Выброс гильзы через канал ствола

bigsphinx 15-02-2018 22:17

Идея вот собственно в чём: сделать гильзу немного меньше диаметра пули и после выстрела извлекать её из ствола при помощи следующей пули, которая при выстреле просто протолкнёт гильзу через весь канал ствола и выбросит через дульный срез. А для того, что-бы гильза не создавала лишнего трения во время прохождения по стволу сделать её диаметр меньшим, чем диаметр нарезной части ствола.

abc55 15-02-2018 23:36

а где рисуног?
слова словами
а на рисунке будет много подводных камней

ЯРЛ 16-02-2018 08:21

Правильно, но лучше гильзу в виде юбки привязать к жопке пули и пущай себе летят. Гильза на жопке пули увеличивает поперечную нагрузку и стало быть глубину пробития! А если мы учтём вес голой пули и пули с гильзой то пулю можно сделать легче, а это экономия носимого боеприпаса и экономия металла для народного хозяйства. Расточительство разбрасывать гильзы по полю боя. Сталина на Вас нет. Экономика должна быть экономной.
Тем более что если почитать Ганзу то стрельба далее 100м. вообще не реальна. Книги, ящик для дураков, мобилы, комп, дрочка в детстве сбили зрение и никто дальше 100м реально мишени не видит.

bigsphinx 16-02-2018 09:18

Вот такая-вот приблизительная схема. Сразу прошу опардонивания за не очень хорошее качество картинки. Сразу оговорюсь, что патрон будет фиксироваться в патроннике за счет упирания пули в пульный вход.

serg-pl 16-02-2018 11:25

это не возможно. если подумаете над своим рисунком чуть более 3-5 минут, то сами все увидите. а если нет, то значит еще время видеть не пришло.

bigsphinx 16-02-2018 12:07

quote:
Изначально написано serg-pl:
это не возможно. если подумаете над своим рисунком чуть более 3-5 минут, то сами все увидите. а если нет, то значит еще время видеть не пришло.

Честно говоря, я не совсем понимаю в чём причина неработоспособности данной схемы и был-бы рад любым конструктивным поправкам и пояснениям по поводу её улучшения.

Leomobil 16-02-2018 12:53

ССупер идея - и пусть гильза будет е ершиком и размеднителем, и что бы вылетала в накопитель где складировалась (можно сразу в коробочки)

monkeymouse90 16-02-2018 12:55

В двух словах
Если пуля толще гильзы, то что обтюрирует?
В трех словах
Кучность совсем не нужна?
Одним словом
Фигня.

serg-pl 16-02-2018 14:07

quote:
Изначально написано bigsphinx:

Честно говоря, я не совсем понимаю в чём причина неработоспособности данной схемы и был-бы рад любым конструктивным поправкам и пояснениям по поводу её улучшения.


чтоб пуля дошла до пульного входа диаметр патронника должен быть чуть больше диаметра пули. а если диаметр пули меньше диаметра патронника но больше диаметра гильзы, то диаметр гильзы уже существенно меньше диаметра патронника. а после выстрела диаметр гильзы станет почти равным диаметру патронника и наверное чуть больше диаметра пули. такую раздутую гильзу очередной досылаемый патрон не протолкнет в канал ствола.

идея то кажется заманчивой, но Вы же смотрите хоть на пару шагов дальше что происходить будет.

bigsphinx 16-02-2018 14:39

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
В двух словах
Если пуля толще гильзы, то что обтюрирует?
В трех словах
Кучность совсем не нужна?
Одним словом
Фигня.

А как тогда происходит процесс обтюрации в безгильзовых патронах у той-же G11 к примеру?

bigsphinx 16-02-2018 14:47

quote:
Изначально написано serg-pl:

чтоб пуля дошла до пульного входа диаметр патронника должен быть чуть больше диаметра пули. а если диаметр пули меньше диаметра патронника но больше диаметра гильзы, то диаметр гильзы уже существенно меньше диаметра патронника. а после выстрела диаметр гильзы станет почти равным диаметру патронника и наверное чуть больше диаметра пули. такую раздутую гильзу очередной досылаемый патрон не протолкнет в канал ствола.

идея то кажется заманчивой, но Вы же смотрите хоть на пару шагов дальше что происходить будет.


А если в донце гильзы сделать пару отверстий, а в зеркале затвора кольцевое углубление и когда при выстреле пороховые газы пройдя через эти отверстия в донце гильзы аккумулируются в углублении в зеркале затвора и после того как пуля покинет канал ствола эти накопленные газы протолкнут гильзу в канал ствола. А для того что-бы гильза не расширилась в момент выстрела до такой геометрии, что не смогла-бы пройти по стволу снабдить казённик несколькими подвижными прижимными блоками, которые обжимали-бы эту самую гильзу в момент выстрела. Как Вам такой вариант?

bigsphinx 16-02-2018 14:49

И кстати размеры указанные на данном рисунке даны просто для общего понимания механики работы системы, а не как окончательный вариант.

