Конструкторские "перлы" или горе от ума

попробуй с кроватной пружины . видимо она тебе спать не дает

всего одна деталь, не интересно. давай с УСМа

давай с усм рисунок у меня в теме

давай с усм рисунок у меня в теме

как можно обсуждать предполагаемые качества незавершенной конструкции? что именно обсуждать?
ты дорисуй сначала, тогда и обсудим. за одно и продемонстрируешь свои способности. а то ведь вполне может быть что в теме не конструкторские перлы будут а критиканские перлы с горем от ума.

а как красиво начал "кроватная пружина" "усм" в итоге сдулся

можно мне обсудить твой усм ?

если увене что понимаешь что там и как, то обсуждай. а если нет, то только глупостей намножишь.
#8
P.M. Ц

нет. вдохновения нету динамику проверять. может энергии будет недостаточно, а может и достаточно. но в любом случае я зашел гораздо дальше чем зачатки твоего УСМ.
и почему ты спрашиваешь о расчете? разве ты хоть что-то считал

пс. к стати в чем сакральный смысл делать спусковой крючок такой ширины ?? чем это обосновано ?

понятно . если бы посмотрел немного дальше то не стал бы делать усм по такой схеме . энергии пружины точно хватать не будет ее сьест курок . если увеличишь мощность боевой пружины то она начнет перетягивать две возвратных . вот в принципе и все что нужно знать о том как ты "рассчитываешь" свои конструкции

пс. к стати в чем сакральный смысл делать спусковой крючок такой ширины ?? чем это обосновано ?

надо

бред.

что то более аргументированное есть ?

пружина курка пистолета Марголина МЦМ упирается в рамку

тебе ?

что то более аргументированное есть ?

ты если решил угадывать, то обратись к гадалке, пусть на картах кинет, так будет верней 😊

а пока либо ты неверно видишь конструкцию механизма либо неразбираешься в механике.

я все покажу в нужных тебе про экциях, назову массы деталей и посчитаешь(если умеешь). а эти все предположения - ковыряние в носу.

а пока либо ты неверно видишь конструкцию механизма либо неразбираешься в механике.

пружина курка пистолета Марголина МЦМ упирается в рамку

если ты такой зайчик-угадайчик и хочешь поумничать так называй сразу энергию которую получит капсюль

а это Серега забил болт на здравый смысл и законы физики

это Серега дразнит одного хвастуна-пиздобола который в физике разбирается как баранчик в мандаринах
#20
P.M. Ц

Balgy12345
механизм это отдельная песня (не дай бог я до него доберусь хотя и сейчас кое что видно при таком ракурсе который ты выложил). а то что я тебе показал называется изначально неправильный подход . для работы курка (рычага) необходима пружина гораздо мощнее чем в ударнике . для систем где боевая пружина упирается в затвор существует ограничение обусловленное мощностью возвратной пружины . если нарушить этот баланс в сторону боевой пружины то затвор будет открываться при работе усм в режиме самовзвода либо не закрываться при обычном режиме работы . если сдвинуть баланс в сторону возвратной пружины получим очень тугой ручной перезаряд и нестабильную работу автоматики ( невыброс гильзы. недоход затвора . патрон не успевает подняться на линию подачи т.е. выброс гильзы есть патронник пустой)

тебе знание энергии разбития капсюля помогло нагородить такую хрень ?

и я в очередной раз спрашиваю когда же мы увидим твои УСМ-каракульки?
в чем задержка?

капитан Очевидность решил ноучно ковырнуть в носу. нехватает только цифер для убедительности.

Balgy12345
точнее Серега думает что дразнит и сам в это верит

я думаю что ты первый физик на земле который не написал ни одной формулы и не произвел ни одного расчета. 😊

и я в очередной раз спрашиваю когда же мы увидим твои УСМ-каракульки?
в чем задержка?

Balgy12345
это элементарные вещи так сказать азы не думал что для тебя это станет откровением . если хочешь проведи сам анализ и докажи обратное .

это элементарные вещи для всех, но почему-то только ты их с умным видом подаешь как авторитетные знания.
и я вижу ты мне уже предлагаешь сделать динамический анализ всей системы с подбором пружин. а что же готов сделать сам окодемик? каракульки то свои когда дорисуешь?

я думаю что ты первый физик на земле который не написал ни одной формулы и не произвел ни одного расчета.

ты хочешь что бы я в обмен на твой бред выложил рабочую схему?

ни чего не треснет у тебя от таких подарков?

Balgy12345
Сергей там где тебе необходимы расчеты и "погонять в динамике" мне достаточно посмотреть каракули . "опыт сын ошибок трудных "

ну хорошо, посмотрел, сообщи какой должна быть сила моей боевой пружины чтоб гарантированно разбивался капсюль. в Ньютонах пожалуйста. в поджатом и полностью сжатом состоянии. прояви свою опытность.

это элементарные вещи для всех

ты убиваешь свое время . кричишь на всех собраниях что у тебя все готово и ты все рассчитал а на деле выходит нагородил ерунды . видимо элементарные вещи для всех кроме тебя ?
наверное сейчас будешь говорить что все специально сделал что бы меня потролить?

"опыт сын ошибок трудных "

ну хорошо, посмотрел, сообщи какой должна быть сила моей боевой пружины чтоб гарантированно разбивался капсюль. в Ньютонах пожалуйста. в поджатом и полностью сжатом состоянии. прояви свою опытность.

наверное сейчас будешь говорить

а еще я сейчас буду говорить, что если ты не способен родить свой УСМ, но уверен что понимаешь устройство моего, то нарисуй мой. я потом выложу и сравним 😊

Balgy12345
а ты сам посчитать не можешь или не знаешь как?

не, не знаю. научи

но уверен что понимаешь устройство моего, то нарисуй мой. я потом выложу и сравним

сомневаешься что смогу нарисовать схему?

ну свою ты нарисовать не можешь, может хоть мою сможешь развернуть в вид справа. все детали видны. отмазки про тайну великую уже не пройдут.

тебе нарисовать что бы детали двигаться могли и механизм можно было собрать и разобрать или копию того что ты намолювал?

Balgy12345

тебе нарисовать что бы детали двигаться могли и механизм можно было собрать и разобрать или копию того что ты намолювал?

рисуй и так и так. один будет мой второй тебе зачтем.

Balgy12345
примерно такая схема у тебя . в кружках твои "прорывные" решения разобщающий выступ на тяге и перенос усилия рычага курка ниже его оси
звиняйте пропорции не учитываю

у кота есть жопа и у слона есть жопа. если не учитывать размер и форму, то они примерно одинаковые.
а то что ты "раскусил" разобщающий выступ это большее достижение и свидетельство твоего высокого интеллекта и опыта. 😊
но ты уж потрудися изобразить все решения что там видишь.
то что ты нарисовал похоже как жопа кота на жопу слона.

жопа кота на жопу слона

а так лишь отдаленно напоминает.
есть ударник, есть боевая пружина, есть тяга и курок

Кстати, действительно, почему не сделать простой ударниковый усм, расположив ударник по оси ствола? Места там хватает.

эээ? в одном усм у тебя есть и ударник и курок одновременно?
это да .это не имеет аналогов я такое нарисовать не смогу

если забивать на пропорции, геометрию и массы, важен лишь принцып, то твои каракульки на прошлой странице в принцыпе рабочие. а если говорить о конкретных параметрах пружин и всех деталей, то надо свои выводы цифрами подпирать. на это ты пооже принципиально не пойдешь. так что давай, либо принцып, либо цифры

ты изначально сморозил глупость с курком бьющим сверху а потом начал городить "подпорки" что бы это хоть как то работало. зачем?

если уж на то пошло выкинь курок и сделай кривой ударник больше пользы будет

и к стати отреж выступ на ударнике для тяги спуска он тебе пружину мешает надевать .

если принцип изначально не рационален далее начинаются попытки заставить его как то работать

это поэтому твой УСМ завис на двух деталях? но поумничать то поумничал

это твое решение, тебе его и каракулить. мне оно не подошло.

