Дробовик с овальным стволом.

Sheksbear 01-02-2018 08:39

Уже была мной создана тема о том, чем отличается выстрел картечью от очереди из ПП по результативности. Идея такая. Дробовик со сплюснутым овальным стволом, расширяющимся по горизонтали, но сужающимся (чок) по вертикали. Цель- увеличить горизонтальное рассеивание дроби. но уменьшить вертикальное.
Итак, к примеру заряд 12к 35 шт. дроби по 1 грамм. Стреляем на дистанцию 50 м. Пусть по горизонтали будет рассеивание 5 метров. Но по вертикали ни одна не выйдет за пределы ростовой фигуры. итого- на каждый метр из этих пяти, прилетит 7 штук. По расчету получается вундервафля.

borisovih70 01-02-2018 10:25

Вы еще посчитайте какова будет энергия у каждой дробины, весом 1г., на дистанции 50 метров...

Boris_Yeti 01-02-2018 10:44

Были и есть дробовики с раструбами. Но ни о каких 50 метрах, при этом, речи не идет. И только по небольшим юрким птичкам.

А Вам какая растянутая в ширину ростовая цель на 50 метрах видится? Цепь медленно атакующих зомби с телом по прочности как папиросная бумага? :P

Sheksbear 01-02-2018 11:16

Ну я же не дурак, прикинул, пусть скорость 400 м/c, тогда энергия 1 дробины 80 дж, что как у малокалиберного пистолета. Однограммовая дробь это 5,5 мм, пишут что пробивает волков и гусей навылет. Но лучше использовать вольфрамовую, тогда 1 г это 4,7 мм. Скорость будет сохранять не в пример лучше.

ЯРЛ 01-02-2018 12:53

Дробинки конечно все идеально одинакового веса до 10 в 6 после запятой? Поэтому вертикального рассеивание не будет?

E-Colt 01-02-2018 13:18

Дробь сильно деформируется при проходе через сплюснутую часть ствола, после раскрытия контейнера будет терять скорость и энергию значительно быстрее, чем обычно. С направлением разлета тоже все будет неоднозначно по той же причине. Вольфрамовая дробь может и повредить ствол.

monkeymouse90 01-02-2018 13:40

quote:
Изначально написано Sheksbear:
...Идея такая. Дробовик со сплюснутым овальным стволом, расширяющимся по горизонтали, но сужающимся (чок) по вертикали. Цель- увеличить горизонтальное рассеивание дроби. но уменьшить вертикальное...

А матчасть подучить? ;-)
В аккурат, лет двести как используется.
Гуглить duck nose shotgun.

Shekspeer 03-02-2018 17:29

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

В аккурат, лет двести как используется.
Гуглить duck nose shotgun.



Там только увеличение рассеивания, а не придание нужной формы.
quote:
Originally posted by E-Colt:

Дробь сильно деформируется при проходе через сплюснутую часть ствола, после раскрытия контейнера будет терять скорость и энергию значительно быстрее, чем обычно. С направлением разлета тоже все будет неоднозначно по той же причине. Вольфрамовая дробь может и повредить ствол.




Вольфрамовой дроби будет по объему почти вдвое меньше, чем свинцовой, думаете повредит?

abc55 04-02-2018 01:33

а ежели дуло сделать треугольным, иль квадратным дробь все равно прилетит кругом - почаму??)))

ГорТоп 04-02-2018 07:13

quote:
Originally posted by Sheksbear:

Ну я же не дурак, прикинул, пусть скорость 400 м/c, тогда энергия 1 дробины 80 дж, что как у малокалиберного пистолета.



Не хочу тебя разочаровывать, но 400м/с - это дульная скорость, причем повышенная, относительно стандартного патрона. А на 50 метрах от нее обычно остаётся 250, в лучшем случае....

E-Colt 04-02-2018 16:32

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Вольфрамовой дроби будет по объему почти вдвое меньше, чем свинцовой, думаете повредит?

Конечно, достоверно это можно выяснить только одним способом, а в теории... При прохождении через сужение кому проще деформироваться будет, вольфрамовым дробинам, которые идут одним снарядом, или стальному стволу? Картечь как понял в Вашем проекте будет не согласованная. В любом случае, последует резкий скачок давления, неблагоприятно отразящийся на живучести ствола. Его придётся делать толстым и тяжёлым. Поддутия ствола при стрельбе даже обычной свинцовой картечью через полный чок случались у охотников не раз и не два.