геннадий71 16-02-2018 14:57

А при осечке что делать? )) Разборка-сборка на время приобретут особую актуальность))

serg-pl 16-02-2018 15:09

quote:
А если в донце гильзы сделать пару отверстий, а в зеркале затвора кольцевое углубление и когда при выстреле пороховые газы пройдя через эти отверстия в донце гильзы аккумулируются в углублении в зеркале затвора и после того как пуля покинет канал ствола эти накопленные газы протолкнут гильзу в канал ствола.

идея какая-то сумасшедшая. а эти газы акумулируются и протолкнут? сколько их там будет? они очень бысро остынут и сильно уменьшатся в обэме, соответственно их давление тоже уменьшится даже не считая утечек разных. я думаю что это бред.
quote:
А для того что-бы гильза не расширилась в момент выстрела до такой геометрии, что не смогла-бы пройти по стволу снабдить казённик несколькими подвижными прижимными блоками, которые обжимали-бы эту самую гильзу в момент выстрела. Как Вам такой вариант?

это что-то на грани фантастики. можно просто газы пустить в патронник и они не дадут раздуваться гильзе, но нам ведь нужна обтюрация.

monkeymouse90 16-02-2018 15:11

quote:
Изначально написано bigsphinx:
А если в донце гильзы сделать пару отверстий, а в зеркале затвора кольцевое углубление и когда при выстреле пороховые газы пройдя через эти отверстия в донце гильзы аккумулируются в углублении в зеркале затвора и после того как пуля покинет канал ствола эти накопленные газы протолкнут гильзу в канал ствола. А для того что-бы гильза не расширилась в момент выстрела до такой геометрии, что не смогла-бы пройти по стволу снабдить казённик несколькими подвижными прижимными блоками, которые обжимали-бы эту самую гильзу в момент выстрела. Как Вам такой вариант?

Идея с "аккумулированием" интересна.
Вот только, с какой скоростью газы будут накапливаться, с такой же примерно и выходить. Шариковый клапан поставите? ;-)

А насчет G11.
А зачем тогда вообще гильза нужна? ;-)

А в целом, monkeymouse нравится ход Ваших мыслей.

bigsphinx 16-02-2018 15:41

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

А насчет G11.
А зачем тогда вообще гильза нужна? ;-)


Что-бы при перегреве патронника из-за продолжительной стрельбы не было самовоспламенения пороха :-)

bigsphinx 16-02-2018 15:52

quote:
Изначально написано serg-pl:

идея какая-то сумасшедшая. а эти газы акумулируются и протолкнут? сколько их там будет? они очень бысро остынут и сильно уменьшатся в обэме, соответственно их давление тоже уменьшится даже не считая утечек разных. я думаю что это бред.
это что-то на грани фантастики. можно просто газы пустить в патронник и они не дадут раздуваться гильзе, но нам ведь нужна обтюрация.

Нет необходимости, что-бы эти остаточные пороховые газы протолкнули гильзу по всей нарезной части ствола, достаточно просто протолкнуть гильзу чуть дальше пульного входа, остальное сделает следующая пуля, либо силы гравитации (просто наклонив оружие стволом вниз гильза выпадет из-за силы тяжести).

monkeymouse90 16-02-2018 15:58

quote:
Изначально написано bigsphinx:

Что-бы при перегреве патронника из-за продолжительной стрельбы не было самовоспламенения пороха :-)


О как?!.
А что помешает интересно?
Ствол будет греться как обычно. А затвор гораздо быстрее.

bigsphinx 16-02-2018 16:12

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

О как?!.
А что помешает интересно?
Ствол будет греться как обычно. А затвор гораздо быстрее.


Т.к патрон гильзовый, то сначала патроннику нужно будет разогреть материал из которого сделана гильза, а в безгильзовом разогретый патронник напрямую контактирует с порохом. Как-то так.

serg-pl 16-02-2018 17:14

quote:
Нет необходимости, что-бы эти остаточные пороховые газы протолкнули гильзу по всей нарезной части ствола

мое мнение что их вообще ни на что не хватит. после вылета пули давление в стволе резко падает, но все таки не мгновенно, давление спадает по кривой. и давление в канале ствола и в этих полостях будет падать паралельно. гильза в канал ствола не протолкнется. впрочем может я это не так себе представляю как Вы. это надо рисовать чтоб говорить об одном и том же.

ЯРЛ 16-02-2018 18:07

А если пулю привязать к гильзе тросиком то пуля гильзу выдернет.

serg-pl 16-02-2018 18:17

а если на ризинке, то и пулю из тушки обратно в гильзу загонит.

bigsphinx 16-02-2018 18:58

Тросик может не выдержать, да и резинка тоже, так что лучше сразу цепью соеденить.)

