Идея

Трындун 17-02-2018 08:32


ГорТоп 17-02-2018 10:08

Интересно, как они достают снаряд из гильзы?

Трындун 17-02-2018 11:19

Кинетическим молотком :)

serg-pl 17-02-2018 14:12

смотрю и душа радуется что "в стране советской такие люди есть"

TTX 17-02-2018 15:05

quote:
Изначально написано serg-pl:
смотрю и душа радуется что "в стране советской такие люди есть"

В стране Новороссийской :)

Винтовочные гранаты - весчь, особенно те, что выстреливаются без мортирки, но с использованием боевого патрона (с пулеуловителем внутри гранаты).

serg-pl 17-02-2018 17:05

quote:
Изначально написано TTX:

В стране Новороссийской :)


ога, все дебилы в одном месте, еще и с России съезжаются.

интересно сколько такой патрон стоит чтоб его выкинуть а пулю салютом в небо запустить.

TTX 17-02-2018 17:12

quote:
Изначально написано serg-pl:
дебилы

Серж - чуйка, что тебя и в этой теме забанят.

Balgy12345 17-02-2018 17:20

quote:
ога, все дебилы в одном месте, еще и с России съезжаются.

похоже что дебил тот кто такое на российском форуме пишет . а если еще учесть что некоторое число российских любителей оружия с ганзы скаталось в "одно место" то дело совсем плохо .
карма совсем испорчена у Сереги

serg-pl 17-02-2018 17:31

quote:
Изначально написано TTX:

Серж - чуйка, что тебя и в этой теме забанят.

тема очень ценная и серьезная. "Как испортить БК от ЗУшки". я ее всецело поддерживаю, очень высоко ценю, и все такое.
есть еще очень похожая писдатая штуковина от их же собратьев по разуму. Откос-М называется. я ею тоже очень восхищаюсь.

Balgy12345 17-02-2018 17:38

quote:
тема очень ценная и серьезная. "Как испортить БК от ЗУшки". я ее всецело поддерживаю, очень высоко ценю, и все такое.

quote:
интересно сколько такой патрон стоит чтоб его выкинуть а пулю салютом в небо запустить.

вопрос не праздный учитывая что АТО оплачивают граждане Украины . а всякие ДНР и ЛНР отбирают у ВСУ технику и боеприпасы .

serg-pl 17-02-2018 17:42

quote:
Изначально написано Balgy12345:

похоже что дебил тот кто такое на российском форуме пишет . а если еще учесть что некоторое число российских любителей оружия с ганзы скаталось в "одно место" то дело совсем плохо .
карма совсем испорчена у Сереги

говорят что они еще в Сирию скатались и сейчас великий полководец всея Недоросии Гиркин-Стрелков пишет что более шести сотен за одну ночь превратились в по 3млн рупчиков выплат для семьи и тайные похороны. ну и несколько сотен за ту же ночь превратились в калек. будут стоять на паперти и копеечку просить. а ты им будешь лет через 5 отвечать "я вас туда не посылал". и не кизди, будешь, будешь. афганцам говорили, этим тем более скажут.
полководцу правда возражают, что всего 25 раненых сирийцев, а госпожа Захарова насчитала пятерых случайно убиенных. пять так пять, бабы еще нарожают.

а что касается идеи то еще раз повторюсь, от меня полный одобрямс и поддержамс.

serg-pl 17-02-2018 17:44

quote:
Изначально написано Balgy12345:

вопрос не праздный учитывая что АТО оплачивают граждане Украины . а всякие ДНР и ЛНР отбирают у ВСУ технику и боеприпасы .

не, Балдуша, эту идейку оплатишь конкретно ты из своего кармана.

abc55 17-02-2018 17:52

а понт есть от 23 мм фугаса?
взяли б тода 30мм снаряд от бмп

Balgy12345 17-02-2018 17:55

quote:
говорят что они еще в Сирию скатались и сейчас великий полководец всея Недоросии Гиркин-Стрелков пишет что более шести сотен за одну ночь превратились в по 3млн рупчиков выплат для семьи и тайные похороны. ну и несколько сотен за ту же ночь превратились в калек. будут стоять на паперти и копеечку просить

а начиналась эта утка с 3 погибших работников ЧВК . однако счет на сотни пошел ... как не на сотни тысяч то?

serg-pl 17-02-2018 18:00

quote:
Изначально написано abc55:
а понт есть от 23 мм фугаса?
взяли б тода 30мм снаряд от бмп

не торопись, ща все будет. ща все гениальности раздела сбегутся и изобретут.
гильзу то с порохом не выбрасывать же. туда можно вставить плюмбату и пульнуть(Ярлуша, извини, вырвалось. я больше не буду)

serg-pl 17-02-2018 18:03

quote:
Изначально написано Balgy12345:

а начиналась эта утка с 3 погибших работников ЧВК . однако счет на сотни пошел ... как не на сотни тысяч то?