ну да ты не ищешь легких путей

у меня два усм готовых причем один из них ударниковый

а если нет, то показывай уже зотя бы этот а ля Тарасенко

такую схему применили задолго до Тарасенко. а курковая схема у меня нарисована смотри сколько хочешь . если ты такой спец механики то для тебя не составит труда нарисовать недостающею деталь . если не можешь дорисовать то о чем с тобой можно вообще разговаривать?

либо дорисовываешь свой УСМ и показываешь, принимая честно заработаные табуретки, либо эта тема ни о чем.

Трубу в трубе будем до ума доводить?

Кстати я вот какой красивый нашёл.MINI MACHINE PISTOL - SOLIDWORKS,STEP / IGES - 3D CAD model - GrabCAD | Stuff to Buy | Pinterest | 3d cad models, 3d and Minis

знакомая схема попадалась лет 8 назад в карандашном варианте в интернет книжке "хомемейд зип ган"

Balgy12345

два метода подхода к решению одной задачи 2х2=? . метод первый (мар Сергей) 2х2=1+1+(0.5Х2)+(2-1)=4 иллюстрация рис 1 . метод второй (общепринятый) 2х2=4

метод первый - лошара думает что там так все устроено.
метод второй - лошара так бы сделал сам.
оба метода фпизду. почему? потому что УСМ это не сферический конь в вакууме, его надо впихнуть в конкретные габариты. и тут возникает два метода решения:
метод первый - 2х2=4 и в руках кирпич несуразный
метод второй - пользователю должно быть удобно, эргономично и практично. при этом допускается 2х(1+1)=4 но не обязательно.

клешня у человека адаптивная, может держать палку, может булыжник. этим пользовались древние люди, но с тех пор много воды утекло.

метод второй - пользователю должно быть удобно, эргономично и практично. при этом допускается 2х(1+1)=4 но не обязательно.

клешня у человека адаптивная, может держать палку, может булыжник. этим пользовались древние люди, но с тех пор много воды утекло.

Balgy12345
какое отношение имеет адаптивная рука человека к конструкции ударника?
эргономичный ударник? Сережа ты какую гадость куришь?

рука человека имеет отношение к рукоятке пистолета, а рукоятка имеет отношение к затвору, раме, спусковому крючку. ударник тоже не конь сферический и имеет ограничения по другим деталям. чтоб это все увязать, надо искать какие-то решения, а если на это забить, то все просто. так у тебя затвор и вылез за габариты рамы. ты поумничал, иксперды схавали, но не со всеми этот фокус проходит.

на что я способен я сделал в своей модели

Трубу в трубе будем до ума доводить?

обязательно . только с предлагающего нужны исходные данные (патрон наличие отсутствие автоматики итд)

когда же мир увидит на что способен ты?

Отрезанная гильза от трёхлинейки, порох и ценробой, пуля свинец.

короткоствол или что то ближе к обрезу?

свинцовую пулю будет срывать с нарезов

Balgy12345
Сергей еще раз повторюсь ты это не весь мир так что говори за себя . миру глубоко плевать на то что рисую я или ты .

я так понимаю изобретатель окончательно сдулся... и решил переходить в другую весовую категорию, на берданки и обрезы 😞 а там и до плюббат рукой подать.

я так понимаю изобретатель окончательно сдулся

Один автор от плагиата страхуется

Balgy12345
похоже верхний реплика капсюльного казназарядного пистолета

Нет, эта фигня уходит вверх и освобождает раму вместе со стволом, которая едет назад и накалывает.
#79
P.M. Ц

мил человек, от какого он плагиата страхуется?
map давным давно на пенсии, ему этот УСМ нахрен не нужен. я к производству оружия вообще никаким боком. он не от плагиата страхуется, он глупость свою засветить в очередной раз боится

Balgy12345
все ни как угомонится не можешь? про тебя и твой пистолет тут уже не вспоминают так что не напрягайся

а как же перлы и гре от ума? уже не актуально? я ж тему развиваю, за твои умные перлы спрашиваю. я думал ты сам так хотел 😀 😀 😀

я думал ты сам так хотел

я думал ты сам так хотел

две "тютки"

А ты не думай это у тебя плохо получается

засунуть боевую пружину в спусковой крючек это по тупизне где-то на уровне кроватной пружины будет.

Ты не поверишь боевую пружину даже в курок засовывают

Balgy12345
в последний нарисованный тобой спусковой крючок можно впихнуть не то что боевую пружину но и два курка как у двустволки

дети по глупости что в руки не схватят в рот пихают. но та глупость от молодости, мир познают. но ты же типа уже умный и опытный, а глупости совсем детские.
на нарисованном не зацикливайся, оно меня не устраивает и уже в процессе переработки. ширина там с запасом на пружинки и предохранитель, влезет пружинка поменьше, то и будет уже. чтоб знать что туда влезет и какой ширины надо прорисовать а не в носу поковырять.

ширина там с запасом на пружинки и предохранитель,

Balgy12345
Предохранитель на чисто самовзводном усм? Это сильно )))

прикинь, пистолет бывает падает, а детали УСМ бывают достаточно тяжелыми чтоб по инерции сжать боевую пружину. поэтому нужны предохранители от инерционного накола и инерционного взвода. в моем случае пружина выходит достаточно тугая, меня это не устраивает и я переделываю.

прикинь, пистолет бывает падает, а детали УСМ бывают достаточно тяжелыми чтоб по инерции сжать боевую пружину. поэтому нужны предохранители от инерционного накола и инерционного взвода. в моем случае пружина выходит достаточно тугая, меня это не устраивает и я переделываю.

Balgy12345
Пардон не учел что ты курок впихерил а не ударник инерционный )))

опять попал пальцем в небо. у меня спусковая тяга достаточно массивная. в сцепке со спусковым крючком при ударе задней частью пистолета она может отехать назад и помочь ударнику взвестись. это и страховал. в глоке нет курка, но тоже страхуются. видел рычажок на спуске? вот это оно. у меня немного иначе но делает то же самое. учить тебя еще Балдуша и учить, а ты пустой как барабан, но звенишь и щеки дуешь.

учить тебя еще Балдуша и учить, а ты пустой как барабан, но звенишь и щеки дуешь.

ну так не ипи Муму, возьми да попробуй

Balgy12345
Сереженька это тебе учится нужно на чистом самовзводе как у тебя обязательно должен быть либо инерционный ударник либо отбой курка в противном случае будет постоянное давление на капсюль и как следствие накол при досылании патрона после выстрела при нажатом спусковом крючке. Вот такой внезапный поворот событий прохфэссор))

умеешь ты на ровном месте поумничать. естественно у меня есть отбой. также есть предохранитель от удара тыльной частью затвора и дулом.
я же тебе писал что твои каракульки похожи на мою схему как жопа кота на жопу слона.
ты лучше покажи что у тебя есть. подозреваю что кроме двух деталек ввиде каракулек ничего нету.

Фу! Меня поджиг устраивает уже последние 500 лет.

abc55
я поклонник электроподжига - ни одна деталь перед поджигом не двигается
лишь ток электронов....

у Ярлуши тоже не двигается. спичка Пинскдрев фиксируется резинкой возле затравочного отверстия и не двигается. а вообще Ярлуша поклонник плюмбаты, а за Браунинг 1900 вспомнил чтоб поумничать 😊

естественно у меня есть отбой. также есть предохранитель от удара тыльной частью затвора и дулом.

а за Браунинг 1900 вспомнил чтоб поумничать

В связи со слабым патроном не пригоден в качестве армейского оружия.

borisovih70
Возвратку на ствол, над ним газовый цилиндр с поршнем. Верхняя передняя часть затвора с перфорацией, для лучшего теплообмена.
Если добавить какую нить тягу, исполняющую функции приводного стержня Браунинга, то возвратка сможет работать как боевая.
Такой вариант для армии подойдет?

😊)) КАКОЙ вариант ? Фантазийные образы для армии ? ..

работающей на растяжение

7,65х17

genium

😊)) КАКОЙ вариант ? Фантазийные образы для армии ? ..

Данное предложение сделано в продолжении идеи использования возвратки еще и как боевой + газовое торможение затвора под более мощный патрон.
Образ разумеется фантазийный. Тут вроде рабочие чертежи с тех. условиями не обсуждают...

