешь типа подипать меня тем что я в деревне живу? да ты долбоебушка коньченый 😊 не волнуйся так, у меня жилье и в городе есть.
парень же в солиде работать выучился.
ты сленгу приблатненному выучился, тоже поди ценные знания которые тебе по жизни помогают. каждому свое.
serg-pl
Balgy12345
ну что поделать если тупенькие прохфэссора воспринимают только наглядную агитацию .

вот, вот, вот. с нетерпением жду наглядной демонстрации как кувыркается вокруг своей оси длинное тело по сравнению с коротким. давай не стесняйся.

Balgy12345
надеюсь прохфэссору обьяснять не нужно что чем больше размеры стрелки относительно массы тем быстрее она будет кувыркаться

genium
Ну допустим, не выучился, а пытается выучиться...

Рисовать-то умеет. Достаточно, чтоб в солидкам и мач конвертировать для станков.
А конструирование - тут книжки советские "конструирование" изучать сперва надо. Ну или крайне желательно, по моему опыту.

genium
serg-pl
ты сленгу приблатненному выучился, тоже поди ценные знания которые тебе по жизни помогают. каждому свое.

Дык это я кратко суть описываю - без подмены понятий высокохудожественными образами. Доступно же и понятно.
В претензиях что-ли? Это ж вполне русский язык.

serg-pl
В претензиях что-ли? Это ж вполне русский язык.
да мне без разницы, я с детства несколько другой русский язык знаю, сомневаюсь что и тебя мать такому научила, но может именно такому и научила. в любом случае это не мое дело. несколько удивило то что меня солидом попрекнуть вроде как пытаются. это как-то одновременно и глупо и забавно на мой взгляд.
serg-pl
Достаточно, чтоб в солидкам и мач конвертировать для станков.
я никогда этого не делал и даже не пробовал. понятия не имею какие там могут возникнуть или не возникнуть сложности. надо будет, буду искать уроки или тех кто умеет.
ГорТоп
serg-pl
я поражаюсь твоей тупизне. ну засунь 200 штук 1-но граммовых алюминиевых стрел диаметром 2мм в габариты ВОГ-25. а у него там еще и стволик какой-то толстостенный.
Я поражаюсь твоей тупизне. Сам то ты удосужился проверить? Думаешь я с потолка взял значение 2мм?

Так что, алень - это ты!

serg-pl
Я поражаюсь твоей тупизне. Сам то ты удосужился проверить? Думаешь я с потолка взял значение 2мм?
Так что, алень - это ты!
я думаю что алень это в носу наковырял. и тупее аленя еще поискать 😀
дебила хватило чтоб диаметры сгрупировать и общий диаметр прикинуть, а вот длину такой алюминиевой стрелы уже не асилил 😀 😀 😀
вот так выглядит пучок из 201 алюминиевого стержня толщиной 2мм и весом в 1 грамм по сравнении с выстрелом от M203.
вот что, что а такие стрелки точно будут лететь и десятки метров кувыркаться.
другой долбоеб выше утверждал что чем длине стрелки тем сильнее кувыркаться будут 😀 😀 😀
serg-pl
если к стержням добавить оперение хоть какое-то, то они уже и по диаметру не факт что влезут. об присутствии оговореного какого-то стволика я уже и молчу.
ГорТоп
serg-pl
а вот длину такой алюминиевой стрелы уже не асилил
Схуяле? Длина будет около 120мм.
Но какое это имеет отношение к вопросу "влезет-невлезет"? И к выстрелу для М203? Снова в лужу напердел, изобретатель?
Balgy12345
Площадь круга (окружности) с диаметром 40 равняется 1256.63

Площадь круга (окружности) с диаметром 2 равняется 3.14

площадь вога кал 40мм превышает площадь стрелы диаметром 2 мм в 400 раз

то есть если брать чистый калибр без учета толщины стенок стакана

то влезет даже не 200 штук а 400 штук стрел . с учетом стенок 200 влезет с запасом

прхфэсор вы даже не алень а ЛОСЬ СОХАТЫЙ )))

serg-pl
Схуяле? Длина будет около 120мм.
будет, будет. ты это конечно же учел когда заливал о кувыркании 😊
Но какое это имеет отношение к вопросу "влезет-невлезет"?
если не учитывать обсуждаемый в теме формфактор выстрела, то никакого. в выстрел РПГ-7 еще больше влезет 😀
И к выстрелу для М203?
такой выстрел в теме тоже вроде упоминался, а ВОГ-25 у меня под рукой модели не оказалось чтоб для сравнения вставить.
Снова в лужу напердел, изобретатель?
давай выгребай из лужи, а то утонешь 😊
Balgy12345
другой долбоеб выше утверждал что чем длине стрелки тем сильнее кувыркаться будут
у одного барана хитрожопого нечаянно мои слова трансформировались в блеяние . изначально фраза звучала так

чем больше размеры стрелки относительно массы тем быстрее она будет кувыркаться испытывая сопротивлению воздуха
куда дебил слово МАССА из мой цитаты пролюбил?

serg-pl
то влезет даже не 200 штук а 400 штук стрел . с учетом стенок 200 влезет с запасом

прхфэсор вы даже не алень а ЛОСЬ СОХАТЫЙ )))

ты что долбоеб даже картинку осилить не можешь?
то влезет даже не 200 штук а 400 штук стрел
а ну кто больше. стрелки оне круглые, все пространство заполнить не могут, между ними пустоты, площадь которых долбоеб уже под другие стрелки выделил 😀 😀 😀
ну и об оперении же не забываем 😛
genium
serg-pl
да мне без разницы, я с детства несколько другой русский язык знаю, сомневаюсь что и тебя мать такому научила, но может именно такому и научила. в любом случае это не мое дело. несколько удивило то что меня солидом попрекнуть вроде как пытаются. это как-то одновременно и глупо и забавно на мой взгляд.

Никто тебя не попрекает солидом - может это весенние космические бури твоего эмоционального восприятия?

Или местные великодержавные антисвидомиты тебя травят.

serg-pl
куда дебил слово МАССА из мой цитаты пролюбил?
я не знаю куда дебил пролюбил, а я заданную МАССУ через известную плотность трансформировал в объем, а из объема вышел на длину. мы ведь о стержнях говорим, верно?
и чем легче стрела тем меньше она сделает кувырков до стабилизации. или нет?
и чем она легче тем меньше надо потратить энергии на эту стабилизацию. или нет?
Balgy12345
а ВОГ-25 у меня под рукой модели не оказалось чтоб для сравнения вставить.
хреново дело ... юноша оказывается площадь круга вычислять не умеет
serg-pl
так и че окодемики, с оперением влезет или нет? и что с диной делать будем?
serg-pl
Balgy12345
хреново дело ... юноша оказывается площадь круга вычислять не умеет

ты бы хотел чтоб я для сравнеиня 40 мм кружек нарисовал а я выстрел вставил? да, печалька, подвел я тебя.

а давайка вычисли еще и площадь промежутков между стрелками, может таки сильно меньше чем 400 насчитаешь раз ты в площадях разбираешься 😀 😀 😀

Balgy12345
и чем легче стрела тем меньше она сделает кувырков до стабилизации. или нет?
и чем она легче тем меньше надо потратить энергии на эту стабилизацию. или нет?

все сдаюсь . делай стрелы хоть из бальзы авиамодельной длиной по метру главное что бы масса была поменьше и стрела подлиннее

serg-pl
все сдаюсь . делай стрелы хоть из бальзы авиамодельной длиной по метру главное что бы масса была поменьше и стрела подлиннее
ты хоть здавайся хоть спать ложись. не я параметры задавал, обсуждал и учитывал перед тем как бесов гонять.

и не я тебя за язык тянул такую глупость написать "чем больше размеры стрелки относительно массы тем быстрее она будет кувыркаться"

Balgy12345
а давайка вычисли еще и площадь промежутков между стрелками, может таки сильно меньше чем 400 насчитаешь раз ты в площадях разбираешься
не ну дебил ..... 1256мм. кв делим на площади квадрата со сторонами 2 мм. (что бы исключить промежутки ) 1256 на 4 равно 314 квадратных стрел на 114 стрел больше чем нужно это запас на всякие промежутки
Balgy12345
для тупых есть онлайн калькулятор .

проверьте прохфэссор если сомневаетеся . радиус это половина диаметра (что бы вы не запутались случайно)

https://planetcalc.ru/7473/

serg-pl
не ну дебил ..... 1256мм. кв делим на площади квадрата со сторонами 2 мм. (что бы исключить промежутки ) 1256 на 4 равно 314 квадратных стрел на 114 стрел больше чем нужно это запас на всякие промежутки
я что спорю? конечно же дебил. насчитаных тобою стрел как минимум на 86 шт меньше чем дебил объявил(400).
давай уже умничка с оперением считай.
serg-pl
Balgy12345
для тупых есть онлайн калькулятор .

проверьте прохфэссор если сомневаетеся . радиус это половина диаметра (что бы вы не запутались случайно)

https://planetcalc.ru/7473/

маладец Балдуня, хороший калькулятор, ты там можешь с диаметром на оперение прикинуть сколько влезет. я знаю что ты вкурсе, но на всякий случай напомню что надо еще предусмотреть какой-то там алюминиевый стволик.

ГорТоп
serg-pl
не я параметры задавал, обсуждал и учитывал
Правильно, ты только в лужу напердел. А теперь жопой крутишь. Жопашник.
ГорТоп
serg-pl
можешь с диаметром на оперение прикинуть сколько влезет
Алененок Бэмби сам не может представить себе различные виды оперения? Айяяй! Ему картинку надо показать? Или может графический роман, как это у "светоча западных ценностей" принято ?
serg-pl
Правильно, ты только в лужу напердел. А теперь жопой крутишь. Жопашник.
тут один жопашник уже придумал диаметр 2мм чтоб хоть как-то оправдаться за 200шт, но с длиной выстрела херня получается, сильно в формфактор не влезает, да и с кувырканием при такой длине плохо складывается картинка. а если еще и оперение учесть то и с диаметром пучка опять засада. но продолжай вертеть, может еще чего смешного понаписываешь.
сам не может представить себе различные виды оперения? Айяяй!
зачем же я сам буду? я предложу, а окодемик с умным видом скажет "нэпадходит".
Ему картинку надо показать?
так что да, давай показывай какая "падходит" чтоб и влезало и с оперением да еще и сцуко кувыркалась бешено.

а лично я такой конструкции пока не вижу, оперение увеличит габарит. поэтому я и габарит головной части увеличил сместив центр тяжести вперед и укоротив до формфактора подствольного выстрела. но то я так вижу. с нетерпением жду поглядеть как это видит старый ОПЫТНЫЙ аллень.

genium
Обилие взаимной нежности..Это точно притон типа интересующихся оружейной мыслью, а не погрязших в ковыряниях в глубинах?
ГорТоп
serg-pl
но с длиной выстрела херня получается, сильно в формфактор не влезает, да и с кувырканием при такой длине плохо складывается картинка. а если еще и оперение учесть то и с диаметром пучка опять засада.
Так это у тебя получается! Свои фантазии мне зачем-то приписываешь. Как жопкой то завилял! )))


serg-pl
так что да, давай показывай
Ладно, так и быть, спешиал фор ю:

..... та-дааам!
Картинка


Balgy12345
Обилие взаимной нежности..Это точно притон типа интересующихся оружейной мыслью, а не погрязших в ковыряниях в глубинах?
да не просто стебемся на прохфэссором из незалежной .

сначала он пишет одно

я поражаюсь твоей тупизне. ну засунь 200 штук 1-но граммовых алюминиевых стрел диаметром 2мм в габариты ВОГ-25.

когда на пальцах обьясняют что все в выстрел вог влезет . бежит редактировать свои сообщения и достав свой 21 палец из штанов высасывает из него цифру в уже 400 стрел .

я что спорю? конечно же дебил. насчитаных тобою стрел как минимум на 86 шт меньше чем дебил объявил(400).

Сергун в приличном обществе за такие словесные выкрутасы твое очко ушло бы в зрительный зал

ГорТоп
genium
Обилие взаимной нежности..Это точно притон типа интересующихся оружейной мыслью, а не погрязших в ковыряниях в глубинах?

Не притон, а вертеп.

Просто Сережкиного лучшего друга-алкаша выгнали за аморальное поведение, вот ему теперь не с кем синие цилиндры и квадратные колеса обсуждать. Вот он лезет в каждую тему, попукать в лужу. Даже жалко его порой бывает... хоть и упоротый свидомит - но всеж живая тварь.

Balgy12345
Вот он лезет в каждую тему, попукать в лужу. Даже жалко его порой бывает... хоть и упоротый свидомит - но всеж живая тварь.
он думает что он украинский хакер разрушающий ватническую ганзу )))
хотя на самом деле он мой холоп развлекающий меня когда я не занят своими имперскими делами по захвату мира .
serg-pl
Так это у тебя получается! Свои фантазии мне зачем-то приписываешь. Как жопкой то завилял! )))
вот и давай свою стрелку. хочу на нее посмотреть. ты же четко представлял стрелку по оговореных выше параметрах перед тем как бесов изгонять или просто так пиздел-умничал?
ГорТоп
Я ж тебе уже показал!
serg-pl
когда на пальцах обьясняют что все в выстрел вог влезет .
как же оно влезет если не влезет, или ты в альтернативной реальности живешь?.
бежит редактировать свои сообщения и достав свой 21 палец из штанов высасывает из него цифру в уже 400 стрел .
Балдуня, ты ахуел? не твои ли это слова "то влезет даже не 200 штук а 400 штук стрел ."
Сергун в приличном обществе за такие словесные выкрутасы твое очко ушло бы в зрительный зал
в приличном обществе и ты бы несколько раз подумал прежде чем по клавишам стучать.
ГорТоп
Серый, а как называется та деревня, в которой ты живешь?
serg-pl
ГорТоп

Не притон, а вертеп.

Просто Сережкиного лучшего друга-алкаша выгнали за аморальное поведение, вот ему теперь не с кем синие цилиндры и квадратные колеса обсуждать. Вот он лезет в каждую тему, попукать в лужу. Даже жалко его порой бывает... хоть и упоротый свидомит - но всеж живая тварь.

коньченое тупое чепушило хвастает что своим стукачеством убрал из раздела единственного реального оружейника который создал десятки реальных конструкций.

Гениум, ты вроде как немножко в каких-то понятиях живешь. хочу тебя спросить как согласно этим понятиям следует общаться со стукачем?

Balgy12345

Балдуня, ты ахуел? не твои ли это слова "то влезет даже не 200 штук а 400 штук стрел ."
целиком текст приведи зайчик . что там дальше написано?
Balgy12345
коньченое тупое чепушило хвастает что своим стукачеством убрал из раздела единственного реального оружейника который создал десятки реальных конструкций.
Сергун тебя в личке забанили и ты с ним общаться не можешь? или ты правда думаешь что кому то кроме тебя интересно его высеры читать?
serg-pl
Balgy12345
он думает что он украинский хакер разрушающий ватническую ганзу )))
хотя на самом деле он мой холоп развлекающий меня когда я не занят своими имперскими делами по захвату мира .

Балдуня, зачем от темы отвлекаешься? как там длинная легкая стрелка кувыркаться будет?
сколько там стрелок с оперением вместить получается?

тебе на твою пиздежь глупую вопросы задаются а ты о каких-то хакерах заливаешь. ты ж технарь или где 😊

serg-pl
Balgy12345
целиком текст приведи зайчик . что там дальше написано?

я процитировал до точки. точку поставил ты. это цельная логически законченая фраза. надо было по другому ее формулировать если хотел сказать другое.

serg-pl
Balgy12345
Сергун тебя в личке забанили и ты с ним общаться не можешь? или ты правда думаешь что кому то кроме тебя интересно его высеры читать?

ты правда думаешь что можешь за всех говорить?
может у тебя есть основания считать что для большинства участников ты более ценный собеседник чем он?

Balgy12345
тебе на твою пиздежь глупую вопросы задаются
холоп безграмотный как ты смеешь своему властелину вопросы задавать? совсем с катушек слетел? развлекай меня дальше своим как его тверком .
танцуй с чувство с толком с расстановкой ... . когда я натешусь МОЖЕТ быть поделюсь с тобой крупицей сокровенных знаний . а пока ты еще не дорос как говорится "не в коня корм"
Balgy12345
ты правда думаешь что можешь за всех говорить?
может у тебя есть основания считать что для большинства участников ты более ценный собеседник чем он?
я помню как он две темы в короткостволе создал где ему фалоимитаторов во все отверстия навставляли и темы прикрыли .
serg-pl
Balgy12345
холоп безграмотный как ты смеешь своему властелину вопросы задавать? совсем с катушек слетел? развлекай меня дальше своим как его тверком .
танцуй с чувство с толком с расстановкой ... . когда я натешусь МОЖЕТ быть поделюсь с тобой крупицей сокровенных знаний . а пока ты еще не дорос как говорится "не в коня корм"

я так понимаю что Балдуня посчитать толичество оперенных стрел не осилил и пошел вилять дуплом. позиция ясна. к пружине змейке и тяге впечке добавилась еще легкая сильно кувыркающаяся длинная стрела. спасибо технарь, сегодня ты сделал мой день

serg-pl
Balgy12345
я помню как он две темы в короткостволе создал где ему фалоимитаторов во все отверстия навставляли и темы прикрыли .

это опять в какой-то паралельной реальности или в твоих убогих фантазиях. тебе до него как до Луны раком.

Balgy12345

я так понимаю что Балдуня посчитать толичество оперенных стрел не осилил и пошел вилять дуплом. позиция ясна. к пружине змейке и тяге впечке добавилась еще легкая сильно кувыркающаяся длинная стрела. спасибо технарь, сегодня ты сделал мой день
Сергун ты как беззубая собака которая укусить не может но засасыват ( отсасывает) смертельно
serg-pl
ГорТоп
Серый, а как называется та деревня, в которой ты живешь?

ты долбоеб оперение к стрелкам приделывай. на сколько я помню ТС 120мм пучком алюминиевых стержней стрелять не предлагал.

serg-pl
Balgy12345

Сергун ты как беззубая собака которая укусить не может но засасыват ( отсасывает) смертельно

Балдуня, ну разве эта тема о твоих зоофильских фантазиях?

Balgy12345
это опять в какой-то паралельной реальности или в твоих убогих фантазиях. тебе до него как до Луны раком.
вот и пускай он живет где ни будь на луне со своими галлюцинациями алкогольными .. еще лучше если и тебя к себе заберет . хотя нет . бесхребетные подхалимы ему не нужны . а мне нужны . и гор топу с гением тоже нужны наверное .



Balgy12345
ГорТоп
Серый, а как называется та деревня, в которой ты живешь?
ты долбоеб оперение к стрелкам приделывай. на сколько я помню ТС 120мм пучком алюминиевых стержней стрелять не предлагал.


деревня "Гадюкино" Мухосранского уезда .

serg-pl
Balgy12345
вот и пускай он живет где ни будь на луне со своими галлюцинациями алкогольными .. еще лучше если и тебя к себе заберет . хотя нет . бесхребетные подхалимы ему не нужны . а мне нужны . и гор топу с гением тоже нужны наверное .


Гений сам за себя ответит, гопстоп бесогонит аж из дупла дымит, а ты что у них в шестерках что за них выражаешься

Balgy12345
Гений сам за себя ответит, гопстоп бесогонит аж из дупла дымит, а ты что у них в шестерках что за них выражаешься
отлично значит по первому пункту разногласий у нас нету

бесхребетные подхалимы ему не нужны . а мне нужны


к стати я за них не говорил а предположил

. и гор топу с гением тоже нужны наверное .

serg-pl
отлично значит по первому пункту разногласий у нас нету
у вас засранцев думаю нет. дуете в лужу синхронно, а я остаюсь при своем мнении. а ты желаешь, то проведи опрос. предпочтут ли другие участники map-a тебе или нет.
к стати я за них не говорил а предположил
так в старину шуты перед королями своими дуплами водили. Гений то да, значительно умней тебя будет, а вот с ГорТопом ты погорячился. я таки раньше думал что ты тупее, но эта тема показала что я ему льстил. ты хоть и не большого ума "технарь", но хоть каракульками рисовать можешь.
Shekspeer
Отказавшись от алюминия в пользу стали- укоротить стрелы, какие проблемы?
Алюминиевый оставить лишь хвост.
Длинные стрелы лучше коротких, по крайней мере в масштабах десятков см- потому лучные пробивают лучше арбалетных. Длина дает им возможность ориентироваться очень точно вдоль своего вектора скорости, оттого сопротивления в преграде почти не встречают. Оттого стрелы при малой энергии (100 дж) пробивают насквозь крупных зверей.
С металлом однако такой принцип не прокатывает- нужна энергия.

Но с длиной стрелы растет и сопротивление воздуха, потому алюминий невыгоден даже в случае длинной стрелы.

Научный Работник
genium Расчеты из первого поста,на второй или третьей странице прекратились...

Дальше тут и грязь,и попытка вычислить меня со стороны ГорТопа (вафлиция по ходу или вафлесбэ какое нибудь),путем выяснения образования,кем работаю,и возраста. Стремно работаете рабята.

Все зациклились на этих стрелках и подобном.
А вопрос про другое был в общем то...Хотя надо признать,не менее интересно.

По поводу "чего я лезу к теме,в которой не шарю". Так для того и лезу что бы услышать более сведущих людей,кто на этом форуме не одни штаны за компом протер ,записывая все новые сообщения общаясь в этом кружке по интересам(хочу стать немного грамотнее по этим вопросам,по другим и так начитаюсь литературы).

Научный Работник
Что ж. Допустим теоретически что стрелки длинные( 75 мм) с не сильновыпирающим крестообразным оперением.Как на 3D модели товарища и моем рисунке. Из этого следует: Выстрел "летающий ствол",с приблизительно 100 шт этих стрелок,длинна и диаметр которые вычислил один из комрадов(~3.3х75 мм)
serg-pl
Так для того и лезу что бы услышать более сведущих людей
а попал на вафлицию 😊
увы, кто забанен по регулярному стуку этих вафлистов, кто просто свалил, а кто наблюдает но отмалкивается.
бесогоны же умничают пока до конкретики не доходит. как доходит до считать или рисовать так начинаются жоповиляния.
нынче оно тут так, а завтра будет завтра.
serg-pl
Выстрел "летающий ствол"
а что ты вообще от этого стволика хочешь получить?
Balgy12345
увы, кто забанен по регулярному стуку этих вафлистов, кто просто свалил, а кто наблюдает но отмалкивается.
Серега а чего же ты к этому кружку избранных не присоединишься? тебе с нами интереснее? или они тебя к себе не принимают?
Научный Работник
Ну так и на улице много не только всяких "подозрительных лиц гражданской наружности" но и хороших и отзывчивых людей. Так что ничего страшного.

А по поводу стакана что думаете? Если из сталюги будет тяжеловата,аж около 150 гр. (дно не посчитал еще),при стенке 80 Х 40 х 2 мм ,а вот из алюминия 120 гр,при 80 х 40 х 5 мм или композита какого?

Научный Работник
Что хочу получить: Шрапнельный снаряд(гранату),с контролируемым разлетом осколков в направлении цели,а не куда попало.
В чем будет заключаться контроль: Выстрелил снарядом в сторону противника, можно приблизительным(про всякую электронику не говорю,как у америкосов в ХМ25). Как на ЗШ1-2 обычной трубкой выставил дальность выстрела стрелок.
Что оно даст: ожидаемую плотность поражающих элементов на площадь.
То есть:выстрел стрелками с дистанции до цели 20 метров даст определенную площадь поражения, выстрел стрелками с 30 метров даст другую площадь,но и плотность тоже.

Вот для чего эта ветка темы.
Сама же тема в целом про комплекс "пистолет-гранатомет" и его боеприпасы. Про кумулятивные относительно ясно.
Однако был затронут вопрос о малой эффективности осколочного выстрела обычной конструкции.Вот я и предложил выстрел по типу ЗШ1(с Стреловидными Поражающими Элементами или СПЭЛ).
И эта направление темы длится более 10 страниц,я в общем то ЗА,но вынужден признать,что много конечно грубости.В остальном люди достаточно грамотно аргументируют сою позицию,хотя и не сразу(человек скотина ленивая)

Научный Работник
Многие всячески обзывают сей комплекс(его идею). И утверждают что оно не нужно,мол говно и т.п.
Однако когда то отказывались и от реактивной артиллерии,и от ракет,и от станковых,реактивных, подствольных гранатометов,противотанковых ружей(когда вообще ничего не было), и прочих вещей,которые позже доказали свою полезность.
serg-pl
Balgy12345
Серега а чего же ты к этому кружку избранных не присоединишься? тебе с нами интереснее? или они тебя к себе не принимают?

люблю твои перлы почитать. про тягу в печке, о змейке пружинной, теперь вот о стреле кувыркающейся. а рисуешь ты просто замечательно 😀 😀 😀

ГорТоп
Вобщем, тема себя изжила. ТС с упорством идиота не желает возвращаться из мира розовых единорогов и аойного хентая, а Сергун, в лучших традициях, продолжает пердеть в лужу с деловым видом. В начале было весело, но отсутствие новизны и суходрочка по десятому кругу мне наскучили... Скучно, товарищи.
serg-pl
То есть:выстрел стрелками с дистанции до цели 20 метров даст определенную площадь поражения, выстрел стрелками с 30 метров даст другую площадь,но и плотность тоже.
так мент что каждый раз будет подбегать отбегать на определенную дистанцию чтоб получить требуемую плотность на дистанции?
то же можно и без беготни сделать с пистолета серией выстрелов. и без риска пистолетом в лоб получить или руку вывихнуть.
serg-pl
В начале было весело
ога, пока бесогона ниже плинтуса не опустили, бесогону было весело.
все на что сподобился бесогон это зачем-то посчитать приблизительно толщину пучка 2мм алюминиевой проволоки. а так щеки дул, так умничал...
serg-pl
Научный Работник
Многие всячески обзывают сей комплекс(его идею). И утверждают что оно не нужно,мол говно и т.п.
Однако когда то отказывались и от реактивной артиллерии,и от ракет,и от станковых,реактивных, подствольных гранатометов,противотанковых ружей(когда вообще ничего не было), и прочих вещей,которые позже доказали свою полезность.

никто ничего не отказывается. вещь вполне полезная и затребованая. изготовлена огромным тиражем, называется ГП-25. пистолетная рукоятка, спусковой крючок, предохранитель, вполне себе пистолет. бери да стреляй с рук. только смелых что-то нету.

Balgy12345
люблю твои перлы почитать. про тягу в печке, о змейке пружинной, теперь вот о стреле кувыркающейся. а рисуешь ты просто замечательно
правильно делаешь читая гениальных людей глядишь ума прибавится и перестанешь курково-ударниковые усмы рисовать на пистолетах со свободным затвором весом в 600 грамм )))
serg-pl
Однако был затронут вопрос о малой эффективности осколочного выстрела обычной конструкции.Вот я и предложил выстрел по типу ЗШ1(с Стреловидными Поражающими Элементами или СПЭЛ).
а вот если стрелок выстрелит в цель с 10 метров, через 7-8 метров отстрелятся СПЭЛы, разлет будет не большой и стрелок не попадет. дальше что будет? дальше врахи подойдут, стрельку отберут и засунут стрелометчику в теплое место. эта вещь не может быть самостоятельным оружием в большинстве случаев.
serg-pl
Balgy12345
правильно делаешь читая гениальных людей глядишь ума прибавится и перестанешь курково-ударниковые усмы рисовать на пистолетах со свободным затвором весом в 600 грамм )))

Балдуня, но что ты опять начинаешь. ты хоть какой-то нарисуй чтоб затвор в руку не залезал при выстреле. 😊

genium
Balgy12345
он думает что он украинский хакер разрушающий ватническую ганзу )))
хотя на самом деле он мой холоп развлекающий меня когда я не занят своими имперскими делами по захвату мира .

? Когда нарисованный на залупе глобус не тиранишь и порабощаешь ? 😊.

genium
serg-pl

коньченое тупое чепушило хвастает что своим стукачеством убрал из раздела единственного реального оружейника который создал десятки реальных конструкций.

Гениум, ты вроде как немножко в каких-то понятиях живешь. хочу тебя спросить как согласно этим понятиям следует общаться со стукачем?


Стукач - это тайный осведомитель, нарушающий установленные в социальной группе правила.
Тут вроде не подпольный тайный союз меча и орала, а форум с правилами и модераторами. Безусловно жалоба модератору подразумевает реакцию модератора, не будь жалобы - не будет реакции , если модератор лично не занят отслеживанием и карой за нарушение правил форума.
Было нарушение - было недовольство этим участника проявлено - была реакция модератора.
Цепочка адекватна, или может есть вопросы к адекватности звеньев цепочки?

Предъявить за жалобу как за стукачество - несостоятельно.
Нет у вас такой общей социальной группы с соответствующими понятиями.

genium
Balgy12345
я помню как он две темы в короткостволе создал где ему фалоимитаторов во все отверстия навставляли и темы прикрыли .

Содомитские твои мечтания .. или память дырявая подводит.

Shekspeer
В свое время map приносил нам покушать, свой сладкий хлеб.
https://www.youtube.com/watch?v=w3UeDIGkkhw
Не всем нравилось. Но то время прошло.
genium
Научный Работник
genium Расчеты из первого поста,на второй или третьей странице прекратились...

Дальше тут и грязь,и попытка вычислить меня со стороны ГорТопа (вафлиция по ходу или вафлесбэ какое нибудь),путем выяснения образования,кем работаю,и возраста. Стремно работаете рабята.

Все зациклились на этих стрелках и подобном.
А вопрос про другое был в общем то...Хотя надо признать,не менее интересно.
По поводу "чего я лезу к теме,в которой не шарю". Так для того и лезу что бы услышать более сведущих людей,кто на этом форуме не одни штаны за компом протер ,записывая все новые сообщения общаясь в этом кружке по интересам(хочу стать немного грамотнее по этим вопросам,по другим и так начитаюсь литературы).

Думаешь ГорТоп подбирался к тебе чтоб статью заправить в грязном околотке? Путинского пса режима опознал? 😊.

Я полагаю предложенная модель несостоятельна изначально в цифрах -
значительно и во многих.

1 Выстрел с руки ограничивает энергетику до .. примерно обреза 20 калибра.
2 Скорость снаряда для шрапнельного выстрела должна быть сопоставима со скоростью снаряда в 20 калибре.

3 В габарит и массу снаряда 20 калибра не впихуем вменяемый шрапнельный боеприпас. Нанотехнологии тут бесперспективны - мелкие элементы не обладают достаточным поражающим действием. Направленный взрыв такого устройства по всем параметрам поражающего действия проигрывает точечному - и никакой вменяемой "площади поражения" и вероятности поражения в этой площади.

4 путь понижения скорости и увеличения массы - это Фраг 12 , упоминаемый в теме. Никаких осколочных действий - просто разрывная пуля. Черезмерна энергетика для пистолетного выстрела.

5 Дальнейшее увеличение веса снаряда за счёт скорости приведёт к пологой траектории неприцельной стрельбы всё равно без достаточной для столь неприцельной стрельбы фугасности либо осколочного поражения.

Вывод - создаётся устройство для пуляния в молоко , номинальное поражение цели технически возможно в менее чем половине случаев (оптимистично и при спокойном прицеливании в тире) - это при сокращении заявленных дистанций в 2-4 раза ( оптимистично до 100м, хотя нужно было до 50 . Стреляли на 50 м из пистолета? А на 100 ? 😊 Плюс прицел нужен будет гранатомётный для гранаты.

Возможный максимум в таком форм-факторе - стволик под разрывную либо бронебойную пулю-стоппер большой массы и низкой скорости - либо более высокоскоростную подкалиберную.

Shekspeer
genium
4 путь понижения скорости и увеличения массы - это Фраг 12 , упоминаемый в теме. Никаких осколочных действий - просто разрывная пуля.
Кто сказал что там нет осколочности? У меня тоже есть для вас покушать, но вам не понравится.
genium
Shekspeer
Кто сказал что там нет осколочности? У меня тоже есть для вас покушать, но вам не понравится.

1 Каков там радиус гарантированного осколочного поражения? Х да ни у.
Никакого.
2 Каков механизм осколочного поражения? Попаданием в определённых условиях в предмет возле цели с срабатыванием взрывателя. При исключительно вероятностном случайном поражении при этом.

Двойная фантастическая удача - залог успешного осколочного поражения цели.

Для Вас вменяемо?

serg-pl
Shekspeer
В свое время map приносил нам покушать, свой сладкий хлеб.
https://www.youtube.com/watch?v=w3UeDIGkkhw
Не всем нравилось. Но то время прошло.

знаешь чем петух(в смысле птица) отличается от тебя?

петух в куче говна ищет зерно. а ты в куче зерна ищешь говно.
и ты его конечно же находишь. потому что говноед по жизни.

Shekspeer
genium
1 Каков там радиус гарантированного осколочного поражения? Х да ни у.
Никакого.
2 Каков механизм осколочного поражения? Попаданием в определённых условиях в предмет возле цели с срабатыванием взрывателя. При исключительно вероятностном случайном поражении при этом.
он же циллиндрический. и осколки тяжелые довольно, хоть и мало. В плоскости разлета там довольно нормальный радиус. Есть у меня еще сладкий хлеб- про шары вместо стрел, но он не для форума. слишком сладкий. и итак про это лишнего написал в свое время.
Научный Работник
genium хоть Вы начинаете говорить конкретно,однако не пойму что то,какие цифры(обрез 20 ки и т.п. голословно глаголите)? Я взял известные данные о Дизерт Игле калибра .50 (12.7),там мощность выстрела 2.500 джоулей,масса около 1.7 кг верно? А у ГП-25 мощность выстрела около 900 джоулей+ствол на уровне руки,а значит не будет подброса как Дизерт игла на известных видео,когда девушке он в лоб прилетел после выстрела. Вот и был главный вопрос :выдержит ли стрелок отдачу из ГПшки,или М203 в пистолетном варианте,раз энергия не столь велика?У револьвера магнум 357 мощность выстрела тоже около 900 джоулей,вес около 1 кг. В первом посте это кстати написано.
По поводу стукачества,доносительства,ябидничества и т.п. По опыту товарищей знаю,что ганзу все больше наводняют своими темными щупальцами агенты всяких полиций и остальных тунеядцев. Цель которых не спасти жизнь,а заработать на чужом горе(не однократно с их братом проводил разъяснительные беседы,по ихним лицам было ясно,что им быть "собакой" приятнее нежели человеком...проще так сказать. Хотя они хуже собаки,даже собака чувство совести имеет.
Научный Работник
Шекспир,я тоже про шарики думал,однако мне кажется при всех их достоинствах(количество,компактность,отсутствие нужды в стабилизации),есть и один,очень важный недостаток,это низкая проникающая способность в противоосколочные кевларовые панели. Именно стрелки мне этим и нравятся.
По поводу Невозможности стрельбы таким выстрелом и т.п.(со стрелками):
Ну так этот выстрел можно и из автомата пулять,на "рабочую" дальность,по прицелу примерно знаешь какая дистанция,поворачиваешь поесок с рисками,на нужный подрыв,зарядил и выстрелил. Вместо того,что бы пальнуть обычной,она рванула,дальше 10 метров никого не задела,а противник посмеется,и будет знать что в этом подразделении есть подствольник.А так пусть небольшая,но тучка этих стрелок накроет значительно большую площадь,и их не остановит какая то там тряпка. По поводу прицела для гранатомета,на первой или второй странице,я достаточно внятно написал,что он отдельный,по типу "оц 14, складной. Гроза",что тут то не ясно?
Shekspeer
Отдача зависит не от энергии снаряда, а от импульса. Т.е. более тяжелый снаряд даже с меньшей энергией, будет иметь более сильную отдачу. И про полицию вы бы так не говорили- они обижаются.
Научный Работник
Тяжелые элементы,секторные,кубические,треугольные и т.п.,они да должны разлетаться на высоте не менее 1 метра...Если по типу вог25п будет,то мне кажется он как попало подлетает,а не вертикально,часть элементов в земле будет.
monkeymouse90
Научный Работник
...не пойму что то,какие цифры...Я взял известные данные о Дизерт Игле...

Ключевые слова "не пойму" и "цифры" ;-)
Тут уже кто-то рекомендовал поинтересоваться разницей между энергией и импульсом.
Мобыть таки стоит попробовать? ;-)

Научный Работник
Если обидятся, пускай полезают в (женский половой орган),там увидимся.
Но справедливости ради хочу заметить,что хоть и очень мало,но там есть настоящие мужики(которым не стремно руку пожать,да простят меня адепты АУЕ),которых можно так назвать с полным правом,а не те пугала, переодетые из милиции в полицию.
Научный Работник
Теперь ясно,посчитал приблизительно 100 дж импульс,при весе 1.7 кг...Да,не мало.Если верно посчитал конечно)) Тогда придется откатник придумать,или и он не очень?
Научный Работник
Думаю если этот ствол миллимов на 20 будет ходить по стволу,или направляющим,а поджимать его вперед будем мощная пружина?
Значит не зря я думал про него изначально.
Shekspeer
Я в силу своей специальности скажу про АУЕ- ничего тупее еще не видел. Кто заразил детей этим дерьмом? Хотят сидеть? Не на всех работах принимают сиделых. Потому если вы под него косите, вам скажут "ну иди тогда отсюда!" и будут правы.
serg-pl
Научный Работник
Теперь ясно,посчитал приблизительно 100 дж импульс,при весе 1.7 кг...Да,не мало.Если верно посчитал конечно)) Тогда придется откатник придумать,или и он не очень?

это что? оно как? может лучше приклад? 😊

serg-pl
умаю если этот ствол миллимов на 20 будет ходить по стволу,или направляющим,а поджимать его вперед будем мощная пружина?
Значит не зря я думал про него изначально.
да, не зря. если получится, то на 20 миллиметров оттянешь встречу с неизбежностью 😊
Научный Работник
В том то и фишка,это пистолет а не ружье какое нибудь,иначе нет никакого смысла все это лепить. С откатом чуть длина вырастает миллимов на 20-30.
Неизбежность...может неизвестность?))) А если по допустим поставить пружину с усилием 15 кг,оно ведь снизит отдачу,как если бы пистолет 15 кг весил,верно я понял?
ГорТоп
ТС, научный работник из тебя совсем хреновый...

Научный Работник
Неизбежность...может неизвестность?)))
Если для тебя это "неизвестность" - я тебе так и быть помогу. Ружье брать ты не захотел(а скорее всего тебе его хрен кто даст), тогда сделай проще. Попроси такого же научного работника как ты сбросить предмет массой 1,7кг на тебя с 8 метров, а ты его лови вытянутой над головой рукой. Если жив останешься - идея твоя огонь! Ну а если нет... ну нет так нет.

genium
Shekspeer
он же циллиндрический. и осколки тяжелые довольно, хоть и мало. В плоскости разлета там довольно нормальный радиус. Есть у меня еще сладкий хлеб- про шары вместо стрел, но он не для форума. слишком сладкий. и итак про это лишнего написал в свое время.

Поражение цели ПЛОСКОСТЬЮ разлёта осколков ..
Ну ладно.. так какой Вы радиус ГАРАНТИРОВАННОГО поражения цели насчитали у Фраг 12 ?
Какое количество осколков какой массы с какой энергией поразят врага?

О механизме подрыва в позиции плоскостью разлёта осколков к цели я уже не спрашиваю снова..

Логика, в переводе на понятия реальности - Вы вместо того, чтоб заколоть спящего медведя рогатиной, пытаетесь засовывать её тупым концом ему в попу,
? видимо надеясь защекотать его до смерти.
Оказываетесь в ситуации, когда рогатины нет - и медведь возбуждён.

Те же условия обеспечивает эта вундервафля в бою.

Но Вас ведь не это заботит, верно ? Эта вундервафля мегакрута для дрочеров на вундервафли.

genium
Научный Работник
genium хоть Вы начинаете говорить конкретно,однако не пойму что то,какие цифры(обрез 20 ки и т.п. голословно глаголите)? Я взял известные данные о Дизерт Игле калибра .50 (12.7),там мощность выстрела 2.500 джоулей,масса около 1.7 кг верно? А у ГП-25 мощность выстрела около 900 джоулей+ствол на уровне руки,а значит не будет подброса как Дизерт игла на известных видео,когда девушке он в лоб прилетел после выстрела. Вот и был главный вопрос :выдержит ли стрелок отдачу из ГПшки,или М203 в пистолетном варианте,раз энергия не столь велика?У револьвера магнум 357 мощность выстрела тоже около 900 джоулей,вес около 1 кг. В первом посте это кстати написано.
По поводу стукачества,доносительства,ябидничества и т.п. По опыту товарищей знаю,что ганзу все больше наводняют своими темными щупальцами агенты всяких полиций и остальных тунеядцев. Цель которых не спасти жизнь,а заработать на чужом горе(не однократно с их братом проводил разъяснительные беседы,по ихним лицам было ясно,что им быть "собакой" приятнее нежели человеком...проще так сказать. Хотя они хуже собаки,даже собака чувство совести имеет.

Чтоб доходило лучше - на АК с ГП ставится КАЛОША - широкий резиновый затыльник-амортизатор. Зачем же он, если всё так, как ты описываешь?

Как ты хочешь стрельнуть с пистолета тем боеприпасом, который при выстреле из ружья синяки на плече оставляет?

Наблюдал ли ты, как колбасит ПРИЖИМАЕМЫЙ К ЗЕМЛЕ бойцом АГС? Массой 25 кг.

Можно ли этого не понимать, изучая тему, которую ты вполне серьёзно выложил тут ? Ответ - можно, если автор... клинический гуманитарий , отягощённый бредом, например.

Но мне понравились твои пассажи про полицию..
Это косвенное подтверждение диагноза.

serg-pl
А если по допустим поставить пружину с усилием 15 кг,оно ведь снизит отдачу,как если бы пистолет 15 кг весил,верно я понял?
а если 150 кг усилие, то пистолет будет весить как бы 150? тебя в этом ничего не смущает?
genium
Про АГС ошибка. 31 кг со станком в сборе.
Shekspeer
Этот полуавтоматический дробовик создан для стрельбы серией выстрелов к примеру в окно. Заряд в пуле там всего 3,6 г, а пуля весит около 60 грамм. Пусть будет всего 20 осколков, примерно по 2,5 грамм. Тогда при попадании в стену- по бокам даст круг радиусом 2 м сплошного поражения. Скорость осколков пусть 400 м/с, энергия при том 200 дж. Неплохо, по сравнению с простой пуллей 12 кал.
genium
Shekspeer
Этот полуавтоматический дробовик создан для стрельбы серией выстрелов к примеру в окно. Заряд в пуле там всего 3,6 г, а пуля весит около 60 грамм. Пусть будет всего 20 осколков, примерно по 2,5 грамм. Тогда при попадании в стену- по бокам даст круг радиусом 2 м сплошного поражения. Скорость осколков пусть 400 м/с, энергия при том 200 дж. Неплохо, по сравнению с простой пуллей 12 кал.

Если ты имеешь ввиду АВТОМАТИЧЕСКОЕ ружьё 12к. - оно относится к боеприпасу Фраг12 лишь косвенно, когда одним из другого пуляют.

То есть оружие создано для того, чтоб пулять в окна - как иначе - только тогда осколочное поражение может быть хоть как-то декларировано..

Считаешь ты в 1 плоскости - а так БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Не будет цилиндр рваться на осколки в одной плоскости.
И нет у него прогнозируемого деления именно на 20 осколков, которые ты преподносишь.
Следовательно - рассуждения о каком-либо гарантированном осколочном поражении в одном-единственном возможном технически случае этой возможности - так и остаются лишь дрочевом скудоумных на вундервафлю.

Поздравляю.

Это я ещё не описываю последствия подрыва подобного заряда . Они сильно отличаются от тобой описанной фантастики. Я уже шрамы от осколков с трудом нахожу.

Shekspeer
1 плоскость- достаточно чтобы ее толщина не была больше толщины человека, чтобы считать разлет плоским. А как будет разлетаться цилиндр по вашему?
В случае толстого металла и мало вв, цилиндр разлетается на полосы во всю длину. 20 штук лишь для примера, кстати ничего не мешает сделать и заданное, на сколько надо. Так что вы дунули как тут говорят, в лужу.
Shekspeer
genium
Это я ещё не описываю последствия подрыва подобного заряда . Они сильно отличаются от тобой описанной фантастики. Я уже шрамы от осколков с трудом нахожу.
Вы рискнете кинуть такую пулю вместо петарды метров на 4-5 от себя? с 3 г вв, (что само по себе пофиг) но в такой тяжелой оболочке?
genium
Shekspeer
1 плоскость- достаточно чтобы ее толщина не была больше толщины человека, чтобы считать разлет плоским. А как будет разлетаться цилиндр по вашему?
В случае толстого металла и мало вв, цилиндр разлетается на полосы во всю длину. 20 штук лишь для примера, кстати ничего не мешает сделать и заданное, на сколько надо. Так что вы дунули как тут говорят, в лужу.

Хочешь пердежа в лужу ? 😊

Опиши , как ты посчитал свои 20 осколков со скоростью 400 м.с. при заряде 3.6 г. Тротил или гексоген считал 😊 ?

Shekspeer
По формуле 15.139 считал для с.д. 6900 мысов.


genium
Фраг12 - конструктивно разрывная пуля. Осколочное действие - повод напустить туману для конспирации этого.
Запрещены они не просто так - а как способ нанесения необоснованно тяжких увечий. Обычная в общем так же валит - а шансы вообще потом выжить и без инвалидности на порядок выше.
genium
Ну..Так ты по этим формулам расчёт проводил? Какая, например, у тебя энергия тратится на разрыв оболочки?

Я понимаю что ты не считал вменяемо то, о чём заявлял.
Дай свой расчёт, а не умную книжку, чтоб это было понятно всем.

Shekspeer
Сейчас будет...
genium
Ага, а как ты насчитал 20 осколков, если даже не знаешь - сколько их будет в обсуждаемом Фраг12 ? Первый пузырь !
Shekspeer
genium
Дай свой расчёт, а не умную книжку, чтоб это было понятно всем.
Да пожалуйста. Так кто тут в лужу пернул? 😊
genium
Далее у тебя деление оболочки на радиальные фрагменты - но почему-то они разлетаются именно в плоскости сечения диаметра. Второй пузырь.
Shekspeer
Тьфу! В написании формулы я корень не там поставил, но расчет проводил точно. Почему 20? Да для примера! Слишком много их не будет- металла много, пластичного. Но могли сделать заданное, чтобы было сколько надо. Почему радиальное? Ну тут уж сами подумайте, как летят части цилиндра.
genium
Закон ДВИЖЕНИЯ СФЕРИЧЕСКОЙ оболочки не совсем подходящая формула для расчёта РАЗРЫВА ЦИЛИНДРИЧЕСКОГО снаряда и возможной скорости его осколков.

Третий пузырь.

Например, выше я указывал - какая энергия ВВ тратится на разрыв оболочки на 20 теоретических фрагментов ? Каков остаток всей энергии ВВ после ?

Можете это посчитать? Почему не посчитали?

Ну а какое ВВ в Фраг12?

genium
Shekspeer
Тьфу! В написании формулы я корень не там поставил, но расчет проводил точно. Почему 20? Да для примера! Слишком много их не будет- металла много, пластичного. Но могли сделать заданное, чтобы было сколько надо. Почему радиальное? Ну тут уж сами подумайте, как летят части цилиндра.

Я представляю динамику разрыва цилиндра с ВВ . Никаких сфрическо-вакуумных-плоскостных разлётов осколков там нет в принципе.

Модель сопромата это исключает. А ты - её.

Рвётся изначально на полосы, да - но почему полосы не рвутся например пополам и летят в одной плоскости?
Модель взрыва это же исключает - взрыв не направленный.

genium
Я не буду уже пузыри считать - но почему у тебя донце и головная часть снаряда тоже порвались на полоски и полетели в заданной тобою плоскости?
Не упоминая, что порвались сами собою, без расхода энергии ВВ?
Что это за чудо ВВ в чудо-снаряде так детонирует ??
Shekspeer
genium
Закон ДВИЖЕНИЯ СФЕРИЧЕСКОЙ оболочки не совсем подходящая формула для расчёта РАЗРЫВА ЦИЛИНДРИЧЕСКОГО снаряда
Смотрите формулу 15.140- она именно для циллиндрического. Энергия на разрыв не тратится, а тратится только на деформацию до разрыва, и там есть формула и для этого. Ею пренебрегают- на нее тратятся те недостающие до 100% скорости. Но если оболочка из готовых элементов, не надо тратить энергию на разрыв, то скорость получается несколько МЕНЬШЕ, чем для цельной. В этом снаряде вв, конечно на основе гексогена.
genium
Рвётся изначально на полосы, да - но почему полосы не рвутся например пополам и летят в одной плоскости?
А сами не понимаете? Если циллиндр длинный, то рвутся и поперек, а если слабое вв и мало, и пластичный металл- то полосы. Куда по вашему они полетят? Голова и дно конечно вперед и назад, но их масса тоже включена в расчет.
Shekspeer
genium
Что это за чудо ВВ в чудо-снаряде так детонирует ??
Так взорвете пулю вместо петарды?
ГорТоп
Shekspeer
пуля весит около 60 грамм.

Откуда дрова?

Shekspeer
Недавно где-то видел в англоисточниках.
genium
Shekspeer
Этот полуавтоматический дробовик создан для стрельбы серией выстрелов к примеру в окно. Заряд в пуле там всего 3,6 г, а пуля весит около 60 грамм. Пусть будет всего 20 осколков, примерно по 2,5 грамм. Тогда при попадании в стену- по бокам даст круг радиусом 2 м сплошного поражения. Скорость осколков пусть 400 м/с, энергия при том 200 дж. Неплохо, по сравнению с простой пуллей 12 кал.

Допускаю данные веса снаряда и заряда условно реальными.

Для получения расчётного веса цилиндрической оболочки (как ты считаешь) отнимаем несколько более толстые головную часть и донце.
Но сначала хвостовик с оперением - а это около трети массы навскидку.
И взрыватель - пятая (пусть шестая)часть массы.

Получаем 30 г оболочка с головой и донцем - без оперения и взрывателя.
Минус четверть условно-приближённо на голову и дно при длине снаряда два диаметра - это без усиления оных. А вероятнее треть.

20 грамм . Откуда тут 20 осколков по 2.5 грамма?

Урежте осетра в 2.5 раза ! 😊

Далее - расчёт энергетики осколков ведётся по теоретическим идеальным формулам максимальной скорости, НИКАКОГО вменяемого расчёта или учёта затрат энергии на работу разрыва оболочки там нет.
Возможно в этих формулах подразумевается стандартизованная чугунная, а возможно вообще расход общей энергетики не учитывается - и формула только про максимальную скорость осколков.

Нет и условий, создающих направленный разлёт осколков этой оболочки. Направленный разлёт осколков оболочки вообще невозможен 😊.
Это не МОН - ка.

Насчёт типа ВВ - согласен, пусть там максимально энергетичная гексогеновая бодяга.


Ну и какой радиус ГАРАНТИРОВАННОГО осколочного поражения мы якобы имели ? Про расчёт его даже не интересуюсь.
Какой же Вы насчитаете с имеющимися поправками? 😊

При попадании в стену в 2х метрах от человека - в идеальном рассматриваемом случае то-есть? Один осколок с вероятностью русской рулетки?

В описании этой вундервафли упирают на основной её возможный поражающий фактор - оппоненты должны сраться и съёбывать.

Если оные не дрищут - то вырисовывается обычная огнестрельная дуэль .
Только у противника может быть годный нарезняк , а не дудорга с баллистикой и точностью дробовика.

Так что дрочево на эту вундервафлю-недогранатомёт - до первого настоящего боя.

ГорТоп
Shekspeer
Недавно где-то видел в англоисточниках.
Вынужден усомниться.
genium
Shekspeer
Так взорвете пулю вместо петарды? Если убрать оболочку, то граната сразу в петарду превратится и со 100 г. А оболочка в целом, метается с таким же кпд как при выстреле снаряд, только в разные стороны. И этому не всех нужно учить, особенно неокрепшие умы.

Что? Твой ум уже окреп настолько, что ты не настаиваешь на направленном в плоскости взрыве оболочки ? Прогресс или ты нечто иное силишься донести?
Надеюсь это не очередной пузырь.

Shekspeer
Та даже без направления, просто кинуть от себя. рискнете или нет?
genium
Shekspeer
Та даже без направления, просто кинуть от себя. рискнете или нет?

Обсуждение вылилось в гнилой базар? При чём тут рискну я сделать что-то или нет? Я не идиот, чтоб играть с пиротехникой.
Ты это хотел узнать?

genium
Я надеюсь иллюзий о гарантированном поражении цели осколками вундервафли фраг12 поубавилось, как и о возможном "шрапнельном выстреле" из подобного пистолета на 400 м 😊.

Понаблюдаю, как будет развиваться тема..

abc55
о, нашел гранатомет - почти пистолет)))


может что путаю
на фоте китайса стреляет динамо-реактивно

Научный Работник
А все таки,может кто имеет какие мысли по поводу откатника? А не подобные пакости от ГорТопа: Ты дурак и все тут,раз отстаиваешь СВОЮ точку зрения.И оружия тебе не дадут и прочее...это я еще не все упомнил.(кстати,не отказался, что не стучит как заяц на барабане).
Не пиши сюда будь добр,если всякую фигню несешь. Если есть какие то разумные доводу опровержения,и факты оч прошу будь вежлив.я в ответ обещаю того же.
Научный Работник
Может кто какие расчетные данные знает по откату? Мне очень давно попадалась статейка,но тогда я этим не интересовался,там все простым языком описывалось.
Научный Работник
Про 400 метров из пистолета это я допустил момент,а писал о 200 м всего...
Научный Работник
Ну хорошо,раз теоретически есть откатник,то можно прямо из ствола этой шрапнелью поливать? Дротик,шакик,кубик и т.п. пускай. Правда скорость около 200 м/с...что бы уровень отдачи штатной гранаты не превысить.
genium
Научный Работник
Про 400 метров из пистолета это я допустил момент,а писал о 200 м всего...

Всего-то ? А что так мало? 😊 Полиция, для которой ты разрабатывешь оружие, на 50 м с пистолета редко попадает в человека.
Ты видимо на 200 в грудную мишень магазин укладываешь 😊, чтоб по гранатомётной траектории на такую дистанцию запулить из своего пистолетного миномёта ?

genium
А какой модели у тебя экзоскелет? 😊
ГорТоп
Научный Работник
раз отстаиваешь СВОЮ точку зрения.
Ты случаем не сектант? Какие надо привести доводы, чтобы ты их принял?

Научный Работник
кстати,не отказался, что не стучит как заяц на барабане).
Суть этого вопроса тебе известна? Или просто так ляпнул?

Научный Работник
Если есть какие то разумные доводу опровержения,и факты оч прошу будь вежлив.я в ответ обещаю того же.
Я тебе в предыдущем посте привел сравнительный расчет. Ты его не понял?

Shekspeer
genium
Обсуждение вылилось в гнилой базар? При чём тут рискну я сделать что-то или нет?
Ты это хотел узнать?



Именно что кто-то в лужу пёрнул, после приведения физики начался гнилой базар. Вопрос вполне конкретный, ею все играют на новый год, они все идиоты кроме тебя? Хорошо, пусть оболочка 20 грамм. Но тогда и скорость ее будет намного больше, ты не подумал? Пусть осколки будут по 1 г, но от этого сладкий хлеб вкусней не станет. Цилиндр разлетается в плоскости, это и дураку ясно. и чем он длиннее и тоньше- тем более плоско. Но достаточно уложиться в толщину человека, чтобы считать разлет плоскостью. И откуда ты взял энергию на разрыв? Я тебе по русски написал что она не учитывается. (есть и таблицы с опытами) и результат умножил на 0,8 - чтобы не наврать ненароком, и D занизил слегка. Радиус сам посчитай, если даже не 20 а 10 осколков- на каком расстоянии вбок они гарантированно поразят?
ГорТоп
Shekspeer
и чем он длиннее и тоньше- тем более плоско.
Мож наоборот? Максимально плоско разлетится кольцо. А цилиндр будет разлетаться не совсем плоско, и чем он длиннее - тем менее плоско он разлетится. Также, зависит от места детонации ВВ в цилиндре. "Сосиска", при подрыве с одного конца будет разлетаться полусферой, с основанием в месте подрыва. А если подорвать ее посередине - разлет получится "эллиптический".
Shekspeer
ГорТоп
Максимально плоско разлетится кольцо.
Нет, диск даст в основном поток вверх и вниз. Ну и да, на кольцо немного придется. От места не очень зависит. Полусферы не будет никогда- не позволит закон сохранения импульса.
Shekspeer
genium

Всего-то ? А что так мало? 😊 Полиция, для которой ты разрабатывешь оружие, на 50 м с пистолета редко попадает в человека.
Ты видимо на 200 в грудную мишень магазин укладываешь 😊, чтоб по гранатомётной траектории на такую дистанцию запулить из своего пистолетного миномёта ?

Зачем ТС разрабатывает ее для нелюбимой полиции? 😀
Зачем в открытую говорить что ты адепт ауе, т.е. не уважаешь закон?

ГорТоп
Shekspeer
Нет, диск даст в основном поток вверх и вниз. Ну и да, на кольцо немного придется.
Я перестал понимать написанное. Два варианта: либо у меня резко развилось слабоумие, либо ты как-то не понятно излагаешь.
Кольцо - оно условно-двумерное. О каком "верхе" и "низе" ты говоришь - я не понимаю.

Shekspeer
От места не очень зависит. Полусферы не будет никогда- не позволит закон сохранения импульса.
Фронт взрывной волны - сферический. И воздействует на плоскую поверхность он соответствующим образом. Также, ВВ детонирует не по всему объему одновременно. Отсюда и разные векторы в разных точках поверхности оболочки.

genium
Shekspeer
Именно что кто-то в лужу пёрнул, после приведения физики начался гнилой базар. Вопрос вполне конкретный, ею все играют на новый год, они все идиоты кроме тебя? Хорошо, пусть оболочка 20 грамм. Но тогда и скорость ее будет намного больше, ты не подумал? Пусть осколки будут по 1 г, но от этого сладкий хлеб вкусней не станет. Цилиндр разлетается в плоскости, это и дураку ясно. и чем он длиннее и тоньше- тем более плоско. Но достаточно уложиться в толщину человека, чтобы считать разлет плоскостью. И откуда ты взял энергию на разрыв? Я тебе по русски написал что она не учитывается. (есть и таблицы с опытами) и результат умножил на 0,8 - чтобы не наврать ненароком, и D занизил слегка. Радиус сам посчитай, если даже не 20 а 10 осколков- на каком расстоянии вбок они гарантированно поразят?

Да ладно, не напрягайся с - я наверное идиот, потому что не играю с пиротехникой 😊.
Мне твой сладкий хлеб не нужен - пусть, как ты пишешь, фраг12 вудервафлически поражающ тьмой высокоскоростных осколков. Пусть уже не в плоскости, а в прилегающей сфере 😊. Все 10 прилетят супостату в глаз - уверен, ему мало не покажется! А если два вправо, два влево, два вниз и два вверх - ну может один его заденет, если назад немного полетит.
И, конечно, гарантировано его поразит в жизненно важный орган, а не застрянет в одежде.

А почему раньше оболочка разлеталась на 20 осколков, а теперь на 10 ?
Потому что тебе очень хочется выдать желаемое за действительное ?

genium
Ну и ещё один пузырь стоит обсудить - это какое помещение рассматривается при попадании снаряда в стену и фантастической плоскостью разлёта поражая человека, укрывшегося возле оконного проёма?

Комната шириной в метр ? 😊.
Ничего тебя не смутило в твоих расчётах?

serg-pl
Научный Работник
Ну хорошо,раз теоретически есть откатник,то можно прямо из ствола этой шрапнелью поливать? Дротик,шакик,кубик и т.п. пускай. Правда скорость около 200 м/с...что бы уровень отдачи штатной гранаты не превысить.

человече, у пружины два конца. пока один конец сжимается откатником, другой толкает твой пистолет. пружина растянет этот процес. отдача будет такой же сильной, но грубо говоря со смазанным пиком. ты получишь вместо удара толчок, но такой же силы как и удар. но это все при условии что растянешь на достаточно длительное время. тоесть откатник должен иметь достаточно мощную пружину и ход сантиметров 20-30. если ты растянешь отдачу лишь на пару милисекунд, то будет очень быстрый толчок, практически как удар. разницы не почувствуешь.
можно перед выстрелом откатник сжать и сделать так конструктивно чтоб выстрел происходил когда откатник движется вперед. это уже существенно растянет отдачу, но речь опять не о 20-30мм.

Shekspeer
ГорТоп
Кольцо - оно условно-двумерное. О каком "верхе" и "низе" ты говоришь - я не понимаю.
quote:
Ну от длинного цилиндра в основном все полетит вбок, кроме небольшого дна и верха- те соответственно вниз и вверх. А от диска- в основном все полетит вверх и вниз, кроме тоненького кольца вбок.
genium
Ну и ещё один пузырь стоит обсудить - это какое помещение рассматривается при попадании снаряда в стену и фантастической плоскостью разлёта поражая человека, укрывшегося возле оконного проёма?
Комната шириной в метр ? .
Ничего тебя не смутило в твоих расчётах?
Пусть ширина комнаты 4 метра. Попав в середину стены- вся стена будет в зоне поражения даже 10 осколками. Т.е. если стоять у стены, в ваш рост попадет хоть один осколок. Я не знаю сколько будет осколков- зависит от твердости металла оболочки. Сколько их по вашему будет?
genium
Shekspeer
Пусть ширина комнаты 4 метра. Попав в середину стены- вся стена будет в зоне поражения даже 10 осколками. Т.е. если стоять у стены, в ваш рост попадет хоть один осколок. Я не знаю сколько будет осколков- зависит от твердости металла оболочки. Сколько их по вашему будет?

Так супостаты укрываются не за внешней стеной возле оконного проёма, а курсируют вдоль дальней?

Я просто не знал, что мы штурм психлечебницы обсуждаем.. Предупреждать надо. Хотя думаю психи бы тоже укрывались за внешними стенами - зачем им курсировать вдоль дальней?

Shekspeer
Не стоит цыпляться к словам- снаряд поражает на 2 метра вбок от цели, в которую попал (по грубым прикидкам, и как минимум). Неплохо по сравнению с простой пулей ружья?
ГорТоп
Shekspeer
Ну от длинного цилиндра в основном все полетит вбок, кроме небольшого дна и верха- те соответственно вниз и вверх. А от диска- в основном все полетит вверх и вниз, кроме тоненького кольца вбок.
Кажется до меня дошло, о чем ты говоришь. Странное у тебя мышление, должен заметить.
Я говорил о разлете фигуры вращения. "Дна" и "крышки" у нее не предусматривалось, полагая, что спор идет о форме осколочного поля, которое дает стенка "емкости". Плюс к этому, предполагается, что снаряд летит условно параллельно земле, таким образом понятие "верх" и "низ" в твоей интерпретации очень сильно сбивают с толку.

Гениум говорит о том, что при попадании в стену относительно короткого цилиндра, основное осколочное поле пойдет в виде "плоского" расширяющегося диска, на уровне и в плоскости стены. Таким образом, поразить можно будет только того, кто прижался к этой стене. Если жертва будет стоять, скажем, в 20-30 см от стены - основной поток осколков пройдет между ним и стеной.

ГорТоп
Shekspeer
Неплохо по сравнению с простой пулей ружья?
Тут надо начинать с того, что задать вполне резонный вопрос: а нахуа там оказалось ружьё??? Для стрельбы "в окно" есть масса специально обученных изделий. На кой хрен стрелять туда из ружья?
genium
Там самый крупный осколок - стабилизатор, полетит в заднюю полусферу.
В общем весь разлёт будет полусферой из точки попадания - если стена бетон, а не гипсокартон.
Осколки стальной оболочки около 2-5 грамм , штук 12-15.
Скорость разная - около 150 - 300 м.с. Способных эффективно поразить при попадании в нужное место - штук 5.

Очень мало для рассуждения о вероятностном поражении на отдалении 4 метра.

О гарантированном вообще рассуждать - бред.

genium
ГорТоп
Кажется до меня дошло, о чем ты говоришь. Странное у тебя мышление, должен заметить.
Я говорил о разлете фигуры вращения. "Дна" и "крышки" у нее не предусматривалось, полагая, что спор идет о форме осколочного поля, которое дает стенка "емкости". Плюс к этому, предполагается, что снаряд летит условно параллельно земле, таким образом понятие "верх" и "низ" в твоей интерпретации очень сильно сбивают с толку.

Гениум говорит о том, что при попадании в стену относительно короткого цилиндра, основное осколочное поле пойдет в виде "плоского" расширяющегося диска, на уровне и в плоскости стены. Таким образом, поразить можно будет только того, кто прижался к этой стене. Если жертва будет стоять, скажем, в 20-30 см от стены - основной поток осколков пройдет между ним и стеной.

Нет, не будет разлёта "кольцом" или "диском". Это я версию Шекспира о "гарантированном поражении" дожимаю.
Полусферой. А если подрыв заряда сзади - для "бронебойности", то вообще большая часть осколков пойдёт в стену и рикошетом от неё.

genium
Shekspeer

Зачем ТС разрабатывает ее для нелюбимой полиции? 😀
Зачем в открытую говорить что ты адепт ауе, т.е. не уважаешь закон?

ТС вообще прикольный 😊.

ГорТоп
genium
Полусферой
Только очень "плоской" полусферой. Как ты обеспечишь подрыв в передней части при такой малой длине корпуса?
Иван1978
Shekspeer
Зачем ТС разрабатывает ее для нелюбимой полиции?
Зачем в открытую говорить что ты адепт ауе, т.е. не уважаешь закон?



А летчики с танкистами, что ему плохого сделали? :-)
Shekspeer
В передней то легко- капсюль в носу, сложнее в задней. Там пуля имеет довольно неплохое удлинение по отношению к диаметру, так что да, "плоской полусферой". Но я уже говорил до каких пор можно ее считать плоской- пока не станет толще человека.
А вот это уже интереснее...
genium
Осколки стальной оболочки около 2-5 грамм , штук 12-15.
Скорость разная - около 150 - 300 м.с. Способных эффективно поразить при попадании в нужное место - штук 5.
Откуда взялись эти цыфры? Просто потому что вы так считаете? Откуда такой разброс- аж в 2 раза? Такого разброса для симметричной оболочки не позволит закон сам знаете какой- Ньютона ?3. Ну или закон сохранения импульса, который из него следует.
genium
Shekspeer
В передней то легко- капсюль в носу, сложнее в задней. Там пуля имеет довольно неплохое удлинение по отношению к диаметру, так что да, "плоской полусферой". Но я уже говорил до каких пор можно ее считать плоской- пока не станет толще человека.
А вот это уже интереснее...
Откуда взялись эти цыфры? Просто потому что вы так считаете? Откуда такой разброс- аж в 2 раза? Такого разброса для симметричной оболочки не позволит закон сам знаете какой- Ньютона ?3. Ну или закон сохранения импульса, который из него следует.

Я тебе толкую о динамике разрыва - и сопротивлении оному стальной оболочки - а ты всё талдычишь, что рвётся она якобы сама, единомоментно, без сопротивления и именно куда ты хочешь.

С третьего раза до тебя доходит?

3.5 г. ВВ слишком мало для идеального разрыва снаряда весом 60 гр.

Гексогеном (малой дозой) можно теоретически выстрелить вместо пороха - согласно же твоим построениям патронник обязательно должен фрагментироваться.
О энергетической состоятельности процесса у тебя почему-то даже мысли не возникает.

genium
Shekspeer
В передней то легко- капсюль в носу, сложнее в задней.

Вообще-то там заявлен взрыватель с блокировкой раскрывающимися стабилизаторами, а не капсюль в носу.

Ещё упирают на пробивное действие взрыва - ещё аргумент в пользу заднего подрыва, как и в кумулятивном (возможно) варианте.

Shekspeer
genium
Я тебе толкую о динамике разрыва - и сопротивлении оному стальной оболочки - а ты всё талдычишь, что рвётся она якобы сама, единомоментно, без сопротивления и именно куда ты хочешь.

С третьего раза до тебя доходит?

3.5 г. ВВ слишком мало для идеального разрыва снаряда весом 60 гр.


Кто говорит о единомоментно и без сопротивления??

Shekspeer
genium
3.5 г. ВВ слишком мало для идеального разрыва снаряда весом 60 гр.

Гексогеном (малой дозой) можно теоретически выстрелить вместо пороха - согласно же твоим построениям патронник обязательно должен фрагментироваться.
О энергетической состоятельности процесса у тебя почему-то даже мысли не возникает.
С третьего раза до тебя доходит?

Сколько весит корпус мини ПОМЗ-2? Ответ: 1,5 кг.
На что он надевается? Ответ-.. Нет, не на йух, а на шашку 75 г.
Вопрос- сколько процентов вес вв от веса металла? Ответ- 5 процентов.
Как же тогда фрагментируется?
И вопрос- какая будет скорость? Ответ- (х*й не мопед, спидометра нет) 430 м/c.

А выстрелить гексогеном- ну попробуй. Теоретически можно, но только если он будет гореть без детонации. По сути порох тоже может детонировать, потому что состоит из пироксилина и нитроглицерина.
Были фошистские диверсионные патроны 7.62*54 мм- разрывали ствол мосинки и перебивали ложе.

genium
Shekspeer

Сколько весит корпус мини ПОМЗ-2? Ответ: 1,5 кг.
На что он надевается? Ответ-.. Нет, не на йух, а на шашку 75 г.
Вопрос- сколько процентов вес вв от веса металла? Ответ- 5 процентов.
Как же тогда фрагментируется?
И вопрос- какая будет скорость? Ответ- (х*й не мопед, спидометра нет) 430 м/c.

А выстрелить гексогеном- ну попробуй. Теоретически можно, но только если он будет гореть без детонации. По сути порох тоже может детонировать, потому что состоит из пироксилина и нитроглицерина.
Были фошистские диверсионные патроны 7.62*54 мм- разрывали ствол мосинки и перебивали ложе.

Игра в цифры вменяема при достоверной аналогии.
У тебя же они только воображаемые.

Корпус мины представляет собой чугунную рубашку с заданным (значит облегчённым) делением.

Только по отличию материал сталь-чугун расход энергии на разрыв выше в 4 раза. Плюс отсутствие насечки для облегчения оного - ещё в полтора раза при прочих якобы сравнительно равных.

Ты вроде о законе сохранения энергии рассуждал ? 😊
Мощность ВВ в этих случаях отличается же не в разы, а только на 20%.
😊

Если с учётом этого проводить прямую аналогию - хоть это и не верно, но ты же применяешь - то получаем 430 делить на 4 и ещё на 1.5 - 100 м.с.

Далее - корпус снаряда вероятно (из условий стабильности при выстреле) представляет собой не цилиндр, а стакан с усиленным дном.
Рваться будет он не так, как идеальный цилиндр - т.е. только сначала начнёт на полосы.

Так что радиальный разлёт полос в отношении фраг-12 - это только из области твоих примитивных фантазий, а не реальная модель фрагментации.

Shekspeer
Корпуса ПОМЗ-2 бывают двух видов- чугунный и стальной. Чугунный обеспечивает радиус 6 м, а стальной 8 м. Потому что чугун хотя и дешевле, но при дроблении дает много "пыли"- неэффективных осколков. У специально подобранной стали эффективность выше.
(а именно у 65Г, она также идет для пружин и для стволов)
О какой насечке вы говорите, о квадратиках снаружи? Она только для красоты гранат, и для удобства привязывания к колышку. Дробление намного мельче нее.
Там приведены снимки 30-мм снаряда. Полосы- это для нормального снаряда очень плохо, хотя "сабли" опасны до жопы. А для пули 12 калибра полосы- нормально. Но ничто не мешало бы сделать и какое надо дробление заданное, хотя в этой пуле такая цель не стоит походу дела.
Shekspeer
genium
Если с учётом этого проводить прямую аналогию - хоть это и не верно, но ты же применяешь - то получаем 430 делить на 4 и ещё на 1.5 - 100 м.с.
Вы неправы тут в том, что энергия зависит от скорости не линейно, а квадратично. Т.е. скорость отличается в 2 раза- энергия отличается в 4 раза.
В средние века в пушечных ядрах содержалось сколько пороха?
Всего 5 процентов от массы ядра. (в крупных калибрах-3%).
Какую скорость осколков это давало- я не знаю. Но по справочнику "курс артиллерии" где указана максимальная дальность полёта осколков. я могу грубо сказать что около 80 м/c.
И осколков было в среднем, считалось что 36 штук. (ну у некоторых до 50 и более).
Но не все они были опасными- критерий опасности считалось пробитие дюймовой доски.
genium
Корпуса ПОМЗ-2 бывают двух видов- чугунный и стальной. Чугунный обеспечивает радиус 6 м, а стальной 8 м. Потому что чугун хотя и дешевле, но при дроблении дает много "пыли"- неэффективных осколков. У специально подобранной стали эффективность выше.
(а именно у 65Г, она также идет для пружин и для стволов)
О какой насечке вы говорите, о квадратиках снаружи? Она только для красоты гранат, и для удобства привязывания к колышку. Дробление намного мельче нее.
Там приведены снимки 30-мм снаряда. Полосы- это для нормального снаряда очень плохо, хотя "сабли" опасны до жопы. А для пули 12 калибра полосы- нормально. Но ничто не мешало бы сделать и какое надо дробление заданное, хотя в этой пуле такая цель не стоит походу дела.

Я что-то тебе не верю. 65Г пружинная сталь, но для стволов не используется.
Снимки тоже подписаны как "цилиндр".

Shekspeer
genium
Я что-то тебе не верю. 65Г пружинная сталь, но для стволов не используется.
Снимки тоже подписаны как "цилиндр".
А из чего делают стволы АК? Знающие люди говорят что пойдет любая сталь начиная с 35 номеров. А второй снимок подписан как 30-мм ОФ.
genium
Shekspeer
Вы неправы тут в том, что энергия зависит от скорости не линейно, а квадратично. Т.е. скорость отличается в 2 раза- энергия отличается в 4 раза.
В средние века в пушечных ядрах содержалось сколько пороха?
Всего 5 процентов от массы ядра. (в крупных калибрах-3%).
Какую скорость осколков это давало- я не знаю. Но по справочнику "курс артиллерии" где указана максимальная дальность полёта осколков. я могу грубо сказать что около 80 м/c.
И осколков было в среднем, считалось что 36 штук. (ну у некоторых до 50 и более).
Но не все они были опасными- критерий опасности считалось пробитие дюймовой доски.

Ты тяжко бредишь. 5 гр пороха разрывают 100 гр чугунное ядро?

Shekspeer
genium
Ты тяжко бредишь. 5 гр пороха разрывают 100 гр чугунное ядро?
Да! А вы представляете какое ядро это будет в диаметре? Это всего 30 мм если цельное (плотность чугуна 7 г/см3)
В среднем толщина стенки составляла шестую часть от диаметра ядра.
То есть толщина стенки 5 мм.
Вы бы еще спросили не про чугун, а про бетон, от которого чугун не очень отличается по хрупкости.
genium
Shekspeer
Да! А вы представляете какое ядро это будет в диаметре? Это всего 37 мм если цельное (плотность чугуна 7 г/см3)
В среднем толщина стенки составляла шестую часть от диаметра ядра.
То есть толщина стенки 6 мм.
Вы бы еще спросили не про чугун, а про бетон, от которого чугун не очень отличается по хрупкости.