с этим вопросом обратись к полководцу Дыркину. вы в 14-ом на него всей Россией молились, а бабоньки ваши томно вздыхали "ах, какой мужчина"...

Balgy12345 17-02-2018 18:04

quote:
не, Балдуша, эту идейку оплатишь конкретно ты из своего кармана.

а у нас налог на войну не вводили .

Balgy12345 17-02-2018 18:16

quote:
вы в 14-ом на него всей Россией молились

а в 18 -ом он стал самым достоверным источником информации для украинцев . на него все ваши политологи теперь ссылаются . Стрелков -Гиркин он такой))

serg-pl 17-02-2018 18:22

а как не ссылаться если палкаводец авторитетный, имеет информацию от боевых таварищей. шо неужели пиздун?

serg-pl 17-02-2018 18:30

вот бы эту идейку раньше вагнеровцам подкинули, оне бы апачи и доны посбивали и тсарь сегодня бы не болел...

Balgy12345 17-02-2018 18:54

quote:
вот бы эту идейку раньше вагнеровцам подкинули, оне бы апачи и доны посбивали и тсарь сегодня бы не болел...

пока ты внимательно следишь за тем что происходит в России твои вожди имеют тебя в циничной извращенной форме)))

serg-pl 17-02-2018 19:08

quote:
Изначально написано Balgy12345:

пока ты внимательно следишь за тем что происходит в России твои вожди имеют тебя в циничной извращенной форме)))

случай с вагнеровцами показал что вас имеют поизвращенее. слоган "русские своих не бросают" похоже стал неактуален нынче.

serg-pl 17-02-2018 19:10

и вообще, что ты тролишь, тема ж за Идею.

Balgy12345 17-02-2018 19:27

quote:
и вообще, что ты тролишь, тема ж за Идею.

идея нормальная при дефиците вог-ов и избытке снарядов для зу . спонисировала бы Россия боеприпасов для подствольника было бы в достатке

serg-pl 17-02-2018 19:35

ВОГи в дефиците потому что их израсходовали на другую отличную идею Откос и Откос-М. теперь и снаряды от ЗУ будут в дефиците. поэтому я и говорю что это очень хорошая идея. полнейший одобрямс. :D :D :D

Balgy12345 17-02-2018 20:00

quote:
ВОГи в дефиците потому что их израсходовали на другую отличную идею Откос и Откос-М

и давно вог-17 в подствольниках стали использовать? или для тебя разницы нету что вог-17 что вог-25 ?

serg-pl 17-02-2018 20:44

как ты щас зачетно поумничал...

fenrir 17-02-2018 23:15

Идею стрельбы этими снарядиками у сирийцев и утащили. Мелькают видео,где дедушка смелый и бородатый стреляет из наствольной мортирки ВОГ-17. Как есть.Сразу с гильзой.Летает)

fenrir 17-02-2018 23:19

ВОГи в дефиците потому что их израсходовали на другую отличную идею Откос и Откос-М. теперь и снаряды от ЗУ будут в дефиците. поэтому я и говорю что это очень хорошая идея. полнейший одобрямс. :D :D :D

Как сказал классик : Хоча...яка тому розумна э альтернатива? О блядська Данія.. Піздэць всім сподіванням))))

abc55 18-02-2018 01:14

хочецо конефно использовать энергию пороха в гильзе
выточить патронник с мортиркой
сунуть патрон без затвора - а-ля рпг7
снаряд вперед
гильза назад
думаю жопу не оторвет , если ствол короткий)))
хотя пусть отрывает
остаток можно легко выбить специальной выбивалкой
можно в дне гильзы просверлить отверстия