ЯРЛ
До поры до времени этот калибр был пригоден для армейских офицерских пистолетов. Его можно заменить на 9мм. Курц. Beretta M1935 до сих пор метко стреляет, а бронежилет вероятного противника 9мм. Люгер из пистолетов не пробивает.

А какой тогда пистолет нужен для армии?
Какой патрон достаточен для пробивания современного бронежилета с расстояния, например, 25 метров?
Или армейский пистолет должен соответствовать иным требованиям?
Я действительно не знаю, что вкладывается в понятие "пистолет для армии"...

Balgy12345
Ни первого ни второго нет на рисунке и это при первоначальных громких заявлениях ' у меня все расчитано и каждая деталь прорисована"

на каком рисунке? на том первом где курок с толкаделем действительно нет. на последнем есть. там только пинов нет, а так весь УСМ. правда он требует более жесткой пружины чем я расчитывал иметь. поэтому переделываю. а так все есть и даже видно. ну может разве что не для средних умов.

только пинов нет, а так весь

Balgy12345
Покажи на втором рисунке отбой курка и предохранитель если они там есть

borisovih70
Возвратку на ствол, над ним газовый цилиндр с поршнем. Верхняя передняя часть затвора с перфорацией, для лучшего теплообмена. Если добавить какую нить тягу, исполняющую функции приводного стержня Браунинга, то возвратка сможет работать как боевая.Такой вариант для армии подойдет?

армии подходит патрон 9х19 мм

ЯРЛ
В условиях современного общевойскового боя, роль пистолетов даже не ничтожна

P.S. Пистолет-пулемет является полицеским оружием и, кстати, может быть выполнен с неподвижным стволом - масса и расстояние отката затвора ПП позволяют это сделать.

Balgy12345
Значит нету отбоя да?

мой российский так плох или ты туповат? отбой есть, без него этот УСМ не имел бы смысла

мой российский так плох или ты туповат? отбой есть, без него этот УСМ не имел бы смысла

может просто ты свое воображение несколько преувеличиваешь?

Balgy12345
Серега просто скажи что не подумал про отбой когда свой усм рисовал все поймут . Дело то житейское

ты дурачек что ли?
я тебе могу стрелочки к деталям нарисовать и объяснить как это происходит если сам понять не в состоянии.

Balgy12345
Рисуй

"компьютер с солидом в руках безграмотного прохфэссора это кусок железа"

Balgy12345
а теперь посмотри на свою безумную 3D мазню . на ней нету ни пружин отбоя ни гнетков с двумя плечами . нету ни чего что бы хоть как то отдаленно напоминало отбой курка-ударника .

"компьютер с солидом в руках безграмотного прохфэссора это кусок железа"

Balgy12345

давай помогу тебе болезный а то ты долго будешь отбой пририсовывать )))

вот так выглядят отбой ударника и отбой курка . отбой ударника это пружина стоящая на кончике ударника которая продавливается за счет массы и скорости оного . отбой курка это два плеча на гнетке курка одно плечо разгоняет курок а второе тормозит . при разгоне курок за счет массы и скорости проскакивает точку равновесия и давя на второе плечо сжимает боевую пружину накалывает капсюль . после этого боевая пружина разжимается и курок возвращается в положение равновесия .

тогда и мой отбой бы обсудили.

ты бы вместо понты колотить свой УСМ дорисовывал

Тут спусковая тяга и шептало спуска - единая деталь?
Видимо термообратанная ?
При взаимодействии с ударником в затворе оное не жесткое шептало позиционируется по копирам в рамке?

Balgy12345
что обсуждать то? наличие полного отсутствия здравого смысла и элементарных знаний законов механики в твоей мазне . так это давно уже ни для кого не секрет . зная тебя если бы что то в твоем усм было похожее на отбой ты бы уже давно это выложил во всех ракурсах и клеймил меня позором в теме "физика и шизики " но так как этого нету то скорее всего ты сейчас усердно "рожаешь" отбой курка а он зараза не рожается )))

а чего же я буду усилено рожать если картинка уже запощена. если добавлю новые детали то их будет видно.

о "полном отсутствии здавого смысла" и т.п. ты слишком часто повторяеш после чего рожаешь кроватные пружины и пупырышные запирания. а с УСМ так и вообще разродится не можешь. продемонстрируй наконец свой здравый смысл.

и за всех не говори, что кому понятно. все кто желают пусть сами скажут если есть чем за свои слова отвечать.

как я могу ватник безграмотный

ставить свои каляки маляки впереди твоих искусно сделанных европейских 3d моделей ?

А есть вменяемая картинка этих трех деталей?
#138
P.M. Ц

serg-pl
а в трех деталях не могут.

Balgy12345
лучше не видеть. это еще хуже чем выбрасыватель который он нарисовал

это который сломается на оси продавившись в затвор, как один окодемик утверждал? 😀 😀 😀

сейчас этот окодемик также тупит с отбоем, но щеки важно дуть это ему не мешает 😊

quote:
serg-pl

какое же там впереди если я свою конструевину запостил, а у тебя только две какие-то невнятные деталюшки запощены. смешной ты чудак.
это который сломается на оси пропавившись в затвор, как один окодемик утверждал?

сейчас этот окодемик также тупит с отбоем, но щеки важно дуть это ему не мешает

фигасе ... уже сам с собою разговаривает. пошел по стопам мара.

ганза себе чудит, я тут не при чем.

serg-pl
цитируешь раньше чем он постит

Ты на время поста посмотри

пускай лучше думает что я могу в будущее заглянуть

Balgy12345

пускай лучше думает что я могу в будущее заглянуть

эта тема о глюках ганзы, твои перлы тебе обсуждать уже не с руки?

рожай уже тот УСМ, может хоть одна твоя идея не будет "кроватной пружиной"

рожай уже тот УСМ, может хоть одна твоя идея не будет "кроватной пружиной"

#143
P.M. Ц

Balgy12345
куда мне с кроватной пружиной до твоей ворованной спусковой скобы ущербного выбрасывателя . боевой пружины мощнее возвратной . скрещивания курка и ударника с целью вывести неизвестный науке вид усм у которого отсутствует отбой .
вот что бывает когда юному дарованию перекрывают кислород с халявными идеями .

богата Русь иванушками-дурачками, но такого тормоза и там не часто встретишь.

есть отбой Балдуша, есть. и возвратная пружина достаточно мощная, ведь подача патрона из магазина с двухрядным выходом. выбрасыватель лучше не трожь, ты там уже дважды обосрался.
а идеи у тебя точно халявные, даже моск свой не нагружал, что первое на халяву в голове промелькнуло, то и запостил дурачек. а вот с УСМ непруха, слишком много деталюшек увязать надо, ватный процессор не справляется 😀

да были люди в наше время
не то что нынешнее племя
богатыри, не вы
плохая им досталась доля...

единственный ватник с которым приятно и достойно можно было пособачится.

есть отбой Балдуша, есть.

и возвратная пружина достаточно мощная, ведь подача патрона из магазина с двухрядным выходом.

выбрасыватель лучше не трожь

ну да а то ты опять вонять начнешь . тебе дебилу трое говорили что выбрасыватель твой говно потом поняли что спорить с тобой бесполезно и плюнули на это дело а ты решил что всех победил. )))

а вот с УСМ непруха, слишком много деталюшек увязать надо

и какая связь? для подачи с перестроением в один ряд возвратную пружину слабее делать нужно?

ну да а то ты опять вонять начнешь . тебе дебилу трое говорили что выбрасыватель твой говно потом поняли что спорить с тобой бесполезно и плюнули на это дело а ты решил что всех победил. )))

сочувствую тебе где можно обойтись одной деталью ты нарисуешь как минимум три причем мелкие как в часах.

нужно делать такую какую нужно. выковырять патрон из магазина с двухрядным выходом чуть труднее и это, среди прочих факторов стоит учесть в выборе пружины.

отбой ты и сам увидишь рано или поздно. мне просто интересно сколько у тебя на это времени уйдет.
#150
P.M. Ц

тебя не напрягает что ни кто кроме тебя его не видит?

тебя не напрягает что ни кто кроме тебя его не видит?

раньше в разделе была куча народу для которых это решение было бы очевидным.

Balgy12345
Тут есть варнас хамон обезьянамышь и много других европейцев но похоже они тоже не видят иначе бы обьяснили техническим языком всю глубину твоего замысла . Видимо позориться не хотят .