Отдельный вопрос о боевой ценности картечного патрона с вдвое меньшим числом вольфрамовых картечин чем у аналогичного со свинцом.

genium 04-02-2018 16:59

Что-то подобное уже было - насадка утиный клюв на дробовик . Американская вроде.
Увеличение рассеивания по горизонту - это ведь обсуждается?

Balgy12345 04-02-2018 17:50

quote:
Что-то подобное уже было - насадка утиный клюв на дробовик . Американская вроде.
Увеличение рассеивания по горизонту - это ведь обсуждается?

все изобрели русские причем давно


Balgy12345 04-02-2018 17:58

светоч американской космонавтики и по совместительству гордость украинского народа . забросил ракеты и начал выпускать огнеметы . прогресс налицо


borisovih70 04-02-2018 18:10

И в чем цинус этого девайса с длиной факела как у паяльной лампы?
Или там по англицки что то особо ценное вещают?

Balgy12345 04-02-2018 18:12

quote:
И в чем цинус этого девайса с длиной факела как у паяльной лампы?
Или там по англицки что то особо ценное вещают?


в том что его покупают за 500 баксов и ждут нашествия зомби

андрей фон шеффер 04-02-2018 18:35

Я как то в раннем детстве упражняясь с дедушкиной паяльной лампой и разными добавками к бензину,и расклепывая сопло простым молотком- получил даже лучшие результаты,хорошо,что догадался на улице все эти эксперименты проводить,и мастерскую вместе с домом не сжег.....

Shekspeer 06-02-2018 14:40

quote:
Originally posted by E-Colt:

Отдельный вопрос о боевой ценности картечного патрона с вдвое меньшим числом вольфрамовых картечин чем у аналогичного со свинцом.





Их столько же, но они мельче при том же весе.
quote:
Originally posted by Balgy12345:

все изобрели русские причем давно



Спасибо, не знал. Наверно в то время это был полный 3,1415.
quote:
Originally posted by Balgy12345:

в том что его покупают за 500 баксов



коктейль молотого лучше.
quote:
Originally posted by abc55:

а ежели дуло сделать треугольным, иль квадратным дробь все равно прилетит кругом - почаму??)))




Это отдельный вопрос, из-за двухмерности вероятности, рассеивание идет по обоим проекциям. но можно увеличить одну из них и уменьшить другую.

Shekspeer 06-02-2018 14:56

quote:
Originally posted by abc55:

а ежели дуло сделать треугольным, иль квадратным дробь все равно прилетит кругом - почаму??)))



:)
https://www.nkj.ru/archive/articles/4774/

quote:


Приходит в Академию наук СССР телеграмма от чукчи: "Прошу прислать вагон кирпича для проведения научного эксперимента". Посовещались академики и решили: надо поддерживать науку у народов севера, отправили вагон кирпича. Через месяц снова телеграмма: "Прошу прислать вагон кирпича для продолжения научного эксперимента". Ну, нельзя останавливаться на полпути - отправили еще вагон кирпича. Не проходит и месяца - снова телеграмма: "Прошу прислать вагон кирпича для окончания научного эксперимента". Ну, тут уж ученые мужи засуетились, давай собираться к чукче пожинать лавры (кому диссертация, нужна, кому публикация). Приезжают (вместе с кирпичом), сидит чукча на берегу океана, смотрит в воду. Академики давай спрашивать про эксперимент, чукча берет кирпич показывает всем:
- Видишь, кирпич квадратный, однако.
С размаху бросает кирпич в воду, разводит руками:
- А почему круги, не понимаю.




ЯРЛ 06-02-2018 17:04

Только хотел привести этот пример. А кстати почему от квадратного (прямоугольного) кирпича по воде круги?

Shekspeer 06-02-2018 17:29

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Только хотел привести этот пример. А кстати почему от квадратного (прямоугольного) кирпича по воде круги?




Это троллинг или серьезный вопрос? Скорость распространения волн одинакова во все стороны- образуется равноудаленная от центра поверхность- круг.