Ты не пьющий случаем? Арифметику вроде разумеешь .. а такую ахинею несёшь.

Соотношение веса оболочки к весу дымного пороха должно быть 2 к 1 минимум или ближе 1 к 1 - это примерный порядок .

Откуда ты взял 5% ??

Shekspeer
Ну подсчитайте сами, какая толщина будет если сделать 1 к 1? Это все равно что в фольгу завернуть. 😀 Впрочем в случае с черным порохом, это все равно скорости не прибавит-ему нужен ствол. Прямо по Фрейду.
Как то видел в интернете находку времен ВОВ- бетонные авиабомбы весом по 100 кг. Они содержали по 1 кг тнт. Корреспондент автор статьи написал что скорее всего это были пристрелочные- веса вв слишком мало для такого корпуса.
Но я то понял, что это суррогатные противопехотные боеприпасы.
Точно могу сказать что 1 % тнт лучше 5% черного пороха в разы.
Какой дурак сказал что это мало? Скорость будет минимум 130 м/c, щебнем всех фошистов перекрошат.
Научный Работник
Сергей Пл...Вы убили мою мечту...((( Придется по совету ГорТопа,продать телефон,купить метлу ,лопату и уехать в улануфу,что бы там пустыню пылесосить) Ладно,получается откатник не рассеивает отдачу? Он же и на всяких пушках для этого ставится...Т.е. Во время выстрела,пушка двигается назад,преодолевая усилие пружины или гидропривода (не важно),а она в свою очередь упирается в землю при помощи станины. Да ход откатника там не очень маленький,так и снаряды там прям неплохие со скоростями по выше. Т.е. усилие пружины пока он его будет преодолевать,при допустим 15 кг усилием ,ну да,толчок который самортизирован,от этих 15 кг будет,не сомневаюсь. Но у нас летеха считал на гаубице д30,что мол если без откатника,ствол этой пушки бы метров на 15 улетел,оторвавшись от станины.Так почему тут то человек не выдержит? Или может у кого расчеты есть?
Научный Работник
Нашел какую то книгу для института,ни фига не понял. У кого расчеты этого вопроса есть в доступной форме? И тогда еще один вопрос: Видел тут сапопал из Северного Кавказа,так там они убогенький пистолет-гранатомет сварганили... Незнаю только жив ли стрелок,ну или психи "камаз" из сектора газа,из такого кирпичиком стреляют(вместо нормального спуска).
genium
А, весна же наступила ...начали "конструктора" плодоносить..
serg-pl
Ладно,получается откатник не рассеивает отдачу?
знать бы еще что такое "рассеивает" 😊

если ты отдачу нарисуешь на графике(сила от времени) в виде кривой, то с откатником получится кривая более плавная(наростает и спадает)и на большем отрезке времени, без откатника получится кривая с выраженым пиком и резким спадом на меньшем отрезке времени. площадь между кривой и осью времени в обоих случаях будет равной. эта площадь и есть отдача.
при малом откатнике графики и отличатся будут мало.
но это в идеальном случае. в реальности кинетическая энергия в разных конструкциях израсходуется по разному. на разные нагревы, деформации и т.д поэтому и величина отдачи будет немно отличаться.

genium
Научный Работник
Нашел какую то книгу для института,ни фига не понял. У кого расчеты этого вопроса есть в доступной форме? И тогда еще один вопрос: Видел тут сапопал из Северного Кавказа,так там они убогенький пистолет-гранатомет сварганили... Незнаю только жив ли стрелок,ну или психи "камаз" из сектора газа,из такого кирпичиком стреляют(вместо нормального спуска).

Тебе разве не в доступной форме тут разжевали? 😞.
Когда будет следующая серия - ты осознаешь необходимость приклада и продолжишь рассуждать о ручном миномёте 😊?

Научный Работник
14315724
Научный Работник
16109372
Научный Работник
98421876
Научный Работник
форум ошибку выдает... сегодня потребовалось выполнить вход...мусорятина интересуется? Обиделись?! Полезайте в (женский половой орган) там увидимся!
Shekspeer
Да, это значит с вашего аккаунта заходили, но не пишите хуйни. Вы собираетесь нарушать закон, открыто признаетесь?
Вообще всю последнюю эротику и сладкий хлеб отсюда следует удалить. Мне давно говорил Ладягин, что эти формулы опасны для неокрепших умов.
serg-pl
Научный Работник
Сама идея в относительной компактности длине до 300 мм и весе около 2 кг.
Складной приклад,х.з что за конструкцию придумать,что бы держала отдачу,и в сложенном состоянии не выходила за габариты(в разумных пределах).
По поводу разжевали:Вот и обращаюсь за помощью в этом вопросе.А пока никаких внятных формул не увидел,про график оно понятно,интереснее станет ли отдача переносимой? Это главный вопрос всей темы:перенесет ли стрелок отдачу и если нет,то что для этого нужно? Только без всяких глупостей пожалуйста)
а ты поезжай на дамбас дабравольцем захарченку от карателей защищать. попроси там автомат с подствольником. подствольник снимешь и с рук пальнешь. обязательно видео запость сюды.
"що то за козак, що голою сракою iжака не вб'е"
ГорТоп
Научный Работник
Полезайте в (женский половой орган) там увидимся!

Хочу уточнить... Ты уже второй раз посылаешь кого-то в песду и при этом говоришь, что там с ним увидишься. Получается, ты сам щас там находишься???

serg-pl
Получается, ты сам щас там находишься???
что-то у Опытного совсем с логикой хреново 😀

а может он после этого кого-то там "навестит" 😊 😊 😊

Balgy12345
Полезайте в (женский половой орган) там увидимся!
я так думаю что это философский подход подразумевающий бесконечный круг перерождений . и это следует понимать как "встретимся в следующей жизни" а не то что вы подумали в меру своей испорченности .
Научный Работник
Никаких преступлений и не планирую.Но этим утыркам не объяснить. Пусть в чечню едут,надеюсь им там всем бошки поотрезают.
Балди12345,так это для них. А вообще,мы все от туда вылезли)
Дыра создание природы,она же символ бытия,от туда вышли все народы,как будто пчелы из улья...)
В итоге НИКТО не ответил на мой пост внятно..какие то глупости,про поездки на дамбас и подобное го.о пишут...Просил как ЛЮДЕЙ же...или в обезьян превращаемся,раз не внимаем тексту?
Научный Работник
Повторюсь. Приклад не рассматривается... Если без него невозможно,тогда и проект этот стоит закрыть,т.к. много ума не нужно что бы к подствольнику приклад прилепить.А так американский видел со складным прикладом,аналог нашего "Кастета",только там можно и без приклада лупить,а у нашего неудобно конечно сделано,при сложенном упоре не варит пулять.
Сама идея в относительной компактности длине до 300 мм и весе около 2 кг.
Научный Работник
Складной приклад,х.з что за конструкцию придумать,что бы держала отдачу,и в сложенном состоянии не выходила за габариты(в разумных пределах).
По поводу разжевали:Вот и обращаюсь за помощью в этом вопросе.А пока никаких внятных формул не увидел,про график оно понятно,интереснее станет ли отдача переносимой? Это главный вопрос всей темы:перенесет ли стрелок отдачу и если нет,то что для этого нужно? Только без всяких глупостей пожалуйста)
Научный Работник
Опять косячит,причем и-т нормально работает,что за фигня?
genium
Проект изначально дикая чушь , только автор в силу уникальной одарённости до сих пор допускает иную версию.

Такое впечатление что просто дурачок решил вылезти обиженным псами режима и кричать об этом в своей теме - иначе уж совсем скорбный разумом человечек обозначается.

genium
Похоже что научному работнику 14 лет от роду ?
Он играет в стрелялки и самоутверждается в меру разумности.
genium
Е=ms во второй степени . Это физика, в школу ходишь?
serg-pl
Это главный вопрос всей темы:перенесет ли стрелок отдачу
та перенесет, куда он денется. но надо пробовать, искать решения. а кто это лучше всех может сделать? правильно, автор. дерзай.
serg-pl
Е=ms во второй степени . Это физика, в школу ходишь?
😀 😀 😀
Научный Работник
Я не там пока,однако если ты Мужик ,то ты там тоже появляешься.(ГорТопу)
И ху из ху? Что под каким переменным подразумевается? m - масса(чего) s- скорость(чего) E- сила (чего) ?Опять глупости про школу. Как время импульса то рассчитать? Про псов режима это Вы зря так уважаемая публика) Много людей огорчили за лайк к картинке,которому года 3 как...Сидят,так что вполне должно быть ясно,за что я им добра не желаю. Они на чужом горе зарабатывают,"нет у них своих,и на пенсии не появится".Про пробовать и делать,в Венгрии не поймут...(я там,а не в пи.де)
serg-pl
Как время импульса то рассчитать?
зная импульс и массу определяешь скорость. зная скорость и расстояние(от вытянутой руки до лобешника) определишь время. все просто 😛
ГорТоп
serg-pl
что-то у Опытного совсем с логикой хреново а может он после этого кого-то там "навестит"
У меня то как раз с логикой всё хорошо. Если он ПОТОМ собирался навестить - то где гарантия, что они не разминутся? А раз он уверенно утверждает, что "там увидимся" и именно после того как "полезайте" - стало быть он уже там и ждет встречи. По-моему, все логично.
ГорТоп
Balgy12345
я так думаю что это философский подход подразумевающий бесконечный круг перерождений . и это следует понимать как "встретимся в следующей жизни" а не то что вы подумали в меру своей испорченности .
В принципе, тоже вариант. Но учитывая, что тут в основном большинство "не в меру испорченные(точнее, испорченные без меры)" - я бы порекомендовал не использовать столь тонкие аллегории, ибо их истинный смысл будет очевиден не только лишь всем.
ГорТоп
Научный Работник
Сама идея в относительной компактности длине до 300 мм и весе около 2 кг.
Тебе уже несколько раз объяснили, что сама идея стрелять "с руки" из изделия весом 2кг гранатой с массой под 300г - несостоятельна. В каком именно месте тебе это не понятно?
ГорТоп
Научный Работник
Я не там пока,однако если ты Мужик ,то ты там тоже появляешься.(ГорТопу)
В свете этих новых вводных, снова хочу уточнить... Если ты говоришь "в этом смысле", то получается, что чтобы "там" увидеться - посылаемому тобой необходимо шпилить ту же бабу что и ты, причем одновременно. Я правильно понял? Странное какое-то желание...
Balgy12345

Это главный вопрос всей темы:перенесет ли стрелок отдачу
если это главный вопрос ( можно ли выстрелить гп-25 с рук) то ответ на него дали еще в 70х глдах . изделие "пенал" правда гранатомет был одноразовый и сзади вылетала противомасса ...но все же .
serg-pl
все это глупости и никому не нужно. нынче в тренде реактивные двигатели на ядерных реакторах. надо только придумать как его к плюмбате приделать. изобрести какой-то нано-скотч, чтоб примотать к плюмбате и держало хорошо.
Varnas
Вы непоняли - реакторы там термоядерные. Только ето шибко секретно и гарант етого раскрыт немог. А обычные реакторы пойдет скорос на росийские автомобили. Асиметричный ответ вражеским електромобилям.
serg-pl
Только ето шибко секретно и гарант етого раскрыт немог.
секретно было в совке. информация о параметрах самолета или танка появлялась в широком доступе когда уже новая более продвинутая модель была создана, выпускалась серийно и находилась на вооружении в армии. а тут еще только процес разработки и стендовые испытания отдельных узлов, а уже на весь мир кулачком трясут показывая какую-то убогую анимацию. в видеоиграх конца 2000-ных и то уже получше было.
Balgy12345
кулачком трясут показывая какую-то убогую анимацию. в видеоиграх конца 2000-ных и то уже получше было.
Сергун в своем репертуаре . "каракули" " еще ни чо не сделано" кароч все отстой . да что уж говорить мар эти ракеты с ядерной силовой установкой еще в 90х делал и кто надо эти ракеты видел и даже ветераны с ганзы .
Научный Работник
Ребят,ну я же теоретическую базу проработать пытаюсь...(про размеры и вес) "диванные войска медленного реагирования" ))) Вот и вопрос задал. Понятно что на всяких автоматах она лупит из-за их массы,прикладов(которые редко кто в плече упирает),потому как либо с упором в землю, либо с рук пуляют.И автоматы после 400 выстрелов можно выкидывать. Я все понял из ваших ответов,мне интереснее что нужно,что бы стало это возможно.И так и не понял как время импульса рассчитать. Что там на что перемножать или делить?
Вы видели этот мультик в послании,про каменную ракету с дизельным реактором?))) Он бы еще про торсионные поля теорию продвинул.
genium
Научный Работник
е=мс квадрат

И ху из ху? Что под каким переменным подразумевается? m - масса(чего) s- скорость(чего) E- сила (чего) ?Опять глупости про школу.

На этом фоне "менты-козлы" и повышенный интерес к женскому половому органу очень органичны . 😊

Научный Работник
Про "пенал" читал,но это уж совсем маразм. А вот что мне сон сбило:
Научный Работник

Научный Работник

Научный Работник
Вот я про что,ГПшка на такой вафле стоит...которая ни хрена не жесткая и из жестянки слеплена.
Balgy12345
Ребят,ну я же теоретическую базу проработать пытаюсь...
а че тут думать то? отдачу от такого пистолета с гранатой без последствий для стрелка перенести трудно . остается один путь стрелять ракетой . ракеты с ноля делать муторно значит надо задуматься о ракетном движке к гп-25 с вменяемыми размерами . прикрутил движок к гп-25 и пуляй из пистолета типа Жиродет .
Научный Работник
Про "ментов-козлов" это Вы зря,я только про тех,кто штаны в интернете протирает,самое веселое,что их из этих отделов не переводят никуда) У меня достаточно знакомых среди их брата,что бы понимать всю глубину ихних глубин. Что в ГНК,что в ОБЭП,что в Уг.Ро. Но еще я понял,что вся эта дружба в миг кончается,если такому "другу" что то от тебя нужно. Только пара знакомых из этих товарищей оказались нормальными мужиками.
Научный Работник
А если порох менее резкий использовать? Что бы он не так резко кидал гранату?
Научный Работник
Там П200 есть...а если допустим пистолетный(П125 например)?
Научный Работник
Хотя тогда вся унификация пропадет со штаными ВОГами...(
genium
Научный Работник
Про "ментов-козлов" это Вы зря,я только про тех,кто штаны в интернете протирает,самое веселое,что их из этих отделов не переводят никуда) У меня достаточно знакомых среди их брата,что бы понимать всю глубину ихних глубин. Что в ГНК,что в ОБЭП,что в Уг.Ро. Но еще я понял,что вся эта дружба в миг кончается,если такому "другу" что то от тебя нужно. Только пара знакомых из этих товарищей оказались нормальными мужиками.

Ты венгр и за российских друзей всё знаешь? Резонно поинтересоваться - откуда?

Если все козлы а только пара "нормальных" - у тебя круг знакомств - они.
Что ты тут делаешь, чел из этого круга с заведомо фуфельными фантазиями?

"единомышленников" выявляешь ?

serg-pl
Balgy12345
Сергун в своем репертуаре . "каракули" " еще ни чо не сделано" кароч все отстой . да что уж говорить мар эти ракеты с ядерной силовой установкой еще в 90х делал и кто надо эти ракеты видел и даже ветераны с ганзы .
во, во эта анимашка выглядит как твои каракули. ватан с упоением будет критиковать летающие ракеты Маска и писатся кипятком от путлеровской анимашки.
serg-pl
genium

На этом фоне "менты-козлы" и повышенный интерес к женскому половому органу очень органичны . 😊

хочу уточнить, E=ms в квадрате это тоже самое что и E=mc в квадрате только на приблатненном слэнге или это нечто другое?
какой толк от этой формулы в ньютоновской механике?

serg-pl
И так и не понял как время импульса рассчитать. Что там на что перемножать или делить?
секундомером. запускаешь когда импульс начинает "прилетать" и останавливаешь когда импульс весь "прилетел".
вот представь себе, стоишь ты, к тебе подходят, "дай закурить", потом звездочки перед глазами, потом люди в белых халатах. это импульс быстро от евойного кулака в твой лоб перераспределился.
а теперь другая ситуация. он ударил с той же дурью, но через пружину. и импульс начинает перераспределятся по мере сжатия пружины. не больно, больно, черепок трещит, больно, небольно, обделался легким испугом 😛
serg-pl
Научный Работник
Вот я про что,ГПшка на такой вафле стоит...которая ни хрена не жесткая и из жестянки слеплена.

дело в том, что ГПшка весит как твой пистолет + вафля весит как два твоих пистолета = три веса твоего пистолета. а поскольку импульс одинаковый (mV), а твой новый m в три раза больше, то новый V в три раза меньше. а раз V в три раза меньше, то t в три раза больше.
чую спросишь почему. патамушта. формула такая V=s/t.

serg-pl
Научный Работник
А если порох менее резкий использовать? Что бы он не так резко кидал гранату?
буржуи, если не ошибаюсь, как раз и кидают гранату не так резко. только порохом это не сделать наверное, ему нужно определенное давление для горения. это у буржуев делается дополнительным объемом. порох горит в одном объеме и там поддерживается нужное давление, эта камера горения соединена с другой камерой где давление понижается и это давление уже является рабочим(бросает гранату). у них ствол длиннее, сила на гранату действует меньше, но на большем отрезке пути, тоесть дольше. таким образом дульные скорости в советском гранатомете и в буржуйских сопоставимы(сколько где не помню, но и не суть)
а в советском гранатомете граната бросается большим давлением потому что ствол короткий и времени на разгон нету. поэтому и отдача у советского резче. реально ли это прочувствовать я не знаю, не пробовал ни тот ни другой.

плавнее у советского не получится потому что через дуло заряжается, глубоко не затолкнуть.
интересоваться этим надо у артиллеристов(участников которые тусуются в артиллерийском разделе), а я так, где-то одним ухом слышал, наврал и перепутал . 😛

abc55
сунуть гранату по минометному глубоко при желании можно
у япов был миномет нарезной с раскрывающейся обтюрирующей (не люблю печатать это слово))) юбкой
кинул гранату, и она под своим весом упала на дно ПУ
там же и зафиксировалась
при выстреле юбка распухла и врезалась в нарезы
genium
serg-pl
во, во эта анимашка выглядит как твои каракули. ватан с упоением будет критиковать летающие ракеты Маска и писатся кипятком от путлеровской анимашки.

Свидомит наоборот. 😊

genium
serg-pl

хочу уточнить, E=ms в квадрате это тоже самое что и E=mc в квадрате только на приблатненном слэнге или это нечто другое?
какой толк от этой формулы в ньютоновской механике?

Школоту выявляет.

serg-pl
и как школота проявляется?
Научный Работник
А,вот еще...Вы слышали про "пистолет-винтовку"?))) Там америкосы 12.7BMG применяют...Там откатник и дульный тормоз,не думаю я что там импульс отдачи меньше,и руки пока не кому не оторвало. В Венгрии я по делам...думается пока плешивый не зажмурится,сам я из РФ,год назад пришлось отъехать... В загнивающую без нас Гейропу... И скажу я Вам,загнивать,это приятно,тут нет духовных скреп в виде вкусной и ароматной боярки,и ментовского "резинового чуда". Зато порядок,и нет столько "серой пехоты"(теперь синие тряпки носят) на улицах. При том что они, восточная Европа(тоже СССР пережили),живут они получше,хоть и нет: нефти,газа,и всего остального. Есть чему поучиться.
Научный Работник

Научный Работник

Научный Работник

Научный Работник
Вот какие фото вызывают еще опросы.
Научный Работник
Причем на верхнем фото,"пистолетик" под вог17(от АГС17) Есть у кого соображения,а не всякие поиски школоты,формула тоже интересует,а не эта е=мс2 много ума такое написать не нужно,Вам задали вопрос по существу,а вы ерзаете,потому как тоже не знаете,но мужества в этом признаться не хватает. Я честно сказал,что не знаю,а "Некоторые" все что угодно пишут,но на вопрос не отвечают,что скорее всего говорит,что такие же "профи",как и я,только чуть больше вершков нахватались,и теперь пытаются козырять,вот только когда до конкретики доходит,"они" как плешивый диктатор всякую ересь несут,что бы увести разговор в другое русло,и все забыли. Но такие вещи только,при приеме "духовных скреп"(боярки и наркотиков) работают. Даже тупые рано или поздно понимают,что их обманывают.
Научный Работник
Кто знает в доступной для обычного человека форме,как узнать что за откатник нужен?
Если не знаете,нет ничего зазорного в этом признаться.
Признать ошибку,это поступок настоящего мужчины,а не труса, который сам себя в первую очередь обманывает.
serg-pl
никто не сказал что это невозможно. приноровишься ловить отдачу или ловить только часть ее и будет тебе счастье.
просто как индивидуальное оружие это не годится. пользователь не сможет переносить огонь из одной цели на другую, не сможет прикрывать напарника подавляя огнем вражину. если выстрел не с оптимальной дистанции, то либо мало стрел попадет(если далеко и разлет большой), либо можно вообще промахнуться(близко и разлет маленький). промахнулся и пиздесс стрелку. ситуация когда такое оружие оптимально может возникнуть, а может не возникнуть. поэтому как дополнение к основному оружию это хорошо, а само по себе не очень.
serg-pl
Кто знает в доступной для обычного человека форме,как узнать что за откатник нужен?
может он тебе и не нужен. учишься руками принимать отдачу аналогично откатнику и все 😛
genium
Научный Работник
А,вот еще...Вы слышали про "пистолет-винтовку"?))) Там америкосы 12.7BMG применяют...Там откатник и дульный тормоз,не думаю я что там импульс отдачи меньше,и руки пока не кому не оторвало. В Венгрии я по делам...думается пока плешивый не зажмурится,сам я из РФ,год назад пришлось отъехать... В загнивающую без нас Гейропу... И скажу я Вам,загнивать,это приятно,тут нет духовных скреп в виде вкусной и ароматной боярки,и ментовского "резинового чуда". Зато порядок,и нет столько "серой пехоты"(теперь синие тряпки носят) на улицах. При том что они, восточная Европа(тоже СССР пережили),живут они получше,хоть и нет: нефти,газа,и всего остального. Есть чему поучиться.

Ну я так и подумал, что тема про ЭТО.
В силу каких же обстоятельств ты ломанулся из своего ментовского круга вдаль от любимой бояры?

genium
Оттираненный школьник, якобы вынужденный свалить "по делам" 😊 хочет к пистолету помимо гранатомёта прилепить ещё и откатник 😊. Занятный персонаж.
Приклад при этом однозначно неприемлет.

А как это - из пистолета весом 2 - 2.5 кг с руки стрелять ? Зачем и куда - Ебанько не заботит, т.е. вообще..

Не, лучше ещё расскажи про режим, как и куда он тебя тиранил.

Кстати, "обычные люди" далеко не всегда дебилы, не стоит себе льстить.

serg-pl
Кстати, "обычные люди" далеко не всегда дебилы, не стоит себе льстить.
кстати тут с некоторых пор пиздеть больше своего весу не считается зазорным. оружейники в бане, а хвастуны-пиздуны умничают. так что ты зря так на нем фокусируешься, ща куда не плюнь в окодемика попасть можешь. так что он ничем кроме как ЭТИМ и не выделяется. ну и еще не рвет на себе рубаху что технарь невипенный как тут умеют.
Корбин
Сколько можно спорить? Не пора ли перейти к делу и доказать на практике свою правоту? Ну или опровергнуть, это уж как получится. 😊

А мы тут с удовольствием посмотрим ролики.

Кстати, венгры, насколько я помню, СПШ-44 под травмат переделывали. Вполне себе работал.
Может в именно в Венгрии удастся и этот вариант? 😊

Научный Работник
Гениум острит...как ножик незаточеный ) Про пистолет весом в 2 кг,и куда стрелять,это не тот вопрос,мил человек...опять наждачок включаете,которым стачиваете свою остроту,перетирая ее в треп.
Про тиранить и режим,виноват прошу прощения,отвлекся.
Про "выдерживать отдачу вместо откатника"... Тоже не по существу. Я Вам картинки скидываю,что бы Ваши мнения услышать,что Вы думаете,а если хоть немного разбираетесь может чего подскажете. Если что то существенное,вообще здорово, буду крайне благодарен.
Научный Работник
Сергей ПЛ, про стрелки там всякие,это МЫ свои мысли и варианты решения известных проблем предлагали.Что само по себе отлично,и вызвало у меня гордость,что помимо всякого черного юморка,Мы все таки некоторые вопросы осветили. По поводу всяких там переносов огня,и т.п.,ну так и автомат не всегда развернуть успеешь,он то еще весло.Или 5 кг крутить длиной от 70 до 90 см,или 30 см весом в 2 кг. А в условиях боя на ближних дистанциях,и тесных помещениях,подъезд,квартира,дом и т.п. Вполне. Имею в виду не в упор лупить гранатой разумеется. В общем опять не те вопросы. Меня да и ВСЕХ тут интересуют чисто технические вопросы.И они теже: Какие решения можно применить для гашения отдачи гранатомета,до приемлемого уровня?
Научный Работник
Про "пистолет -винтовка 12.7",я бы себе такой хотел,что бы там кто не писал,да любой думаю тут его хочет,чего душой кривить? Что монстр,это да,никаких сомнений. Однако когда разводят всяких кавказских овчарок ,когда и обычной немецкой хватит,это как назвать? По моему любого человека вдохновляет СИЛА. И почти любой хочет стать сильнее. А такие монстры дают это в своем роде."человек ищет приложение своей силы,остальное значения не имеет"
Так что надеюсь Мы опустим вопросы:зачем,куда...
А зададим:Как такое получить?
Своего рода "наш ответ Чемберлену" на их 12.7 пистолет-винтовку.
Корбин
Пистолет стрелять гранатами конечно будет. Вопрос только на какое расстояние при приемлемой отдаче? Расстояние может оказаться слишком маленьким. 😞
serg-pl
По поводу всяких там переносов огня,и т.п.,ну так и автомат не всегда развернуть успеешь,он то еще весло.Или 5 кг крутить длиной от 70 до 90 см,или 30 см весом в 2 кг.
дело в том, что весло развернуть как раз будет сподручнее. потому как развернул и на спуск нажал. а тут так просто не получится. тут стрельба будет возможна из определенной стойки из которой стрелок научится реагировать на отдачу. например там руки вытянутые и согнутые оприделенным образом так что стрелок будет уводить вверх или в сторону смещающееся оружие. это если компактно и без откатника. с откатником получится то же самое весло.
я считаю что надо начать с того что оприделится с импульсом. то есть с конкретной дульной скоростью и массой гранаты. потом с массой оружия и его откатной части. оприделится не высосав из пальца, а нарисовав и прикинув более-менее точно эти массы. если это конкретно ГП-25, то у меня где-то была 3Д модель. если найду то масса отдельных частей будет известна более-менее точно. но я уже сам не знаю где она, на работе еще поищу.
Про "пистолет -винтовка 12.7"
что это такое? может я и в самом деле такое хочу но еще не знаю об этом 😊
genium
Научный Работник
Про "пистолет -винтовка 12.7",я бы себе такой хотел,что бы там кто не писал,да любой думаю тут его хочет,чего душой кривить? Что монстр,это да,никаких сомнений. Однако когда разводят всяких кавказских овчарок ,когда и обычной немецкой хватит,это как назвать? По моему любого человека вдохновляет СИЛА. И почти любой хочет стать сильнее. А такие монстры дают это в своем роде."человек ищет приложение своей силы,остальное значения не имеет"
Так что надеюсь Мы опустим вопросы:зачем,куда...
А зададим:Как такое получить?
Своего рода "наш ответ Чемберлену" на их 12.7 пистолет-винтовку.

Мужик ! Честно признал, что затея чистое дрочево на вундервафлю.

Научный Работник
Про маленькое расстояние,оно понятно,что на "штатные" 400 не пульнуть,но на рабочую пистолет-пулемета 100-200 м можно же. При таком весе и длине,пистолетом я его условно называю,потому как есть возможность стрелять с одной руки,вполне понятно,что в основном гранатомет как цевье будет,при стрельбе из АП(ПП если хотите). Однако при пользовании гранатометом тоже в принципе можно,просто кожух налепить и все,внутри которого этот самый ствол ходить будет.
"дрочет на вундервафлю"...Ну так для справки,всякого обычного хлама сейчас пачками выпускают,многие на модели не обращают особого внимания,например SIG,S&W и т.п.,если они калибром не отличаются,однако такие,столь необычные решения,будут запоминаться,и совсем не важно что всякие лицемеры орут ,что все это фуфло,вундервафли,и т.д.,любой из них от такой "вундервафли" не откажется. Ибо орут от зависти,что у них такого нет,и наврятли будет.
Научный Работник
Вес пускай ~900 гр.,потому как если про ГПшку говорить,то она целиком весит 1.4,а там и прицел,и крепеж,и "рукоятка" с УСМ. Нам же нужен вес кронштейна,трубы,и казенника.(большая часть в общем то) Пружина амортизатора 10-15 кг,думаю меньше не стоит,т.к. откат небольшой будет пускай 20-25 мм,ну и сам пистолет около 1-1.2 кг весит,потому как рамку только стальную можно использовать.Про рассеивание энергии отката: Ну так в том, что я успел про сие прочесть,четко сказано:при использовании откатников (пружинных или гидравлических) энергия отдачи переходит в тепловую,т.е. трансформируется,пусть и не вся конечно. Но там то про пушки,которые сумасшедшей энергией обладают.Например авто-миномет "василек",все хе знают относительно малый вес самого миномета к боеприпасу,в отличии от пушек,там откатник тоже есть.
Научный Работник
Shooting the .50 BMG Pistol THUNDER это видео стрельбы из него.
Научный Работник

Научный Работник

Научный Работник

Научный Работник
Вот так выглядит "пистолет-винтовка 12.7 БМГ"...Интересное решение.
genium
Таким тоже нужно оснастить полицию и космонавтов ? 😊.
serg-pl
Вот так выглядит "пистолет-винтовка 12.7 БМГ"...Интересное решение.
не, чет у меня на это не встает.
serg-pl
Научный Работник
Вес пускай ~900 гр.,потому как если про ГПшку говорить,то она целиком весит 1.4,а там и прицел,и крепеж,и "рукоятка" с УСМ. Нам же нужен вес кронштейна,трубы,и казенника.(большая часть в общем то) Пружина амортизатора 10-15 кг,думаю меньше не стоит,т.к. откат небольшой будет пускай 20-25 мм,ну и сам пистолет около 1-1.2 кг весит,потому как рамку только стальную можно использовать.Про рассеивание энергии отката: Ну так в том, что я успел про сие прочесть,четко сказано:при использовании откатников (пружинных или гидравлических) энергия отдачи переходит в тепловую,т.е. трансформируется,пусть и не вся конечно. Но там то про пушки,которые сумасшедшей энергией обладают.Например авто-миномет "василек",все хе знают относительно малый вес самого миномета к боеприпасу,в отличии от пушек,там откатник тоже есть.

начни с импульса гранаты. найди массу и скорость.

serg-pl
Пружина амортизатора 10-15 кг
четко сказано:при использовании откатников (пружинных или гидравлических) энергия отдачи переходит в тепловую,т.е. трансформируется
и че при сжатии пружины в 10-15 кг она так разогреется что можно будет говорить о каких-то существенных джоулях растраченых на этот разогрев? мне кажется что там будут сущие копейки трансформации в тепло.
ГорТоп
Вобщем, с темой все ясно...


Научный Работник
ГорТоп,какие будут ваши доказательства?))) Ну так и гидравлический амортизатор не разогревается за 2-3 нажатия+ площадь рассеивания тепла и т.д.,так говориться просто,там были большие формулы,ни как не "е=мц2",около 10 переменных.Массу и скорость чего,уточните пожалуйста,гранаты известно,ну если гранатомет будет ~1 кг весить,то скорость раза в 3- 3.5 меньше получится,нежели у гранаты. Или вы про импульс гранатомета,то посчитаю.
serg-pl
кокаиниум-аргентиниум?
дедушка Пу недавно был в ударе, похоже что не всю партию аргентинские изверги на муку подменили.
serg-pl
начинаем с импульса гранаты и считаем импульс и энергию откатника. потом потенциальную энергию полностью сжатой пружины откатника.
Varnas
дедушка Пу недавно был в ударе, похоже что не всю партию аргентинские изверги на муку подменили.
Похоже его от муки так вштырило. ефект плацебо не иначе...
Balgy12345

quote:
дедушка Пу недавно был в ударе, похоже что не всю партию аргентинские изверги на муку подменили.

Похоже его от муки так вштырило. ефект плацебо не иначе...

да да и крымский мост из фанеры ...

monkeymouse90
serg-pl
...показывая какую-то убогую анимацию. в видеоиграх конца 2000-ных...

Дык...
Это оно и есть.

А вообще, "ракета с непредсказуемой траекторией", это фирменная фишка.
Нонче в тренде. LOL

ГорТоп
Varnas
Похоже его от муки так вштырило. ефект плацебо не иначе...

Завидуй молча!

serg-pl
я часть деталей выкинул, поскольку они будут на неподвижной раме, а это будет ездить, поэтому по этой массе и предлагаю считать. ну там еще чего-то добавится, конструкции окончательной пока нет, может на днях что-то приблизительное будет.
Научный Работник
Ладно,пусть 600 гр,хотя маловато что то.Мне кажется поболее.
Получается в 2 раза разница в скоростях,значит не менее 15 кг усилие должно быть. Как я это вижу,если что поправьте меня, Момент выстрела:Граната двигается вперед со скоростью ~80 м/с ствол в обратную сторону со скоростью ~40 м/с... Но раз у нас там стоит пружина,с усилием в 15 кг, получается,этот ствол испытывает сопротивление движению назад, 15 кг,которое только нарастает...до удара казенником в раму ему нужно пройти 20 мм. Сейчас посчитаю...
Научный Работник
388 дж... Или может я что то не то посчитал? И как теперь это на откатник перевести?
Научный Работник
Данные при подсчете: Вес гранаты 0.27кг,скорость 80 м/с,энергия 864 дж.,вес ствола 0.6 кг скорость 36 м/с, энергия 388 дж.,округлил в большую сторону.Импульс отдачи 388 дж?
Считал по этой формуле взял с какого то сайта,только ввел наши значения.
Итак 'сферический ТТ' отбросил от себя сферическую пулю. По закону сохранения импульса MпистVпист=MпулиVпули. Откуда: Vпист= MпулиVпули/Mпист=0,055*480/,091=2,9м/с. То есть после разлета 'сферический ТТ' будет двигаться со скоростью всего 2,9м/с.

Возьмем и посчитаем их энергии после разлета:

Eпули=0,27*80²/2=... Дж.

Eпист=0,6*36²/2=... Дж.

Научный Работник
На еще одном сайте нашел калькулятор: Джоули на килограмм-сила-метр...39 кг... Твою мать. Однако этот же сайт показал следующее,что если поделить сие значение на вес целого пистолета(без откатника 2 кг),то усилие 10 кг будет,и 100 дж.
Научный Работник
Однако,раз дальность меньше,то и скорость гранаты можно уменьшить до 50 м/с допустим,при помощи увеличения камеры сгорания.Тогда эти значения должны прийти в норму.
serg-pl
Научный Работник
388 дж... Или может я что то не то посчитал? И как теперь это на откатник перевести?

определись с параметрами пружины и рассчитай какую потенциальную энергию она в себе может запасти. часть кинетической энергии летящего ствола перейдет в потенциальную энергию пружины. эту часть мы вычтем из того что уже посчитал и получим данные по скорости перед столкновением с рамой оружия.

Научный Работник
Однако при скорости 50 м/с,откатник всего 19 кг-сила-метр нужен,и энергия ствола будет 187 дж. Т.е. пружина 20 кг,достаточно погасит отдачу,путь бы еще высчитать...или? Это из названия кг-сила-метр(!!!) на длину 1 метр?
serg-pl
Однако,раз дальность меньше,то и скорость гранаты можно уменьшить до 50 м/с
она и при штатной скорости на 200 м лететь долго будет, а если еще уменьшить то куда оно уж такое.
Научный Работник
При скорости 40 м/с пружина в 10 кг нужна... Но чую,что дальше так можно и до нуля снижать(((
Получается пришли к следующему: Уменьшив скорость в 2 раза,стрелять из такого чудо пистолета будет достаточно комфортно. Правда от "летающих стволов" придется отказаться.
Научный Работник
Да...вундервафелька что то сдувается немного) Но даже 40 м/с тоже неплохо.Да,"полет шмеля"... Однако всяко быстрее чем рукой кинуть,потому как не думаю,что даже супер крутой атлет кинет гранату весом в 270 грамм со скоростью 40 м/с .Ну и кумулятивные,они же легче,а значит побыстрее полетят.
Научный Работник
Один вопрос,как чеченцам и палестинцам ручонки не оторвало ихними "пистолет-гранатометами",вот в чем вопрос,или они из тисков лупили?)
Или там "одноразовые" стрелки были? Т.е. выстрелил,и на пенсию...Да еще и звезду героя))))
serg-pl
я уже запутался что ты там считаешь. у нас уже есть масса подвижных частей, их скорость, их энергия и импульс. нам надо узнать какова скорость будет их скорость перед столкновением с рамой. для этого надо из кинетической энергии "ствола" вычесть потенциальную энергию пружины. из этой энергии что получится найти скорость ствола перед столкновением. определись с параметрами пружины и считай ее энергию при полном рабочем сжатии.
genium
Французский двуствольный гандономёт глянь, коим там псы режима граждан тиранят.
Как раз в твоём вкусе.
Научный Работник
Сии расчеты на следующих изначальных данных:масса гранаты 270 г,скорость 80м/с.
Можно от обратного. 10 кг-силы-метр(работа) равна 10 джоулям. Для стволика массой 600 гр,и скоростью 40 метров в секунду.
Однако нашел там же: кг-сила-См..все еще печальнее...в 10 раз получается,для 380 джоулей пружина будет в тоннах 3874...Это если равная сила на длине в 1 см,что бы неподвижная была(если верно понял).Однако нам нужно 2 см,и не равная,что бы работал откатник с некоторым ударом о рамку.
serg-pl
Научный Работник
Сии расчеты на следующих изначальных данных:масса гранаты 270 г,скорость 80м/с.
Можно от обратного. 10 кг-силы-метр(работа) равна 10 джоулям. Для стволика массой 600 гр,и скоростью 40 метров в секунду.
Однако нашел там же: кг-сила-См..все еще печальнее...в 10 раз получается,для 380 джоулей пружина будет в тоннах 3874...Это если равная сила на длине в 1 см,что бы неподвижная была(если верно понял).Однако нам нужно 2 см,и не равная,что бы работал откатник с некоторым ударом о рамку.

я посчитал пружину с ходом 20мм и силой 15 при полном рабочем сжатии. ее потенциальная энергия оказалась аж 1,24 Дж 😊

Научный Работник
Ep = 0.5* k * х2 Только я не понял ни фига их этой формулы ( " * ",значит умножить) Ер это энергия пружины...а вот что значат переменные?
Научный Работник
Блин. Я тут тоже чего то считаю,но уже запутался. В итоге по Вашим расчетам что получается? Что 15 кг это маловато,верно?
Научный Работник
Значит придется снизить скорость,что бы достаточно приемлемое усилие было.Около 40-50 м/с,тогда стволик будет иметь энергию 100дж. Для более менее комфортного ощущения.И увеличить усилие пружины до 20 кг. Вы посчитали что эта пружина на всех 20 мм при усилии в 15 кг,будет отбирать на себя всего 1.24 дж? А что на что Вы считали?
Научный Работник
Нет,Вы все верно посчитали. Тогда может газовый тормоз,в который из камеры сгорания будет отводится часть пороховых газов. Т.е. можно попытаться уравновесить немного это дело.А то пружинка в одну тонну усилием не маленькая будет.
serg-pl
Научный Работник
Блин. Я тут тоже чего то считаю,но уже запутался. В итоге по Вашим расчетам что получается? Что 15 кг это маловато,верно?

выходит что это ничтожно мало. в формуле х это длина хода а k это коэфициент жесткости. я его расчитывал для максимальной силы 15кг.

serg-pl
Научный Работник
Значит придется снизить скорость,что бы достаточно приемлемое усилие было.Около 40-50 м/с,тогда стволик будет иметь энергию 100дж. Для более менее комфортного ощущения.И увеличить усилие пружины до 20 кг. Вы посчитали что эта пружина на всех 20 мм при усилии в 15 кг,будет отбирать на себя всего 1.24 дж? А что на что Вы считали?

обращатся лучше на "ТЫ".
считал по той же формуле что ты написал на предыдущей странице. уменьшение скорости гранаты мало что даст.
может я конечно ошибся с энергией пружины, пусть опытные окодемики поправят, но пружину в 15 кг можно сжать пальцами, так что расчитывать что она притормозит тело 600 грамм на скорости 36 м/с очень наивно.
увеличить силу пружины до сотен кг, то это какбы то же самое что и резиновый затыльник приклада. тоже не вариант.
я думаю что 600граммовый ствол ударяющий в раму со скоростью 36м/с ее быстро убъет.
поэтому единственный разумный выход это стрельба на выкате с очень жесткой пружиной или стрельба с прикладом. приклад сильно вжимать в плече чтоб к массе оружия прибавилась масса стрелка. тогда получится плавный и сильный толчок.

Научный Работник
Про приклад оно понятно. Ну хорошо,пружину в 50 кг,не любые пальцы сожмут) На выкате,это да,но как тогда "такое" усилие взводить то?(упор в землю,и всем весом тела,или специальная рукоятка,при последней можно удачно реализовать ударный механизм) Ну и потеря точности,потому как тело массой в килограмм двигающееся вперед,точности точно не добавит,поэтому я даже продумывать этот вариант не стал. А если увеличить до килограмма ствол.При сниженной скорости до 40 м/с для снаряда,то тогда энергия 216 дж будет,а скорость около 10м/с для ствола и 50 дж. При более мощной пружине скажем в 30 кг,и на свет убьет рамку,это да при базовых 36 м/с,достаточно быстро. Однако если скорость
вдвое меньше будет,должно быть норм все. Ну и там же по площадке будет наноситься удар ~ 3 см2...
Научный Работник
Ну и еще один момент,пистолет ПМ,энергия 300 дж,затвор 280 гр.,пружина аж 8 кг стоит,по отзывам без нее очень сильно отдача по руке бьет,и я так понял что и скорость затвора выше.Думаю он бы и при 6 кг надежно функционировал.Однако пружина такая все же для уменьшения скорости отката имеется. Да,не буду кривить душой,там и откат вдвое больше.Опять же и у нас пружинка по резче стоит.По расчетам скорость затвора ~ 7 м/с,расчет без учета пружинки.
serg-pl
При сниженной скорости до 40 м/с для снаряда
тогда толку от этого снаряда...
разве что гранаты не очень далеко забрасывать. картечный выстрел или выстрел стрелами уже даже говорить не о чем.
а прицел для таких скоростей какой будет? это уже чисто миномет получится. в землю упер и стреляй.
с такой скоростью наверное вполне можно и обычную гранату в ствол запалом вставить и холостым патроном выбросить.
Научный Работник
Опять же на некоторых образцах приклад жидковат...например на 9а91.
serg-pl
Ну и еще один момент,пистолет ПМ,энергия 300 дж
дульная энергия тут при чем? у затвора есть масса и есть скорость, из этого и считать энергию надо. выйдет 5-6 джоулей, что-то возьмет в себя пружина, вот уже и нормальная отдача. а когда отдача в десятки джоулей, то как таким пользоваться... только приклад, или приноровится руками менять траекторию отдачи, но это уже не прицельная стрельба а цирковые фокусы.
serg-pl
Научный Работник
Опять же на некоторых образцах приклад жидковат...например на 9а91.

так и сам образец не 600 грамм весит, а несколько килограмм. ну и плюс этот жидковатый приклад. совсем другая песня.

Научный Работник
Да сам понимаю,что идея абсурдом несет,о снижении скорости. Но как тогда эти психи то со своих стреляли,вот что мне покоя не дает.
По прикладу,я бы тогда и не открывал тему,все и так ясно,прилепить приклад как у "кастета" и всего делов ,или на автомат прицепить(как и положено).
В общем,совок по этому принципу проигрывает,наш ГПшка резковат для пистолета.
А натовский длинноват.Получается конструкция "с нуля" должна быть,и никакой унификации тоже.
Научный Работник
он 1.8 весит,и сделан из жестянки с небольшими ребрами жесткости на коробке (даже у АК они больше,за счет высоты)
Ладно,теоретически нет откатника,вес пистолета 2 кг + складной приклад ну еще грамм 400(какой он должен быть конструкции я не знаю,что бы выдержать отдачу. Посчитал на вскидку вес 9а91+ ГПшка пускай 4 кг...скорость 5 м/с и 50 дж энергия...И все это чудо в плечо...
Научный Работник
Пистолет при весе с прикладом около 2.4 кг,энергия около 70 дж.
serg-pl
дело в том, что эта энергия не обязана поглотится полностью. когда в бильярде биток ударяет в другой шар и останавливается, то у другого шара импульс битка и его энергия равна энергии битка до удара. но если прмого удара нет, после столкновения шары разлетаются, то у битка сохраняется часть его первоначального импульса и часть энергии.
так и тут. часть идет непосредственно в отдачу, а часть в зависимости от реакции стрелка уходит на подброс.
если приклад не вжат в плечо, то энергия растратится на удар и образование синяка, а если вжат, то на смещение человеческой тушки. ощущения совсем разные.
этот араб тоже не все в руку ловит. рука откидывается, описывает в воздухе два колеса и все впорядке 😊 задача араба гранатой в вражину попасть и стрелядлой себе в лоб не попасть. думаю что не всегда у него это получается. у него стальные яйтсы и чугунный котелок.
genium
Забавно наблюдать за дурачками, которые по фото рассуждают о степени жёсткости и прочности , определяя термоупрочнённую штампованную конструкцию как "жестянку" и "стремянку".

Ты этот приклад и коробку шатал??

genium
Арабам и прочим помогают отдачу снизить специальные заклинания и импульс отдачи гасится импульсом гипервентиляции лёгких - или наоборот.

Аллах помогает.

Есть ещё древний вуду-ритуал гашения отдачи тайными носителями знаний африканской мистической традиции - тыкать пушкой вперёд при выстреле.

Гашение отдачи в биологическом откатнике осуществляется за счёт сгибания под нагрузкой ног в коленях, за счёт понижения поднятых над головой полусогнутых рук и гашения части передаваемой через них энергии в мышцах спины.

serg-pl
genium
Забавно наблюдать за дурачками, которые по фото рассуждают о степени жёсткости и прочности , определяя термоупрочнённую штампованную конструкцию как "жестянку" .

"кто о чем а вшивый о бане" 😀
он вообще-то не о жесткости и прочности говорит а о массе оружия.

genium
Да ты чё?? А о сомнительной прочности этой "стремянки" он не высказывался? Точно 😊 ?
serg-pl
нам до прочности дела нету, нас отдача интересует.

статья о пистолетах-гранатометах https://zbroya.info/ru/blog/14...noi-artillerii/

Shekspeer
serg-pl
а часть в зависимости от реакции стрелка уходит на подброс.
Ничего там на подброс не тратится отдельно, подброс берется из той энергии, что идет на отдачу. Если приклад уперт в стенку, или нормально в плечо, то энергия на отдачу не тратится вообще, т.к. нет движения назад. об этом писал давно и долго.
serg-pl
Капитан Очевидность
Shekspeer
serg-pl
нам до прочности дела нету, нас отдача интересует.

статья о пистолетах-гранатометах https://zbroya.info/ru/blog/14...noi-artillerii/

Ну и как 175- граммовый снаряд с зарядом в 8 грамм давал радиус 3 метра? Вопрос к Гениуму.

Shekspeer
serg-pl

я посчитал пружину с ходом 20мм и силой 15 при полном рабочем сжатии. ее потенциальная энергия оказалась аж 1,24 Дж 😊

1,47 дж во первых получается. Во вторых это если считать что пружина изначально несжата, то есть от любой сколь угодно малой силы начнет сжиматься. В реальности пружины сжата даже с "несжатом" положении. Считать надо (средняя сила сжатия)*длина сжатия.

serg-pl
отвали гавноед
genium
Shekspeer

Ну и как 175- граммовый снаряд с зарядом в 8 грамм давал радиус 3 метра? Вопрос к Гениуму.

Ну если арифметикой простой прикинуть от этой заявки - то делим на три - радиус для 60 и 3.2 г соответственно 1 (один) метр радиус.

Как у тебя два получалось 😊 ? Или больше - не помню уже.. при ширине комнаты 4 метра . Явно дифференциалы с логарифмами использовал по хитрой методе со ссылкой якобы на умные книжки для расчёта максимально возможных параметров.

Этот наверное пишут тоже плоскостью разлёта поражает?

Shekspeer
genium
Ну если арифметикой простой прикинуть от этой заявки - то делим на три - радиус для 60 и 3.2 г соответственно 1 (один) метр радиус.
Если исходить из площади сферы- то делить надо на корень из 3, а не на 3. То есть 1,7 должен быть радиус, для сферы. Про этот не написано что давал плоскость, значит- сфера.
Предположим что их там 170 штук, и сфера. Тогда на 3 м будет один на каждый квадрат 40*40 см.
Но учитывая что это называется минометом, и траектория навесная. то разлет может быть более плоским, и радиус больше.
Shekspeer
https://guns.allzip.org/topic/51/1328419.html Интересная тема про ГМ-94, а 250 г можно и из пистолета пульнуть. Но видео в конце- какая то фигня, на 160 г ТБ не похоже.
genium
:) Площадь сферы - 4пи р квадрат. Площадь шара то есть, а не полусферы.

Откуда ты взял корень из трёх, Лобачевский?

Shekspeer
genium
Откуда ты взял корень из трёх, Лобачевский?
Была сфера с радиусом 3 м. Уменьшили ее площадь в 3 раза. Тогда радиус уменьшился лишь в корень из 3 раза.


serg-pl
отвали гавноед
Это наука, ты не понимаешь.
https://www.youtube.com/watch?v=KoVBe5ikgHQ
Ты сегодня уже покушал?

Shekspeer
Итак, пытаемся собрать факты о фраге 12 и восстановить картину. Тут есть немного: https://www.frag12.com/product...losive-he-round
вес 42 г, заряда- 3,4 г, расчетная u 566 (с 0,8).
Еще в той теме https://guns.allzip.org/topic/51/1328419.html сообщение 173. Указано что она содержит 90 гпэ.
Отчего-то народ относится скептически (или излишне оптимистически). Вспомните сколько весит пневмошарик (0,35 г). И как работает пневматика 50 желудей.
serg-pl
Ты сегодня уже покушал?
мне непонятна твоя тяга к общению. я уже общался с тобой. общались вполне нормально. но ты решил что особенный, вылез на стол и насрал. я тебя не осуждаю и не критикую, это твое право. я просто не ожидал от тебя этого. и у меня после этого такое ощущение что я полные пригоршни говна в руках держал.
от других я этого вполне ожидал, поэтому нет проблем. а ты хотел быть особенным, вот к тебе и отношение особенное.
Shekspeer
Не мни о себе лишнее, после тебя ощущение аналогичное- человек с "душком". Только полностью гнилой изнутри человек может писать то, что ты порой пишешь. А именно в мой адресс какого хрена тогда ты пишешь херню?
serg-pl
каждый писал что хотел. и ты и тебе, но лишь ты решил что особенный. вот и отношение к тебе особенное. ты самый мужЫственный стукачек.
Научный Работник
И вот Уважаемый Гениум начал острить,и про жесткость,и про термоупрочненность..слова то какие))) По поводу жесткости этой"термоупрочненной,нешатаемой,сделаной из 3 см железа конструкции". Если ее сравнить с Калашиком,мне кажется он по жестче. И второй момент,по поводу такого же "супер прочного стремяночного приклада"... Ну Вы же достаточно грамотный человек,неужели Вы считаете,что он крепче рамочного Калашовского? Он такая же хлипкая конструкция,как и приклад АКМС. Так на минуточку просто: Палка,длинной 20 см,она все равно под некоторым углом,не совпадает с осью оружия+ такой откидной же затыльник(упор если хотите).
Научный Работник
Палка(наш супер приклад),в длину 20 см,какое же усилие на ее кронштейне будет,при такой отдаче? Рычаг то хороший,на малую площадь приходится,для штатной отдачи самого автомата,вполне достаточно,однако гранатомет,очень быстро его в металлолом превратит,разбив все крепления в том числе и приклада,и расшатав все заклепки. Калаш то держит до 1000 по моему,а то и до 400 выстрелов ГПшки. По поводу всяких там описаний руками кругов(или изменение направления отдачи). Да у мусульман крепкие яйца,тут ничего не скажу.Особенно у того,который кирпичом (УСМ каменного века) капсюль разбивает.А вот про самоделку с 2 ручками,думаю там штатный вес гранатомета 1.3-1.5 кг.
Научный Работник
По поводу затвора ПМ,и почему я привел его в пример. Неужели пружина в 20-30 кг,ну можно и 40 поставить.Так мало снизит скорость. А если до 1 кг увеличить массу ствола.То джоули меньше получаются,около 200. И про мою мысль по поводу газовой амортизации что думаете?(часть пороховых газов отводится в цилиндр малого диаметра,давящий в обратном направлении)
Shekspeer
serg-pl
но лишь ты решил что особенный.
Ты не в свое дело лезешь, мне была угроза вычислить и покарать (на ровном месте)- здесь есть правила как уже говорили. Ты больше стукачок- пытался рассуждать у кого чё есть, хотя это не твое дело.
Balgy12345
каждый писал что хотел. и ты и тебе, но лишь ты решил что особенный. вот и отношение к тебе особенное. ты самый мужЫственный стукачек.
тот неловкий момент когда Сергун понял что кто то умнее чем он . обычно в этих случаях он переводит разговор в плоскость "ты чо самый умный? и чо те больше всех надо?"
serg-pl
мне была угроза
😀 😀 😀
мужЫственный обосрался аж застучал 😀 😀 😀
Balgy12345
Шекспиру посвящается ))) крепись


serg-pl
Balgy12345
тот неловкий момент когда Сергун понял что кто то умнее чем он . обычно в этих случаях он переводит разговор в плоскость "ты чо самый умный? и чо те больше всех надо?"
Балдуша, в физике я не силен, никогда не говорил что это моя сильная сторона.
потенциальную энергию пружины посчитал как умел и считаю что правильно.
хочешь это обсудить, посчитай сравним и обсудим.
Научный Работник
Мужчины,прочтите пожалуйста мои 3 предыдущих поста,что думаете?
serg-pl
Научный Работник
По поводу затвора ПМ,и почему я привел его в пример. Неужели пружина в 20-30 кг,ну можно и 40 поставить.Так мало снизит скорость. А если до 1 кг увеличить массу ствола.То джоули меньше получаются,около 200. И про мою мысль по поводу газовой амортизации что думаете?(часть пороховых газов отводится в цилиндр малого диаметра,давящий в обратном направлении)

думаю что увеличение массы ствола поможет больше чем пружина. но тогда сильно вырастет общая масса. если приклад в формфактор не вписывается, то большая масса по моему тоже.

serg-pl
по поводу газовой амортизации:
а зачем все так усложнять? просто взять да пороху отсыпать. меньше давление, меньше скорость. это не выход. если уменьшать давление, то надо увеличивать длину ствола. если не увеличивать длину ствола, то упадет скорость, "далеко" можно будет стрелять только по крутой траектории. а если траектория минометная, то зачем скорость уменьшать? упер в землю и пали.
Shekspeer
serg-pl
😀 😀 😀
мужЫственный обосрался аж застучал 😀 😀 😀

Не, оказалось он блефун, но все равно нефиг. а видео мне не первому видимо показываешь.

Научный Работник
Ну почему,я и писал что вес всего пистолета около 2 кг,ну сам пистолет
1 -1.2 кг,и гранатомет 1 кг. Про цилиндр + пружина(около 15 кг),думаю хорошо должно получится. А так газы сами будут снижать скорость отката,и усилие будет зависеть от давления, а значит вот она нужная задержка во времени..."растягивание отдачи",как Ты выразился.
Научный Работник
Нет,смысл газового амортизатора не в уменьшении скорости гранаты,он как своего рода подпор должен быть,от давления и скорость отката меняться будет.
ГорТоп
Shekspeer
Отчего-то народ относится скептически (или излишне оптимистически).

Это от того, что в этой вафле прекрасно почти всё...
и "900 feet per second",
и ";200 meters- straight line trajectory from the shoulder"
и "42 grams"....
Научный Работник
Он же небольшого диаметра будет,а значит не на 100% будет гасить откат.Достаточно и 40-50%,потому как большое время отката получися,часть энегрии будет амортизирована стрелком,часть откатником,часть уйдет в тепло (ни хрена не физик,но так везде пишется,что мол в "тепло")
serg-pl
Научный Работник
Нет,смысл газового амортизатора не в уменьшении скорости гранаты,он как своего рода подпор должен быть,от давления и скорость отката меняться будет.

но ты же хочешь отобрать часть рабочих газов для амортизации. ты ументшишь давление и скорость. так зачем? просто отсыпь от заряда.

Научный Работник
Вес пули 42 гр,скорость 900?(они это серьезно,при таком коротыше)м/с,второй текст не совсем понятен.
Научный Работник
Ну и после выстрела,ствол под действием пружинки пойдет вперед,что тоже должно снизить отдачу,как противомасса двигающаяся вперед.
Научный Работник
Сорян,не поглядел что в футах)))
Научный Работник
300 м/с?! Скорость пульки их этой вундервафельки?(пистолет винтовка) Даже при такой скорости джоули около 2000 получается,и как Вы же и заметили каков импульс,я не нашел веса этого дивайса)
ГорТоп
Научный Работник
часть энегрии будет амортизирована стрелком,часть откатником,
Твой газовый откатник "другим концом" во что упирается? Не в стрелка ли?

Научный Работник
скорость 900?(они это серьезно,при таком коротыше)м/с,
У тебя с языками тоже похоже того...

Научный Работник
Ну и после выстрела,ствол под действием пружинки пойдет вперед,что тоже должно снизить отдачу,как противомасса двигающаяся вперед.
А "другой конец" пружинки у тебя во что уперт? Не в стрелка случаем?

serg-pl
Shekspeer

Не, оказалось он блефун, но все равно нефиг. а видео мне не первому видимо показываешь.

не ймется, да? ну давай поковыряю говно палочкой.
что же тебя испужало, мужЫственный? угроза устранена или мужЫственно перебежками на работу ходишь? или уже пердак расслабил? а вдруг угроза как раз сейчас появилась, ты соберись, напрягись, проконсультируйся с модератором как быть, бояры для храбрости накати.
ай ай ай, весь такой мужЫственный, а старого больного map-a испужался аж застучал.
таки ты такой ссыкун или просто чмошник?

ГорТоп
Научный Работник
300 м/с?!
Продолжаем тыкать пальцем в ж... В гугле забанила кровавая гэбня...
Научный Работник
Я допустил что весит он 5 кг,ну и подвижная установка будет около 4кг. Приблизительно 20 дж получается,однако не нужно забывать и о пороховом заряде,дульный тормоз не 100% забирает же,а та куча пороха,догорающего за пулей,даже после ее вылета,дает дополнительный реактивный эффект.
Научный Работник
ГорТоп ..что то Вы про ГЭБЭ не забудете никак...Получается я угадал?)))
Shekspeer
ГорТоп
Это от того, что в этой вафле прекрасно почти всё...
Сколько нашел я собрал инфы про нее, и из этого можно сложить картину. 90 штук по 0,4 грамма с 566 мс это не так плохо.
serg-pl
весь такой мужЫственный, а старого больного map-a
На голову.
Да насрать мне на угрозу, а терпеть будет только баран.
serg-pl
Да насрать мне на угрозу, а терпеть будет только баран.
да вроде никто никому не терпел. все собачились и отвечали друг другу равноценно, мог бы тоже в ответ отправить к нему послов с ледорубом, но нет гены взяли свое и петух закукарекал. что же ты теперь хочешь? ты особенный и отношение к тебе особенное.
serg-pl
Научный Работник
Он же небольшого диаметра будет,а значит не на 100% будет гасить откат.Достаточно и 40-50%,потому как большое время отката получися,часть энегрии будет амортизирована стрелком,часть откатником,часть уйдет в тепло (ни хрена не физик,но так везде пишется,что мол в "тепло")

я себе так думаю что если ты ствол соединишь с цилиндром амортизатора, то это конечно же сработает. НО! как именно сработает? там ведь сила будет порядка сотен килограм. а зачем? поставь между стволом и рамой кусок толстой твердой резины и она тоже будет амортизировать с такой силой.
немцы в своем хеклере применили газовое торможение чтоб потом затвор мог отехать. а тебе то этого не надо, ставь кусок резины или полеуритана какого-то и все.

ГорТоп
Shekspeer
90 штук по 0,4 грамма
.
Ну откуда там столько возьмется? Хвостовик занимает почти половину объема пули. На "осколочный" колпачек остается всего ничего.

По моим подсчетам, исходя из длины и диаметра снаряда, сопоставив пропорции по фотке на том сайте, получается, что масса колпачка в котором находится таблетка гексогена составляет 25гр, +-1гр погрешности. Это при условии, что колпачек сплошной. Если попытаться разместить там ГПЭ - то масса еще уменьшится, если они не из урана будут конечно. Т.е., если принять на веру то, что там действительно 90 стальных ГПЭ, то каждый будет весить порядка 0,2гр. Ну и кого ими гасить? Мышей?

Varnas
то каждый будет весить порядка 0,2гр. Ну и кого ими гасить? Мышей?
ну да, подсчитать енергию и тд - ето слишком сложно для истинных поцреотов. Даже поискать сколько весить осколки 40 мм гранат тоже религия непозволяет. Или уровень интелекта. Точнее яма 😀
ГорТоп
Varnas
ну да, подсчитать енергию и тд - ето слишком сложно для истинных поцреотов
Энергию чего? ГПЭ массой 0,2гр?

Varnas
Даже поискать сколько весить осколки 40 мм гранат тоже религия непозволяет. Или уровень интелекта. Точнее ям
Каким боком тут "осколки 40мм гранат"?

genium
Херня это всё. Надо ф-ку или ргд запуливать из дульной насадки.
Ещё б баллончики из-под углекислого газа порохом начинили.. чем не фраг12?
serg-pl
ну да, подсчитать енергию и тд - ето слишком сложно для истинных поцреотов. Даже поискать сколько весить осколки 40 мм гранат тоже религия непозволяет. Или уровень интелекта. Точнее яма
ты оспариваешь мнение очень Опытного окодемика-бесогона 😛
serg-pl
Каким боком тут "осколки 40мм гранат"?
их осколки на вид где-то так и весят 0,2-0,3 грамма
полуготовые осколки ВОГ-17 тоже наверное около того.
Varnas
ты оспариваешь мнение очень Опытного окодемика-бесогона
Ну да - что там наука против скрепов???
Энергию чего? ГПЭ массой 0,2гр?
да. Или ето для вас слишком сложно? Впрочем нетыдитесь, даже с такими знаниями можно неучитса больше а других учить.
Каким боком тут "осколки 40мм гранат"?
Тоже осколки малокалиберного боеприпаса. Ето вы бы должны понимать даже со своим уровнем интелекта.
serg-pl
стальной цилиндр 2,5 на 5 мм весит 0,19 грамма. такая мелоч... только мышей и гасить 😊
Balgy12345
Даже поискать сколько весить осколки 40 мм гранат тоже религия непозволяет. Или уровень интелекта. Точнее яма


http://oruzheika.blogspot.ru/2...strely-vog.html

пс. предложение выглядит очень комично . человек обвиняет других в отсутствии интеллекта при этом сам пишет с ужасными грамматическими ошибками. видимо ума не хватает русский язык выучить .

serg-pl
вот чья бы мычала... Балдуша, ты кроме русского хоть один язык еще знаешь на таком уровне как он русский?
Varnas
видимо ума не хватает русский язык выучить .
А для чего мне филологией заниматса? Чтоб тебе угодить? Догадываешся насколько мне ето важно?
Balgy12345

А для чего мне филологией заниматса? Чтоб тебе угодить? Догадываешся насколько мне ето важно?
#597
P.M. Ц
мне угождать не нужно главное сам не позорься когда пишешь с ошибками о чужом уровне интеллекта .
Балдуша, ты кроме русского хоть один язык еще знаешь на таком уровне как он русский?
у меня такое подозрение что на языке своей страны он вообще писать не умеет впрочем так же как и ты .
ГорТоп
serg-pl
стальной цилиндр 2,5 на 5 мм весит 0,19 грамма. такая мелоч... только мышей и гасить 😊

Ну да, согласен, глаз выбить может...

Че же конструкторы стрелковки такие тупые, не применяют пули калибром 2,5мм и весом 0,19 граммов, раз они такие страшные для здоровья? Наверное потому, что такую шнягу на скорости 500-600мс останавливает 3мм поликарбонат, не говоря про что-то более серьезное... А вот мыши перед этим беззащитны.

serg-pl
ГорТоп

Ну да, согласен, глаз выбить может...

судя по полуготовым елементам ВОГ-17 там около того. две дырки в тушке и боец уже раненый. если его не забрать, то опухнет, нагноится. в бою может и не замети, а после боя боевая единица потеряна.

ГорТоп
serg-pl
судя по полуготовым елементам ВОГ-17 там около того.
Около того? Т.е., ты не знаешь точно?
serg-pl
у меня такое подозрение что на языке своей страны он вообще писать не умеет впрочем так же как и ты .
а у меня такое подозрение что ты вообще с другой галактики, такая странная у тебя тяга в печке.
serg-pl
ГорТоп
Около того? Т.е., ты не знаешь точно?

откуда я его возьму точно. а что 0,2 только по мышам а 0,3 это уже убойно?

Varnas
а что 0,2 только по мышам а 0,3 это уже убойно?
Ну так росийское, кошерное.
Че же конструкторы стрелковки такие тупые, не применяют пули калибром 2,5мм и весом 0,19 граммов, раз они такие страшные для здоровья?
Есть такая вещ - баллистический коефициент. А еще внутренния баллистика. Но разве можно требовать таких знаний у человека, для которого мечта -лизнуть залупу власти?
ГорТоп
serg-pl

откуда я его возьму точно. а что 0,2 только по мышам а 0,3 это уже убойно?

0,3 тоже не убойно, однако в вог-17 в 10 раз больше ВВ. Как считаешь, скорость осколка зависит от количества ВВ? А энергия от скорости?


Varnas
Есть такая вещ - баллистический коефициент. А еще внутренния баллистика. Но разве можно требовать таких знаний у человека, для которого мечта -лизнуть залупу власти?

А ты уже лизнул? А то в баллистике, я смотрю, ты разбираешься не очень... Видимо, по залупам большой специалист?

Научный Работник
Уважаемые товарищи,я четко понимаю,что конечное звено цепи:Летящая вперед граната,и двигающиеся назад с немалой скоростью пистолет и гранатомет,и в конце ручонки стрелка. Все осознается,и т.д. Вы же САМИ утверждали,что нужно "растянуть время отдачи". Пружина как выяснилось Нам не очень подходит. По поводу как оно будет работать по моим прикидкам: Выстрел,газы давят на дно гранаты,и в на газовый поршень,но раз поршень имеет меньшую площадь сопротивления,то значит его легче продавить. Но давление там велико,и не даст слишком большой скорости отката.Вот в чем смысл,да стрелок воспримет отдачу,не как удар,а как достаточно сильный толчок,который частично компенсируется возвращением тяжелого ствола в переднюю крайнюю точку.
Научный Работник
Это как раз уровнять должно по импульсу с натовским,а то и превзойти его. Там ведь за свет длинного ствола,разгон плавный получается,а в нашем ГПшке резкий как понос(простите за выражение).Часть отдачи во время отката ствола(он еще не успеет прийти в заднюю крайнюю точку),передастся стрелку,потом следующий импульс,т.е. он будет вдвое разложен.
Научный Работник
Кусок резины,не даст достаточной долговечности и нужного хода.
Научный Работник
Я тут еще немного посмотрел тырнет,и вот какой момент всплыл,натовские гранаты еще и легче...грамм на 100. Тогда,только одно скажу,что я горд,что Мы совместными усилиями решаем проблему. При всем при том,импульс у них вдвое меньше почти. Я брал для расчета на вскидку Их гранату 150 гр,и нашу 270 гр. При одинаковой скорости 76 м/с и весе ствола 1 кг.
Hamond
Вчера разговаривал с человеком имеющим опыт стрельбы с американского подствольным как 40мм установленного на ручную стрелялку. На вопрос об отдаче сказал никаких проблем нет. С рук стреляли, упор в плечо, от бедра. Вес стрелка 85 кг.
Varnas
Я тут еще немного посмотрел тырнет,и вот какой момент всплыл,натовские гранаты еще и легче...грамм на 100.
осетра урежьте. 40 мм LV весят от 170 до 200 гр. 40 HV весит 240 гр. ГП весит 255, но там 20-30 составляет улетающая гильза. Однако надо помнить, что енергия отдачи, от импульса выстреля завист в квадрате.
Научный Работник
И Вы хотите сказать,что стрелок весом в 130 кг,будет себя нормально чувствовать? Т.е. Чем больше вес стрелка,тем ему проще? До определенного момента согласен, при весе в 50 кг,ему из-за субтильности тяжко будет,а не из-за веса в первую очередь.(физической силы иначе говоря не хватит что бы удержать)В первую очередь это ручонки стрелка,которые не должны "испортится",про вес ГПшки,я брал максимальную (вог 25П,275 гр по википедии).
Научный Работник
Хотя и мне кажется,112дж ( по формуле считать,не мало),но это только для гранатомета 1 кг,масса гранаты 200гр,скорость 76. Если я верно посчитал.
Для нашего 200, при весе гранатомета 1 кг,массе гранаты 270гр,скорость 76.
Разумеется,если брать вес целого гранатомета 1.4,то по скромнее получается,а если с винтовкой 5 кг в среднем комплекс весит,то просто здорово в плане отдачи.
Научный Работник
Для нашего при 5 кг веса:62 дж.(скорость самого оружия 5 м/с)
Для НАТО при 5 кг веса: 25 дж. (скорость самого оружия 3 м/с)
Либо я не правильно подсчитал,либо вот ОНО...
Научный Работник
Не забудьте поздравить сегодня своих женщин с 8 марта)
Научный Работник
Я вот еще что думаю: ГМ94 есть такое чудо,там при весе 4.5 кг,скорости гранаты 85 м/с,массе 250 гр.,импульс отдачи 49 дж.
serg-pl
0,3 тоже не убойно, однако в вог-17 в 10 раз больше ВВ. Как считаешь, скорость осколка зависит от количества ВВ? А энергия от скорости?
там не только ВВ больше. не факт что скорость осколка у ВОГ-17 больше. мне это просто неизвестно.
serg-pl
импульс отдачи 49 дж
импульс в джоулях это как?
Кусок резины,не даст достаточной долговечности и нужного хода.
набор тарельчатых пружин.
Но давление там велико,и не даст слишком большой скорости отката.
так велико, что будет давить как через резину 😛
Выстрел,газы давят на дно гранаты,и в на газовый поршень,но раз поршень имеет меньшую площадь сопротивления,то значит его легче продавить.
то есть пытаемся выбросить вперед и тяжолую гранату и тяжелый ствол? и отдача от этого станет длинее?
не обманывай себя. отвод рабочих газов уменьшает давление, соответственно уменьшает скорость гранаты, увеличивает время выстрела и отдачи. проще отсыпать пороху.
Научный Работник
Про отсыпку пороха оно не подходит,во первых не будет унификации с ВОГ25.
Во вторых,проще камеру сгорания меньше сделать,то снижение скорости и получится,да еще и всеми выстрелами лупить можно.
В третьих,я вот еще тут про АГС-30 можно почитать,там свободный затвор,с мощной пружиной,что руками ее не взвести. данные по его гранате:
Научный Работник
ВОГ17
Скорость 183 м/с
Длина выстрела - 132 мм
Длина гильзы - 28 мм
Длина гранаты - 113 мм
Вес выстрела - 0,35 кг
Вес гранаты - 0,28 кг
Вес ВВ - 36 грамм
Площадь поражения - 70 м²
Расчётный радиус поражения ударной волной - 1,2 м
Расчётный радиус сплошного поражения осколками - 3,9 м
Научный Работник
Оговорился,увеличить камеру сгорания немного.
Научный Работник
Да,читаю про него,он паскуда на выкате работает...
Научный Работник
Нет,смысл не выбросить ствол вперед) Выстрел,газы давят на дно гранаты и казенник ствола,Но в казеннике стоят 2 поршня,которые сквозь него проходят,до самой гранаты,но они имеют меньшую площадь,чем площадь казенника,а значит они лишь могут создать сопротивление движению ствола назад,а не остановить его.Нарисую.
Научный Работник

Научный Работник
На рисунке изображен отдельный казенник,с увеличенной камерой сгорания.
Такой способ применили немцы в своей FG42,там у них гильзы раздувает,пуля теряет в скорости 5%,а энергия отдачи падает на 15%. Однако у нас нечего раздувать,а значит такой ход вполне актуален. Вот только расчетов у меня нет(((
serg-pl
на первый взгляд мне это кажется хорошим и интересным решением. это надо моделировать чтоб оценить пригодность. я такого еще не делал и для этого как минимум нужны данные по давлению.

эта картинка самый ценный пост 32-х страничной темы

Научный Работник
Думаю как и во всем нашем оружии до 3 тонн давление,особенно учитывая такие толстые стенки казенника. Сомневаюсь что скажу что то умное,но учитывая те вычисления по пружинкам около 3 тонн,думаю ответ сам напрашивается,может конечно и ошибаюсь,но Мы то с тобой считали усилие пружины на сантиметр...и давление у нас на квадратный сантиметр измеряется.
Научный Работник
Ну и если всяких амортизаторов недостаточно окажется,то увеличения объема камеры сгорания даст нужный результат. Я этот момент заметил в теме по минометам,как они дистанцию меняли,не "крановым устройством"(бред полный),а изменением объема КС.
Научный Работник
Ну и конечно же важный момент: Когда я смотрел усилие пружин на сантиметр,оно большое в тысячи кг. А вот на метр, 1 кг примерно равен 1 джоулю... Ручонки то не не 2 см могут отходить,как Ты по моему выразился остроумно "рука потом круги наворачивает".
genium
Рука (руки !) гораздо менее энергетична чем спина и ноги.
Я ж тебе описал модель гашения отдачи биологическим откатником.
Научный Работник
Я уже понял,но начинается то с нее...Это как в том видео,где деваха с дизертом устояла,но удержать не смогла и он ей в лоб прилетел.
Научный Работник

Научный Работник
Как АКМ перекосоежило!
Научный Работник
По натовскому выстрелу нашел:давление в патроннике 200 кг/см2,не удивлюсь если наш раза в 2 жестче давит.
abc55
Как АКМ перекосоежило!
кое кто на западе утверждает, что это запаздывание пикселей
Научный Работник
Перекосоеживание пикселей) И вот еще,на фото по 9а91 с гранатометом,он называется не ГП-25,а ГП-95.
Научный Работник
А раз так,то полагаю что там они снизили скорость. Ну и если заметить,то ствол там покороче.
Научный Работник

Научный Работник
Нашел скудную инфу,что мол он с ВОГ25 совместим,значит либо скорость ниже,либо другие боеприпасы планировали,в серию вроде этот "комбайн" не пошел.
Научный Работник
Если кто может,посмотрите может ли ВОГ25(п) нормально летать со ствола при начальной скорости 50-40 м/с.
Научный Работник
Про 49дж у ГМ94 ,это импульс отдачи.
ГорТоп
Импульс не имеряется в джоулях.
Научный Работник
??? А в чем же тогда,в м/с?
Научный Работник
В кг/см2 ? Ньютонах? Насколько я читал вроде в кгс. Значит правильно я догадывался что в кгс. Если на метр,то всего 20 кг,а если на сантиметр то 2 тонны.Думаю что все таки на метр.