они просто не мешают тебе глупостью своей сверкать. но ты чаще на говно исходи "нет отбоя", будет интересно на тебя посмотреть когда ты его таки увидишь. 😊

сцуко такой матерый, что вообще тупить будешь бесконечно.

Balgy12345
Тут есть варнас хамон обезьянамышь и много других европейцев но похоже они тоже не видят иначе бы обьяснили техническим языком всю глубину твоего замысла

"Художника каждый может обидеть" (С) 😊

который сначала задается общей целевой компоновкой, а уж только потом начинает прорабатывать детали

Разорви порочный круг предстань в белых одеждах и наконец то яви мне отбой курка. Я хочу узреть чудо что бы потом верить не глазам своим но слову твоему укрепи меня в своей вере

Поскольку от художника мы так и не дождались описания его целевой конструкции (даже текстового), а видим только сфероконические синие цилиндры и перевернутые курки, то значит её (конструкции) никогда и не было.

Если правильно задаться целевой конструкцией, то детали получаются легко и приятно, а не вымучено и с неустранимыми конструкторскими косяками.

Поскольку от художника мы так и не дождались описания его целевой конструкции

У конструктора главное - цель, а не детали, которые могут меняться (цель - нет). Пример: если кому-то в конкретном случае замечают, что страйковый УСМ рациональнее, чем курковый, то конструктор не лезет в бутылку, а благодарит за подсказку, поскольку цель главнее всего.

А для художника важнее всего шашечки, а не ехать 😊

Пример: если кому-то в конкретном случае замечают, что страйковый УСМ рациональнее, чем курковый, то конструктор не лезет в бутылку, а благодарит за подсказку

для меня детали это конкретная форма выражения цели, а у тебя все кружочки-хуечки да прямоугольнички абстрактные. проработаешь детально хоть один узел тогда и поговорим.

serg-pl
тот что есть я бы назвал страйкерным а не курковым

Ты даже не понимаешь, что я вместе с другими участниками форума уже сделал вклад в современную (а не 118 лет давности) компоновку пистолета с максимальным приближением ствола к рамке, предложив расположить возвратную пружину перед защитной скобой спускового крючка.

Но я не обязан прорабатывать чужие конструкции в деталях, для этого есть топик-стартеры.

Сейчас в Рунете есть масса коммерческих предложений по визуализации любого чертежа или эскиза. Поэтому я уже смог представить на форуме трехмерное изображение своего телескопического патрона. Сейчас готовлю полуфабрикаты для визуализации и анимации винтовки с КШМ и патрона к ней. Так что дело отнюдь не в шашечках, а в идеях, которые можно презентовать хоть в виде рисунков - тот, кто разбирается, поймет с ходу.

Дно.

Ты даже не понимаешь, что я вместе с другими участниками форума уже сделал вклад в современную (а не 118 лет давности) компоновку пистолета с максимальным приближением ствола к рамке, предложив расположить возвратную пружину перед защитной скобой спускового крючка.

Но я не обязан прорабатывать чужие конструкции в деталях, для этого есть топик-стартеры.

Сейчас в Рунете есть масса коммерческих предложений по визуализации любого чертежа или эскиза. Поэтому я уже смог представить на форуме трехмерное изображение своего телескопического патрона. Сейчас готовлю полуфабрикаты для визуализации и анимации винтовки с КШМ и патрона к ней. Так что дело отнюдь не в шашечках, а в идеях, которые можно презентовать хоть в виде рисунков - тот, кто разбирается, поймет с ходу.

ЭДТК-ЗТ обеспечивает подсос атмосферного воздуха, который смешивается с пороховыми газами, вылетающими из ствола, охлаждает их, дожигает несгоревшие частицы пороха и срабатывает в газовом тормозе.

очень интересно почему он недорисовал стрелочку "воздух" к дырке обозначеной как "компенсационное отверстие". дожигало бы еще эффективнее

потому что там воздух поступать не будет так как это зона повышенного давления

Сергун тебе бы принцип работы паяльной лампы изучить

я думаю их лучше тебе изучить, а заодно разобраться чем отличается жидкость вылетающая под давлением от газов выходящих под давлением.

а дело то совсем плохо я смотрю.

ИДИЕТ! в паяльной лампе не вылетает жидкость под давлением ! там горят пары бензина .

Паяльная лампа - нагревательный прибор, в котором теплота сгорания топлива, помимо основного назначения, используется для испарения подаваемого в горелку топлива. То есть горит в паяльной лампе не само жидкое топливо, а его пары, поступающие в зону горения с высокой скоростью. Струя паров топлива захватывает находящийся вокруг горелки воздух, что обеспечивает поступление в зону горения достаточного количества кислорода.

ИДИЕТ! в паяльной лампе не вылетает жидкость под давлением ! там горят пары бензина

в пулемете Льюиса работает по другому. исходящие газы истекая в большую трубу трутся о воздух в этой трубе, придают молекулам атмосферы скорость, но не пропускают их вперед(впереди газы с большей энергией) а завихряет их на месте. после выстрела завихренный воздух "катится" по трубе вперед и прокачивает за собой по кожуху воздух с задней части. "прокачка" происходит только между очередями выстрелов. ручной пулемет стреляет короткими очередями и там это работает. для длинных очередей пришлось заливать воду.

идиет, пары бензина это не газ.

пары бензина это жидкость?

ну хорошо что скажешь на это? какая жидкость в баллоне?

в кожухе они смешиваются с воздухом и утаскивают его с собой

а каким образом воздух в кожух попадает что бы смешаться с капельками ?

через большую дырку находящуюся перед струей, а не за ней как у окодемика.

газовая горелка отверстия за струей (дырка у тебя в жопке)

Balgy12345
трындец полный . Сережа ты еще тут новый физический закон выведи . если ты такой тупой причем беспросветно . задумайся как в деревенскую печь воздух из поддувала поступает в ней точно капелек нету только горячий СО2

это полный пиздец. благодаря дымоходу и разности масс газов. а у тебя есть альтернативная версия?

это полный пиздец. благодаря дымоходу и разности масс газов. а у тебя есть альтернативная версия?

в печке воздух движется за счет гравитации, как и вода движется по трубам в водяном отоплении.
#186
P.M. Ц

газовая горелка отверстия за струей

дырка у тебя в жопке

чтооо????

медицина тут бессильна

и что? между веером газовой струи и кожухом есть пространство с воздухом. таким образом воздух захватывается струей. ты сказать этим то что хотел?

сходи к хамону может он что то тебе оьяснит я честно сказать в себя прийти не могу от твоих познаний

нет, давай ты объясняй, чем больше умом блеснешь, тем умней и авторитетней будешь выглядеть. а может наоборот, новой перловки сгенерируешь. давай, я весь в внимании.

я с умственно отсталыми не занимаюсь

borisovih70
...газовое торможение затвора под более мощный патрон...

https://en.wikipedia.org/wiki/Volkssturmgewehr

Balgy12345
тебя в гугле забанили?

зачем в гугле? меня интересует твоя альтернативная версия. че ты на гугл спрыгиваешь?

ну что там, окодемик, нагуглил уже откуда тяга в печке берется?
#196
P.M. Ц

Balgy12345
вот обезьянамышь появился у него спроси как печка работает какая жидкость горит в паяльной лампе и почему на газовой горелке отверстия позади форсунки . он на все ответы знает... я предполагаю . хоть какая то польза разделу будет от этого упыря с упавшими ракетами .

ты написал "чтооо" констатировал что "медицина тут безсильна", а теперь стрелки пытаешься переводить. ты отвечай за свои слова если не засранец.

Эжектор состоит из следующих конструктивных элементов: корпус, сопло высоконапорного (эжектирующего) газа, сопло низконапорного (эжектируемого) газа, смесительная камера и диффузор.

Balgy12345
97007451

а ты буратино сам то изучил что там написано и что нарисовано?

Balgy12345
Сергун в следующий раз когда полезешь кого то разоблачать хотя бы подготовься что бы в лужу не сесть со своими "познаниями"

раззуй зенки пошире и сравни диаметр сопла с диаметром расширительной камеры. во сколько раз они отличаются? и низконапорный поток он все же напорный. и заполняет пространство вокруг конуса расширяющихся газов.