а ешо хочецо сделать ракету из патрона 30мм
сделать в гильзе тангенц отверстия
раскрутка и пуск
при сверлении гильзы порох конечно высыпать
при раскрутке патрон полетит головой вперед
самоликвидатор сработает интересно?
взрыватель взведется?



abc55 18-02-2018 01:49

ганза глючит
картинку взрывателей грузит с малым разрешением

fenrir 18-02-2018 14:08

При выстреле как ВОГ 17 так и снарядиком 23 мм срабатывание штатное от контакта в землей и ветками.И довольно точно летит. Но у бесстрашного дедушки длина мортирки больше чем на видео. Чисто теоретически шансов штатно взвестись и сработать у контактного взрывателя ВОГ-17 больше чем у 23-30 мм снарядов из -за скорости вылета.А точность - пристреляться и очень даже не плохо. И мортирка на АКСу там установлена.Патрон обычный,без добавления пороха]

Shekspeer 18-02-2018 19:58

Тема хороша для игрушки, у меня была такая идея. Холостые калашии законом не запрещены, можно метать предметы, хоть плюмбату.
А им бы оперение сделать на 23 мм снаряде. Не такой уж беспонтовый, всего 10 г вв, но общий вес 200 г, осколков много.

Shekspeer 18-02-2018 20:08

quote:
Originally posted by abc55:

а ешо хочецо сделать ракету из патрона 30мм
сделать в гильзе тангенц отверстия
раскрутка и пуск



Нормальный двигатель надо точить, гильза скажет "бум".

abc55 18-02-2018 22:26

quote:
гильза скажет "бум".

зависит от площади сопел
соответственно подгонится и дальность полета
то есть - дальность зависит от прочности стенок гильзы

abc55 18-02-2018 23:32

30мм офз
полубезоткатная мортира
патронник по патрону и нарезы
капсюльная втулка выкручивается и вставляется электрокапсюль (типа базука)
отверстие втулки рассверливается , чтоб отдача стала приемлемой
дюза частично гасит отдачу
плечевой упор естественно снизу с рукояткой
сила отдачи должна быть как у 0,50 калибра))))
думаю подобным самопалом можно снаряд закинуть прилично- 1км под 45
стрелять можно прицельно с подрывом от столкновения и с самоликвидацией
и стены тонкие ломать и осколков прилично
не то, что 23мм с кувырканием

fenrir 18-02-2018 23:46

123 грамма порохового заряда. Страшная ракета получится. Заряд не спрессован в шашку,каналов нет. Какие сопла не мастери - взорвется. Если у них такие запасы ВОГ 17, и неудержимое желания распатронировать 23 мм снаряды,логичнее было бы не возвращаться к наствольным мортиркам,а делать подсвольники под эти снаряды. По аналогии с М-203. Снаряд ВОГ-17 уже готовый выстрел. К 23-30 мм надо будет делать гильзы. Все же лучше,чем гордо это несчастье демонстрировать

abc55 18-02-2018 23:46

вариант который нарисовал выше можно объединить в стопку - град
запал электро или курковый
можно накрыть квадрат плотно))

abc55 18-02-2018 23:48

quote:
123 грамма порохового заряда. Страшная ракета получится.

тут нужно экспэрэмэнтально подходить
дыры подбирать и порох отсыпать
усе должно сработать))
порох то, из-за слабой компрессии гореть будет небыстро

DIGION 19-02-2018 01:36

quote:
Тема хороша для игрушки, у меня была такая идея. Холостые калашии законом не запрещены, можно метать предметы, хоть плюмбату.
действительно,интересная мысль,где-то в инете видел мортирку из маленького газового балона на ружьё для метания бутылок с коктелем молотова....значит такую и на охолощенный калаш можно сделать...

abc55 19-02-2018 08:01

https://www.youtube.com/watch?v=e4oKMmrljTk
1:25 мин
0,5 кг на 100 м можно метнуть

fenrir 19-02-2018 11:33

Все упирается в то,что наствольная мортирка стреляет снарядами,которые не предназначены для стрельбы штатным патроном. Автомат в этом случае превращается в устройство для неспешной стрельбы с закрытой позиции. Или носить с собой какую то приблуду из одноствольного охотничьего ружья. В целом как народное творчество имеет место быть. Как оружие - нет. Долгая окопная война в случае Донбасса и рождает стрельбу распатронированными снарядиками. Сирия- там от бедности ранее делалось. И то,уже отошли от этого. А в регулярной армии за такие изобретения сытных пистюлей надо выдавать в качестве поощрения)

Shekspeer 19-02-2018 11:58

quote:
Изначально написано abc55:

30мм офз
полубезоткатная мортира

отверстие втулки рассверливается , чтоб отдача стала приемлемой
дюза частично гасит отдачу


Не одну крупную, а много мелких дырок насверлить в дне гильзы. и порох трубчатый, чтобы не вылетел.