Ньютон-метр (Н·м) - единица измерения работы и количества энергии. Она равна энергии, затраченной на перемещение тела на расстояние одного метра с силой один ньютон или работе, выполненной при таком перемещении. Одного ньютон-метра энергии хватит, чтобы поднять вертикально небольшое яблоко (102 г) на высоту один метр.

Научный Работник
1 ньютона метр равен 1 джоулю. Также 1 джоулю равен 1 кг на метр.
Научный Работник
Энергия отдачи - важный фактор при выборе ружья. С. А. Бутурлин приемлемую для человека энергию отдачи подразделяет на сильную (12-20 кгс-м), среднюю (4- 5 кгс- м) и малую (2-3 кгс- м). Для уменьшения неприятного ощущения при отдаче следует иметь приклад.
Научный Работник
Отдачу уменьшают дульные тормоза (компенсаторы), резиновые затыльники-амортизаторы. Самозарядное ружье обладает меньшей отдачей при прочих равных условиях стрельбы.
Научный Работник
Вынужден огорчить,усилие отдачи нашей ГПшки на автомате 60 кгс-м...
Varnas
1 ньютона метр равен 1 джоулю. Также 1 джоулю равен 1 кг на метр.
Закусывать надо... 1 кг ето 9,81 нютона...Довел Микро уровень оружейных идей ниже плинтуса...
Научный Работник
Согласен,ошибся.
Научный Работник
Но эта ошибка на в конце 32 й странице исправлена...Работаю на опережение)
Корбин
За темой сильно не слежу, поэтому может уже и было здесь. Вот в соседней теме увидел, что человек тоже пистолетом озабочивался. Правда он изначально трактовал его как миномет. Видать в силу того, что траектория полета будет все же не слишком линейная.



Корбин
Вот ссылка на статью. (Если уже было то я все удалю.)

https://warspot.ru/373-lichnay...itogo-lyotchika

Он все это дело рассчитывал и испытывал. Лаже три вида мин изготавливал. Дальность была до 400 метров.

Как это ни странно, предназначалась эта штука также и для самообороны. То есть стрелять можно было с минимальных дистанций.

Корбин
В серию не пошел так как решили, что пистолет лучше.
В каких-то случаях это миномет все равно был бы лучше. Но изготавливать и носить его только из-за каких-то случаев посчитали, видать, нерентабельным.
Корбин
Удивительно, что немцы со своего сигнального пистолета (на основании которого Баранов и делал свой) пытались стрелять гранатами даже по танкам Т-34. Правда после массового появления специальных орудий этот способ, видать, стал не актуальным.
ГорТоп
Корбин
В каких-то случаях это миномет все равно был бы лучше.
Можешь привести пример, в каких случаях изделие такого калибра вообще целесообразно применять?
Научный Работник
Сама мысль интересная,но слишком малый калибр(26 мм). Таким с большой скоростью( метров 150 в сек) лупить и прямой наводкой,тогда может и будет толк. Ну и миномет "для самообороны" на 400 м, хз) Я то свой изначально как "штурмовой" позиционирую.Но за справку спасибо. Каждый труд достоин уважения.
Научный Работник
Ну и самое главное,это унификация со стандартными боеприпасами. Представьте сколько это трудов сделать каждую мину,даже для производства. Это новую линию организовывать.
Научный Работник

Научный Работник
Вот "чего" я еще откопал...Правда не знаю чем стреляет.
Списался с другом в армии,взвесил он мне ГП без рукоятки с УСМ. Чуть больше 1 кг,так что не меньше 1 кг вся подвижная конструкция будет весить.
Корбин
ГорТоп
Можешь привести пример, в каких случаях изделие такого калибра вообще целесообразно применять?

В тех случаях, когда целесообразнее применить гранату, а не пулю, но дистанция ее применения слишком далекая, чтобы ее можно было добросить. Или человек ранен и не может бросать. Или просто вымотан за день и далеко уже не бросит. Или бросить далеко может, но не может попасть.

Например выстрелить гранатой в окно комнаты, в которой засел противник, а пули стену не пробивают. Или в окоп. Или поразить противника за укрытием.

Или вон немцы даже по Т-34 стреляли из своего пистолета гранатами. Эффективность наверняка была весьма так себе, но ведь стреляли все же по танкам же, а не по броневикам. Сейчас конечно есть пистолеты пробивающие некоторые БТРы, но граната то получше любой пули могла бы это сделать. И не только по БТРу, а и по другой защищенной позиции.

А осколочное действие позволяло бы стрелять не совсем точно.

Да мало ли где еще, где граната лучше пистолета.

Корбин
Научный Работник
Вот "чего" я еще откопал...Правда не знаю чем стреляет.

Это вроде французский гандомет. В этой теме про него уже писали.

Корбин
Вот, к примеру о нем:

https://rusknife.com/topic/184...ron-flash-ball/

http://forum.travmatik.com/top...oe-oruzhie-mvd/

Hamond
Из практики применения АГС 17 сделан вывод о необходимости ухода от него в сторону 40мм систем. Минусы малый радиус поражения 7 метров, отсуствие номенклатуры боеприпасов.
ГорТоп
Корбин
попасть
Это ключевое, во всей этой безумной вакханалии. Все остальное - вторично.
Так куда можно попасть из этого изделия?
Корбин
Hamond
Из практики применения АГС 17 сделан вывод о необходимости ухода от него в сторону 40мм систем. Минусы малый радиус поражения 7 метров, отсуствие номенклатуры боеприпасов.

Да, есть такое мнение.

Корбин
ГорТоп
Это ключевое, во всей этой безумной вакханалии. Все остальное - вторично.
Так куда можно попасть из этого изделия?

Тяжело из него куда-то попасть. Тем более на 400 метров, на которые он стреляет.
Но.
Но смотря с чем сравнивать.
К примеру попасть из него в окно на 3-м, 4-м этаже как-то все же, навреное, можно.
На 300 метров в окно нет. А вот с 30 метров можно. Хотя и сложно.
А как в это окно можно попасть кидая гранату рукой? Не, не, есть конечно ребята, которые могут и на 5-й этаж забросить гранату и даже куда-то попасть. Но это же в свободной одежде и налегке. А в бронике, шлеме с кучей подсумков и прочей хрени на себе куда можно кинуть гранату да еще и попасть? Она скорее всего отскочит от стены и взорвется на голове бросающего.

Поэтому и говорю, что в какие-то (отдельные) моменты такой гранатомет все же пригодился бы. Чисто теоретически. Но вот практически учитывая что таскать с собой слишком много всякой специализированной хрени тяжело - его никто и не производит. (И не пользует). Подствольник не хуже, а лучше такого пистолета. Если уж нести, то лучше подствольник. Или отдельный гранатомет, он во всяком случае может иметь приклад и калибр побольше.
Но это практика, а мы то здесь всегда рассматриваем сферическое непарнокопытное в межзвездном пространстве.
Хочется человеку - пусть проектирует. Нас этот проект не очень-то и волнует, у нас у каждого свои проекты есть.

И еще один момент именно о попадании. В 1943 году этого момента не было. Дело в прицелах. Сейчас есть очень мощные компьютеризированные прицелы которые и дальномеры включают и ветер с температурой меряют и пива бойцу наливают. Холодного.
Такой прицел вполне мог бы помочь рассчитать баллистическую кривую полета гранаты и тем самым облегчить попадание. Во всяком случае сейчас такая возможность есть. Да, им сложно пользоваться в горячке боя, всем надо чтобы пуля летела строго по прямой, да, он дорого стоит. (Хотя со временем все же электроника дешевеет.)
Но раз она, эта возможность, есть, то этим преимуществом надо пользоваться.

Научный Работник
Уважаемый Корбин,я тоже самое пытаюсь донести до скептиков,но при 40 мм боеприпасе (даже кумулятивная граната из него круче чем такая же из 26- 30 мм). По всяким там АГС-30,чего Вам 30 мм не угодил? Нужно же понимать,что 40 мм авто гранатомет,будет весить раза в 2-3 больше,а значит будет обладать меньшей мобильностью. Одна из мыслей и была под него (ВОГ17) спроектировать,но остановили 2 вещи: большая мощность боеприпаса,и малый калибр,что для куммулятивы критично.
Научный Работник

Shekspeer
ГорТоп

Ну да, согласен, глаз выбить может...

Че же конструкторы стрелковки такие тупые, не применяют пули калибром 2,5мм и весом 0,19 граммов, раз они такие страшные для здоровья? Наверное потому, что такую шнягу на скорости 500-600мс останавливает 3мм поликарбонат, не говоря про что-то более серьезное... А вот мыши перед этим беззащитны.

Если посчитать энергию 0,2 г с 600 мысов, будет 36 дж.
Чтобы понять много это или мало, пример из раздела пневматики.
Человек проводил испытания винтовки 4,5 мм с энергией 16 дж. Замерил скорость хронографом после туши уже убитой вороны, и вычислил энергию. Оказалось- 7 дж, и 9 дж пуля потратила на пробитие вороны.
Пуля вроде 0,5 г.

ГорТоп
Корбин
Сейчас есть очень мощные компьютеризированные прицелы которые и дальномеры включают и ветер с температурой меряют и пива бойцу наливают. Холодного.
Я тебе как доктор говорю: стрелять из пистолета с ЛЮБЫМ прицелом ВСЕГДА выйдет гораздо хуже, чем из карабина.
Так нахрена нам ПИСТОЛЕТ???
ГорТоп
Shekspeer

Если посчитать энергию 0,2 г с 600 мысов, будет 36 дж.
Чтобы понять много это или мало, пример из раздела пневматики.
Человек проводил испытания винтовки 4,5 мм с энергией 16 дж. Замерил скорость хронографом после туши уже убитой вороны, и вычислил энергию. Оказалось- 7 дж, и 9 дж пуля потратила на пробитие вороны.
Пуля вроде 0,5 г.

Во-первых, надо сперва еще эти 600 мысов поиметь. Во-вторых, масса снаряда играет очень большую роль в глубине проникновения. 36Дж для 0,2гр - это совсем не одно и тоже, что 36Дж для 0,5 и тем более для 1гр. Сопротивление движению будет пропорционально квадрату скорости, как известно.

Shekspeer
ГорТоп
Во-первых, надо сперва еще эти 600 мысов поиметь. Во-вторых, масса снаряда играет очень большую роль в глубине проникновения. 36Дж для 0,2гр - это совсем не одно и тоже, что 36Дж для 0,5 и тем более для 1гр.
Вы в своих расчетах уменьшили массу бч фрага 12. Значит и скорость возрастет при неизменном кол-ве вв. Так что 600 это по большому минимуму.
И таки да, легкий снаряд отличается от тяжелого при равной энергии. Легкие могут даже вклиниваться в металл при высокой скорости, чего нельзя достичь низкой скоростью никогда.
ГорТоп
Shekspeer
Так что 600 это по большому минимуму.
В правдоподобные расчеты таких процессов, как дробление непонятной оболочки на условные фрагменты я не очень верю, а реальных испытаний я не видел. До тех пор буду считать скорость "неизвестной".

Shekspeer
Легкие могут даже вклиниваться в металл при высокой скорости, чего нельзя достичь низкой скоростью никогда.

"Вклинивание" в металл на пару мм и проникновение в живые ткани на 10-15см - это тоже не одно и то же, к слову.

Shekspeer
ГорТоп

В правдоподобные расчеты таких процессов, как дробление непонятной оболочки на условные фрагменты я не очень верю, а реальных испытаний я не видел.


Модератор артиллерии Varnas помню тоже был фома неверующий, пока сам результаты таблиц не пересчитал.
Насчет массы вы пожалуй правы. Но однако 1 мм стали эквивалент считается достаточным для поражения незащищенной ЛС.
Корбин
ГорТоп
Я тебе как доктор говорю: стрелять из пистолета с ЛЮБЫМ прицелом ВСЕГДА выйдет гораздо хуже, чем из карабина.
Так нахрена нам ПИСТОЛЕТ???

А что, кто-то с этим спорит? Я нет. И думаю никто не будет.
И это касается и обычных пистолетов с карабинами и "гранатометных".
Но зачем-то же пистолеты все таки производят.
Думаю затем производят пистолеты (и пользуют) что они имеют перед
карабинами преимущество в весе и размере, проигрывая во всем
остальном.
И я лично не считаю, что пистолет-гранатомет нужно разрабатывать и
ставить на производство. Но если кому-то все же хочется его
разработать и проверить все самому на практике, то ради бога.
Мне не жалко.
С удовольствием на это посмотрю.

Научный Работник
Ребят,вы забыли главное! Размар осколков важнее порой даже проникновения... Или осколок массой 0.3 в глубину 15 см войдет,или осколок 1 гр войдет на 5 см,есть понятие "убойность" оно же останавливающее действие,т.е. нанесение урона,сопровождающегося болевым шоком. Не обязательно убивать солдата,что бы вывести его из строя.Достаточно что бы был отек(синяк большой),а не маленькая дырочка,в которой этот осколок искать.Потому как нужно понимать,при существующих порядках такое изделие и к преступным элементам может попасть.
Научный Работник

Научный Работник
Вот немного поразмыслил,какие есть у Вас соображения друзья?
genium
Я скептически отношусь к тому сценарию, что после маленькой , пусть осколочной, бомбочки - можно будет без заходить в помещение с достаточно повреждёнными врагами, как после РГД.

Вообще весьма сомнительна ниша применения малой мощности гранат , в пистолетном виде стреляла особо.

Пытаться какими-то способами оправдывать применение несуразного пистолета-гранатомёта, там где нужно автоматическое оружие и нормальные гранаты - это, к сожалению, при вменяемом подходе - глупость.
Тактическая ошибка, причина глупых смертей .

ВОГ и 40 мм гранаты в сравнении с РГД дают хотя бы преимущество - расстояние применения, которое при пистолетном варианте с его ограничениями отдачи и точности прицеливания - становится ничтожным.

Самоцель автора - стельнуть бонбочкой из пистолета, зачем - наверное мечтает о крутой пушке без мушки.

И это резонное "зачем" выявляет практическую бессмысленность затеи.
Пиротехника, дающая обладателю иллюзию вундервафли и при применении с большой долей вероятности лишь обозначающая его как явную и достаточно близкую цель.

abc55
ехал с офицером в купе
рассказал
баловались с ргд
нужно поставить гранату на землю и отпустить скобу
ну и бежать
за 3,5-4сек можно далеко убежать, граната игрушечная
ан нет - один осколок залетел промеж булок при убегании
вообще осколки ргд летят гораздо дальше заявленных 25м
я слышал их энергичное жужжание над головой на расстоянии 60-70м
Научный Работник
Люди посмотрите пожалуйста на рисунок,что скажете?
Научный Работник
Ну вот,опять скепсис) Сказал,же что в первую очередь для городского боя,что не только обычным вогом25 стрелять должен,что рабочая дистанция метров 200,ГП дает один очень важный момент,о котором упомянул товарищ: Можно с большой скоростью,и достаточной точностью до 200 метров гранату отправлять,с такими скростями и точностью НЕ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ КИНЕТ!Я же писал про сие уже,и товарищ теперь тоже пишет... Думаю предложи такое изделие какому спецу,он точно не будет против,от того,что бы как минимум попробовать. А так он круче ПП "Витязь" будет,потому как у последнего НЕТ гранатомета,с широкой номенклатурой боеприпасов От осколочного до кумулятивного,от газового и дымового до сети.
И еще раз повторюсь,что о втором варианте конструкции думаете?
ГорТоп

Научный Работник
И еще раз повторюсь,что о втором варианте конструкции думаете
Нарисуй векторы силы, куда они направлены и к чему приложены. Сам все поймешь.

Научный Работник
А так он круче ПП "Витязь" будет,потому как у последнего НЕТ гранатомета,с широкой номенклатурой боеприпасов От осколочного до кумулятивного,от газового и дымового до сети.
Там, где используется ПП - гранатомет немного лишний. Таскать с собой "джентельменский набор" "от всех болезней" в виде боекомплекта-ассорти - тоже никто не будет.
Снова вопрос: кому это нужно и как это использовать?

Научный Работник

Научный Работник
Почему гранатомет лишний,его ведь и дробью зарядить можно,и резиновой пулей,и сетью,и светошумовой гранатой,да и просто вставить в него мощный фонарь-стробоскоп что бы слепить противника.А по поводу "джентельменского набора" так каждый оперативник подбирает снарягу перед конкретной операцией. Не возьмет же он крупнокалиберную винтовку КОРД.для зачистки помещений,верно?
genium
Научный Работник
Ну вот,опять скепсис) Сказал,же что в первую очередь для городского боя,что не только обычным вогом25 стрелять должен,что рабочая дистанция метров 200,ГП дает один очень важный момент,о котором упомянул товарищ: Можно с большой скоростью,и достаточной точностью до 200 метров гранату отправлять,с такими скростями и точностью НЕ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ КИНЕТ!Я же писал про сие уже,и товарищ теперь тоже пишет... Думаю предложи такое изделие какому спецу,он точно не будет против,от того,что бы как минимум попробовать. А так он круче ПП "Витязь" будет,потому как у последнего НЕТ гранатомета,с широкой номенклатурой боеприпасов От осколочного до кумулятивного,от газового и дымового до сети.
И еще раз повторюсь,что о втором варианте конструкции думаете?

Я уже устал от этого бреда..
Ты на 50 метров с пистолета куда попадаешь?
200 метров с пистолета - это бестолковое мычание, не более..

Ну а другой бред - что твоя скудоумная идея по определению лучше аналогов - ты подкрепляешь лишь собственными фантазиями о широкой номенклатуре боеприпасов?

Похоже вменяемый взгляд на вещи тебе не свойственен.

genium
Научный Работник
Почему гранатомет лишний,его ведь и дробью зарядить можно,и резиновой пулей,и сетью,и светошумовой гранатой,да и просто вставить в него мощный фонарь-стробоскоп что бы слепить противника.А по поводу "джентельменского набора" так каждый оперативник подбирает снарягу перед конкретной операцией. Не возьмет же он крупнокалиберную винтовку КОРД.для зачистки помещений,верно?

Ага, уже дробь из огрызка артиллерийского калибра и сеть.. а вот фонариками слепящими на 200 м стрелять это инновационно!

Лишить пистолет перетяжелением и габаритностью полезных качеств пистолета, при этом так же тупо настаивать на кастрировании приклада вундевафли - это навязчивый бред.

Ты весной часто одержим ? Отсутствие критического анализа притупляется либо отсутствует как таковое?

Научный Работник
Странно,я вроде писал про складной упор(приклад если хотите),с прикладом то можно на 100-200 метров попасть,или даже со станка немыслимо?)
По поводу номенклатуры боеприпасов,это не ваша забота,я лишь предложил направление.Да и вопрос был не в "нужности",а будет ли работать?
Вы прям как наш лидер уже,не можете на вопрос ответить: Ему -Почему цены растут на все?! А он- ну понимаете,это не справедливо,нужно разбираться,а вот мне в детстве мама рассказывала...
Вот и ВЫ примерно так же отвечаете. Я конкретную критику про конструкцию хочу услышать,не ваши фантазии(как Вы мне заметили).По поводу применения,это уже не нам решать,кто,сколько,кому,и как вставит.
Научный Работник
Справедливости ради скажу,писал про плечевой упор недавно,а то ткнете мне старыми сообщениями.Про фонарик,это я про зачистку помещений имел в виду.
Вы специально издеваетесь,или не хотите немного мышление включить?
Научный Работник
Очень прошу: ОБСУЖДАЕМ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ КОНСТРУКЦИИ(!!!)
Как боеприпасов так и самого изделия.


Вопрос : "нужность" ЗДЕСЬ УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ НЕ ПОДНИМАТЬ!

ГорТоп
Научный Работник
Очень прошу: ОБСУЖДАЕМ РАБОТОСПОСОБНОСТЬ КОНСТРУКЦИИ(!!!)
Как боеприпасов так и самого изделия.


Вопрос : "нужность" ЗДЕСЬ УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ НЕ ПОДНИМАТЬ!

Я сдаюсь! Ты молодец, конструкция работоспособна, Шнобелевская премия у тебя в кармане!

Далее предлагаю обсудить детали конструкции одноколесного велосипеда, т.к. он имеет явное преимущество перед традиционным двухколесным по массе и габаритам.
Его "нужность" ЗДЕСЬ УБЕДИТЕЛЬНО ПРОШУ НЕ ПОДНИМАТЬ!

serg-pl
так как сразу было мне нравилось, а эта противомаса хуйня полная. удивляет что наши штатные окодемики об этом не говорят, а какой-то бред мурлычат. что это никому не нужно и никуда не попадет вы уже много раз писали. умничайте как-то оригинальнее.
Научный Работник
Спасибо Сергей.
По Твоему мнению,лучше газовое торможение?
А чем противомасса такой лестный отзыв заслужила?

ГорТоп,вот я о чем,Вы так и не смогли внятно и прямо ответить:
ПО КАКОМУ ПОВОДУ Ваши СОМНЕНИЯ?(Только конструкция)
Хоть чем то обоснованные,кроме субъективных оценок.

Научный Работник

Научный Работник
Если про точку опоры в пистолет,то там же нет жесткой связи,да пистолету сразу передастся некоторый импульс,но не думаю что большая часть,а так получается что и вредя отдачи растянется,и ствол "потяжелеет" до 2 кг,путем увеличения усилия страгивания его из "состояния покоя",ну и плюс импульс тела движущегося вперед,можно даже подмать об ихнем ударе друг о друга,но не через рычаг разумеется,т.е. рычаг встал в крайнее положение,а противомасса имеет свободный ход 1-2 мм,и она по энерции дополнительно снизит отдачу.
Shekspeer
Рычаг- никуда не денет отдачу, но вдобавок отберет лишнюю энергию у снаряда, и пойдет она на разрушение (постепенное) конструкции.
Shekspeer
abc55
ехал с офицером в купе
рассказал
баловались с ргд
нужно поставить гранату на землю и отпустить скобу
ну и бежать
за 3,5-4сек можно далеко убежать, граната игрушечная
ан нет - один осколок залетел промеж булок при убегании
вообще осколки ргд летят гораздо дальше заявленных 25м
я слышал их энергичное жужжание над головой на расстоянии 60-70м

Вспоминая опять пневматику, Хатсан 125 называют ведродыр, за то что пробивает эмалированные ведра. До 30 дж он слегка не дотягивает. Читал о том, то с него валили коз.
А вот при игре в страйкбол один доигрался: http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?f=33&t=164757
пластмассовый шарик весит как раз 0,2 г. Гексогена там быть точно не могло, скорее всего порох.
И еще после этого говорят что ргд и ф1 игрушечные.

ГорТоп
Ты фактически уменьшил массу, которая должна взаимодействовать с рукой в начале отдачи, сделав ее еще резче. У тебя теперь получится очень сильный толчек в самом начале, который будет вызывать болезненные ощущения.
Shekspeer
На ось будет удвоенное давление, да.

Кроме снаряда тут толкается вперед еще и противовес, создавая дополнительную отдачу. Потом конечно можно и столкнуть...

serg-pl
По Твоему мнению,лучше газовое торможение?
А чем противомасса такой лестный отзыв заслужила?
я считаю что газовая конструкция и проще и нету соударяющихся деталей. диаметрами думаю можно будет подобрать максимально позитивный эффект торможения. и самое главное эта система как бы саморегулируемая, максимально пружинить будет при максимальном воздействии на гранатомет газов.

а с противомассой и конструкция сложнее и к отдаче добавляется от движения противомассы вперед. я в одной из тем моделировал работу полусвободного затвора выталкивая роликами противомассу вперед. я подбирал углы и диаметры роликов пытаясь получить требуемое замедление, наверное несколько десятков вариантов перепробовал, но так и не получил желаемого замедления в динамическом анализе. у тебя конечно же несколько другой случай. сказать что это однозначно плохо и не будет растягивать отдачу я не могу. надо делать модель и моделировать этот процесс. может быть и реально получить хорошую кривую перераспределения импульса в раму, но потом соударения не прибавят здоровья конструкции. думаю газ лучше. не в пистолете-гранатомете, а просто в подствольном гранатомете с газовым торможением 😊

ПО КАКОМУ ПОВОДУ Ваши СОМНЕНИЯ?(Только конструкция)
Хоть чем то обоснованные,кроме субъективных оценок.
ОПЫТОМ! колоссальный опыт глубинного ковыряния в носу. 😛

Shekspeer
serg-pl
сказать что это однозначно плохо и не будет растягивать отдачу я не могу
Плохо, и не будет.
genium
Научный Работник
Справедливости ради скажу,писал про плечевой упор недавно,а то ткнете мне старыми сообщениями.Про фонарик,это я про зачистку помещений имел в виду.
Вы специально издеваетесь,или не хотите немного мышление включить?

Специально издеваюсь. Включенное мышление не оставляет выбора.
А ты не издеваешься, это твоя серьёзная тема с серьёзным подходом?

Корбин
Да пусть учится человек.
Он же пообещал, что не будет ставить эту штуку на вооружение.
Так что опасаться за критическое понижение боеспособности армии не стоит.
Научный Работник
Про соударение частей,это да.Сложность конструкции и живучесть при ударах это важные вопросы,согласен. По поводу "просто подствольника для автомата",его не будет возможности удерживать за ствол(если в булл-пап версии,либо лепить щиток). Ну и у меня тоже некоторые сомнения газ вызывает,потому как давление то частично напрямую на поршни оказывается,а они жестко соединены с рамой.Или вы имеете в виду прямо с цилиндрами систему? А я полагал что противомасса даст приимущество ,если вперед движется,и соударяется,будет снижать момент отдачи. По роликам тоже давненько расчет вел,мне они как тело очень не понравились,хуже рычага (слишком большое трение и требование к углам).
Научный Работник
Главным плюсом механики мне кажется добавление массы к стволу,и противоудар,одновременно и минус в нем же. У газовой системы,она просто снижает скорость отката,но упирается то все в ручонку.
serg-pl
У газовой системы,она просто снижает скорость отката,но упирается то все в ручонку.
рычаг котрый толкает противомассу тоже своей осью упирается в ручонку. чтоб толкнуть противомасу надо как раз от ручонки ее оттолкнуть 😊
максимум что эта противомаса скомпенсирует при столкновении это та отдача которую противомасса сама создала. кривая отдачи конечно же будет иметь другой вид, но думаю что с газом будет лучше.
ГорТоп
У меня начинается дежавю...

https://guns.allzip.org/topic/117/1963815.html
https://guns.allzip.org/topic/117/1975279.html

Научный Работник
С газом да,значительно проще получается. Если я верно посчитал,то площадь "главного поршня" (корпус метательного заряда) имеет площадь 409 мм2...Ну давление пусть 600 атмосфер.
Научный Работник

Научный Работник
ГорТоп,а к чему Вы эти ссылки дали? Про какую то винтовку
Научный Работник
И про себя)))
serg-pl
мне нравится именно второй вариант поршней.
genium
Ну не хочется мне комментировать эти рисунки - и так уже всё понятно..

Ганонизм.

Научный Работник
Ганонизм. Вынужден Вас приземлить на грешную землю...Вы то тоже не этом форуме,значит тоже ганонируете)
Ну да,идея очень необычна,даже я сие понимаю,однако обсудить ее стоит,как по вашему наука появилась,люди с каменного века экспериментировали со всякими "инструментами" того времени,и в результате Мы,нынешние люди,пользуемся электричеством,неплохой медициной,транспортом и т.д.
А если каждый будет :Да это не нужно,да это фуфло, что вы фигней занимаетесь,все равно не будет толку.
Тогда сразу можно в пещеру переезжать,и огонь палочками разводить.
Это я к тому:
МЫСЛИТЕ ШИРЕ,НЕТ ПРЕДЕЛА,БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ОГРАНИЧЕНИЙ НАМИ ЖЕ И СТРОИТЬСЯ.
Научный Работник
По второму варианту,он проще разумеется,но там сразу жесткое воздействие идет на них.
В 1 варианте,когда граната начала движение,часть газов подается в камеру,и тормозит уже ствол в движении,т.е. Изначально боец только усилие от пружины ощутит,а только потом усилие от торможения ствола,и в конце удара его о раму. Получается,что все это дело плавно нарастает.
Во втором варианте думаю может по другому быть.Потому как давление сразу на поршни будет воздействовать.Да ствол придет в заднюю точку не так быстро,но отдача не рассеется сильно.(мое мнение)
serg-pl
По второму варианту,он проще разумеется,но там сразу жесткое воздействие идет на них.
второй вариант естественно надо немножко изменить. диаметр камеры сгорания должен быть больше диаметра ствола чтоб газам было во что упираться и толкать ствол и вперед и назад.
serg-pl
Изначально боец только усилие от пружины ощутит
успокойся ты с этой пружиной. там пружина на 10-15 кгс нужна только чтоб все детали после выстрела в исходное положение вернуть. пружина у тебя будет газовая. газ сначала будет давить на цилиндры жестко связанные с рамой, потом в раму прилетит ствол. рабочие площади головок цилиндров и камеры надо подобрать оптимального соотношения и из этого может быть что-то выйдет.
ГорТоп
Научный Работник
к чему Вы эти ссылки дали?
Так ты почитай их. Там тоже люди бились над отдачей, прям как ты.

serg-pl
мне нравится именно второй вариант поршней.

Все эти изощрения с поршнями принципиально ничем не отличаются от пружины соответствующей жесткости. Разве только незначительно изменится форма графика.

Радикально уменьшить "отдачу" можно либо уменьшив скорость отката, либо увеличив длину отката. Оба мероприятия увеличивают время воздействия, позволяя уменьшить пик. Других способов не существует. Выброс противомассы тут не рассматривается.

Научный Работник
ГорТоп, искренне рад,что Вы перешли к диалогу по существу.
По противомассе это я предложил просто,как вариант на обсуждение.
Если про поршни и пружины,согласен,что пружина(механическая) она в первую очередь для возврата в исходное положение. По газовому торможению,оно немного выгоднее пружины соответствующей жесткости,она сразу жесткая(килограмм 50 нужно),а значит что бы ее преодолеть нужно соответствующий упор в руку. Поршни же мне кажется могут дать относительно плавную усилие отдачи,т.е. нарастающее...А с пружиной может как с энерционным затвором получится,ствол разгонит сразу.
Научный Работник
Смотрю мои каракули дополнили) В этом случае камера сгорания увеличивается,и снижается давление. Для этого пороха пойдет вроде,должен норм гореть.Читал про артиллерию,там про переменные заряды немного нашлось.И сказано,что пироксилиновый порох для этого лучше подходит,а тут у нас как раз П-200...
genium
МЫСЛИТЕ ШИРЕ,НЕТ ПРЕДЕЛА,БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ОГРАНИЧЕНИЙ НАМИ ЖЕ И СТРОИТЬСЯ.

Рамки материального для твоей непоследовательной фантазии не рамки.

-Так твой тезис правильно формулируется.

ГорТоп
Научный Работник
По газовому торможению,оно немного выгоднее пружины соответствующей жесткости,она сразу жесткая(килограмм 50 нужно),а значит что бы ее преодолеть нужно соответствующий упор в руку. Поршни же мне кажется могут дать относительно плавную усилие отдачи,т.е. нарастающее...А с пружиной может как с энерционным затвором получится,ствол разгонит сразу.
С чего ты взял, что пружина "сразу жесткая"? Жесткость пружины прямолинейно(если пружина не переменной жесткости) зависит от степени ее сжатия.
Суть в том, что на коротком участке отката тебе не удастся сколь-нибудь заметно изменить картину отдачи, ощущаемую стрелком. Слишком мало время воздействия. Его нужно увеличивать в разы, а то и на порядок, чтобы почувствовать разницу.
Научный Работник
Да и смысл противогруза,был не как у сбалансированной автоматики,а присоединение веса ствола,без увеличения его реального показателя массы. Т.е. вес заданный около 2 кг, всего пистолета,а в момент разгона ствола он бы потяжелел до 2 кг за счет передаточного момента рычага.Одно время,я думал присоеденить затвор пистолета,сделав его свободным(он же тяжелый должен быть около 600-700 гр),с "отключаемой личикой". Которая отцепляется от кожуха и остается неподвижной а кожух вместе со стволом гранатомета пускай бегает,или ударное присоединение массы,по подходу к заднему крайнему положению.
Научный Работник
Ну как,она(пружина) же должна создавать сопротивление движению ствола назад,что бы он не разгонялся очень сильно. А если он за счет своего веса наберет нужную инерцию, то достаточно сильно может прилететь.
По короткому пути отката, это да,сам понимаю что он очень мал.
Но увеличивать некуда,это уже целая гаубица будет тогда,и в размер не впишется (около 300 мм).
Научный Работник
Гениум,Вы не смотрели фильм "матрица"? Там же Морфыус предлагает 2 таблеточки) От синей не в голове не в жопе,от красной вообще башню рвет. После чего, обожравшись галлюциногенов они пошли драться в коммунальную квартиру,и там в угаре он сказал НЕУ: "предела нет,знай,Ты можешь."
ГорТоп
Научный Работник
она(пружина) же должна создавать сопротивление движению ствола назад,что бы он не разгонялся очень сильно.
Она и будет создавать сопротивление, на протяжении всего хода. Чем она сильнее сжимается - тем большее сопротивление оказывает. Задача состоит в том, чтобы оптимально подобрать жесткость этой пружины на протяжении всего отката.
Научный Работник
Чем мне нравится с вариант с цилиндрами,что там ствол разгоняется сперва,а потом начинает тормозится давлением,как в классическом откатнике
пушки. Это можно заметить особо на пушке танка тигр,видео смотрел как он стреляет,так вот там это особенно видно,что пушка очень быстро назад движется,а под конец теряет скорость.
Научный Работник
Вот! И я про тоже... Как подобрать то? И опять же усилие какое нужно? Я цифру в 50 кг от фонаря назвал,честно признаюсь,но нам же еще и нужно что бы ствол все таки стучал по раме немного,потому как Вы верно заметили путь очень мал,и отдача сильно не изменится,а так она разложится и по времени и по усилиям; сперва в момент выстрела часть минусуется на ход ствола,затем приход в заднее положение и ударное присоединение массы пистолета,т.е. еще около 1 кг.
ГорТоп
Научный Работник
,а потом начинает тормозится давлением
- это очередной пик, от которого как раз и нужно избавляться. Первую часть пути твой ствол проходит "в холостую", тратя и так не большую длину отката бездарно.
Научный Работник
Первые мои каракули на бумаге предусматривали ход ствола в 30 мм,но только при пружине,длина пистолета получалась около 280 мм
Научный Работник
Так он проходит около 5 мм всего "в холостую",а пружина она и так присутствует просто около 15 кг думаю.Что бы ее усилие преодоление не отбрасывало стрелка,потому как если человек весом в 80 кг,и пружина будет такая же,то его не хило тряхнет.
ГорТоп
Научный Работник
Как подобрать то? И опять же усилие какое нужно?
Ну это же ты желаешь заниматься хуйней, которая кроме тебя никому не нужна - вот ты и придумывай, как подбирать. Можно методом научного тыка, эмпирически, если есть возможность. Можно сесть за формулы и потратить некоторую часть своей жизни на это, если больше нечем заняться...
Лично мне это не интересно, поэтому так сильно углубляться в эту шляпу я не собираюсь.
Дерзай, Нео! Только с пилюлями не переусердствуй...
Научный Работник
Сквозные поршни,они замедляют только в начале пути ствол,это несомненный плюс для системы,но большая нагрузка на стрелка.
ГорТоп
Научный Работник
Что бы ее усилие преодоление не отбрасывало стрелка,потому как если человек весом в 80 кг,и пружина будет такая же,то его не хило тряхнет.
Ты статику с динамикой то не путай. Об инерции слышал?
Научный Работник
"Научный тык" это по двум вещам опасно,и не понятно какая опасней,полиция,или что руки по самую задницу в плечи вгонит отдачей.
По таблеточкам спасибо,постараюсь... Но опять же: НЕТ ПРЕДЕЛА)
Научный Работник
Ну как усилие инерция,динамика... Выставьте руки вперед , напрягите, если вам в них толкнуть с усилием вашего веса Вас опрокинет.
Научный Работник
Я про это имею в виду.Что бы пружина отработала часть отдачи,часть ударное присоединение масс ствола и рамы(примерно равные по массе),а часть по времени рассеется при откате.
Научный Работник
Про руки привел пример на основе видео,когда тип стрелял с "пистолета винтовки 12.7" как его самого качнуло,потому как если руками с амортизировать,главное не перестараться,а то в лоб прилетит.
ГорТоп
Научный Работник
Ну как усилие инерция,динамика... Выставьте руки вперед , напрягите, если вам в них толкнуть с усилием вашего веса Вас опрокинет.

Т.е., про инерцию не слышал...
Тело, при попытке его сдвинуть с определенной скоростью, "приобретает" условную массу, гораздо больше, чем его масса покоя. Точнее, вес тела увеличивается с увеличением скорости его перемещения. Тем самым, для придания телу определенного ускорения, требуется сила, которая напрямую зависит от величины желаемого ускорения.
Это я своими словами пытаюсь объяснить.

serg-pl

serg-pl
вчера наночь аудиорассказы слушал. Шукшина "генерал Малафейкин" понравился.
не длинный, жизненный, интересный. https://www.e-reading.club/cha...odnom_tome.html

вот накалякал

ГорТоп
serg-pl
вот накалякал
Не пояснишь для тупого, какую задачу выполняет F31?
serg-pl
как хитро придумано, когда надо опытный, когда надо тупой. Малафейкин может быть и генералом и маляром?
ГорТоп
Так расскажешь или нет?
serg-pl
собирай окодемиков на консилиум.
Научный Работник
ГорТоп,да понял я Вас. Так и я про тоже,если дать хороший заряд инерции то мало не покажется,попробуй тормозни.По пружине же,я понял,да,она с аккумулирует энергию ствола,но ей же и отдать ее нужно будет,а если она достаточно жесткая,то она ее начнет отдавать еще до прихода ствола к раме,т.е. "легатся" сильно будет,сильнее чем если,газовое торможение будет.(мне так думается) Однако,если Вы больше меня в этом,то может сдюжите и посчитаете этот момент?(хоть на вскидку)
Научный Работник
Сергей Ты уж прости меня,не догоняю,зачем это проточки которые объем увеличивают?,давление там расширяется газ,ясно... Это по тому принципу для снижения отдачи увеличением камеры сгорания?
ГорТоп
Вобщем, как я и предполагал....
ГорТоп
Научный Работник
По пружине же,я понял,да,она с аккумулирует энергию ствола,но ей же и отдать ее нужно будет,а если она достаточно жесткая,то она ее начнет отдавать еще до прихода ствола к раме,т.е. "легатся" сильно будет,сильнее чем если,газовое торможение будет.(мне так думается
Пружина не аккумулирует больше энергии, чем ей сможет передать подвижная система в процессе отката. При этом, в процессе отката, часть энергии будет передаваться через пружину опоре, т.е. раме и руке. В конце отката останется только энергия за минусом той, которая уже передалась. В идеальном варианте, следует подобрать жесткость пружины таким образом, чтобы пик отдачи по совокупности взаимодействий был как можно меньше. Точные цифры надо считать, а я, как уже сказал, делать этого не буду.
Альтернативой пружине может стать гидравлический амортизатор. Но его характерристика сильно зависит от температуры.
Научный Работник
Ну вот,опять... Всякие неприятности читаю,вместо ответов)
Научный Работник
Гидравлический амортизатор изначально не рассматривал,в виду возможного выхода из строя(причем не заметишь,пока не пульнешь).Вот,я и имею в виду этот импульс,который в ручонку передается в начале.Именно про него.Усилие сжатия пружины допустим 40 кг,да отдача ствола ее может сжать,но руке то через нее уже норм успеет передаться.Это же усилие(которое на сжатие потребовалось).Пружинка же в обе стороны давит верно? Давит на нее 60 кг,но она то свои 40 в руку упирает,а значит нужно создать руками сопротивление около 40 кг.
ГорТоп
Крепись, хуле...
Научный Работник
А если еще и дульный тормоз сделать?(не очень большой)
Научный Работник
ГорТоп,но я верно понял,или же нет? Я крепко руку жму,давно один живу.
Но думаю даже я не сдюжу)
ГорТоп
Научный Работник
Усилие сжатия пружины допустим 40 кг,да отдача ствола ее может сжать,но руке то через нее уже норм успеет передаться.Это же усилие(которое на сжатие потребовалось).Пружинка же в обе стороны давит верно? Давит на нее 60 кг,но она то свои 40 в руку упирает,а значит нужно создать руками сопротивление около 40 кг.
Ты упорно игнорируешь инерцию... Грубо, на нее давит не масса а импульс. А он зависит от скорости. Когда в твою тушу давят со скоростью 0.01мс - она "весит" 80кг. А когда в нее давят со скоростью 20мс - она уже весит все 800(от фонаря, но чтоб ты понимал суть)!
ГорТоп
Научный Работник
А если еще и дульный тормоз сделать?(не очень большой)

Дульный тормоз работает только тогда, когда газы имеют значительную массу и скорость, т.е., имеют импульс сравнимый с импульсом снаряда. В воге для подствольника же, газов - с гулькин хер. Толку от них не будет.

Научный Работник
Да про инерцию я понял,и то что пружинку она сожмет тоже,пружинка то вторым концом в руку упирается
Научный Работник
Приблизительно понятно:масса пистолета+масса рук(тела),это понятно,что оно все поглотит часть отдачу на свой разгон(страгивание из состояния покоя),я к тому что пружинка то потом распрямится.в попытке метнуть в разные стороны ствол и пистолет,который к тому же в движении будет,т.е. ускорит его отдачу назад(лягнет).
Научный Работник
Почему и пружинка не больше 20 кг,лучше не больше 15.
ГорТоп
Бля! Второй конец резко потяжелеет и получит гораздо меньшее ускорение, чем если бы пружины небыло!
ГорТоп
Научный Работник
е. ускорит его отдачу назад(лягнет).
Не "не ускорит" отдачу, а растянет время при меньшем ускорении. Главный фактор, влияющий на "тяжесть" отдачи - это ускорение.
Научный Работник
Про потяжелеет,и то что пружина снизит первоначальную отдачу от выстрела,это то ясно. Я про то ,что оно же возвращаться потом станет,и чем мощнее пружинка,тем сильнее она возвращаться будет обратно.
Рука то с пистолетом все еще назад лететь будет,а отскок пружины ее еще и ускорит
Ладно,может я просто не так понял что Вы пытаетесь сказать,Вы не кипятитесь.
Научный Работник
Вы хотите сказать,что отдача от пружинки будет не столь существенная? А чем тогда идея со всякими поршнями хуже мощной пружины?
Научный Работник
Так обратная скорость возврата должна быть меньше,а значит не разобьет пистолет.
serg-pl
если пружиной будет сложенная в двое подошва от китайского резинового тапочка то стрелядлу не разобьет. а если рессора от мотоцикла, то после десятого выстрела в след за гранатой полетит ствол.
Научный Работник
Самолет - летадла,машина - возидла...А как тогда у них будет повидло?...
Да пистоль не разобьет,а вот резинке трындец будет,или она как призерватив одноразовая? Ну и конечно же ход отката.
abc55
не читал тему - неасилю
вопрос
в почему пистолет для гранаты?
почему без плечевого упора?
граната - выстрел дорогой
нужно точное прицеливание
тем более, что прицеливание усложняется навесной траекторией

пистолет с плечевым упором
большой калибр мм40-50
короткий разгон с небольшой нач скоростью
запуск реакт движка на удалении с коротким временем работы - 0,5сек
и будет счастие


serg-pl
Да пистоль не разобьет,а вот резинке трындец будет,или она как призерватив одноразовая? Ну и конечно же ход отката.
а какой нужен ход отката? я вам нарисовал с газовым торможением, там ход отката небольшой. будет ли это работать так как хочется я не знаю. но я знаю что если стальная пружина на 15 кгс, то она откат ствола с сотней джоулей кин энергии никак практически не притормозит. если поставить пружину на сотню джоулей, то она если сожмется, то потом также и разожмется. несколько циклов и вся конструкция развалится.
Shekspeer
Разжатие тормозить чем-либо, чтобы обратно возвращалось медленно.
Научный Работник
Я тут поразмыслил на досуге,вот Мы тут проектируем системы отката,и т.п. "кастет" весит всего 2.5 кг,вроде ни кого не убило. Или с него нельзя выстрелить без приклада?
Научный Работник
По вопросам ABC55: Почему пистолет для гранаты,эту конструкцию можно назвать "кастет" совмещенный с пистолетом (2 в 1 как хеденшелдерс),что бы не таскать доп оружие,как в том случае будь это "кастет".
Почему без плечевого упора,не могу придумать достаточно прочный для отдачи гранатомета,и при этом достаточно компактный.
Граната выстрел дорогой,поддерживаю,но эта концепция "для тех,кому пуль не хватит чтоб угомонится"
Калибр 40 мм(ВОГ25) Потому как подразумевается лупить и кумулятивными гранатами.а они чем большего калибра,тем лучше+ унификация с ВОГ25.
Реактивный двигатель,как и новая граната,противоречат идеи унификации с ВОГ25,в ином случае я бы и не парился.
Научный Работник
Ну и в дополнение,это не обязательно ГП-25 можно и под выстрелы от М203,ГП взял как наиболее простую и компактную конструкцию.Но как оказалось проблем с ней не меньше чем с М203.
Научный Работник
В том то и плюс газового торможения,что обратно возвращает всего 15 кг пружинка,а не в 100 кг.А газы думаю создадут нужное давление,что бы снизить скорость,а обратно механика доведет,со значительно меньшей скоростью.
Научный Работник
Смотрю,если вес системы 2.5 кг будет,то усилие в 10 раз меньше,верно? Отдача получится 8 кгс/м,и скорость около 8 м/с,энергия 77 дж.
Научный Работник
Сергей,я график понял,мне не понятны силы,которые Ты привел И камера сгорания,я там не увидел "соска вога"(гильза),Ты его просто не стал рисовать,или эти расчеты без него?
serg-pl
Сергей,я график понял,мне не понятны силы,которые Ты привел
привел это слишком громко сказано. просто изобразил противоположно действующие силы. если ствол отталкивается назад от снаряда, то его надо отталкивать и вперед от поршня. иначе как его замедлить. да он конечно и так поедет назад медленее благодаря меньшей площади, но не факт что этого будет достаточно. я надеюсь что таким образом можно будет снизить его вес.
И камера сгорания,я там не увидел "соска вога"(гильза)
это все условно. условный ствол, условный снаряд.
serg-pl
В том то и плюс газового торможения,что обратно возвращает всего 15 кг пружинка,а не в 100 кг.
я не понимаю почему это всем не очевидно. зачем умничают за эти пружины и гидравлические амортизаторы если все это уже может быть в стволе. а китайский тапочек думаю будет еще проще и лучше 😊
ГорТоп
Научный Работник
вот Мы тут проектируем...

ГорТоп
Научный Работник
что бы не таскать доп оружие
Так ты и так таскаешь лишнее оружие! Только делаешь это еще и крайне неудобным способом - на вытянутых руках.
ГорТоп
serg-pl
если ствол отталкивается назад от снаряда, то его надо отталкивать и вперед от поршня. иначе как его замедлить. да он конечно и так поедет назад медленее благодаря меньшей площади, но не факт что этого будет достаточно.
Серый, надеюсь ты осознаёшь, что написал сейчас хрень?
Научный Работник
ГорТоп
Именно Мы,я не приписываю себе авторство тех проектов,которые мне помогли продумать,советами,знаниями,конструктивной критикой.(а не нытьем что это никому не надо)
Научный Работник
Сергей,т.е. поршень широкий,и ходит внутри этой проточки,верно? Просто не совсем ясен ход мысли,я рисовал 2 маленьких,потому как они должны только часть энергии передавать в раму,а дальше их объем которым они входят в камеру уменьшая ее,и будет тормозить,сопротивлением этому будет повышающееся давление,которое и снизит откат,пока давление будет достаточно велико. Ведь их объем, меньше объема камеры.
Научный Работник
Про вытянутые руки,я давно уже написал,что рассматриваю конструкцию плечевого упора,но пока достаточно крепкой,и в тоже время компактной не придумал.(писал же, раза 2 наверное).По боеприпасам для пистолета предполагалось в идеале использовать "телескопический боеприпас",равный по энергетике 5.45х39,но короче,около 30-35 мм длинной,что бы он на 200 м наверняка лупил.Надеюсь,что Вы прочтете сие сообщение,ибо подобное я писал оч.давно.
Научный Работник
Сергей,я вроде понял Тебя,т.е. ствол движется вперед? тогда его облегчить нужно,а сам пистолет утяжелить. Верно?
serg-pl
Научный Работник
Сергей,я вроде понял Тебя,т.е. ствол движется вперед? тогда его облегчить нужно,а сам пистолет утяжелить. Верно?

не, я фигню нарисовал, оно так не будет работать. нужен отдельный цилиндр.

Научный Работник
По китайскому тапочку кстати) Есть подобное изделие "бердыш",там тормозится полимерным буфером,но он в замкнутом объеме,и энергии там меньше,а значит не факт что его там давлением до текучести доведет.А тут,не знаю,может продавить через все зазоры.
serg-pl
но за счет уменьшения площади дна ствола можно получить меньшую силу действующую на ствол. таким образом его движение можно будет замедлить. но этого будет мало. лучший вариант тут китайский тапочек 😊
Научный Работник
Вот поэтому мне вариант без цилиндров в камере и нравится,там "сосок" проходит почти всю свою камеру,и только потом газы попадают в цилиндр,когда давление еще высокое,но скоро станет низким(выпустится в большую камеру),а пока оно высокое,оно успеет сбросить скорость ствола,а раз газ достаточно пластичен,то резко оно не тормознет.
serg-pl
А тут,не знаю,может продавить через все зазоры.
клеишь на приклад и не продавит.
Научный Работник
Ну епта) Так и сказал бы сразу про затыльник на прикладе,или он же "калоша")
Научный Работник
Это там складной типа трубки как у "кастета",только не внутрь,а как у калаша в бок.Теоретически можно.А про систему отката,"на хрен ее" что ли?
Или ее тоже доплюсовать?
Научный Работник

Научный Работник

Научный Работник

Научный Работник

serg-pl
Научный Работник
Это там складной типа трубки как у "кастета",только не внутрь,а как у калаша в бок.Теоретически можно.А про систему отката,"на хрен ее" что ли?
Или ее тоже доплюсовать?

я думаю что от нее никакого существенного эффекта не будет. у легкого ствола будет много энергии. и с этим ничего не сделаешь чтоб оно было эффективнее и проще затыльника. затыльник растянет перераспределение импульса и плавно увеличит массу стрелядлы за счет массы стрелка. выкат может помочь, но ствол должен быть достаточно тяжелым.

Научный Работник
Ну думаю если он аж 4 раза больше весить будет,это неплохо уже. Но мне системы с выкатом не очень нравятся,слишком большая опасность:затяжной выстрел,заргязнение(уменьшающее скорость выката),возможность самовзведения взрывателя. А если в приклад амортизатор засунуть?
Научный Работник
Смотрите что мне тут пришло на ум: Ствол с газовым торможением(первый момент увеличения времени),удар в рамку(неупругий удар,с добавлением массы пистолета и руки)второй момент,амортизатор в прикладе(третий момент),ну и затыльник мягкий(не думаю что очень много)пусть четвертый момент будет.
Т.е. эшелонированное снижение отдачи,до комфортного(а не просто терпимого как в обычном случае АК с ГП-25). Разделение ее на 3-4 момента потери энергии,при меньшем весе и размере всего СГК.
Просто если уровень отдачи для выстрела без приклада(всякое случается) будет хотя бы таким же как в обычном случае,это уже большая победа.
Научный Работник
Все таки факты отрезвляют,именно они и конструктивная критика,советы помогли избавится от иллюзий ,и прийти к тому,что Мы имеем.Позже нарисую общий вид.
Научный Работник

Научный Работник
Так лучше?
Научный Работник
В таком виде со сложенным прикладом длина до 350 мм примерно будет,все равно компактнее витязя,при той же длине ствола и наличии гранатомета.
Научный Работник
И вес вырастит думаю до 3 кг...
serg-pl
еще немного и получишь обулпапленый автомат с гранатометом 😊
monkeymouse90
serg-pl
еще немного и получишь обулпапленый автомат с гранатометом 😊

Главное, двусторонний скоч не забыть. ;-)

А пружина, для такого, не годится.
Воздух с гидравликой и подавно.

Корбин
serg-pl
еще немного и получишь обулпапленый автомат с гранатометом 😊

Про Россию говорят, что бы там не делали, всегда получается автомат калашникова. 😊
Не знаю где живет ТС, но осталось немного доработать и будет полное сходство с АК-12. 😊

genium
Компоновку можно сделать компактнее.
[B][/B]
Научный Работник
Автомат в традиционном смысле не планируется) Хотя если будут телескопические боеприпасы,то это Wunderwaffe,можно будет отнести в ним. Но таких патронов пока нет(жаль конечно),а значит пистолет-пулемет. Гениум,куда уж компактнее? Нет пока не автомата,не ПП такой длинны (с гранатометом).
Ак12 ну хз,теперь его как и АЕК "заморозили",ибо эти средства лучше уворуют,чем раздадут "пушечному мясу"(учитывая как они пацанов в Сирии подставили) достойное оружие,для войны в 21 веке.
Хотя и мысль про "пистолет-гранатомет" немного изменилась конечно.(без наличия гранат специально под него рассчитанных).
Научный Работник
Читал про ГРС50,там скорость гранаты вроде 90м/с и граната 400гр,вес самого ~8 кг
serg-pl
возможно есть смысл пересмотреть конструкцию с рычагом. только не гонять противомасу а сжимать жесткую пружину. считать надо что из этого может получится. возможно еще добавить цилиндр на раме чтоб уменьшить площадь дна ствола скомпоновав две идеи в кучу.
учитывая как они пацанов в Сирии подставили
пацаны сами себя до конца жизни под уголовную статью подставили и за деньги в чужую войну полезли. если они не могли эти деньги в богатой стране заработать своими способностями, то это мусор безполезный. бабы еще нарожают.
genium
Научного работника опять в пропагандонство сносит. Кто в Сирии кого подставил, давай подробней, и про то, как Путин денег на автоматы разворовывает 😊
Balgy12345
читаю читаю литье из пустого в порожнее. и гадания на кофейной гуще. опять погибшие в сирии в ход пошли . все как обычно.
[B][/B]
Shekspeer
От затыльника может быть и вред- все равно что приклад к плечу не прижимать (разгоняется).
Гонять пружину через рычаг- то же самое что простая возвратная пружина, только нагрузка на ось огромная.
и
serg-pl
если они не могли эти деньги в богатой стране заработать своими способностями, то это мусор безполезный. бабы еще нарожают.
ну и много ты сам заработал? Попрут вот тебя с работы- и с голоду сдохнешь со своими способностями.
Balgy12345
ну и много ты сам заработал?
ему некогда он для АТО солдат рожает по гомосячей инструкции из европы
serg-pl
гавноед, че те так неймется ко мне обращаться? так жаждешь общения?

пружина, через рычаг разжимаясь, погонит вперед ствол с гораздо меньшей скоростью и стрелядло может не так быстро развалится.

я вот не понимаю, у вас же там все цветет и пахнет, санкции во благо, развитие семимильными шагами, ядерные двигатели, через несколько лет полет на Луну и Марс, победа за победой, а тут вдруг "попрут с работы и сдохнешь".
как так? так с одной работы иди устраивайся на еще лучшую. узбеки, таджики едут за тысячи верст в Москву и зарабатывают, а кацап в Москве заработать не может? оно такое рукожопое что может только в Сирии и дамбасе с автоматом? так и хуй на него, бабы еще нарожают.

serg-pl
о Балдуня, где пропадал? как там пистолет 21 века? критикуешь чужую тему, а у тебя че более содержательная?
Shekspeer
serg-pl
как так? так с одной работы иди устраивайся на еще лучшую. узбеки, таджики едут за тысячи верст в Москву и зарабатывают, а кацап в Москве заработать не может?
Один хрен только на работе заработаешь, т.е. когда будет дядя платить, а не будет дяди куда ты засунешь свои способности?
serg-pl
у вас же там все цветет и пахнет, санкции во благо, развитие семимильными шагами, ядерные двигатели, через несколько лет полет на Луну и Марс, победа за победой, а тут вдруг "попрут с работы и сдохнешь".
Так это- они, а это- ты.
Рычаг сам ударит с остальной силой, плюс ось сломается быстрее чем стрелядло. Это не обращение, это предъява. У тебя не выдерживает душа поэта чтобы не насрать в любой теме, а у меня не всегда выдерживает чтобы это читать.
serg-pl
У тебя не выдерживает душа поэта чтобы не насрать в любой теме, а у меня не всегда выдерживает чтобы это читать.
так было раньше. срали, отвечали... тебя это не устроило вот и крепись стукач, будь последовательным.

МУЖЫСТВЕННЫЙ СТУКАЧ, какая забавная игра слов 😀 😀 😀

Balgy12345
Сергун у вас вся страна стукачей создали сайт " миротворец" и мар стукач подтиралка. сначала срачь разведет потом свои посты трет и весь в белом. а когда вам на хвост наступают тут верещите как потерпевшие . Так что чья бы корова мычала а ваша бы помалкивала в помойную тряпку.
serg-pl
Сергун у вас вся страна стукачей создали сайт " миротворец" и мар стукач подтиралка.
наверное с тех пор как я в школе русский язык учил появилась новая версия значения слова "стукач". 😊
Shekspeer
serg-pl
так было раньше. срали, отвечали... тебя это не устроило вот и крепись стукач, будь последовательным.
МУЖЫСТВЕННЫЙ СТУКАЧ, какая забавная игра слов



Типа ты насрёшь, а когда скажут обоснуй ответишь будь последовательным? Сам себя опускаешь нижу плинтуса своим языком. Что ты стоишь по сравнению с теми военными кого бабы еще нарожают? Один из них стоит десятка брехунов как ты. И отправились они зарабатывать рискуя жизнью, а тебе как перестанет платить дядя станешь бомжом.
Shekspeer
serg-pl
serg-pl
Ты вроде нетупой, это не простое насрание. Как ты отреагишь если я пообещаю тебя разместить на трибунале?

Balgy12345
Серега видимо не в курсе что в америке служат тоже за деньги . американки наражают чо))) выплаты боевые американских и российских ЧВК примерно одинаковые. а вот в укровойсках умирают за идею . главное что бы бухло было по дешевле по пьянке АТОшники плодятся быстрее .
serg-pl
Типа ты насрёшь, а когда скажут обоснуй ответишь будь последовательным?
мой российский не так хорош, я не понимаю о чем это.
Ты вроде нетупой, это не простое насрание. Как ты отреагишь если я пообещаю тебя разместить на трибунале?
шо за трибунал? о чем весь этот лепет? гавноед, ты что бухой.
serg-pl
Balgy12345
Серега видимо не в курсе что в америке служат тоже за деньги . американки наражают чо))) выплаты боевые американских и российских ЧВК примерно одинаковые. а вот в укровойсках умирают за идею . главное что бы бухло было по дешевле по пьянке АТОшники плодятся быстрее .

я не понимаю о чем ты пишешь. при чем тут американские служащие за деньги? они тоже под статьей ходят и их ФБР за жопу держит.

какие выплаты? кому? этим 20 раненым сирийцам что америкосы бомбили? им РФ платят?
Балдуня, ты весь такой загадочный 😊
ты сегодня за кого голосовал? за Путина или за Путина?

serg-pl
Shekspeer
Как ты отреагишь если я пообещаю тебя разместить на трибунале?
ну давай долбоеб, размести. ссылку только дай посмотреть где разместил.
Balgy12345
Балдуня, ты весь такой загадочный
Сергун у тебя талант прикидываться идиотом когда это тебе выгодно . кого фбр ищет? служивых из ЧВК американских? к стати да я за лидера нации дядю Вову галочку поставил токмо ради того что бы у тебя Сергун пердак рвануло)) так что и ты свой вклад сделал в дело укрепления диктатуры ))
serg-pl
Сергун у тебя талант прикидываться идиотом когда это тебе выгодно
сейчас выгодно тебе. я лишь спросил сотрудники американских ЧВК дома тоже под статьей ходят?
я за лидера нации дядю Вову галочку поставил
я по этому поводу ни сколько не волнуюсь, ты это заслужил.
Balgy12345
лишь спросил сотрудники американских ЧВК дома тоже под статьей ходят?
а российские ходят?
Shekspeer
serg-pl
ну давай долбоеб, размести. ссылку только дай посмотреть где разместил.
Там размещают карателей украинских, а ты ж не каратель, только в интернете караешь путем срания в душу. Я к слову туда не лезу на этот сайт, туда лезут только те кто 1) готов умереть за Россию 2) считает себя или есть объективно- лучше тех кого согласно сайту нужно убивать.
При всем НЕуважении к преступникам АТО- я сижу на диване, и не мне брызгать злобой в тех, кто воюет за любую сторону.
Ну и что ты скажешь, ты ж опытный, тыжопотный мужык. 😊
Корбин
Так ведь у каждой монеты две стороны. Есть ведь сайты где размещают и российских карателей. Не страшно? 😊
serg-pl
Shekspeer
Там размещают карателей украинских, а ты ж не каратель, только в интернете караешь путем срания в душу. Я к слову туда не лезу на этот сайт, туда лезут только те кто 1) готов умереть за Россию 2) считает себя или есть объективно- лучше тех кого согласно сайту нужно убивать.
При всем НЕуважении к преступникам АТО- я сижу на диване, и не мне брызгать злобой в тех, кто воюет за любую сторону.
Ну и что ты скажешь, ты ж опытный, тыжопотный мужык. 😊

гавноед, ты чего вообще хочешь? то грозил меня на сайте каком-то повесить, теперь за что-то спрашиваешь, пишешь за какое-то НЕуважение. мне насрать на твое уважение и НЕуважение. ты стукачь чмошный. кому нужно уважение стукача того и уважай.

serg-pl
Balgy12345
а российские ходят?

а они есть?
на сколько мне известно в РФ нет закона о ЧВК. так что и ЧВК нет. а то что есть получается не ЧВК а ОПГ. ходят ли участники ОПГ под статьей? мне кажется что да, ходят. но это не мое дело.

Балдуша, давай уже показывай какой там прогресс в пистолете 21 века. а то стимула нет совсем УСМ для "Балды" переделывать. начинаю, ленюсь и бросаю.
давай, колись, а то переливал из пустого в порожнее, грозился не так как у Мапа и...

Научный Работник
Российские ЧВК ходят под статьей пока(за наемничество),закон обратный еще не приняли. По поводу заработков и т.п.,я родом из Сибири,и скажу я Вам,не очень просто заработать,потому и погнал в загнивающую гейропу гомосекам свет проводить,а то им в темноте не удобно,а нам и так норм) Про "разворовывают деньги на автоматы",так и есть,решили купить "комплекты для модернизации",обвес короче,об этом же трекали по ЗомбиТВ(новости всяких петушковых).
Научный Работник
По Братьям их Украины,я их люблю как людей. Показывают всякие зверства из АТО,так преступники,они и у нас есть и некоторые п.и.з.д.у героя имеют,за отрезанные нашим пацаном головы,а на войне им это списывают.
По поводу всяких наемников с любой стороны:
"Если ты познал охоту на вооруженного человека,ты больше не захочешь познать ничего другого"
Сказали в фильме,но попали в самую точку.
Научный Работник
Всех поздравляю с переназначением диктатора,вора и предателя Родины,ура товарищи! Теперь еще глубже будем сосать у "бедных" вротенбергов.

P.S. Прошу прощения,опять начал треп о политике...

Научный Работник
По поводу рычага и пружинки через рычаг одновременно с поршнем. Думаю нет смысла,в противомассе он не в обратном движении груза,а в добавлении массы ствола,без существенного роста веса изделия. А увеличение усилия на пружину не покажет нужного результата,если она там усиливать в 4 раза будет с 20 до 80,это здорово,но все равно маловато.Ты же сам показал уменьшение энергии всего на 1.5 джоуля,а так будет пускай на 20 джоулей.А газ сразу даст этот момент.Хотя мысль признаюсь интересная,я об этом не думал.
Shekspeer
serg-pl
гавноед, ты чего вообще хочешь? то грозил меня на сайте каком-то повесить, теперь за что-то спрашиваешь, пишешь за какое-то НЕуважение. мне насрать на твое уважение и НЕуважение. ты стукачь чмошный. кому нужно уважение стукача того и уважай.
Этот сайт с украинскими карателями- кандидатами на ликвидацию- аналог вашего миротворца. Можешь не париться- тебя там не будет. Мне была интересна твоя реакция когда тебя угрожают уничтожить. Станешь ли ты жрать сладкий хлеб, который мне написал старый пердун? Или он по доброму это написал? Я вижу ты человек общительный, но ты мне надоел, идинахуй.
Научный Работник
Смысл газового торможения,в полном отсутствии жесткой связи с пистолетом (пружина в 15 кг не в счет). Ствол в 4 раза тяжелее гранаты,т.е. скорость 76м/с,то у ствола она будет до 19 м/с,а значит и путь будет у ствола короче в 4 раза за один промежуток времени. Сосок гильзы двигается вперед под давлением пускай 15 мм,а ствол назад на 3 мм,пройдя путь в 15 мм,сосок открывает путь газам в цилиндры,туда попадают газы под высоким давлением,расширяясь там,они создают сопротивление движению ствола назад,т.е. снижают его скорость его движения,но не до конца,их диаметры меньше чем диаметр ствола. Что дает этот цикл: в начальный момент выстрела,ствол не передает усилие на пистолет.Оно начинает расти постепенно,к тому времени граната покинет ствол,а тот в свою очередь ударится в пистолет.
serg-pl
при наличии газовых поршней в раме ствол надвигается и его надо возвращать. так что пружина нужна в любом случае. мощная пружина может подойти для растягивания перераспределения импульса, но когда будет распрямляться то у ствола будет большая скорость. такие энергичные движения тяжелого ствола туда-сюда разобьют стрелядлу. а если через рычаг, то скорость возвращения ствола уже будет небольшой. значит пружину можно поставить по мощней. плюс коэффициент рычага и на сжатие возможно потратится гораздо больше 20 джоулей энергии ствола. комбинация двух решений возможно даст оптимальный результат. но это надо моделировать.
Shekspeer
Научный Работник
Что дает этот цикл: в начальный момент выстрела,ствол не передает усилие на пистолет.Оно начинает расти постепенно
Когда граната покинет ствол то и газы уйдут, и газовый тормоз лишь в пределах времени выхода снаряда может замедлить отдачу, т.е. совсем не замедлить. И притом прибавить энергию отдачи- разгоняемого ствола вместо всего оружия.
Научный Работник
Думаю нет смысла,в противомассе
Да, нет смысла
Научный Работник
а в добавлении массы ствола,без существенного роста веса изделия.
Этого сделать невозможно- посмотрите на усилие на ось, оно также передастся раме.
serg-pl
Можешь не париться- тебя там не будет.
да чего же, давай раз написал. я хочу на это посмотреть. или ты уже проспался 😀 😀 😀

ты дебилушка коньченый 😀 😀 😀

Научный Работник
Думаю только три цилиндра придется проектировать,благо место под него есть. Так будет достаточное усилие торможения. А усиленная пружина сразу в пистолет будет упираться,даже через рычаг. Поэтому я и согласился отказаться от противогруза,хоть и без энтузиазма.
Научный Работник
А раз разность масса ствола и гранаты в 4 раза,то ствол пройдет назад 20 мм а граната вперед на 80 мм,но ствол имеет торможение,значит на определенном участке он замедлится в отличии от гранаты. Вроде сходится.
serg-pl
Когда граната покинет ствол то и газы уйдут, и газовый тормоз лишь в пределах времени выхода снаряда может замедлить отдачу, т.е. совсем не замедлить.
это ты газовый тормоз.
задача поршня уменьшить площадь дна ствола чтоб его меньшая сила разгоняла. часть импульса идет сразу в раму через поршень, а часть уходит стволу который ее передаст раме через некоторое время. так импульс передаваемый раме можно растянуть и сгладить и разбить на части.
Научный Работник
Наличие пружины не отрицаю,нужна 100%. Но вот рычаг... Скорость возврата не малой будет,потому как рычаг то малым плечом давит на ствол а большим на пружину,а та вторым концом в ствол упирается,если в раму упереть пружину...хз,полусвободные затворы то работают,но тут то у нас веса по больше.В условии работы с массой,она то создавала сопротивление движения пружине своим весом.
Научный Работник
Сергей,это Ты про первоначальный вариант с поршнями сквозь ствол,верно я понял. Мне этот вариант одним нравится,при помощи них можно экстрактор реализовать.
Научный Работник
Мне же второй вариант пока нравится,он именно изолирует движение ствола от рамы. А потом начинает снижать скорость. Со сквозными поршнями,я не знаю как сопротивление рассчитать(. С Цилиндрами,более менее ясна конструкция,думаю оба варианта работоспособны,но вот со сквозными,нет данных. Да и давление на раму сразу тоже оптимизма не внушает. Я этот принцим с цилиндрами взял им 14.5 двуствольной пушки Афанасьева- Макарова(того самого),там отдача слишком сильной была и разбивала корпус самолета.так вот Макаров предложил для торможения отката взять часть пороховых газов в такие цилиндры,и все стало работать.
serg-pl
Научный Работник
Думаю только три цилиндра придется проектировать,благо место под него есть.
думаю что второй вариант лучше и проще. только использовать один центральный поршень, в нем и УСМ разместится. но ствол нуждо дополнительно тормозить. поэтому я написал о твоем рычаге и мощной пружине.
serg-pl
Научный Работник
Наличие пружины не отрицаю,нужна 100%. Но вот рычаг... Скорость возврата не малой будет,потому как рычаг то малым плечом давит на ствол а большим на пружину,а та вторым концом в ствол упирается,если в раму упереть пружину...хз,полусвободные затворы то работают,но тут то у нас веса по больше.В условии работы с массой,она то создавала сопротивление движения пружине своим весом.

вот именно что скорость возврата ствола будет через рычаг малой благодаря малому плечу толкающему ствол.
если такой же пружиной действовать на ствол без рычага, то его скорость была бы больше.

Научный Работник
Для смягчения удара и аккумулирования энергии подвижных частей в их крайнем заднем положении применялся газовый буфер, который имел значительные преимущества по сравнению с пружинным (малые габариты и вес, высокую живучесть, большой коэффициент восстановления).
Научный Работник
Так пружина то будет вторым концом в раму или ствол,если в ствол,то скорость отката будет высокой,если в раму,то усилие на раму больше будет.
Научный Работник
Один большой поршень. Про усм понятно тоже. Тогда там негде будет разместить достаточно прочный рычаг с не менее прочной его осью.
Научный Работник
И с жестким поршнем напрашивается вопрос сам собой: Сколько он передаст усилия раме,он же сам импульс(самый пик) ей передаст в момент старта гранаты,в него ударят газы,,и ствол пойдет назад,когда давление начнет падать. А тогда уже толку не будет,рывок то человек ощутит сразу.
Научный Работник

serg-pl
Один большой поршень. Про усм понятно тоже. Тогда там негде будет разместить достаточно прочный рычаг с не менее прочной его осью.
ну мир не двухмерный. в трехмерном пространстве решения найдутся 😛
Сколько он передаст усилия раме,он же сам импульс(самый пик) ей передаст в момент старта гранаты,в него ударят газы
сколько решишь, столько и передаст. его площадь меньше чем площадь днища гранаты значит и сила на него действует меньшая. остальная действует на площадь днища ствола который в раму ударит несколько позже. а до удара будет действовать сравнительно мягко через рычаг и пружину. перераспрееделение импульса растянется? растянется. а большего и не сделаешь, большее только Барон Мюнхаузен умел.
serg-pl
рисунок твой я только частично переделал чтоб ход мыслей показать. как куда лучше пружину упирать, как ее рычагом сжимать это уже другие, требующие решения вопросы.
Shekspeer
serg-pl
это ты газовый тормоз.
задача поршня уменьшить площадь дна ствола чтоб его меньшая сила разгоняла. часть импульса идет сразу в раму через поршень, а часть уходит стволу который ее передаст раме через некоторое время. так импульс передаваемый раме можно растянуть и сгладить и разбить на части.
Таки да, понял о чем ты. Это растянет отдачу на 2 удара вместо одного. Но ствол надо тормозить, иначе он увеличит энергию отдачи- вспомнить разницу между прижатым прикладом и неприжатым к плечу.
Во вторых, рычаг не даст ничего кроме поломки оси. К тому же на твоем рисунке вектор силы ВЫШЕ оси. Следовательно поворачивать ее вообще не будет, а будет прижимать рычаг к задней стенке.
serg-pl
не напрягайся. общения у нас не получится. общение было раньше. ты выбрал другой путь, вот им и иди.

рисунок не мой, я его лишь подправил для прояснения сути написанного.