зачем ты картинки запостил раньше чем сам их сравнил?

шо там с печкой? откуда тяга, окодемик 😀

раззуй зенки пошире и сравни диаметр сопла с диаметром расширительной камеры. во сколько раз они отличаются?

Balgy12345
а на рисунках проставлены размеры что бы я мог сравнивать диаметры? или ты знаешь скорость истечения газов на схеме эжектора ?

не я тебе схему подсунул. да и на той видно что диаметр эжекционного отверстия значительно меньше диаметра смесительной камеры.
оставь эту хуету Андруше, ты с тягой в печке разберись коль умом блеснуть поспешил. мне трудно представить что под 50 лет чел может не знать откуда тяга в печке, но оказывается бывает...
или ты еще в школу ходишь? жертва ЕГЭ, как map говорит? 😀

[QUOTE][B]благодаря дымоходу и разности масс газов.

какой нахрен разницы масс газов? ты с ума сошел? РАЗНИЦА В ДАВЛЕНИИ ! ИДИЕТ! при нагревании газы расширяются соответственно давление увеличивается и газы вылетают в трубу как следствие в поддувале возникает зона пониженного давления куда и затягивается атмосферный воздух .

какой нахрен разницы масс газов? ты с ума сошел? РАЗНИЦА В ДАВЛЕНИИ ! ИДИЕТ! при нагревании газы расширяются соответственно давление увеличивается и газы вылетают в трубу как следствие в поддувале возникает зона пониженного давления куда и затягивается атмосферный воздух .

газы расширяются вообще-то во все стороны а не только вверх. но ведь дым идет из дымохода а не из поддувала. повторю тебе еще раз. ЭТО РАБОТАЕТ ЗА СЧЕТ ГРАВИТАЦИИ.

serg-pl
а на горизонте уже замаячили те кто и окодемиков переплюнет, те будут ВОГи из пистолетов отстреливать и от джавелинов кучей щебня защищаться. то ли еще будет...
вскоре новый полезный участник, зайдя в раздел и увидя топ тем потумает что это обитель долбоебов и пройдет дальше.

Ну нужно и чувство юмора иметь. и да, разница плотностей, а не масс газов.

Sheksbear

Ну нужно и чувство юмора иметь. и да, разница плотностей, а не масс газов.

мужыственный, ты срать стоя научился? пока не научишься ко мне не подходи. я со стукачами не общаюсь.

serg-pl
мужыственный, ты срать стоя научился? пока не научишься ко мне не подходи. я со стукачами не общаюсь.

газы расширяются вообще-то во все стороны а не только вверх. но ведь дым идет из дымохода а не из поддувала. повторю тебе еще раз. ЭТО РАБОТАЕТ ЗА СЧЕТ ГРАВИТАЦИИ.

вот табе идиет цитата из гугла

Соответственно, если взять трубу достаточного диаметра, в которой у воздуха есть возможность двигаться, и вытянуть ее высоко вверх, то воздух от земли начнет постоянно вытекать наверх. Это происходит потому что вверху ниже давление, а разрежение больше, и воздух стремится туда естественным образом . А на его место придет воздух с других сторон.

В системе 'топка + дымоход' тяга действует, даже если печь не работает. При горении дров образуется повышенное давление во внутренней топочной камере и образующиеся при горении дымовые газы требуют выхода. Все топки и печи имеют конструкцию, выводящую дымовые газы в дымоход, Высота каждого дымохода подобрана так, чтобы создалась тяга, создалось изначальное разрежение. При горении в топочной камере, выделяется тепло, газы и возникает избыточное давление. Газы движутся в дымоходе под воздействием тяги, стремятся идти из области повышенного в область пониженного давления. Работают законы созданные природой.

Balgy12345
клинический идиот .

вот табе идиет цитата из гугла

вода в системе с естественной циркуляцией тоже вверх идет бо там ниже давление? а че воздух без трубы весь разом вверх не идет к низкому давлени?

гугли Балдуша, гугли. идиотов как ты много, но есть и не жервы ЕГЭ

мужыственный, ты срать стоя научился? пока не научишься ко мне не подходи. я со стукачами не общаюсь.

написал такой же дебил как и ты.

Расчёт естественной тяги[править | править код]
Тяга создаётся за счёт разницы давлений (ΔP) и может быть подсчитана следующим образом. Уравнение даст точное значение для случая воздуха как в трубе так и снаружи трубы высотой h. Если в трубе находится не воздух, а продукты горения, то формула даст только приближённую оценку.

{\displaystyle \Delta P=\;C\,a\;h\;{\bigg (}{\frac {1}{T_{o}}}-{\frac {1}{T_{i}}}{\bigg )}} \Delta P=\;C\,a\;h\;{\bigg (}{\frac {1}{T_{o}}}-{\frac {1}{T_{i}}}{\bigg )},
где (в единицах СИ):
ΔP = разница давлений, Па
C = 0.0342
a = атмосферное давление, Па
h = высота трубы, м
To = абсолютная внешняя температура, К
Ti = абсолютная внутренняя температура, К

serg-pl
мне очень интересна логика товарища Васильева. очень интересно почему он недорисовал стрелочку "воздух" к дырке обозначеной как "компенсационное отверстие". дожигало бы еще эффективнее

Именно на этом эффекте работает прокачка воздуха в системе охлаждения пулеметов Льюиса и "Печенега".

Фишка в том, что эжекционный подсос работает только вдоль окружности среза дула, а с наибольшим КПД - вокруг окружности канала ствола, что и было реализовано в ЭВТК-ЗТ с помощью конического навершия ствола (насадки на ствол).

Balgy12345
заведи свою тему и там выеживайся кому к тебе подходить а кому нет а пока ты у меня в теме "в гостях" так что мне решать кому и что . еще раз зубы тут свои покажешь вылетишь пинком под зад . уразумел европеец?

с кем мне общаться и кому отвечать я решаю сам. на мнение дебиловатого ТСа мне насрать. уразумел ватник.

Расчёт естественной тяги[править | править код]
Тяга создаётся за счёт разницы давлений (ΔP) и может быть подсчитана следующим образом. Уравнение даст точное значение для случая воздуха как в трубе так и снаружи трубы высотой h. Если в трубе находится не воздух, а продукты горения, то формула даст только приближённую оценку.
{\displaystyle \Delta P=\;C\,a\;h\;{\bigg (}{\frac {1}{T_{o}}}-{\frac {1}{T_{i}}}{\bigg )}} \Delta P=\;C\,a\;h\;{\bigg (}{\frac {1}{T_{o}}}-{\frac {1}{T_{i}}}{\bigg )},
где (в единицах СИ):
ΔP = разница давлений, Па
C = 0.0342
a = атмосферное давление, Па
h = высота трубы, м
To = абсолютная внешняя температура, К
Ti = абсолютная внутренняя температура, К

Здесь задействован принцип эжекционного (динамического) подсоса - пороховые газы на дульном срезе имеют очень высокую скорость и однонаправленный вектор движения и за счет этого могут подсосать воздух из окружающего пространства (даже имеющий меньшее давление).
Именно на этом эффекте работает прокачка воздуха в системе охлаждения пулеметов Льюиса и "Печенега".

картинки дурачку нашел в патенте . надеюсь поймет как эжектор в печенеге работает ( хотя вряд ли )

дурачок нашел картинку в интернете и в упор не видит что диаметр кожуха в три раза больше диаметра канала ствола. зенки протри идиот и сравни с конструхцией Андруши. 😀

с кем мне общаться и кому отвечать я решаю сам. на мнение дебиловатого ТСа мне насрать. уразумел ватник.

из-за гравитации вещество с низкой плотностью и большей массой выдавливает более легкое вещество

идиотизм просто зашкаливает

ога, камеру только надо увеличить до размеров как у Льюиса. да, да окодемик, Льюис был поумней чем ты. твоя хрень ничего сосать не будет. попроси того кибернетика что пули рисовал продуть в соответствующем софте твою надульку и увидишь как она сосет.