В случае ракеты,топливная шашка нужна... Страндартный порох не пойдет.

Shekspeer 19-02-2018 12:03

Для 23мм изобретения, я бы не был так скептичен. Зенитка спаренная жрет этих патронов очень много. И далеко не все ОФ. Для зенитки смысл ОФ сомнителен в таком калибре- кинетический снаряд уничтожается. Так что зенитке патронов хватит, а приблуда солдату может и помочь, она легче подствольника.
Непонятно только, почему нормальных винтовочных гранат промышленность не производит, коли не нравится подствольник.
В 23 мм разве стандартный взрыватель, как в 30 мм?

fenrir 19-02-2018 12:26

https://m.youtube.com/watch?v=jVot7YP8jPU
А вообще то дедушка конечно поцоватый.. Если самоделке что то не понравится,то головы не будет. А так же фуражки) И конечно,мне дорого где то,то на что эта шляпа надета....)

fenrir 19-02-2018 12:53

https://m.youtube.com/watch?v=_ajMeiM3IHA
То,что нормально работает с .50 точно так же сработает и с 23 мм. И скорее всего и с 30 мм. Однако же тяжелое) А на счет кинетического молотка при разборке снарядика - а ну как взведется при столь грубом обращении? При выстреле будет сурпрааайз)) переделывать гильзу в ракету все равно страшно. Все кто то посмел придумать до нас)

Shekspeer 19-02-2018 12:54

Как стабилизируется вог 17 вместе с гильзой улетевший?

fenrir 19-02-2018 13:02

А никак. И летит она как в фильме про инопланетян. Про Перл Харбор. Там где они какими то цилиндрами по кораблям стреляли)

monkeymouse90 19-02-2018 13:30

quote:
Изначально написано abc55:
...взрыватель взведется?

Не взведется.
Можно, наверное, его заранее взводить...
"Безумству храбрых..."(С) LOL

Shekspeer 19-02-2018 14:20

Сергун гомосексуалист.
Это кем надо быть, чтобы злорадствовать по поводу убийства американцами православных, которые добровольно приехали бороться с мусульманско-террористическим злом. Вчера в Кизляре один гад убил 5 женщин из ружья, по дороге с церкви. Зоволили правда его потом.

TTX 19-02-2018 18:33

quote:
Изначально написано Shekspeer:
Сергун гомосексуалист.
Это кем надо быть, чтобы злорадствовать по поводу убийства американцами православных, которые добровольно приехали бороться с мусульманско-террористическим злом. Вчера в Кизляре один гад убил 5 женщин из ружья, по дороге с церкви. Зоволили правда его потом.


Не, он зоофил - дотрахался до monkeymouse'a :)

genium 19-02-2018 18:49

quote:
Изначально написано Shekspeer:
Сергун гомосексуалист.
Это кем надо быть, чтобы злорадствовать по поводу убийства американцами православных, которые добровольно приехали бороться с мусульманско-террористическим злом. Вчера в Кизляре один гад убил 5 женщин из ружья, по дороге с церкви. Зоволили правда его потом.

Шо вы наговариваете. Может он не гомосексуальный педераст.

Balgy12345 19-02-2018 19:26

quote:
Сергун гомосексуалист.


quote:
Не, он зоофил


quote:
Может он не гомосексуальный педераст.

я что то пропустил?

Shekspeer 19-02-2018 19:36

quote:
Originally posted by Balgy12345:

я что то пропустил?



11 сообщение, да и вообще... :)

Balgy12345 19-02-2018 20:20

quote:
11 сообщение, да и вообще...

судя по сообщению Серега просто перепил причем сильно . а в таком состоянии мог и девственности лишится в Европе же живет а там гомосеки так и ждут удобного случая что бы невинную жертву в свое болото затянуть .