ЯРЛ 06-02-2018 20:51

На каком расстоянии начинается это "равноудалённость"? Например для прямоугольного кирпича.

Shekspeer 06-02-2018 22:11

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

На каком расстоянии начинается это "равноудалённость"? Например для прямоугольного кирпича.



собственно, волны круглые идут только от углов, а от граней- плоские. (попробуйте кинуть палку). Но эти круглые волны от углов быстро становятся шире плоских, так прямоугольник превращается в круг. Так же и с треугольным стволом.. это ответ на вопрос Чукчи. :)

ЯРЛ 07-02-2018 08:15

Вот именно, когда дробь из плоского ствола перераспределяется в круг? Через 10м, 20м, 30м.?

Shekspeer 07-02-2018 08:30

Идея в том, чтобы не перераспределилась до конца прицельной дальности, за пределы роста выходить бессмысленно.

Shekspeer 07-02-2018 08:45

О, нашел статью: https://theoryandpractice.ru/posts/855-pochemu-krugi-na-vode-kruglye-i-kak-pravilno-brosat-kirpichi
Только от брошенного кирпича обычно получается большая кавитационная полость, и волны сразу круглые. То что в статье, больше заметно с лодками.

abc55 07-02-2018 10:12

наверное квадрат на воде станет кругом со временем в зависимости от длины и амплитуды волны
к примеру - кинем в океан кирпич со сторонами 1х1,5км
волны дооолго еще будут расходиться квадратом))))
но только кирпич окунуть надо не поднимая цунами с амплитудой 500м))))
иначе круг появится быстро


Shekspeer 07-02-2018 11:08

quote:
Originally posted by abc55:

зависимости от длины и амплитуды волны



Это ширина волны, не длина.. а так- верно. :)

ЯРЛ 07-02-2018 12:50

В воду кидать кирпич не обмотанный детонационным шнуром с запалом или с примотанной 200 гр. толовой шашкой - грешно. Давайте за дробь из квадратного или прямоугольного ствола. Когда в овал превратится?

Shekspeer 07-02-2018 13:13

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

В воду кидать кирпич не обмотанный детонационным шнуром с запалом или с примотанной 200 гр. толовой шашкой - грешно.



По принципу Гюйгенса, тогда тем более должны пойти квадраты, а не круги. :) Кота своего хотите убить обжорством?

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Давайте за дробь из квадратного или прямоугольного ствола. Когда в овал превратится?



Сразу так не сказать- у нее скорость рассеивания не одинакова во все стороны.. Иначе бы через 5-6 калибров был бы круг.

abc55 07-02-2018 20:13

ежели каждую дробину правильно разместить в поддоне
правильно этот поддон скинуть
можно кучей лететь всю дорогу

Shekspeer 07-02-2018 20:15

В космосе-да. В воздухе не очень.

abc55 07-02-2018 22:47

ща нацарапоню мыслю
стараться не буду - ибо ночь, утром на работу и племяшу еще обещал машинки нарисовать

abc55 07-02-2018 23:04





abc55 07-02-2018 23:08

смысл мысли такой - вылетает контейнер-кассета из гладкого ствола
после вылета некоторое время, пока все отлетает, контейнер стабилизируется оперением
толкающий поддон не стал рисовать - и так все ясно

ГорТоп 08-02-2018 02:15

Сопротивление воздуха сразу начнет давить на первый ряд, который, в свою очередь, начнет давить на остальные, раздвигая всю эту конструкцию.

Такой пыж-контейнер используется для увеличения осыпи.

Shekspeer 08-02-2018 08:12

quote:
Originally posted by abc55:

толкающий поддон не стал рисовать - и так все ясно




Шрапнель же натуральная. Ну от сопротивления воздуха спереди надо крышку.

abc55 08-02-2018 10:37

это я нарисовал к примеру - особо не размышляя
для размышления на тему "заставить дробь лететь кучно"

abc55 08-02-2018 10:38

прогу бы иметь, которая может воспроизвести все эти телодвижения

Shekspeer 08-02-2018 16:52

А зачем ее заставлять лететь кучно? Иногда и наоборот рассеивание увеличивают. Шрапнель нужна не для кучности, а для дальности (снаряд летит дальше чем отдельный элемент). Странно, что нет снарядов со стрелками к РПГ7- у него скорость до 450 м/с.

ЯРЛ 08-02-2018 17:59

quote:
"заставить дробь лететь кучно"

Тогда зачем дробь? Вся задача заставить дробь лететь не кучно, а быстрее! Т.е. выстрелить дробь плотным пакетом, а потом пусть рассыпается.

abc55 08-02-2018 21:41

quote:
Странно, что нет снарядов со стрелками к РПГ7- у него скорость до 450 м/с.

карл густав мерит расстояние и подрывает гранату в нужной точке
оченама хорошая штука


Shekspeer 09-02-2018 08:42

quote:
Originally posted by abc55:

в нужной точке



Какого типа снаряд? ОФ или со СПЭЛ?

monkeymouse90 09-02-2018 10:21

quote:
Изначально написано abc55:

карл густав мерит расстояние и подрывает гранату в нужной точке...

Что-то новенькое? Ничего не путаете?

abc55 09-02-2018 12:35

мож и путаю
пошукаю на ютуб
амеры там, в афгане стреляли
граната подрывалась в воздухе над целью

abc55 09-02-2018 14:53

https://www.youtube.com/watch?v=m6gsrtq_bmo
нашел
правда время-расстояние выставляется вручную (типа дист трубка горит)
а дистанция вычисляется с отдельного прибора скорей всего

ЯРЛ 09-02-2018 17:13

Давайте лучше за дробовик с овальным стволом, приятнее.

Shekspeer 10-02-2018 14:35

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Давайте лучше за дробовик с овальным стволом, приятнее.



Идея понравилась?

ЯРЛ 10-02-2018 17:33

Идея нет, название понравилось "овальный-оральный".

Shekspeer 10-02-2018 17:37

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

Идея нет, название понравилось "овальный-оральный".



Вы как врач должны знать, что ничего плохого в слове оральный нет, бывает например оральный прием медикаментов. Или пероральный.
А идея то почему не понравилась? :D

abc55 10-02-2018 20:05

город Уральск по-казахски Орал
орал в переводе - возвращение
но по-казахски река Урал Жайык
короче смешались люди , кони
вот так наберешь в инете слово Орал, а в место города порнуха вылазит

ЯРЛ 10-02-2018 20:44

quote:
А идея то почему не понравилась?

Дробь и так сама рассыпится и без овального ствола.

Shekspeer 11-02-2018 23:10

В университете на 2 курсе мы изучали историю,и в рамках нее различные исторические направления. Как-то раз сказала преподовательница (ей более 50 лет), что было такое направление- школа анналов.
Раздался дикий смех.
Тут бы ей успокоить группу, но она сказала то,что еще больше усилило смех.
"Всё-то вы знаете."

abc55 12-02-2018 13:09

важно попасть в анналы, а не в просак

Shekspeer 13-02-2018 14:20

когда мы наконец выйдем из анналов вместе со страной?

abc55 13-02-2018 16:10

когда будем ссать в унитаз, а не мимо
когда перестанем плеваться и бросать мусор
когда прекратим - воровать, материться, рисовать на стенах, напиваться
когда
когда
когда

ЯРЛ 13-02-2018 17:43

quote:
и бросать мусор

А что с ним делать? Не бросать, а класть? И куда?
Ссать положено в писсуар. Удобнее для мужчин, ну или в умывальник, ещё удобнее.

abc55 13-02-2018 23:36

сколько себя помню, меня всегда окружал срач
весной выйдешь во двор...
если снится туалет, то только сраный
где половина очк прикрыты доской

а больше всего ненавижу туалеты в детсадах и интернатах
запах нагоняет смертную тоску
пахнет безысходностью


ЯРЛ 14-02-2018 13:06

Лето, пахнет судебно-медицинский морг, привозят раздувшихся и естественно всплывших утопленников. И их нужно вскрывать, а значит выпустить газы!
Туалеты говорите?

Shekspeer 14-02-2018 17:27

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

И их нужно вскрывать, а значит выпустить газы!



как они это едят?? :(
https://masterok.livejournal.com/3622295.html

ГорТоп 14-02-2018 17:43

quote:
Изначально написано abc55:
сколько себя помню, меня всегда окружал срач
весной выйдешь во двор...
если снится туалет, то только сраный
где половина очк прикрыты доской

а больше всего ненавижу туалеты в детсадах и интернатах
запах нагоняет смертную тоску
пахнет безысходностью


Адиль, мож тебе это... пора завязывать лазить по туалетам? Глядишь - и жить станет не так тоскливо!
Я вот например, туалет "на несколько очек" не видел лет 20. А тебя туда че несет?

Balgy12345 14-02-2018 17:49

quote:
если снится туалет, то только сраный
где половина очк прикрыты доской


во всем есть свои плюсы

quote:
К чему снится Говно: толкование сна Гомно человеческое - увиденное во сне, может означать наследство солидных размеров. К чему снится гомно человеческое - к получению прибыли. К чему снится обакакаться - к деньгам, подаркам, неожиданным сюрпризам.

abc55 14-02-2018 19:23

что делать, если я живу в туалете

ГорТоп 15-02-2018 07:48

quote:
Изначально написано abc55:
что делать, если я живу в туалете

А зачем? Не думал сменить место жительства?

ЯРЛ 15-02-2018 12:29

Водичку чистую нужно пустить, как сделал Геракл расчищая Авгиевы конюшни!

abc55 15-02-2018 14:49

водичку пустить?
ну там, утопить его
смыть - водичкой-то - население

как цыган сделать людьми?
как прекратить войну в Афганистане?


ЯРЛ 15-02-2018 17:29

quote:
как цыган сделать людьми?

А они и так люди. Только они "человек прямоходящий" или "человек умелый".
quote:
как прекратить войну в Афганистане?

Уйти оттуда всем, перестать с ними иметь дело, перестать у них добывать лазурит. И на 100 лет о них забыть.

abc55 15-02-2018 18:12

цыган, индусов, африкосов, латиносов и арабов нужно посадить за парты массово
дать уроки сольфеджио, рисования, правописания и мироустройства (физики)
а то у них акромя Бога ничего нетути (и то не из книг)
а этого сегодня маловато будет

гораздо дешевле выучить детей, чем потом с ними со временем возиться -
сажать, воевать и пр

ученый и воспитанный чел не ссыт мимо унитаза
у нас была страна читающая и образованная
МИФ
я видел и вижу другое вокруг

молодое поколение удручает
особенно те, кто учился в 90е

abc55 15-02-2018 20:05

https://www.youtube.com/watch?v=y8EEcYtPUPA
38:00 мин
пока одного поймали

десяток пустили под раздачу и один повесился в камере
это так по-нашему

abc55 15-02-2018 20:10

чудеса -
Джека потрошителя нашли
https://www.youtube.com/watch?v=NCUxmXOHqVE

Shekspeer 15-02-2018 20:35

quote:
Originally posted by ЯРЛ:

А они и так люди. Только они "человек прямоходящий" или "человек умелый".



:D

ЯРЛ 15-02-2018 20:47

quote:
ученый и воспитанный чел не ссыт мимо унитаза
у нас была страна читающая и образованная


О да! Похоже Вы ни разу не были в общественном туалете на автовокзале в сельском райцентре во время проведения осенней ярмарки!

abc55 15-02-2018 21:11

о нет!
я был в самом шокирующем туалете МИРА!!!!
туалет на МЕДЕО
на Медео, куда иностранцы валят толпами
в этом туалете у меня заслезились глаза как от слезотачивого газа
запах въелся в одежду
вонял потом целый день
даже свинарник так не воняет !!!

monkeymouse90 16-02-2018 09:31

quote:
Изначально написано abc55:
...туалет на МЕДЕО...

Дык...
Со всего мира собрание. ;-)

А обезьян не надо за парты. Им от этого один вред.
Просто нечего лезть было, но жадность-матушка...
Тысячелетиями жили без презервативов, антибиотиков и прочих "достижений цивилизации".
А теперь уж поздно.
То же и с Афганом. Нах ихний лазурит не всрался.
Уран там есть. Много.
Вот за ним и лезут, все кому не лень.

abc55 16-02-2018 11:12

темный народ создает проблемы и себе и окружающим
то революция
то переворот
то джихад