Balgy12345
маразм в борьбе с отдачей просто зашкаливает.и как обычно впереди на белом коне с развивающимися на ветру шароварами адепт секты пятого колеса Сергун европеец-незалежный)))
Научный Работник
Вот Сергей, Мы друг друга поняли,тогда это площадью поршня регулировать нужно. Но проблема то в другом,нарезы у нас не герметично к снаряду прилегают,а значит и давление не будет столь велико,что бы откат снизить.Ну и ты стер камеру высокого давления,зачем? Или это условно? С пружиной вопрос не сложный,как ее упереть,в ствол или в раму. Про то что ось рычага ниже,это тоже ничего страшного.Все будет работать,мне непонятен момент,что рычаг то должен дать,если у нас и так газовый буфер?
Дополнительное снижение отката,так сие можно и газом регулировать. Смущает только одно,что отдачу стрелок сразу словит,пусть и не столь сильно допустим до 50%(меньше не снизить такой конструкцией),т.е. снаряд еще вылететь не успеет,а его уже тряхнет маленько.
Научный Работник
Вся проблема,что скорость отката мы сможем эффективно гасить только из камеры высокого давления.В виду резкого различия давления и не герметичности(относительно)в камере низкого давления.В случае с цилиндрами,откат гасится из камеры высокого давления,а потом оно снижается когда резко увеличивается запульное пространство. И и газы под относительно низким давлением уже не так сильно тормозят,но и давление в канале ствола уже не столь высоко,а значит оно оказывает меньшее усилие на откат ствола. К тому времени как ствол придет в заднее положение граната покинет ствол,сразу уменьшится давление в нем и цилиндрах.Вот на этот случай я о буферной пружине в конце отката думаю.
Научный Работник
Что бы как Ты остроумно выразился "стрелядлу не разбило")))
По поводу резинки на прикладе: Ну не стали бы их ставить на супер мощные винтовки,с охреневшей отдачей. Думаю твердостью резины этот момент можно решить,даже родную "калошу" использовать можно.
Научный Работник
Камера высокого давления,дает малый вес и компактность всей системы,в виду меньшей толщины основного ствола.
Научный Работник
В общем как в пушке АМ-23. Мне кажется,что между стволом и пистолетом должно быть пластичное тело,газ подходит,и создает направленное сопротивление,а в большом объеме,не знаю. Как бы это высчитать,в этом случае все просто,диаметром цилиндров легко высчитать,а тут по объему путем вытеснения.
serg-pl
Научный Работник
Вот Сергей, Мы друг друга поняли,тогда это площадью поршня регулировать нужно. Но проблема то в другом,нарезы у нас не герметично к снаряду прилегают,а значит и давление не будет столь велико,что бы откат снизить.Ну и ты стер камеру высокого давления,зачем? Или это условно? С пружиной вопрос не сложный,как ее упереть,в ствол или в раму. Про то что ось рычага ниже,это тоже ничего страшного.Все будет работать,мне непонятен момент,что рычаг то должен дать,если у нас и так газовый буфер?
Дополнительное снижение отката,так сие можно и газом регулировать. Смущает только одно,что отдачу стрелок сразу словит,пусть и не столь сильно допустим до 50%(меньше не снизить такой конструкцией),т.е. снаряд еще вылететь не успеет,а его уже тряхнет маленько.

я не понимаю как ты понимаешь принцип действия. не понимаю о каких ты камерах говоришь. давление откат никак не снижает а только увеличивает.

снаряд условный, типа ВОГ-25. у него есть своя камера сгорания где высокое давление. газы из нее истекают в ствол в пространство между выстрелом и стволом. этот объем являет собой камеру низкого давления.
далее газы в этой камере в одну строну толкают выстрел, а в другую раму оружия(через площадь неподвижно закрепленного в ней "поршня") и ствол( через площадь дна ствола).
смысл в том чтоб в начальный период воздействие на раму происходило через "малую" площадь поршня(а значит и с меньшей силой), а потом "прилетало" остальное вместе со стволом. так можно получить распределение по времени импульса отдачи. ну это типа как вместо того чтоб дать Балдуше пинка, дать два подзатыльника, чтоб не пришибить придурошного.
далее зачем нужен рычаг.
рычаг нужен чтоб имея жесткую пружину ствола не иметь большой скорости ствола когда он пойдет вперед. когда ствол откатывается назад, то через длинное плече рычага сжимает пружину ствола вперед. на эту работу будет израсходовано больше энергии ствола чем напрямую без рычага. а потом пружина будет разжиматься и ускорять ствол вперед через малое плече рычага. я полагаю что такое ускорение ствола через рычаг будет меньшим чем при прямом воздействии пружины на ствол.
естественно при движении ствола назад и сжатии пружины будет дополнительное воздействие на раму(через ось рычага), но от этого и никак не уйти, сжимаемая пружина в любом случае будет толкать раму.

Balgy12345
Сереженька камера высокого давления это углубление в стволе гранатомета куда "попка' вога входит . без этого углубления гранатка далеко не улетит
serg-pl
Балдуня пришел в садике на утренник в форме Капитан Очевидность
Balgy12345
Балдуня пришел в садике на утренник в форме Капитан Очевидность
а что делать.. дитятко не знает где камера высокого давления
я не понимаю как ты понимаешь принцип действия. не понимаю о каких ты камерах говоришь.
но лезет проектировать вундервафлю
serg-pl
Балдуня, тут одновременно обсуждается несколько схем и хрен поймеш кто о чем говорит. у меня нет никаких камер высокого давления кроме той что в самом выстреле.

я помню тему с вундервафлей где ты не осилил изобразить и описать одну и туже схему. кроме галимых каракулек вообще ничего не предложил к обсуждению. так куда же ты лезешь критик засраный?

Balgy12345
у меня нет никаких камер высокого давления кроме той что в самом выстреле
вот поэтому ты Сереженька и пацан штаны на лямках. науч работник тебя правильно носом ткнул чтобез камеры все газы между нарезов вылетят.
serg-pl
чтобез камеры все газы между нарезов вылетят
так уж и все, ты уже и посчитал. 😀 😀 😀
конкретные проблемы решаются конкретными конструктивными решениям. все это не на этапе каракулек обсуждать имеет смысл.
Balgy12345
и еще одно без этой камеры при выстреле давление упадет раза в два и соответственно скорость и отдача. так что нечего с рычагами дурью маятся)))
Научный Работник
Сергей Пускай Будут 2 схемы: 1-я и 2-я.
1-я Это где поршни(поршень)жестко закрепленные в раме, проходят сквозь ствол,т.е. работает она за счет вытеснения(изменение объема).Это та,которая Тебе больше приглянулась,но в этой конструкции как высчитать непонятно,и усилие сразу на раму передается,и тогда как мне кажется нет смысла,пик то человек поймает(что мы выигрываем?).

2-я Это где есть цилиндры,к которых ходят поршни,и связь между поршнем жестко закрепленном в раме проходит через пластичное тело(газ).
Газ поступает,из малой камеры высокого давления в цилиндры,до полного выхода из нее соска вога 25,мне эта схема более понятна просто,газ в закрытом объеме,и понятны векторы его усилия.

serg-pl
и еще одно без этой камеры при выстреле давление упадет раза в два и соответственно скорость и отдача. так что нечего с рычагами дурью маятся)))
за уменьшение отдачи убавлением скорости тут уже несколько страниц трещали,
а ты уже и посчитал, да? ну приведи расчет что и на сколько.
надо будет скорость наростить будет длина ствола увеличиваться и заряд.
Научный Работник

serg-pl
1-я Это где поршни(поршень)жестко закрепленные в раме, проходят сквозь ствол,т.е. работает она за счет вытеснения(изменение объема).Это та,которая Тебе больше приглянулась
она мне приглянулась исключительно тем что можно регулировать площадь дна ствола площадью поршня. собственно я это и развиваю. то что усилие сразу на раму передается это как раз хорошо. плохо это когда оно потом все вместе прилетит.
serg-pl
2-я Это где есть цилиндры,к которых ходят поршни,и связь между поршнем жестко закрепленном в раме проходит через пластичное тело(газ).
Газ поступает,из малой камеры высокого давления в цилиндры,до полного выхода из нее соска вога 25,мне эта схема более понятна просто,газ в закрытом объеме,и понятны векторы его усилия.
о чем именно речь? я уже в тех схемах запутался.
Научный Работник
Принцип то я как раз понял,не понятно как вообще такое посчитать,ведь нужен компромисс между усилием на раму,и уменьшением скорости отката. Вот меня что смущает... В этой долбаной системе Мы не знаем важного(может и главного),какое давление в камерах?
Научный Работник
В схеме 2 это можно наугад поймать соотношением площадей.
Научный Работник
Вот нарыл вроде про импортный данные,думаю и у нашего тоже самое,может чуть больше.
Когда ударник ударяет по капсюлю, то воспламеняется порох в камере высокого давления. Горящий порох создает давление в камере около 2400 кг/кв.см, газы прорывают отверстия и устремляются в камеру большего объема (камеру низкого давления). Когда газы попадают в большую камеру, то давление падает до уровня не более 210 кг/кв.см, которого достаточно, чтобы разогнать гранату в стволе до требуемой для метания скорости. При этом импульс отдачи достаточно мал для того, чтобы можно было стрелять с плеча. Начальная скорость гранаты всего 75 м/с; ее легко можно увидеть в полете. Прогрессивная нарезка создает скорость вращения гранаты около 3700 об/мин, что обеспечивает достаточную устойчивость в полете и взведение взрывателя ударного действия.
serg-pl
2-я Это где есть цилиндры,к которых ходят поршни,и связь между поршнем жестко закрепленном в раме проходит через пластичное тело(газ).
Газ поступает,из малой камеры высокого давления в цилиндры,до полного выхода из нее соска вога 25,мне эта схема более понятна просто,газ в закрытом объеме,и понятны векторы его усилия.
опиши поэтапно как ты видишь работу этой схемы
Научный Работник
Выстрел,газы начинают толкать вперед гранату,сосок гранаты начинает двигаться к выходу из камеры высокого давления(далее КВД),пройдя около 15 мм,сосок открывает газам отверстие в цилиндры,и туда попадают газы под высоким давлением,заполняя пространство между поршнями и и передними стенками цилиндров,т.е. своим давлением создавая сопротивление движению поршней к торцу цилиндра,и замедляя тем самым движение ствола,пройдя еще около 3 мм,сосок выходит из КВД,и газы попадают в основной ствол,резко теряя давление.
Научный Работник
Что мы имеем в результате: масса ствола в 4 раза больше чем гранаты.
Граната пройдя путь в 12 мм,а ствол в обратном направлении около 3(итого 15 мм которые я привел),после отката ствола в 3 мм,он начинает тормозится газами из КВД,а граната продолжает движение с той де скоростью,пройдя еще около 3 мм,ствол перестает получать прежнее торможение,но и прежнего ускорения тоже нет(давление уже не 2.500 кг/см2,а всего лишь около 200),однако газы все еще попадают, пусть и с меньшим давлением в цилиндры,и все равно дают сопротивление движению ствола назад.
Научный Работник
В итоге раз масса ствола и гранаты в 4 раза отличаются,произойдет следующее: Граната пройдет 80 мм вперед,а ствол только 20 назад,это расчет без газового торможения,если с ним,то ствол перестанет получать торможение,только когда граната вылетит из него,к тому времени он будет достаточно близок к раме. А значит,жесткого контакта рама не получит пока не вылетит граната.Вот в чем смысл.
Научный Работник
Эта конструкция сравнима с принципом из пистолета P7
Научный Работник
Только в нашем случае,они тормозят ствол который уже в движении,это и дает то время пока граната покидает ствол. Ствол начал разгонятся,и тут его начинает тормозить,когда давление падает в 10 раз,он начинает вновь ускоряться(все равно испытывая некоторое сопротивление),но давление меньше,а значит и разогнать оно его не сможет до больших скоростей.
Shekspeer
Научный Работник
Выстрел,газы начинают толкать вперед гранату,сосок гранаты начинает двигаться к выходу из камеры высокого давления(далее КВД),пройдя около 15 мм,сосок открывает газам отверстие в цилиндры,и туда попадают газы под высоким давлением,заполняя пространство между поршнями и и передними стенками цилиндров,т.е. своим давлением создавая сопротивление движению поршней к торцу цилиндра,и замедляя тем самым движение ствола,пройдя еще около 3 мм,сосок выходит из КВД,и газы попадают в основной ствол,резко теряя давление.

Одно дело затвор тормозить газами- чтоб быстрее не открылся. и гильзой в лоб не получить. (Но отдачу это не уменьшает).
Совсем другое дело- отдачу пытаться смягчить газами. Какая разница, газам давить на раму через дно ствола, или через поршни?
Давление в циллиндрах такое же как и в стволе.
Плюс подвижный ствол- воровство энергии у снаряда (прикиньте- 20% украдет если вчетверо тяжелее него) в пользу разрушения прибора.

Shekspeer
Balgy12345
вот поэтому ты Сереженька и пацан штаны на лямках. науч работник тебя правильно носом ткнул чтобез камеры все газы между нарезов вылетят.

Это смотря какой порошок, с наиболее часто употрябляемыми- вылетят большей частью.

Shekspeer
serg-pl
не напрягайся. общения у нас не получится. общение было раньше. ты выбрал другой путь, вот им и иди.

рисунок не мой, я его лишь подправил для прояснения сути написанного.

Ну что ты как баба прям ломаешься, получится- не получится.

Shekspeer
Научный Работник
это и дает то время пока граната покидает ствол.
Вот именно, что время пока снаряд в стволе. Т.е. газовый тормоз отдачу НЕ растягивает. Немного оттянуть может собственно, подвижный ствол, но это будет пипец.
Научный Работник
но давление меньше,а значит и разогнать оно его не сможет до больших скоростей.
А лучше вообще не разгонять- неподвижный. Минометы всего в 17-18 раз тяжелее своего снаряда, но уперты в землю, так что на отдачу там не тратится ничего.
Balgy12345
лучше бы ствол вперед двигали за счет трения гранаты о нарезы . он тогда бы отдачу хоть как то компенсировал. но это не главное . главное разобраться с системой пистолет рука. так как во время выстрела гранатой из пистолета основная нагрузка ложится на запястье ( его выворачивает) что делает отдачу неприемлемой есть смысл сделать на пистолете складной упор как на мощных рогатках который перенесет нагрузку на предплечье
serg-pl
Научный Работник
Выстрел,газы начинают толкать вперед гранату,сосок гранаты начинает двигаться к выходу из камеры высокого давления(далее КВД),пройдя около 15 мм,сосок открывает газам отверстие в цилиндры,и туда попадают газы под высоким давлением,заполняя пространство между поршнями и и передними стенками цилиндров,т.е. своим давлением создавая сопротивление движению поршней к торцу цилиндра,и замедляя тем самым движение ствола,пройдя еще около 3 мм,сосок выходит из КВД,и газы попадают в основной ствол,резко теряя давление.

другими словами ствол с большой скоростью(ведь масса его только в несколько раз больше гранаты) летит к раме оружия. потом газы попадают в цилиндры давят на поршни и на маленьком отрезке расстояния пытаются притормозить ствол. тоесть некоторое время ты отдачи не чувствуешь(только возвратная пружина ствола), а потом прилетает все практически в один момент. а смысл? тебе отдачу надо растянуть, а не отложить на несколько милисекунд.

serg-pl
Научный Работник
Эта конструкция сравнима с принципом из пистолета P7

только у этого пистолета давление газов выше и они попадают в цилиндр практически сразу после начала движения пули. а у тебя ствол килограмовый будет уже иметь приличную скорость, а газы только начнут поступать в цилиндры. это будет выглядеть не как распределенная отдача а как слегка смазаный пик.

Shekspeer
Balgy12345
лучше бы ствол вперед двигали за счет трения гранаты о нарезы . он тогда бы отдачу хоть как то компенсировал.
трение насколько уменьшает отдачу- настолько уменьшает и импульс снаряда, т.е. не имеет смысла.
serg-pl
лучше бы ствол вперед двигали за счет трения гранаты о нарезы .
это как?
а в ГП-25 граната что трением вперед гранатомет не двигает? но он сцуко все равно назад двигается.

а ну ка Балдуня расскажи где трения такого набрать чтоб аж ствол вперед поехал. и как эта езда вперед на отдаче скажется 😀 😀 😀

ГорТоп
serg-pl
а в ГП-25 граната что трением вперед гранатомет не двигает?
Куку?
Balgy12345
а в ГП-25 граната что трением вперед гранатомет не двигает?
Сереженька у меня серьезные сомнения в твоем психическом здоровье
Научный Работник
Ну хорошо,можно газы почти сразу пустить в цилиндры,раз уж есть сомнения.
Почему почти, а не сразу,не хочу на начальном этапе увеличивать камеру сгорания,это скорость снижает ни чуть не меньше чем подвижный ствол(а то и больше).
Про трения о нарезу,ну тут все же не пистолет "малинхер" и какой то там японский хер.Нет у нас тут герметичности и снаряд много весит.
Все эти системы со всевозможными выкатами ствола и затвора имеют важный недостаток,очень зависят от порохового заряда(затяжной выстрел это смерть) и загрязнения(скорость выката низкая,тоже смерть).Ну и самый главный момент низкая кучность (в нашем случае точно).
Научный Работник
Ну так у нас пик и смажется,можно что бы сперва один цилиндр был открыт,так скорость отката снизится.
Либо что бы они открывались поочередно,добавляя сопротивление откату.

Смысл то вес в разложении отдачи,по времени и пикам. И второй момент, мне тут указали что мол у пистолета давление больше...Да неужели,я по импортному привел данные,(там в КВД 2500 кг/с2,у пистолетов тоже до этих параметров доходит и у них оно не так быстро снижается),у нас похожее ,так что может работать,плюс в нашей конструкции 3 цилиндра (большая площадь торможения) Затвор в П7 около 300 гр весит,а патон 600 дж,так что проблемы он те же имеет(без тормоза) скорость затвора будет около 20 м/с,как и в нашей ситуации.

Научный Работник
Что нам даст поочередное "включение" цилиндров: Если оно сразу произойдет,то порох даст меньшее давление. Разгон то у нас около 80-90% в КВД происходит,а остальные 20% в основном стволе,и-за меньшего давления герметичности нарезов. Т.е. все равно нужно что бы порох(большая часть) успела сгореть. А значит думаю должны ствол и гранатка пройти определенный путь,без вмешательств.
serg-pl
Balgy12345
Сереженька у меня серьезные сомнения в твоем психическом здоровье

я вот в твоем и не сомневаюсь.
если есть трение, то есть и сила тянущая ствол вперед, но она небольшая и вся скомпенсируется. а вот как ты ею ствол двигать собрался это интересно, я весь во внимании.

serg-pl
Научный Работник
Что нам даст поочередное "включение" цилиндров: Если оно сразу произойдет,то порох даст меньшее давление. Разгон то у нас около 80-90% в КВД происходит,а остальные 20% в основном стволе,и-за меньшего давления герметичности нарезов. Т.е. все равно нужно что бы порох(большая часть) успела сгореть. А значит думаю должны ствол и гранатка пройти определенный путь,без вмешательств.

если у тебя цилиндры скорость съедают, то их надо выкинуть и китайский тапочек на приклад наклеить.
цилиндры в которые сразу газ не поступает бред полнейший. твоя задача отдачу распределить во времени, а не отложить во времени.

ГорТоп
serg-pl
если есть трение, то есть и сила тянущая ствол вперед, но она небольшая
А если тянуть себя за волосы - то можно подняться над землей! Только немного...
Shekspeer
Как отдачу можно распределить по времени цилиндрами? Она итак распределена по времени, пока снаряд в стволе. (или пока давление не упадет сильно, если двухкамерная система). А потом- газов не будет.
Распределяет только подвижный ствол с пружиной (можно и газовой), если он движется и после выстрела.
ГорТоп
Shekspeer
Распределяет только подвижный ствол с пружиной (можно и газовой), если он движется и после выстрела.
Он там и есть, подвижный ствол.
serg-pl
ГорТоп
А если тянуть себя за волосы - то можно подняться над землей! Только немного...
обратись за инструкциями кого куда и за что тянуть к сообщению ?892. там твой брат-окодемик ценную рацуху задвинул.
ГорТоп
serg-pl
обратись за инструкциями кого куда и за что тянуть к сообщению ?892. там твой брат-окодемик ценную рацуху задвинул.

А я думал, что это ты мой брат...

И вроде, это ты задвинул, что в ГП-25 ствол тянет вперед, но не сильно... Ошибаюсь?

serg-pl
И вроде, это ты задвинул, что в ГП-25 ствол тянет вперед, но не сильно... Ошибаюсь?
если есть трение и есть ствол то тянет, почему бы ему не тянуть, но другая сила в другую сторону сильнее тянет. а Балгений Великолепный поже знает как этот порядок вещей изменить 😀 😀 😀
Balgy12345
если есть трение и есть ствол то тянет, почему бы ему не тянуть, но другая сила в другую сторону сильнее тянет.
Сергун ты фееричный идиет. в гп-25 ствол и казенник одно целое и при выстреле граната отталкивается от ствола. если ствол оьдельная от казенника деталь то граната будет отталкиваться от казенника и за счет трения о нарезы тянуть за собой ствол
Balgy12345
остается сделать казенник в виде поршня а на внутренней поверхности ствола огранечители которые будут бить в казенник при движении ствола вперед в момент выстрела компенсируя массой гранаты и ствола отдачу. типа сбалансированой автоматики
ГорТоп
serg-pl
если есть трение и есть ствол то тянет, почему бы ему не тянуть, но другая сила в другую сторону сильнее тянет.
Таким образом, его тянет в разные стороны, вперед, назад, в стороны, правильно?
ГорТоп
Balgy12345
остается сделать казегник в виде поршня а на внутренней поверхности ствола огранечители которые будут бить в казенник при движении ствола вперед в момент выстрела компенсируя массой гранаты и ствола отдачу. типа сбалансированой автоматики

Я тебя расстрою, но он будет компенсировать только ту отдачу, которую сам и создаст в процессе движения вперед.

Научный Работник
Вот! Газовая пружина,ну и пусть она включается не сразу,и пользует давление пороховых газов. Не пойму где минусы,прошу объяснить по пунктам,как Вы это видите. И где по Вашему мнению недостатки,особенно предложения по их компенсации.
Сразу говорю,механическая пружина в 1500 кг не рассматривается.(достаточно 15 кг,для возврата)
Научный Работник
И вопрос:кокретно,почему не нравится мысль с задействованием цилиндров с запозданием(т.е. ствол немного успеет отойти назад)? Можно один из цилиндров сразу запустить,диаметром поршня можно высчитать на сколько он снизит скорость.
ГорТоп
Научный Работник
задействованием цилиндров с запозданием(
Для чего?
Balgy12345
Я тебя расстрою, но он будет компенсировать только ту отдачу, которую сам и создаст в процессе движения вперед.
он это кто?
serg-pl
Balgy12345
Сергун ты фееричный идиет. в гп-25 ствол и казенник одно целое и при выстреле граната отталкивается от ствола. если ствол оьдельная от казенника деталь то граната будет отталкиваться от казенника и за счет трения о нарезы тянуть за собой ствол

чтоб это писать надо сначала этот казенник нарисовать. я о чем пишу то и изображаю. но все равно ты долбоеб. никакое трение гранаты такой масивный ствол вперед не утащит. а если и утащит, то только реально увеличит отдачу.

serg-pl
ГорТоп
Таким образом, его тянет в разные стороны, вперед, назад, в стороны, правильно?

тянет, тянет. решил поумничать - устрой ликбез Балдуше.

ГорТоп
Balgy12345
он это кто?

ствол

serg-pl
И вопрос:кокретно,почему не нравится мысль с задействованием цилиндров с запозданием(т.е. ствол немного успеет отойти назад)?
потому что задача распределить получаемую отдачу по времени(в идеале равномерно) а не отложить ее чтоб потом все вместе прилетело.
в схеме которую я предложил стрелок сразу начнет получать часть отдачи, как она закончится остальная часть прилетит. а у тебя некоторое время ничего не будет происходить, а потом за короткий промежуток времени прилетит все. и что ты выигрываешь? все почти то же самое что и в обичном подствольнике, но на 0,3-0,5 милисекунды позже. а мог бы это время использовать чтоб пиковые значения на графике были немного ниже.
serg-pl
Балдуня, твою гениальную рацуху в пистолетостроении уже много раз воплотили в метале. даже совковая "самая самость" ПМ так работает. затвор едет назад, а ствол(ну с рамой правда, что не суть важно) едет вперед. а потом встречаются. 😛
Balgy12345
Балдуня, твою гениальную рацуху в пистолетостроении уже много раз воплотили в метале. даже совковая "самая самость" ПМ так работает. затвор едет назад, а ствол(ну с рамой правда, что не суть важно) едет вперед. а потом встречаются.
и еше раз ты идиет. что бы это принцип начал работать в пм нужно приварить вторую рукоятку к затвору и удерживать за нее пистолет во время выстрела.
serg-pl
и еше раз ты идиет. что бы это принцип начал работать в пм нужно
ничего не нужно, работает оно и так. это не будет работать только если рукоятку жостко в станке зафиксировать. просто ты слишком узколобый чтоб это с первого раза понять.
так и с тягой в печке было 😛
Balgy12345
ничего не нужно, работает оно и так. это не будет работать только если рукоятку жостко в станке зафиксировать. просто ты слишком узколобый чтоб это с первого раза понять.
рука стрелка это тот же станок дэбил)) масса ствола рамки и руки намного превышают массу затвора так что теоритическим движением ствола вперед можно с легкостью принебречь))
serg-pl
рука стрелка это тот же станок дэбил))

рука у него видители весит как станок... 😀 😀 😀

видишь ли дебилушка, если рукоятку прицепить к затвору и держать в руке, которая как станок, то движением ствола вперед тоже уже с легкостью можно будет принебречь.

Balgy12345
видишь ли дебилушка, если рукоятку прицепить к затвору и держать в руке, которая как станок, то движением ствола вперед тоже уже с легкостью можно будет принебречь.
а ты попробуй потом поделишься впечатлениями ))
serg-pl
у меня руки человеческие, как станки не весят, это ты у нас робокоп.
Balgy12345
очкуешь?))
serg-pl
очкую что? люди стреляют и с свободнозатворных пистолетов и с свободноствольных, но разганять ствол гранатомета трением вперед это такая же тупая идея как твоя пружина змейка.
Balgy12345
а в чем смысл разгона ствола ты хоть понял или это за гранью твоего понимания?
serg-pl
Balgy12345
а в чем смысл разгона ствола ты хоть понял или это за гранью твоего понимания?

а что там понимать? один окодемик решил замедлить снаряд чтоб ускорить оружие, а потом с ебической силой ударить стволом о раму оружия. зачем? а просто так. чтоб пик отдачи был резче, выше, но короче. ну и чтоб стрелядла быстрее развалилась.

Balgy12345
ты это о чем сейчас пишешь болезный?
serg-pl
все о том же
serg-pl
или ствол гранатомета вперед трением уже не разгоняем, новая ценная рацуха появилась?
Shekspeer
Единственный вариант- калибр уменьшать до приемлемого. Чем так плохи 20-м гранатометы будущего? Делали дураки?
Balgy12345
как я и предполагал Сергун ни чего не понял но наковырял из шнобеля далеко идущие выводы . щас начнет синие целиндеры рисовать в качестве доказательства своей теории))
Научный Работник
ГорТоп. Что дает этот "вакуум отдачи"? Он дает не сам факт задержки,(хотя и его) в цилиндры набирается газ,вот в чем суть,он является "прокладкой" между стволом и рамой,т.е. его будет щщимить,а раз он пластичное тело,то будет относительно мягко сжиматься,вот что оно дает.К моменту полного сжатия,граната должна улететь.
Сергей.Смысл работы я понял,я же его и предложил на обсуждение,но работать оно все будет за счет вытеснения объема газов,телом поршня(поршней),но у нас герметичность только в КВД,вот в чем суть,и газы из отверстий гранаты сразу лупанут в поршни. Я не отридцаю что в теории оно может и будет работать,но без расчетов не думаю,это же нужно силу вытеснения знать.(я не знаю)
Научный Работник
И про компромисс как его поймать тоже в системе вытеснения.Она проще,но без расчетов векторов давления,мы не знаем что там и на что давить будет в нужном времени.
Шекспир. 20 мм гранатометы,не могут стрелять достаточно эффективно кумулятивными гранатами,только по этому калибр 40 мм,иначе я бы 30 мм предложил,и гранату полегче,даже при том что она как "петарда была по кпд".И плюс унификация с ВОГ25,что бы с поиском боеприпасов проблем не было.
Научный Работник
ВОГ25 распространенный боеприпас,поэтому и является краеугольным моментом. Потому как ГМ-94 приняли на вооружение,а боеприпасов к нему не много...Просто потому что денег не выделяется в достаточном объеме.(отзыв сотрудников в ин-те,учитывая ситуацию в оборонке согласен).
Shekspeer
Научный Работник
его будет щщимить,а раз он пластичное тело,то будет относительно мягко сжиматься,вот что оно дает.
Это сладкий хлеб пластичное тело. а газ- газообразное. Отдачу создает тот же газ в стволе, к-рый давит на дно. Мягко?
Чтобы смягчить- надо тормозить ствол уже после выстрела, а газы этого сделать не смогут. А какие бронецели для пистолета? Ну 40 мм это явно перебор, как тут говорили тогда уж приклад добавить, и получится кастет.
serg-pl
как я и предполагал Сергун ни чего не понял но наковырял из шнобеля далеко идущие выводы . щас начнет синие целиндеры рисовать в качестве доказательства своей теории))
ну давай, распедаливай свою гениальную рацуху.
по ходу опять надо будет дурачку объяснять откуда тяга в печке.
serg-pl
но работать оно все будет за счет вытеснения объема газов,телом поршня(поршней)
никто на это "вытеснение" и не расчитывает. загранатный обем будет увеличиваться значительно быстрее чем уменьшаться объем за счет вытеснения поршнем.
и газы из отверстий гранаты сразу лупанут в поршни.
я уже устал повторять что это и нужно. полщадь поршня меньше площади дна гранаты, поэтому на гранату сила будет действовать больше а на поршни меньше. рама в первое время получит грубо говоря только половину импульса гранаты. в последующее время получит вторую половину от ствола. это и есть распределение отдачи во времени. а то что ты хочешь это отложеная во времени отдача. практически такая же самая как в ГП-25 только на 0,5 милисекунды позже.
ГорТоп
Научный Работник
он является "прокладкой" между стволом и рамой
Чтобы стало так - нужно иметь клапан, который не позволит газу выйти обратно через отверстия в стенке ствола. А в этом случае, никакой разницы с обычной пружиной не будет.
Если позволить газу выходить свободно - практически никакого торможения не будет в случае со схемой с дырками на некотором расстоянии. А если отвод газа организовать одновременно со стартом гранаты(по типу Р7) - то торможение будет, а вот отдача останется практически на прежнем уровне.

Хоть мой младший брат Сергунька и упоротый в определенной степени, однако в данном случае он совершенно правильно говорит об единственном рациональном методе(среди газовых) распределения отдачи путем разделения её на два отстоящих по времени и меньших по амплитуде пика - сперва получить первую порцию непосредственно через поршень-шток-двойное дно, а затем догнаться остатками от прилетевшего ствола. Если разнесение будет достаточным, то отдача будет воспринята гораздо мягче, чем при единовременном пике.

serg-pl
репоед, братья твои в Якутии петухов из говна лепят.
ГорТоп
Ну не расстраивайся ты так! Я ж не виноват, что я не якут. И ты не виноват, что ты мой глупенький младший братик.
Shekspeer
у него все репоеды, говноеды, интересно сам чем питается.
Научный Работник
Сергей,а как тогда высчитать то то это дело...С диаметром? Я же не говорю что не будет работать, интереснее как сие вычислить?(площади,объемы)
Так смысл этого не откладывать отдачу(хотя и этот эффект имеет место быть),а замедлить ее,"рассеять"Я же и пишу,ствол получит некоторое движение,затем газы попадут в цилиндры,меньшие по объему(допустим на треть).
А значит в этот момент скорость должна упасть вдвое(ну или хотя бы начать к этому стремится).а значит человек получит сперва часть от торможения ствола,затем давление везде упадет,но и усилие на откат тоже. Т.е. ствол будет тормозится всю дорогу,кроме начального этапа(ну или можно сразу 1 цилиндр включить в работы,что бы сразу уменьшить скорость отката.
serg-pl
Сергей,а как тогда высчитать то то это дело...С диаметром? Я же не говорю что не будет работать, интереснее как сие вычислить?(площади,объемы)
я такое не осилю. тем более что нету точных данных по давлению.
Так смысл этого не откладывать отдачу(хотя и этот эффект имеет место быть),а замедлить ее,"рассеять"Я же и пишу,ствол получит некоторое движение,затем газы попадут в цилиндры,меньшие по объему(допустим на треть).
хорошо, пока ствол получает "некоторое движение" стрелок что получает? ничего! а в идеале должен уже часть получить, чтоб потом меньше получить. а у тебя стрелок сначала отдыхает а потом все вместе выгребает.
А значит в этот момент скорость должна упасть вдвое(ну или хотя бы начать к этому стремится).а значит человек получит сперва часть от торможения ствола,затем давление везде упадет,но и усилие на откат тоже. Т.е. ствол будет тормозится всю дорогу,кроме начального этапа(ну или можно сразу 1 цилиндр включить в работы,что бы сразу уменьшить скорость отката.
в том то и дело что на начальном этапе ствол у тебя получит такое ускорение что потом ты его притормозить не успеешь. тоесть он притормозится но очень резко. практически то же самое что и удар.
serg-pl
у него все репоеды, говноеды, интересно сам чем питается.
говноед только ты.
Научный Работник
Смысл всей фишки,что бы ствол тормозился до самого конца отката.
По пружине (ГорТоп) она там нужна аж в 1500 кг(!!!),это какая же она должна быть тогда,и ствол на излом будет давить(он же направляшка).
Или же расположить ее сразу за самим гранатометным стволом?Но мне жутковато делается,когда я ее представляю.
И куда потом девать аккумулированную пружиной энергию?
В случае с пороховыми газами,ее нет,а тут обратный накат просто огонь будет.Тогда стрелок в след за стволом вперед полетит.
Научный Работник
Ну тогда включить 1 цилиндр в работы почти сразу.Тогда скорость сразу пониже будет.
Эти доли секунды,дадут сгореть пороху,вот за что я радею,почему и не сразу цилиндры хочу задействовать.
serg-pl
Ну не расстраивайся ты так! Я ж не виноват, что я не якут. И ты не виноват, что ты мой глупенький младший братик
а кто ты? словяно-угро-фино-татаро-монголо-кикимора таежная. братья твои Балдуня с говноедом. а я ну очень дальний родственник.
у меня в огороде динарики византийские выкапываются. люди которые тут жили в 5-10 а может и ранее веках уже с Византией торговали, а у тваей мацкве еще лягушки квакали. то же мне мышибратик нашелся.
Научный Работник
И вот еще чего нашел,тоже радость всю портит,система с цилиндрами боится воды(((.
Со сквозными поршнями этого нет. Теоретически если поршень в половину диаметра КВД будет,то он и усилия должен в половину меньше поймать.Но тогда у нас вообще все это будет хрен пойми как работать(не понимаю до конца),ведь половина энергии передается половине массы пистолета,т.е. отдачу то мы не глушим,усилие будет то же,что и у систему без подвижных частей.
serg-pl
Смысл всей фишки,что бы ствол тормозился до самого конца отката.
для этого его нужно тормозить с самого начала отката.
она там нужна аж в 1500 кг(!!!)
думаю что в раз 15 меньше. пересчитай енергию ствола, пружина должна иметь энергию ну может в 75% от ствола.
Ну тогда включить 1 цилиндр в работы почти сразу.Тогда скорость сразу пониже будет.
а второго цилиндра и не надо.
Эти доли секунды,дадут сгореть пороху,вот за что я радею,почему и не сразу цилиндры хочу задействовать.
выстрел ВОГ-25 сделан под ГП-25. для него он оптимален. если менять конструкцию гранатомета, то и выстрел надо менять.
Научный Работник
Это я взял цифры из Джоуль = килограмм -сила -сантиметр(если метр,то всего 30 кг,если 75 %)
serg-pl
ведь половина энергии передается половине массы пистолета,т.е. отдачу то мы не глушим,усилие будет то же,что и у систему без подвижных частей.
ты водку то как пьешь? два по сто в одну посуду и залпом? я предпочитаю два по сто через закуску.
Научный Работник
Про выстрелы тоже сие понимаю,но тут об унификации речь идет,это же новые,не распространенные боеприпасы...
Balgy12345
в огороде динарики византийские выкапываются. люди которые тут жили в 5-10 а может и ранее веках уже с Византией торговали
ага продавали сало византийцам. а если верить древним летописям уже тогда древние укры ездили в рабство подзаработать и отправить женам и детям денег. особо прошаренные древние укры закапывали деньги в огородах в надежде вырастить денежное дерево. позже этот обряд нашел отражегие в сказке про Буратину который хотел вырастить денежное дерево в стране Дураков.
Научный Работник
Я коньяк пью(мне больше по душе) и сальцом закусываю.Если нет сала,то пивом водку запиваю.А при чем тут водка,Ты тогда опиши как ты видишь работу.
Научный Работник
Други,не ругайтесь.
Не уподобляйтесь вате,которой выжигателем мозгов все кукушку выжгло(к несчастью).
serg-pl
Ты тогда опиши как ты видишь работу.
яуже писал.
ага продавали сало византийцам.
Балдуня, не умничай, я не знаю что они продавали, но чем-то торговали раз монеты византийские теряли.
ты давай о своей рацухе поведай, как там ствол толкать будешь и зачем. поржать с дурачка люблю
Balgy12345
Балдуня, не умничай, я не знаю что они продавали, но чем-то торговали раз монеты византийские теряли.
как вариант древние бабы торговали своими туловищами.
serg-pl
умничал, умничал, а теперь молчишь как рыба об лед... а шо так? стыдно?
ну давай уже, подвигай стволом вперед 😀 😀 😀
Shekspeer
Так ты не
serg-pl
а кто ты? словяно-угро-фино-татаро-монголо-кикимора таежная. братья твои Балдуня с говноедом. а я ну очень дальний родственник.
https://www.youtube.com/watch?v=ru-Ym8tWUTY&t=138s
Научный Работник
Смысл всей фишки,что бы ствол тормозился до самого конца отката.
С газами такого не будет, если ствол продолжает движение после выстрела.
serg-pl
говноед только ты.
Не только я. Ты срёшь сюда, и нам всем приходится кушать. Может купишь имодиум?
serg-pl
отвали говноед. ты себя ко всем не приписывай, тут все не стукачи.
Shekspeer
serg-pl
отвали говноед. ты себя ко всем не приписывай, тут все не стукачи.
То ты ломался как первокурсница, а теперь пишешь первый? Уже голый, а все сомневаешься в любви.
serg-pl
полегче бедром виляй, гомосек, а то мужыственность расплескаешь.
Научный Работник
Сергей,Ты уж прости я запамятовал,опиши пожалуйста еще раз,или скажи на которой странице. А то из рисунков я ни фига не вкурил...Если опишешь,то можешь по подробнее.(я неоднократно описываю свои мысли,попутно прорабатывая их в уме)
Научный Работник
Шекспир. А почему не будет с газами тормозится, позвольте Вас спросить? Давление пропадет? Так оно в цилиндрах будет верно,а они на сопротивлению движения назад открытые стоят,значит газы их распирать будут.
Ну да,и нихай продолжает катится,смысл то в плавном замедлении,до конца отката. Потому как однозначно,что он начнет терять скорость отката,если в цилиндры попадет газ под хорошим давлением.
Научный Работник
И мне вполне понятно,что 100% не загасить откат,да и не стремлюсь я к этому собственно.Задача этой конструкции,не создавать жесткий контакт рукоятки и ствола,пока не вылетит граната,и снижение скоростей до приемлимых. И жесткого отката не получается,потому как пока есть давление в стволе,будет и давление в цилиндрах отвечающих за торможение,оно не даст 100% уравнения давлений,а значит будет просаживаться,но с большим временем,что нам и требуется.
Научный Работник
Вот вам и "смазанный пик"...растягивание отдачи...Сергей писал про какие то доли секунд...А нам разве не они интересны?
Научный Работник
Ребята,искренне прошу Вас не ругаться,да каждый может ошибиться,высказать какую не будь нелепость,сие бывает.
В Японии есть ящики,туда пишут различные идеи и предложения,даже бредовые.
Многие отнесутся со скепсисом,но учитывая как они в науке продвинулись,и как Наше СНГ...Думаю глупо спорить.
Поэтому очень прошу прекратить ругаться,и писать предложения по существу.
Научный Работник
По поводу "торговли туловищами","продажами сала питекантропам, хрен знает когда",мы все должны признать,что была ранее Киевская Русь.Хотя я признаюсь что верю в то что, человек сошел с небес,а не родственник обезьяны,потому как до мудака Петра1,наш календарь 7.000 лет считал,а когда этот шлепок решил "пропатчить" историю,он отрезал гад 5.500 лет истории.И это не могут ни как обосрать "продажные крестоносцы" в церквях.
ГорТоп
serg-pl
люди которые тут жили в 5-10 а может и ранее веках уже с Византией торговали,

А может в жопу давали, за динарики... Всякое же могло быть, а?
В любом случае, ты то каким боком к тем людям?

serg-pl
тут все не стукачи
Не только лишь все, ты хотел сказать наверное, но оговорился?

serg-pl
А может в жопу давали, за динарики... Всякое же могло быть, а?
ты и сейчас тут предложить ничего не можешь, но мужского внимания ищешь.
В любом случае, ты то каким боком к тем людям?
да почти никаким, может лишь чуть ближе чем тебе брат.
Не только лишь все, ты хотел сказать наверное, но оговорился?
точно, оговорился, тябя ж пидараса не учел.
serg-pl
Научный Работник
Сергей,Ты уж прости я запамятовал,опиши пожалуйста еще раз,или скажи на которой странице. А то из рисунков я ни фига не вкурил...Если опишешь,то можешь по подробнее.(я неоднократно описываю свои мысли,попутно прорабатывая их в уме)

сообщение 857 и 867

serg-pl
мы все должны признать,что была ранее Киевская Русь.
это условное название. в смысле соседи современники так это государство не называли. это уже историки стали так называть чтоб разделять разные исторические этапы и политическое устройство государств на територии.
serg-pl
Ну да,и нихай продолжает катится,смысл то в плавном замедлении,до конца отката. Потому как однозначно,что он начнет терять скорость отката,если в цилиндры попадет газ под хорошим давлением.
ну вот смотри, попадает в цилиндры газ под давлением и начинает равить через поршни на раму. в это же самое время на этот газ еще и ствол давить начинает. вот тебе и пик давления. чем это отличается от обычного ГП-25? только конструктивной сложностью.
ГорТоп
Научный Работник
Вот вам и "смазанный пик"...растягивание отдачи...Сергей писал про какие то доли секунд...А нам разве не они интересны?

Ты разве сам не понимаешь, что растянуть требуется на КАК МОЖНО БОЛЬШЕМ отрезке? А ты хочешь часть отрезка использовать не по назначению.

serg-pl
да почти никаким, может лишь чуть ближе чем тебе брат.
Ну это ты себе льстишь, Сережка! Разве только... если твои "те близкие" эти динарики спиздили...

serg-pl
точно, оговорился, тябя ж пидараса не учел.

Ой, какой грубиян! Это гдеж ты таких слов нахватался?

Научный Работник
ГорТоп.Ну так я и предложил 1 цилиндр сразу включить(как вариант),он меньшего объема,а значит и не будет давать 100% сопротивления,но откат замедлит,вот вам и сразу снижение отката. Да и сколько там "не по назначению" используется 4-5 мм (максимум)из 20-30? Зато весь порох успеет сгореть,и скорость гранаты не упадет.
Сергей,так я и пытаюсь внести ясность,указав,что поршни не сразу,и не весь пик получат(сквозные поршни не указываю,потому как расчеты затруднительны).
Сергей,не знаю какие у вас учебники,но в моих(90-е) было четко написано,что изначально Киевская Русь,была,потом Калита и Долгорукий Москву основали.
Научный Работник
Почему поршни не сразу,и не весь импульс получат: Нужно не забывать,что тратится какое то время на заполнение цилиндров,в это время он все равно достаточно плавно их заполнит,а раз ствол будет в движении его будет именно тормозить,а не пытаться стронуть ,когда в цилиндрах макс.давление.Передавая почти без изменения импульс.Это как газовый амортизатор получается.
Вот вам и замедленный ход.
Научный Работник
Сергей. Предположим диаметр поршня равен половине(или близок к этому) диаметра КВД, получается он поймает сразу половину энергии верно(~100дж)?
Ну так у нас и поршень с рамой соединен верно?
Рама и ствол примерно равны по весу,около 1.2 кг каждый,и не имеют жесткой связи.
Общая энергия выстрела ~ 800дж ,ствол тяжелее гранаты в 4 раза,значит и энергию имеет ~200 дж,и скорость в 4 раза меньшую,верно?
Если все эти 100дж в раму передать(которая имеет тот же вес,что и ствол)
Поршень сразу давит со всей дури(100дж) на раму верно?

Да его откаты будет немного мешать объем газов(потому как давление упало,а объем ствола больше объема поршня раза 4.

Научный Работник
Рама получает силу в 100дж и скорость около 10 м/с верно?
А потом "приезжает" еще и ствол со своей энергией пускай еще 50 дж,верно?
Итого:рама сразу получит 100дж и скорость 10м/с,потом ее и ствол догонит и добавит еще 50дж(ударом),да растяжка получается по времени...
Однако есть и другой момент.
Если вес всего пистолета 2.5 кг,т.е. он в 10 раз больше массы гранаты,а значит и энергию в 10 раз меньше(~80дж) должен получить и скорость ~8 м/с,верно?
То какой смысл?
В варике с цилиндрами ,рама не получает 100 дж и 10 м/с(думаю крайне неприятно будет).А получает эти же 100 дж,но не рывком,а пока граната по стволу идет,позже это все догоняет ствол с меньшей энергией,потому как он торможение постоянно испытывал.
Научный Работник
Делать диаметр поршня меньше половины камеры,то он не будет иметь достаточного объема для вытеснения газов(думаю они дополнительно выдавятся сквозь щали в нарезах.
serg-pl
ГорТоп
Ну это ты себе льстишь, Сережка! Разве только... если твои "те близкие" эти динарики спиздили...
у мацкве в те времена можно было спиздить только шишки у твоей прабабушки Кикиморы
serg-pl
Научный Работник
Сергей,так я и пытаюсь внести ясность,указав,что поршни не сразу,и не весь пик получат
а надо что бы сразу. порох загорается, появляется давление и начинает поршень поджимать, паралельно толкая ствол. порох догорел, объем увеличился, поршни уже не поджимает и тут в раму прилетает ствол.
а ты хочешь сидеть, перекуривать и сразу получить и давлением по поршнях и стволом по раме(пусть даже и через газ) в один момент.
Научный Работник
Сергей,не знаю какие у вас учебники,но в моих(90-е) было четко написано,что изначально Киевская Русь,была,потом Калита и Долгорукий Москву основали.
да при чем тут учебники? в польских учебниках поди написано что это все великая польша. в скандинавских хрониках как государство именовалось? византийцы как именовали?
это позже историки для ясности разделяли в названии.
ранняя Русь вообще была без какой-то конкретной территории. это было государство торговых путей и городов на эитх путях. в Киеве была Русь, в Новгороде и в Чернигове была Русь и на дороге между ними когда обоз шел была Русь. по торговому пути была Русь. а между всем этим жили племена народов разных. когда рубились, когда любились. а в мацкве в это время лягушки квакали да Леший Кикимору драл. так и прадедушки ГорТоповские появились. варяги киевские научили прадедушек гортоповских не лаптем, а ложкой кушать, вот он уже к Руси и подклеился.
serg-pl
Научный Работник
Сергей. Предположим диаметр поршня равен половине(или близок к этому) диаметра КВД, получается он поймает сразу половину энергии верно(~100дж)?
Ну так у нас и поршень с рамой соединен верно?
Рама и ствол примерно равны по весу,около 1.2 кг каждый,и не имеют жесткой связи.
Общая энергия выстрела ~ 800дж ,ствол тяжелее гранаты в 4 раза,значит и энергию имеет ~200 дж,и скорость в 4 раза меньшую,верно?
Если все эти 100дж в раму передать(которая имеет тот же вес,что и ствол)
Поршень сразу давит со всей дури(100дж) на раму верно?
ну ты конечно кросавчег когда тебе это нужно. вот газ цилиндры у тебя заполняет постепенно, хуйня что это "постепенно" происходит на пике давления за какие-то микросекунды, но "плавно" и "постепенно", а вот давление на поршни, в моем случае, от еще только горящего пороха почему-то "сразу и со всей дури" 😊
Научный Работник
Да его откаты будет немного мешать объем газов(потому как давление упало,а объем ствола больше объема поршня раза 4.
я вот это вот не понимаю о чем говоришь.
Shekspeer
Научный Работник
Шекспир. А почему не будет с газами тормозится, позвольте Вас спросить? Давление пропадет? Так оно в цилиндрах будет верно,а они на сопротивлению движения назад открытые стоят,значит газы их распирать будут.
Ну да,и нихай продолжает катится,смысл то в плавном замедлении,до конца отката. Потому как однозначно,что он начнет терять скорость отката,если в цилиндры попадет газ под хорошим давлением.

Да, давление упадет после выстрела. Если газам не дать выйти обратно в ствол (отверстия перекрыть)то это будет неплохая идея. Можно по приходу ствола назад газы выпустить, чтобы вперед не отбросило в отличие от пружины.

Balgy12345
а в мацкве в это время лягушки квакали да Леший Кикимору драл. так и прадедушки ГорТоповские появились.
а теперь посмотри как живут в Москве и в какой жопе сидишь ты с динариками в огороде)))
варяги киевские научили прадедушек гортоповских не лаптем, а ложкой кушать, вот он уже к Руси и подклеился.
в Куеве только ленивый одно время не правил . был период что за 20 лет сменилось 50 князей некоторые рулили по несколько раз . воряги куевские это было сильно))) чеж не викинги полтавские то?
serg-pl
балдуня, об чем ты тут так взялся умничать? ты там что-то за движение ствола вперед умничал но так и не доумничал. давай распедаливай какую глубину глубин я в той тупой идее не постиг.
Balgy12345
Сереженька иди книжки по физике читай. а когда хоть немного приблизишься к уровню развития восмиклассника советской школы вот тогда возможно я твой властелил удостою тебя умной беседой. а пока ты для меня 3D мазилка безграмотная возомнивший себя конструктором
serg-pl
Сереженька иди книжки по физике читай. а когда хоть немного приблизишься к уровню развития восмиклассника советской школы вот тогда возможно я твой властелил удостою тебя умной беседой.
Балдушенька, от уровня восьмикласника советской школы по физике ты бесконечно далек. даже гораздо дальше чем я. так что умной беседы ты не осилишь. но ты конечно прогрессируешь. вот твоего ума уже хватает чтоб слится с начатой тобою темы, а усиратся как было с печкой.
serg-pl
а пока ты для меня 3D мазилка безграмотная возомнивший себя конструктором
для тебя для кого? тормоза-каракулькина? ты такой тупой и жопорукий, что три детали вкучку укомпоновать не можешь 😀
Balgy12345
для тебя для кого?
для меня твоего хозяина. иди быка дои воряг сцанный.лучше подымай страну свою из руин чем на имперском форуме хрюкать. знай свое место холоп !
Shekspeer
serg-pl
полегче бедром виляй, гомосек, а то мужыственность расплескаешь.

расплескать может только тот у кого она есть.
Я имею права остроумно ответить на твой сраный высер, когда ты его напишешь.

Shekspeer
было призвание варяг, а в 2014- призвание ворюг.
Научный Работник
Сергей.Скорость заполнения можно по диаметру впускного отверстия отрегулировать,и будет Тебе плавно) И порох п200 думаю не меньшей скоростью горения обладает,чем всякие мои заполнения.
Про давление в стволе,которое может и я непонятно объяснил(сорян если так).У нас же там 2 зоны верно?
Высокого(куда гильза вога вставляется меньшего диаметра КВД) и низкого давления(основной ствол с нарезами),так?
Поршень находится в зоне ВД,а там давление в 2.500кг,получает часть энергии сразу,и начинает двигать всю эту конструкцию назад,затем "жопка" как один товарищ выразился выходит из КВД,и давление заполняет значительно большую площадь,падая до 200-250 кг,после чего начинает откатываться ствол,но этому может мешать объем поршня(он же тело,а значит имеет объем, допустим 15 куб/см) на длине 20-30 мм,а значит он собой увеличивает давление в камере,оно соответственно противодействует внедрению поршня в запульное пространство. Но есть в этой теме изяъян,давление будет жать на него не в торец(наилучшее кпд) а по всему объему(т.е. и сбоку,а там площадь побольше). Либо,если следуя твоему рисунку,он равен по диаметру "жопке" вога?
serg-pl
Balgy12345
для меня твоего хозяина. иди быка дои воряг сцанный.лучше подымай страну свою из руин чем на имперском форуме хрюкать. знай свое место холоп !

о у Балдуни уже вяличие зачесалось

Научный Работник
Если поршень равен по диаметру "жопке" вога,то тогда вообще не пойму смысла,вся масса пистолета будет испытывать всю отдачу сразу,а потом еще и ствол прилетать будет(его толкнет,пусть и не сильно низкое давление).
Сергей. Вот,Ты сам сказал,что все это Русь была,и Киев и Чернигов,и Новгород... Поэтому,что бы Вам в Украине,и Нам в РФ не плели всякие уроды по ящику,мы ближе друг другу. Пусть сейчас это не так видно. По поводу всяких "понаихавших ополченцев",нужно же и о наших чеченских компаниях помнить,там Украинских нациков за чуркобесов воевало не мало,хотя Мы же бравтья,и Мы тогда с Украиной не бодались. Так что это всего лишь плата.(главное правило,за любую халяву платишь вдвойне)
Я ничего не оправдываю,но факты,они вещь упрямая.
serg-pl
Научный Работник
Сергей.Скорость заполнения можно по диаметру впускного отверстия отрегулировать,и будет Тебе плавно) И порох п200 думаю не меньшей скоростью горения обладает,чем всякие мои заполнения.
Про давление в стволе,которое может и я непонятно объяснил(сорян если так).У нас же там 2 зоны верно?
Высокого(куда гильза вога вставляется меньшего диаметра КВД) и низкого давления(основной ствол с нарезами),так?
Поршень находится в зоне ВД,а там давление в 2.500кг,получает часть энергии сразу,и начинает двигать всю эту конструкцию назад,затем "жопка" как один товарищ выразился выходит из КВД,и давление заполняет значительно большую площадь,падая до 200-250 кг,после чего начинает откатываться ствол,но этому может мешать объем поршня(он же тело,а значит имеет объем, допустим 15 куб/см) на длине 20-30 мм,а значит он собой увеличивает давление в камере,оно соответственно противодействует внедрению поршня в запульное пространство. Но есть в этой теме изяъян,давление будет жать на него не в торец(наилучшее кпд) а по всему объему(т.е. и сбоку,а там площадь побольше). Либо,если следуя твоему рисунку,он равен по диаметру "жопке" вога?

ты когда многа букаф пишешь, сразу и рисунок цепляй, и тебе и мне будет понятнее о чем ты пишешь. 😛

Научный Работник

Научный Работник
Надеюсь так лучше)
serg-pl
а значит он собой увеличивает давление в камере,оно соответственно противодействует внедрению поршня в запульное пространство.
да? а может оно просто будет увеличивать откат ствола?

а красненький у нас кто? зачем поршень А?

Научный Работник

Научный Работник
Газовый поршень нарисовал 1,просто что бы понятно было.
Научный Работник
То есть что получается:Сперва высокое давление разгоняет ствол,затем оно же гасит частично разгон,а позже низкое давление проделывает тоже самое,пока все это происходит,граната двигается вперед.
Научный Работник

Научный Работник

Научный Работник

Научный Работник
Красная-это казенник,он же КВД(Камера Высокого Давления около 2500кг/см2)
Научный Работник
На втором рисунке красненькое,это высокое давление 2500 кг/см2,а КВД зелененькая,на других рисунках она красная)
genium
Научный Работник
По поводу "торговли туловищами","продажами сала питекантропам, хрен знает когда",мы все должны признать,что была ранее Киевская Русь.Хотя я признаюсь что верю в то что, человек сошел с небес,а не родственник обезьяны,потому как до мудака Петра1,наш календарь 7.000 лет считал,а когда этот шлепок решил "пропатчить" историю,он отрезал гад 5.500 лет истории.И это не могут ни как обосрать "продажные крестоносцы" в церквях.

Родноверие оно да.. годная папуасская религия, годнее христианства - ибо прямо подтверждает природную дикость и рабскость русов и приход света цивилизации к ним из диких скандинавских краёв.
Петр1 конечно мудак - ибо ко всему бить премного европейских хозяев посмел. А свободолюбивая Украина на верном историческом пути, конечно.

Жду очередного ненавязчивого вброса под соусом "изобретения" красненьких и зелёных камер низкого давления от пользователя с вызывающим доверие у школоты никнеймом (личиной).

Balgy12345
в чем плюс древних религиозных учений? в том что точных документальных свидетельств не сохранилось . по этому каждый может трактовать их как ему удобнее.
serg-pl
Научный Работник
То есть что получается:Сперва высокое давление разгоняет ствол,затем оно же гасит частично разгон,а позже низкое давление проделывает тоже самое,пока все это происходит,граната двигается вперед.
то есть сначала ты сидишь и куришь бамбук(первый этап)
потом на поршень начинают давить газы находящиеся на пике давления, и эти газы еще и начинает сжимать ствол имеющий пиковую скорость. таким образом практически мгновенно газы из пикового давления переходят в супер пиковое давление 😊 и с увеличенной силой давят на поршень(второй этап)
ну а дальше спад давления (третий этап).

ты просто откладываешь во времени воздействие на поршень-раму. потом у тебя одновременно давят и газы и ствол(через газы на пике давления). сила воздействующая на раму за единицу времени будет аналогична силе в ГП-25. если не больше.

serg-pl
Balgy12345
в чем плюс древних религиозных учений? в том что точных документальных свидетельств не сохранилось . по этому каждый может трактовать их как ему удобнее.

впрямь как ты физику 😀 😀 😀
христианские священники кажись четыре собора созывали чтоб договорится как правильно трактовать всю ту галиматью что последователи Христа насочиняли. кучу евангелий отменили, Библию сто раз переписали и один хер на сегодня есть куча течений и попы не могут никак выяснить кто именно из них Дартаньян. в исламе кажется картина аналогичная.

Balgy12345
поиск истины и сомнения это нормально. ненормально когда мара обьявляют живым богом и устраивают соревнование
по глубокому вылизыванию.
сие есть явный признак тоталитарной
секты.
Научный Работник
Я не родновер,я просто привел факты,а верю я исключительно в совесть,ибо она и есть частица бога,а все остальное это шелуха. И да,петр1 мудак,никто не давал ему права историю прошлого кроить(твори настоящее не хрен в прошлом шкуру тереть),а то что раньше счет велся на 7000 лет,это было,и не думаю что дикари с хуями в носу смогли бы его вести.
Научный Работник
Сергей. Ты почти верно все понял кроме одного: поршни МЕНЬШЕ по площади,чем КВД,а значит усилие у них не будет равным с усилием отдачи. Поэтому не резко тормозит,для резкого многое нужно. А газ имеет свойство сжиматься. Если площадь поршней будет 0.5 или 0.65 от площади КВД,то значит столько и передаст на раму усилия+ на рисунке показан небольшой момент времени высокого давления в цилиндрах(выход в канал газов прекратится когда граната еще 3-4 мм пройдет,к этому времени ствол сбавит скорость,но не прекратит движение полностью)
Научный Работник
Я же не про 100% сопротивление откату пишу.А чем оно отличатся будет от сквозного поршня,так это то что газы сперва сжимать начнет,т.е. пока их сожмет,уже и давление пропадет,и ствол при тормозится.
Научный Работник
Гениум. Вы поклонник петра мудака 1? У нас уже сидит такой "реформатор" 18 лет на троне))) Создал танк,который заглох на параде,развалил большую часть оборонного комплекса,который на крови и костях построен,сделав жертвы тех людей помимо кровавых,еще и бессмысленными... Кстати при петре мудаке 1,погибла 1/4 населения Руси...И при этом "владимире краснорожем" столько же подохнет.
Научный Работник
Вы уважаемый Гениум,слыхали что такое "пирова победа" ? Это когда результат значительно меньше затраченных средств. Петр-мудак1,поездил по европейским борделям,нахватался вершков,начал продавать воинские звания,приглашать"проклятых загнивающих гейропейцев",которые в ужасе были,от рабства народа,но раз уж дали,начали воровать вдоволь) Как и сейчас в общем то. Так что,вероятнее всего Вы очень любите "шоу Киселева-Петушкова",печален за Ваш мозг который выжигает этот ящик.
ГорТоп
Опять на политоту потянуло? Прекращайте, а то снова "порядок наводить" придется.
ГорТоп
Научный Работник
То есть что получается:Сперва высокое давление разгоняет ствол,затем оно же гасит частично разгон,а позже низкое давление проделывает тоже самое,пока все это происходит,граната двигается вперед.

Теперь смотри, что ты нарисовал: высокое давление разгоняет ствол на протяжении 15мм хода гранаты. Стало быть, чтоб оттормозиться - стволу потребуется примерно это же время при том же давлении. Но у тебя нет ни того же времени, ни того же давления, т.к. давление "разгона" и давление "торможения" у тебя получатся примерно одинаковыми и будут уравновешивать друг друга. Максимум что ты получишь - это слегка уменьшишь ускорение ствола после открытия перепуска.

Чтобы твоя схема работала так, как ты описываешь, нужно ставить клапан, который будет удерживать в цилиндре высокое дваление после падения давления в камере высокого давления. А в конце хода ствола этот клапан должен открываться, выпуская давление.

serg-pl
Balgy12345
поиск истины и сомнения это нормально. ненормально когда мара обьявляют живым богом и устраивают соревнование
по глубокому вылизыванию.
сие есть явный признак тоталитарной
секты.

божественность мапу кто приписал? ты и приписал. я когда-то себя называл каким-то конструктором? нет, опять ты же и приписал.
это вы себя титулируете технарями опытными. но ничего кроме твоих каракулек я от "опытных технарей" не видел, а от Мапа видел. так что при такой картине мира поиск истины совсем не сложная штука. даже ты видишь кто по сравнению с тобой в этом деле бог.

serg-pl
Научный Работник
Сергей. Ты почти верно все понял кроме одного: поршни МЕНЬШЕ по площади,чем КВД,а значит усилие у них не будет равным с усилием отдачи.
нет. так бы оно было если бы у ствола кинетической энергии небыло. но она есть, ствол натыкается на газы в цилиндре и их давление подскакивает значительно выше чем в КВД. так что и через меньшую площадь поршней прилетает тот же импульс.

Научный Работник
Поэтому не резко тормозит,для резкого многое нужно. А газ имеет свойство сжиматься.
да, но он уже сжат до пикового давления в КВД.
Научный Работник
Если площадь поршней будет 0.5 или 0.65 от площади КВД,то значит столько и передаст на раму усилия+ на рисунке показан небольшой момент времени высокого давления в цилиндрах(выход в канал газов прекратится когда граната еще 3-4 мм пройдет,к этому времени ствол сбавит скорость,но не прекратит движение полностью)

чтоб это утверждать, надо этот процесс хотя бы в компютере смоделировать, пока что это лишь твое желаемое которое не обязано совпасть с действительностью.

serg-pl
Научный Работник
Вы уважаемый Гениум,слыхали что такое "пирова победа" ? Это когда результат значительно меньше затраченных средств. Петр-мудак1,поездил по европейским борделям,нахватался вершков,начал продавать воинские звания,приглашать"проклятых загнивающих гейропейцев",которые в ужасе были,от рабства народа,но раз уж дали,начали воровать вдоволь) Как и сейчас в общем то. Так что,вероятнее всего Вы очень любите "шоу Киселева-Петушкова",печален за Ваш мозг который выжигает этот ящик.

Петр все таки большие реформы сделал. битв он проиграл побольше чем выиграл строя из себя невипенного полководца, и народу положил много. но при том политическом устройстве государства с монархом-самодуром по другому и бы не могло. кто-то мог быть успешней чем он, кто-то мог быть еще хуже. зато он парики и класные штанишки ввел. Гений в таких штанишках был бы просто неотразим.

Научный Работник
Петр-мудак 1,ввел реформы(в очко бы ему лично забил),не отменил крепостное право,хотя уже тогда было видно,что это тормоз развития,потому как на все ответственные работы звали ВОЛЬНЫХ мастеров,потому как рабы хорошо точно делать не будут.И учить рабов никто не станет,ибо умный может залупится и восстание поднять.И по поводу "побед",он когда эти войны вел,он налоги увеличил для и без того нищего населения. И у нас такой же теперь тусит,тоже реформы,тоже налоги,тоже война (с братьями),тоже голод,тоже просрал много возможностей,только у нынешнего есть образование,правда мусорское,в результате эти товарищи мыслят крайне узко,из-за него же.
Научный Работник
Ладно,хрен на этих уродов,давайте о деле.
Вот! Сергей.А как давление там подскочит выше? Нужно понимать,что граната то движется,ну все го лишь компенсируется потеря газов.Не зря же поршни имеют меньшую площадь,так епта, это давление в КВД давить будет тоже,и нужно понимать,что и ствол назад движется,и граната вперед.Они же отдаляются Оба от средней точки,а не один от неподвижного второго. А раз они отдаляются то до спуска газов в КНД совсем немного времени.
Пока цилиндры наполнятся,пока там чего то сожмется(а то что сожмется и даванет гранату посильнее вперед),ствол то этим же давлением и притормозит,но не 100% а значит и отдача растянется.
Научный Работник
У нас же относительно рамы 2 тела двигаются,снаряд и ствол,верно?
Снаряд внутри ствола вперед,а ствол снаружи назад. Если не жестко подпереть ствол и увеличить давление,что быстрее полетит,снаряд,или рама которая вчетверо тяжелее? И вот еще,дополню что бы вышеописанное не казалось такой ахинеей) : У нас же как,основное воздействие снаряда на гранатомет идет из КВД,где давление и компрессия верно? И ход там 20 мм,т.е. этот импульс приобретается за эти 20 мм,остальное инерция по большей части.Так вот и смысл всей этой фишки,растянуть эти 20 мм,до 40 мм,что и показано в конструкции.
Научный Работник
Описал что то не так по моему.Так вернее вроде.Время отдачи увеличили вдвое этой системой,и потратили часть ее энергии на разгон и торможение отката, и передачу энергии раме,через нагрев(заполнение цилиндров исжатие газа поршнями).Так(переход в тепло) в учебниках по физике указывается:сжатие и разжатие пружин,газов, и всех подобных механических действий.
serg-pl
смысл в том чтоб растянуть импульс отдачи. пока нет воздействия на раму нет и отдачи. а воздействие на раму у тебя будет на очень коротком участке. все что есть у ствола будет у рамы, но за более короткое время. потому что основное время ты сидишь и куришь бамбук.
А раз они отдаляются то до спуска газов в КНД совсем немного времени.
значит и ствол нечем будет тормозить. не рассказывай сказки о медленном заполнении цилиндров. при таком перепускном отверстии, объеме цилиндров и давлении это будет происходить мгновенно.
genium
Научный Работник
Вы уважаемый Гениум,слыхали что такое "пирова победа" ? Это когда результат значительно меньше затраченных средств. Петр-мудак1,поездил по европейским борделям,нахватался вершков,начал продавать воинские звания,приглашать"проклятых загнивающих гейропейцев",которые в ужасе были,от рабства народа,но раз уж дали,начали воровать вдоволь) Как и сейчас в общем то. Так что,вероятнее всего Вы очень любите "шоу Киселева-Петушкова",печален за Ваш мозг который выжигает этот ящик.

Видишь как я тебе помог гной твой обиженного на ликвидаторов отставания развития России от более прогрессивно развивающихся излить посильно.

Что до Петра первого и твоих пидорастических фантазий - думаю что всё же вероятней он тебе твою ручную шрапнельницу в очко забил, как автору дырявых изначально изысканий - но с исключительно благими воспитательными и образовательными целями - радея за науку.

Давай ещё помогу - есть вероятность, что излив весь объём гноя плананируемых вбросов, ты прекратишь слабовменяемые фоновые изыскания. Один хер тема порожняковая изначально.

Сталин. 😊

serg-pl
мне не понятно зачем люди ходят в порожняковую изначально тему и тужатся в ней по умничать. ведь и по умничать то ни фига не получается. одно словоблудие подпертое не известно чем.
ведь так просто завести тему свою, не порожняковую и показать всем как надо. проще всего ходить обсирать и критиковать. хоть бы один профессиональный обсиратель показал чего он стоит. одни пустые понты.
в теме 50 страниц и 50 страниц ходют и ноют что тема плоха, себя изжила и т.д. так пиздуйте в другую тему, свою заведите. чего страдать то так?
как всем окодемикам хочется мир под себя перекроить палец о палец не ударив.
genium
serg-pl
мне не понятно зачем люди ходят в порожняковую изначально тему и тужатся в ней по умничать. ведь и по умничать то ни фига не получается. одно словоблудие подпертое не известно чем.
ведь так просто завести тему свою, не порожняковую и показать всем как надо. проще всего ходить обсирать и критиковать. хоть бы один профессиональный обсиратель показал чего он стоит. одни пустые понты.
в теме 50 страниц и 50 страниц ходют и ноют что тема плоха, себя изжила и т.д. так пиздуйте в другую тему, свою заведите. чего страдать то так?
как всем окодемикам хочется мир под себя перекроить палец о палец не ударив.

А опидаревший хохол что-то может противопоставить конструктивной критике?
Кроме того, что она ему не нравится .
?

Ебало бы не раскрывал по поводу штанишек Петра первого - тема бы чище была. Ты же ЗА?

serg-pl
что ты имеешь против петровских штанишек? они очень идут к твоему ебальцу 😊

а тема была бы чище если бы ТС выпиздил под сраку коленом всех "конструктивных критиков" у которых кроме "конструктивной критики" ничего нету.




Научный Работник
Сергей.А вот это уже ближе к гибриду обеих версий)))
Действительно хорошая идея совместить оба принципа.
Просто нет слов,восторг.
Не то что всякие Гениумы...
По поводу Гениума,это да,петровско-мудаковские панталоны и парик ,очень подойдут к его глазам. А,Вы по усатому чурке соскучились? Моего прадеда едва не замели чмошники с синими панамками в 38-м,у них был план,наших не нашли,забрали из соседнего дома.Вы Гениум на сумасшедшую прокуроршу доставшуюся нам в нагрузку с крымом чем то похожи,она тоже палаумная "царебожница",хоть и ничего на рожу)))
Научный Работник
А если пружина будет до 15 кг,можно будет экстрактор реализовать при помощи этого же поршня.
Научный Работник
Всякие политические импотенты,всегда восторгаются такими как Иван Грозный,Перт1,Сталин,и ныне Краснорожий. Так вот,вся та кровь,которую они пролили,эта кровь думающих людей, с нормальным мышлением.Власть объективно думающих никогда не любила. А люди с холопским мышлением,они даже хуже рабов,те хоть восстания поднимали,а холопы молча глотали,все что им втыкали,да еще и вину перекладывали с барина,на плеть,которой им прилетало. Параллели путаете.
"это не барин,это плеть нас бьет,и насилует и продает наших женщин"
Научный Работник
Сергей.А программка Твоя не посчитала работу этой системы?
serg-pl
я никогда не моделировал с давлениями. поэтому и не знаю как это делается. надо пробовать, разбираться, но зима кончилась и на это все времени уже нет. да и вдохновения тоже. не факт что предложенный вариант будет работоспособным. а если и будет, то не факт что будет лучше чем резиновая калоша на приклад. это действительно надо смоделировать как оно че будет.
пока только типа кострукция.
а вдрух наши опытные и конструктивные критики решат продемонстрировать что они не пустозвоны и возьмутся это конструктивно посчитать. тогда им все данные в руки и дадим, чтоб рассчитали конструктивно. но что-то сомнения меня терзают... и может даже и не сомнения, и может даже и не терзают, а наоборот, твердая увереность что ничего такого не произойдет, как никогда до этого не происходило. были люди в разделе которые могли это сделать и глазом не моргнув, но их уж нету тут.
ГорТоп
Научный Работник
эта кровь думающих людей, с нормальным мышлением.
Херово значит они думали, эти думающие люди, раз их нормальное мышление довело их до цугундера! Не задумывался над этим?

Я еще раз предупреждаю, на этот раз последний - прекратите здесь политсрач!

serg-pl
мой мышебратик решает какой срач можно, а какой нельзя? ты тут вроде тоже в сраче не по теме уличен был. либо крестик сними, либо труселя одень. а предупреждения своей бабе выписывай.
Научный Работник
ГорТоп."хреново значит думали,до цугундера довело",ну так победили то не думающие,значит так и живем, не думая.

"2% людей думают,3% людей думают что они думают,и 95% людей готовы отдать ВСЕ что бы не думать" (Бернард Шоу)

Ладно,давайте успокоимся,вздохнем глубоко и вернемся в тему.
ГорТоп,а у Вас есть соображение?
(НЕ ОБСУЖДАЕМ ТО ЧТО "ОН НЕ НУЖЕН" и ПОДОБНОЕ ДЕРЬМО,ТОЛЬКО МЫСЛИ ПО КОНСТРУКЦИИ,и ее работе)

serg-pl
ГорТоп,а у Вас есть соображение?
от это ты выдал. гортоповские соображения как цветы папоротника. за несколько лет я их еще ни разу не видел. он тут идеи ценные ищет и бесогонством самоутверждается.
Научный Работник
А Сергей верно выразил мысль,кто поможет с расчетами,давление в КВД 2.500кг/см2,в КНД 250/кг,см2,или только треп есть:"оно не нужно"?

Сергей,ну так еще крепление к стволу добавить,точно 1 кг получим,может немного побольше,что уменьшит скорость отката,и полноту сгорания заряда.
И буферную пружину короткую поставить,или Ты все таки к рычагу склоняешься?

Научный Работник
Ну вдруг где то зачатки совести промелькнут,и люде перестанут трепать,а что то все же предложат,кроме пустого треска,о том "оно не будет работать". Но думаю большую часть тему ТОЛЬКО МЫ предлагали какие то варианты по существу,да некоторые "советы" были,признаю. Но конкретных предложений по решению проблем от других товарищей не увидел,уж простите господа участники.
serg-pl
если будет работать газовый демпфер, то можно будет использовать пружину около 15 кгс.
serg-pl
Но конкретных предложений по решению проблем от других товарищей не увидел,уж простите господа участники.
в профиле участника есть история сообщений по всем темам. пересмотри профили господ участников, думаешь у них было хоть одно конкретное предложение хоть в какой-то теме. я вот такого за годы не помню ни разу по ряду господ участников, поэтому и отношение к ним соответствующее. раньше, каюсь, я был к ним толерастен как и ты. бисер закончился как эти трутни еще и шкодить в разделе начали.
serg-pl
Что адепты оного тужатся родить - здраво изложить они не в силах, ибо нет тут рационального, а только не совсем вменяемые фантазии. ТТХ изменчиво и невменяемо
АК при выстреле из подствольника получает ощутимую нагрузку, которую не лишне бы и изменить. об этом и тема, о изменении отдачи. так что все вполне вменяемо, это ты малость невменяем.
Так что успокойтесь, выдохните - и идите на хуй .
Мне кажется это вполне уместное и доброжелательное напутствие для гомосексуально бредящих русофобов.
фобия, это боязнь чего-либо. никто тебя чепушилу не боится. презрение есть, боязни нет. так что успокойся, опохмелись, соверши каминг-аут и не терзайся, природу не обманешь.
genium

АК при выстреле из подствольника получает ощутимую нагрузку, которую не лишне бы и изменить. об этом и тема, о изменении отдачи. так что все вполне вменяемо, это ты малость невменяем.

Как изменчива декларируемая задача ганониста.. ну хоть от совсем ебанутого к чему-то более реалистичному приблизились.
Так тема-то про АК с подствольником, да ? А как феерично называется, начиналась и развивалась !


фобия, это боязнь чего-либо. никто тебя чепушилу не боится. презрение есть, боязни нет. так что успокойся, опохмелись, соверши каминг-аут и не терзайся, природу не обманешь.

Я ж тебя не пугаю, просто на хуй послал вместе с твоим единомышленником, твоим презрением и пидорьим мычанием.