Shekspeer 19-02-2018 20:47

Дауны против терроризма: https://www.youtube.com/watch?v=1bzvwlcLBIc

abc55 19-02-2018 22:25

quote:
Не одну крупную, а много мелких дырок насверлить в дне гильзы. и порох трубчатый, чтобы не вылетел.

В случае ракеты,топливная шашка нужна... Страндартный порох не пойдет.



дырки хватит и одной
она же затыкается капсюлем електрическим

в ракете можно и обычный порох использовать
шашка конечно лучше с дыркой в середине
я делал маленькую ракету на зернистом порохе - летает
двиг работает меньше секунды))))


Shekspeer 19-02-2018 22:40

Для выстрела надо мгновенное горение, с одной крупной дыркой не получился, порох очень чувствителен к колебаниям давления, может тупо потухнуть.

abc55 20-02-2018 12:22

электрокапсюль - он же пробка
создаст начальное давление
если полыхает вяло можно усилить капсюль добавкой капсюльного состава

ГорТоп 20-02-2018 08:29

Я потерял нить беседы...
Я правильно понимаю, на последних страницах обсуждается наиболее интересный способ утилизации штатных патронов к ЗУ-23?

ГорТоп 20-02-2018 08:33

quote:
Изначально написано abc55:
электрокапсюль - он же пробка
создаст начальное давление
если полыхает вяло можно усилить капсюль добавкой капсюльного состава



Уже украдено до тебя.

abc55 20-02-2018 10:46

quote:
Уже украдено до тебя.

угу
подобное лепили с годов 30х

Shekspeer 20-02-2018 15:11

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Уже украдено до тебя.



Что это такое на картинке? Вещь крайне любопытная.
Но вообще-то надо много дырок. В шмеле вместо двигателя стоит газогенератор, в котором артпорох в дырявом стальном стакане. Дырявый стакан обеспечивает мгновенное горение без разрыва, и выход газов.

ГорТоп 20-02-2018 18:49

quote:
Originally posted by Shekspeer:

Что это такое на картинке?



Патрон 20х180R называется от Карла Густава.

Shekspeer 20-02-2018 20:09

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Патрон 20х180R называется от Карла Густава.



А приспособление? Это же не тот Карл, который гранотомет.

ЯРЛ 20-02-2018 22:08

quote:
а понт есть от 23 мм фугаса?
взяли б тода 30мм снаряд от бмп


23 спарка полностью себя дискредитировала на Донбассе. Ни по каким целям не попадает. Правда говорят, что из неё можно крестьянскую хату разнести в клочья, правда зачем? А тут такие понты на Ю-тубе.

abc55 20-02-2018 23:13

quote:
Патрон 20х180R называется от Карла Густава

пробивал 4см брони - сомнительно

ГорТоп 21-02-2018 03:54

quote:
Изначально написано Shekspeer:

А приспособление? Это же не тот Карл, который гранотомет.

Брат, тебя в гугле забанили штоле?

Shekspeer 21-02-2018 11:48

quote:
Originally posted by abc55:

пробивал 4см брони - сомнительно



а что сомнительного. КПВТ пробивал 35 мм, а тут пуля 150 грамм.

abc55 21-02-2018 13:41

трудно поверить, что безоткатка, где большая часть дури уходит в свисток может пробить 4 см брони

abc55 21-02-2018 13:52

вот это я понимааааюю!...



Shekspeer 21-02-2018 16:37

Если там столько же заряда, сколько и вес пули, то можно поверить. )

DIGION 21-02-2018 23:43

А кто нибудь знает,кто такой этот Чернов? https://www.youtube.com/watch?v=1VYJhDGA4NM

abc55 22-02-2018 18:45

quote:
Если там столько же заряда, сколько и вес пули, то можно поверить. )

может я что неправильно понимаю
но на мой взгляд это происходит так -
птр 14,5
масса винтовки 17 000 гр
масса пули 60 гр
соотношение 280
для того, чтоб разогнать 60 гр до 1000мс нужна масса оружия 17кг + масса стрелка 70 кг

если масса пороха будет в безоткатке 60 гр как она разгонит пулю до 1000мс?