картинки дурачку нашел в патенте . надеюсь поймет как эжектор в печенеге работает ( хотя вряд ли )

Balgy12345
надеюсь поймет как эжектор в печенеге работает

Но в случае ЭДТК-ЗТ в первую очередь преследовалась цель сохранить неизменным среднюю точку прицеливания с установленным / неустановленным ДТК, что и было решено методом монтажа ДТК не на ствол, а на цевье.

Эжекционный подсос воздуха для частичного дожигания пороховых газов - всего лишь бесплатный бонус такой схемы.

"Цель оправдывает средства" (С) 😊

serg-pl

мне очень интересна логика товарища Васильева. очень интересно почему он недорисовал стрелочку "воздух" к дырке обозначеной как "компенсационное отверстие". дожигало бы еще эффективнее 😀 😀 😀

Потому что в первой области коническое расширение ствола (по крайней мере должно быть), а в "компенсационном отверстии"- циллиндрическая часть.
Если сделать дырки в воронке, надетой на ствол, сосать будет.
Проходя через воронку газ с большой скоростью, ведет себя как попав в вакуум (расширяется свободно). То есть, газ всегда имея давление, но на расширяющиеся стенки не давит. При этом газ очень ускоряется и разрежается с остыванием. Энергия его давления переходит в кинетическую энергию газа. Этот же принцип используется в расширяющемся сопле Лаваля у ракет. Бесполезно выбрасывать сжатый газ с низкой скоростью. а воронка ему дает возможность остыть и разогнаться

serg-pl
из-за гравитации вещество с низкой плотностью и большей массой выдавливает более легкое вещество.

serg-pl
из-за этого тебе и разницы давления

Sheksbear
Потому что в первой области коническое расширение ствола (по крайней мере должно быть), а в "компенсационном отверстии"- циллиндрическая часть

Поэтому не требуется создавать в районе дульного среза коническое расширение канала ствола (т.е. сопло) - скорость приводного газа упадет. Вполне достаточно обыкновенного цилиндрического завершения.

А вот подводку к дульному срезу подсасываемого воздуха целесообразно осуществлять под углом 30-40 градусов и без ступеньки - наиболее оптимальное решение для работы эжекторного насоса.

TTX
Не так - эжекторный насос работает на разнице скоростей "приводного" газа (в данном случае порохового) и "подсасываемого" (воздуха); иначе говоря, чем больше скорость приводного, тем выше КПД насоса.

TTX
Поэтому не требуется создавать в районе дульного среза коническое расширение канала ствола (т.е. сопло) - скорость приводного газа упадет.

Выход смеси пороховых газов и подсасываемого воздуха из ЭДТК-ЗТ совершенно свободный - нет никаких сужений потока (в отличии от ПБС).

Вы правы в том, что дульное расширение канала ствола снижает давление и повышает скорость пороховых газов на срезе ствола

Но из-за компоновочных соображений (толщина стенок ствола задает нужную толщину стенок тормозной части ЭДТК-ЗТ) и обеспечения в первую очередь целевой функциональности ЭДТК-ЗТ (торможение отдачи) рациональнее сохранить цилиндрическую форму канала ствола в районе дульного среза.
То же самое касается и отказа в ЭДТК-ЗТ от сужения канала движения газов после их смешения (в отличии от того, что показано на картинке эжекторного насоса) - естественно с потерей КПД, но с достижением цели не допустить отражения звуковой волны от выстрела в сторону стрелка.

TTX
Выход смеси пороховых газов и подсасываемого воздуха из ЭДТК-ЗТ совершенно свободный - нет никаких сужений потока (в отличии от ПБС).

TTX
Картинка будет работать и с переменным потоком пороховых газов,

TTX
и обеспечения в первую очередь целевой функциональности ЭДТК-ЗТ (торможение отдачи)

пары бензина это не газ

Анатолий Белкин.

Sheksbear
Эжекторный насос и ДТК- вещи прямо противоположные и взаимоисключающие

TTX

Эжекционный подсос воздуха для частичного дожигания пороховых газов - всего лишь бесплатный бонус такой схемы.

"Цель оправдывает средства" (С) 😊

Это не печная тяга. Порох имеет свойство сгорать без окислителя - и ПОЛНОСТЬЮ , рассуждения о "дожигании" пороховых газов в реакции с воздухом - глупость.

genium
Порох имеет свойство сгорать без окислителя - и ПОЛНОСТЬЮ , рассуждения о "дожигании" пороховых газов в реакции с воздухом - глупость.

genium
Порох имеет свойство сгорать без окислителя - и ПОЛНОСТЬЮ

Balgy12345
Истеричный Хамон забанил меня в теме которую создал

он наш агент, раскручивающий ВСУ на бабки, заставляя покупать абсолютно ненужные вещи типа глушителей стрельбы сверхзвуковыми пулями

Hamond
не стоит быть столь категоричным, в составе пороховых газов есть как минимум СО с температурой 1800к, что и делает его пригодным для окисления до СО2 при встрече с кислородом воздуха. Пример такого горения существует и физически приносит неприятности. для его дожигания и примеряются всякие хитрости. Пример номер одни разница выстрела первого и последующего из глушителя. Первый если не принять специальные меры громче и при несовершенной конструкции глушителя есть пламя. Есть и другие примеры.

Эвон чё..А какие другие явления этим обусловлены?

Я так понимаю - что это свойство не всех порохов - для субсоник патронов это явление вредное.

genium
это свойство не всех порохов

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=vQdEv2LOjMk

И я вспомнил нашего незабвенного "оружейного барона всея ОИ" Диму69241 😊
https://forum.guns.ru/forummes...-m39557853.html
сообщение #162 😛

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Balgy12345
ух ты как тут бывает оказывается . может dima6924 это псевдоним немца по имени Horst Schuknecht ? )))

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Неее....
Дима пасконно-сермяжный "ватник и колорад" из Улан-Удэ и уж точно не немец...

Balgy12345
теперь понятно почему его немец мар не любит и поминает при каждом удобном случае.

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Balgy12345
теперь понятно почему его немец мар не любит и поминает при каждом удобном случае

А Диме69241 из Улан-Уде респект - пускай предъявит немцам свои авторские права со ссылкой на дату публикации на guns.ru.

Подобный запирающий элемент можно применить и в Вашем пистолете.

Таурус
Дима

Не, из-за другого - МАП жопой чуял, когда кто-то другой предлагал действительно стоящую вещь, после чего МАП по своей национальной привычке начинал усиленно обсирать автора (поскольку сам являлся всего лишь голимым копиистом чужих идей).

Таурус
Вот такую "новинку" тут увидел...

Корбин
А как он там? Чем закончилось не слышно?

Корбин
если бы удалось наладить дружескую атмосферу в разделе.

Ганза- российский форум!
Ведь ни на одном украинском форуме не станут терпеть подобное по отношению к себе- забанят сразу и навсегда...
Так чего сетовать и удивляться?!?!....

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Таурус
Вот такую "новинку" тут увидел...

Восьмизарядный полуторакилограммовый кирпич за 9500 баксов! Это мощно.

Ганза- российский форум!

Ведь ни на одном украинском форуме не станут терпеть подобное по отношению к себе- забанят сразу и навсегда...

Восьмизарядный полуторакилограммовый кирпич за 9500 баксов! Это мощно.

#268
P.M. Ц

Таурус
В жизни Вы часто практикуете, придя в гости, начинаете хамить и оскорблять хозяев?! Неужели после этого их гостеприимство не угасает?!

Ганза- российский форум!
Ведь ни на одном украинском форуме не станут терпеть подобное по отношению к себе- забанят сразу и навсегда...
Так чего сетовать и удивляться?!?!....

Я в своем посте никого конкретно не обвинял. Я только сказал, что нормальная дружеская атмосфера в разделе отсутствует. При ее наличии было бы намного лучше. Разве не так?

Корбин
нормальная дружеская атмосфера в разделе отсутствует. При ее наличии было бы намного лучше. Разве не так?

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Можно конечно и ничего не делать. С годами все перетрется, личный состав завсегдатаев снова пару раз сменится и как-то оно будет идти.

Корбин
Хотелось бы ближе к вопросу "что делать?".

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Таурус
А сами то что думаете?

Ну, делать много чего можно.
В жизни ведь часто происходит так: одни жалуются что какую-то вещь тяжело сделать, а другие берут и делают. И бывает, что и получается. Пока не захочешь и не начнешь - точно ничего не получится.