Ты недоволен этим что-ли?

serg-pl
Как изменчива декларируемая задача ганониста.. ну хоть от совсем ебанутого к чему-то более реалистичному приблизились.
Так тема-то про АК с подствольником, да ? А как феерично называется, начиналась и развивалась !
тема об отдаче.
Я ж тебя не пугаю, просто на хуй послал вместе с твоим единомышленником, твоим презрением и пидорьим мычанием.

Ты недоволен этим что-ли?

недоволен чем? тем что ты в этой теме ничего кроме своего латентного гомосекства, к обсуждению предложить не можешь? та это не мое дело и не моя проблема.
Научный Работник
Гениум. Ну вот смотрите как оно получается:тема изначально была про пистолет-гранатомет,верно? Но основные то решения приведенные в этой теме они и к подствольнику применимы,и Сергей об этом упомянул пару раз,думается мне никто из участников не против "убить одним выстрелом,2 х зайцев".
И вот еще Гениум,ВЫ опять забалтываете тему,ничего внятного не предложили,зато остры на язык: "Ганонизм" и подобное....Возникает вопрос,который я уже озвучивал,ВЫ не меньше ганонист,только еще и импотент,т.е. дрочите нестоящий довесок(всякую хрень пытаетесь двигать,и НИЧЕГО достойного,кроме вышеописанного не предложили уважаемой публике)
Научный Работник
Достойное на мой взгляд:
1)Конструктивная критика,т.е. где по Вашему мнение недочет.
2)Внести свои идеи и предложения на суд уважаемых участников.
А то что многие пытаются продвинуть,без основательно критикуя,забалтывая решения этих задач.
Это признак морально слабого,не имеющего достаточно знания в теме недочеловека.
Уж извините.Я не сказал,что я охреневший конструктор,но я готов внимать знаниям,и опыту других людей.
А не сбежавших психбольных,которые только портят тему,всяким флудом,и ничего членораздельного не предлагают.
Научный Работник
ГорТоп. Уважаемый ГорТоп меня в определенное время немного порадовал,поучаствовав в теме,не флудом,а действительно конструктивной критикой(мое мнение).
Однако потом как ведро дегтя в ложку меда налил,когда я попросил его посчитать (по давлению по моему),он мне высокомерно ответил:Мол я не буду этим заниматься,потому как нет времени,тема говно,и еще какая то отписка.
Что натолкнуло на мысль,что человек тоже не может,поэтому и выеживается,мол Батюшка царь,заборы не красит.Хотя что тут такого признать что не втыкаешь в этом моменте?
genium
Научный Работник
ГорТоп. Уважаемый ГорТоп меня в определенное время немного порадовал,поучаствовав в теме,не флудом,а действительно конструктивной критикой(мое мнение).
Однако потом как ведро дегтя в ложку меда налил,когда я попросил его посчитать (по давлению по моему),он мне высокомерно ответил:Мол я не буду этим заниматься,потому как нет времени,тема говно,и еще какая то отписка.
Что натолкнуло на мысль,что человек тоже не может,поэтому и выеживается,мол Батюшка царь,заборы не красит.Хотя что тут такого признать что не втыкаешь в этом моменте?

Я попросил посчитать мне, а он отказался - значит он - тупее меня ?..

Ты кто? Тебе кто-то тут должен почему? Только потому что ты дурачёк что-ли? Маму попроси.

genium
И вот еще Гениум,ВЫ опять забалтываете тему,ничего внятного не предложили,зато остры на язык: "Ганонизм" и подобное....Возникает вопрос,который я уже озвучивал,ВЫ не меньше ганонист,только еще и импотент,т.е. дрочите нестоящий довесок(всякую хрень пытаетесь двигать,и НИЧЕГО достойного,кроме вышеописанного не предложили уважаемой публике)

Да, наверно.. только если я не дрочу голову якобы уважаемой тобой публике припизднутыми фантазиями - как ты познакомился с моим "довеском"?

Опять влажные гомосексуальной направленности фантазии? Чё-то тут попахивает .. Ты по каким "делам" из России щеманулся в европы о боольших пушках, но стреляющих шрапнелью прямо в твоих руках помечтать?


serg-pl
Ты кто? Тебе кто-то тут должен почему? Только потому что ты дурачёк что-ли? Маму попроси.
я вот уже не один год задаюсь вопросом кто все эти люди, что они могут, чего они стоят. в ответ только сопли пузырями. у нас опыт, учи физику и т.д. а больше и нету ничего. ты вот носишься со своей "конструктивной критикой"... кто тебе сказал что она конструктивная? E=MS в квадрате!!!! это все что нужно знать о конструктивном критике. зато почти каждый спор с любым из опонентов доходит до "пробитых пидаров". ты бы головоньку полечил, критик конструктивный. и нет, настойка боярышника не от этой болезни.
genium
Чего ты везде суешься со своей бояркой - кроме сего изысканного ничего не пил что-ли? Не до элитного алкоголя ..
У меня медведь в балалайку её даже не заливает..и кисельизлучатель с портретом путина ей не окропляет во время рабского поклонения. Кризис, санкции - 50 гр китайского нефтяного гидролиза в очередях по талонам после голосования - душит режим..

Я честно не виноват, что некоторые хитровыебанные хохлы искренне считают, что им должны. Например посчитать что-то, и так же искренне обижаются, если кому-то это не надо..

Не виноват я. Ну просто - зачем? Мне это.Твои изыскания, лишённые какого-либо вменяемой цели?
Если действительно тебе нужно убедиться в идиотизме концепции, который ты осознать без этого не в состоянии - посчитаешь по книжке, это не сложно.
Калькулятора нет или интернета ?

Да не в этом дело. Ничтожный повод помычать про клятых москалей не использовать - не по-хохляцки.

serg-pl
Не виноват я. Ну просто - зачем? Мне это.Твои изыскания, лишённые какого-либо вменяемой цели?
какова же твоя цель в теме на 53 страницы которая "никому не нужно", "не состоятельна" и т.д. чего ты ее так регулярно посещаешь еще и возмущаешься?
Если действительно тебе нужно убедиться в идиотизме концепции, который ты осознать без этого не в состоянии - посчитаешь по книжке, это не сложно.
Калькулятора нет или интернета ?
смешно, смешно, потешил, порадовал. ты что ли в состоянии по книжке посчитать? да неужели? ни разу этого не наблюдал. "E=MS в квадрате" наблюдал. самая блядь известная формула физики которая маячит на логотипах и т.п. и даже тут обосрался. это я наблюдал, а другого нет.
genium
Наблюдаю за долбоёбами, поражаюсь их тупости и тугости понимания уже разжёванного им.
ХУЛИ ТЫ ВОЗМУЩАЕШЬСЯ, ДЕБИЛ?
Как хочу, так и пишу - мог бы и русскими буквами .Это ж "самая блядь известная формула физики которая маячит на логотипах и т.п." - я не думал, что кто-то не поймёт.

Все и поняли. А один хохол даже доебался - блеснул познаниями. Салом не корми, дай повод самовозвеличиться обезьяньими ужимками . "обосрался, обосрался.." "бояра"..

Тьфу блять.. ну как такого урода на хуй не послать?
Иди уже..

serg-pl
Все и поняли.
да поняли, а что ж тут не понять-то. хвастун, пиздун, латентный гомосек.
Научный Работник
Гениум.Вот,опять забалтываете))) Ничего не предложили,но обосрали...прям как муха-навозница.
По поводу импотенции,знакомства с довесками и т.п.,раз Вы не осознали что сие метафора,в ответ на Вашу(ганонизм),то все с Вами еще печальнее,чем ранее казалось.
По поводу должен мне кто то,или нет. Никто не должен,ничего делать,если не хочет,но уважение в ответе должно присутствовать,уж как хотите. Без напыщеного высокомерия.
Сергей,прямо ответил,что не хочет заморачиваться,но не обосрал тему,просто из -за большей культуры общения,и потому как и сам предложил свои мысли по сим вопросам.
Что лично мне как человеку,который создал тему очень приятно было.
Научный Работник
Гениум.По отдаче магнум 12 к.,ну так и в теме указан второй пункт,это достаточно комфортная стрельба,а не ожидание неприятных ощущений от выстрела. Про увеличение веса,так он вроде никуда из озвученных пределов не вышел 2-2.5 кг.до 3 я его теоретически увеличил из-за приклада.
Научный Работник
Гениум. Вас спалили,вы тролль...АААА... Царь-боярки мы с тобой)
Научный Работник
Нашел тут еще.Диаметр 25 мм и длинна "жопки"(гильзы) всего 15 мм,т.е. основной разгон всего 15 мм,совсем немного. Откат ствола 3.5 мм,при проходе гранаты 15 мм. В принципе норм должно получится.Думаю так посчитать:если давление в амортизаторе будет равным с максимальным,то площадью поршня амортизатора можно четко поймать момент.При диаметре площадки поршня в 10 мм,он не будет испытывать никакого давления назад(либо очень малое),потому как сопла будут в ствол бить газами.
serg-pl
Сергей,прямо ответил,что не хочет заморачиваться
я этого сейчас просто не умею делать. и я думаю что там все сложнее чем кажется на первый взгляд.
serg-pl
Чё-то тебя аж на фонтаны говна пробило, Серёжа - и всё в грязных образах пидорастической фантазии.
это чтоб для лучшего взаимопонимания. на одном с тобой языке разговариваю. у тебя же почти каждый спор сводится до пиздежа приблатненного и "пробитых пидаров". я думал тебе оно так доступнее и удобнее для понимания.

а еще хочу напомнить что в разделе есть много тем. ты их отсортируй на ебанутость и не ебанутость и не утомляй себя темами ебанутыми.

еще лучше создай свою тему о интересующем тебя вопросе. предложи для обсуждения свои варианты решения этого вопроса. будет самое то. и интересно и не ебануто.

Научный Работник
Гениум. опять Вы про ебанько,ебанутость,тупизну...Когда человек синонимы несколько раз употребляет подряд ,видимо Вы генерал-адмирал ебанутых войск.Уж простите. Я же просил,если по Вашему мнению,толку нет,та никто не мешает просто читать,а не обсирать те предложения,которые внесли люди. Вы же по моему НИЧЕГО не внесли,кроме постоянного скепсиса.
И чем плоха идея пистолет-гранатомета,а если не выйдет,то подствольника с меньшей отдачей? Про утяжеление,это Вы утрируете мил человек,дли пистолета да,но так я изначально ТТХ указывал в 2-2.5 кг(на тот момент приклад не учитывался). Я же скидывал картинку,где во время выстрела,АК аж дугой изгибается,человек думаю восторга тоже не испытывает,если он не мазохист. И если вес продствольника будет больше грамм на 200,но при этом отдача хоть на 1/3 меньше,то значит так тому и быть.
serg-pl
И если вес продствольника будет больше грамм на 200
по мне так добавлять весу всегда успеется. для подствольника если в чем-то добавлять, то в чем-то надо отбавлять. потому как стреляют из него иногда, а носят постоянно.
откат подвижных частей я могу смоделировать переведя давление в силу, но когда откроются каналы для перетока в демпферную камеру давление начнет менятся и за счет охлаждения и за счет увеличения объема. тут уж я понятия не имею какое давление будет в демпферных камерах, как оно будет стравливатся, какое давление останется в стволе, будет ли еще гореть порох и т.д. на это у меня тяму не хватит даже приблизительно прикинуть.
может у Гения хватит 😀 😀 😀
Научный Работник
Сергей. Согласен возможны моменты которые Мы можем не просчитать. Если газ там запрется,то его сжимать будет меньшей площадью но в том же объеме,или близком к нему, нам нужно что бы его не сразу упрессовало до жесткого,а только к концу хода.
serg-pl
Возьми всех местных- как ты называешь- академиков
так всех или окодемиков? ко всем у меня отношение одно, а к окодемикам другое. а что тебя тут не устраивает? ты хочешь чтоб я одинаково относился к тем кто предлагает свои идеи к обсуждению, напрягается их рисовать и к пиздунам-критикам вроде тебя. нету у меня ко всем одинакового отношения.
первые каждый в разделе чего-то стоит, вторые одинаково безполезны. трутни, а в твоем случае еще и тупицы. E=MS2 😊
serg-pl
genium

Ебанутая идея. Я при чем, если оно так.
Не дошло ещё до тебя ? А до него?

Судя по динамике восприятия по развитию темы высеров через 40 твоих дойдёт. Возможно.

а я говорю что ты ебанутый.
вес ствола наращивать возможно и нет необходимости, то все считать надо. а если надо будет, то в ГП-25 есть что выбросить, есть что изменить. вполне можно на ту же массу выйти

serg-pl
ты заявляешь о своей значимости в пидорьем стиле, а не прямо.
я не знаю как именно этот стиль называется, но именно в таком стиле ты тут критиканишь. обвиняешь что я без копирайта твой стиль использую?
Balgy12345
Сергун вы че решили выяснить чей стиль лучше? стиль это да это сила))
Hamond
Возможно научный сотрудник новый человек на форуме и не знает как банить в своей теме участников и как удалять их сообщения. Но к сведению это возможно. Заходите в редакцию сообщения там галочку напротив имени и подтвердить внизу на галочку и больше персонаж становится не писателем а читателем. Потрененруйся на мне.
serg-pl
genium

Ну да, причитания твои только мешают тебе об этом задуматься.
Если ты городишь лафет, то его только корпусовка будет грамм 250 массой, исходя из точек крепления и условий прочности, если из титана например выполнить.

Но вряд ли ты в эту массу уложишься.
Так что это снова - бездумный высер.

может сначала надо конструкцию изобразить а уже тогда о массе говорить.
нарисуй, я сделаю в 3Д и посмотрим сколько оно буде весить.
мы в 21 веке живем. сейчас люди даже на калаши ставят цевье алюминиевое со всякими кей-модами и М-локами. лафет с креплением под такое цевье может быть сопоставим со штатным креплением ГП-25 по массе.
изменить УСМ, выкинуть рукоятку и можно сэкономить.

serg-pl
Однако меня ты вопрошаешь, почему я характеризую соответствующе ваши с топикстартером "разработки"
я тебя о чем-то вопрошаю? я бы тебя выпиздил из темы под сраку коленом еще на первом десятке страниц. ты что есть, что тебя нет, на количество и качество обсуждаемых решений никак не влияешь. придумал себе что твое критиканство шибко конструктивно и дуешь щеки впустую.
Научный Работник
Хамонд. Спасибо за совет,слышал что такие возможности есть,ни разу не пользовался,но честно говоря не хотел бы к ним прибегать.
Но думаю,рано или поздно придется подчистить все же.
Научный Работник
Гениум. Давайте так,если Вы ничего не можете,или не хотите предложить,то очень прошу,по человечески,не пишите в таком случае НИЧЕГО,а то писать "все плохо,и мы пропали",это не по мужски,уж простите.
Договорились?
Банить,и подобное,это не для меня,но порой приходится переступать через принципы.
Научный Работник
Сергей.
И так,а что сделать с УСМ при Твоей схеме(пусть в теории она робит),как по мне,можно ударниковый прямо в поршне разместить.
Для пистолета,что бы не усложнять можно и не самовзводный,как мне кажется.
Научный Работник
Решил немного подчистить темку,это добавит оптимизма возможным новым участникам,и поднимет настроение нынешним)
Сергей надеюсь Ты не будешь против,что я некоторые сообщения удалю.
serg-pl
эти сообщения ни о чем. я и сам свои по удаляю.
по поводу УСМ я думаю что он в ГП-25 излишне сложный. может я чего-то не знаю или не учитываю, но по моему возможно достаточно было бы просто подпружиненого ударника который пальцем оттягивается и отпускается.
serg-pl
года два назад я размышлял о адаптере куда можно приделать детали ГП-25 не внося в них изменений. задумывалось как стрельба на выкате. адаптер из материалов строймагазина 😊
и модель выстрела когда-то скачаную у себя нашел.

abc55
смысл катить массу вперед некое расстояние для разгону, если при выстреле гранатой картина не изменится
то есть -
смысл выката растянуть отдачу по большому счету
не гашение, а растяжение
ведь при выкате система все равно брыкается назад
расстояние пройденное вперед, можно тупо использовать для отката назад после выстрела
отдача в обоих случаях растянется и ощущение будет одинаковым
serg-pl
я считал это хорошей идеей когда это делал. с тех пор уже воды утекло...
смысл был в том чтоб капсюль наколоть в движении. это уже бы отминусовало часть импульса отката далее там еще резинка стоит которая ловит лафет в откате. но наверное все равно было бы слишком жестко.
genium
serg-pl

может сначала надо конструкцию изобразить а уже тогда о массе говорить.
нарисуй, я сделаю в 3Д и посмотрим сколько оно буде весить.
мы в 21 веке живем. сейчас люди даже на калаши ставят цевье алюминиевое со всякими кей-модами и М-локами. лафет с креплением под такое цевье может быть сопоставим со штатным креплением ГП-25 по массе.
изменить УСМ, выкинуть рукоятку и можно сэкономить.

Хорошо.
Цевье айрсофтовское перекорёжит отдачей, значит прочное из Д16Т, тяжёлое и дорогое, с усилением крепления.
Согласовываем упругую деформацию с устанавливаемой базой в допустимых пределах и усиливаем в нужных местах.

То есть ЛЮБОЕ не подойдёт - нужно специальное.

Вопрос стойкости к деформации от отдачи ГП креплений для оптики - допускаем решаемым.

При этом масса оружия уже увеличивается примерно на 300-400 гр по сравнению со штатным.

Далее - а сколько по-твоему масса лафета, способного воспринять пиковые нагузки и передать их на это цевье? Сопоставима с штатным креплением ГП ???

Ну...так может быть? Там же и прочные направляюшие, и такие же направляюшие на стволе должны быть. Обеспечивающие взаимную точность позиционирования и отсутствие деформаций под нагрузкой - для адекватной работы.

Пусть откатник газовый - но камеры и корпусные детали тянут ещё грамм на 100. Нет, больше - ибо корпусовка в твоём соосном варианте консольно и не мало нагружена конструктивно. Возможно более чем штатно.

У тебя же никакого учёта реакций опор на нагрузку нет - всё воздухом подпирается .

Стоит приблизиться в фантазиях к реалиям - и ничего кроме утяжелённого на килограмм АК с тем же ГП не вырисовывается в перспективе.

Это вес 4 ВОГа в БК, к тому же в самом ненужном месте для бойца.

При том , что вопрос снижения отдачи - не стоит.
Реальное же снижение отдачи при этом УЖЕ достигается ЗА СЧЁТ УВЕЛИЧЕНИЯ МАССЫ комплекса.

При введении откатника воспринимаемая отдача - за счёт соударения ли либо за счёт работы газового тормоза - безусловно снизится.
Но введение только лафета для этого - это минимально лишние грамм 500 дополнительных при наилучшем рациональном исполнении.

При том, что таковой вопрос в данном случае вообще не стоит .

Малая часть отдачи на АК гасится упругой деформацией коробки, необходимое же при стрельбе из ГП осуществляется в резиновом буфере-затыльнике.
Всё гораздо проще, полезнее и рациональнее.


serg-pl
многа букафф.
ты рисуй.
я еще не знаю как эти цевья на АК крепятся. надо поискать. а там озвучишь нагрузки, смоделируем напряжения деталей. я может под это дело специально разберусь как моделируются циклические нагрузки и поглядим на результаты. поглядим чего стоит твой опыт и конструктивная критика.

Ну...так может быть? Там же и прочные направляюшие, и такие же направляюшие на стволе должны быть. Обеспечивающие взаимную точность позиционирования и отсутствие деформаций под нагрузкой - для адекватной работы.
несомненно. на калаше правда подствольник болтается как хуй в проруби. там что-то позиционированием не шибко парились.

serg-pl
такое цевье подойдет?

genium
Нужно смотреть точки крепления и сечения цевья - исходя из того что там действительно Д16Т - фрезерованный, а не литые аналоги.
Мой коллега , занимающийся непосредственно этим - озвучивает свою стоимость такого цевья (без учёта приемлемости под нагрузку ГП )- десятка.

Вес его, рассчитанный под нагрузку ГП - неизвестен, как и конструктив.

Более того, использование подобного цевья для крепления ГП к АК и не является оптимальным вариантом по каким-либо соображениям, по крайней мере пока что.
Оснований использовать промежуточную мандулу для крепления лафета к АК нет.

serg-pl
это то что я нашел в 3Д. естественно его скорее всего надо будет переделывать. да и конструкции гранатомета окончательной то нет.
genium
serg-pl
многа букафф.
ты рисуй.
я еще не знаю как эти цевья на АК крепятся. надо поискать. а там озвучишь нагрузки, смоделируем напряжения деталей. я может под это дело специально разберусь как моделируются циклические нагрузки и поглядим на результаты. поглядим чего стоит твой опыт и конструктивная критика.


несомненно. на калаше правда подствольник болтается как хуй в проруби. там что-то позиционированием не шибко парились.

ГП имеет прицельные непосредственно по неподвижной базе - и верной.
В твоём случае точность позиционирования подвижных частей добавляется погрешностью к точности прицеливания.

Либо ты вносишь предложение о размещении прицельных на подвижных частях механизма - что привносит ущербность выбора баз.

В любом случае только ухудшение и компромиссы с этой позиции.

serg-pl
да уж... точность гранатомета пострадает... а то она там субминутная 😀
да еще и на болтающемся подствольнике АК.
чем еще повеселишь?
люди вообще-то и снайперские винтовки с подвижными стволами делают, а тут проблему в носу наковырял.
genium
serg-pl
да уж... точность гранатомета пострадает... а то она там субминутная 😀
да еще и на болтающемся подствольнике АК.
чем еще повеселишь?
люди вообще-то и снайперские винтовки с подвижными стволами делают, а тут проблему в носу наковырял.

Делают, но высокоточными их называют только туземцы.
Производитель - нет .
ГП если болтается, то вместе с прицельными. Вообще это недоработка вследствии отсутствия полковых ремонтых мастерских.

Если по регламенту воевать - оного быть не дОлжно.
Распиздяйство уровня болтающийся на яйцах пряг дембелей.
Лечится сержантом при построении.

serg-pl
Делают, но высокоточными их называют только туземцы.
вот давай без тверка обойдемся. о высокоточных ты сам придумал, я не писал.
ГП если болтается, то вместе с прицельными.
и что что вместе? целится по одному положению прицела а выстрел вылетает по другому.
давай меня не забалтывай, пост 1105 как понимать? поектируем и сравниваем что по весу получается или то было просто многа букафф, сопли пузырями?
genium
Понимай-не понимай - твоя свойства.
Проектируй и проверяй, если умеешь.

У тебя есть иное мнение?

Ты сторонник болтающихся прицельных , или о чём ты споришь?

genium

вот давай без тверка обойдемся. о высокоточных ты сам придумал, я не писал.

Винтовку для огневой поддержки и поражения защищённых целей ты назвал снайперской. Снайпера уже давно высокоточники, что американские, что российские - технический прогресс.
Но твой разум я в этом не укоряю, не напрягайся.

genium
РГ один - самозарядный гранатомёт, правда уже под ВОГ 17 от АГС.
Незалежная разработка, индивидуальное оружие.

Заявляется потенциал до 900 м - но в какой овал при этом попадает - неизвестно.

Кобра в качестве гранатомётного прицела немного настораживает , но нечто похожее на барабан вертикальных поправок на кронштейне наблюдается.

serg-pl
У тебя есть иное мнение?
я думаю что все можно уместить в пределах веса ГП-25 или близко.
Проектируй и проверяй, если умеешь.
а ты что умеешь?
Снайпера уже давно высокоточники, что американские, что российские - технический прогресс.
а стрелки которые стреляют из крупнокалиберных снайперских винтовок с подвижным стволом на большие дистанции как называются?
serg-pl
Ты сторонник болтающихся прицельных , или о чём ты споришь?
прицельные можно закрепить на цевье. чего им болтаться. подвижный ствол и болтающийся ствол это тоже две большие разницы.
genium
Проектируй и проверяй, если умеешь.

а ты что умеешь?

Чё? Дупа не просыхает - ещё один высер в мою сторону?

genium
я думаю что все можно уместить в пределах веса ГП-25 или близко.

Да на здоровье. Думать так тебе никто не запрещает.

genium
Снайпера уже давно высокоточники, что американские, что российские - технический прогресс.

а стрелки которые стреляют из крупнокалиберных снайперских винтовок с подвижным стволом на большие дистанции как называются?

Хочешь называть снайперами и снайперскими - пожалуйста. Не вижу смысла спорить.

serg-pl
genium

Чё? Дупа не просыхает - ещё один высер в мою сторону?

шо опять случилось? ты вроде как заявлял о существенном утяжелении такого гранатомета. откуда такие выводы? в носу наковырял?
давай рисунок как ты это видишь, я сделаю в 3Д и проверим как оно утяжелится

Shekspeer
Есть идея- разгонять подвижные части (затвор или ствол ) холостым патроном, а потом при выстреле снарядом, это минуснет большую часть отдачи. В Пиате англичане пружиной разгонял, и нормально минуснули.
Shekspeer
Научный Работник
Сергей.А вот это уже ближе к гибриду обеих версий)))
Действительно хорошая идея совместить оба принципа.
Просто нет слов,восторг.
Не то что всякие Гениумы...
По поводу Гениума,это да,петровско-мудаковские панталоны и парик ,очень подойдут к его глазам. А,Вы по усатому чурке соскучились? Моего прадеда едва не замели чмошники с синими панамками в 38-м,у них был план,наших не нашли,забрали из соседнего дома.Вы Гениум на сумасшедшую прокуроршу доставшуюся нам в нагрузку с крымом чем то похожи,она тоже палаумная "царебожница",хоть и ничего на рожу)))

Разобъет в КВД сразу, не говоря о том сколько должно весить. Вот победил бы Жирик на выборах, наши украинские друзья бы по другому заговорили, а то типа "не боимся". Он обещал Киев захватить, а Порошенко повесить.

genium
serg-pl

шо опять случилось? ты вроде как заявлял о существенном утяжелении такого гранатомета. откуда такие выводы? в носу наковырял?
давай рисунок как ты это видишь, я сделаю в 3Д и проверим как оно утяжелится

Залупа тебе не подойдёт такому требовательному? Уже опять не понял, что тебе никто ничего не должен давать ?

Ты же заявил, что каким-то образом видишь конструкцию параметры которой описываешь - оказывается у тебя нет ничего кроме "дай".

Опровергни меня если умишка хватит, я признаю что был неправ.
Есть шанс - я его допускаю даже. Теоретически.

Shekspeer
Научный Работник
она тоже палаумная "царебожница",хоть и ничего на рожу)))
Последнего царя убили евреи, и это было ритуальное убийство, можно причислить к лику святых.
Научный Работник
Привет Всем!
Я может невнимательно прочел,но "доктрина" то наших изделий,это унификация,т.е. должно подходить на автомат,без переделок последнего(даже малых),места в нашем супер изделии достаточно(если про подствольник говорим) достаточно,что бы остаться близким к габаритам стандартного ГП25(может чуть длиннее,за счет откатника и немного выше).
Научный Работник
Шекспир. Это было 100 лет назад,мы не можем знать что там,и как было. Я не кумир "помазанника божья" ,т.е. всяких "царей-зверей",уж извините. Слишком много за ними косяков по истории,пусть там и почуют с миром.
Shekspeer
Научный Работник
"доктрина" то наших изделий,это унификация,т.е. должно подходить на автомат,без переделок последнего(даже малых),места в нашем супер изделии достаточно(если про подствольник говорим) достаточно,что бы остаться близким к габаритам стандартного ГП25(может чуть длиннее,за счет откатника и немного выше).
украинский вариант под вог-17 круче, калибр поменьше а скорость повыше, вот там можно и с накатом, а в вогом 25 и коротким стволом ничего путного не выйдет.
Shekspeer
Научный Работник
Слишком много за ними косяков по истории,пусть там и почуют с миром.
Ну подавил восстание в 1905 году, но большевики это реально звери были. Столыпина надо было канонизировать, хотя тоже галстуки любил, столыпинские.
Научный Работник

Научный Работник
Каракули конечно,многое не дорисовано,но смысл понятен.
По подствольнику мысль пока.
При включении предохранителя,тяга (серая) поднимается,разобщаясь с зацепом спуска(синий)+ упираясь углом в торец ствола,дополнительно немного отводит ударник.
Научный Работник
Шекспир.Я считаю 1905 не самым злым моментом,я про всех этих "царей-зверей" говорю,начиная с Ивана грозного.
Научный Работник
По ВОГ17,я уже писал,о невозможности достойной кумулятивной гранаты на его базе.Только поэтому он мне не нравится,в остальном же вполне неплохая вещица, особенно если дистанционный подрыв сделать.
serg-pl
genium

Залупа тебе не подойдёт такому требовательному? Уже опять не понял, что тебе никто ничего не должен давать ?

Ты же заявил, что каким-то образом видишь конструкцию параметры которой описываешь - оказывается у тебя нет ничего кроме "дай".

Опровергни меня если умишка хватит, я признаю что был неправ.
Есть шанс - я его допускаю даже. Теоретически.

то есть подход такой:
долбоеб дует щеки намекая на свои невипенные таланты и жонглирует умными словцами разными. делает категорические утверждения и заявления. а когда у него спрашивают это графически обосновать чтоб было понятно о чем конкретно речь, долбоеб заявляет - а докажите что я не прав.
😀 😀 😀
"Цевье айрсофтовское перекорёжит отдачей, значит прочное из Д16Т, тяжёлое и дорогое, с усилением крепления.
Согласовываем упругую деформацию с устанавливаемой базой в допустимых пределах и усиливаем в нужных местах."
набор умных слов который типа должен намекать на глубокие познания, ведь долбоеб аж но марку сплава назвал.
"При этом масса оружия уже увеличивается примерно на 300-400 гр по сравнению со штатным."
масса взята с потолка. еще даже до гранатомета не дошли а автомат уже на 400 грамм потяжелел. не слабо. но такие цевья даже без гранатомета на автоматы ставят, дураки видно все.
далее еще много умного бу-бу-бу. и масса возрастает аж на килограм выше штатного комплекта. а как только спросили все это изобразить сразу о залупе запищал.

чисто генерал Малафейкин из рассказа Шукшина.

Shekspeer
Научный Работник
Только поэтому он мне не нравится,в остальном же вполне неплохая вещица, особенно если дистанционный подрыв сделать.
Ему бы микро- РДТТ, и все проблемы с отдачей бы решились- так нет, надо унификацию.
serg-pl
цевье с лишними пикатиньками и силиконовыми накладками весит меньше 300 грамм, а звонарь заливал что массу оружия цевье на 300-400 увеличит 😀 😀 😀
алюминий указал с плотностью 2.78
Balgy12345
а чо пистолет-гранатомет уже не изобретаете?
genium
Твоя тупость непробиваема, а скотская манера общения - видимо врождённое свойство.
При том ты предлогаешь какую-то совместную деятельность.
Чтоб , как говорится - хохлу и хлеб с тобою съесть, и тут же в суп тебе нагадить.
Не -годные варианты я тебе уже предложил.


Это цевье подойдёт для фонариков, а не для ГП - каким оно должно быть, я описывал - но не доходит , увы.
Подходящее нужно будет изготовлять фрезерованием из проката, а не из экструдированных профилей с тоненькими стенками, ослабленными вырезами.

Ты совсем ебанько, к сожалению.

genium
Научный Работник
Каракули конечно,многое не дорисовано,но смысл понятен.
По подствольнику мысль пока.
При включении предохранителя,тяга (серая) поднимается,разобщаясь с зацепом спуска(синий)+ упираясь углом в торец ствола,дополнительно немного отводит ударник.

Такая же хрень - ни кронштейнов, ни вменяемой корпусовки, - всё крайне схематично и держится в воздухе. Сюрпризы подобных инноваций (для вас сюрпризы) поджидают на этапе реального проектирования.
И не веса фантазийной "бумажной" конструкции, а с расчётом на деформации.
Троекратный запас обычно принят в классической школе проектирования .

Конечно, если цель просто нарисовать что-то условно работоспособное в перспективе, но не состоятельное в плане реальной нужности - из-за необоснованного утяжеления как минимум - то видимо моё мнение можно не учитывать.

ГорТоп
serg-pl
цевье с лишними пикатиньками и силиконовыми накладками весит меньше 300 грамм, а
То цевьё, которое у тебя изображено, совершенно не годится для установки чего либо, кроме фонаря и передней рукоятки. У него нет крепления к автомату. Оно держится за счёт стягивания верхней и нижней половинки четырьмя винтам, вкрученными в алюминий. В отличии даже от штатного цевья, у этого нет соответствующих посадочных элементов для соответствующих посадочных мест в ствольной коробке и обойме цевья.
genium
Ну а желаемый автором темы боеприпас кумулятивного действия к ГП - очередной казус.
Какова вероятность вообще поражения прямым точным попаданием на заявляемые дистанции? Скорость низкая, траектория - чисто гранатомётная, прицельные почти что номинальные - на 400м вероятность попадания в человеческую фигуру не случайно - нулевая.
Дальность прямого выстрела перекрывается безопасной дальностью взведения выстрела - 25-30 м . На 200 м стрельба уже навесная - о попадании вменяемо рассуждать не стоит, ибо это не попадание осколочного боеприпаса с радиусом поражения 5 м.

На сколько же можно попасть в ростовую фигуру при не навесной стрельбе из ГП ? Учитывая пистолетную длину прицельных и круто падающую траекторию - думаю дальше 50 м с приемлемой вероятностью не стоит пытаться.

Кумулятивный ВОГ - не нужен.

serg-pl
Твоя тупость непробиваема, а скотская манера общения - видимо врождённое свойство.
При том ты предлогаешь какую-то совместную деятельность.
себя перечитай.
Чтоб , как говорится - хохлу и хлеб с тобою съесть, и тут же в суп тебе нагадить.
что ты в этом разделе делал кроме как пытался обсирать других с очень сомнительными аргументами?
Это цевье подойдёт для фонариков, а не для ГП - каким оно должно быть, я описывал - но не доходит , увы.
да, не доходит. я запостил такое цевье какое нашел как базу от которой можно отталкиваться. и предложил тебе дорисовать как ты видишь нужные изменения. а в ответ что?
Подходящее нужно будет изготовлять фрезерованием из проката, а не из экструдированных профилей с тоненькими стенками, ослабленными вырезами.

Ты совсем ебанько, к сожалению.

так за чем же дело встало? возьми и покажи какое оно должно быть.
Такая же хрень - ни кронштейнов, ни вменяемой корпусовки, - всё крайне схематично и держится в воздухе. Сюрпризы подобных инноваций (для вас сюрпризы) поджидают на этапе реального проектирования.
у тебя вообще ничего нет, один звон.
И не веса фантазийной "бумажной" конструкции, а с расчётом на деформации.
Троекратный запас обычно принят в классической школе проектирования .
вот я то эту деформацию по заданых вводных и посчитаю и покажу, а вот можешь ли ты это сделать никто ни разу не видел.
То цевьё, которое у тебя изображено, совершенно не годится для установки чего либо, кроме фонаря и передней рукоятки. У него нет крепления к автомату. Оно держится за счёт стягивания верхней и нижней половинки четырьмя винтам, вкрученными в алюминий. В отличии даже от штатного цевья, у этого нет соответствующих посадочных элементов для соответствующих посадочных мест в ствольной коробке и обойме цевья.
умница, возьми и дорисуй все чего не хватает или запость такое какое нужно.
genium
Опять национальное - вместо вменяемых речей сугубо эмоциональное "а ты.." и "дай".

Это гниль называется, а такой "базар" - гнилым. По другому это называть нельзя.

ГорТоп
serg-pl
запость такое какое нужно.
Нужно для чего?

serg-pl
возьми и дорисуй все чего не хватает
Кому не хватает?

Shekspeer
genium
На сколько же можно попасть в ростовую фигуру при не навесной стрельбе из ГП ? Учитывая пистолетную длину прицельных и круто падающую траекторию - думаю дальше 50 м с приемлемой вероятностью не стоит пытаться.

Кумулятивный ВОГ - не нужен.


Американцам нужен... Кумулятивный подствольник это одно из самых эффективных индивидуальных оружий пехотинца. У одноразовых рпг скорость сильно выше? Техника все же побольше ростовой фигуры, а 400 м- даже для автоматов многовато.
Научный Работник
Baldy12345. Временное отступление(своего рода перекур).
Однако тема близка,поэтому пока так.

Не пойму,а зачем новое цевье то? Это же как палад получится или ранние версии м203,для которых инструмуенты и другое цевье требовалось?
Проще тогда вообще нижнюю часть цевья просто снять.,е места под любые крепления будет,и ствол лучше охлаждаться станет ожогов тоже не появится,потому как крепления все закроют.

serg-pl
Опять национальное - вместо вменяемых речей сугубо эмоциональное "а ты.." и "дай".
Это гниль называется, а такой "базар" - гнилым. По другому это называть нельзя.
об чем же твой базар? кто ты вообще такой? что стоит за твоими словами?
serg-pl
Нужно для чего?
Кому не хватает?
а что ты критикуешь?
Научный Работник
А пластмасс (эрзац цевье) можно прямо к гранатомету прилепить.Что бы он с ним единым целым стал. Т.е. снял стандартное цевье,воставил новое с гранатометом,и никаких специальных инстрмемнтов(набор шестигранников и т.п.). Круче же будет по моему?
serg-pl
Не пойму,а зачем новое цевье то? Это же как палад получится или ранние версии м203,для которых инструмуенты и другое цевье требовалось?
Проще тогда вообще нижнюю часть цевья просто снять.,е места под любые крепления будет,и ствол лучше охлаждаться станет ожогов тоже не появится,потому как крепления все закроют.
об том и речь чтоб нижнюю часть цевья превратить в подствольный гранатомет сэкономив массу для утяжеления ствола.
Научный Работник
Мужики,не шумите) Давайте по делу,а то похоже на телепрограмму "утро с петушковым" получается.Там куча мужиков орет всякое г...(хотя про тех есть сомнения).
Научный Работник
На счет экономии массы не знаю конечно,считать кол-во металла нужно,но в те же весовые думаю уложимся точно. Вес ствола и так 1 кг,та что тут все в порядке Ну на 200 грамм может побольше будет,так епта,это достойная плата за снижение отдачи.
По поводу постоянного таскания лишних 200 гр. Ничего страшного,автомат кучнее бить станет,все таки ствол подгрузится.(а окло 200 гр. сейчас наладонники весят)
Научный Работник
В википедии написано,что обычный ГП-25 1.5кг пустой весит.
Научный Работник
Шекспир. Мысль про ракетный ускоритель в воге 25 мне ясна,а где его разместить то? В ущерб заряду ВВ,мне кажется не лучший выход. А полностью новую гранату делать,это помимо нового производства,еще и дефицитность боеприпасов будет.Вот почему унификация.
ГорТоп
serg-pl
а что ты критикуешь?

Ничего не критикую. Просто сообщаю, что представленное тобой цевьё совершенно не годится для установки на него ПГ.

Научный Работник
Мужики,не ругаемся)
Shekspeer
Научный Работник
Шекспир. Мысль про ракетный ускоритель в воге 25 мне ясна,а где его разместить то? В ущерб заряду ВВ,мне кажется не лучший выход. А полностью новую гранату делать,это помимо нового производства,еще и дефицитность боеприпасов будет.Вот почему унификация.
Зато какие перспективы открываются- ручной АГС без отдачи практически. Идея жироджета хорошо пойдет- дырявый ствол и РДТТ. Стрелковое оружие уйдет в прошлое- что бы не говорили о слабости OCIW, а стрелковка сосёт. А с РДТТ можно и калибр покрупнее. И пистолеты сосут тем более. Если есть фраг-12, почему бы не скрестить его с жироджетом?
genium
Shekspeer
Американцам нужен... Кумулятивный подствольник это одно из самых эффективных индивидуальных оружий пехотинца. У одноразовых рпг скорость сильно выше? Техника все же побольше ростовой фигуры, а 400 м- даже для автоматов многовато.

Ага. Точность при этом сравнима с ГП. Какой же урон при попадании он наносит бронетехнике?

serg-pl
ГорТоп

Ничего не критикую. Просто сообщаю, что представленное тобой цевьё совершенно не годится для установки на него ПГ.

а другого нетути. давай без лишнего бу-бу-бу возьми да доделай это чтоб годилось для установки на него ПГ.

serg-pl
Давай дасвиданья , клоун.
я это тему как никак отчасти двигаю, а тебе если сделать дасвидания, то через страницу отсутствие клоуна никто и не заметит, а через две, забудут что такой был.
Shekspeer
genium
Ага. Точность при этом сравнима с ГП. Какой же урон при попадании он наносит бронетехнике?
Перфорация брони, и если кто попадет под броней, тому п...ец.
Shekspeer
Точность гироджетообразных вещей можно повысить, сделав горение РДТТ мгновенным- пока в стволе. Может быть и программируемая шрапнель- стрелочная или пулевая.
ГорТоп
serg-pl
возьми да доделай это чтоб годилось для установки на него ПГ.
Думаю, это предложение надо адресовывать не мне, а заинтересованным лицам.
ГорТоп
Shekspeer
мгновенным- пока в стволе
И чем это тогда будет отличаться от традиционного выстрела?
serg-pl
ГорТоп
Думаю, это предложение надо адресовывать не мне, а заинтересованным лицам.

а ты в чем заинтересован? в том чтоб было где побесогонить?

Shekspeer
ГорТоп
И чем это тогда будет отличаться от традиционного выстрела?
Давление в стволе ниже- ниже и отдача- он же дырявый. Еще и ствол можно облегчить, гироджет весил очень мало.
И отверстия в стволе надо сделать под углом назад- тогда может и вперед рвануть вместо отдачи.
Shekspeer
Мне совершенно непонятно, почему не сделали винтовочную гранату для АК вместо подствольника? Весь мир пользовался. То что нельзя стрелять пулями с одетой- не аргумент, с ручной гранатой в руках тоже не постреляешь.
Balgy12345
Мне совершенно непонятно, почему не сделали винтовочную гранату для АК вместо подствольника? Весь мир пользовался. То что нельзя стрелять пулями с одетой- не аргумент, с ручной гранатой в руках тоже не постреляешь.
румыны делали вроде
Shekspeer
Югославы делали, балканцы, вопрос почему в СССР не сделали. И для пистолетов тоже идеальный вариант- ВГ. причем скорее для револьверов.
Balgy12345
к стати я тут подумал что дешевле делать ракетные двигатели к стандартным вогам чем изобретать гранатометы без отдачи или лепить новый боеприпас
serg-pl
Balgy12345
к стати я тут подумал что дешевле делать ракетные двигатели к стандартным вогам чем изобретать гранатометы без отдачи или лепить новый боеприпас
зачем же они нужны если можно ствол вперед двигать? 😊

нарисуй этот стандартный вог с ракетным двигателем. здается мне что идея ну очень не удачная.

Balgy12345
ну да удачная идея сделать приклад из жести на гп-25. или гасить отдачу перепуская газы из одной камеры в доругую
ГорТоп
serg-pl

а ты в чем заинтересован?

В истине и справедливости.
Balgy12345
и да дебил "сдается" "сдать" и " сделать" пишут через "С" а не через "З"
холоп ты когда язык выучишь? тебе ведь еще с варносом на меня работать ))
ГорТоп
Shekspeer
- он же дырявый.
Ааа, если так - то да. Вот только с кого-нибудь штаны сдуть может выхлопом из этих дыр...
Shekspeer
Жироджет очень примитивно устроен. Странно, что не сделали гранатомет по такому принципу. Хоть калибр с 13 до 18 мм поднять, и с фрагом 12 совместить.
serg-pl
Balgy12345
и да дебил "сдается" "сдать" и " сделать" пишут через "С" а не через "З"
холоп ты когда язык выучишь? тебе ведь еще с варносом на меня работать ))

в украинском языке эти слова пишутся через "З", так что вполне возможно что и в русском они были через "З". в росиянском стали через "С". то не моя проблема. но должен признать что ты в росиянском языке разбираешься значительно лучше чем в физике.

Balgy12345
я в физике разбираюсь намного лучше тебя. ты можешь пошагово расписать процессы которые будут происходить в гранатомете при движении ствола вперед во время выстрела?
genium
Похоже тоже весёлая тема -
https://guns.allzip.org/topic/4/1693806.html
Shekspeer
К ПП Каштан был подствольник под 26-мм патрон ракетницы, читал в старом журнале. Только нафиг он нужен, только вес увеличивать.
Shekspeer
Была идея, мортирка 12 к для пневматики. Пуля попадает в капсюль.
abc55
дед фотошопит как обычно
Balgy12345
плохая идея капсюль вылетит и давление упадет. лучше боек с пневмоприводом
abc55
плохая идея капсюль вылетит и давление упадет. лучше боек с пневмоприводом
эту проблему можно решить))) -
1 в капсюль подсыпать доп заряд иниц вещества
2 дырку в дне мортиры для накола капсюля уменьшить до размера бойка (как в обычном оружии) пулю заострить
Shekspeer
Один тут (вроде ЯРЛ) поджиг к пневматике прикрутил, и стрелял прицельно, так что хорошая идея. 😊
serg-pl
Balgy12345
я в физике разбираюсь намного лучше тебя. ты можешь пошагово расписать процессы которые будут происходить в гранатомете при движении ствола вперед во время выстрела?
здается мне Балдуня ты из всей физики знаешь только слово ФИЗИКА.
откуда говоришь тяга в печке, а хвизик?

рисуй конструкцию тогда и поговорим, а так чего рассказывать...

genium
Сергей видимо пытается объяснить что у него проблема восприятия - и лучше ему картинки рисовать, чем что-то словами объяснить пытаться.

Хотя аналитика его лингвистических построений не указывает на такого рода расстройства .
В общем хохол прикидывается дурачком когда ему выгодно это - в любой момент разрывая грань между вменяемостью и дуркованием за выгоду.

Какая-то украинская пародия на разговор за дела и выгоду евреев, видимо примитивное подражательное копирование на уровне внешних проявлений.

serg-pl
если чел такой умный что воображение позволяет ему увидеть и учесть все нюансы конструкции, то ему и не составит труда нарисовать то что он четко видит в своем воображении, чтоб и другие четко и однозначно понимали о чем он говорит.
но опыт показывает что в большинстве случаев там нет ни ума ни фантазии. просто голословный пиздун. рисовать не будет, бо сразу попрут "пружины змейки" и всем станет понятно что перед ними прохвост типа Гения.
serg-pl
Balgy12345 рисовал пистолет 21 века и оказалось что затвор в руку в заднем положении залезет. а воображение ему этого не подсказало, даже рисунок, им же нарисованый, не подсказал. лечение этой проблемы вызвало появляние других косяков. одно другое потянуло. поэтому я не доверяю полностью своему воображению, а уж вашим тем более.
Balgy12345
Сергун ты пиндец ущербный. я прекрасно знал что ты полезешь обводить мой рисунок и начнешь пихать его в солид. ты же не конструктор ты хреновый копировщик ) ты идею не видешь и развить или улучшить ее ты не в состоянии. ты упираешься рогом в пять мм в рисунке сделанном от руки и на протяжении полугода усираешься доказывая что это непреодолимое припятствие))) еще ты грешишь тем что рисуешь заведомую глупость которая всем видна кроме тебя . далее ты нудно ковыряешься в шнобеле пытаясь найти в своем говне зено которого там изначально не было . когда тебе это надоедает ты забиваешь болт на это дело и начнаешь скакать по чужим темам с разоблачениями всех и вся как городской сумасшедший. периодически тебя тычут носом в твои высеры и глупости от этого ты начинаешь фантанировать горячим поносом в разные стороны. в общем ВРИО мара правда помельче и не такой вонючий но думаю время и бухло доведут тебя до его уровня))
Balgy12345
я понял в чем проблема. Сергун требует рисунки что бы в проге погонять. с воображением у хохленка действительно туго. он двухмерные изображения с трудом понииает а трехмерные это вообще за гранью. ему как 3д анимацию нужно что бы хоть что то дошло и то не факт.
serg-pl
Balgy12345
Сергун ты пиндец ущербный. я прекрасно знал что ты полезешь обводить мой рисунок и начнешь пихать его в солид. ты же не конструктор ты хреновый копировщик ) ты идею не видешь и развить или улучшить ее ты не в состоянии. ты упираешься рогом в пять мм в рисунке сделанном от руки и на протяжении полугода усираешься доказывая что это непреодолимое припятствие))) еще ты грешишь тем что рисуешь заведомую глупость которая всем видна кроме тебя . далее ты нудно ковыряешься в шнобеле пытаясь найти в своем говне зено которого там изначально не было . когда тебе это надоедает ты забиваешь болт на это дело и начнаешь скакать по чужим темам с разоблачениями всех и вся как городской сумасшедший. периодически тебя тычут носом в твои высеры и глупости от этого ты начинаешь фантанировать горячим поносом в разные стороны. в общем ВРИО мара правда помельче и не такой вонючий но думаю время и бухло доведут тебя до его уровня))

да Балдунька, ты идею и видишь и развиваешь.
полусвободные затворы с коротким ходом, кроватные пружины, одноразовый УСМ. за тобой и не угнаться. а теперь еще и отдачу побеждаешь движением вперед. куда мне до тебя.

рисунок моего видения этого решения в этой теме к стати есть, сейчас и в 3Д делаю. а от тебя только говна фонтаны. и это факт, что бы ты сейчас не мычал. 😛

serg-pl
Balgy12345
я понял в чем проблема. Сергун требует рисунки что бы в проге погонять. с воображением у хохленка действительно туго. он двухмерные изображения с трудом понииает а трехмерные это вообще за гранью. ему как 3д анимацию нужно что бы хоть что то дошло и то не факт.

в 3Д я и посчитать кое чего могу. поэтому оно мне и нужно. а рисунка твоего я не жду, потому что с рисунком тупой идеей не поумничаешь, а без можно намекать на гениальное решение. не ты первый такой.

Balgy12345
рисунок моего видения этого решения в этой теме к стати есть, сейчас и в 3Д делаю
говори уж честно " компиляция из чужих 3d моделей" твоего там дай бог 3% как раз что бы дорисовать очередное " пятое колесо"
serg-pl
ну свою планку пикатини я придумывать не буду, и кое какой обвес тоже использую переделав под то что я считаю нужным. в общем если окодемики зенки напучат, то 3% чужого разглядят. а ты даже на галимые каракульки не сподобишься
genium
Серёжа думается намекает на то, какой он способный пользователь солида, не то что остальное быдло, посему называемое им оным , для собственного гнилого возвеличивания, поносит реактивно и дуркует о якобы непроходимости своего восприятия .
serg-pl
Серёжа думается намекает на то, какой он способный пользователь солида
в этом разделе есть участники которые владеют солидом по лучше меня, есть что по хуже меня. что он тебя так задевает этот солид? скачай видеоуроки, посмотри и тоже будешь уметь.
дуркует о якобы непроходимости своего восприятия .
просто я осознаю что человеческое воображение так устроено что часто обманывает. в каракульках уже видно больше, правда как показывает практика некоторые и в своих собственных каракульках тупят. в 3Д видно еще больше. зачем же я буду полагаться на свое воображение если можно сделать модель

ты и каракульками нарисовать не способен. только и делаешь что умельца из себя корчишь

abc55
в те далллекие времена кода небыло 3д
люди точили непопласт и лепили пластилин
а ишо раньшее деревяхи точили
а ешо раньше глинуу

канули в лету макеты
таперь 3д графика и 3д принтер и лазерный сканер - мечта архитектора!

genium
я осознаю что человеческое воображение так устроено что часто обманывает. в каракульках уже видно больше, правда как показывает практика некоторые и в своих собственных каракульках тупят. в 3Д видно еще больше. зачем же я буду полагаться на свое воображение если можно сделать модель


Утверждаешь что непроходимо тупой либо ущербный - так это ложь с высокой вероятностью. Впрочем пусть хоть так, как скажешь.

Но не доёбывайся до людей со своей ущербностью. Не можешь понять - рисуй себе сам картинку.
Тем более умеешь ведь это делать.

serg-pl
Не можешь понять - рисуй себе сам картинку.
вот тут вот реально не могу понять. рисовать себе картинку того бреда что крутится в твоем или Балдуши воображении? я не настолько способный чтоб читать мысли алкоголиков. Балдуша каракульки запостил, я ему и указал где он маху дал, а так чтоб аж в его или твой ватный моск проникнуть я не смогу.
Но не доёбывайся до людей со своей ущербностью.
золотые слова Юрий Венедиктович! не доебывайся до людей со своей ущербной критикой и намеками на свою продвинутость. твоей продвинутости даже на каракульки не хватает.
genium
Ну вот! Значит ты можешь вменяемо мотивировать, что ты не фуфло дырявое - и моя критика действительно является ущербной? Почему же до сих пор это не сделал?
serg-pl
критика ради критики всегда ущербна, кем бы не был критик.
критика конструктивна лишь когда она совмещается с предложениями. сопоставляя критику и предложение можно определять ценность критики. если предложение ничтожно, то и критика ничтожна поскольку это две стороны медали. анализируя критику и предложения можно эти предложения дополнять и развивать вплоть до полного качественного переосмысления идеи. без предложений, критик - тренер по плаванию который не умеет плавать.
ты до сих пор тренер который не проплыл и пяти метров. стоишь на берегу и рассказываешь как надо руками махать. это не конкретно тебе адресовано, а всем кто на берегу голословно усиленно машет руками. то ли плавать учат, то ли летать, то ли просто белку поймали.
genium
критика ради критики всегда ущербна, кем бы не был критик.
критика конструктивна лишь когда она совмещается с предложениями. сопоставляя критику и предложение можно определять ценность критики. если предложение ничтожно, то и критика ничтожна

??? боксом занимался ?


Кри́тика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη 'искусство разбирать, суждение') - это анализ, оценка и суждение о явлениях какой-либо из областей человеческой деятельности. Задачами критики являются:

выявление противоречий;
выявление ошибок и их разбор
разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (например, литературная критика);
отрицательное суждение о чём-либо (в искусстве, общественной жизни и т. д.), указание недостатков и поиск путей их устранения;
исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо (например, критика текста, критика исторических источников).
отзыв, обсуждение чего-либо с целью выразить свою точку зрения.
оценка.

genium
сопоставляя критику и предложение можно определять ценность критики. если предложение ничтожно, то и критика ничтожна поскольку это две стороны медали. анализируя критику и предложения можно эти предложения дополнять и развивать вплоть до полного качественного переосмысления идеи. без предложений, критик - тренер по плаванию который не умеет плавать.
ты до сих пор тренер который не проплыл и пяти метров. стоишь на берегу и рассказываешь как надо руками махать. это не конкретно тебе адресовано, а всем кто на берегу голословно усиленно машет руками. то ли плавать учат, то ли летать, то ли просто белку поймали

Похоже на инструкцию, как общаться с детьми-аутистами или другими - которые так же как ты реактивно реагируют на любую критику.

Ладно ты рассуждаешь о своей якобы неспособности восприятия идеи без картинок, но тут ты в навязывании удобного себе уже за грань вменяемости суждений и состоятельности определений перешёл.

Ты майдаун ?

serg-pl
genium

??? боксом занимался ?


Кри́тика (от фр. critique из др.-греч. κριτική τέχνη 'искусство разбирать, суждение') - это анализ, оценка и суждение о явлениях какой-либо из областей человеческой деятельности. Задачами критики являются:

выявление противоречий;
выявление ошибок и их разбор
разбор (анализ), обсуждение чего-либо с целью дать оценку (например, литературная критика);
отрицательное суждение о чём-либо (в искусстве, общественной жизни и т. д.), указание недостатков и поиск путей их устранения;
исследование, научная проверка достоверности, подлинности чего-либо (например, критика текста, критика исторических источников).
отзыв, обсуждение чего-либо с целью выразить свою точку зрения.
оценка.

я знаю значение этого слова, но мы в сети и квалификацию критикующего можно определить если критика сопровождается своими конкретными предложениями. иначе не известно умеет ли тренер сам плавать.

serg-pl
Похоже на инструкцию, как общаться с детьми-аутистами или другими - которые так же как ты реактивно реагируют на любую критику.
то что от тебя было пока что я могу назвать лишь голословным пиздежом, а не критикой.
Ладно ты рассуждаешь о своей якобы неспособности восприятия идеи без картинок
и твоей тоже. не забываем что ты насчитал +1кг. я еще далек до завершения модели, но в общих чертах уже есть и вместе с цевьем на даном этапе около 1,6 кг. и скорее всего не вырастет за 1,8 кг.
Ты майдаун ?
я уверен что ты если и умел раньше что-то, то оно уже по большей части девальвировано алкоголизмом и сейчас ты "генерал Малафейкин"
это у вас в городе больше всех от паленной боярки завернулись? зачем бояру подделывать если она и так копеешная?
genium
serg-pl

я знаю значение этого слова, но мы в сети и квалификацию критикующего можно определить если критика сопровождается своими конкретными предложениями. иначе не известно умеет ли тренер сам плавать.

Т.е. в сети якобы значения слов теряют своё истинное значение и логика приобретает несостоятельную структуру, выгодную одной лишь стороне?

Что прямо следует из твоего заявления?

1 ты намеренно перевираешь значения слов.
2 ты вносишь несостоятельную аргументацию.
3 ты выступаешь с заведомо несостоятельной критикой и обвинениями в адрес других.

genium

то что от тебя было пока что я могу назвать лишь голословным пиздежом, а не критикой

Так почему у тебя возникли сложности с мотивацией этого?

Ц
genium
мега-ветеран
29-3-2018 21:39       
Ну вот! Значит ты можешь вменяемо мотивировать, что ты не фуфло дырявое - и моя критика действительно является ущербной? Почему же до сих пор это не сделал?

genium
serg-pl
я уверен что ты если и умел раньше что-то, то оно уже по большей части девальвировано алкоголизмом и сейчас ты "генерал Малафейкин"
это у вас в городе больше всех от паленной боярки завернулись? зачем бояру подделывать если она и так копеешная?

Серёжа, а что у тебя с твоими явно гомосексуальными фантазиями? Не посещают больше ?

serg-pl
Серёжа, а что у тебя с твоими явно гомосексуальными фантазиями? Не посещают больше ?
вообще-то это у тебя все споры рано или поздно к "пробитым пидорам" сводятся. так что этот вопрос лучше тебе адресовать.

всем алкашам чертики в горячке мерещатся а тебе пробитые пидоры. ой не спроста это.

serg-pl
genium

Т.е. в сети якобы значения слов теряют своё истинное значение и логика приобретает несостоятельную структуру, выгодную одной лишь стороне?

значение слов сохраняется, цена только им не очевидна.

а далее пошли несостоятельные выводы

genium
Что прямо следует из твоего заявления?

1 ты намеренно перевираешь значения слов.
2 ты вносишь несостоятельную аргументацию.
3 ты выступаешь с заведомо несостоятельной критикой и обвинениями в адрес других.

serg-pl
Так почему у тебя возникли сложности с мотивацией этого?
сложности с чем? нету никаких сложностей. в теме уже 60 страниц. что ты в нее принес кроме абстрактностей и прописных истин? ничего.
может я конечно чего-то пропустил, так укажи пост где присутствует твоя обоснованная, состоятельная(как ты говоришь) критика.
ГорТоп
serg-pl
что ты в нее принес
У тебя явно какой-то пунктик на тему "принесения". Зачем "что-то приносить" в заведомо трэшную тему? Чтобы уподобиться "трэшмейкеру"?
serg-pl
какие темы не трэшные?
abc55
много букв
но бумага стерпит все
https://www.youtube.com/watch?v=F5x1cO5_awk
Balgy12345
много букв
но бумага стерпит все
https://www.youtube.com/watch?v=F5x1cO5_awk
убил 11минут своей жизни на получение умной но совешенно ненужной информации
Balgy12345
какие темы не трэшные?
#1216
P.M. Ц
тут ведь как темы заводят ? осинило и погнал быстрее строчить)) а по уму прежде чем строчить нужно в тему погрузится посмотреть что уже делали какие подводные камни были и вообще на кой это нужно? а на деле написал ахинею и посыпались примеры кто это уже делал а если не делал то почему. более продвинутые типа Сергуна выдумывают проблему типа " капсюли во всем мире говно по этому жизнено необходим самовзвод" если патрон дал осечку выкидывать нужно потому что вероятность второй осечки намного выше чем хреновый капсюль в следующем патроне. второй пример двигатель в носу ракеты типа так ракета летит ровнее и баки отцеплять удобнее. а то что топливо качать наверх придется преодолевая перегрузки это фигня)) и не рентабельно многоразовые
двигатели на ракету ставить тоже пофиг. Илон Маск реальный балдакрут лет тридцать назад его бы засмеяли с его проектами. но сейчас уровень грамотности упал ниже плинтуса народу нужны эффектные трюки а то что практической
пользы от них нету так это тоже фигня)
Shekspeer
abc55
много букв
но бумага стерпит все
электроны- не есть информация.. порядок их расположения, а он ничего не весит.
serg-pl
тут ведь как темы заводят ? осинило и погнал быстрее строчить))
прямо как о теме "пистолет 21 века".
а по уму прежде чем строчить нужно в тему погрузится посмотреть что уже делали какие подводные камни были и вообще на кой это нужно?
тогда тем будет ну совсем мало, а твоих вообще не будет.
а на деле написал ахинею и посыпались примеры кто это уже делал а если не делал то почему.
и отлично. это как раз в формате форума.
более продвинутые типа Сергуна выдумывают проблему типа " капсюли во всем мире говно по этому жизнено необходим самовзвод"
это я такое написал или ты мне это приписал? мне чужого не надо.
если патрон дал осечку выкидывать нужно потому что вероятность второй осечки намного выше чем хреновый капсюль в следующем патроне.
это не я придумал, так люди делают и в школах их так учат.
Илон Маск реальный балдакрут лет тридцать назад его бы засмеяли с его проектами. но сейчас уровень грамотности упал ниже плинтуса народу нужны эффектные трюки а то что практической
пользы от них нету так это тоже фигня)
😀 😀 😀
Balgy12345
это я такое написал или ты мне это приписал? мне чужого не надо.
не помню в какой теме ты доказывал его крайнюю необходимость
Balgy12345
это не я придумал, так люди делают и в школах их так учат.
а где я написал что выкидывать несработавший патрон придумал ты?
Balgy12345
тогда тем будет ну совсем мало, а твоих вообще не будет.
я в отличии от тебя вопрос изучаю . а ты живешь в альтернативной вселенной где скрещивают ударник с курком а потм пытаются понять почему капсюль разбить не получится))) видимо отсюда у тебя тяга к саиовзводным усм
serg-pl
не помню в какой теме ты доказывал его крайнюю необходимость
мне нравятся УСМ SA/DA, но не аж так чтоб доказывать их крайнюю необходимость. что-то ты не так понял. и не факт что это было в дисскусии со мной.
а где я написал что выкидывать несработавший патрон придумал ты?
ты кичишься владением языком, но знаки препинания ставить забываешь. пиши грамотней, буду тебя понимать однозначней.

по поводу выкидывания осеченного патрона. я тоже сторонник того что его надо на автомате выкидывать когда осознал задержку. но если УСМ SA/DA то есть шанс попытки повторной инициации капсюля до осознания осечки. что совсем не лишняя возможность.

я в отличии от тебя вопрос изучаю
тем смешнее выглядят твои косячные каракульки если ты действительно вопрос изучаешь.

Balgy12345
по поводу выкидывания осеченного патрона. я тоже сторонник того что его надо на автомате выкидывать когда осознал задержку. но если УСМ SA/DA то есть шанс попытки повторной инициации капсюля до осознания осечки. что совсем не лишняя возможность.
вот в этом ты весь . выбрасывать нужно но надо еще раз щелкнуть что бы уж наверняка знать. после контрольного щелчка перезаряжать не придется. в случае второй осечки будешь лежа остывать от ответного выстрела. пистолет не револьвер который новый патрон напротив ствола ставит при каждом нажатии на спуск
ГорТоп
serg-pl
какие темы не трэшные?

В этом разделе пока таких небыло.

ГорТоп
Balgy12345
убил 11минут своей жизни на получение умной но совешенно ненужной информации

Хорошо что я щас синий )))) Тоже посмотрел этого наркомана.

serg-pl
ГорТоп

В этом разделепока таких небыло.

ну да, одно говно и ты весь в белом. а в других разделах тоже поди небыло?

serg-pl
genium

а они не только лишь все, мало кто может думать, не только лишь смотреть 😊

Да гандон?

Серёжа, ты пробьёшься на ровном месте и тут же ещё раз повторно, открещиваясь в следующем посте от своих слов в предыдущем.

Ты грязный конченный пидорас - хоть и не гей возможно.
Просто так беспринципно лживых людей принято называть.

Как ты считаешь, обоснованно я тебя так именую?

я считаю что ты закинулся парочкой фунфыриков и жабе море по колено стало.

как проспишься напишешь где я тебе соврал.

serg-pl
Balgy12345
вот в этом ты весь . выбрасывать нужно но надо еще раз щелкнуть что бы уж наверняка знать. после коньрольногощелчка перезаряжать не придется. в случае второй осечки будешь лежа остывать от ответного выстрела. пистолет не револьвер который новый патрон напротив ствола ставит при каждом нажатии на спуск
serg-pl
Balgy12345
вот в этом ты весь . выбрасывать нужно но надо еще раз щелкнуть что бы уж наверняка знать.
твои домыслы. я такого не писал.

затвор передернешь лишь когда врубишься что не стреляет. до того момента будешь по спуску жмакать. с SA/DA есть шанс что поможет. только и всего.

ГорТоп
serg-pl

ну да, одно говно и ты весь в белом. а в других разделах тоже поди небыло?

Почему я в белом? Я предпочитаю не выдвигать трэш-идеи. Я лишь указываю авторам таких идей на их ошибки. Не более.

genium
serg-pl

я считаю что ты закинулся парочкой фунфыриков и жабе море по колено стало.

как проспишься напишешь где я тебе соврал.

Серёжа, а ты почему так считаешь?
Потому что тебе выгодно так врать - ты всегда врёшь, когда тебе это хоть немного выгодно.
Потому я и именую тебя заслуженно.

Тебе сколько примеров привести?
Десятка из этой темы хватит, или ты их "не замечаешь" ?

ГорТоп
serg-pl
до того момента будешь по спуску жмакать.

Это не правильный посыл изначально. В соответствующих структурах доводят до автоматизма именно одно действие - при любой задержке, первым делом "дерганье" затвора. Никто не будет "жмакать". И я видел, как работает и то и другоев реальной жизни. "Дерганье" всегда побеждает.

serg-pl
В соответствующих структурах доводят до автоматизма именно одно действие - при любой задержке
для этого надо всего-ничего, лишь осознать что случилась задержка. 😀 😀 😀
ГорТоп
serg-pl
для этого надо всего-ничего, лишь осознать что случилась задержка. 😀 😀 😀

Сережа, поверь, как раз это - не проблема "там".

Balgy12345
Сережа, поверь, как раз это - не проблема "там".
ГорТоп забей. Наш прохфэссор боевой пистолет только в 3D модели видел. ну еще мар фотки своих вундервафлей
показывал. как им (пистолетом)
пользоваться
он не знает от слова совсем . и то что самовзвод нужен в основном для быстрого производства первого выстрела он не знает. Сергун кино смотрел где у главного героя осечка а он в запале боя на спуск жмет а потом пистолетом во врага кидает. тама ни кто затвор не передергивает)))
serg-pl
Тебе сколько примеров привести?
Десятка из этой темы хватит, или ты их "не замечаешь" ?
я тебе и сам приведу. разберем один из самых конструктивных постов.
и так проедемся по "конструктивной критике".
Цевье айрсофтовское перекорёжит отдачей, значит прочное из Д16Т, тяжёлое и дорогое, с усилением крепления.
Согласовываем упругую деформацию с устанавливаемой базой в допустимых пределах и усиливаем в нужных местах.
То есть ЛЮБОЕ не подойдёт - нужно специальное.
Вопрос стойкости к деформации от отдачи ГП креплений для оптики - допускаем решаемым.
При этом масса оружия уже увеличивается примерно на 300-400 гр по сравнению со штатным.
массу можно оценить исходя из плотности и объема. плотность поглядим в справочнике для заданого сплава, а объем таки надо где-то взять. оптимально из 3Д модели, но хотя бы какой-никакой эскизик чтоб можно было прикинуть. но нет "конструктивный критик" принципиально не рисует, чтоб "конструктивно" наковырять массу в носу. всего навсего 300-400 гр 😀
это очень ценное и главное конструктивное мнение 😊
Далее - а сколько по-твоему масса лафета, способного воспринять пиковые нагузки и передать их на это цевье? Сопоставима с штатным креплением ГП ???

Ну...так может быть? Там же и прочные направляюшие, и такие же направляюшие на стволе должны быть. Обеспечивающие взаимную точность позиционирования и отсутствие деформаций под нагрузкой - для адекватной работы.

и сколько же? по чем этот лафет оценить если даже сраной каракульки нет.
ну очень "конструктивно"....
Пусть откатник газовый - но камеры и корпусные детали тянут ещё грамм на 100. Нет, больше - ибо корпусовка в твоём соосном варианте консольно и не мало нагружена конструктивно. Возможно более чем штатно.
опять то же самое "конструктивное". и еще о нагрузке поумничал. может можешь сказать какова пиковая сила воздействует на требующие усиления детали? наверное нет. очень "конструктивно".
У тебя же никакого учёта реакций опор на нагрузку нет - всё воздухом подпирается .
о, с козырей зашел, умные слова "реакция опор на нагрузку". озвуч же эту нагрузку хотя бы в штатном ГП-25. укажи пиковую силу и зоны приложения и я это посчитаю. так как могу в отличии от тебя.
Стоит приблизиться в фантазиях к реалиям - и ничего кроме утяжелённого на килограмм АК с тем же ГП не вырисовывается в перспективе.
откуда-то уже килограмчик набежал. никакой конкретики, но все очень "конструктивно".

ты прохвост и пиздун.

serg-pl
ГорТоп забей. Наш прохфэссор боевой пистолет только в 3D модели видел. ну еще мар фотки своих вундервафлей
показывал. как им (пистолетом)
пользоваться
а ты с гортопом стало быть пользуетесь профессионально, патроны считаете при стрельбе, на задержки интуитивно реагируете. прирожденные блядь ганфайтеры 😀 😀 😀
ГорТоп
serg-pl
а ты с гортопом стало быть пользуетесь профессионально, патроны считаете при стрельбе, на задержки интуитивно реагируете. прирожденные блядь ганфайтеры 😀 😀 😀

Хочешь верь, хочешь не верь, но я не один десяток тысячь патронов сжег. И делал это в различных компаниях. По-этому считаю, что вполне компетентен в своих заявлениях.

Balgy12345
ты с гортопом стало быть пользуетесь профессионально, патроны считаете при стрельбе, на задержки интуитивно реагируете. прирожденные блядь ганфайтеры
Сергун было время именно из пистолета и револьвера я настрелялся до усрачки. даже до блевоты если быть точнее . патрон если дал осечку сразу вытаскивают в любом случае . в моем тупо посмотреть есть ли накол или кирдык бойку. выстрелы считать тоже много ума не нужно. когда умеешь быстро менять магазин глубоко насрать сколько выстрелов осталось до того как пистолет встанет на зз.
Balgy12345
украинское чудо оружие чисто поржать. отдачу ловят руками но за то пружина не дает согнуться прикладу костылю )


serg-pl
Хочешь верь, хочешь не верь
шоп окодемику да не поверить??? да разве ж так бывает?
было время именно из пистолета и револьвера я настрелялся до усрачки. даже до блевоты если быть точнее
все пистолетопользователи стреляют из пистолетов до усрачки аж блюют. и пренепременно в стресовых ситуациях. бывает иногда что в перестрелке с пустым магазином продолжают спусковой надрачивать, но это же совсем другое, осечку все чувствуют и сразу передергивают затвор.
пейсши исчо, люблю тебя читать.
serg-pl
Balgy12345
украинское чудо оружие чисто поржать. отдачу ловят руками но за то пружина не дает согнуться прикладу костылю )


за это еще и денег конских просили.
волонтеры делали и возили с жесткой рамой.

Balgy12345
бывает иногда что в перестрелке с пустым магазином продолжают спусковой надрачивать
ну тебе виднее ты ж из перестрелок не вылазишь и вся твоя жизнь сплошная срессовая ситуация . указательный палец задрочен до кровавых мозолей наверное?
serg-pl
не задрочен. поэтому мне нужен SA/DA, я могу сразу не врубится что осечка была. как и большинство людей.
Balgy12345
вот что бы врубаться нужно тренироваться . а не быть блондинкой путающей газ и тормоз
serg-pl
Balgy12345
вот что бы врубаться нужно тренироваться . а не быть блондинкой путающей газ и тормоз

ты так решил гортопу подиграть что аж полным придурком решил заделаться?
большинство из тех кому по роду деятельности положено владеть пистолетом стрелять не умеют, что уж тут говорить о выбросе осеченного патрона.

Balgy12345
большинство из тех кому по роду деятельности положено владеть пистолетом стрелять не умеют
у нас положено всяким спецназам а у вас? владеть и носить это две разные вещи. не владеешь навыками стрельбы нехрен таскать с собой. не умеешь водить машину нехрен лезть за руль . это нормально
serg-pl
Balgy12345
у нас положено всяким спецназам а у вас? владеть и носить это две разные вещи. не владеешь навыками стрельбы нехрен таскать с собой. не умеешь водить машину нехрен лезть за руль . это нормально

владельцев пистолетов гораздо больше чем спецназовцев и водителей автомобилей гораздо больше чем профессиональных гонщиков. ты к стати компьютером на сколько владеешь? может лучше выключи и пойди радио послушай 😊

abc55
убил 11минут своей жизни на получение умной но совешенно ненужной информации
60 стр тебя наполнили как-то жизнью?
лично я не могу читать все это
шум
и ничего нового


ГорТоп
serg-pl
не задрочен. поэтому мне нужен SA/DA, я могу сразу не врубится что осечка была. как и большинство людей.

Чтобы не заметить, что случилась осечка, при стрельбе после каждого выстрела надо бросать спуск и продавливать его снова на всю длину. При таком методе, один хрен стрельба получится исключительно "шумовая" и стрелка скорее всего пристрелят раньше, чем у него случится осечка. Для таких упоротых стрелков выпускается оружие с дао-усм, чтоб не городить огород на пустом месте.

Balgy12345
60 стр тебя наполнили как-то жизнью?
лично я не могу читать все это
шум
и ничего нового
знание массы электронов находящихся в флэшке . как то повлияло на твою жизнь или где то пригодилось? в средние века монахи от нечего делать высчитывали сколько ангелов может поместится на кончике иглы
Balgy12345
ты к стати компьютером на сколько владеешь?
достаточно что бы не молотить по кнопками при внезапном отключении питания
genium
serg-pl
откуда-то уже килограмчик набежал. никакой конкретики, но все очень "конструктивно".

ты прохвост и пиздун.

Серёжа ЗАСОМНЕВАЛСЯ (без вменяемых оснований) и якобы поимел на этом основания
назвать человека некрасиво аж два раза, причём повторно.
Оснований так делать у тебя нет. Ты это делаешь без них.

Основная же мотивация - логически дырявая, т.е. не выдерживает критики.
Чтоб доказать что возможно иное - ты должен предложить иное состоятельное, чего ты сделать не смог, не смотря на напыщенные изречения. Попытался - но твоя попытка с цевьем была столь невменяемой, что это было слишком явно - и соскочил на недостойный "базар", тебе свойственный.

Состоятельно, предметно твои слова ничтожны - ибо суть их только слишком явный эмоциональный мухлёж.
Зря ты относишься к местной публике со свойственным тебе подходом как к эмоционально манипулируему стаду майдаунов.

genium
ГорТоп

Чтобы не заметить, что случилась осечка, при стрельбе после каждого выстрела надо бросать спуск и продавливать его снова на всю длину. При таком методе, один хрен стрельба получится исключительно "шумовая" и стрелка скорее всего пристрелят раньше, чем у него случится осечка. Для таких упоротых стрелков выпускается оружие с дао-усм, чтоб не городить огород на пустом месте.

Американские стрелки называют его Дебил Экшн Онли. Сленг у них такой.
Думаю они не Серёжу лично имеют ввиду 😊.

genium
Серёжа, если мне поступило предупреждение от модератора - значит поступила заявка от кого-то ? Правильно я понимаю местную специфику?

Ты рассчитывал на бан? Или это не ты 😊 ?

Balgy12345
Серёжа, если мне поступило предупреждение от модератора - значит поступила заявка от кого-то ? Правильно я понимаю местную специфику?
Ты рассчитывал на бан? Или это не ты ?
Серёжа, если мне поступило предупреждение от модератора - значит поступила заявка от кого-то ? Правильно я понимаю местную специфику?
Ты рассчитывал на бан? Или это не ты ?
все просто . Сергун поливает грязью всех ватников что бы вызвать ответную реакцию в виде мата . затем сливает неугодных модератору . так сказать очищает пространство к возвращению из бана всех майдаунов . а что бы отвести от себя подозрения периодически изображает благородного борца за справедливость рвет на себе рубаху и обвиняет участников в стукачестве .
второй вариант кто то из друганов Сергуна его конкретно подставляет . видят с кем он цапается и треугольник давит прекрасно понимая на кого все будут думать . видна рука мастера интриг из гейропы)
genium
Если это не Серёжа - тогда к чему его переход на условно вменяемый тон и более спокойная, но заведомо ложная аргументация? Если он стал более вменяемым эмоционально, но суть при этом искажает более значимо и пытается притянуть КАЖУЩИЕСЯ условно вменяемыми аргументы - чем вызвано это изменение эмоционального образа индивида?
Ведь если не осознанием - тогда мимикрией под ситуативно более удобный.
При отсутствии моральных ограничений, которое многократно продемонстрировано - Серёжа не стал бы делать нечто ему выгодное?
Не вижу абсолютно никаких реальных рамок у него, а попытки грязных эмоциональных манипуляций - в изобилии.
Balgy12345

Если это не Серёжа - тогда к чему его переход на условно вменяемый тон
тогда Сергун мутит однозначно. он мне предупреждение точно так же залепил от модератора. сначала матов от меня дождался потом слил и стал в диалогах белый и пушистый.
serg-pl
ГорТоп

Чтобы не заметить, что случилась осечка, при стрельбе после каждого выстрела надо бросать спуск и продавливать его снова на всю длину. При таком методе, один хрен стрельба получится исключительно "шумовая" и стрелка скорее всего пристрелят раньше, чем у него случится осечка. Для таких упоротых стрелков выпускается оружие с дао-усм, чтоб не городить огород на пустом месте.

не часто встретишь такого упоротого . круть так и прет из диванного спецназа.
люди в стрессе педали газа и тормоза путают, а тут размышляет о бросании спуска...

serg-pl
Balgy12345
достаточно что бы не молотить по кнопками при внезапном отключении питания

а при подвисании?
я нередко видел в очереди печати на принтер документ десятки раз отправленный на печать при замятии бумаги. никакого стресса нет а люди тупят и жмакают кнопочку.

я не сомневаюсь что ты не будешь жать на спуск если прилетит и тебе "отключит питание". но если совсем не отключит, то можешь и понажимать. люди знаешь ли нажимают.

serg-pl
Balgy12345
тогда Сергун мутит однозначно. он мне предупреждение точно так же залепил от модератора. сначала матов от меня дождался потом слил и стал в диалогах белый и пушистый.

Балдунька, должен тебя разочаровать, это не я. я еще ни разу треугольник не нажимал даже на значительно более упоротых чем ты.

serg-pl
genium

Серёжа ЗАСОМНЕВАЛСЯ (без вменяемых оснований) и якобы поимел на этом основания
назвать человека некрасиво аж два раза, причём повторно.
Оснований так делать у тебя нет. Ты это делаешь без них.

Основная же мотивация - логически дырявая, т.е. не выдерживает критики.
Чтоб доказать что возможно иное - ты должен предложить иное состоятельное, чего ты сделать не смог, не смотря на напыщенные изречения. Попытался - но твоя попытка с цевьем была столь невменяемой, что это было слишком явно - и соскочил на недостойный "базар", тебе свойственный.

Состоятельно, предметно твои слова ничтожны - ибо суть их только слишком явный эмоциональный мухлёж.
Зря ты относишься к местной публике со свойственным тебе подходом как к эмоционально манипулируему стаду майдаунов.

ей придурошный, ты можешь писать на языке которого тебя мать учила? я не уверен что правильно понимаю этот приблатненный гон.

я СОМНЕВАЛСЯ полный ты долбоеб или только местами. сомнения все развеиваются и развеиваются.

ИНОЕ СОСТОЯТЕЛЬНОЕ сейчас передо мной в виде недоделанной 3Д модели
и весит оно 1.6 кг вместе с цевьем. я его могу запостить хоть сейчас. но где же посмотреть на то твое состоятельное где набежало аж +1кг?

к местной публике я отношусь уважительно к тем кто меня чему либо научил и в чем либо помогал, нормально ко всем остальным и презрительно к пиздючим хвастунам вроде тебя.
я в любой момент готов перед тобой извинится как только ты предъявишь эту свою хуйню. как там ее... состоятельность.

serg-pl
genium
Серёжа, если мне поступило предупреждение от модератора - значит поступила заявка от кого-то ? Правильно я понимаю местную специфику?

Ты рассчитывал на бан? Или это не ты 😊 ?

на сколько мне известно в этом разделе есть два стукача шекспир и гортоп. так что опрос начинай оттуда.

serg-pl
Если это не Серёжа - тогда к чему его переход на условно вменяемый тон и более спокойная, но заведомо ложная аргументация? Если он стал более вменяемым эмоционально, но суть при этом искажает более значимо и пытается притянуть КАЖУЩИЕСЯ условно вменяемыми аргументы - чем вызвано это изменение эмоционального образа индивида?
все просто. ты проспался и мир уже выглядит по другому. айда в аптеку, ща все у тебя нормализируется.
Научный Работник
привет
Научный Работник
Чет меня модер блокирнул,хоть бы написал за что.
Научный Работник

Научный Работник
Вот по Пистолет-гранатомету,немного соображений по УСМ,наверное модер "за утро с петушковым" обиделся?
serg-pl
ты хочешь вручную взводить ударник и чтоб потом боевая пружина толкала и ударник и взводитель?
ты батенька оптимист... ну хоть пружину тогда нарисуй. думаю очень крепенькая понадобится
serg-pl
Научный Работник
Вот по Пистолет-гранатомету,немного соображений по УСМ,наверное модер "за утро с петушковым" обиделся?

думаю для начала этот самый пистолет нужен. а то я лепил, лепил, а оно взяло и на калашмат малость не налезло, меняю-переделываю.

genium
serg-pl


я в любой момент готов перед тобой извинится

Почему ты этого не делаешь ?
Тебе ведь есть за что - за оскорбления, несостоятельные обвинения, хамство , ложь, собственную упоротость и многочисленное прочее.

Ты условия какие-то для того чтоб быть просто адекватным пытаешься ставить?
Не учитывая даже того, что тобой выдвигаемые "условия" - заведомо несостоятельны хотя бы с позиции "требовать" и высосаны тобой оттуда же, откуда и твоя ложная какая-либо значимость, на которую ты прямо намекаешь тут, вульгарно красуясь и рисуясь.

genium
serg-pl

ей придурошный, ты можешь писать на языке которого тебя мать учила? я не уверен что правильно понимаю этот приблатненный гон.

я СОМНЕВАЛСЯ полный ты долбоеб или только местами. сомнения все развеиваются и развеиваются.

ИНОЕ СОСТОЯТЕЛЬНОЕ сейчас передо мной в виде недоделанной 3Д модели
и весит оно 1.6 кг вместе с цевьем. я его могу запостить хоть сейчас. но где же посмотреть на то твое состоятельное где набежало аж +1кг?

к местной публике я отношусь уважительно к тем кто меня чему либо научил и в чем либо помогал, нормально ко всем остальным и презрительно к пиздючим хвастунам вроде тебя.
я в любой момент готов перед тобой извинится как только ты предъявишь эту свою хуйню. как там ее... состоятельность.

Приткни поток бредовой лжи и извинись перед людьми за него.
С тобой вполне деликатно и адекватно общаются, зря ты становишься в позу обиженного.

А твои бредовые рисунки вообще никак не связаны с этим.
Ты это понимаешь?

ГорТоп
serg-pl

не часто встретишь такого упоротого . круть так и прет из диванного спецназа.
люди в стрессе педали газа и тормоза путают, а тут размышляет о бросании спуска...

Действительно, не часто...
При чем тут диванный спецназ? Если ты стрелять не умеешь от слова совсем - то для чего тебе пистолет? Как ты его собрался использовать "в стрессовой ситуации"? Зачем тебе нужна "вероятность повторного накола", если ты один хрен не умеешь стрелять??? Ты умрешь гораздо раньше чем произойдет осечка!

Таурус
Новый чешский пистолет с несколькими оригинальными конструктивными решениями и под разные патроны



https://www.youtube.com/watch?...0&v=m4MDFiDJa1I

Сайт фирмы-производителя

https://strikergun.com/

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

serg-pl
Почему ты этого не делаешь ?
я извинюсь перед инженером а не пере ханыгой приблатненной.
будут стоящие обоснования по +1 кг тогда будут извинения.
инженер делает чертежь или рисует эскиз, указывает размеры, считает сечения деталей, рисует схемы приложение сил, определяет эти силы, рассчитывает нагрузки, деформации, делает на основе этого выводы о необходимости упрочнения деталей. изменяет эти детали, считает по новой...
это тяжелый труд, это стоит уважения. тут такие участники были и я к ним обращался "на Вы и шепотом". я от них многому научился, они меня подтолкнули к тому чтоб и сам уже кое чего научился. кое что и умею.
они больше никого тут не научат, их тут нет. есть пидарасы(в плохом смысле слова) гортоповцы и трепачи вроде тебя.
ты ничему никого не научил, ты даже не продемонстрировал что сам чего-то умеешь, но критиканить и самоутверждаться ты впереди всех, разве что только за гортопом.
я очень удивлюсь если увижу в твоем лице инженера. и конечно же извинюсь.
Таурус
Новый самозарядный карабин от ОРСИС

https://topwar.ru/138689-novin...s-k15-brat.html
И на официальном сайте
http://www.orsis.com/production/item/60

Этот я в руках держал на выставке в прошлом году... 😊

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

serg-pl
Таурус
Новый чешский пистолет с несколькими оригинальными конструктивными решениями и по разные патроны


https://www.youtube.com/watch?...0&v=m4MDFiDJa1I

Сайт фирмы-производителя

https://strikergun.com/

самые пиздоватые решения запатентированы. если их изменить или выкинуть, то думаю был бы вполне в моем вкусе

Balgy12345
самые пиздоватые решения запатентированы. если их изменить или выкинуть, то думаю был бы вполне в моем вкусе
была бы 3D модель в открытом доступе ты бы дал жару да?))) так сказать добавил несколько мазков рукой мастера что бы превратить заурядный пистолет в шедевр оружейного искуства. например добавил бы механизм который при нажатии на спуск заставлял курок несколько раз бить по бойку . )))
serg-pl
была бы 3D модель в открытом доступе
непременно бы скачал поглядеть что там и как.
так сказать добавил несколько мазков
скорее бы убавил. торчащие из затвора декокеры наверное удобны для перезарядки но вызывают протест у моей Эстетизьмы. предохранитель на рукоятке тоже.
например добавил бы механизм который при нажатии на спуск заставлял курок несколько раз бить по бойку . )))
УСМ там похоже и так правильный, так что пистолет подойдет всем людям, а не только диванному спецназу.
genium
serg-pl
я извинюсь перед инженером а не пере ханыгой приблатненной.
будут стоящие обоснования по +1 кг тогда будут извинения.
инженер делает чертежь или рисует эскиз, указывает размеры, считает сечения деталей, рисует схемы приложение сил, определяет эти силы, рассчитывает нагрузки, деформации, делает на основе этого выводы о необходимости упрочнения деталей. изменяет эти детали, считает по новой...
это тяжелый труд, это стоит уважения. тут такие участники были и я к ним обращался "на Вы и шепотом". я от них многому научился, они меня подтолкнули к тому чтоб и сам уже кое чего научился. кое что и умею.
они больше никого тут не научат, их тут нет. есть пидарасы(в плохом смысле слова) гортоповцы и трепачи вроде тебя.
ты ничему никого не научил, ты даже не продемонстрировал что сам чего-то умеешь, но критиканить и самоутверждаться ты впереди всех, разве что только за гортопом.
я очень удивлюсь если увижу в твоем лице инженера. и конечно же извинюсь.

Дело совсем не в том, инженер ли я или непрофессиональное мнение высказывал - каждый имеет право на свою точку зрения, тут основной контингент - непрофессионалы, включая тебя.

По моему мнению утяжеление произойдёт, по твоему - нет.
Я достаточно подробно мотивирую свою точку зрения, ты - нет.
Предоставлять чертежи с расчётами, для того, чтоб иметь своё мнение -
не нужно.
Хорошо к тебе относиться, учить тебя, подталкивать куда-то и демонстрировать что-то, доказывать - для того чтоб ты просто не был ...папуасом ?

Это заявления капризной ляльки - делай вот так, как я хочу, тогда я буду покладистым и не буду просто так кидаться какашками.

Какая - то интеллектуальная проституция с шантажом.

Я тебя оболгал, незаслуженно оскорбил, сделал какие-то заведомо лживые заявления ? За что ты ведёшь "гнилой базар" , ну кроме как относительного комфорта своей незалежной от вменяемости дупы?

serg-pl
По моему мнению утяжеление произойдёт, по твоему - нет.
чтоб произошло утяжеление надо чтоб где-то прибавилось больше чем где-то убавилось. что не обязательно должно произойти.
Я достаточно подробно мотивирую свою точку зрения, ты - нет.
я свою точку зрения мотивирую 3Д моделью которою готовлю, а ты вообще ничем.
Предоставлять чертежи с расчётами, для того, чтоб иметь своё мнение -
не нужно.
не нужно, если добавляешь в конце "я так думаю". а если 60 страниц понты колотишь в стиле "вы придурки", "я опытный технарь, мехфак, физику учите...", то нужно. иначе не технарь, а звонарь.
Хорошо к тебе относиться, учить тебя, подталкивать куда-то и демонстрировать что-то, доказывать - для того чтоб ты просто не был ...папуасом ?
чтоб кого-то учить, надо как минимум продемонстрировать что сам это умеешь. да, да тарищ генерал Малафейкин, может в твоей иркутской тусовке достаточно себя в грудь кулаком постучать и уже наливают, но тут бывали настоящие оружейники и своим звоном ты никого не проймешь.
Это заявления капризной ляльки - делай вот так, как я хочу, тогда я буду покладистым и не буду просто так кидаться какашками.
очень мне надо... звени дальше мальчик-колокольчик.
Я тебя оболгал, незаслуженно оскорбил, сделал какие-то заведомо лживые заявления ? За что ты ведёшь "гнилой базар" , ну кроме как относительного комфорта своей незалежной от вменяемости дупы?
нет, я просто хвастунов-пиздунов недолюбливаю и называю их как вижу.
увижу в тебе инженера - извинюсь.
инженеру эскиз механизма рисовать быстрее чем простыни понтов катать. но для этого надо им быть а не казаться.
а теперь отебись. этот раздел пока называется "Оружейные идеи", а не "ты меня уважаешь?"
genium
я свою точку зрения мотивирую 3Д моделью которою готовлю, а ты вообще ничем.

То есть ты начал кричать раньше, чем что-то посчитал и прикинул.
Как обычно. И мотивации, той, о которой ты уже столько кричишь - у тебя всё ещё до сих пор нет.


не нужно, если добавляешь в конце "я так думаю". а если 60 страниц понты колотишь в стиле "вы придурки", "я опытный технарь, мехфак, физику учите...", то нужно. иначе не технарь, а звонарь

Ну я же поясняю в чем вижу ошибки. Хочешь врать что нет?


чтоб кого-то учить, надо как минимум продемонстрировать что сам это умеешь. да, да тарищ генерал Малафейкин, может в твоей иркутской тусовке достаточно себя в грудь кулаком постучать и уже наливают, но тут бывали настоящие оружейники и своим звоном ты никого не проймешь.

Завязывай уже с боярой и уважаемым мною Иркутском.
Сей изысканный напиток я не пробовал, к Иркутску отношение имею тоже только в твоих фантазиях. Ты как так напутал?

Ранее ты самоутверждался тем что "подмахивал" старому больному человеку, который в былые времена в своём гараже на китайских станках рукоблудил по мере сил. В основном наверное на почве страданий от потивоестественной "тирании Путина".
Сей алгортм сохранился - и ты настойчиво ищешь кому "подмахнуть" ради самоутверждения своими способностями пользователя ПК - но слишком уж навязчиво, до неприличия.

Ну ладно, это всё лирика. 😊
Жду анонсируемой тобой конструкции.

Интрига, не знаю чего ждать:
В праведном ужасе от твоего конструкторского гения рвать в иступлении волосы на попе и каяться или смеяться безудержно пытаясь нахлобучить за явные даже для ПТУ-шника косяки затыкая фонтаны словесного поноса..

На моём родном заводе я общался с людьми, которые ранее плотно общались с военпредами - ибо продукция шла в Афганистан тогда. Чувствуется школа.
Но когда мне довелось работать с военпредами непосредственно - я оценил их человечность и мягкость.
Но так и только так создаётся надёжность.
Ты же со своей ранимой.... censur.....................................................................................ой и непомерно завышенными амбициями - в плане даже простого вменяемого человеческого общения безнадёжен.

serg-pl
То есть ты начал кричать раньше, чем что-то посчитал и прикинул.
Как обычно. И мотивации, той, о которой ты уже столько кричишь - у тебя всё ещё до сих пор нет.
ты начал кричать даже не собираясь это делать.
Ну я же поясняю в чем вижу ошибки. Хочешь врать что нет?
это пояснения трепача, но никак не инженера. если я воспринимал пояснения Александра Пиндоса как пояснения инженера с моделью динамических процессов, расчетом и объяснениями что к чему и откуда берется, то как можно поставить рядом твою пиздежь убогую?
Ранее ты самоутверждался тем что "подмахивал" старому больному человеку
лихо завернул... 😀 😀 😀
и ты настойчиво ищешь кому "подмахнуть" ради самоутверждения своими способностями пользователя ПК - но слишком уж навязчиво, до неприличия.
и кому же тут "подмахнуть"? кто тут в "авторитеты" метит? ты с гортоповцами? 😀 😀 😀
Ну ладно, это всё лирика.
Жду анонсируемой тобой конструкции.
не вопрос, я твоей тоже жду, той которая +1кг. вместе и выложим.
В праведном ужасе от твоего конструкторского гения рвать в иступлении волосы на попе и каяться или смеяться безудержно пытаясь нахлобучить за явные даже для ПТУ-шника косяки затыкая фонтаны словесного поноса..
еще ничего нету, а словесные поносы уже есть.
На моём родном заводе я общался с людьми, которые ранее плотно общались с военпредами - ибо продукция шла в Афганистан тогда. Чувствуется школа.
Но когда мне довелось работать с военпредами непосредственно - я оценил их человечность и мягкость.
Но так и только так создаётся надёжность.
пошли тонкие намеки на толстые обстоятельства. ога. сразу +100 к авторитету 😀 эту баю собутыльникам расскажешь.
где ты работал и за что тебя оттуда выпиздили мне не интересно. мне интересно посмотреть на тот подствольник у которого крепление с лафетом дали +1 кг.
genium
кому же тут "подмахнуть"? кто тут в "авторитеты" метит? ты с гортоповцами?

Дык кроме тебя никто тут не кричит о том, какой он красавчик на фоне "ваты" - по твоему упоротому мнению сплошь никчёмных стукачей и адептов бояры.

Ты ведь и ГорТопу гнило навязчиво предлогал - давай рисуй мне, а я смоделирую - а иначе как закидаю какашками.. Было ведь, и к нему в подельники навяливался неоднократно.

не вопрос, я твоей тоже жду, той которая +1кг. вместе и выложим.

Тут есть один ньюанс - я за разработку даже не брался, оценочный уровень предварительных прикидок провёл - если ты не осознал, я даже приводил аргументы ненужности подобной модернизации - исходя из ухудшения более важных ТТХ.

То есть я вообще никаких разработок не подразумевал ни прямо ни косвенно -
ни обещал ни брался ни как-либо в ином концепте якобы должен их предоставить .
Ты же уже кричишь о том, что уже якобы опровергнул мои прикидки существующей и рассчитанной 3д моделью - только после этого рассуждашь что то модель на калаш не налазит, то ешё что-то - подтверждающее что её ещё и нет и на тот момент конечно не было.

Что же это были за заявления, Серёжа ? Просто с позиции элементарной вменяемости и порядочности.

genium
Я тут вспомнил расстроившую тебя тему с Иркутском, к вопросу почему ты считаешь что я из Иркутска.
Ты сливал информацию о якобы близком духовно Украине Иркутске, где тоже проводят гей-парады. Я тогда разоблачил твой фейк. Вижу это тебе в душу запало 😊. На уровне Иркутск - бояра - тупая вата.
serg-pl
Ты ведь и ГорТопу гнило навязчиво предлогал - давай рисуй мне, а я смоделирую - а иначе как закидаю какашками.. Было ведь, и к нему в подельники навяливался неоднократно.
на человеческий это переведи.
Тут есть один ньюанс - я за разработку даже не брался, оценочный уровень предварительных прикидок провёл - если ты не осознал, я даже приводил аргументы ненужности подобной модернизации - исходя из ухудшения более важных ТТХ.
в этом и соль, ты нигде ни за что не берешься, но везде пытаешься из себе выдать нечто невипенно важное. высокомерность и понты, но что за ними? а за ними дырка от бублика.
Ты же уже кричишь о том, что уже якобы опровергнул мои прикидки существующей и рассчитанной 3д моделью - только после этого рассуждашь что то модель на калаш не налазит, то ешё что-то - подтверждающее что её ещё и нет и на тот момент конечно не было.
ну ты прямо Шерлок Холмс. конечно же не было. были общие представления как оно может быть. и тут один клоун стал на себе рубаху рвать что все хуйня, +1 кг набежит. я такого "набежит" и близко там не видел, вот и заинтересовался этим "аффтаритетным" мнением опытного технаря. а оказалось что за мнением ничего нету, опытный технарь даже не в состоянии приблизительный набросок сделать того что он так на широку ногу считал. цена этому мнению оказалась дырка.
Что же это были за заявления, Серёжа ? Просто с позиции элементарной вменяемости и порядочности.
а к тебе что туго доходит? это были не заявления а предложение аргументировать свое мнение рисунком того крепления с лафетом куда ты аж килограмм массы засунул. хотел поглядеть как это будет выглядеть, заценить целесообразность этого и твою вменяемость. оказалось что ты просто трепачь.
треп - цена твоим мнениям.
Ты сливал информацию о якобы близком духовно Украине Иркутске, где тоже проводят гей-парады.
какую информацию? в новостях прочел что в иркутске гейпарад планируется и запостил ссылку. и что тут такого? какой ты фейк разоблачил? 😀 😀 😀
еще писали что боярой в Иркутске много народу потравилось и ты что-то сильно волновался по этому поводу и нервно реагировал. мне все равно где ты живешь.
Научный Работник
Какая то реклама появилась,непонятных пистолетов,которые никаким боком не стоят рядом с темой.
Я не нарисовал пружинку ствола,и ударника,с ним думаю по глоковскому подобию исполнить,так что понятно. Можно и самовзводный механизм конечно забацать.
Научный Работник
Гениум. Вы уважаемый будете предложения какие вносить? А то только треп какой то читаю,мол не нужно,не умеете,вы тупые и т.д. Блесните остротой или вогнутостью ума,и предложите что то еще,кроме того,что я описал из Ваших прошлых предложений.
Научный Работник
Сергей. Да,верно,одна из мыслей сделать с предварительным взводом ударник. Как вариант. Но а про самовзводный пока думаю. А у Тебя есть какие мысли на сей счет?
ГорТоп
Квинтэссенция раздела ОИ:

Бегемот сидит в болоте, пердит и пузыри считает.
Подбегает мартышка и говорит:
Бегемот, пошли из говна куличики делать.!
Бегемот отвечает (важно) Ну вот брошу все дела и пойду хуйней
заниматься!'

serg-pl
Научный Работник
Сергей. Да,верно,одна из мыслей сделать с предварительным взводом ударник. Как вариант. Но а про самовзводный пока думаю. А у Тебя есть какие мысли на сей счет?

над УСМ сейчас и колупаюсь. хочется чтоб дешево и сердито и без лишних манипуляций, но особенность конструкции вносит свой отпечаток и удовлетворяющего меня решения пока нет.

пятничный промежуточный результат. пока считаю что остановлюсь на такой компоновке если получится.

Balgy12345
Сергун ты хоть направляющею по всей длине ствола сделай не позорься
genium
Уровень "конструирования" понятен.
От критики воздержусь до представления чего-то состоятельного.
Может это просто упрощённые компоновочные прикидки.
serg-pl
Balgy12345
Сергун ты хоть направляющею по всей длине ствола сделай не позорься

коментарий очень сильный, но я бы таким позориться не стал.
"потянуть" их дело пяти секунд.

serg-pl
genium
Уровень "конструирования" понятен.
От критики воздержусь до представления чего-то состоятельного.
Может это просто упрощённые компоновочные прикидки.

очень мудрое решение.
хотя если все понятно, то можно и не стеснятся. правда мне самому еще не все понятно. но "мой завод", "сильная школа", "афганский заказ" наверное способствуют озарению.
надеюсь эти "сильные аргументы" повлияют на уровень критики и она будет подтверждена чем-то более существенным чем ковыряние пальцем в носу. и не получится так как с набежавшим килограммом.

Balgy12345
потянуть" их дело пяти секунд.
точно так же как укоротить затвор в пистолете что бы он в рамку не упирался ))) но ты уже полгода это трясешь. Сергун ладно я каракули рисую ... но ты то как такое в 3D допустил?)))
serg-pl
точно так же как укоротить затвор в пистолете что бы он в рамку не упирался )))
тогда он по патрону в магазине колотить будет. и это надо будет решать. это совсем не 5 секунд. трясу это пол года но до тебя не доходит.
Сергун ладно я каракули рисую ... но ты то как такое в 3D допустил?)))
очень просто, думал ты догадаешься. раньше компоновка была другой. компоновку поменял а ствол с направляющими наименьшая из проблем. там и геометрия направляющей от старой компоновки осталась, тоже будет изменятся.
genium
serg-pl

очень мудрое решение.
хотя если все понятно, то можно и не стеснятся. правда мне самому еще не все понятно. но "мой завод", "сильная школа", "афганский заказ" наверное способствуют озарению.
надеюсь эти "сильные аргументы" повлияют на уровень критики и она будет подтверждена чем-то более существенным чем ковыряние пальцем в носу. и не получится так как с набежавшим килограммом.

Это не аргументы.

На конкретную критику ты же будешь кричать, что изменить что-то "дело пяти секунд" или "включать дурачка" - моя не понимай без картинки, требуя нарисовать или предоставить расчёты в подтверждение её значимости, имея в своём же активе лишь сомнительные картинки без вменяемых расчётов.
Всё это на фоне Иркутска и бояры .

Так ведь себя пост-майданная украинская школа конструирования до сих пор проявляет в твоём лице?

Balgy12345
кончай бедрами трясти как женщина с пониженной социальной ответственностью ))) с такой короткой направляющей ствол оторвет ты даже "мягкой" отдачей насладится не успеешь)))
serg-pl
На конкретную критику ты же будешь кричать, что изменить что-то "дело пяти секунд"
будут внятные подтвержденные чем-то аргументы, то и буду менять, не вопрос.
или "включать дурачка" - моя не понимай без картинки
а в чем проблема ее нарисовать?
имея в своём активе лишь сомнительные картинки без вменяемых расчётов.
что есть в твоем активе?
Так ведь себя пост-майданная украинская школа конструирования до сих пор проявляет в твоём лице?
сказать кого я вижу в твоем лице?
genium
Серёжа, а где вменяемая конструкция, которая по твоим словам получилась 1.6 кг - всё со всем? Была вообще?
genium
что есть в твоем активе?

Давай изучим.
Это мнения, которые либо :

исчерпывающе аргументированы;
находят подтверждения в ходе дальнейшего развития событий, если оно происходит;


Ещё ни разу моё мнение не было признано неверным или состоятельно оспорено, так, чтоб я не признал свои ошибки.

Верная статистика?

serg-pl
Balgy12345
кончай бедрами трясти как женщина с пониженной социальной ответственностью ))) с такой короткой направляющей ствол оторвет ты даже "мягкой" отдачей насладится не успеешь)))

ты что долбоеб? гранатомет сместил под цевье, крепление будет в двух точках или по всей длине.
и направляющая была не короткая, она проходила сквозь все цевье внутри него. но получалось очень чудесато и я от этого решения отказался.

проблема этого раздела в том, что участники которые палец о палец ударить не способны ищут в чужих темах к чему придраться чтоб значимость свою почесать. поскольку эти кексы как правило туповаты в значительной степени, то и придираются до всяких плевых пустяков. много шуму и понтов, но серьезную проблему они подсказать не в состоянии. пользы автору от этого никакой нет и желание что-то предлагать к обсуждению естественно тоже.
былые участники к такой хуете не доебывались, указывали на базовые ошибки, учили как что и почему плохо, считали, предлагали свое решение проблемы. это был раздел Оружейные идеи. а сейчас развелось пидарья бесполезного которое только вредит разделу, а модератор вместо того чтоб вышвырнуть пиздюков бесполезных, за мат на пол года стоящих участников банит.

эй засранцы, если тут никто ничего предлагать к обсуждению не будет где ж вы поумничаете.

картинки эти я постить не хотел, чтоб пидарье тупорылое не куражилось. запостил ради ТСа чтоб он знал что процесс идет.

serg-pl
genium

Давай изучим.
Это мнения, которые либо :

исчерпывающе аргументированы;
находят подтверждения в ходе дальнейшего развития событий, если оно происходит;


Ещё ни разу моё мнение не было признано неверным или состоятельно оспорено, так, чтоб я не признал свои ошибки.

Верная статистика?

ну давай изучим. а что где изучать? не помню такого.

genium
сказать кого я вижу в твоем лице?

Тыж уже писал - иркутский боярин, противник гей-парадов и латентный гомосек , пиздун и колокольчик - чего-то упустил из эпитетов - но ничего светлого и реального вообще ты во мне не видишь. Приблатнённый ещё к тому-же - в общем весь собирательный образ упоротых фантазий о "тупой вате" Путина.

Вот эмигранты - те да - картинки тебе показывали, некоторые из них. Посему очень светлые люди. Согласен. Я же не такой толерантный - своими именами называю всё и к глупой благотворительности только лишь в ущерб себе не склонен.

serg-pl
genium
Серёжа, а где вменяемая конструкция, которая по твоим словам получилась 1.6 кг - всё со всем? Была вообще?

ну вот, с меня уже конструкцию требуют. может еще изготовить и отстрелять? у тебя то что есть кроме громких высеров?

то что на первой картинке в том виде как есть весит 1600 грамм.
там еще планируется менять цевье, сделать УСМ и механизм фиксации гранаты в стволе. и фиксация лафета на цевье. а потом ты предоставишь данные о пиковом давлении, определимся со средним давлением, переведем его в силу воздействующую на поршень и смоделируем реакцию рамы. по результатам, где надо будет, буду усиливать.

genium
serg-pl

ну давай изучим. а что где изучать? не помню такого.

😊 Ну давай изучим что ты помнишь - по твоим словам иное.
Какой пример разберём?

serg-pl
genium

Тыж уже писал - иркутский боярин, противник гей-парадов и латентный гомосек , пиздун и колокольчик - чего-то упустил из эпитетов - но ничего светлого и реального вообще ты во мне не видишь. Приблатнённый ещё к тому-же - в общем весь собирательный образ упоротых фантазий о "тупой вате" Путина.

Вот эмигранты - те да - картинки тебе показывали, некоторые из них. Посему очень светлые люди. Согласен.

я настойчиво пытаюсь из тебя выдрать что-то светлое. но ты простыни текста накатаешь, а информативного рисунка нарисовать не можешь. этого я не понимаю. такого просто не может быть с инженером.
заметь, я не спрашиваю с тебя каких-то расчетов сложных, где надо справочники перелопатить, вспоминать что там учил в институте и т.д. просто картинка поясняющая твои слова. и никак. ну что тут можно еще сделать... вывод один - генерал Малафейкин.

genium

Balgy12345
кончай бедрами трясти как женщина с пониженной социальной ответственностью ))) с такой короткой направляющей ствол оторвет ты даже "мягкой" отдачей насладится не успеешь)))
ты что долбоеб? гранатомет сместил под цевье, крепление будет в двух точках или по всей длине.

Ты понял? На картинке не то, что на ней сейчас нарисовано, до..б!!!
Не только лишь то, но мало кто видит то, что должно и может быть там - и не только лишь все, точнее мало кто может.

serg-pl
genium

😊 Ну давай изучим что ты помнишь - по твоим словам иное.
Какой пример разберём?

я вообще не помню где ты написал что-то стоящее.
спросил за +1кг, и что? и так до сих пор ничего.

genium
serg-pl

я настойчиво пытаюсь из тебя выдрать что-то светлое. но ты простыни текста накатаешь, а информативного рисунка нарисовать не можешь. этого я не понимаю. такого просто не может быть с инженером.
заметь, я не спрашиваю с тебя каких-то расчетов сложных, где надо справочники перелопатить, вспоминать что там учил в институте и т.д. просто картинка поясняющая твои слова. и никак. ну что тут можно еще сделать... вывод один - генерал Малафейкин.

Конечно ты знаешь, как может быть и не может и почему с инженером.
Откуда только? Ты ведь никакого отношения к ним не имеешь.
Просто - откуда такие твои мысли , знания, выводы и утверждения берутся у ..простого обывателя без всякого вменяемого технического образования?

Тебе просто кажется или хочется так думать?
Думай, я тебя даже не убеждаю в обратном.

Но чтоб на основании фантазий делать серьёзные заявления - нужно быть тем, кто ты есть. И эти заявления - железобетонные основания состоятельности тебя, как ....censur......и.....censur.......

Вот и весь разбор по вопросу, кто есть кто в этом аспекте.

Balgy12345
ты что долбоеб? гранатомет сместил под цевье, крепление будет в двух точках или по всей длине.
почему этого нет на рисунке ? под рисунком есть твоя подпись
пока считаю что остановлюсь на такой компоновке если получится.
я так понимаю не получилось?
проблема этого раздела в том, что участники которые палец о палец ударить не способны ищут в чужих темах к чему придраться чтоб значимость свою почесать. поскольку эти кексы как правило туповаты в значительной степени, то и придираются до всяких плевых пустяков. много шуму и понтов, но серьезную проблему они подсказать не в состоянии. пользы автору от этого никакой нет и желание что-то предлагать к обсуждению естественно тоже.
былые участники к такой хуете не доебывались, указывали на базовые ошибки, учили как что и почему плохо, считали, предлагали свое решение проблемы. это был раздел Оружейные идеи. а сейчас развелось пидарья бесполезного которое только вредит разделу, а модератор вместо того чтоб вышвырнуть пиздюков бесполезных, за мат на пол года стоящих участников банит.
сопли подбери плакса))
genium
serg-pl

я вообще не помню где ты написал что-то стоящее.
спросил за +1кг, и что? и так до сих пор ничего.

Если весь твой "базар" в состоятельности своей сводится лишь к этому , то
видимо тебя совсем не заботит даже кажущаяся состоятельность твоей лжи.

По этому вопросу я высказал своё мнение в вопросе предварительных прикидок увеличения веса при оговорённых условиях - прочности (3х кратный стандартный запас упоминался), надёжности и вменяемой точности позиционирования подвижных частей.

До сих пор это не было опровегнуто, точнее ты лгал что у тебя уже получились иные цифры на твоей модели - но модель эта, как оказалось - ещё и не существует.

Чё-то совсем тухлая "предъява", Серёжа.
Может у тебя другие какие есть, претендующие на вменяемость? Поковыряйся в анналах памяти.

Balgy12345
былые участники к такой хуете не доебывались, указывали на базовые ошибки
указываю.
твоя базовая ошибка в том что ты пытаешься проектировать вещи которые в глаза не видел и не представляешь как они работают .
Balgy12345
Ты понял? На картинке не то, что на ней сейчас нарисовано, до..б!!!
Не только лишь то, но мало кто видит то, что должно и может быть там - и не только лишь все, точнее мало кто может.
я понял что Сергун внебрачный сын Кличко
genium
serg-pl

я настойчиво пытаюсь из тебя выдрать что-то светлое. но ты простыни текста накатаешь, а информативного рисунка нарисовать не можешь. этого я не понимаю. такого просто не может быть с инженером.
заметь, я не спрашиваю с тебя каких-то расчетов сложных, где надо справочники перелопатить, вспоминать что там учил в институте и т.д. просто картинка поясняющая твои слова. и никак. ну что тут можно еще сделать... вывод один - генерал Малафейкин.

Мои слова отражают суть без необходимости поясняющих картинок - к ним и их верности у тебя претензий не возникло до сих пор.

Несостоятельные претензии возникают у тебя - на почве якобы некоего твоего расстройства восприятия - непонимания слов а понимания исключительно картинок.

Тот кто постит картинки - конструктор, кто что-то там рассуждает о чём-либо - Малафейкин. Ты что за книжки читаешь, Серёжа - тебе фамилия понравилась, что ты этого персонажа так смакуешь в своих говнотёрках?

serg-pl
Конечно ты знаешь, как может быть и не может и почему с инженером.
Откуда только? Ты ведь никакого отношения к ним не имеешь.
Просто - откуда такие твои мысли , знания, выводы и утверждения берутся у ..простого обывателя без всякого вменяемого технического образования?
товаристч, если разговор зашел за бумажки, то у меня их есть. у меня два высших образования. в первом дипломе написано инженер-системотехник. вот, если это для тебя так важно. я не мехфак заканчивал, а факультет радиоэлектроники. меня учили проектировать микпропроцессорные устройства, проектировать компьютерные сети, администрировать базы данных и программировать. с тех пор много воды утекло, часть забыл за ненадобностью, часть утратила свою актуальность из-за прогресса в IT сфере. но я вполне себе инженер и всю жизнь работаю на таких должностях. я просто не вижу смысла об этом заявлять. что-то я умею, что-то нет.
если сейчас встанет вопрос посчитать перемещения нагруженного в определенной зоне швеллера или двутавра, то я это точно сделаю и без лишнего пиздежа, а ты скорее всего нет, не смотря на то что я по образованию радиоэлектронщик, а ты возможно механик. вот и весь хуй до копейки.
serg-pl
По этому вопросу я высказал своё мнение в вопросе предварительных прикидок увеличения веса при оговорённых условиях - прочности (3х кратный стандартный запас упоминался), надёжности и вменяемой точности позиционирования подвижных частей.
а почему именно трехкратный а не десятикратный? в оружии везде трехкратный запас? уверен?
не вопрос, все посчитаем. ты укажешь пиковое давление и я буду считать.
До сих пор это не было опровегнуто, точнее ты лгал что у тебя уже получились иные цифры на твоей модели - но модель эта, как оказалось - ещё и не существует.
эта модель существует в виде болванок в которых будут вырезаться полости и фаршироваться деталями УСМ и прочим. угадай на сколько при этом вырастет вес болванок. я еще возможно буду коректировать цевье, поэтому предполагаю что возможно вес увеличится до 1,8кг.

Чё-то совсем тухлая "предъява", Серёжа.
Может у тебя другие какие есть, претендующие на вменяемость? Поковыряйся в анналах памяти.
предява проста до примитивизма. нарисуй как будет выглядеть лафет с цевьем на котором наросло +1кг. мне кажется что это будет нечто монструозно бредово абсурднное.

serg-pl
Balgy12345
указываю.
твоя базовая ошибка в том что ты пытаешься проектировать вещи которые в глаза не видел и не представляешь как они работают .

пружинка кроватная, ты пытаешься критиковать вещи которые в глаза не видел и не представляешь как они работают. 😀

вот печку ты видел, но как она работает оказывается не знал. 😀 😀 😀

serg-pl
Balgy12345
я понял что Сергун внебрачный сын Кличко

я понял, ты родной сын Залдостанова.
вы все с этими русофобиями, этими вот вот этими все русофобиями...

Balgy12345
вы все с этими русофобиями, этими вот вот этими все русофобиями...
да я порой сам себя боюсь
genium
serg-pl
товаристч, если разговор зашел за бумажки, то у меня их есть. у меня два высших образования. в первом дипломе написано инженер-системотехник. вот, если это для тебя так важно. я не мехфак заканчивал, а факультет радиоэлектроники. меня учили проектировать микпропроцессорные устройства, проектировать компьютерные сети, администрировать базы данных и программировать. с тех пор много воды утекло, часть забыл за ненадобностью, часть утратила свою актуальность из-за прогресса в IT сфере. но я вполне себе инженер и всю жизнь работаю на таких должностях. я просто не вижу смысла об этом заявлять. что-то я умею, что-то нет.
если сейчас встанет вопрос посчитать перемещения нагруженного в определенной зоне швеллера или двутавра, то я это точно сделаю и без лишнего пиздежа, а ты скорее всего нет, не смотря на то что я по образованию радиоэлектронщик, а ты возможно механик. вот и весь хуй до копейки.

Ну вот видишь, ты подтверждаешь, что в механике ты ничтожен в силу пробелов образования.

Остальное - вероятностные допущения раздутые твоей фантазий до почти уже утверждений, но в других твоих постах - они становятся несостоятельной базой вовсе не вероятностных утверждений.

Так что декларировать то, что тебе хочется - собственную фантазийную компетентность и якобы какое-то превосходство - ты можешь лишь только забив на вменяемость, чем ты обычно и занимаешься тут.

genium
serg-pl

я понял, ты родной сын Залдостанова.
вы все с этими русофобиями, этими вот вот этими все русофобиями...

Залдастанов - русофоб? Однако, хорошо замаскировался , вражина 😊.

serg-pl
Ну вот видишь, ты подтверждаешь, что в механике ты ничтожен в силу пробелов образования.
ну вот и посмотрим кто из нас сможет посчитать деформации этого лафета и креплений. все требуемые тебе размеры я тебе дам. блеснешь образованием. инженер это расчеты. без них инженер пиздун. коим ты и являешься.
Остальное - вероятностные допущения раздутые твоей фантазий до почти уже утверждений, но в других твоих постах - они становятся несостоятельной базой вовсе не вероятностных утверждений.

Так что декларировать то, что тебе хочется - собственную фантазийную компетентность и якобы превосходство - ты можешь лишь только забив на вменяемость, чем ты обычно и занимаешься тут.

я в говне приблатненном не разбираюсь. пиши человеческим языком.
Balgy12345
ты пытаешься критиковать вещи которые в глаза не видел и не представляешь как они работают.
граната летит за счет гравитации не будь гравитации и отдача была бы другой . нагретая пороховыми газами граната весит меньше по этому и летит а когда остывает то падает . то же самое происходит с газами в печке. я правильно понимаю прохфэссор?
Balgy12345
. в первом дипломе написано инженер-системотехник.
сисадмин)))
genium
ну вот и посмотрим кто из нас сможет посчитать деформации этого лафета и креплений. все требуемые тебе размеры я тебе дам. блеснешь образованием. инженер это расчеты. без них инженер пиздун. коим ты и являешься.

Серёжа, гнилых людей нужно сторониться, а с п-и - не пересекаться в достойном деле. Так что совместно поработать с тобой - это без вариантов нет.
Ты настойчиво ищешь того, кто бы тебе посчитал твои залепухи - используя гнилые подходы. Ты где такому научился?


quote:
Остальное - вероятностные допущения раздутые твоей фантазий до почти уже утверждений, но в других твоих постах - они становятся несостоятельной базой вовсе не вероятностных утверждений.
Так что декларировать то, что тебе хочется - собственную фантазийную компетентность и якобы превосходство - ты можешь лишь только забив на вменяемость, чем ты обычно и занимаешься тут.


я в говне приблатненном не разбираюсь. пиши человеческим языком.

Это русский язык, говно.

serg-pl
Balgy12345
сисадмин)))

да, по большему счету я всю жизнь работаю системным администратором. на всех работах была разная специфика, но в основе администрирование систем.

serg-pl
Так что совместно поработать с тобой - это без вариантов нет.
хуй тебе на рыло, а не совместная работа. когда я доделаю покажу что получилось. будут сомнения в прочности будем считать. ты отдельно и я отдельно. заценим инженерный уровень если ты не сольешься.
Это русский язык, говно.
говно то что ты из него вытворяешь.
genium
serg-pl

да, по большему счету я всю жизнь работаю системным администратором. на всех работах была разная специфика, но в основе администрирование систем.

Т.е. ты создать что-то вменяемое можешь, разведя лохов на "нарисовать" и "посчитать", подписав затем модель своим именем, а их пытаясь выставить - глупыми пиздунами , способными только на "каракули".

Так получается, исходя из развития темы?

serg-pl
такая вот картинка. это то что будет жестко закреплено на цевье автомата. я сейчас туда потрошки пихаю. предлагаю всем в качестве разминки для ума предложить свой вариант этих потрошков. потом обсудим.
раньше в разделе была такая забавка и всегда находились желающие блеснуть сообразительностью, а не трепом.
serg-pl
genium

Т.е. ты создать что то вменяемое можешь, разведя лохов на "нарисовать" и "посчитать", подписав затем модель своим именем, а их - глупыми пиздунами , способными только на "каракули".

Так получается, исходя из развития темы?

свое я сам считать буду и результаты сюда закинем.
ты только задашь пиковое давление чтоб потом не пиздел что я схитрил.

genium
serg-pl
говно то что ты из него вытворяешь.

Говно - это говно. Ты тоже. Русский язык-отдельно.
Твой уровень оценки его - к тебе относится.

genium
serg-pl

свое я сам считать буду и результаты сюда закинем.
ты только задашь пиковое давление чтоб потом не пиздел что я схитрил.

Не, Серёжа - ты будешь стабильно сосать свой же источник вдохновения и расчётов.
Я, если будет у меня настроение - покритикую твоё творчество.

Balgy12345
а в разрезе глянуть можно? ))) ну типа куда газы давят и за счет чего отдача гасится
genium

хуй тебе на рыло, а не совместная работа. когда я доделаю покажу что получилось. будут сомнения в прочности будем считать. ты отдельно и я отдельно. заценим инженерный уровень если ты не сольешься.
quote:

Пофантазируй, что это ты гордо отказался со мною работать и у тебя когда-либо вменяемые конструкции получались 😊.

Ну на одну хоть укажи - ни разу не видел такого. Совпадение какое-то наверное?

serg-pl
принцып работы обсудили выше.
serg-pl
genium

Пофантазируй, что это ты гордо отказался со мною работать и у тебя когда-либо вменяемые конструкции получались 😊.

Ну на одну хоть укажи - ни разу не видел такого. Совпадение какое-то наверное?

много букофф потрачено чтоб выяснить твою инженерную состоятельность. потерпел неудачу, раскопки в говне прекращаю

genium
serg-pl

много букофф потрачено чтоб выяснить твою инженерную состоятельность. потерпел неудачу, раскопки в говне прекращаю

Дело не в этом. Ты навалил столько, что не разгребёшь.

Научный Работник
Сергей. Не знаю,стоит ли смещать ось поршня и ствола.
У нас же кронштейн прямо к стволу автомата впритык,не черти цевье,его можно по факту подгонять. Достаточно обозначит подвижную шайбу которая цевье крепит.
serg-pl
Научный Работник
Сергей. Не знаю,стоит ли смещать ось поршня и ствола.
У нас же кронштейн прямо к стволу автомата впритык,не черти цевье,его можно по факту подгонять. Достаточно обозначит подвижную шайбу которая цевье крепит.

это смещение осталось от предыдущего варианта когда гранатомет перед цевьем висел. я так хотел немножко уменьшить плече чтоб меньше изгибало. в последнем варианте гранатомет под цевьем и ствол будет иметь крепление в двух точках.смещение уже не актуально. просто оставил пока как есть.

Научный Работник

Научный Работник
Думаю можно прицел как предохранитель использовать(в моем случае он еще и переводчик между режимами).
Научный Работник

Научный Работник

Научный Работник
Полагаю,что в случае с автоматом,нет смысла УСМ менять сильно от оригинала.
ГорТоп
serg-pl
ну вот и посмотрим кто из нас сможет посчитать деформации этого лафета и креплений. все требуемые тебе размеры я тебе дам. блеснешь образованием. инженер это расчеты. без них инженер пиздун. коим ты и являешься.
Вот не хотел, видит бог...
Вполне допускаю, что у себя на селе, в своём колхозе "Светлый путь в эуропу" - ты наверняка самый образованный зоотехник... Но может стоит тебе напомнить, как ты "самозаклинивающийся затвор" "проектировал", инженер? Или как отдачу "побеждал"? Или как шептало шириной 1мм "конструировал"?

serg-pl

раньше компоновка была другой. компоновку поменял а ствол с направляющими наименьшая из проблем. там и геометрия направляющей от старой компоновки осталась, тоже будет изменятся.

То, что ты изобразил на этой картинке, как и на предыдущей впрочем - наглядно демонстрирует уровень твоих инженерных познаний.

serg-pl

... но в основе администрирование систем.


Ну т.е. - девочкам в бухгалтерии замятую бумагу из принтера вытаскиваешь и очередь печати отменяешь, правильно? Ну и иногда винду лицензионно-европейскую переустанавливаешь наверное...

serg-pl
Научный Работник
Полагаю,что в случае с автоматом,нет смысла УСМ менять сильно от оригинала.

тебе пора переходить в 3Д. оптимизму поубавится, но реализму добавиться.
в таком виде много не видно, а в 3Д станет очевидно.

serg-pl
Но может стоит тебе напомнить, как ты "самозаклинивающийся затвор" "проектировал", инженер?
я там ошибся.
Или как отдачу "побеждал"?
где и как я ее побеждал?
Или как шептало шириной 1мм "конструировал"?
1мм? серьезно? может ты просто долбоеб ватный?
То, что ты изобразил на этой картинке, как и на предыдущей впрочем - наглядно демонстрирует уровень твоих инженерных познаний.
то что за анжинерами ничего кроме пиздежа нету тоже наглядно демонстрирует уровень познаний.
Ну т.е. - девочкам в бухгалтерии замятую бумагу из принтера вытаскиваешь и очередь печати отменяешь, правильно? Ну и иногда винду лицензионно-европейскую переустанавливаешь наверное...
да, достаю. чтоб на печке термопленку каждый месяц не менять мне не в напряг бумагу достать. если бы пришлось работать с таким долбоебом как ты, то по три раза на день доставать бы приходилось.
системный администратор ничем в принципе не отличается от наладчика на производстве. когда невипенные инженеры чего-нибудь заклинят, а потом тупыми глазками лупают "это не я, это оно само" то наладчик встает и делает.
genium
Серёжа, если ты из принтера бумагу достаёшь - то конечно тупому инженирью до тебя наверное уже не дорасти. И конечно бумагомарание в принципе ничем не отличается от производства.

Вести с тобой вменяемый диалог бесполезно - как голубь раскидаешь фигуры, нагадишь на доску и улетишь рассказывать как уделал ватных долбоёбов.

serg-pl
если ты из принтера бумагу достаёшь - то конечно...
если ты в токарном станке заготовки меняешь... дальше я думаю ты понял.

профессией своей я удовлетворен, никогда не искал работу и не сожалею что выбрал эту специальность.
не имея образования механика самостоятельно освоил в оприделенной степени инженервную САПР. есть куда расти, но уже сегодня я могу рассчитать то чего ни ты ни гортоп не можете.
если ты не ханыга подзаборный а что-то точишь или фрезеруешь, то тебе умения 3Д моделирования по работе были бы тоже не лишними. уроков в сети полно, возьми да и изучи раз такой талантливый.

serg-pl
как голубь раскидаешь фигуры, нагадишь
фигур на доске нет и ниразу небыло, есть только заверения что вы невипенные гросмейстеры. Остап Бендер тоже был гросмейстером, понты колотил а потом в спешке сливался как до дела дошло
ГорТоп

serg-pl
где и как я ее побеждал?
https://guns.allzip.org/topic/117/1975279.html
ну и начало там в другой теме, лень искать...

serg-pl
1мм? серьезно?
А какой толщины зеленая хрень в нужном месте?

serg-pl
может ты просто долбоеб ватный?
А какое это имеет отношение к
serg-pl
я там ошибся.
???

Ты же регулярно так делаешь. Просто в одном случае, чтобы тебя в это ткнуть носом - не требуется практически никаких усилий, а в другом - требуется слишком много трудозатрат. А учитывая, что эти трудозатраты совершенно бесполезные - затрачивать их лично я считаю нецелесообразным.


serg-pl
да, достаю. чтоб на печке термопленку каждый месяц не менять мне не в напряг бумагу достать. если бы пришлось работать с таким долбоебом как ты, то по три раза на день доставать бы приходилось.системный администратор ничем в принципе не отличается от наладчика на производстве. когда невипенные инженеры чего-нибудь заклинят, а потом тупыми глазками лупают "это не я, это оно само" то наладчик встает и делает.
Ты уж определись: то ты инженер, то ты - наладчик, который инженерам фары протирает, то еще хрен знает кто... Оператор машинной дрочки, одним словом...

serg-pl
А какой толщины зеленая хрень в нужном месте?
ты инженер, ты и посчитай, модели у меня под рукой нет и я не помню. я исходил из тех габаритов что были доступны и сделал такое какое было возможным. если кто-то может решить задачу лучше, пусть решит. а я сделал то что смог и было что обсуждать на много страниц. ты не сделал ничего, ты пустое место. ресурс этой детали будет зависеть от материала и обработки, а потом она выйдет из строя. как и любая деталь. хочешь поумничать, тогда указывай конкретные силы и зоны приложения этих сил. без этого просто треп.
Ты же регулярно так делаешь.
это правда, я в разделе в отличии от тебя регулярно что-то делаю. естественно и ошибаюсь. ты не делаешь ничего и при этом умудряешься чушь пороть как тут с кувыркающимися стрелами. ты даже их количества и геометрию прикинуть не смог, а кувыркание уже откуда-то нарисовалось. 😛

Ты уж определись: то ты инженер, то ты - наладчик, который инженерам фары протирает, то еще хрен знает кто... Оператор машинной дрочки, одним словом...
инженеру механику тоже за токарным станком стоять не обязательно, с этим и ПТУшники справляются. а инженер-механик стоит за кульманом(раньше), а нынче САПР пользуется. как я понимаю ни ты ни гений ни на что более как чатится, компютер использовать не можете.
ты вообще генерал Малафейкин. специалист на все руки, но никто ничего так и не видел.

ГорТоп
serg-pl
ты инженер, ты и посчитай, модели у меня под рукой нет и я не помню.
Да да, не помню, не видел, ничего не знаю и вообще всё пиздежь и приснилось...

serg-pl
я исходил из тех габаритов что были доступны и сделал такое какое было возможным.
ну, т.е., если бы там только для фольги место было - ты б её родимую и применил бы, правильно?
А раз я считаю такое решение говном - то я пустое место, раз не сделал подобное говно, правильно?


serg-pl
ресурс этой детали будет зависеть от материала и обработки
Ну да, я слышал адамантий к вам в сельпо завезли недавно. Как раз в листах, 0,5мм, 1мм и 1,5мм...

serg-pl
хочешь поумничать, тогда указывай конкретные силы и зоны приложения этих сил. без этого просто треп.
Чтоб указать на очевидные вещи - мне не требуется упарываться формулами и расчётами. Не тот уровень.

serg-pl
я в разделе в отличии от тебя регулярно что-то делаю.
Я тоже в туалете регулярно "что-то" делаю... Правда никому при этом не кричу, что я великий искусствовед, и "результаты" моей деятельности - произведения искусства. Если ты понимаешь, о чем я...

serg-pl
ты не делаешь ничего
Как же ничего? А как же выявление твоих косяков? Да и не только твоих.

serg-pl
при этом умудряешься чушь пороть как тут с кувыркающимися стрелами.
Ну раз пошла такая пьянка - давай в студию образцы "чуши", которую я порол!
serg-pl
ты даже их количества и геометрию прикинуть не смог
Сам догадался, фантазер?
serg-pl
генерал Малафейкин.
У тебя наверное его портрет над кроватью висит? Рядом с другими известными в ваших краях лицами...

serg-pl
Да да, не помню, не видел, ничего не знаю и вообще всё пиздежь и приснилось...
не вопрос, дома посмотрю и напишу. а что ты в качестве аргумента привести сможешь? тонкие намеки на толстые обстоятельства?
ну, т.е., если бы там только для фольги место было - ты б её родимую и применил бы, правильно?
доступное место я считаю вполне допустимым. да ресурс может быть не высоким, но и деталь копеешная.
А раз я считаю такое решение говном - то я пустое место, раз не сделал подобное говно, правильно?
ты вообще нигде ничего в разделе не сделал. поэтому ты пустое место. да, да, ничего это пустое место.
Чтоб указать на очевидные вещи - мне не требуется упарываться формулами и расчётами. Не тот уровень.
нету у тебя никакого уровня. никогда ни разу это небыло продемонстрировано.
Я тоже в туалете регулярно "что-то" делаю... Правда никому при этом не кричу, что я великий искусствовед, и "результаты" моей деятельности - произведения искусства. Если ты понимаешь, о чем я...
а кто кричит, а где кричит?
Как же ничего? А как же выявление твоих косяков? Да и не только твоих.
один мой помню, сразу и признал, других не помню. я тебя оже носом ткнул в несоответствие обсуждаемого веса обсуждаэмому количеству и геометрии стрел, которые дико кувыркались 😀 😀 😀
Ну раз пошла такая пьянка - давай в студию образцы "чуши", которую я порол!
вернись к своей попытке бесогонства и расскажи как ты собрался 200 2мм стрел длиной в 120мм в габариты ВОГ-25 запихнуть. да при этом чтоб они еще кувыркались в полете.
У тебя наверное его портрет над кроватью висит? Рядом с другими известными в ваших краях лицами...
каждый день вижу твои посты и гения. и портрета не надо. Шукшин его мастерски изобразил в литературной форме.
Ну да, я слышал адамантий к вам в сельпо завезли недавно. Как раз в листах, 0,5мм, 1мм и 1,5мм...
зачем адамантий? пищевая нержавеющая сталь к примеру. сколько ты там говорил циклов отходит? 100 или 200? вот возьми две ложки столовые и одной другую надпили. кино сними и нас порадуй. ну что там те 200 циклов... за три минуты ненапрягаясь упраишься. заценим глубину пропила. можешь давить сколько силы в руках хватит.
ГорТоп
serg-pl
ты вообще нигде ничего в разделе не сделал. поэтому ты пустое место. да, да, ничего это пустое место.
Твой косяк по самозаклинивающийся затвор я выявил? Ты его признал? Это результат моей деятельности?

serg-pl
один мой помню, сразу и признал, других не помню.
Ну если ты остальные не признал или не помнишь - это не означает, что этого небыло.


serg-pl
я тебя оже носом ткнул в несоответствие обсуждаемого веса обсуждаэмому количеству и геометрии стрел
Сережа, ты упоротой писатель-фантаст! Может приведешь цитату или ссылку, где я с тобой обсуждал конкретные цифры веса, количества и геометрии стрел в контексте одновременного их применения? На пиздунка больше похоже...

Научный Работник
Сергей. Пока не получается у меня 3D освоить,не очень я под сие заточен. Пробовал поучится,но без преподавателя чет не очень(. По поводу ничего не видно,я на рисунке главное указал,это упор в коробку.У нас же упирается ГП-25 в газовую камеру,а так он в коробку и ее вкладыш будет,что разгрузит ствол,и увеличит площадь упора(распределит по большей площади усилие).А что с УСМ не так? Оставить родной,его нет смысла менять,только упростить немного.
Научный Работник
Пока по старинке на бумажке рисую 3D,в непонятных мне местах,где "много оптимизма")
Научный Работник
Сергей. А ты еще не думал по УСМ?
serg-pl
Сергей. Пока не получается у меня 3D освоить,не очень я под сие заточен.
у всех не получается, потом получается.
У нас же упирается ГП-25 в газовую камеру,а так он в коробку и ее вкладыш будет
я тоже так упираю.
А что с УСМ не так?
трудно мне сказать что однозначно не так или однозначно так. я к 3Д привык, к конкретным размерам взаимному расположению деталей.
Оставить родной,его нет смысла менять,только упростить немного.
можно и родной. но мне что-то подгонять - лучше другое придумать.
Пока по старинке на бумажке рисую 3D,в непонятных мне местах,где "много оптимизма")
это я к тому, что на бумажке вроде все сходится, а в 3Д окажется что деталь на другую деталь залазит когда движется.
Сергей. А ты еще не думал по УСМ?
задрал он меня этот УСМ. вчера несколько раз переделывал, но пока нечего показать.
serg-pl
Твой косяк по самозаклинивающийся затвор я выявил? Ты его признал? Это результат моей деятельности?
да, за три года аж один. сколько я за это время уже запостил и предлагал к обсуждению и сколько ты? кто ничего не делает тот не ошибается и не заблуждается. вот ты и боишься в лужу дунуть чтоб мнимая корона не слетела. не бойся, короны все равно только ты видишь.
Ну если ты остальные не признал или не помнишь - это не означает, что этого небыло.
если пиздун что-то сочинил, то это еще не означает что все было как он сочинил.
Может приведешь цитату или ссылку, где я с тобой обсуждал конкретные цифры веса, количества и геометрии стрел в контексте одновременного их применения?
ты надменно критиковал то, что в конкретных обсуждаемых цифрах просто физически не реально. но тебя это нисколько не смутило.
и зачем-то поумничал что если б по 2мм толщиной, то бы в диаметр ВОГа бы влезло. в длину правда бы не влезло, и с оперением бы не влезло, но то ведь не существенно 😀 😀 😀
ГорТоп
serg-pl
да, за три года аж один.
Это только то, что ты признал. Остальное не признал. Ну и много куда я просто не лез, ввиду отсутствия настроения.

serg-pl
сколько я за это время уже запостил и предлагал к обсуждению
А сколько из этого оказалось полезным? Всякую херню постить - не мешки ворочать!

serg-pl
кто ничего не делает тот не ошибается и не заблуждается.
У меня нет привычки сперва делать, а только потом думать. Считаю, что человек, который запостил 100 высеров - явно глупее того, кто додумался не постить высеры совсем.

serg-pl
ты надменно критиковал то, что в конкретных обсуждаемых цифрах просто физически не реально. но тебя это нисколько не смутило.
и зачем-то поумничал что если б по 2мм толщиной, то бы в диаметр ВОГа бы влезло. в длину правда бы не влезло, и с оперением бы не влезло, но то ведь не существенно

Я критиковал совершенно конкретные вещи, безотносительно других вещей. На том этапе мне этого было вполне достаточно. И меня совершенно не должно было смущать то, что в данный момент не имело никакого значения,

Про "габариты вога" к тому моменту тоже небыло никаких четких рамок, кроме влезет-невлезет в " 40мм".

Так что перестань фантазировать, Андерсен хренов!

serg-pl
Это только то, что ты признал. Остальное не признал. Ну и много куда я просто не лез, ввиду отсутствия настроения.
о какой отдаче вообще речь? ты где-то что-то рассчитал и привел аргументы что невозможно то что я считал возможным? я непомню такого.
А сколько из этого оказалось полезным? Всякую херню постить - не мешки ворочать!
полезным кому? тебе? тут вообще ничего полезного тебе нет. а ты так и вообще самый безполезный, еще и вредитель.
но вот ТС создал тему в которой ты сейчас общаешься. а зачем? песполезная трата времени. иди в полезную или создай полезную.
У меня нет привычки сперва делать
у тебя нет вообще привычки тут что-то делать. ты трутень.
Я критиковал совершенно конкретные вещи, безотносительно других вещей.
как харашо сказано. тогда я моделировал клин через приложение интересующей меня силы безотносительно других сил.
И меня совершенно не должно было смущать то, что в данный момент не имело никакого значения,
не имеет значения геометрия стрелы которой ты приписал кувыркание в полете?
😀 😀 😀
Про "габариты вога" к тому моменту тоже небыло никаких четких рамок, кроме влезет-невлезет в " 40мм".

Так что перестань фантазировать, Андерсен хренов!

поэтому ты предположил что в качестве снарядов используется длинная тонкая алюминиевая проволока без оперения. сильная у андерсена фаетазия.
ГорТоп
Вобщем, снова тупые отмазки, виляние жопой и рассуждение на тему "принесения в раздел"... Что тут сказать...

serg-pl
о кино пошло.
вот схемку нарисовать оне не могут, расчет расписать это не их уровень, а вот кино это самое оно. и уровень подходит и времени не жалко.

предлагаю Научному Работнику провести социальный эксперимент, выпиздить из темы двух Гигантов мысли, очень опытных и конструктивных и посмотреть как оно пойдет дальше, уменьшится ли количество конструктива в теме.

Balgy12345
уменьшится ли количество конструктива в теме.
не может уменьшится то чего изначально не было
ГорТоп
serg-pl
предлагаю Научному Работнику провести социальный эксперимент,
Результат эксперимента совершенно очевиден: рождение очередной вундервафли с околонулевой работоспособностью и сомнительным предназначением, ну и самое главное - чсв соавторов взлетает до небес! В дальнейшем можно позиционировать себя конструктором-изобретателем, который "принес в раздел много"!

Как говориться: чем бы дитя не тешилось - лишь бы водку на проезжей части не распивало.

serg-pl
чсв соавторов взлетает до небес!
взлетит или не взлетит будем посмотреть. зато Гиганты бесполезной мысли от звездной болезни не опухнут. ну и заодно это поспособствует им в переходе в более полезную и содержательную тему. например к тов. Васильеву.
serg-pl
Balgy12345
не может уменьшится то чего изначально не было

предлагаю тебе конструктивно влиться. сразу и будет.

Научный Работник
ГорТоп. А Сергей ведь дело предлагает,предложите что нибудь свое. По пружине Вами предложенной,я пока думаю.
Но ведь не только пружиной единой мы сыты)
Научный Работник
ГорТоп. Вот Вы вундервафлями все попрекаете сомнительными к тому же. А Сами хоть чего то придумали? "Стоящее" по Вашим словам,которое будет востребовано и работать?
Научный Работник
Сергей. Меня когда учили,то объяснили так: ток идет по пути наименьшего сопротивления. Так что зачем изобретать велосипед,достаточно всего лишь упростить стандартный УСМ,тут нет смысла,как мне кажется. Это в случае с пистолетом компоновка меняется,а в подствольнике почти ничего не поменяешь. За исключением измышлений по снижению отдачи.
serg-pl
нам штатный УСМ не подойдет.
не подойдет потому что гранатомет не штатный, УСМ придется модифицировать. лучше с нуля который подойдет.
Научный Работник
А в чем сложность то? Удлинить ударник,избавить от нескольких лишних деталей. Можно конечно и ударник в поршень засунуть,и связать его со спусковым крючком Г образной тягой,вот и будет самовзводный ударниковый механизм.
Вспомнил тут видео с изобретениями из Донбасса,там и надствольные мортирки на холостых патронах стреляющие вог17 без гильзы,и самостоятельный гранатомет под ВОГ17,после того как из него выстрелил мужичок средней комплекции он пропал из дальнейшего видео,думаю отдачей унесло.
Научный Работник
Нашел видео со стрельбой из М320 как из самостоятельного устройства,бойца не порвало отдачей.
Научный Работник
Думаю про мысль ГорТопа с мощной пружинкой...а что если она не динамичная будет?
ГорТоп
Научный Работник
предложите что нибудь свое.
Мне кажется, я уже предлагал и не однократно - не стоит плодить сущностей.
Научный Работник
Вот Вы вундервафлями все попрекаете сомнительными к тому же.
А это не так? Я обосновывал свою точку зрения в самом начале. Однако, тебя это не впечатлило. Что я еще могу предложить?


Научный Работник
А Сами хоть чего то придумали?
Придумал. Но к делу это не относится.

Научный Работник
Меня когда учили,то объяснили так: ток идет по пути наименьшего сопротивления. Так что зачем изобретать велосипед
Очень странно, что человек, который постиг эту истину - зачем-то пытается делать наоборот.


Научный Работник
Вы
Научный Работник
Сами
Научный Работник
Вами
Я не Николай II.

Научный Работник
ГорТоп. По обращениям "Вы","Сами","Вами": это элементарная вежливость. Или Вам грубость по душе? Высоконравственное поведение создает различия между нами и животными.
Сергей,сразу сказал что его на Ты называть могу.
По пути сопротивления,я предложил то,чего нигде не встречал,т.е. что то новенькое (все новое всегда в штыки встречают).
По Вашей пружинке пока думаю.
Может у Вас еще какие мысли есть?(только всякий скепсис оч.прошу не писать)
Научный Работник
Не впечатлили меня:Никому не нужно,и т.п. Это не аргументы,а всего лишь субъективная оценка (прошу не путать).
Четно признаюсь,что я двигаю основную идею,ну и разумеется при участии товарищей по форуму(которые не болеют застарелым скепсисом),тоже не все до конца могу объективно оценивать,но меня интересует результат.
serg-pl
Научный Работник
Не впечатлили меня:Никому не нужно,и т.п. Это не аргументы,а всего лишь субъективная оценка (прошу не путать).
Четно признаюсь,что я двигаю основную идею,ну и разумеется при участии товарищей по форуму(которые не болеют застарелым скепсисом),тоже не все до конца могу объективно оценивать,но меня интересует результат.

не парься. тут участник в метале реализовал более 40 вполне оригинальных разных образцов огнестрела. думаешь он его впечатлил? нет канешно. думаешь он из этих 40 досконально знает конструкцию хотя бы половины? нет конешно.
ответь себе на вопрос - не впечатлили КОГО? вот ты знаешь с кем ты общаешься, кто он? а НИКТО. просто мужик себе какой-то и все.
кого-то интересует результат, а кого-то самоутверждение. как можно самоутвердится с чужим результатом? написать что его не впечатлили.
и даже если ты изготовишь и испытаешь гранатомет у которого отдача будет мягче, ты его не впечатлишь. и он также скажет что никому не нужно.
но и правда в том, что и он тут ни для чего не нужен. ах да, критика... тут этих критиков за 10 лет повидал...

ГорТоп
Научный Работник
Никому не нужно,и т.п. Это не аргументы,а всего лишь субъективная оценка
Если ты все таки назовешь сферу деятельности, в которой ты имеешь профессиональные знания, я смогу наиболее точно донести до тебя свою мысль о "нужности-ненужности".
Научный Работник
ГорТоп. Монтажник электросетей свыше 1000 в. Устроил Вас мой ответ?

Сергей.Чувствую что Ты прав.

ГорТоп
Научный Работник
Устроил Вас мой ответ?
Вполне.
serg-pl
Научный Работник
ГорТоп. Монтажник электросетей свыше 1000 в. Устроил Вас мой ответ?

Сергей.Чувствую что Ты прав.

я ему бисер метал больше года. но сколько волка не корми, а у слона все равно толще.

в УСМе гранатомета такой конструкции должна быть особенность.
почему-то наши Опытные стесняются говорить о ней. зная наших окодемиков, если бы они были чутка поумней уже бы затюкали тот УСМ что ты изобразил.
само по себе решение простое, но я уже несколько дней пытаюсь впихнуть УСМ и плохо впихивается. деталь с закрепленным поршнем сильно порезать нельзя, она нагрузку держать должна. и менять ее существенно не хочется и все идет к тому что придется.

genium
Критика ещё не конструкции, а самой её концепции вполне конкретная и здравая.
Однако ответ на неё - не здравый. Как таковой вообще отсутствует, т.к. концепция заведомо и изначально ущербная.
Вместо адекватного ответа на основополагающие вопросы - невменяемое "включение дурачка" и упоротые выпады " сам дурак".

Не трогая фантазии и "конструктив" инженера Серёжи по поводу незначительности увеличения массогабаритных показателей конструкции при добавлении лафета и откатника к ГП, вопрос ухудшения точности при подвижном стволе так же не воспринимается конструкторским коллективом и внятных решений не находит, как и вообще обсуждения.
Это обозначение стороны как мотивированной на имитацию изысканий. В случае с Серёжей это явно фантазии о собственной ложной значимости и корявые понты от несостоятельности в жизни, в случае автора научных изысканий - случай более сложный - со скрытыми мотивами.

serg-pl
genium
Критика ещё не конструкции, а самой её концепции вполне конкретная и здравая.
Однако ответ на неё - не здравый. Как таковой вообще отсутствует, т.к. концепция заведомо и изначально ущербная.
Вместо адекватного ответа на основополагающие вопросы - невменяемое "включение дурачка" и упоротые выпады " сам дурак".

Не трогая фантазии и "конструктив" инженера Серёжи по поводу незначительности увеличения массогабаритных показателей конструкции при добавлении лафета и откатника к ГП, вопрос ухудшения точности при подвижном стволе так же не воспринимается конструкторским коллективом и внятных решений не находит, как и вообще обсуждения.
Это обозначение стороны как мотивированной на имитацию изысканий. В случае с Серёжей это явно фантазии о собственной ложной значимости и корявые понты от несостоятельности в жизни, в случае автора научных изысканий - случай более сложный - со скрытыми мотивами.

кто все это настрочил? инжинер? нет, инженера в разделе видно буквально со второго третьего поста. так было со всеми инженерами в этом разделе.
а кто же это? это "конструктивный критик". в переводе на приблатненый наверное будет Петух Гамбургский. ходит кругами и все ко-ко-ко, ко-ко-ко.

genium
вопрос ухудшения точности при подвижном стволе
ну и на "конструктивную критику" отвечу "конструктивной критикой":
отдача на автомат с ГП-25 воздействует с первых милиметров движения гранаты и направление оси ствола гранатомета смещается еще до выхода из него гранаты. у данной идеи часть отдачи отложена и ее действие будет после выхода гранаты из ствола. это потенциально увеличивает точность.
ГП-25 крепится на автомат в нескольких точках с люфтами. из-за значительных нагрузок со временем эти люфты только увеличиваются и при выстреле ось ствола смещается даже еще до действия отдачи на автомат.
это потенциально увеличивает разброс.
у предложеной обсуждаемой идеи лафет жестко крепится к цевью и упирается в раму автомата. такое крепление потенциально более устойчивое к воздействию отдачи. ствол движется по направляющим с большой площадью контакта. в совокупности с растянутой отдачей это способствует минимизации роста люфтов по мере использования.
конструкция взрывателя гранаты не предусматривает нахождения центра тяжести на оси гранаты. он также минимально смещается по мере выгорания пороха предохранителя. само изготовление гранаты не предусматривает ее высокоточности.

в связи с этим предъявы нашего гамбургского товарища несостоятельны
😀 😀 😀

Balgy12345
у предложеной обсуждаемой идеи лафет жестко крепится к цевью и упирается в раму автомата. такое крепление потенциально более устойчивое к воздействию отдачи. ствол движется по направляющим с большой площадью контакта. в совокупности с растянутой отдачей это способствует минимизации роста люфтов по мере использования.
то есть катающейся туда сюда ствол бьющий со всей дури в упор газового поршня потенциально способствует меньшему износу конструкции и возникновению люфтов?
прохфэссор вы в своем уме???
serg-pl
то есть катающейся туда сюда ствол бьющий со всей дури в упор газового поршня
Жванецкий писал:
Женьщин умных не бывает. бывают прелесть какие глупенькие и ужас какие дуры.

ты балДуня меня сейчас просто сразила. трындели о газовом демпфере уж сколько страниц, сделал модель, нарубил скринов в разрезе... ну как еще разжевать-то... а Дунька пишет что со всей дури. технарь наш 😊

Balgy12345
ты балДуня меня сейчас просто сразила. трындели о газовом демпфере уж сколько страниц, сделал модель, нарубил скринов в разрезе... ну как еще разжевать-то... а Дунька пишет что со всей дури. технарь наш
ты правда думаешь что газовый депфер ( его конструкция это отдельный разговор) снижает скорсть ствола до ноля когда он приходит в точку встречи с основанием газ поршня?
serg-pl
Balgy12345
ты правда думаешь что газовый депфер ( его конструкция это отдельный разговор) снижает скорсть ствола до ноля когда он приходит в точку встречи с основанием газ поршня?

а надо именно до нол и не меньше, да?
если газ не сможет стравится в зазоры(а я вполне допускаю что он может и не успеть стравится), то ствол до основания вообще может не дойти.

ГорТоп
serg-pl
вообще может не дойти
в носу наковырял?
Научный Работник
Все верно говорит. При той же площади поршня+ при стравливании газа,она может и прийдет до края,но с меньшим усилием нежели обычная ГПшка.Нужно же понимать,что при достаточной площади,стравливание газов только на руку,потому как если его не будет,получится жестковато.
Научный Работник
ГорТоп. А в чем собственно сомнения? Если та же площадь что и у гильзы вога,то и отдача уровняется,а стравливание газов даст нужное плавное снижение отката? Вы уважаемый устройство автомобильного амортизатора знаете?
ГорТоп
Научный Работник
А в чем собственно сомнения?
Сомнения вытекают из нетривиальности процесса. Тут явно не достаточно просто соотнести площади. Тут более сложный процесс. Без расчетов и испытаний - все будет наковырено из носа, как любит говорить мой маленький мышибратик.
serg-pl
ГорТоп
в носу наковырял?

ты в носу наковырял. а я пишу что может дойти, а может не дойти. уж притормозится так точно.

ГорТоп
serg-pl
может дойти, а может не дойти. уж притормозится так точно.
глубинное ковыряние в носу рулит!
serg-pl
ГорТоп
Без расчетов и испытаний - все будет наковырено из носа, как любит говорить мой маленький мышибратик.

глазам своим не верю. уж не ты ли считать возьмесся 😀 😀 😀
ты это, поакуратней, так и до "синих цилиндров" не далеко.

принципиальной невозможности в подгонке объема и зазоров к желаемому результату не вижу.

serg-pl
ГорТоп
глубинное ковыряние в носу рулит!

у тебя все время без збоев рулило, почему бы ему сейчас не рулить.

ложку ложкой за сколько циклов надпилить удалось? а, практегг?

Balgy12345
Серуша ты не задумывался почему в оружии с газовым торможением газы из отверстия в стволе в газовую камеру поступают постоянно а не отсекаются и лишь потом сжимаются как у тебя на рисунке? уж не потому ли что газы в газ камере постоянно стравливаются через зазоры между поршнем и цилиндром? я на твоем рисунке чтото уплотнительных прошневых колец не наблюдал . да и при наегаре они работать не будут если уж смотреть правде в глаза.
вот что бывет когда сисадмин берется проектировать чудо гранатомет
Balgy12345
Женьщин
женьшень это растение корень которого повышает потенцию включая умственную.
Balgy12345
соврал. кольца поршневые есть в ар-15. но там порох приличный пришлось в патронах использовать. ну и кольца менять приходится регулярно
serg-pl
Серуша ты не задумывался почему в оружии с газовым торможением газы из отверстия в стволе в газовую камеру поступают постоянно а не отсекаются и лишь потом сжимаются как у тебя на рисунке? уж не потому ли что газы в газ камере постоянно стравливаются через зазоры между поршнем и цилиндром?
это как раз и надо.
я на твоем рисунке чтото уплотнительных прошневых колец не наблюдал
надо будет и появятся, там что места под них не найдется?
да и при наегаре они работать не будут если уж смотреть правде в глаза.
о ужас, ствол при нагаре медленее будет двигаться пока его не почистят. 😀 😀 😀
женьшень это растение корень которого повышает потенцию включая умственную.
вот, вот, вот, его то тебе Дуня и надо.
serg-pl
Balgy12345
соврал. кольца поршневые есть в ар-15. но там порох приличный пришлось в патронах использовать. ну и кольца менять приходится регулярно

худшее что произойдет при при большом нагаре, это отдача станет такой же как в гранатомете без подвижного ствола. 😛
до такого состояния закоптить боекомплекта не хватит. и оружие вообще-то положено регулярно чистить.

genium
serg-pl
ну и на "конструктивную критику" отвечу "конструктивной критикой":
отдача на автомат с ГП-25 воздействует с первых милиметров движения гранаты и направление оси ствола гранатомета смещается еще до выхода из него гранаты. у данной идеи часть отдачи отложена и ее действие будет после выхода гранаты из ствола. это потенциально увеличивает точность.
ГП-25 крепится на автомат в нескольких точках с люфтами. из-за значительных нагрузок со временем эти люфты только увеличиваются и при выстреле ось ствола смещается даже еще до действия отдачи на автомат.
это потенциально увеличивает разброс.
у предложеной обсуждаемой идеи лафет жестко крепится к цевью и упирается в раму автомата. такое крепление потенциально более устойчивое к воздействию отдачи. ствол движется по направляющим с большой площадью контакта. в совокупности с растянутой отдачей это способствует минимизации роста люфтов по мере использования.
конструкция взрывателя гранаты не предусматривает нахождения центра тяжести на оси гранаты. он также минимально смещается по мере выгорания пороха предохранителя. само изготовление гранаты не предусматривает ее высокоточности.

в связи с этим предъявы нашего гамбургского товарища несостоятельны
😀 😀 😀

Серёжа, предьяв тебе ещё не было - считаю это бессмысленно ибо ты интернет-клоун, скотски хамящий незнакомым людям. Была констатация того , что ты дырявый ослик - ты это подтверждаешь.

Бороться с люфтами крепления ГП введением лафета с подвижным стволом - вполне в твоём стиле. Сколько-нибудь рациональным это не будет в принципе, не смотря на твой гибкий язычок, полирующий до блеска кажущиеся тебе привлекательными места твоего фетиша.

Когда кстати анонсируешь свой гламурный педомёт ? Релизы обещали много смешного. Или в творческий запор уходишь? Не расстраивай публику.

Balgy12345
это как раз и надо.
не спорю именно это и нужно вот только у тебя газ не идет постоянно а отсекается а уж потом сжимается))) а теперь прикинь с какой скоростью он в зазоры вылетит если постоянно давление не поддерживать. как только поршень перекроет доступ газам из ствола . давление в газ камере благодоря зазорам моментально сравняется с атмосферным. ибо ствол двигаясь назад в силу своей массы и инерции будет сжимать газ медленнее чем сам газ находясь под давлением будет вылетать в зазоры )))
Balgy12345
в принципе если уж так чешется впихать демпфер в гранатомет . то лучше поставить гидравлический и не плясать с бубном. и демпфер ставить на штатный гранатомет а не на прыгающий туды сюды ствол
genium
ТТХ комплекса не даёт каких-либо поводов для дополнительного демпфирования.

То что клоун Серёжа намарал выше о точности ГП - бред, ибо при креплении оного к автомату происходит стабильная деформация упругих элементов, учтённая уже при пристрелке ГП , установленного на автомате.

Конструировать не понимая особенностей применения оружия, мотивируя надёжность предлогаемых в УСМ решений трением друг об друга нержавеющих ложек и прочее - напоминает некоторых "оружейников" из охоттоваров. Только те за оружие иногда держатся руками - а Серёжа только картинки понимает.

Ожидаю нового отжига с Серёжиными рассуждениями о " высокоточности" , точнее о ненужности точности у вундервафли.

Ладно, забил он на точность - но ради чего? Хочет отдача чтоб воспринималась более нежной? Так она там не черезмерная.
Может скорострельности способствует, как в самозарядном оружии - так нет.

Никаких улучшений ТТХ. Чистый вундервафлизм ради гламура.

Balgy12345
+100500
Balgy12345
чет в теме тихо стало. неужели на вундервафлеров снизашло озарение???)))
serg-pl
Balgy12345
не спорю именно это и нужно вот только у тебя газ не идет постоянно а отсекается а уж потом сжимается)))
тебе предлагали предложить свой вариант. за чем же дело встало?

Balgy12345
а теперь прикинь с какой скоростью он в зазоры вылетит если постоянно давление не поддерживать.
и что? это будет зависеть от зазоров и объема.
может ты можешь конкретные цифры предоставить?
Balgy12345
как только поршень перекроет доступ газам из ствола . давление в газ камере благодоря зазорам моментально сравняется с атмосферным. ибо ствол двигаясь назад в силу своей массы и инерции будет сжимать газ медленнее чем сам газ находясь под давлением будет вылетать в зазоры )))
Дунька, ты понимаешь что газ будет стравливаться в атмосферу только с одной стороны, а с другой стороны будет камера ствола в которой тоже еще присутствует давление. все дело в зазорах и обтюрации. это неразрешимый вопрос?

serg-pl
То что клоун Серёжа намарал выше о точности ГП - бред, ибо при креплении оного к автомату происходит стабильная деформация упругих элементов, учтённая уже при пристрелке ГП , установленного на автомате.
стрельба из гранатомета за несколько сотен выстрелов убивает автомат на столько что требуется как минимум вмешательство оружейника. какая при этом может быть стабильная деформация? тем более на ушатаном стрелядле.
это все та же пружина змейка. еще пружина, но с каждым циклом другая.
Конструировать не понимая особенностей применения оружия, мотивируя надёжность предлогаемых в УСМ решений трением друг об друга нержавеющих ложек и прочее - напоминает некоторых "оружейников" из охоттоваров. Только те за оружие иногда держатся руками - а Серёжа только картинки понимает.
за что ты держишься никто никогда не видел. на что ты способен тоже не видели. из чего же следует что ты что-то понимаешь в конструировании?
Ожидаю нового отжига с Серёжиными рассуждениями о " высокоточности" , точнее о ненужности точности у вундервафли.
по точности уже ты отжег. если снайперов на средних дальностях подвижный ствол не напрягает, то уж гранатометчиков он не напрягает тем более.
Так она там не черезмерная.
ну да, только калаш в говно ушатывает.
serg-pl
genium

Серёжа, предьяв тебе ещё не было - считаю это бессмысленно ибо ты интернет-клоун, скотски хамящий незнакомым людям. Была констатация того , что ты дырявый ослик - ты это подтверждаешь.

Бороться с люфтами крепления ГП введением лафета с подвижным стволом - вполне в твоём стиле. Сколько-нибудь рациональным это не будет в принципе, не смотря на твой гибкий язычок, полирующий до блеска кажущиеся тебе привлекательными места твоего фетиша.

Когда кстати анонсируешь свой гламурный педомёт ? Релизы обещали много смешного. Или в творческий запор уходишь? Не расстраивай публику.

петушара иркутская, я тебе что-либо анонсирую сразу как ты хоть что-то в разделе анонсируешь. ты вообще кто нахуй такой? Балдуша за представления платит своими каракульками. я срачю его каракульки, он в ответ мои. а ты тут кто? иди лесом гавномес дырявый.

serg-pl
Balgy12345
в принципе если уж так чешется впихать демпфер в гранатомет . то лучше поставить гидравлический и не плясать с бубном. и демпфер ставить на штатный гранатомет а не на прыгающий туды сюды ствол

ты волен предлагать к обсуждению все что тебе интересно и что считаешь нужным. я делаю то что хочется мне.

и почему ты так из крайности в крайность мечишься? то у тебя была проблема что зазоры закоптятся, то уже проблема что они очень большие(почему-то) и весь газ улетит не оказывая сопротивления движению ствола.

ты уж определись, проблема в том что газ улетит, или в том что не улетит
😀 😀 😀

Balgy12345
все дело в зазорах и обтюрации. это неразрешимый вопрос?
дело в бардаке который у тебя в мозгах и это да неразрешимый вопрос
serg-pl
Balgy12345
дело в бардаке который у тебя в мозгах и это да неразрешимый вопрос

ну... не я на одной странице сначала критикую что зазоры засрутся а потом что они слишком большие и все стравится. вот уж где бардак в голове.
ты уж либо крестик сними, либо трусы одень.

Balgy12345
ты лучше скажи зачнм тогда газы отсекать если давление через зазоры поддерживается? )))
Balgy12345
думаю еше немного и до тебя дойдет что несколько небольших отверстий в камере высокого давления в штатном гранатомете будут давть такой же эффект как дрыгающейся ствол и газовый демпфер имени "Серуна упоротого")))
serg-pl
Balgy12345
ты лучше скажи зачнм тогда газы отсекать если давление через зазоры поддерживается? )))

оно не поддерживается. просто в одну сторону вытекать длинный путь, а значит быстро не стравится а в другую путь короче но присутствует некоторое давление в стволе что тоже не способствует быстрому стравливанию.
даже если бы давление было атмосферным, то и в этом слочае его сжатие и выдавливание сквозь зазоры это работа на которую надо израсходовать энергию.
это в любом случае будет работать. вопрос только в том какими для этого должны быть зазоры и объем. я не знаю как это посчитать. если ты это можешь, то сделай.

serg-pl
Balgy12345
думаю еше немного и до тебя дойдет что несколько небольших отверстий в камере высокого давления в штатном гранатомете будут давть такой же эффект как дрыгающейся ствол и газовый демпфер имени "Серуна упоротого")))

вот то что ты написал, возьми и нарисуй. ты же в отличии от гения не рукожопый, каракулькать можешь.
а то какие-то отверстия... куда они ведут?... тебя тут не только я читаю, но и другие участники, каждый разное представляет, а надо чтоб представляли именно то о чем ты говоришь.

serg-pl
думаю еше немного и до тебя дойдет что несколько небольших отверстий в камере высокого давления
думаю что если бы ты после написания поста не спешил так жать кнопку "Ответить", то и до тебя дошло что делать дырки в камере высокого давления такая же пиздоватная идея как и толкать вперед ствол. если цель понизить давление, то можно просто увеличить диаметр этой камеры чтоб газы лучше обтекали гранату и стравливались в камеру низкого давления. но эта идея тоже ни о чем. 😛
Balgy12345
Сергун все кто понимают хоть немного в физике не требуют рисунков . то что у тебя с головушкой бо бо это твои проблемы. я не предлагаю сверлить отверстия я просто говорю что эфект от них будет такой же как от плавающих стволов и газовых демпферов сниженее давления и уменьшение скорости гранаты и дальности. как следствие небольшое снижение отдачи. правда сверлить отверстия намного дешевле чем городить новый гранатомет.
в общем хочешь что бы твое творчество оценили пиши мару в личку он думаю оценит свежую идею в вундервафлизме.
serg-pl
правда сверлить отверстия намного дешевле чем городить новый гранатомет.
а делать камеру чуть большего диаметра изначально еще дешевле и технологичнее чем сверлить отверстия. но все это не отложит отдачу, поэтому "ни о чем".

Сергун все кто понимают хоть немного в физике не требуют рисунков
все кто хоть немного понимают физику ржут и плачут с толкаемого вперед ствола, пружины змейки и тяге в печке. ты бы меньше слово "физика" употреблял, не выглядел бы так смешно.
в общем хочешь что бы твое творчество оценили пиши мару в личку он думаю оценит свежую идею в вундервафлизме.
я с удовольствием оценю твое творчество. а куда постить свое разберусь без тебя. и ты зря считаешь что я жду оценки от Пружинина-змейкина и тем более клоунов которые вообще ничего не в состоянии предложить для обсуждения в разделе.

Balgy12345
но все это не отложит отдачу, поэтому "ни о чем"
ну верит дурачок что двигая ствол он отдачу откладывает .. ну пускай верит гравитация ему в помощь))
serg-pl
да дебилушка, отдача раскладывается на части и одна из частей откладывается на некоторое время.
Balgy12345
сделай тогда ствол из трех частей или из пяти глядишь и отдача совсем пропадет)))
serg-pl
Balgy12345
сделай тогда ствол из трех частей или из пяти глядишь и отдача совсем пропадет)))

не, получится полусвободный затвор с коротким ходом ствола 😀

Balgy12345
ну в принципе тебя дурака учить только портить. мар вот тоже свято верит что получил полусвободный затвор на пистолете 32 кал. раздвигая два микрошарика газовым пошнем. и ты думай что изобрел газовый демпфер с отсечкой газов который радикально уменьшит отдачу )))
serg-pl
Balgy12345
ну в принципе тебя дурака учить только портить. мар вот тоже свято верит что получил полусвободный затвор на пистолете 32 кал. раздвигая два микрошарика газовым пошнем. и ты думай что изобрел газовый демпфер с отсечкой газов который радикально уменьшит отдачу )))

ты тут многого понаписал что свидетельствует о твоих умственных способностях. даже сегодня на отверстия в КВД сподобился, но map не утверждал что получил полусвободный затвор раздвигая шарики. это твое скудоумие привело тебя к таким выводам. он всего лишь притормаживал затвор чтоб убрать лишнюю скорость не наращивая массу. он хотел проверить такую идею и сделал это. заказчик купил, все довольны.
я тоже нигде не заявлял что изобрел газовый демпфер. этому устройству сто лет в обед. я лишь предложил к обсуждению 3Д модель, как я это вижу для подствольника. 😛

Balgy12345
Сергун а в 32 калибре где можно лишнюю массу нарть? там затвор и так легкий)))
я тоже нигде не заявлял что изобрел газовый демпфер
а кроме тебя ни кто не додумался отсекать газы в оружии с газовым торможением .так что гордись))
serg-pl
Сергун а в 32 калибре где можно лишнюю массу нарть? там затвор и так легкий)))
потому и тормозит шариками что у него вышел легкий.
а кроме тебя ни кто не додумался отсекать газы в оружии с газовым торможением .так что гордись))
так уж и никто, патентов много разных
Balgy12345
так уж и никто, патентов много разных
покажи хоть один
Balgy12345
потому и тормозит шариками что у него вышел легкий.
дюралевый или согнул из жести?
serg-pl
Balgy12345
покажи хоть один

я не знаю. я имею ввиду что патентов много, может и такие есть.

serg-pl
Balgy12345
дюралевый или согнул из жести?

спроси у него.

genium
serg-pl

петушара иркутская, я тебе что-либо анонсирую сразу как ты хоть что-то в разделе анонсируешь. ты вообще кто нахуй такой? Балдуша за представления платит своими каракульками. я срачю его каракульки, он в ответ мои. а ты тут кто? иди лесом гавномес дырявый.

Ну что тут предъявлять - что агрессивное кукареканье считающего раздел своей парашей тут неуместно?
Объяснить что-то пытались, на хуй уже посылали - не воспринимается адекватно дырявым сознанием.

Беда вообще на Украине, если офисный планктон такого уровня столь опидаревший.

Надо убрать пидораса .

Корбин
Вариации пистолетной темы

abc55
это нечто боевое или банкомет?
Корбин
Это сеткомет. Для борьбы с дронами. До 50 метров рассчитан на ловлю коптеров.
Научный Работник
Сеткомет это отличная вещица))) Или сектомет?)

Сергей. Думал тут про УСМ,туда вполне влазит схожий с Глоковским ударниковый(прямо в поршне),свои рисунки на днях отсканирую станет понятнее,они в натуральную величину.
Корбин. Искренне рад что Вы решили поучаствовать в теме.

serg-pl
я УСМ почти сделал, но пришли праздники, подался по гостям.
Balgy12345
я УСМ почти сделал, но пришли праздники, подался по гостям.
уж не Пасху ли отмечал?
serg-pl
ну как отмечал... ежегодная плановая попойка по поводу выходных
Balgy12345
ну как отмечал... ежегодная плановая попойка по поводу выходных
Украинец помни! пьянствуя в православную Пасху ты поддерживаешь Русский Мир.
serg-pl
Balgy12345
Украинец помни! пьянствуя в православную Пасху ты поддерживаешь Русский Мир.
тебя вижу еще не отпустило
Balgy12345
тебя вижу еще не отпустило
меня и не держало. а тебя похоже зацепило.
abc55
а вот я печально пасху встретил
выпили на троих 0,5 и разошлись
друзья нынче пошли непьющщщщие
а ведь были временаааа..
ГорТоп
Приезжай ко мне - вспомнишь "те времена!" ))))

А я вполне себе выхи провел. Гоняли на соревы в соседнюю область: всю ночь в поезде набухивали американца с соседнего купе(сперва менты приходили, а под утро начальник поезда пришел и попросил орать потише, а то в штабном вагоне слышно), с утра первый день сорев(в личке почти все наши в призах), потом снова до пяти утра фестиваль по кабакам, а с утра снова в поле... Обратно ехали уже на так зажигательно конечно, подустали... Весь понедельник отсыпался.

serg-pl
какие наши ватаны содержательные, впрямь все по теме чешут. аж удивляюсь почему раньше стучали и жаловались на флуд. лицемеры хуевы.
serg-pl
УСМ условно закончил. еще надо сделать фиксацию выстрела в стволе и доделать цевье.
ГорТоп
serg-pl
лицемеры хуевы
только не плачь
Balgy12345
УСМ условно закончил.
когда начнут обсуждать всегда можно будет сказать что вариант не окончательный и это совсем не то что вы видите то есть видеть могут не совсем все и дальше включить дурака по Кличко))) все ведь условно
serg-pl
условно это когда к кинематике вопросов вроде нет, а к динамике могут появится. нужно будет что-то облегчать или утяжелять и т.д.
ты в своих каракульках даже не приближался к уровню "условно закончен".

когда начнут обсуждать
ты вроде за 70 страниц интересу к теме не проявлял. что ж ты хочешь обсуждать?

Balgy12345

ты в своих каракульках даже не приближался к уровню "условно закончен".
а я тут чертежи выкладывать не обещал) к стати как я картинки выкладывать перестал и у тебя все заглохло) своих идей у тебя нету.
ты вроде за 70 страниц интересу к теме не проявлял. что ж ты хочешь обсуждать?
ты где вычитал что я хочу обсуждать твой бред? я написал как ты будешь отмазываться когда гений с гортопом тебя начнут носом тыкать в твою конструевину
ГорТоп
Balgy12345
начнут носом тыкать в твою конструевину
Это да, это я очень люблю.
serg-pl
а я тут чертежи выкладывать не обещал) к стати как я картинки выкладывать перестал и у тебя все заглохло) своих идей у тебя нету.
и какие же я идеи у тя позаимствовал?
сейчас цевье доделываю чтоб на АК встало. заметные косяки подправляю.
ты где вычитал что я хочу обсуждать твой бред? я написал как ты будешь отмазываться когда гений с гортопом тебя начнут носом тыкать в твою конструевину
никак я не буду отмазываться. "состоятельная несостоятельность" меня вообще не интересует. он всегда пишет в состоянии нестояния, да еще и на боярском диалекте. нахуй оно мне надо. а гортопушка туповат-с, ему надо все по полочкам разложить, всю кинематику покадрово, чтоб он догнал об чем речь. оно мне надо так стараться...
Это да, это я очень люблю.
свистнешь в хуй. ложку ложкой надпилишь за две сотни циклов, тогда возможно и поговорим.
ГорТоп
serg-pl
сейчас цевье доделываю чтоб на АК встало. заметные косяки подправляю.
"Делать" и рисовать картинки - это немного разные вещи... Так что - свисни в хуй, оператор.
serg-pl
"Делать" и рисовать картинки - это немного разные вещи...
рисуют картинки, а модель создают. синоним "делают".
а вот пиздеть и рисовать это таки да свистунок, разные вещи.
serg-pl
Так что - свисни в хуй, оператор.
ох как меня уели, оператором назвали 😀 😀 😀
все кто работает с каким либо оборудованием являются операторами этого оборудования. будь то металообрабатывающие станки или оборудование пищевой промышленности, их пользователи являются операторами.
а вот хвастуны-сказочники являются всего лишь пиздунами. ты ни в чем, кроме сказочничества, в разделе не замечен.
Balgy12345
ложку ложкой надпилишь за две сотни циклов, тогда возможно и поговорим.
Сергун пилить ложку ложкой это вроде твоя идея зачем ГорТопа заставляешь? странный конечно у тебя подход к прочностным
испытаниям...
представляю как бы выглядел отчет в твоем исполнении
" вчера в 14 часов дня были произведены прочностные испытания ударно спускового механизма . присутствовали я Сергун и спец по турбулентным потокам Хамон. Трижды прокричав " сала украине" мы приступили к испытаниям .
сняли затвор с пистолета и не отрывя взгляда от усм начали тереть ложки из пищевой нержавейки друг о друга . через полчаса интенсивного трения пришли к выводу что тереть нужно ложкой об ложку а не друг об друга. еще через час заметили что я Сергун тру ложки быстрее (сказался опыт рукоблудия) по этому внесли поправку при вычислении конечного результата.
в итоге после 5 часов трения ложек мы пришли к выводу что усм моей конструкции имеет неограниченый ресурс эксплуатации и в дальнейших испытаниях не нуждается"
serg-pl
Balgy12345
Сергун пилить ложку ложкой это вроде твоя идея зачем ГорТопа заставляешь? странный конечно у тебя подход к прочностным
испытаниям...
представляю как бы выглядел отчет в твоем исполнении
" вчера в 14 часов дня были произведены прочностные испытания ударно спускового механизма . присутствовали я Сергун и спец по турбулентным потокам Хамон. Трижды прокричав " сала украине" мы приступили к испытаниям .
сняли затвор с пистолета и не отрывя взгляда от усм начали тереть ложки из пищевой нержавейки друг о друга . через полчаса интенсивного трения пришли к выводу что тереть нужно ложкой об ложку а не друг об друга. еще через час заметили что я Сергун тру ложки быстрее (сказался опыт рукоблудия) по этому внесли поправку при вычислении конечного результата.
в итоге после 5 часов трения ложек мы пришли к выводу что усм моей конструкции имеет неограниченый ресурс эксплуатации и в дальнейших испытаниях не нуждается"
я вижу 47-я хромосома мешает тебе придумывать механизмы, но способствует достижениям в литерадуре. 😊
я на ложках не настаиваю, трите что хотите. если он может износить за несколько сотен циклов указанную деталь из стали закаленной до 50 HRC, то пускай это сделает. а ты как знаток можешь его проконсультировать по методике проведения эксперимента.
можете также смочить детали в бояре и протереть паренной репой.
Balgy12345
трите что хотите
я тереть ни чего не хочу не уговаривай меня противный ложечник!
а тебе не мешало бы учитыаать силу давления курка и площадь шептала.
скажу тебе больше дебил на износ шептала влияет даже угол его "заточки" если не веришь открой любое наставление по ремонту там все это подробно написано и нарисовано. будет неправильный угол шептало сожрет за пару десятков циклов после чего будет несчастный случай ( желательно с конструктором)
Balgy12345
рисуют картинки, а модель создают. синоним "делают".
создают и делают эт Сергун не про тебя . как дети собирают модельки из кубиков лего так и ты из готовых деталей пытаешь собрать на компе модели оружия . обычный сборщик думающий что он создатель.
Сергун если на компе в танки играешь ты считаешь себя танкистом?
serg-pl
а тебе не мешало бы учитыаать силу давления курка и площадь шептала.
а ты учел?
скажу тебе больше дебил на износ шептала влияет даже угол его "заточки" если не веришь открой любое наставление по ремонту там все это подробно написано и нарисовано. будет неправильный угол шептало сожрет за пару десятков циклов после чего будет несчастный случай ( желательно с конструктором)
я тебе тоже скажу больше. есть тема, там есть куча скринов с курком и шепталом. если хочешь поумничать, то возьми любой скрин и поверху нарисуй этот самый правильный угол. а то пиздеть и щеки дуть вы все мастаки.
serg-pl
создают и делают эт Сергун не про тебя . как дети собирают модельки из кубиков лего так и ты из готовых деталей пытаешь собрать на компе модели оружия . обычный сборщик думающий что он создатель.
это наверное про тебя товаристч Пружинин-Змейкин 😀 😀 😀
из готовых деталей пытаешь собрать на компе модели оружия .
буйные у тебя фантазии, очень буйные.
Сергун если на компе в танки играешь ты считаешь себя танкистом?
???
какие игры? какие танки?
тут окодемик за операторов заливал, так вы по ходу и есть Операторы ЭВМ, танки поиграть и буковок на форуме настрочить.
Таурус
Balgy12345
представляю как бы выглядел отчет в твоем исполнении
" вчера в 14 часов дня были произведены прочностные испытания ударно спускового механизма . присутствовали я Сергун и спец по турбулентным потокам Хамон. Трижды прокричав " сала украине" мы приступили к испытаниям .
сняли затвор с пистолета и не отрывя взгляда от усм начали тереть ложки из пищевой нержавейки друг о друга . через полчаса интенсивного трения пришли к выводу что тереть нужно ложкой об ложку а не друг об друга. еще через час заметили что я Сергун тру ложки быстрее (сказался опыт рукоблудия) по этому внесли поправку при вычислении конечного результата.
в итоге после 5 часов трения ложек мы пришли к выводу что усм моей конструкции имеет неограниченый ресурс эксплуатации и в дальнейших испытаниях не нуждается"

Напомнило 😊


https://www.youtube.com/watch?v=0hXV3R82kM8

ГорТоп
serg-pl
все кто работает с каким либо оборудованием являются операторами этого оборудования.
Но ты то у нас не "какой-нибудь оператор", а вполне конкретный оператор - оператор машинной дрочки. А сейчас, видимо, еще и профессию ложкаря осваиваешь.
serg-pl
ГорТоп
Но ты то у нас не "какой-нибудь оператор", а вполне конкретный оператор - оператор машинной дрочки. А сейчас, видимо, еще и профессию ложкаря осваиваешь.
ты оператор компъютерного набора. пиздун-сказочник. субстанция из говна и дурных мыслей, абсолютно бесполезная как в этой теме так и в других.
serg-pl
по сравнению со штатной комплектацией набежало аж грамм 200. но хрен чего тут разболтаешь и пикатиньки на бонус.

Balgy12345
осталось нарисовать в компе синие ложки и смоделировать нагрузки.
serg-pl
и смоделировать нагрузки.
не разбрасывайся умными словами. тебе больше идут каракульки.
Balgy12345
синие ложки в студию!
Balgy12345
лан хрен с ложками чисто по эргономике. Сергун как ухватится чтоб на спуск нажать и магазин не отстегнуть?
serg-pl
Balgy12345
лан хрен с ложками чисто по эргономике. Сергун как ухватится чтоб на спуск нажать?

не ухватываться за педаль магазина и не отстегнется. за магазин ухватываться тоже не обязательно.

а что там с синими ложками? так терли что аж цвета побежалости пошли? и как, надпилили?

ГорТоп
serg-pl
по сравнению со штатной комплектацией набежало аж грамм 200. но хрен чего тут разболтаешь и пикатиньки на бонус.
1. Из чего сделана зеленая хрень?
2. Как зеленая хрень крепится к красной?
3. Где прицел?
4. Какой толщины та часть зеленой хрени, которая судя по картинке помещается между ствольной коробкой и вкладышем?
5. На что опирается верхняя часть красной хрени?
6. К чему крепится прицел?
serg-pl
1. огурца.
2. на соплях или на болтах
3. н?ту
4. н? помню, глазомер включай. адин хр?н точное значение никак не используешь.
5. на серую хрень
6. к пикатиньке
ГорТоп
Вобщем, так я это себе и представлял...
serg-pl
да именно так. чтоб поковырять в носу и выдать результат "200 циклов" или "20 циклов" или "2 цикла", хватит и этих вводных. нету смысла бисер метать.
Balgy12345
нету смысла бисер метать
нельзя метать то чего у тебя нету.
для надежности и лучшей работы нужно к гранатомету ложку изолентой примотать и будет тебе Щастье. да и вопросов к конструкции не будет.
к стати Сергун ты свой усм не показывай а то меня и ГорТопа кондрат хватит .
Balgy12345
не ухватываться за педаль магазина и не отстегнется. за магазин ухватываться тоже не обязательно.
Сергун а как же горячка боя и бесконечный сресс? тебе как уСраинскому спецназовцу это известно не понаслышке
serg-pl
нельзя метать то чего у тебя нету.
что у тебя есть все видели. у гортопа вообще ничего нет. че ты так на говно исходишь, успокойся.
для надежности и лучшей работы нужно к гранатомету ложку изолентой примотать
себе к хую примотай, жену порадуешь.
к стати Сергун ты свой усм не показывай а то меня и ГорТопа кондрат хватит .
а что ты так за двоих расписался? не впервой уже это замечаю. ты у него секретуткой устроился?
Сергун а как же горячка боя и бесконечный сресс? тебе как уСраинскому спецназовцу это известно не понаслышке
ну на эту педаль и без гранатомета нажать можно. если тебя этот вопрос волнует, то придумай туда предохранитель от нажимания. 😊
serg-pl
если желаете другого тона обсуждения, то я завсегда готов начать сначала 😊
Balgy12345
я тут чисто поржать потому что обсуждать нечего.
бисера нету остался нервно на все реагирующий кабанчик
serg-pl
я тут чисто поржать потому что обсуждать нечего.
кто что с тобой обсуждать будет? шестерочка, носи гортопу портфельчик и не пизди без команды. ты на одной странице усирался что щели копотью за шпаклюет, а уже через несколько постов усирался что газ через щели улетит и не отработает. что после этого с тобой можно обсуждать? ты же идиот со справкой. сам себе противоречишь и не понимаешь что пишешь.
ГорТоп
serg-pl
если желаете другого тона обсуждения, то я завсегда готов начать сначала 😊

И че для этого требуется?

Balgy12345
ты на одной странице усирался что щели копотью за шпаклюет, а уже через несколько постов усирался что газ через щели улетит и не отработает
все верно и одно не исключает другого. сделаешь плотную посадку засрется сделаешь свободную посадку газы вылетят . противоречий нету. а если надеяшся что с отсечкой газа работать будет то забей это фантастика. почему я об этом выше написал.
serg-pl
ГорТоп

И че для этого требуется?

конструктивное начало и дальнейшие намерения.

serg-pl
сделаешь плотную посадку засрется сделаешь свободную посадку газы вылетят
а как на счет среднеплотной посадки?
и чтоб на шлифованых трущихся поверхностях нагар образовался это надо постараться... технарь это должен знать, если он не балабол.
ГорТоп
serg-pl

конструктивное начало и дальнейшие намерения.

1481 не достаточно конструктивен?

Balgy12345
я знаю как нагар появляется а ты летаешь в облаках
serg-pl
Balgy12345
я знаю как нагар появляется а ты летаешь в облаках

да, у тебя регулярно подгорает.

Balgy12345
конструктивное начало
очень конструктивно
да, у тебя регулярно подгорает
Balgy12345
ну если о таком конструктиве речь то продолжу в твоем духе-)

чтоб на шлифованых трущихся поверхностях нагар образовался это надо постараться... технарь это должен знать,
я так понимаю что ты пришел к такому выводу после того как закоптил ложку из шлифованой нержавеющей стали над свечкой?

serg-pl
ГорТоп

1481 не достаточно конструктивен?

а в каком месте там конструктив?
как конструктивно ты используешь информацию из исчерпывающих ответов на заданые вопросы?
ну 3 и 6 ни о чем, там вариантов может быть масса. а вот остальные четыре вопроса, что ты сделаешь с ответами на них?

ГорТоп
serg-pl
ну 3 и 6 ни о чем,
Это имеет прямое отношение к массе изделия.
serg-pl
а вот остальные четыре вопроса, что ты сделаешь с ответами на них?
Попробую оценить работоспособность изделия.

А с какой целью ты вообще запостил результаты своих изысканий?

serg-pl
Это имеет прямое отношение к массе изделия.
понятно что будет тяжелее на массу прицела. не понятно пока только к существующей массе надо будет чего-то добавитьили можно будет отрезать от ствола.
во всяком случае цевье с лафетом аж никак не дали +1кг .
Попробую оценить работоспособность изделия.
на картах что ли кинешь? или в носу наковыряешь? если да, то это можно сделать и без моих ответов.
если нет, то рисуй векторы и значения сил, я их задействую и посмотрим на результат расчета. как никак это будет точнее чем твое субъективное мнение.

А с какой целью ты вообще запостил результаты своих изысканий?
да вышел тут у меня диалог с одной "состоятельной несостоятельностью" по поводу сколько массы прибудет.
ну и потом тема тут такая, о гранатометах.

ГорТоп
serg-pl
во всяком случае цевье с лафетом аж никак не дали +1кг .
Кило - не кило, но я наковыряв в носу думаю, что такое цевье из алюминия и такой лафет будут обладать гораздо меньшим ресурсом, чем существующий образец. Алюминий обычно "плывет" при больших нагрузках. Пример - алюминиевые кольца для оптики, при установке тяжелых прицелов на тяжелые калибры - плывут.
Также, непонятно, как твое цевье противостоит силе, которая тянет его вниз. Точнее, какой элемент автомата воспринимает эту силу. Если судить по картинке - то это газовая трубка. А ведь она явно не расчитана на такое воздействие.
Про отростки в задней части я тоже спросил не просто так. Учитывая, сколько места под них между вкладышем и коробкой - они должны получиться очень тоненькими. А при выстреле, с учетеом деформаций всего автомата, эти отростки просто отломятся через несколько циклов. Не говоря о том, что они как клин будут разбивать посадку вкладыша в коробке. Смысла в них нет никакого.

Какой толщины в реле получится твое цевье, чтоб оно надежно переживало без последствий множество выстрелов - я не знаю. Но исходя из предположения, что гп-25 делали не клинические идиоты, то раз они не стали "убирать лишнее" - значит убирать там было уже нечего.

Крепление направляющей ствола к алюминиевому цевью - вызывает вопросы.

Также, в результате ковыряния в носу, остается под вопросом решение с формой неподвижного поршня. Я наковырял, что в результате давления на него при выстреле и ударах ствола, он будет стремиться выгнуться вниз, возможно подклинивая ствол и усм, который в нем.

Пока так.

serg-pl
Также, непонятно, как твое цевье противостоит силе, которая тянет его вниз.
какой силе? вот о чем речь, о чем можно рассуждать не зная этой величины?
цевье в верхней части крепится за колодку и опирается на газовую трубку.
да газовая трубка хлипенькая, можно и заменить, но надо ли? надо знать как распределяться нагрузки, посмотреть эпюру напряжений. хочешь поумничать указывай величину силы действующую на поршень(с обоснованием естественно).
я этой силой статически нагружу поршень и сразу будет видно где что поплывет. где добавить и где отрезать, где заменить материал.
в колодке есть еще штатная не задействованная дырка от замка, так что если надо будет, то усилю стальным вкладышем и пином через нее.

Пока так.
пока ни о чем.

Balgy12345
фунаментальная ошибка конструкции в том что она делалась исходя из посыла что " отдачи и соответственно нагрузок не будет" отсюда вылезла вся хлипкая конструкция.
serg-pl
сбегай лучше кофе ГорТопу свари.
Balgy12345
Сергун если газовый поршень не испытывает нагрузок от движущегося назад ствола получается ствол тормозитит реактивная тяга когда газ из щелей вырывается?)))
Balgy12345
Сергун уж не систему ли "Ладога" ты применил в своем гранатомете?)))
Balgy12345
сбегай лучше кофе ГорТопу свари.
какой кофе? дурачок что ле? а вот пару фунфыриков скрепной бояры под трофейное свидомое сало я бы с ним выпил .
ГорТоп
serg-pl
пока ни о чем.
ну так то и у тебя ни о чем, пока. так что, пока ничья.
serg-pl
ГорТоп
ну так то и у тебя ни о чем, пока. так что, пока ничья.

так вроде и не состязания.
я сделал базовую модель от которой желаю отталкиваться. а дальше по результатам исследования отрезать/добавлять.
бум исследовать или в носу ковырять?

abc55
не систему ли "Ладога"
звучит красиво
ощущение, что эта система реально существует
ГорТоп
serg-pl
бум исследовать или в носу ковырять?
Я не против.

з.ы.
Там, кстати, походу Мап из гулага откинулся! Надо отметить боярой...

Balgy12345
Там, кстати, походу Мап из гулага откинулся! Надо отметить боярой...
похоже не надолго . у него ведь как " выпил, насрал, в бан. выпил , насрал , в бан... романтика !!! мы все быдло а он " джентельмен удачи")))
serg-pl
ГорТоп
Я не против.

з.ы.
Там, кстати, походу Мап из гулага откинулся! Надо отметить боярой...

хрень всякую писать ты можешь, а вот с конкретикой у тебя туговато. всего лишь об одной силе спросил, а в ответ словоблудие...

Balgy12345
хрень всякую писать ты можешь, а вот с конкретикой у тебя туговато. всего лишь об одной силе спросил, а в ответ словоблудие...
не ну будем ждать что мар напишет " конкретного" про твою пукалку. может хоть он какую светлую мысль в твою голову бестолковую донесет. он вот фотки паровозов выложил видимо в вопросах поршней газов и всего прочего разбирается
serg-pl
не ну будем ждать
дурачек, ты еще не забыл что тебе это не интересно и ты мой бред обсуждать не собираешься? или ГорТоп дал задание секретутке ждать? 😀 😀 😀
ГорТоп
serg-pl

хрень всякую писать ты можешь, а вот с конкретикой у тебя туговато. всего лишь об одной силе спросил, а в ответ словоблудие...

Всякую хрень и ты писать можешь. В чем отличие?

А про силу мне отвечать нечего - ее значение мне неизвестно. Но раз ты уже "создал" конструкцию, способную ей противостоять - значит ты знаешь ее значение? Поделишься?

serg-pl
Но раз ты уже "создал" конструкцию, способную ей противостоять - значит ты знаешь ее значение? Поделишься?
я создал конструкцию которую можно силой этой испытать и из этого много узнать.
А про силу мне отвечать нечего - ее значение мне неизвестно.
если тебе не известно, то у тебя и ничего нет и ничего не известно. тоесть вообще ничего.

какой смысл тогда в обсуждении с тобой если у тебя и ничего нет и ничего не известно? имей я эту силу, я сам сделаю анализ и увижу все слабые места. какой тогда смысл от твоего мнения?
то же самое было и с шепталом.

ГорТоп
serg-pl
какой тогда смысл от твоего мнения?
Попробуй представить:
Ты предлагаешь, например, сделать ствол винтовки из высверленной деревянной ручки от швабры. А я тебе говорю, мол - не пойдет, развалится. А ты мне в ответ - неверю! давай вычисляй "силу", без нее никак! А я говорю: вычислять не стану, я и так знаю что развалится. А знаю, потому как лично видел ПОДОБНЫЕ фейлы. Ина этом основани МОГУ СУДИТЬ. А ты все по новой...
serg-pl
Ты предлагаешь, например, сделать ствол винтовки из высверленной деревянной ручки от швабры.
а если ты сам в руках ничего окромя швабры не держал, а я предлагаю не из швабры а из какого-то сплава в котором ты разбираешься как баранчик в мандаринах?
я смоделировав нагрузку получу данные на основе которых можно делать выводы. а ты ничего не сделаешь потому что у тебя ничего нет кроме ничем не подпертого мнения. вот и все. у Балдуши тоже есть мнение, но он предложил пружину-змейку. Гений тоже очень умный (E=MS^2). это смешно и вас таких слишком много чтоб воспринимать мнения всерьез. мнения Мапа я буду воспринимать, Далиана, Хамонда, я видел что за ними стоит. за тобой я ничего не видел. вот и все.
Balgy12345
а я предлагаю не из швабры а из какого-то сплава в котором ты разбираешься как баранчик в мандаринах?
неужели из криптонита?
Balgy12345
мнения Мапа я буду воспринимать, Далиана, Хамонда, я видел что за ними стоит. за тобой я ничего не видел. вот и все.
все вышеперечисленные граждане молчат. видимо руководствуются принципом " о мертвой конструкции либо хорошо либо ничего."
Balgy12345
создал конструкцию которую можно силой этой испытать и из этого много узнать.
Сергун если не знаешь силу делай по методу научного тыка увеличивай силу до тех пор пока конструкция не развалится
serg-pl
Balgy12345
неужели из криптонита?

пружина змейка была из криптонита наверное
и та запиралка что ты из Лахти переосмыслил

serg-pl
Balgy12345
Сергун если не знаешь силу делай по методу научного тыка увеличивай силу до тех пор пока конструкция не развалится

если не знаешь какие надо зазоры, то уменьшая/увеличивай пока не получишь удовлетворительный результат

Balgy12345
если не знаешь какие надо зазоры
а ты знаешь какие у тебя зазоры ? хотелось бы услышать в мм
serg-pl
Balgy12345
а ты знаешь какие у тебя зазоры ?

по моему ты начинаешь обсуждать то что тебе не интересно. не стоит так ради не интересной темы напрягаться.

map
Balgy12345
все вышеперечисленные граждане молчат. видимо руководствуются принципом " о мертвой конструкции либо хорошо либо ничего."

Этт-точно, молчат... 😞 А я бы, даже, предложил для гениальных оружейных Идей создать здесь в разделе "Музей гениальных конструкторов", где на первом бы месте разместил непревзойдённые гениальные конструкции нашего Гор-Топа, за ним Балги, записного враля ТТХ, Шекспира и прочих эндемичных пустобрёхов-водолеев... 😛
Где бы они в Чертежах, в Расчётах, в Стали, Огне и Напоре, в Шквале своей творческой Фантазии доказали своё скрепное превосходство над педарастическим творчеством Гей-Европы... 😛 Надеюсь, наши 'серые братья' помогут им в этом вполне конкретно, банами неугодных "плагиатчиков-компиляторов. 😀
А так, сплошная кисилёвщина: -тупо, без фантазии, фактов и идей... Обычные кобельки-вездесерки...;(

Эти эндемичные братья, близнецы-пустозвоны, рождённые под знаком 'Водолея', просто забыли, что кроме метрики, скреплённой в ЗАГСе, нужно ещё и образование иметь и что-либо между ушами.., ну и от Бога, хоть чуть-чуть... 😛

Balgy12345
тема мне не интересна мне интересно что у тебя в голове творится что ты такую ахинею рисуешь. в соседней теме система "ладога" тоже с поршнями и пружинами ну там понятно человек больной но ты то вроде как здоровый или тоже "весеннее обострение"?
Balgy12345
Этт-точно, молчат...
так не молчите ! откройте глаза Сергею или корпоративная этика не позволяет кидать тапками в идеологически близкого эуропэйца? так это сильно попахивает двуличием))) и не срамно вам солнцеликому после такого о морали лекции тут читать?
Balgy12345
Эти эндемичные братья, близнецы-пустозвоны, рождённые под знаком 'Водолея', просто забыли, что кроме метрики, скреплённой в ЗАГСе, нужно ещё и образование иметь и что-либо между ушами.., ну и от Бога, хоть чуть-чуть...
чувствуется литературные потуги не прошли даром . какой слог! какие обороты! а какие метафоры! одно плохо за всеми этими витиеватыми кренделями потерялась мысль. видимо была слишком мелкая и никчемная.
map
Balgy12345
... или корпоративная этика не позволяет кидать тапками в идеологически близкого эуропэйца?...

Ага, только не корпоративная (это у вас там, у неэуропэйцев), а здравомыслие, не позволяющее кидать в работающих, а не в п...здящих... 😛
Ведь, именно работающие в любом корпоративе кормят п...здящих... 😞
Как и в этом разделе...

serg-pl
так не молчите ! откройте глаза Сергею или корпоративная этика не позволяет кидать тапками
к стати о корпоративной этике. ГорТоп кажись забыл высказать свое авторитетное мнение по:
1. возвратная пружина змейка
2. пупырышное запирание сплагиаченое с Лахти
3. удар затвора по опущеном вниз пулей патроне при отходе затвора
4. УСМ типа "кто умный тот и так поймет"
5. гениальных полусвободных затворах с коротким ходом ствола (первом и втором)
6. ...что там у тебя еще было из идей?
serg-pl
что-то мне подсказывает что если бы гортопу пришлось высказаться по озвученым пунктам, то получилось бы одно из трех:
1. пришлось бы очень сильно лукавить
2. получилось бы что секретутка идиот по всех пунктах
3. иксперд такой же идиот как и его секретутка
map
Balgy12345
чувствуется литературные потуги не прошли даром . какой слог! какие обороты! а какие метафоры! одно плохо за всеми этими витиеватыми кренделями потерялась мысль. видимо была слишком мелкая и никчемная.

Так займись этими "потугами"..., глядишь, и сумеешь "цветок 21 века" (первый и последний в твоей жизни, "мелкий и никчемный") без "помощи зала" до ума довести... 😛

Balgy12345
1 высказывал
2 не нашел сходства пупырчитость не мое ноу хау можешь те же притензии высказать конструкторам вальтера и беретты
3 он оружие в отличии от тебя в руках держал и его это не напрягает
4 я сказал что показывать не буду а гортоп в отличии от тебя и мара уважает себя и не клянчит картинки
5 увидел что на моих видеороликах все работает в отличии от твоих анимаций "научных"
6 идей у меня еще много даже есть гранатомет из двух деталей под вог25 и с газовым подпором))
map
Balgy12345
...
3 он оружие в отличии от тебя в руках держал и его это не напрягает
...

Это он тебе об этом сказал?

А кто ещё его с оружием в руках видел?... 😛

serg-pl
5 увидел что на моих видеороликах все работает в отличии от твоих анимаций "научных"
на тех на которых механизм отличается от описанного и нарисованного 😀 😀 😀
Balgy12345
первый и последний в твоей жизни, "мелкий и никчемный")
он далеко не первый и уж тем более не последний.
Анатолий вы бы лучше своего заблудшего барана Сережу на путь праведный наставили с его гранатометом. а то он тут на всех собрания кричит что у вас учится . вот возникает законный вопрос чему вы его научили что он такую ерунду рисует. потребуйте наконец на правх учителя что бы он его в железе сделал и испытал ( глядишь может после этого на форуме писать нечем будет)
map
Balgy12345
6 идей у меня еще много даже есть гранатомет из двух деталей под вог25 и с газовым подпором))


"Не верю!!! 😛

Ты уже столько раз нас обманывал... Даже Васильева переплюнул... 😞

Нормальные Конструкторы меряются своей крутизной не на интернетовских анонимных форумах, а за чертёжными кульманами, и на стрельбищах и полигонах... А там обязательными являются только все необходимые клейма на оружии, стрелябельность и попадабельность, а не пузыри из носа... 😛

serg-pl
те же притензии высказать конструкторам вальтера и беретты
совсем не теже. у них решение вынужденное а у тебя глупое.
он оружие в отличии от тебя в руках держал и его это не напрягает
это его мнение или прессекретутка отсебятину пишет?
Balgy12345
кто ещё его с оружием в руках видел?...
многие участники форума из тех кто к вам не доехал чудо оружие ваше посмотреть безотказно работающее
serg-pl
еще много даже есть гранатомет из двух деталей под вог25 и с газовым подпором))
и еще с подвижным трением вперед стволом 😀
я сказал что показывать не буду а гортоп в отличии от тебя и мара уважает себя и не клянчит картинки
да, от греха подальше 😊
Balgy12345
совсем не теже. у них решение вынужденное а у тебя глупое.
я их не вынуждал такое решение принимать. честно
map
Balgy12345
многие участники форума из тех кто к вам не доехал чудо оружие ваше посмотреть безотказно работающее


Надеюсь их не "86%" и даже не "146"?... 😛

serg-pl
Balgy12345
я их не вынуждал такое решение принимать. честно

их компоновка вынуждала. а у тебя компоновка в плане запирания выгодная. а ты одну из немногих выгод этой компоновки прощелкал сделав пупырышное запирание, вместо простого прочного и технологичного. лошара.

Balgy12345
Ты уже столько раз нас обманывал.
вас это кого?
еще с подвижным трением вперед стволом
нет с шестью V образными цилиндрами постепенно уменьшающимися диаметрами . все цилиндры тмеют зазоры для стравливания газов . вся конструкция задумана ради снижения нагрузок на упорную ложку прикрученную к цевью сине желтой изолентой.
serg-pl
нет с шестью V образными цилиндрами постепенно уменьшающимися диаметрами . все цилиндры тмеют зазоры для стравливания газов
такое умное написал что даже сам накаракулить не осилил 😀
Balgy12345
Нормальные Конструкторы меряются своей крутизной не на интернетовских анонимных форумах, а за чертёжными кульманами, и на стрельбищах и полигонах... А там обязательными являются только все необходимые клейма на оружии, стрелябельность и попадабельность, а не пузыри из носа...
то то я смотрю вы на форуме в основном сидите)) к стати сколько конструкторов вы в сравнительных испытаниях на стрельбище победили? имена фирмы?
Balgy12345
такое умное написал что даже сам накаракулить не осилил
у меня действительно две детали и действительно есть подпор газами ( хотя возможно он и не понадобится) попробуй догадаться как это работает ты же личность думающая))
map
Balgy12345
то то я смотрю вы на форуме в основном сидите)) к стати сколько конструкторов вы в сравнительных испытаниях на стрельбище победили? имена фирмы?


Всех!!! 😛

Но, правда, ни они, вследствии сугубой российской секретности, со своим оружием до меня не доехали, ни я, в силу вашего людоедского российского законодательства, до них... 😀

Итого: - ни они, судя по всему, ко мне не в притензии, ни я к ним. Победила Дружба и здоровое Чувство Юмора, профессиональная, а не корпоративная солидарность... 😛

Я видел работы Саши Пиндоса, Далиана , Сергея, Димы..., Я видел работы Бисмарка, Инки, Сато, Стволочи, Альтера..., Я видел работы Стечкина, Ярыгина, Кожаева, Ефимова, Сорокина, Лобаева, Лебедева.. Я видел работы Стрешинского (пусть он и выступал там только 'денежным мешком', но очень даже неплохо, чуйка у него варит прекрасно).
Про западных оружейников - это уж слишком долго...

Но я нигде не видел работ Гор-Топа, Шекспира, Балги, Тауруса, ТТХ и других 'серых штурмовиков нашего славного двуглавого Орла, дона Рэбы'', заполонивших нынче Форум и выдающих, совершенно необоснованно, себя за 'специалистов'... 😞 Одни пузыри из носа и в грязной луже, а в обьективных ощущениях на выходе - только вонь кишечника... 😛
Один смыслосодержащий грамотный эскиз или фотография оружия много информативней сотен страниц пузырей в интернете и на форумах... 😛 Но эта пенообразующая 'серая' масса этого никак понять не может... 😀

map
вас это кого?


Работающих, а не П...здящих... 😛

serg-pl
Balgy12345
у меня действительно две детали и действительно есть подпор газами ( хотя возможно он и не понадобится) попообуй догадаться как это работает ты же личность думающая))

что работает? будет рисунок как у меня будет и разговор. а пока оно "работает" только в твоих фантазиях. может опять "пружина змейка" или деталь на деталь залазит как в пистолете 21 века 😛

Balgy12345
что работает? будет рисунок как у меня будет и разговор. а пока оно "работает" только в твоих фантазиях. может опять "пружина змейка" или деталь на деталь залазит как в пистолете 21 века
прикольно. сначала задал вопрос " что работает?" потом видимо мысленно услышал мой ответ " да работает" и тут же разоблачил меня "работает только в твоих фантазиях"
что как в старой песне" тихо сам с собою я веду беседу"?
не первый раз за тобой замечаю
Balgy12345
будет рисунок как у меня будет и разговор
а самому догадаться не? мара попроси он любитель загадки загадывать может поможет))
map
Balgy12345
прикольно. сначала задал вопрос " что работает?" потом видимо мысленно услышал мой ответ " да работает" и тут же разоблачил меня "работает только в твоих фантазиях"
что как в старой песне" тихо сам с собою я веду беседу"?
не первый раз за тобой замечаю


Ну, вот... Ещё два пузыря выдул... 😛

А информации "0", как от Рагозина... 😞 Сплошная "огнестрельность"... 😀

Бездарь! И "режимный" П...здабол!...

"Гаже Керосину!"... Мерзостный человечишко...

Я б таких банил... Державе, явно, от этого польза будет! 😀

Balgy12345
А информации "0", как от Рагозина... Сплошная "огнестрельность"...
читать нужно не между строк а буквы. а из букв складывается 1 деталей две штуки
2 граната гп-25
3 есть газовый подпор
4 снижение отдачи
Balgy12345
Бездарь! И "режимный" П...здабол!...

"Гаже Керосину!"... Мерзостный человечишко...

завидуй молча))
map
Balgy12345
завидуй молча))

Завидую... Но ни один оружейный завод в России по такой технологической карте:

1 деталей две штуки
2 граната гп-25
3 есть газовый подпор
4 снижение отдачи

, даже "паровозик" не сделает. Как есть - трутень, зря живущий в Улье... и получающий "пайку"... 😛

Б...ядь!!!! На сто процентов уверен, что если бы сейчас этих "гениальных российских оружейников" бросить в Гей- Европу или Америку, то они бы через две недели подохли бы с голоду со своими Оружейными Идеями!... 😛
Поэтому-то они и осели в России...

Кстати, я так же уверен: - ни Гор-топ, ни Балги, ни Шекспир, ни прочие оппоненты не сумели бы повторить тот "паровозик" за пару месяцев... 😛 Тем более из головы. Этоже народ - Богоносец!!! Без указивки сверху с печи не слезет.

Balgy12345
Завидую... Но ни один оружейный завод в России по такой технологической карте:
я не предлагаю делать . я предлагаю лично вам попробовать воспроизвести или заново придумать гранатомет исходя из исходных данных. рисовать две детали все равно что разжевать и в рот положить.
Balgy12345
Б...ядь!!!! На сто процентов уверен, что если бы сейчас этих "гениальных российских оружейников" бросить в Гей- Европу или Америку, то они бы через две недели подохли бы с голоду со своими Оружейными Идеями!...
кто про что а мар опять про свою исключительность...
к стати вы бы со своими "оружейными идеями" в России тоже бы ласты с голоду склеили в виду полной их несостоятельности. кому в России нужен револьвер с газоотводом? или монструозный пистолет слонобой весом под два кг? или винтовка двуствольная?
map
Balgy12345
я не предлагаю делать . я предлагаю лично вам попробовать воспроизвести или заново поидумать гранатомет исходя из исходных данных. рисовать две детали все равно что разжевать и в рот положить.


Согласен!!! Ты мне присылаешь 300 гранат ГП-25, без таможенных Проблем, или деньги на их приобретение без банковских и таможенных проблем (ну, нет у меня возможности без проблем их приобрести, а у тебя такие возможности, как я понял - есть в любую секунду). Я под эти гранаты делаю оговоренный конкурсом гранатомёт. С чётко оговорёнными ТТХ. Отлаживаю его, отстреливаю, юстирую. Через три месяца выезжаем с тобой на армейский полигон в Падерборне, полигон хороший, гей-английский (я договорюсь 😛 Можем съездить на Критский НАТОвский полигон)и сравниваем сделанные конструкции. При независимых экспертах. Предварительно положив в банк по 250 000 евров. Победитель снимает Всё!!!

Согласен? 😀

Весь Форум будет свидетелем... 😛

map
Balgy12345
[B]

к стати вы бы со своими "оружейными идеями" в Рлссии тоже бы ласты с голоду склеили в виду полной их несостоятельности...


Скорее от людоедских законов, то бишь - полнейшего беззакония... 😛

map
Balgy12345
кто про что а мар опять про свою исключительность...

Так переплюнь её: - нарисуй, начерти, расчитай, изготовь, отладь, отвези в Бешусамт, пройди испытания... и выходи на стрельбище соревноваться... Неужто это так трудно?... 😛

Конечно, пузырями из носа победить это трудней... 😞 Я понимаю...

map
Balgy12345
я не предлагаю делать . я предлагаю лично вам попробовать воспроизвести или заново придумать гранатомет исходя из исходных данных. рисовать две детали все равно что разжевать и в рот положить.

Да не надо мне ни воспроизводить, ни пробовать и придумывать... 😛
Всё придумано до вас...
Дайте только гранаты - много и качественных... 😛

map
Взрыватель любой гранаты доказывает своё качество в теле противника, а не на форумах кухонных теоретиков... 😛
ГорТоп
map

А кто ещё его с оружием в руках видел?... 😛

Те, кто меня с оружием в руках видел - уже никому ничего не расскажут...

Щютка 😊

Balgy12345
мар давайте я вам вместо гранат отправлю денег на бумагу и карандаши вы нарисуете гранатомет из двух деталей а на сдачу купите успокоительных таблеток. а то ваш воинственный настрой вызывает у меня тревогу за ваше психическое здоровье..
serg-pl
Balgy12345
прикольно. сначала задал вопрос " что работает?" потом видимо мысленно услышал мой ответ " да работает" и тут же разоблачил меня "работает только в твоих фантазиях"
что как в старой песне" тихо сам с собою я веду беседу"?
не первый раз за тобой замечаю

не на то ты Балдуня ударение поставил. не "что РАБОТАЕТ" а "ЧТО работает". нету ничего. только в твоих фантазиях. а как показала реальность у тебя даже на бумаге деталь на деталь на пол своей длины залазит и ты того не замечаешь. что уж говорить о воображении.

serg-pl
Balgy12345
а самому догадаться не? мара попроси он любитель загадки загадывать может поможет))

ога, щаззз. то что я догадаюсь будет мое а не твое.

serg-pl
Balgy12345
я не предлагаю делать . я предлагаю лично вам попробовать воспроизвести или заново придумать гранатомет исходя из исходных данных. рисовать две детали все равно что разжевать и в рот положить.

я и воспроизвел. ствол лафет с входящим в его состав поршнем. демпферирование отсеченными газами.
придумал, сделал модель, выложил скрины с разными положениями деталей и дал описание предполагаемой работы. а после этого уже можно немного повыпендриваться.
а что же ты предлагаешь? угадать что придумал ты? а ты его еще сам не видел, к тому же мелко плаваешь в базовых физических законах мироздания что подтвердила тяга в печке. так что малюй парниша, тебе гортоп поумничает-выпишет тапком по пердаку, народ поржет, тогда обсудим. 😛

Balgy12345
придумал, сделал модель, выложил скрины с разными положениями деталей и дал описание предполагаемой работы.
не зная ни сил не нагрузок нарисовал. ложки из нержавейки и святая сила гравитации наше все
serg-pl
не зная ни сил не нагрузок нарисовал.
у тебя не к чему приложить эти силы и нагрузки даже зная их. пузыри носом ваше все.
Balgy12345
у тебя не к чему приложить эти силы и нагрузки даже зная их. пузыри носом ваше все.
ручку от швабры сверлить еще не пробовал?))
serg-pl
Balgy12345
ручку от швабры сверлить еще не пробовал?))

это вам надо ручку сверлить, а я в пару кликов мышки могу поменять материал ствола 😛

ГорТоп
serg-pl
а я в пару кликов мышки могу поменять материал ствола
а я, в пару кликов мышки - танки жгу и самолеты сбиваю!
хотя, менять материал ствола тоже круто...
serg-pl
ГорТоп
а я, в пару кликов мышки - танки жгу и самолеты сбиваю!
хотя, менять материал ствола тоже круто...

тогда тебе на форум геймеров. твои таланты тут ни о чем.

Balgy12345
Сергун слепи ГорТопу неубиваемый танк из нержавеющих ложек на компе и он всех победит
serg-pl
Balgy12345
Сергун слепи ГорТопу танк на компе и он всех победит

секретутка передала заказ боса 😀 😀 😀

Balgy12345
секретутка передала заказ боса
сбегай папке пожалуйся он как раз освобождение свое отмечает судя по постам))
serg-pl
вы там вместе на танках рулите или ты сбоку стоишь смотришь как играет?
ГорТоп
Balgy12345
он как раз освобождение свое отмечает судя по постам
По 58 мотал...
Balgy12345
вы там вместе на танках рулите или ты сбоку стоишь смотришь как играет?
канш вместе !сегодня договорились будем на украину нападать. завтра новости смотри Порошенко будет деньги в европе клянчить что бы остановить танковые колонны.
serg-pl
канш вместе !сегодня договорились будем на украину нападать. завтра новости смотри Порошенко будет деньги в европе клянчить что бы остановить танковые колонны.
он рулит, а ты толкаешь и имитируешь звуки двигателя?
serg-pl
а "состоятельный" с вами или его родители не пускают?
Balgy12345
он рулит, а ты толкаешь и имитируешь звуки двигателя?
у меня персональный танк из сковородок а на конце ствола нож от мясорубки. шах и мат твоему гранатомету из ложек
serg-pl
у меня персональный танк
ты там не очень рассекай на персональном танке, помоешь и гони боссу в гараж.
Balgy12345
там не очень рассекай на персональном танке, помоешь и гони боссу в гараж.
у ГорТопа свой есть. ты лучше солнцеликого в чуйство приведи а то опять вляпается по хулиганке а будет рассказывать что борец с системой.
я смотрю он контент в виде фотки своего франкенштейна столетней давности приволок . рассказывает что он оружейнег а от меня гранаты требует и 250000 евров
не ну в своем он уме?
serg-pl
у ГорТопа свой есть. ты лучше солнцеликого в чуйство приведи а то опять вляпается по хулиганке а будет рассказывать что борец с системой.
я смотрю он контент в виде фотки своего франкенштейна столетней давности приволок . рассказывает что он оружейнег а от меня гранаты требует и 250000 евров
не ну в своем он уме?
точно не в своем, ты уже даже в каракульки не способен. дальше еще дар речи потеряешь и будешь только жестикулировать.
Balgy12345
[QUOTE][B]ты уже даже в каракульки не способен[/B][/QUOTE]
еще как способен ! узри несчастный !

map
Balgy12345
....
я смотрю он контент в виде фотки своего франкенштейна столетней давности приволок . рассказывает что он оружейнег а от меня гранаты требует и 250000 евров
не ну в своем он уме?


Точно, не в своём... 😞
Ибо, у тебя и пять лет назад, и сейчас так "своего франкенштейна" нет..., а это достойный повод для гордости... 😛

map
Balgy12345
еще как способен ! узри несчастный !

Очень даже показательно...

Охотно верю, что подобный "чертёж" вполне может стать гранитным основанием для получения Докторской степени в... сегодняшней России... 😛

"Молодец - среди овец!!!"

Balgy12345
пуля бьет в поддон на котором установлен боек .поддон получает ускорение от пули и частично от газов и бьет по капсюлю . срабатывает пороховой заряд гранаты . граната начинает двигаться вперед поддон назад . к моменту вылета гранаты поддон останавливается внутри ствола
Balgy12345
Охотно верю, что подобный "чертёж" вполне может стать гранитным основанием для получения Докторской степени в... сегодняшней России...
свой чертеж с жующей коровой вспомни и брусками на колесиках.
Balgy12345
Ибо, у тебя и пять лет назад, и сейчас так "своего франкенштейна" нет..., а это достойный повод для гордости...
а на кой мне нужен этот франкенштейн? самооценку себе повышать ?
приделал к ручке кольта затвор с газоотводом на приклад пустил крышку от рояля найденную на свалке и вуаля ! есть повод для гордости и пьянки на десять лет .
map
Balgy12345
свой чертеж с жующей коровой вспомни и брусками на колесиках.

Не чертёж, но шарж... 😛

Но даже ОН впоследследствии воплотился во вполне стрелябельную и попадабедьную конструкцию 😊

Balgy12345
Не чертёж, но шарж...
после бана ваще пафосный стал...
Shekspeer
Сегодня был обстрел Луганска, по технике приготовленной для парада 9 мая. Был уничтожен т-34. Насколько уродами надо быть. Ну зачем за Жириновского не проголосовали?
map
Shekspeer
Сегодня был обстрел Луганска, по технике приготовленной для парада 9 мая. Был уничтожен т-34. Насколько уродами надо быть. Ну зачем за Жириновского не проголосовали?

Тогда бы уничтожили танк Жириновского... 😞

Ну да, когда о конструкции оружия сказать нечего, самое время обсудить "укропов" или сирийцев с еврогеями... 😛

Balgy12345
Ну да, когда о конструкции оружия сказать нечего
ну так скажи картинку я те нарисовал
map
Balgy12345
ну так скажи картинку я те нарисовал

Я таких картинок достаточно повидал в общественных российских сортирах... Будем их всех обсуждать?... 😛
Любой здешний форумчанин может зайти в профайл другого участника. А там есть "иконка": - " все картинки участника". И если они сравнят, то, что я показал на этом Форуме и ты... 😛
Не смеши даже российских "Мосек"... 😀

Shekspeer
map
Ну да, когда о конструкции оружия сказать нечего, самое время обсудить "укропов" или сирийцев с еврогеями...



я немало говорил о конструкции, а укропы очень разочаровали. Этож объявить себя фашистами, сорвав парад.
map
Shekspeer
я немало говорил о конструкции, а укропы очень разочаровали. Этож объявить себя фашистами, сорвав парад.

Может стоит себя попристрасней исследовать на принадлежность к этим "Укропам"... А то, и от этих отрёкся, и "ватники" своим не признают?

А в их традициях: - обьявить себя "фашистами", скреплёнными православными Скрепами, злобно ополчившимися на "толерантную гей-Европу" и не посметь даже разогнать задратые задницы на проспектах Москвы. Обьявив эти сплошь уголовные задницы неподсудными - это намного лучше?... 😛
В Вене их хоть сажают, а в Москве выпускают через два часа и извиняются... 😀

Вспомним ментов в Митино... 😛

Shekspeer
да, им лижет жопу даже наш патриарх Кирилл, недавно в Дагестане аллахуакбар расстрелял 5 женщин возле церкви- так он сказал "терроризм не имеет религии". Сегодня видел в школе как дебильный мальчик (5 класс) переворачивал столы и стулья. Учительница его держала, и он бил ее по ногам. Даш пездюлей- уголовка, и конечно работать больше не будешь нигде.
Shekspeer
map
Может стоит себя попристрасней исследовать на принадлежность к этим "Укропам"...
Дык и говорю- разочаровали. 😀 как можно любить тех, кто ненавидит Победу? и главное чем она им не угодила?
map
Shekspeer
да, им лижет жопу даже наш патриарх Кирилл, недавно в Дагестане аллахуакбар расстрелял 5 женщин возле церкви- так он сказал "терроризм не имеет религии". Сегодня видел в школе как дебильный мальчик (5 класс) переворачивал столы и стулья. Учительница его держала, и он бил ее по ногам. Даш пездюлей- уголовка, и конечно работать больше не будешь нигде.

Переключение от поисков стволов на помойках к системе сегодняшнего российкого образования, здравоохранения, законодательства и экономики: - вполне здравый и смыслосодержащий курс мышлния... 😛

Balgy12345
Дык и говорю- разочаровали. как можно любить тех, кто ненавидит Победу? и главное чем она им не угодила?
Гитлера на них нету !
Balgy12345
Я таких картинок достаточно повидал в общественных российских сортирах... Будем их всех обсуждать?...
Да не пристало мне, купцу первой гильдии, поставщику Их императорскаго. Двора Еремею Феофановичу ....

я же говорю пафосный стал... х.. за мясо не считает

serg-pl
Shekspeer
я немало говорил о конструкции, а укропы очень разочаровали. Этож объявить себя фашистами, сорвав парад.

вот мне интересно гортоп на этого долбоеба настучит или нет? интересно просто на сколько он принципиальная скотина.

serg-pl
Shekspeer
да, им лижет жопу даже наш патриарх Кирилл, недавно в Дагестане аллахуакбар расстрелял 5 женщин возле церкви- так он сказал "терроризм не имеет религии". Сегодня видел в школе как дебильный мальчик (5 класс) переворачивал столы и стулья. Учительница его держала, и он бил ее по ногам. Даш пездюлей- уголовка, и конечно работать больше не будешь нигде.

надеюсь ты за этим пацаном однажды будешь повторять "Чечня круто" когда он будет сцать в твое тупое фашистское рыло.

map
Shekspeer
Дык и говорю- разочаровали. 😀 как можно любить тех, кто ненавидит Победу? и главное чем она им не угодила?


А ты уверен, что Победа Путина намного отличается от победы Гитлера для русского народа?

Shekspeer
map
вполне здравый и смыслосодержащий курс мышлния...
Благодарю. Проблема не в поиске их, а чтобы самому там не оказаться.
serg-pl
вот мне интересно гортоп на этого долбоеба
а я сказал что-то глупое?
serg-pl
Balgy12345
пуля бьет в поддон на котором установлен боек .поддон получает ускорение от пули и частично от газов и бьет по капсюлю . срабатывает пороховой заряд гранаты . граната начинает двигаться вперед поддон назад . к моменту вылета гранаты поддон останавливается внутри ствола

ну и че встал? продолжай мысль. поддон останавливается внутри ствола и...

Shekspeer
serg-pl
надеюсь ты за этим пацаном однажды будешь повторять "Чечня круто" когда он будет сцать в твое тупое фашистское рыло.



ты действительно на это надеешься? Не думаю что так будет, я другого склада человек. Но ты еще раз показал свою говённую натуру.
Shekspeer
map


А ты уверен, что Победа Путина намного отличается от победы Гитлера для русского народа?

смертной казни нет хотя бы. Нет массовых расстрелов.

serg-pl
Shekspeer
а я сказал что-то глупое?

собачек не любишь, котиков не любишь, мальчиков не любишь... кто тебя в пидагоги принял, ты же фашик недоношенный

serg-pl
Балдуша, а вот Гортоп мне сомневается что цевье на калаше с моим гранатометом долго не проживет, а ты эту мандулу то на калаш вешать намерен или на что?
Shekspeer
Детей люблю, хотя не настолько как Майкл Джексон, но все же. Собачек нет, почему-то как ни встречу говно в человеческом облике- так любит собак.
Balgy12345
Балдуша, а вот Гортоп мне сомневается что цевье на калаше с моим гранатометом долго не проживет,
а я не сомневаюсь что твоему цевью придет писец после первого выстрела
serg-pl
Balgy12345
а я не сомневаюсь что твоему цевью придет писец после первого выстрела

ты и с тягой в печке не сомневался и с пружиной змейкой, теперь вот нарисовал феерическую стрелядлу 😊

Balgy12345
поддон останавливается внутри ствола и...
и после выстрела вытряхивается из ствола легким движением руки . поддон штука одноразовая потому как дешевая
Balgy12345
ты и с тягой в печке не сомневался и с пружиной змейкой,
так я и сейчас не сомневаюсь потому что ни кто мне обратного не доказал . и да я верю что газ от нагреания расширяется а не теряет массу как считают некоторые фанаты ложек из нержавейки. к стати можешь согнуть пружину змейку из ложек и провести опыт
Shekspeer
поддон и выкидывать из ствола может остаточным давлением, даже если газоотвод не перекрыт.
serg-pl
Balgy12345
и после выстрела вытряхивается из ствола легким движением руки . поддон штука одноразовая потому как дешевая

и на что эта мандула будет установлена?

serg-pl
так я и сейчас не сомневаюсь потому что ни кто мне обратного не доказал
а должен был?
Balgy12345

а должен был?
были вялые попытки
и на что эта мандула будет установлена?
картинку смотреть не пробовал?
хотя и из текста понятно что на ствол)))
serg-pl
хотя и из текста понятно что на ствол)))
не известен мне в российской армии такой ствол куда это можно установить. нужно газоотвод перекрывать, это что же надо пол автомата переделать чтоб устаревший гранатомет установить? ты долго над этим думал? голова не болит?
были вялые попытки
обращайся за ликбезом к гортопу. по мне так чем ты тупее, тем веселее.
Balgy12345
нужно газоотвод перекрывать,
напряги мозги и поймешь что не нужно
serg-pl
напряги мозги и поймешь что не нужно
если ты не знаешь как работает автомат калашникова, то тебе и напрягаться безполезно.
Shekspeer
где 23 мм отстреливали, там ничего не перекрывали. Но да, это опасно.
Balgy12345
если ты не знаешь как работает автомат калашникова, то тебе и напрягаться безполезно.
посмотри внимательно где в мортирке отверстия для сброса давления. основной подпор гранаты за счет поддона которому ПУЛЯ передала энергию . а газы так бонусом идут.
ГорТоп
А пуля прям в поддон втыкается, не разрушаясь?
Balgy12345
прям в глухое отверстие в поддоне и прям там застревает потому как от удара в диаметре увиличивается. была мысля вообще убрать газовый подпор сделать дырки по больше и получить на выходе ДТК
serg-pl
Balgy12345
посмотри внимательно где в мортирке отверстия для сброса давления. основной подпор гранаты за счет поддона которому ПУЛЯ передала энергию . а газы так бонусом идут.

видишь ли дорогой Балдуня, поддон твой думаю будет весить не более трети веса выстрела и в месте с выстрелом будет весить под 400 грамм наверное. врядли пуля это выбьет из ствола более чем на несколько мм до срабатывания заряда ВОГ-25. в интернете пишут что среднее давление выстрела из ГП-25 20-25 МПа. дульное давление АК ты можешь посмотреть в Квике(технарь ведь на это способен?). исходя из разницы давлений за поддоном и перед поддоном(даже не считая дырок которые ты насверлил) я предполагаю что этим поддоном так ебнет по автомату что мало не покажется. полуразрушенную пулю затолкает откуда прилетела, давление в стволе подскочит и скорость отката затврной рамы увеличится наверное в разы. затвор открываться будет при повышеном давлении и гильзу порвет нахуй или раздует и что-то заклинит. затворная рама с ебической силой ударится в конце отката. в результате этого стрелядло может и не разрушится, но с большой долей вероятности разберется прямо в руках у окодемика.
в общем мое мнение что даже не считая того что придется дополнительно таскать поддоны и заряжать гранатомет только перед выстрелом, идея говно, а автор мудак, сильно не дружит с головой и совсем не разбирается в том как работают стрелядла.
как секретутка идеален, туповатый услужливый лизоблюд-подхалим.

Balgy12345
врядли пуля это выбьет из ствола более чем на несколько мм до срабатывания заряда ВОГ-25
ты знаешь время от срабатывания капсюля до появления максимального давления?
serg-pl
ты знаешь время от срабатывания капсюля до появления максимального давления?
я знаю что оно гораздо меньше чем время выталкивания пулей гранаты с поддоном из ствола
serg-pl
а если упаси боже это успеет покинуть ствол, то стрелка убъет поддоном. так что ты можешь только надеяться что граната с поддоном сместится минимально. это будет наилучший вариант исхода такого выстрела.
Balgy12345
знаю что оно гораздо меньше чем время выталкивания пулей гранаты с поддоном из ствола
а энергию поддона знаешь?
serg-pl
а энергию поддона знаешь?
массу назови
Balgy12345
массу назови
примерно 100гр
serg-pl
примерно 100гр
до 1800 Дж.
а ты что этого посчитать не можешь?
serg-pl
пулеуловитель нужен максимально легкий и закрепляемый на гранате, чтоб улетал вместе с ней
Balgy12345
до 1800 Дж.
энергии поддона достаточно что бы выдержать давление газов и не бить со всей дури в дно ствола?
serg-pl
Balgy12345
энергии поддона достаточно что бы выдержать давление газов и не бить со всей дури в дно ствола?

че? ты что совсем йобнутый? ты же в физике разбираешься, забыл что ли? 😀 😀 😀

Balgy12345
че? ты что совсем йобнутый? ты же в физике разбираешься, забыл что ли?
так да или нет?
serg-pl
так да или нет?
что да? это приблизительная энергия поддона который будет отлетать от выстрела.
от удара пули поддон начнет двигаться со скоростью менее 30 м/с. наколов капсюль так и вовсе практически остановится и полетит обратно со скоростью под 190м/с.
ты же всех физику учить отправляешь, окодемик!
Balgy12345
от удара пули поддон начнет двигаться со скоростью менее 30 м/с. наколов капсюль так и вовсе практически остановится и полетит обратно со скоростью под 190м/с.
прохфэссор нарисуй как ты все это вычислял формулы и все такое
serg-pl
прохфэссор нарисуй как ты все это вычислял формулы и все такое
опаньки... начинается 😀 😀 😀
"кто умный, тот и так поймет" забыл что-ли?
с чем конкретно у тебя трудности? что говорит куратор?
Balgy12345
опаньки... начинается
"кто умный, тот и так поймет" забыл что-ли?
а энергию поддона знаешь?
я просил энергию посчитать если ты помнишь
энергия на сколько я помню измеряется в джоулях а не в мс . верно?
serg-pl
я просил энергию посчитать если ты помнишь
энергия на сколько я помню измеряется в джоулях а не в мс . верно?
3 джоуля тебя устроит перед воспламенением заряда выстрела?
Balgy12345
3 джоуля тебя устроит перед воспламенением заряда выстрела?
а какова энергия отдачи которую получает автомат при стрельбе из обычного гранатомета?
serg-pl
а какова энергия отдачи которую получает автомат при стрельбе из обычного гранатомета?
а при чем тут отдача обычного гранатомета?
у тебя после попадания пули в поддон, он с гранатой движется вперед. когда воспламеняется заряд у поддона 3, может чуть больше Дж. и тут его пороховые газы начинают давить обратно. перед прилетом в автогмат у поддона уже под 1800 Дж. отсюда и начинай вычислять энергию отдачи.
это будет при условии что газоотвод перекрыт, но он не перекрыт, а пулю обратно в ствол затолкает и будет еще нехилый бонус от затворной рамы и рваной гильзы окодемику.
Balgy12345
а при чем тут отдача обычного гранатомета?
ну что бы узнать какие нагрузки в джоулях испытывает автомат
Balgy12345
вот тебе считалка может быстрее соображать начнешь. а то ты что то импульсы высчитываешь да скорости в метрах в секунду .

http://allcalc.ru/node/143

для справки

Так, при стрельбе из ружья 12-го калибра с патронниками длиной 70 мм массой 3,4 кг патроном со снарядом дроби массой 35,4 г с начальной скоростью 405 м/с отдача составляет 4,4 кгм (43 Дж). При стрельбе из этого же ружья патроном со снарядом массой 42,5 г, который на нашем рынке нередко называется 'полумагнум', с начальной скоростью 385 м/с отдача достигает уже величины 6,2 кгм (60 Дж). При стрельбе из ружья 12-го Mag калибра с патронниками длиной 76 мм массой 3,4 кг патроном со снарядом дроби массой 46 г с начальной скоростью 390 м/с отдача равна 7,2 кгм (75 Дж)

масса поддона 0.1 кг
скорость поддона по твоей версии "от удара пули поддон начнет двигаться со скоростью менее 30 м/с."

Таурус
Музыкальная пауза 😊


------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

serg-pl
скорость поддона по твоей версии "от удара пули поддон начнет двигаться со скоростью менее 30 м/с."
где ты вообще образование получил?
гугли абсолютно неупругое соударение, ищи как считается скорость тела при неупругом соударении и подставляй в формулы данные по поддону и по пуле.
это если между поддоном и гранатой зазор. если нет то плюсуй к поддону массу гранаты и получишь не 30(27м/с), а 8 с копейками. это будет скорость гранаты. она была бы больше если б один дурик дырок не насверлил. кроме того от собственного порохового заряда граната получит еще 76 м/с(так пишут в характеристиках выстрела). из этой скорости получишь импульс гранаты. этот импульс будет равен импульсу стрелядла. из него найдешь скорость стрелядла и его энергию. но дело не в этом, а в том что у тебя будет внутри системы несколько лишних высокоэнергоемких соударений которые убют стрелядлу. если бы поддон улетал с гранатой а газоотвод был перекрыт, то просто была бы немного большая отдача. не пиши больше при мне что ты в физике разбираешься. я в физике алень, а ты полный алень.
serg-pl
и куратор твой по ходу не далеко от тебя ушел. технари хуевы 😀 😀 😀
Balgy12345
много букв где энергия в джоулях которую получает автомат при отдаче?
serg-pl
ты что простые уравнения решить не можешь подставив известные массы? энергия отдачи будет чуть больше чем при обычном подствольнике. но это ни о чем.
Balgy12345
я от тебя хочу узнать
serg-pl
хочешь чтоб я научил тебя делить и умножать?
я не Джин из лампы, желания клованов не выполняю. подставляй свои массы, вычисляй скорости, задействуй гортопа и других скрепоносцев.
Balgy12345
хочешь чтоб я научил тебя делить и умножать?
прохфэссор научите меня формулами украинскими пользоваться!!! обьясните мне как получается что 100 гр деталь поглощает энергию пули (1620дж) и приобретает энергию в 3дж???(с гранатой он не движется)
у тебя после попадания пули в поддон, он с гранатой движется вперед. когда воспламеняется заряд у поддона 3, может чуть больше Дж
serg-pl
прохфэссор научите меня формулами украинскими пользоваться!!! обьясните мне как получается что 100 гр деталь поглощает энергию пули (1620дж) и приобретает энергию в 3дж???(с гранатой он не движется)
я же тебе написал, кури неупругое соударение.
U=m*v/(M+m)
масса пули и поддона известна, скорость пули известна, может осилишь умножить сложить и поделить.
потом аналогично столкнешь поддон с гранатой и найдешь их скорость после соударения. из этой скорости получишь энергию поддона.
вот в каком месте тут трудности?
serg-pl
обьясните мне как получается что 100 гр деталь поглощает энергию пули (1620дж) и приобретает энергию в 3дж??
это ты бояру поглощаешь. а при неупругом соударении большая часть кинетической энергии пули расходуется на деформацию/разрушение и сопутствующий этому процессу нагрев пули и поддона.
serg-pl
а че это тебя твой опытный босс не раздупляет по этому поводу? он же претендует в разделе на опытного и просветленного по всем вопросам. наш мужЫственный тоже типа пидагог, мог бы провести сеанс раздупления.
Balgy12345
это ты бояру поглощаешь. а при неупругом соударении большая часть кинетической энергии пули расходуется на деформацию/разрушение и сопутствующий этому процессу нагрев пули и поддона.
ок прилепи себе на лоб стальную пластину 80х55х10 массой 350 гр а я в нее выстрелю из автомата . потом скажешь соответствовал удар 3 дж или нет)))
Balgy12345
а че это тебя твой опытный босс не раздупляет по этому поводу?
Сергун а ты так часто пропадаешь видимо с кагалом своим советуешься ?
serg-pl
Balgy12345
ок прилепи себе на лоб стальную пластину массой 350 гр а я в нее выстрелю из автомата . потом скажешь соответствовал удар 3 дж или нет)))

на грудь прилепляют такие пластины. помогает. ты не знал?
ну и раз ты такой практег, то стрельни под запись из АК 74 в гирьку 350 грамм и замерь ее скорость по видеозаписи, она должна получится около 8м/с. если эта гирька разделится на две части, то 100 граммовая часть будет иметь 3 джоуля. простецкая блядь мотематика. чего ты так тупишь?

serg-pl
Balgy12345
Сергун а ты так часто пропадаешь видимо с кагалом своим советуешься ?

а ты что тут постоянно висишь? у меня и другие дела есть.

Дунька, научись задний ход включать. обосраться, может случится со всеми, но вилять обосраным пердаком вместо помыться это глупо.

учи шизику студент http://www.its-physics.org/uprugie-i-neuprugie-soudareniya

Balgy12345
на грудь прилепляют такие пластины. помогает. ты не знал?
ты у нас спецназовец всея Украины тебе виднее . от выстрелов в упор помогает?
serg-pl
ты у нас спецназовец всея Украины тебе виднее . от выстрелов в упор помогает?
ну это же ты спроектировал поддон который пулю останавливает. я тут не при чем.
Balgy12345
я вот честно даже не удивлен. небесносотенцы под пули лезли прикрываясь дюралевыми щитами . не подскажешь кто им расчеты делал что они так уверовали в их пулестойкость?
serg-pl
Balgy12345
я вот честно даже не удивлен. небесносотенцы под пули лезли прикрываясь дюралевыми щитами . не подскажешь кто им расчеты делал что они так уверовали в их пулестойкость?

расчеты не делали, у них просто хромосомный набор правильный и стальные яйтсы 😛

Balgy12345
расчеты не делали, у них просто хромосомный набор правильный и стальные яйтсы
и чугунная пустая голова
serg-pl
и чугунная пустая голова
это точно, у тебя она как колокол звенит.
Balgy12345
Сергун а когда граната отталкивается от поддона массой 100гр у нее будет такая же скорость (76мс) как если бы она отталкивалась от автомата весом 4 кг?)))
Balgy12345
эх... опять на совещание убежал не забыв при этом говном плюнуть)))
ГорТоп
serg-pl
а че это тебя твой опытный босс не раздупляет по этому поводу? он же претендует в разделе на опытного и просветленного по всем вопросам. наш мужЫственный тоже типа пидагог, мог бы провести сеанс раздупления.
Если ты про меня, то я занят...

ГорТоп
serg-pl
расчеты не делали, у них просто хромосомный набор правильный и стальные яйтсы
Просто им забыли в два клика поменять материал щитов...

А правильный набор - это какой?

Balgy12345
Если ты про меня, то я занят...
харэ жрать ! кто баяру то пить будет?
Balgy12345
А правильный набор - это какой?
кариотип представлен 47 хромосомами вместо нормальных 46 в просторечии синдром Дауна
serg-pl
Сергун а когда граната отталкивается от поддона массой 100гр у нее будет такая же скорость (76мс) как если бы она отталкивалась от автомата весом 4 кг?)))
это смотря сколько они вместе успеют пробежать. если почти ничего, то отталкиваться будет практически от автомата. а ты с какой целью интересуешься? неуже ли рассчитать собрался? или просто в носу ковыряешь?
serg-pl
Balgy12345
кариотип представлен 47 хромосомами вместо нормальных 46 в просторечии синдром Дауна
да, да именно так. наверное именно на это мединский намекал когда гордился +1 хромосомой у россиян.


Balgy12345
а ты с какой целью интересуешься? неуже ли рассчитать собрался? или просто в носу ковыряешь?
я всю глубину твоих глубин хочу познать откуда ты знания черпаешь))
serg-pl
Balgy12345
я всю глубину твоих глубин хочу познать откуда ты знания черпаешь))

ото всюду черпаю. от общения с людьми умными и с такими как ты. несколько страниц тупил откуда скорость и джоули а теперь умничать пытаешься. это походу ее работа, 47-й хромосомы.

Balgy12345
это смотря сколько они вместе успеют пробежать.
то есть ты не знаешь ? но не смотря на это вычислил скорость поддона взяв за основу при вычислениях скорость гранаты которой выстрелили из обычного подствольника . а потом на этом основании заявил что поддон все нах разобьет?
Сергун у тя явно "правильный" хромосомный ряд)))
serg-pl
Balgy12345
то есть ты не знаешь ? но не смотря на это вычислил скорость поддона взяв за основу при вычислениях скорость гранаты которой выстрелили из обычного подствольника . а потом на этом основании заявил что поддон все нах разобьет?
Сергун у тя явно "правильный" хромосомный ряд)))

какой ты блядь унылый тормоз. я взял за основу импульс оружия.

Balgy12345
какой ты блядь унылый тормоз. я взял за основу импульс оружия.
дебил ты взял за основу закон сохранения импульса и вставил туда скорость гранаты полученную при выстреле из обычного подствольника закрепленного на автомате . одна проблема идиет скорость 76 мс это когда подпирают 4 кг .если подпереть 100 граммами скорость гранаты будет прежней?
serg-pl
дебил ты
дебил несколько страниц не мог вычислить по простенькой формуле скорость поддона после удара пулей.
если подпереть 100 граммами скорость гранаты будет прежней?
для этого нужно знать внутреннюю балистику этого процесса. модель горения пороха и кучу параметров учитываемых в алгоритмах расчета в Квике. где я это все возьму? поэтому я взял то что есть, и написал тебе дебилушке "ДО 1800 Дж"
как порох сгорит и отработают газы не известно. может у поддона будет 1500 Дж, а может 150 Дж, это не так важно. важно, что исходя из конструкции одного дауна, поддон затолкает смятую пулю обратно в ствол, перекроет истечение газов, повысит давление в стволе и в газоотводе, рама получит существенно больший импульс и затвор выдернет гильзу под давлением.

а на что собственно ты расчитываешь? на то что у гранаты будет не 76м/с а 26м/с? 😀 😀 😀
а нахуя этот гранатомет такой нужен?
если ты расчитывал на скорость лишь чуть по меньше чем 76м/с, то пересчитай импульс и энергию поддона для этой меньшей скорости. если тебе от этого станет легче, то я ничего не имею против. 😊

Balgy12345
для этого нужно знать внутреннюю балистику этого процесса. модель горения пороха и кучу параметров учитываемых в алгоритмах расчета в Квике. где я это все возьму? поэтому я взял то что есть, и написал тебе дебилушке "ДО 1800 Дж"
как порох сгорит и отработают газы не известно. может у поддона будет 1500 Дж, а может 150 Дж, это не так важно. важно, что исходя из конструкции одного дауна, поддон затолкает смятую пулю обратно в ствол, перекроет истечение газов, повысит давление в стволе и в газоотводе, рама получит существенно больший импульс и затвор выдернет гильзу под давлением.
лютый трэшшшш! я понял!Сергун с помощью формулы сохранения импульса может описать все процессы происходящие в оружии .
лишняя хромосома дает о себе знать
вопросов больше не имею
serg-pl
лютый трэшшшш! я понял!Сергун с помощью формулы сохранения импульса может описать все процессы происходящие в оружии .
да такой лютый треш творится в механике, все танцует вокруг закона сохранения импульса.

и вообще, что за предъявы? ты же изобретун этого пиздоватного гранатомета, ты и указывай параметры. массы, скорости гранаты.
почему когда ты это каракулил, тебя не волновало, что граната отталкиваясь от поддона будет иметь меньшую скорость, чем отталкиваясь от ствола?
или тогда великий изобретун Дунька об этом не думал?
а че конструктивный критик ГорТоп скромно промолчал и не раздуплил опытного технаря?

Balgy12345
и вообще, что за предъявы? ты же изобретун этого пиздоватного гранатомета
как говорит солнцеликий "это был шарж" картинка что бы постебаться над умниками вроде тебя) кроме тебя ни кто не повелся ибо не имеют лишней хромосомы. но за то ты как всегда показал себя во всей красе)))
ГорТоп
serg-pl
а че конструктивный критик ГорТоп
Да тут я, тут. Мне просто интересно, сколько можно зарубаться вокруг изначально бредовой схемы. Сережа, тебя же тролят! Разве ты не видишь?
serg-pl
ГорТоп
Да тут я, тут. Мне просто интересно, сколько можно зарубаться вокруг изначально бредовой схемы. Сережа, тебя же тролят! Разве ты не видишь?

схема твоей секретутки, и если это тролинг, то чем начало этой темы не троллинг? че ты бесогонить брался и усрался?
а я твою Дуньку хоть научил скорость при неупругом соударении оприделять 😛 а то как оказалось он делить, умножать и складывать не умеет.

пистолет 21 века такая же бредовая задумка, наверное тоже тролинг, а уж полусвободники с КХС какой троллинг. выходит Дунька тролль, а он думает что технарь 😀

serg-pl
видишь Балдуня как нехорошо получилось, слил тебя иксперд, а ты так поддакивал "я с гортопом" 😀 😀 😀
Balgy12345
гы гы гы . прохфэссор вы что бунтуете? ))))
serg-pl
Balgy12345
как говорит солнцеликий "это был шарж" картинка что бы постебаться над умниками вроде тебя) кроме тебя ни кто не повелся ибо не имеют лишней хромосомы. но за то ты как всегда показал себя во всей красе)))

а у тебя ничего кроме шаржей и небыло, оно все такое же унылое говно. ш запиралка, шо компоновка, шо УСМ. все одинакового уровня.

Balgy12345
я думал может "разоблачая" меня до тебя дойдет тупизм гранатомета с газовым подпором который ты уже столько времени пытаешься высрать )))
Balgy12345
а у тебя ничего кроме шаржей и небыло, оно все такое же унылое говно. ш запиралка, шо компоновка, шо УСМ. все одинакового уровня.
Сергун еще раз повторюсь мне до тебя как до луны! твои компановки и усмы радуют глаз! а системы запирания ващее ОГОНЬ!. смотрю и плачу . плачу от умиления ! ведь есть же! есть в земле украинской хлопцы с незашоренным сознанием не испорченные школой! надежда и опора государства! патриоты готовые прогнуть науку под нужды великой украинской нации!
чет я за пи..ся ...пойду боярки тяпну))
serg-pl
Balgy12345
я думал может "разоблачая" меня до тебя дойдет тупизм гранатомета с газовым подпором который ты уже столько времени пытаешься высрать )))

думаешь тупизна под троллизм маскируется?

Balgy12345
думаешь тупизна под троллизм маскируется?
не плачь !запиши на свой счет еще одну победу в интеллектуальном споре . при случае будешь мне рассказывать про "поддон гасящий отдачу"))
serg-pl
о том что ты тупой я тебе напомню и без поддона. а вот закон сохранения импульса выучи, а то носишься с той энергией как курочка с золотым яичком и лепишь его куда попало.
Balgy12345
Сергун а ты скорость поддона после того как в него пуля ударит тоже через иНпульс вычислял?
serg-pl
Balgy12345
Сергун а ты скорость поддона после того как в него пуля ударит тоже через иНпульс вычислял?

а это ты сейчас троллишь или тупишь?
а то я так заметил, что когда ватан умничает но при этом тупит, то это он троллит, а когда умничает и угадал, то это "учите физику".
особенно одаренных ватных особей при этом надо несколько страниц убеждать что второй случай это не его случай.

abc55
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=mjojAWSOQ_s
от чего рванул вог?
serg-pl
инициировался капсюль самоликвидации
abc55
от пули ?
serg-pl
думаю да
ГорТоп
abc55
от чего рванул вог?
Там перед взрывом на видео видна подозрительная красная хрень...
Balgy12345
Там перед взрывом на видео видна подозрительная красная хрень...
не подозрительная она )) все по инструкции уничтожили неразорвавшийся боеприпас на месте взрывом . шипение на видео тоже слышно


PAN horunj
оспадиии!да простят меня модераторы! и павшие в боях разных войн гренадёры!парни ну ей же богу! ну 85СТРАНИЦ!.................................................................................................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!23ММ ГЕРМАНСКАЯ ГРАНАТА РАКЕТНИЦА ,НУ КУДА ЕЩЁ1 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!иденальный вариант.по нынешним временам ,боротьбы со всеобщим террррррррррррррррроризьмом,кто то придумает нечто лучшее! ДА ББББББББББББББББББББББББ............................НЕВОЗМОЖДНО ЧЕЛОВЕКА УБИТЬ ПОДРЯД НЕСКОЛЬКО РАЗ! вы......................можно! граф Де сад и хто там ,Мазох эти могут помогут! ну Ганза!..................не может ,Ганза ,которая лет эдак за 20 моего на ней сидения ! не сумела разгодать единственную загадку! и заниматьс яна протяжении 85 страниц! 85185!85! ПОДОБНОЙ ХУЙНЁЙ!
map
serg-pl

а это ты сейчас троллишь или тупишь?
а то я так заметил, что когда ватан умничает но при этом тупит, то это он троллит, а когда умничает и угадал, то это "учите физику".
особенно одаренных ватных особей при этом надо несколько страниц убеждать что второй случай это не его случай.

Но все эти "Особи", заметь, так и не внесли конструктивных улучшений в предлагаемую конструкцию..., а способны только безоснованно обсерать её... 😛
И на это их сподвигает собственный комплекс неполноценности... Ну как же: - кто-то "творит, выдумывает, пробует", а у них это не получается... Значит срочно нужно обосрать любым образом... 😞

Отсюда и вся эта пена из Интернета и словесная шелуха, вместо чертежей, расчётов и конструкций... 😀 Банальная зависть и комплекс неполноценности...

Это о их творческих способностях и потенциалах... 😛

И ты с ними ещё споришь?

Поругайся лучше со своими тапочками... 😀

PAN horunj
БИКФОРДОВ ШНУР КСТАТИ ОН ....................................................................НЕ МОЖЕТ НЕ ГОРЕТЬ ПОД ВОДОЙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ИБО СИЕ ЕСТЬ ОДНО ИЗ УСЛОВИЙ ТУПО ТЕХ ЗАДАНИЯ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ПРОЕКТА! ...........................ДА ШОШ СУКА БУКОВ КРУПНЕЕ НЕТУ! ГАНЗА МАТУШКА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!БЫЛО ВРЕМZ СЮДА НЕ ТО ЧТО ДИБИЛЫ!,А ДАЖЕ НЕ УМЕЮЩИЕ ЧИТАТЬ НЕ ЗАХОДИЛИ! ЩАС ПОЖАЛСТА! ОТКРЫТИЕ ИПАТЬ! И НАДОЖЕ НЕ ЛЕНЬ БЫЛО СНЯТЬ И ВЫЛОЖИТЬ! ................................................................................МУДАЧЬЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
map
PAN horunj
БИКФОРДОВ ШНУР КСТАТИ ОН ....................................................................НЕ МОЖЕТ НЕ ГОРЕТЬ ПОД ВОДОЙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ИБО СИЕ ЕСТЬ ОДНО ИЗ УСЛОВИЙ ТУПО ТЕХ ЗАДАНИЯ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ПРОЕКТА! ...........................ДА ШОШ СУКА БУКОВ КРУПНЕЕ НЕТУ! ГАНЗА МАТУШКА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!БЫЛО ВРЕМZ СЮДА НЕ ТО ЧТО ДИБИЛЫ!,А ДАЖЕ НЕ УМЕЮЩИЕ ЧИТАТЬ НЕ ЗАХОДИЛИ! ЩАС ПОЖАЛСТА! ОТКРЫТИЕ ИПАТЬ! И НАДОЖЕ НЕ ЛЕНЬ БЫЛО СНЯТЬ И ВЫЛОЖИТЬ! ................................................................................МУДАЧЬЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Как я тебя понимаю... 😞 Но избирателей Путина здесь больше... 😛
А для них Законы Мирозданья пока не писаны... 😀
Про "Лысенковщину" помнишь?

А ещё в России уже были многомилиардные программы: - "Чистое Тепло", "Чистая Вода" и "Чистый воздух"...
Как ты думаешь, кто с этих "программ" бабки состриг?


https://www.chel.kp.ru/daily/26805/3840709/

Сразу говорю, что это был не Балги... 😛
Он относится к категории "дорог и дураков". Рессурса в России неисчерпаемого.

Balgy12345
БИКФОРДОВ ШНУР КСТАТИ ОН ....................................................................НЕ МОЖЕТ НЕ ГОРЕТЬ ПОД ВОДОЙ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ИБО СИЕ ЕСТЬ ОДНО ИЗ УСЛОВИЙ ТУПО ТЕХ ЗАДАНИЯ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ПРОЕКТА! ...........................ДА ШОШ СУКА БУКОВ КРУПНЕЕ НЕТУ! ГАНЗА МАТУШКА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!БЫЛО ВРЕМZ СЮДА НЕ ТО ЧТО ДИБИЛЫ!,А ДАЖЕ НЕ УМЕЮЩИЕ ЧИТАТЬ НЕ ЗАХОДИЛИ! ЩАС ПОЖАЛСТА! ОТКРЫТИЕ ИПАТЬ! И НАДОЖЕ НЕ ЛЕНЬ БЫЛО СНЯТЬ И ВЫЛОЖИТЬ! ................................................................................МУДАЧЬЁ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
а какая связь между ганзой и юношей который выложил ролик со шнуром на ютубе?
там такого добра море даже есть как ключом гайки откручивать.
abc55
Там перед взрывом на видео видна подозрительная красная хрень...
бяка в том, что есть вещи которые не увидеть
например,- нельзя увидеть работу самоликвидатора
как это выглядит
понятно дымок там..
но будет ли видно свечение как в ролике?
abc55
этот ролик дает понять, что к боеприпасам после нагревания или мех повреждений подходить нужно спустя продолжительное время
при ликвидации боеприпаса не касаться подрывшашкой вообще
положить аккуратно рядом и подорвать дистанционно
abc55
по теме:
- дурак
-сам дурак
баба грамотно лечит))
https://www.youtube.com/watch?v=StzLgPd5_KQ
map
abc55
баба грамотно лечит))
https://www.youtube.com/watch?v=StzLgPd5_KQ


Мудрейшая женщина!

map
Balgy12345
ну в принципе тебя дурака учить только портить. мар вот тоже свято верит что получил полусвободный затвор на пистолете 32 кал. раздвигая два микрошарика газовым пошнем. и ты думай что изобрел газовый демпфер с отсечкой газов который радикально уменьшит отдачу )))


Увы, российская оружейная мысль так и не смогла воплотить в металле ПСМ в калибре 7,65мм Br.
В .25 кал. сделала, а в .32 чой-то никак, почему бы это?... 😞
Но ты же могёшь!!!
Вот и слепи ПСМ под этот патрон... А потом нам покажи и расскажи, что у тебя получилось, теоретик ты наш российский, кухонный... 😛 В погонах прапорщика... 😞
Хотя я уверен, ты и патрона-то этого сроду в руках не держал, куда тебе... 😀
Этож не кроватная пружина и не ствол с помойки... 😛

ГорТоп
map
Увы, российская оружейная мысль так и не смогла воплотить в металле ПСМ в калибре 7,65мм Br.
А нахуя? Может сразу под 50АЕ? Ну а чё?
map
ГорТоп
А нахуя? Может сразу под 50АЕ? Ну а чё?

Слона надо кушать по кусочку... 😛 Вот и начни..., тебя ж не "пасодют"... Или тоже только "теоретик?

Лично я начинал с мелкашки... Но до .50АЕ дошёл. 😞

А ты можешь начать прям с 50-го, а мы посмотрим... кто ты "птица-говорун" или и делать что-то можешь? 😀

ГорТоп
map
Слона надо кушать по кусочку..
Не, я слонов не ем.
map
ГорТоп
Не, я слонов не ем.

Вегитарианец...;(
..."або хвора, або падлюка"... 😛

ГорТоп
map
Вегитарианец...;(
Ну почему сразу так? Нет, не вигитариянец. Вот вчера под водку собаку с корейцами ел, например...
map
ГорТоп
... собаку ел, например...


Я ж кажу, падлюка... 😛

ГорТоп
Все то тебе не нравится!
map
ГорТоп
Все то тебе не нравится!

Только мораль и нравственность..., остальное могу простиь... 😛

Balgy12345
Увы, российская оружейная мысль так и не смогла воплотить в металле ПСМ в калибре 7,65мм Br.
на западе тоже бардак не смогли воплотить в металле Дезерт Игл в калибре 7,65мм Br. до гаоотвода из ствола додумались а вот всунуть нужный патрон нет . Мозесович тоже не додумался. патрон 45 АСР сделал пистолет 1911 тоже сделал а вот газоотвод на таком патроне сделать не додумался . не ну не дурак ли а?
map
Balgy12345
на западе тоже бардак не смогли воплотить в металле Дезерт Игл в калибре 7,65мм Br. до гаоотвода из ствола додумались а вот всунуть нужный патрон нет . Мозесович тоже не додумался. патрон 45 АСР сделал пистолет 1911 тоже сделал а вот газоотвод на таком патроне сделать не додумался . не ну не дурак ли а?


Каждому овощу своё время и калибр... 😛
На Западе очень мало "авторских коллективов", почти каждая модель носит имя конструктора, а не Иж-49 или ТОЗ-8. Да и патронов разных было намного больше и их тоже не "творили" "авторские коллективы", всем конструкторам хватало... 😞

Тебе Это ничего не напоминает из российского "творчества"?... 😀




А ведь "у вас" это "создавал" тоже целый "авторский колллектив"... 😛

Через много лет после автора... 😀

Balgy12345
Да и патронов разных было намного больше
за последние 25 лет на западе делали оружие собственной разработки под 9х18 мак . 7.62х39 итд. может есть оружие под патрон СП5 СП6 ? или к примеру 5.45 ПСМ ? почему нет оружия под бесшумный патрон СП4? итд
Balgy12345
На Западе очень мало "авторских коллективов", почти каждая модель носит имя конструктора, а не Иж-49 или ТОЗ-8.
имя изобретателя 1911 было КОЛЬТ??? чз - странное имя у автора и так до бесконечности . совпадение? не думаю!
map
Balgy12345
за последние 25 лет на западе делали оружие собственной разработки под 9х18 мак . 7.62х39 итд. может есть оружие под патрон СП5 СП6 ? или к примеру 5.45 ПСМ ? почему нет оружия под бесшумный патрон СП4? итд

Что касаемо 7.62х39, я думаю, тут дело в цене. Никто не виноват, что вы продаёте на Запад эти патроны дешевле манной каши, а негритосам и террористам так и вообще даром шлёте. Но в самой России они, говорят, в цене.

А все остальные скорее всего только вам и нужны... 😛 здесь и без них как-то обходятся... 😞

Balgy12345
А ведь "у вас" это "создавал" тоже целый "авторский колллектив"...
харэ врать то . пистолет на базе ТТ .Р-3 Р-4 конструкции Г.В. Севрюгина . . историю читай .
второй момент . он не называл себя изобретателем плавающего патронника
Balgy12345
А все остальные скорее всего только вам и нужны... здесь и без них как-то обходятся...
нахрена перекраивать ПСМ под патрон который в нашей стране не производят и даже не покупают за бугром?
нахрена изобретать пистолет под этот патрон с невнятной автоматикой смысл которой понятен только автору когда за 100 лет сделали уже кучу простого дешевого и надежного оружия под этот патрон?
map
Balgy12345
харэ врать то . пистолет на базе ТТ .Р-3 Р-4 конструкции Г.В. Севрюгина . . историю читай .
второй момент . он не называл себя изобретателем плавающего патронника

Увы, у меня был такой пистолет, который был выпущен, когда Г.В. Севрюгину было только 8 лет... 😛 Разбери Р3-4 и сравни с этим...
Вот такая История... 😞

Balgy12345
Что касаемо 7.62х39, я думаю, тут дело в цене. Никто не виноват, что вы продаёте на Запад эти патроны дешевле манной каши, а негритосам и террористам так и вообще даром шлёте. Но в самой России они, говорят, в цене.
Патрон 7.62х39 ПО 8,1гр. (БПЗ)
Полное наименование: Патрон 7.62х39 ПО 8,1гр. (БПЗ)
Код: 6484
Основное свойство: Барнаул
Цена : 10 руб
ГорТоп
map

Только мораль и нравственность..., остальное могу простиь... 😛

Считаешь, жрать собак - аморально и безнравственно?

Balgy12345
Увы, у меня был такой пистолет, который был выпущен, когда Г.В. Севрюгину было только 8 лет... Разбери Р3-4 и сравни с этим...
что первый что второй говно . по этому распространения не получил . оказалось что проще и надежнее сделать дюралевый затвор
ГорТоп
map
А все остальные скорее всего только вам и нужны... 😛 здесь и без них как-то обходятся... 😞

Какое совпадение! А 99% западных - тут не нужны, как то без них тут обходимся.

map
ГорТоп

Считаешь, жрать собак - аморально и безнравственно?

Ну, не могу я друзей жрать... и даже врагов, не так воспитан... 😞

ГорТоп
Собаки, они как и люди - разные бывают. Бывают друзья, а бывают бройлерные...
Balgy12345

28-4-2018 17:00        
quote:
ГорТоп
Считаешь, жрать собак - аморально и безнравственно?

Ну, не могу я друзей жрать... и даже врагов, не так воспитан...

Слона надо кушать по кусочку...
map
Balgy12345
что первый что второй говно . по этому распространения не получил . оказалось что проще и надежнее сделать дюралевый затвор

Да, но только дюраль в то время стоил, как золото... 😞
Историк ты наш... 😛

Ага, распространения (в России) не получил так, что до наших дней (в остальном Мире) дожил и до сих пор производится... 😞
Историк оружия ты наш... 😛

Экспэрд кухонно-интернетный!!!

map
ГорТоп
Собаки, они как и люди - разные бывают. Бывают друзья, а бывают бройлерные...


Эт-т точно!!!
В Новой Гвинее и Африке Некоторых Людей тоже бройлерами считают... Съездить-попробовать аппетит не проснулся? Под водочку? 😛

Мораль и Нравственность... 😞

map
ГорТоп

Какое совпадение! А 99% западных - тут не нужны, как то без них тут обходимся.

Да вам и лунные станции на обратной стороне уже не нужны, а четыре года назад ух, как дышали... и "автомат третьего тысячелетия", и "пистолет 21 века"... 😛

Но "видит око, да зуб не ймёт"... 😞

Balgy12345
Да вам и лунные станции на обратной стороне уже не нужны, а четыре года назад ух, как дышали... и "автомат третьего тысячелетия", и "пистолет 21 века"...

Но "видит око, да зуб не ймёт"...

в переводе на русский - "все равно вы все говно потому что не признаете во мне великого оружейного конструктора"
ГорТоп
map

Да вам и лунные станции на обратной стороне уже не нужны, а четыре года назад ух, как дышали... 😛

Но видит око, ла зуб не ймёт... 😞

Ну это не ко мне.

Balgy12345
Ага, распространения (в России) не получил так, что до наших дней (в остальном Мире) дожил и до сих пор производится...
Историк оружия ты наш...
опять вранье . производят без плавающего патронника но с дюралевым затвором .


map
Balgy12345
в переводе на русский - "все равно вы все говно потому что не признаете во мне великого оружейного конструктора"

В переводе: - "А вы, друзья, как не садитесь - всёж в музыканты не годитесь!"... 😛

map
Balgy12345
опять вранье . производят без плавающего патронника но с дюралевым затвором .


Эт-т, точно!!! Абсолютное враньё! Производят совсем не ТО, и абсолютно другие фирмы... 😛

Экспэрд ты наш кухонный-интернетный... 😞

Рабочий верстак - он завсегда будет честней и информативней экрана компьютера на кухне... 😀

Таурус
Balgy12345
имя изобретателя 1911 было КОЛЬТ??? чз - странное имя у автора и так до бесконечности . совпадение? не думаю!

То что в названии нет фамилии автора не означает, что изделие спроектировано "авторским коллективом".
Фирма производитель не скрывает имени автора
Достаточно зайти например в википедию- "Пистолет CZ 75 разработан братьями Йозефом и Франтишеком Коуцки"(С)
"M1911 - самозарядный пистолет под патрон .45 ACP. Разработан Джоном Мозесом Браунингом в 1908 году под названием Colt-Browning (U.S. Patent 984519, 14 февраля 1911 года)."(С)
Тут map прав.

map
Таурус
...
Тут map прав.

Мда-а... Я вот тожеть очень долго думал, кто же "изобрёл" патрон Макарова?... 😞 И кто его принял на вооружение?
Стреляет намного х.ёвей Парабелума, а ответственных за это нет... 😛

ГорТоп
map
Стреляет намного х.ёвей Парабелума
Не выдумывай, нормально он стреляет. Особенно, для того времени.
Таурус
map
Я вот тожеть очень долго думал, кто же "изобрёл" патрон Макарова?...
А вот сейчас ты лицемеришь!!!! 😞
Во многих источниках имя автора упоминается и это не тайна...
"
Разработка патрона 9х18 мм


Авторство разработки боеприпаса к новому оружию принадлежит инженеру Б. В. Семину, который проявил завидную прозорливость, использовав в качестве гильзы для своего патрона, гильзу от патрона пистолета ТТ, срезанную на расстоянии 18 мм от донца. Данный шаг дал возможность производить новый боеприпас не внося изменений в производственный процесс предприятий-производителей, приспособленных под выпуск боеприпаса 7,62х25 мм (ТТ)."(С)

https://pikabu.ru/story/patron_9kh18_mm_pm_4498880

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

serg-pl
который проявил завидную прозорливость
ох уж эти пейсатели словоблуды... 😀 😀 😀
прозорливость он проявил... завидную... 😀
map
Таурус
А вот сейчас ты лицемеришь!!!! 😞
Во многих источниках имя автора упоминается и это не тайна...
"
Разработка патрона 9х18 мм


Авторство разработки боеприпаса к новому оружию принадлежит инженеру Б. В. Семину, который проявил завидную прозорливость, использовав в качестве гильзы для своего патрона, гильзу от патрона пистолета ТТ, срезанную на расстоянии 18 мм от донца. Данный шаг дал возможность производить новый боеприпас не внося изменений в производственный процесс предприятий-производителей, приспособленных под выпуск боеприпаса 7,62х25 мм (ТТ)."(С)

https://pikabu.ru/story/patron_9kh18_mm_pm_4498880

Лицемерю, естественно... 😛 Конечно, новый боеприпас!!! Абсолютно НОВЫЙ!!!

А гильза и пуля 7,62х25мм чем отличались от Маузеровской, спизженных раньше, особливо, если учесть, что в начале века на российских заводах не было мерительных инструментов, ловивших "сотки".
Ентот Семин, скорее всего на 18мм и срезал её случайно, с похмелья ткнув резцом. А мы теперь здесь лицемерием меряемся, следуя Скрепам и Заветам Партии... 😀

Интерессно кто там раньше всех "проявил прозорливость", чтобы спиздить чужой патрон, вместе с технологией, рецептом пороха и материалами? 😛

А ТТХ изобрёл винтовку не базе пулемёта Юрченко, даже о нём не слышав... 😀

Если уж врёте, так хоть врите правдоподобно. 😛

map
ГорТоп
Не выдумывай, нормально он стреляет. Особенно, для того времени.

Для какого времени? Когда уже 40 лет стрелял "Luger", не являясь "засекреченным".
Ну, вот... Почти 60 лет был заебическим пистолетом, стрелял супер- точно, был самым надёжным, дешовым и простым в Мире... А тут им, вдруг буржуйский калибр подавай... 😛

Тогда почему только сейчас все так в России воэбудились? Перебрасывая всё мыслимое и немыслимое на "Luger"? От внезапно пробудившегося профессионализьма Или от возможности украсть больше?

Balgy12345
А гильза и пуля 7,62х25мм чем отличались от Маузеровской, спизженных раньше, особливо, если учесть, что в начале века на российских заводах не было мерительных инструментов, ловивших "сотки".
опять врешь как сивый мерин . лицензия на производство была куплена .

В 1930 году, после проведения ряда научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ, пистолетный патрон 7,62×25 мм был выбран в качестве штатного боеприпаса для нового советского самозарядного пистолета, а в перспективе - и для пистолетов-пулемётов. Лицензия и оборудование для производство патрона 7,63×25 мм Маузер были официально закуплены у германской фирмы DWM.
еще раньше была куплена партия пистолетов С-96 в 20 000 шт благодаря этому фирма Маузер смогла выжить в хреновые для Германии времена

ну и про то кто у кого спер

7,63x25 мм Маузер - пистолетный унитарный патрон с бесфланцевой гильзой бутылочной формы с небольшой конусностью. Основой для него стал патрон 7,65×25 мм Борхардт образца 1893 года. В свою очередь, немецкий патрон калибра 7,63×25 мм стал прототипом патрона 7,62×25 мм ТТ

Balgy12345
Тогда почему только сейчас все так в России воэбудились? Перебрасывая всё мыслимое и немыслимое на "Luger"? От внезапно пробудившегося профессионализьма Или от возможности украсть больше?
от того что начали делать в России патрон 9х19
Balgy12345
Ентот Семин, скорее всего на 18мм и срезал её случайно, с похмелья ткнув резцом.
одним из условий было невозможность использовать вероятным противником своих патронов в случае захвата им советского оружия .

а вот гильзу 7.63х25 с похмелья резали в германии аж в 1936 году когда делали патрон 9х18 ультра . хотя диванные мореплаватели этот патрон и в руках наверное не держали если такую ахинею про патрон ПМ пишут

Таурус
map
Ентот Семин, скорее всего на 18мм и срезал её случайно, с похмелья ткнув резцом.
По себе судишь? 😊
Кстати напомни сколько типов боеприпасов создал ты? И сколько из них были официально приняты на вооружение? 😊

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Таурус
А вообще в истории 9мм Люгер тоже было много тех кто "с похмелья резцом тыкал" 😊
ГорТоп
map
Для какого времени?
А сам догодаться никак? В 49 году о СИБЗ имели довольно смутное представление. Патрон 9х18 работает вполне удовлетворительно по незащищенной тушке. А если учесть, что на 90 процентов он предназначался для МВД - какие могут быть вопросы? И пистолет под него был вполне удачен и совершенно достаточен. Это в штатах пистолеты клепают все кому не лень, лишь бы продать. А по сути - они все одинаковые. В СССР этого было не нужно - так нахуя плодить бестолку?

Или тебе просто поерничать захотелось?

ГорТоп
map
Ентот Семин, скорее всего на 18мм и срезал её случайно, с похмелья ткнув резцом.
А какая разница? Или Люгер с Браунингом свои патроны блять на арифмометре обсчитывали, прежде чем изготовить?

Глядя на твои изделия, я, например, тоже думаю, что некоторые из них ты родил во время тяжелого запоя. И что теперь?

map
ГорТоп
.... И что теперь?

Не надо завидовать... 😛

Я был сам себе и хозяином фирмы, и гендиректором, и главбухом, и начальником цеха, и бригадиром,и даже парторгом... Поэтому пил, когда хотел и сколько хотел... Оттуда и такая плодотворность... 😀

ГорТоп
Ну так тогда какие претензии к Семину?
map
ГорТоп
Ну так тогда какие претензии к Семину?


Жалею мужика просто... 😛
Пить не давали.., но и творить тоже... 😞 Авторские колллективы...

ГорТоп
Тебя не поймешь! То бухой гильзы резал, то пить не давали...
map
ГорТоп
Тебя не поймешь! То бухой гильзы резал, то пить не давали...


Дык, яж и говорю: - Резал бухой, поэтому сумел гениально и изумительно "прозорливо" всё предугадать и предусмотреть... 😛
Потом за пьянку на рабочем месте, видать, уволили... 😞
Или родственники за границей были, или прадедушка был попом и "укропом"... 😀

Balgy12345
Дык, яж и говорю: - Резал бухой, поэтому сумел гениально и изумительно "прозорливо" всё предугадать и предусмотреть...
Потом за пьянку на рабочем месте, видать, уволили...
опять врешь

Бори́с Васи́льевич Сёмин (1911, Москва, Московская губерния, Российская империя - 1982, РСФСР, СССР) - российский советский оружейный конструктор, лауреат Государственной премии СССР, Заслуженный изобретатель РСФСР.

Присвоено почётное звание 'Заслуженный изобретатель РСФСР'.
Лауреат Государственной премии СССР.
Награждён орденом Трудового Красного Знамени.
Награждён орденом 'Знак Почёта'.
Награждён рядом медалей, в частности, медалью 'Партизану Отечественной войны' I степени (врученной Белорусским штабом партизанского движения за создание технических средств по переделке в полевых условиях трофейных боеприпасов под отечественное стрелковое оружие).

последний пункт очень интересен . автор партизанского пресса по переобжиму патронов?

ГорТоп
map
Потом за пьянку на рабочем месте, видать, уволили...
Почему уволили? Расстреляли нахуй! Лично Берия делал контрольный.
map
ГорТоп
Почему уволили? Расстреляли нахуй! Лично Берия делал контрольный.
Тебе видней.... я будучи в Союзе про него ничего не слышал... 😞
Как и о Севрюгине, Коробове, Юрченко и многих других... 😛
Balgy12345
Тебе видней.... я будучи в Союзе про него ничего не слышал...
Как и о Севрюгине, Коробове, Юрченко и многих других...
понять не могу " не слышал " " не знаю" но пишу всякую уйню .
abc55
пм для меня есть загадко
свободный затвор говорит о его малой мощи
зачем армии маломощный пистолет?
патронов мало, отвратный сброс магазина
как говорили офицеры СА - никуда не попасть, только застрелиться
map
Balgy12345

последний пункт очень интересен . автор партизанского пресса по переобжиму патронов?


"Жить захочешь, не так раскорячишься!"

Эх, Балдушка! Твою б энергию, да на создание "пистолета 21 века"!!!

А ты ко мне в биографы подмазался... 😛

Balgy12345
как говорили офицеры СА - никуда не попасть, только застрелиться
как говорил мой тренер "плохому танцору... мешают"


Balgy12345
Твою б энергию, да на создание "пистолета 21 века"!!!
так есть все и не только пистолет 21 века . есть и винтовка есть и автомат много чего есть . и узлы запирания и усмы и складной дерринджер 22лр . чертежи наброски модели из пластика .)))
map
Balgy12345
понять не могу " не слышал " " не знаю" но пишу всякую уйню .

Вот такой я, весь из себя загадочный и противоречивый... 😀

А ещё я, как утверждает наш Андрюша Васильев: - Нелегально пробрался на территорию РФ, тайно проник в музей ковровского оружейного завода, подкупил сторожей и выкрал оригинальные чертежи пулемёта Юрченка!!! И вообще все чертежи всех русских оружейников, чтобы потом их выдавать за свои!!!!!!

Вот какая я бяка!!! Куда уж до меня какому-то Балги... 😛

ГорТоп
map
Как и о Севрюгине, Коробове, Юрченко и многих других...
Так их всех кровавая гэбня к стенке и поставила! И зарыли в безымянной могиле.
ГорТоп
abc55
зачем армии маломощный пистолет?
Ты из своего вопроса убери одно слово - и будет тебе ответ!
map
ГорТоп
Так их всех кровавая гэбня к стенки и поставила! И зарыли в безымянной могиле.

Ну тебе, наверное, видней... Я в вашей коммуналке не очень... 😞

ГорТоп
map
Ну тебе, наверное, видней..
Конечно видней. Я когда в крайний раз от куратора методички новые под роспись получал, специально у него спрашивал за эту тему. У него оказывается двоюродный дядя в этих расстрелах лично участвовал...
map
ГорТоп
Конечно видней. Я когда в крайний раз от куратора методички новые под роспись получал, специально у него спрашивал за эту тему. У него оказывается двоюродный дядя в этих расстрелах лично участвовал...

Да, много вас за 12 лет здесь в "оружейных идеях" у меня на экране промелькнуло, но напомнить о себе ничем не могут..., идей-то так и не было.. Всегда одно и тоже: - пена и пузыри, пузыри и пена... 😞
А методички-то за эти годы так и не изменились.., впрочем, как и Курс Партии: - "Врём и воруем, воруем и врём"... 😛

ГорТоп
map
А методички-то за эти годы так и не изменились...
Ну это не ко мне. Мне что дали - с тем я и работаю.
map
ГорТоп
Ну это не ко мне. Мне что дали - с тем я и работаю.

Сочувствую... 😞 Представляю, как Это тебе всё обрыдло... Но семью-то кормить-то надо, да и кошка, сука, требует спецпитания... 😛

map
Balgy12345
так есть все и не только пистолет 21 века . есть и винтовка есть и автомат много чего есть . и узлы запирания и усмы и складной дерринджер 22лр . чертежи наброски модели из пластика .)))


Ну-у, "инкогнита" ты можешь нам рассказать, что и на Марсе уже побывал и в кровати Ксюши Собчак... 😛
А пока мы видим только твой "пистолет 21 века" с кроватной пружиной и очень много пены в грязной луже... 😞

И вот тут я тебе ничем помочь не могу... Тут "или - или"!
Или кровать Собчак "инкогнитой", или чертежи на экране... 😛

Андрюша Васильев даже за 6 лет, так и не смог решить этой дилемы... 😀

ГорТоп
map

Сочувствую... 😞 Представляю, как Это тебе всё обрыдло... Но семью-то кормить-то надо... 😛

Это точно. Всеж парийный усиленный паек - это не хухры-мухры!

А вместо кошки у меня собака. Злая.

ГорТоп
Кстати, о птичках. Есть желающие опознать патрон?


map
ГорТоп

А вместо кошки у меня собака. Злая.

Ещё и она злая? Будто мало тебе тёщи, жены и начальника!!!

Бедненький...

map
ГорТоп
93222252

Скорее всего у него "нет аналогов", поэтому опознать не берусь... 😛

ГорТоп
Теща и жена у меня добрые. А начальник просто строгий, он же о нас всех думает.
map
ГорТоп

Это точно. Всеж парийный усиленный паек - это не хухры-мухры!
..

Неуж-то и трюфели дают?!!! Вот жешь свезло... 😞

ГорТоп
map

Скорее всего у него "нет аналогов", поэтому опознать не берусь... 😛

Ну чтож ты так?

map
ГорТоп
Теща и жена у меня добрые. А начальник просто строгий, он же о нас всех думает.

Вот жешь свезло!!!... Не иначе бабушка с "водолазом" согрешила... 😀

map
ГорТоп

Ну чтож ты так?

Куклы из соломы и приходской батюшка с зелёным змием братался... 😞

Условия, среда...

ГорТоп
?
map
ГорТоп
?


Все мы родом из детства... И гаранты тоже..., которых некем заменить... Бедненькие..., устали поди..., безсменно-то на посту столько лет стоять, и среди ближников одни ворюги,ворюги,ворюги и всех надо от Закона отмазать, а индульгенции нихто не предлагает... 😞

Reb00t
Кстати, о птичках. Есть желающие опознать патрон?
22 ТСМ

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

ГорТоп
Reb00t
22 ТСМ

Калибр угадал, а с остальным - мимо.

Азог152
Интересный вариант надульного устройства. Можно же не просто шарик метнуть. https://www.youtube.com/watch?v=-X5vUXdwABs
Что-то никак не разберусь как видео вставить.
ГорТоп

abc55
насадка на пекаль мне сразу понравилась как увидел первый раз
можно вдарить больно
можно убить если надо
Shekspeer
Я за такую хрень голосовал в начале темы, только не на пистолете, а не равольвере.
abc55
помницо как-то я нарисовал подобный девайс))
наствольная граната вылетающая за счет пули
внутри гранаты трубка
пуля постепенно , на отрезке см 7-8 отдает кин энергию гранате
граната улетает и никакой отдачи
так закритиковали прохфессора ганзы
сказали мол, никак такая хрень не полетит
то бишь конечно и полетит, но совсем недалеко
Shekspeer
Правильно закритиковали, тут "балда" лишь в разы тяжелее пули (думаю раз в 5), и энергия ее во столько же раз меньше (100 дж против 500). А что будет если 500 г балда, и 10 г пуля? думаю сами догадаетесь.
Не говоря о том, что и тут 400 дж просирается просто так. Метать только газами.
abc55
А что будет если 500 г балда, и 10 г пуля? думаю сами догадаетесь.
но скорость
у пистолета 300, у автомата и винтовки под 900
что в 3 раза быстрее и в 9 раз мощнее при той же массе
Shekspeer
Пусть тут метается тело в 4 раза тяжелее пули. (40 грамм вместе с пулей против 8 у оной). Тогда его скорость будет впятеро меньше чем у пули- примерно 70 м/с и 100 дж. Нормально, чтобы засветить.
А если тело 490 г и пуля 10 г- тогда скорость тела в 50 раз меньше чем была у пули. Это всего 16 м/с, из 800.
Для тяжелых тел метание пулей не пойдет. Только газами, и лучше холостым- пуля только мешает.
Ведь для 100 дж столько пороха сколько в 9*19 - нах не надо. Можно было бы холостым .22лр метнуть и сильнее.
И без отдачи ничего никак не кинуть- физика не дает.
Shekspeer
Balgy12345
вот тебе считалка может быстрее соображать начнешь. а то ты что то импульсы высчитываешь да скорости в метрах в секунду .

http://allcalc.ru/node/143

для справки

Так, при стрельбе из ружья 12-го калибра с патронниками длиной 70 мм массой 3,4 кг патроном со снарядом дроби массой 35,4 г с начальной скоростью 405 м/с отдача составляет 4,4 кгм (43 Дж). При стрельбе из этого же ружья патроном со снарядом массой 42,5 г, который на нашем рынке нередко называется 'полумагнум', с начальной скоростью 385 м/с отдача достигает уже величины 6,2 кгм (60 Дж). При стрельбе из ружья 12-го Mag калибра с патронниками длиной 76 мм массой 3,4 кг патроном со снарядом дроби массой 46 г с начальной скоростью 390 м/с отдача равна 7,2 кгм (75 Дж)

масса поддона 0.1 кг
скорость поддона по твоей версии "от удара пули поддон начнет двигаться со скоростью менее 30 м/с."


Тут во первых завышена энергияотдачи вдвое- в среднем она около 30 дж. Во вторых, эти 30 дж- в случае если не упирать приклад в плечо. (и 30 хватит для травмы). Если упирать в стенку- ни одного джоуля отдачи не будет, т.к. нет движения, но будет импульс.

abc55
вес гранаты ПГ Костер 250гр
нач скорость 76мс
дальность 400м

патрон моси
скорость 880мс
вес пули 9гр

метаем гранату весом 250гр
250/9=27 соотношение
880/27=32мс
на 100м уже можно закинуть
и это без учета работы газов

если и закинет на 150м этого за глаза
все равно минифугас кидать на 400м бессмысленно


Shekspeer
Таки да, теоретически 32 м/с должно хватить на 90 м.
Но: 1) Зачем для этого 3 (три!) грамма пороха, когда и 0,2 хватит, если из мортирки.
2)сколько должен весить пулеуловитель из этих 250 г, чтобы останавливать пулю 9 г на 880 м/c?
3)Выигрыша по отдаче это не даст- с какой скоростью кинешь, такая и будет отдача. Тогда в чем же смысл?
В пистолете есть смысл- не затыкает ствол, чтобы оным с лоб не получить, потому я предлагал револьвер.
abc55
отдача будет от пули, но не от гранаты)))
ну, плюс отдача от работы газов на выходе

для чего это?
были и есть винтовочные гранаты
под них идут холостые патроны
на войне их как правило под рукой не бывает
поэтому логичнее применять боевые патроны
да и запариться можно - сунуть в место холостого боевой
в армии долбоеб на долбоебе
все должно быть защищено от дурака
всю отечественную войну советы кидали руками эти гранаты
а ведь можно было и винтовкой метать
и дальше, и прицельнее

а трубка-уловитель - конус
масса невелика
жаль, что осколки не образует (звучит жыстоко)), так как в центре взрыва)))

ну и главное преимущество перед подствольником - отсутствие его как такового
нах мортиру таскать почем зря
ни мортиры,
ни холостых патронов
только гранаты, только хардкор

Shekspeer
abc55
отдача будет от пули, но не от гранаты)))
Если 250 г метнуть с 32 м/c порошком, то отдача будет как от 9 г 880 м/c. Разницы нет, только порошка надо 0,2 г или менее.

И легкий конус мне кажется, выдернет из гранаты и улетит.

abc55
всю отечественную войну советы кидали руками эти гранаты
а ведь можно было и винтовкой метать
и дальше, и прицельнее
Еще в первую мировую были винтовочные.
https://topwar.ru/43359-oteche...ye-granaty.html
В основном шомпольные, конечно.
abc55
нах мортиру таскать почем зря
Мне кажется если метать пулей, то точность будет как пинуть ногой, шомполы или дульные насадки еще куда ни шло.
Мне нравится идея 50-мм минометного снаряда, типа: https://fishki.net/1403464-par...havgulidze.html (были аналогичные и под 50 мм). Америкосы вроде, ваще 81 мм запускали из гарандов.

abc55
если метать пулей, то точность будет как пинуть ногой
точность будет норм
имеет значение посадка гранаты на ствол, центр массы и пр
если все соблюсти, в окно не промахнешься

и приц приспособа гранаты должна совмещаться с винтовочной приспособой
типа - приц планку винтаря поднять выше, подложив под нее примитивную хрень

чтоб не так, как у мортир ГП
торчит хрень сбоку с отвесом

ну и , граната должна еще метаться вручную
не всегда есть патроны и не всегда нужен шум при метании (броске)

Shekspeer
abc55
точность будет норм
имеет значение посадка гранаты на ствол, центр массы и пр
если все соблюсти, в окно не промахнешься

Вы уверены что это говорите о пинке пулей (малоимпульсной к тому же)?
Этого то-точно я от Вас не ожидал.
Вы можете делать мысленный эксперимент?

И насчет импульса, вы наверно не будете спорить, почитав учебник физики за 9 класс.

Shekspeer
А что будет если тяжелую золупобразную ракету пинуть взад? Несоосно!
abc55
Несоосно!
нет ничего невозможного
пнуть пулей и попасть в окно - раз плюнуть)))
гораздо точнее, чем кинуть рукой


пинать просто нужно правильно
не под зад
и вообще это не пинать, а тянуть
и тянуть за передок
трубка в центре
сужение вверху
окончательное столкновение пули вверху гранаты

abc55
примитивный шар на глоке и тот летит в цель
а ведь от пинка в центр массы

в моем случае пинок впереди центра массы гранаты
что гораздо точнее получаеццццо

Shekspeer
Это жутко, то что вы нарисовали. Взорвется...
abc55
Взорвется...
почему?

подскажите по пестику
шо за модель?
0.45
6 патронов

Shekspeer
abc55
почему?
Кто знаком с веществами, тому страшно даже от рисунка, подобного этому.
abc55
Кто знаком с веществами
ВВ не детонирует при столкновении с пулей
Shekspeer
Смотря какое.
abc55
смысл делать гранату ручную, реактивную или подствольную, которая детонирует от попадания пули ?
Shekspeer
тол уже не используется,а гексоген реагирует на прострел.
Азог152
Так вроде уже делают гранаты с такими пулеулавливающими трубками. Вот так сразу не нашел, но упоминание на этом форуме было. Но ближе к начальной пистолетной теме "Канарейка" , "Тишина" и вот такие забавные пистоли https://pikabu.ru/story/strelk..._dyatel_5428038 http://modernfirearms.net/ru/g...ety/izdelie-dm/ патрон вышибной у них 9 мм, хоть и специальный, но хватает же и стрелка отдачей не убивает.
abc55



Shekspeer
Такую фигню я не смотрю, ргд вправду может не сзорваться, а вот муха у них была сомнительная. Нет у них мухи, а если есть- не будут расстреливать. За такие видео надо бить по шапке, только дебил может считать что это МОЖно.
Shekspeer
Посмотрел... Печально. Во первых почему засунули профессионалы с краю, а не под дно? Во вторых они заложили вовсе не муху, и не термобар, а тупой крупный заряд в 10+ к г.

"Утилизация занятие нервное" - по сравнению с прыжками с парашютом ваще не нервное. 😊

abc55
засунули профессионалы с краю, а не под дно?
они не собирались запускать машину в космос
это ж просто балдеж

термобар они для усиления прибавили
муха лежит чутка дальше, ее плохо видно
но это не суть

само ВВ на тряску пулей не реагирует
вот капсюль, взрыватель..
как ни крути, но наверное детонатор пулеустойчивым сделать нельзя
если не бронировать


abc55
Такую фигню я не смотрю
снимают люди далекие от этих вещей
снимают глупости
но, у них пока есть возможность изгаляться - пока война-бардак и бабки кто-то выделяет
любой балдеж с натурой всегда несет информацию
иногда полезную , просто нужно ее отфильтровать и выхватить из потока дерьма
как грит МАП - все на полигоны
Shekspeer
abc55
но наверное детонатор пулеустойчивым сделать нельзя
если не бронировать
Что вы такое сморозили, это просто 3.14пец какой-то. От удара молотком просыпается любое вв, вообще. Термобар надо с центра детонировать, не сбоку. Фейк это раз, и нормальному человеку такой вопрос в голову не придет (стрелять в муху), два.
abc55
за что люблю ютуб, за то, что люди из погони за лайками и тщеславия ради, рады стараться и из кожи лезть
тот же "демолишн ранч" столько всего перепробовал...
не всякий испытатель имеет такие возможности
Shekspeer
abc55
иногда полезную , просто нужно ее отфильтровать и выхватить из потока дерьма
как грит МАП - все на полигоны
Вчера прыгал с парашютом, а у Мапа царь обоссался на вертолете, в романе.
abc55
Вчера прыгал с парашютом
а зачем???

не понимаю людей прыгающих с парашютом
если война - да
а зачем рисковать в пустую?
жизнь одна, и цена ее большая

Shekspeer
abc55
тот же "демолишн ранч" столько всего перепробовал...
Лучше дома с супом экспериментировать- чуть посолил, чуть поперчил, а в остальных вещах ходить протоптанной дорожкой и дебилизм не выдумывать.
abc55
за риск нужно получать бабки,
а не отдавать (я за парашюты)
abc55
и дебилизм не выдумывать.
чем больше дебилов с пушками и экспериментами в сети, тем лучше для нашего брата
много чего можно почерпнуть из глупых экспериментов
Shekspeer
abc55
не понимаю людей прыгающих с парашютом
если война - да
а зачем рисковать в пустую?
А тех кто пробует норкоту? Риск маленький, переходить дорогу опаснее, а вспомнить будет нечего, хотя допускаю что челу без комплексов это нах не надо.
abc55
сейчас смотрю Белецкого
всякие там магнитики, генераторы, стирлинги...
abc55
А тех кто пробует норкоту?
хай пробуют и загибаются - отбор по дарвину
это хорошо даже
столько долбоебов на моей памяти покинуло Шар
воздух чище стал гораздо

природа самоочищается
сама-же устраняет свои ошибки ))

Риск маленький, переходить дорогу опаснее
наша жизь - риск
тогда зачем множить его
нужно наоборот избегать, а не прибавлять

Shekspeer
abc55
чем больше дебилов с пушками и экспериментами в сети, тем лучше для нашего брата
много чего можно почерпнуть из глупых экспериментов
Вот именно, с самого дна зачерпывают. Ну и что из этого подчерпнули, к тому же из фейка? Что можно бить по окфолу? Какой нибудь дебил может на тот свет отправиться, благодаря им.
abc55
за риск нужно получать бабки,
а не отдавать (я за парашюты)
риск не есть адреналин- в одном случае все продумано, а во втором случае (перебегать дорогу)- совсем не понятно на что надеешься, реальный риск нах не нужен.
abc55
опять-же , ютуб в помощь
там ведь не только летают и кувыркаются
но и шлепаются о землю
есть над чем задуматься
abc55
в одном случае все продумано, а во втором случае
можно сделать парашют очень надежный
просчитать его на 99 проц
но как просчитать приземление?
ветер, камни, деревья, провода....
даже на травку можно приземлиться и ногу сломать
abc55
Ну и что из этого подчерпнули, к тому же из фейка?
прострел гранаты фейк?
ну незнаааююю
даже Ландау утверждал, что ВВ не боится пули
Shekspeer
abc55
прострел гранаты фейк?
ну незнаааююю
гранаты не знаю, а мухи- фейк. Но важно не это, а что они сказать то хотели? Что можно бить по вв? Это им по тупому чайнику надо настучать, а не по вв.
abc55
ветер, камни, деревья, провода....
даже на травку можно приземлиться и ногу сломать
в лесу прыгать, или рядом с ЛЭП это такой же точно дебилизм, но парашют управляется и скорость гасится.
Shekspeer
abc55
хай пробуют и загибаются - отбор по дарвину
это хорошо даже
столько долбоебов на моей памяти покинуло Шар
А трава не наркотик) на моей памяти один пытался на дерево залезть. Одного раза может хватить, чтобы попасть в психушку.
abc55
А трава не наркотик)
с анашой никаких проблем в азии
как были афганцы нищебродами, так и остались
никаких изменений
водку жрут на земле сотню летков
и ничаго, приноровились

а вот наркота...

вообще я думаю траву назвали наркотой по одной причине - налог
если ее разрешить как водку, то люди на водку забьют
траву легко вырастить в южных регионах и чутка геморно в северных (теплицы, лампы)
все будут выращивать траву и никто платить налог не станет
а вот с водкой сложнее
гемора больше с изготовлением

от водки между прочим проблем больше чем от анаши -
дтп, аварии и убийства
по анаше люди мирные становятся
хи-хи да ха-ха , свинак, сушняк, измена временами
но нет агрессии - главное


Shekspeer
abc55
от водки между прочим проблем больше чем от анаши
Обе являются сильнейшим источником проблем. И в первую очередь НЕ для здоровья, а в том, что человек становится дебилом. До глюков водкой еще допиться надо, а от анаши сразу. Допустим ли такой человек на улице, или если просто выйдет? Мне рассказывали, что разговаривали с чертями.
Balgy12345
Обе являются сильнейшим источником проблем. И в первую очередь НЕ для здоровья, а в том, что человек становится дебилом. До глюков водкой еще допиться надо, а от анаши сразу. Допустим ли такой человек на улице, или если просто выйдет? Мне рассказывали, что разговаривали с чертями.
еще можно нюхать клей бензин и ацетон . все легально и дешево .
Shekspeer
Касаемо, рекомендую посмотреть этот советский фильм: https://www.youtube.com/watch?v=6p5_8kn88CQ
Маскируется он под комедию, но последствия там рассмотрены абсолютно реально.
abc55
робяты, алкашей вы видите каждый день и все проблемы с водкой понятны
а вот анаша...
у вас как курят не знаю
в наших краях ее не пробовал разве что детсадист
нет никакого гонива, чертей
просто покурите и все станет на свои места
есть расслабуха и и мутный взгляд
я ее не курю потому, что она меня не штырит
предпочитаю бухло
ибо бухло вставляет куда круче и прощщщще
Shekspeer
abc55
потому, что она меня не штырит
Вы этого не замечаете. Полно анекдотов на эту тему.
abc55
возможно
разве что, говорить много начинаю))

короче, нет смысла переводить добро, если не осчучать его действо

abc55
я уже как-то писал тут, что эхфект есть таки
но работает он при смешивании травы и пива

выпил пару-тройку кружек и сделал несколько затяжек
зрение у меня с худ школы минус 1-1,5
а тут- на теее..
вижу на все 100
читаю мелкий шрифт на расстоянии 6м!!!
длится это минут 15-20
потом опять -1,5((((

пару раз так было
специально подходил к тексту и перепроверял прочитанное
все сходилось
эхфект работаеть!!!
его б, на службу медицины поставить

возможно это связано с кровотоком и сосудами
иногда у меня зрение улучшается при физических нагрузках типа бег

но однажды при 2км кроссе произошло обратное
на том кроссе я так прихуел (до финиша еле дотянул), что видел потом целый вечер как через мутное стекло
думал,- каюк глазенкам

иногда глаза сами по себе начинают видеть хорошо в даль
происходит, когда с минуту пытаешься разглядеть мелкоту на горизонте

жители песков прикаспия видят не хуже птиц
рассказ брата-
стоим с местным челом
он говорит - вооон "путейщик" идет
я всматриваюсь в даль и ничего не вижу
проходит некоторое время, вижу появилась серая точка
но как он узнал в этой точке определенную личность?
еще проходит время, стал виден цвет куртки "путейщика" - оранжевый
его прозвали так за цвет куртки , которую он носит всю жизь))

у моего брата зрение отличное
но
степняк-пустынник различил и силуэт и цвет его задолго до того, как брат различил серую точку на горизонте


genium
map


Увы, российская оружейная мысль так и не смогла воплотить в металле ПСМ в калибре 7,65мм Br.
В .25 кал. сделала, а в .32 чой-то никак, почему бы это?... 😞
Но ты же могёшь!!!
Вот и слепи ПСМ под этот патрон... А потом нам покажи и расскажи, что у тебя получилось, теоретик ты наш российский, кухонный... 😛 В погонах прапорщика... 😞
Хотя я уверен, ты и патрона-то этого сроду в руках не держал, куда тебе... 😀
Этож не кроватная пружина и не ствол с помойки... 😛

В таком виде ПСМ ходит в нелегальном обороте со времён начала выпуска газовой версии. На Кавказе чуть не массово оружейники его перестваливали, хотя ПМ в виде боевых вариантов хватало.
ПСМ в качестве карманного пистолета сильно удобней.

Shekspeer
Из темы ММГ слямзил фото снаряда фашистского для ракетницы.


Как видно, накольник у нее донный, через всю начинку проходящий.
Научный Работник
Прошу простить за отсутствие! По гранатомету "кастет",нашел материалы,что ему снизили скорость гранаты до ~50-60 м/с...И дальность упала до 250м...Так что теперь ясно,почему при такой массе руки не отрывает.А снизили скорость,можно без существенных изменений увеличением камеры сгорания... Итого конструкция ,как Пистолет-Гранатомет жизнеспособна.
Научный Работник
Теперь второй вопрос,при использовании патронов типа СП-10(9Х21),9х19,ТТ.ПМ в расчет не беру,их место в карманном пистолете,а не в штурмовом оружии с прицельнойдальностью до 200м. А вопрос в следующем:какую систему запирания можно применить,при неподвижном стволе(мне кажется лучшее решение)? Рама полностью металл,т.е. много чего можно придумать.
ГорТоп
Научный Работник
Пистолет-Гранатомет
Научный Работник
при использовании патронов типа СП-10(9Х21),9х19,ТТ.
Научный Работник
с прицельнойдальностью до 200м.
Малоснежная зима, конопляный сухостой горит, дым несет на деревню...
Научный Работник
Ну я не сомневался в скепсисе,так что можете продолжать засирать,флудить и т.п. неуважительные действия к другим участникам форума,если Вам совесть позволяет. Не можете ничего написать по делу,промолчите,хоть не испачкаетесь в грязи,которую написали.
ГорТоп
Научный Работник
засирать,флудить
Извиняюсь.

Научный Работник
неуважительные действия к другим участникам форума,
В мыслях небыло.

Научный Работник
написать по делу
Так дела то и нет! Концепция - хрень полная. О чем, собственно, уже было написано ранее. С аргументами. А доказательств обратного - пока не видно. Что обсуждать тогда?

mihasic
Научный Работник, а можно спросить, в какой области науки Вы работаете?