да и потом, даже 14,5мм пуля при скорости 1000мс не пробивает 4см брони

fenrir 23-02-2018 22:25

Чисто теоретически снарядом ЗУ 23 можно точно стрелять из КС-23.

Трындун 24-02-2018 09:16

quote:
Изначально написано abc55:

может я что неправильно понимаю
но на мой взгляд это происходит так -
птр 14,5
масса винтовки 17 000 гр
масса пули 60 гр
соотношение 280
для того, чтоб разогнать 60 гр до 1000мс нужна масса оружия 17кг + масса стрелка 70 кг

если масса пороха будет в безоткатке 60 гр как она разгонит пулю до 1000мс?

да и потом, даже 14,5мм пуля при скорости 1000мс не пробивает 4см брони


для того, что бы разогнать пулю нужен порох и капсюль. Это минимум. Масса оружия и стрелка в данной формуле не предусмотрена.

abc55 24-02-2018 13:44

quote:
Масса оружия и стрелка в данной формуле не предусмотрена

но чтобы разогнать 60гр пулю до 1000мс нужно, чтобы газы на что-то опирались
в случае птрс это замкнутый патронник и большая масса противодействия движению пули
а когда сзади большая дыра , давление на снаряд небольшое
газы ни на что не опираются вылетая в пространство
откуда в таком случае может возникнуть энергия 20мм снаряда для пробития 4см брони ?
этого я не понимаю

ГорТоп 24-02-2018 16:53

Ты не правильно мыслишь. Газы ни на что не "опираются". Они отталкиваются от снаряда. Только в случае с птрс они отталкиваются вместе с оружием, а в случае безоткатки - отталкиваются сами по себе. А дальше - все по классике: эм1 вэ1 = эм2 вэ2. Все просто.

abc55 24-02-2018 23:33

проще осмыслить этот процесс при помощи пружины
заменим удары атомов газа пружиной

1 сжатая пружина одним концом уперта в стену , другим в снаряд
пружина работает и снаряд получает ускорение

2 пружина уперта одним концом в снаряд, другой конец уперт в никуда

естественно, в первом случае снаряд полетит далеко
во втором - при одинаковых массах пружины и снаряда скорости их разлета будут невысоки
достичь скорости снаряда из первого варианта можно при условии,
что пружина ооочень тяжелая

ГорТоп 25-02-2018 05:28

quote:
Originally posted by abc55:

достичь скорости снаряда из первого варианта можно при условии,что пружина ооочень тяжелая



Все правильно. Но кто тебе запрещает делать "пружину" "очень тяжелой"? Либо очень быстрой...

abc55 25-02-2018 11:09

по безоткатке Карл
еще есть моментик - диаметр снаряда
мало засунуть большой заряд, еще нужно увеличить диаметр снаряда и уменьшить его вес
диаметр увеличить, чтоб площадь-давление увеличить на снаряд
вес, чтоб быстрей двигался
в общем, нужен легкий подкалибр в легком поддоне с большим диаметром и огроменным зарядом превышающий массу снаряда в поддоне в разы!
тода я поверю , что Карл бьет 4 см брони (гы)

ГорТоп 27-02-2018 09:32

quote:
Originally posted by abc55:

тода я поверю , что Карл бьет 4 см брони (гы)



Давай начнем с другого. В описании говориться, что дульная скорость того Густава была около 800 м/с.
Так вот, ты не веришь в эту скорость или не веришь что на такой скорости 20мм снаряд бьет 4см?

quote:
При весе снаряда 130-150 г его начальная скорость составляла 800-820 м/с, а при весе снаряда 108 г начальная скорость была около 950 м/с. На расстоянии 100 метров под углом встречи 90? снаряд пробивал 40-мм броню.

abc55 27-02-2018 11:24

конешна не верю в скорость
если 20мм наберет 800мс, то уж пробьет 4см (с натяжкой конечно)

скорость 800 достижима
но не с тем патроном что на картинко
если, конечно, часть газов не давит - "опирается" на дно гильзы , как я нарисовал выше
но тогда уже это не безоткатка, а это уже полубезоткатка с приличной отдачей
полубезоткатка - такого термина нет - но, ты понял о чем я

не знаю даже - конус позади полубезоткатки отдачу гасит также как и дтк
или гораздо слабее
сдается мне, что конус не так эффективен как дтк на стволе

ГорТоп 27-02-2018 12:48

quote:
Originally posted by abc55:

но тогда уже это не безоткатка, а это уже полубезоткатка с приличной отдачей


quote:
В отличие от большинства других противотанковых ружей, этот образец был рассчитан на стрельбу 'с плеча',

Пиздят?

abc55 27-02-2018 19:11

quote:
Пиздят?