Способы достижения цели могут быть разными. Их много. Но как правило в любом коллективе, в любом обществе, в любой группе людей есть лидеры и активисты, которые берут на себя право устанавливать порядки и правила и несут за них ответственность. У нас таких лидеров, которые могут создать дружескую атмосферу нет. А на автопилоте оно не получается.
А способов много.

Вот первый:
раз уж так достали гости, то пусть хозяева назовут их поименно (а чего мямлить то?). Не так уж нас тут и много, десяток-другой человек всего в разделе постоянно трется. Поэтому список будет весьма коротким.
И банить их (или нас, если я в список попаду) во всех темах. И будет в разделе счастье. Не для всех конечно, но это уж недостаток данного способа.

Могут быть и другие варианты.
Вот взять нас двоих, к примеру. Мы тут тремся уже лет 10 или больше, я точно не помню. Мы уже не раз переходили на ты, а потом снова на вы. И у нас с 2014 года полностью противоположные политические взгляды. Каждый из нас ненавидит то, что другой очень ценит, и наоборот. И за свои взгляды мы готовы с дерьмом смешивать всех, кто с ними не согласен. (Говорю уже как есть - извините).
Но.
Но за эти более чем десять лет (и особенно за последние 4 года) мы ни разу не поругались.
Где-то может спорили, но не оскорбляли друг друга и не ругались. И относимся друг к другу с уважением. Ну пусть хоть с каким-то, но с уважением.
Ну получилось же как-то у нас!
А почему не может получится у других?

Корбин
Ну получилось же как-то у нас!А почему не может получится у других?

Инерционное тело придерживающее затвор?

для 10гр патрона система становится сложной
возникает проблема с осечкой
как рукой взвести легкий и быстрый боек ? (+ еще сам затвор отвести назад)
одна только рукоять взвода - масса приличная
о быстроте там говорить не приходится

можно затвор снабдить бойком

а если в затворе сделать патронник а сам затвор удлинить и сделать набегающим на ствол? на самом стволе проточить уплотнительные кольца

А как из магазина будет доставать?
#284
P.M. Ц

Корбин

Ну, делать много чего можно.
В жизни ведь часто происходит так: одни жалуются что какую-то вещь тяжело сделать, а другие берут и делают. И бывает, что и получается. Пока не захочешь и не начнешь - точно ничего не получится.

Корбин

Способы достижения цели могут быть разными. Их много. Но как правило в любом коллективе, в любом обществе, в любой группе людей есть лидеры и активисты, которые берут на себя право устанавливать порядки и правила и несут за них ответственность. У нас таких лидеров, которые могут создать дружескую атмосферу нет. А на автопилоте оно не получается.
А способов много.

Вот первый:
раз уж так достали гости, то пусть хозяева назовут их поименно (а чего мямлить то?). Не так уж нас тут и много, десяток-другой человек всего в разделе постоянно трется. Поэтому список будет весьма коротким.
И банить их (или нас, если я в список попаду) во всех темах. И будет в разделе счастье. Не для всех конечно, но это уж недостаток данного способа.

Корбин
Могут быть и другие варианты.
Вот взять нас двоих, к примеру. Мы тут тремся уже лет 10 или больше, я точно не помню. Мы уже не раз переходили на ты, а потом снова на вы. И у нас с 2014 года полностью противоположные политические взгляды. Каждый из нас ненавидит то, что другой очень ценит, и наоборот. И за свои взгляды мы готовы с дерьмом смешивать всех, кто с ними не согласен. (Говорю уже как есть - извините).
Но.
Но за эти более чем десять лет (и особенно за последние 4 года) мы ни разу не поругались.
Где-то может спорили, но не оскорбляли друг друга и не ругались. И относимся друг к другу с уважением. Ну пусть хоть с каким-то, но с уважением.
Ну получилось же как-то у нас!
А почему не может получится у других?

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

на самом стволе проточить уплотнительные кольца

лучше медяшкой затыкать щель
и затвор чистый , и все остальное тоже и капсюль прочный

Давим из меди стаканчик, запресовываем свинец и стержень, дальше порох и центробой. Стержень для накола пистона это Ваша идея?

по свинцовой пуле
изначально хотел делать пулю из стали без томпака
сам патрон будет крепкий, в магазине не сомнется при снаряжении

но свинцовый дешевле
что интересно, свинец не должен сорваться с нарезов
пуля будет надута изнутри (важно чтоб юбку не порвало пополам от прижатия к стенкам ствола)
это нечто вроде американского лунного модуля, или пивной банки
корпус при надувании становится прочным

но при снаряжении можно пулю смять

с Мапом говорил как-то на эту тему
вердикт его таков - кольца не держут газы под давлением

пистолет Герасименко

И по сохранению целостности медного стаканчика в момент выстрела тоже вопрос...

что, если удирающему поставить радар заднего вида
этот радар будет замерять расстояние до самолета на хвосте
, а также определять его местоположение относительно удирающего самолета

у удирающего на экране появится картинка сгенерированная компом на основе данных радара
удирающий будет видеть виртуальную картинку точь в точь ту, что видит пилот
заднего самолета
что это дает?
передний пилот видя себя сзади будет видеть маневры заднего пилота относительно к своей персоне
это позволит предугадывать тактику заднего пилота и заранее убирать задницу из под огня

Balgy12345
в револьвере вобше нормально сифонит между стволом и барабаном

abc55
...вобчем надоть пробовать с тонкими стальными стенками и толстыми свинцовыми...

А что пробовать-то?
Все уже давно пробовано.
Толстостенная свинцовая пуля, нормально держится на низко-средних давлениях. См. 7,62х38 спортивный патрон и его короткий аналог.
Если давление поднять до уровня 357, пуля обычно не рвется, но ее уродует дульным выхлопом.
А тонкостенная стальная, вполне себе держит. Например мосинская.
Там ведь нормальной обтюрации нет. Нарезы как Ривелли работают.
Так что, в этом смысле, чем оболочка менее пластична, тем лучше.

abc55
мысля такая -
летят 2 самолета
один на хвосте другого и хочет сбить пушкой или ракетой
тот, что удирает начинает маневрировать - уворачиваться...

Вы это так шутите? Или топ ган обсмотрелись?
Смайлик забыли. ;-)
В собачьем бою от такого девайса толку будет меньше чем от зеркала. А вреда больше.
А вообще, оповещалки захвата радиоприцелом, еще со вьетнамской есть.
Если не с корейской.

Вы это так шутите? Или топ ган обсмотрелись?

это мертворожденная конструкция: после вылета пули из ствола пороховые газы и, главное, несгоревшие частицы пороха летят точно в глаз стрелка, лишая его зрения.

порох в пуле не годится для автомата и винтовки
для пп нормуль

Вы это так шутите? Или топ ган обсмотрелись?

abc55
ничего там не летит в глаз
порох почти полностью сгорает

При вылете пули из ствола несгоревший порох в пустотелой пуле находится под давлением ~ 200 атмосфер, трасер в пуле горит при атмосферном далении.

abc55
сдается мне, что стакан можно штамповать из чего угодно
сталь, алюминий, латунь
будет небольшая заморочка с иниц веществом
можно ковырнуть шашку из центробоя и приклеить к стакану (для испытаний)

Положи на дно стаканчика капсуль "Цетробой" фольгой в сторону стержня и фсе! Его даже приклеивать не надо. Плотная насыпка пороха не даст ему сдвинуться.

ЯРЛ
Вот я и говорю, что стаканчик из стреляных пистолетных гильз. И дёшево и прочно!

abc55
стакан и есть обтюратор - капсюль-обтюратор
отражательный выступ можно придвинуть к патроннику и бросать капсюля в сторону по-калашевски

Ну да. Отражение колпачка должно происходить до поднятия верхнего патрона в магазине на линию досылания. Иначе он может сдвинуть колпачек и он не отразится куда следует.
У Вас же выбрасыватель не предусмотрен?

https://www.youtube.com/watch?v=DotdmJFVdIQ

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

TTX
Так полностью сгорает и не летит, или же не полностью и летит? 😊

При вылете пули из ствола несгоревший порох в пустотелой пуле находится под давлением ~ 200 атмосфер, трасер в пуле горит при атмосферном далении.

abc55 вроде уже стрелял из такого ПП. Он тут как-то и видео постил. Поэтому он говорит исходя из своей практики. (Как я понял.)