геннадий71 16-02-2018 19:49

В затвор и в донышко гильзы по неодимовому магниту одноименными полюсами друг к другу. Давление упало, гильза выплюнулась из ствола. Главное полюса не перепутать)))

Leomobil 16-02-2018 21:38

Это какой то СЮР! Закройте ветку за профнепрегодность! Или это чистый стёб? Мля - ну КАК вынуть это заряд, если произошла осечка? КааааК? Чё за бред? У штатных патронов после нескольких использований есть проблемы с экстракцией, а тут гильзу просто вешают в пустоту, 4500 давление, на 338 нужно толщину стенок патронника 10 мм, 8 мм - уже идёт залипание... Просто бред!!! Ну ладно, пусть подаватель типо стакан, в котором патрон- допускаю, и чё? Заклинит или подаватель или гильза, изучайте мат.часть!

AlKri 16-02-2018 22:09

И главный вопрос - а зачем это нужно? Цель какая?

bigsphinx 16-02-2018 22:20

quote:
Изначально написано Leomobil:
Это какой то СЮР! Закройте ветку за профнепрегодность! Или это чистый стёб? Мля - ну КАК вынуть это заряд, если произошла осечка? КааааК? Чё за бред? У штатных патронов после нескольких использований есть проблемы с экстракцией, а тут гильзу просто вешают в пустоту, 4500 давление, на 338 нужно толщину стенок патронника 10 мм, 8 мм - уже идёт залипание... Просто бред!!! Ну ладно, пусть подаватель типо стакан, в котором патрон- допускаю, и чё? Заклинит или подаватель или гильза, изучайте мат.часть!

А шомпол для чего придумали?

bigsphinx 16-02-2018 22:25

quote:
Изначально написано AlKri:
И главный вопрос - а зачем это нужно? Цель какая?

Для увеличения скорострельности за счёт уменьшения количества циклов автоматики.

serg-pl 16-02-2018 22:35

а затвор или досылатель то все равно гонять туда-сюда

abc55 16-02-2018 23:54

нарисуй все циклы работы патрона и автоматики
все сразу прояснится
если не могешь в компе, рисуй руками и оцифруй
для чего нужно рисовать?
для учебы

AlKri 17-02-2018 08:31

quote:
Originally posted by bigsphinx:

...за счёт уменьшения количества циклов автоматики.



Нет этого Вашей схеме. А существенное ухудшение параметров стрельбы присутсвует. Не можете рисовать - напишите циклограмму работы автоматики и подумайте над ней немного...
quote:
Originally posted by Leomobil:

Или это чистый стёб?



Это первое что, пришло мне в голову...

Leomobil 25-02-2018 18:08

Наверно автору ветки просто нескем обсудить простые для многих вопросы, вот и вываливает чё на ум взбрело! :) Хорошо если можно или позвонить, или на работе с грамотными людьми обсудить, они то (не без этого)потопчутся от души, но и коротенько суть изложат в доступной форме (по себе знаю) :). Оно и понятно, не на каждом углу профессиональные оружейники бродят (все на ганзе заняты :) )
Дело не в том куда девать гильзу, а в том кто тебе "родимый" даст сделать новый боеприпас? в 2010 г. было выделено (по слухам 5 лярдов) денег на производство патрона 338 - и чё? " Где деньги Зин?" -НЕТУ? В 15 на Армия кричали вот ОНО - иди, купи, отечественный - импортнозамещённый высокоточный "перспективный" боеприпас 338. Да хр*н с ним "высокоточный" - хоть какойнибуть. Предположим что гильза меньше пули- и это самое прорывное изобретение за последние 100 лет, и дальше что? 5 лярдов лишних есть? За Ваши деньги - любой каприз, хош гильзу стаканом, хош пулу шестиугольную - но за 5 и в единственном экземпляре :)

digger 27-02-2018 01:54

http://modernfirearms.net/ru/p.../benelli-cb-m2/

Tamplier_N 03-03-2018 10:34

Интересно.

abc55 03-03-2018 14:37

у итальянцев есть косячки -
прорыв газов назад
закопчение бойка
экстракция подозрительна


Корбин 03-03-2018 23:26

В идеале для упрощения так сказать, надо гильзу не только выбрасывать через канал ствола, но и подавать ее в патронник тем же путем. То есть через дуло. :) Но сделать просто очень тяжело, поэтому приходится делать промежуточные варианты. :)

gross kaput 09-03-2018 17:58

quote:
Originally posted by Leomobil:

Где деньги Зин?" -НЕТУ? В 15 на Армия кричали вот ОНО - иди, купи, отечественный - импортнозамещённый высокоточный "перспективный" боеприпас 338. Да хр*н с ним "высокоточный" - хоть какойнибуть.



Если вы чего-то не знаете, то это еще не значит что этого нет :)

Шо такое LVE расшифровывать нужно? :)