по мне 2 варианта
1 - пиздеж
2 - я чего-то недопонимаю))

простой пример
рпг7
есть фоты , где граната прошла всего 2-3см в ПУ
а сзади факел ой-ей!
то есть - порох уже почти весь сгорел толкнув гранату на пару-тройку см
ща пошукаю..
остальное догорает по выходу без пользы




Shekspeer 27-02-2018 23:03

Предположим что для +800 мысов надо заряд в половину от веса пули (как в автомате).Тогда теоретически заряда в вес пули может хватить для той же скорости в безоткатке- половина в дело, а половина на компенсацию.

abc55 27-02-2018 23:45

1 - труба с дырками с обоих концов
пуля весит 10 гр
заряд 10 гр


2 - труба закрыта с одного конца
заряд 10 гр
пуля 10 гр


но только во 2 варианте уже имеет значение масса трубы
потому, что газы толкают и снаряд и трубу
чем тяжелее труба, тем меньше она сместится относительно пули
соответственно при увеличении массы трубы давление увеличивается на пулю и пуля движется быстрее

если у замкнутой трубы будет масса как у пули
скорость разлета разделится пополам
чем больше подпирающая масса, тем быстрей будет лететь пуля
логически выходит, что для безоткатки нужна масса заряда в разы превышающая массу пули , чтоб ее разогнать до скоростей откатных систем

ГорТоп 28-02-2018 04:53

quote:
Originally posted by abc55:

логически выходит, что для безоткатки нужна масса заряда в разы превышающая массу пули , чтоб ее разогнать до скоростей откатных систем



В формуле закона сохранения импулса есть две буквы - эм и вэ. Так почему ты доколупался именно до эм? Скорость истекающих газов, по твоему равна скорости снаряда?

abc55 28-02-2018 11:46

скорость газов в безоткатке 2км с копейками в сек
скорость снаряда считанные десятки метров (сотни с натяжкой)

газ бежит быстро
но толку от скорости газов если нет полноценного давления на снаряд

можно тупо положить взрывпакет рядом со снарядом и запалить
какую скорость получит снаряд?
маленькую
хотя скорость газов будет высокой

abc55 28-02-2018 13:33

ну вот, людидобре ролик подкинули
https://www.youtube.com/watch?v=lHQfQPSlSHg
произвели вскрытие Карла нашего так сказать Густава
как я и говорил - Карл наш не совсем безоткатный
обзову его полубезоткатным с томозом-конусом

1 - затвор
2 - зеркало затвора
3 - дно гильзы оборванное по форме отверстий в затворе

обратите внимание, что площадь отверстий и площадь зеркала примерно равны
газам есть на что "опираться"
стало быть у Карла есть нехилая отдача, которая частично компенсируется конусом-тормозом затвора

abc55 28-02-2018 13:40

судя по форсу пламени перед стволом треть-четверть энергии идет на разгон снаряда
и отдача таки есть

https://www.youtube.com/watch?v=dUoBb3h9HWA

https://www.youtube.com/watch?v=YmDDJeQE8rU
1:55 отдача

Shekspeer 28-02-2018 16:12

quote:
Originally posted by abc55:

обратите внимание, что площадь отверстий и площадь зеркала примерно равны



А я о чем говорил, что надо перфорированное дно, а не одну большую дырку?
Это довольно интересная и малозатронутая тут тема- безоткатки, и давление нормальное там таки создается. Не будет давления- не будет и 2 км/с. Это НЕ просто взрывпакет рядом со снарядом.

abc55 28-02-2018 16:38

карлу надо накол боковой делать
боек засираться будет

Shekspeer 28-02-2018 16:46

Лучше электрический, и проще и ничего засираться не будет.

abc55 28-02-2018 16:51

прикольный револьверчег
https://www.youtube.com/watch?v=GPC7KiYDshw

abc55 28-02-2018 16:53

quote:
Лучше электрический

для самоделки под патрон 30мм электрика проще
я б не стал морочиться механикой))