Корбин
abc55 вроде уже стрелял из такого ПП. Он тут как-то и видео постил. Поэтому он говорит исходя из своей практики

травматическом пистолете ПШ-1т

Abc55, лучше сделайте магазин как на украинском травматическом пистолете ПШ-1т. Будет уверенное досылание патрона, ось которого будет совпадать с осью ствола. Отражатель выполнить как часть магазина. Колпачки отражать в сторону, например, вправо

ну и, придется стенки пули делать толстыми, чтоб не смялись в магазе и не рвались при надувании газами
и пороха вмещать будут мало

Отражение колпачка должно происходить до поднятия верхнего патрона в магазине на линию досылания. Иначе он может сдвинуть колпачек и он не отразится куда следует.
У Вас же выбрасыватель не предусмотрен?

Однако отсутствие необходимой высоты колпачка для опрессовки пули приведет к демонтажу патрона еще на этапе снаряжения магазина, да и каждая осечка капсюля потребует наличия в комплекте ПП шомпола для выколачивания патрона из ствола.

с таким устройством патрона выстрел не произойдет

А жаль - глаз у стрелка гарантированно бы выжгло и тема сама собою бы заглохла

с таким устройством патрона выстрел не произойдет

Однако отсутствие необходимой высоты колпачка для опрессовки пули приведет к демонтажу патрона еще на этапе снаряжения магазина

с таким устройством патрона выстрел не произойдет

аналогичное испытано
с центробоем, с жевело, со сгорающим капсюлем самопальным
я ж не на ровном месте рисую - из опыта

я в упор не вижу на рисунке не центробоя не жевело не сгорающего капсюля

Balgy12345
пластиковый пыж-обтюратор который будет защелкиваться на затворе как клипса

я в упор не вижу на рисунке не центробоя не жевело не сгорающего капсюля

Вы все время пишете, что работать не будет, вам каждый раз объясняют, что оно уже работало на практике, он тут видео выкладывал в этом разделе, кажется, как оно работает, а вы все равно все время забываете об этом.
Понятно что на ганзе дальше последних двух постов никто ничего не помнит, но хоть что-то же надо помнить.

Будьте добры, в дальнейшем не ссылайтесь на "практику", а руководствуйтесь правилами - для гарантированного накола капсюля необходим упор патрона в патронник, для устранения демонтажа патрона при перезарядке необходима опрессовка пули в гильзе, для извлечения осечной гильзы необходима проточка/закраина, для обеспечения целостности глаз стрелка порох должен гореть в гильзе, а не в пуле.

Другой подход - это детсад и начальная школа.

Вы все время пишете, что работать не будет, вам каждый раз объясняют, что оно уже работало на практике, он тут видео выкладывал в этом разделе, кажется, как оно работает, а вы все равно все время забываете об этом.

А отщелкиваться как будет после выстрела?

если сделать как на рисунке - упираться в патронник пластиком
пластик при каждом соприкосновении будет оставлять плавленный след,
накол будет несколько неупругим, так как пластик деформируется здорово
возможны осечки из-за смазанности накола

если не хватало компрессии при воспламенении (пшик)
добавлял дополнительный заряд капсюльного вещества в виде порошка
все работало

форма наковальни подберется в процессе испытаний

по колпачку -
скорей всего я его все-таки запихаю вовнутрь пули
так юбку пули меньше будет дуть, да и действительно, при наколе чашка может раскрыться и застопорить осечный патрон

пуля будет из стали, токарка

Balgy12345
как капроновая крышка на трехлитровой банке поддетая пальцем (отражателем) клипсу можно сделать на затворе и не по всей окружности

"Клипса" на затворе не по всей окружности называется выбрасывателем.

Выбрасыватель работает в паре с чашкой на зеркале затвора, что позволяет удерживать патрон/стреляную гильзу на затворе с момента захода крюка выбрасывателя в проточку гильзы и до момента срабатывания отражателя

ЯРЛ
ПМ тоже пуля из стали, и калаши и мосин.

Ну да. Прям так и трет сталь по стали 😀

Меднить сложно, если хорошо, чтоб медь не облазила, то не в медном купоросе, а в цианистых растворах.

Ну да. Прям так и трет сталь по стали

а что в этом удивительного? стальная оболочка покрыта медью ( твердая смазка) при производстве стволов дорнированием канал покрывают медью что бы дорн не залипал (диффузия металла) и легче двигался . тонкая прослойка меди играет роль смазки

"Омеднение", т.е. латунирование ствола - отрицательное явление, поскольку трение в паре латунь-латунь (и медь-медь) выше, чем в паре латунь-сталь (хром). Поэтому ствол периодически чистят от "омеднения".

Ну да. Прям так и трет сталь по стали

трет, а шо делать

видел 125мм учебные черные кумы и неразорвавшиеся серые фугасы с протертыми боками говорящими о том, что снаряд вылетает с перекосом
краска протирается до стали

сдается мне, что там другая причина (причины)
ваше мнение гаспадаааа

abc55
ваше мнение, почему у чеха куча меньше чем у АК при одиночной стрельбе

у чеха меньше реакция от двигателя

Какая нахер может быть разница в кучности из-за "влияния газового двигателя" при стрельбе одиночными стоя с рук на 20м???

abc55
влияние ГД очень даже может быть

abc55
а каким образом?

Масса ПГ меньше. Ось ниже.
Если есть цифры, можно запросто посчитать.

еще у чеха коробка из цельного куска
при отдаче (давлении на зеркало затвора) меньше деформируется
и меньше ствол гуляет

ну и, кажись у чеха рычаг отвода короче (визуально) - отсюда меньше искривление ствола при газовом ударе о стенку каморы

наконец увидел шасси которые мне по душе
под тип танковых

abc55
abc55

------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Адиль Вас можно поздравить?!

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

С принятием латинского алфавита!!!!....

abc55
с этой латынью еще огребем проблем

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Постановлением Народного комиссариата здравоохранения и Народного комиссариата юстиции от 16 ноября 1920 года "Об искусственном прерывании беременности' аборты" в Советской России были легализованы. Желающим предоставлялась возможность сделать операцию по искусственному прерыванию беременности в специальном медицинском учреждении бесплатно.

Советская республика стала первой в мире страной, узаконившей прерывание беременности по желанию женщины."(С)

и оттуда же
"Рост числа абортов в довоенной России происходил параллельно со стремительным снижением рождаемости. Уже через 4-5 лет после легализации абортов уровень рождаемости начал активно снижаться.

РИА Новости https://ria.ru/spravka/20100803/261197627.html"(С )

Вот откуда, на самом деле, "растут ноги" нынешней демографической проблемы в России!!!!....

Те кто обожествляют Ленина и его "друзей-соратников" упрямо пытаются игнорировать факты- это лицемерие... 😞

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

23:36
жвачка из тротила отрывает челюсть
а что ее приводит в действие?
зубы в место детонатора???

https://www.youtube.com/watch?time_continue=93&v=MORrJ3XEF60

https://www.youtube.com/watch?v=CI7XLFN-hD4

Что скажете? 😊

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Таурус
Ленин, Троцкий и вся их поганая шайка тоже хотели перевести русский язык на латинский алфавит (еще одно подтверждение что они являлись иностранными агентами), да не вышло... и слава богу!!!!

А вообще мечта о едином алфавите и едином международном языке очень красива. Выучив всего один язык можно было бы читать любой текст и понимать любого человека без перевода. Ну просто лингвистический коммунизм. 😊 Понятно что пока все эти эсперанты и прочие интерлингвы с ложбанами остаются только проектами, но звучит все это заманчиво.

Хотя в последнее время стала появляться альтернатива: компьютерный перевод делает немалые успехи и, возможно, скоро проблема объясниться между людьми, владеющими разными языками, отпадет именно по этой причине.

компьютерный перевод делает немалые успехи

Корбин
Касательно веса самого оружия, то в этом девайсе нет затвора, затворной
рамы, газового поршня и некоторых других деталей, которые есть во
многих современных образцах.

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво