300 сек полет нормальный. тангаж, рысканье, вращение в норме

ракета на столе
висит на подпорках
опора на дивг
баки не несут нагрузки - подвешены

двигатель имеет общую камеру сгорания и 3-4 неподвижных сопла
такой двиг проще, легче, дешевле, надежнее

маневр осуществляется за счет минидвижков на баках

зеленое вверху - полезный груз
далее двиг
далее баки с горючкой
и баки с кислородом

Я все жду, когда уже будет изобретение, позволяющее из сгущенного молока получать обычное? И чтоб унутре у нее была неонка?!

Семенофф
Я все жду, когда уже будет изобретение, позволяющее из сгущенного молока получать обычное?

Shekspeer
Лучше сладкий хлеб.

Да все вышеприведенные мною темы ТСа - о нем самом...

Семенофф
Да все вышеприведенные мною темы ТСа

ГорТоп
Мож я сильно тупой... но из приведенных тем только одна принадлежит ТСу, не?

Упс, сорри. Надергал темы, где он наиболее активно отметился.
Ну, вы поняли мою мысль..

на каждом баке по сторонам по 3-4 микродвижка для маневра и еще, кое для чего
это уже ракетная фурнитура, изображать не стал

взлет ракеты устойчивый , так как двиг тянет спереду
а гравитация автоматом выравнивает положение корпуса

так как баки не под нагрузкой как у обычных ракет, стенки их тоньше
масса меньше
баки подвешены

масса баков невелика, площадь поперечная большая
для спускания не требуется парашют

приводнение на плавучую платформу самого движка более удобное , чем у Маска,
так как высота аппарата небольшая
при посадке он не подвержен опрокидыванию

abc55
и баки с кислородом

abc55
взлет ракеты устойчивый , так как двиг тянет спереду
а гравитация автоматом выравнивает положение корпуса...

...

приводнение на плавучую платформу самого движка более удобное , чем у Маска,
так как высота аппарата небольшая
при посадке он не подвержен опрокидыванию.

До 1 апреля ещё месяц... решили заранее?
С точки зрения техники обсуждать нечего, уровень - секция юных техников старшего дошкольного возраста... или это просто постебаться?
P.S. Назад - в будующее!! Погуглите - Репульсор Риделя... или сюда
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/getlend/01.html

До 1 апреля ещё месяц... решили заранее?
С точки зрения техники обсуждать нечего, уровень - секция юных техников старшего дошкольного возраста... или это прсто постебаться?

DIGION
...тоже должен был откидывать пустые баки при взлёте...

С точки зрения техники обсуждать нечего, уровень - секция юных техников старшего дошкольного возраста... или это просто постебаться?

если так рассуждать, то рисунки Циолковского тоже детский лепет

abc55
нужно другое от вас

abc55
нужно другое от вас
работоспособно или нет ?
если нет - почему?
цена полета дешевле чем у существующих систем?

abc55
там же написано - эскиз
мне, что тут, винтики рисовать от ракеты таперяча, обтекатели и стойки...

abc55
надо найти компромисс
между падением тяги и массой всей конструкции
найти нужный угол сопел, чтоб баки не прожечь

Ohhh...

https://geektimes.ru/post/241156/

первые ракеты с ЖРД были выполнены по такой схеме (Р. Небель, К. Ридель, Р. Энгель и В. фон Браун. Берлин-Рейникендорф, модели "Репульсор" 1930-33г). Дальше от этой схемы ушли и никогда к ней не возвращались. И тому есть масса причин.

От наклонных сопел работоспособность сильно упадет

в случае с моей концепцией аварии можно избежать
если тяга упала , отстегивай нижние баки и приземляйся в сторонке

маневровые движки на старте даже не нужны
гравитация это проделает надежно

взлет ракеты устойчивый, так как двиг тянет спереду

союза сопла

А как на Луну садились на двигатели, что снизу и на них же взлетали?

понавтыкают мелких движков
вероятность отказа увеличивается

abc55
...в случае с моей концепцией аварии можно избежать
если тяга упала , отстегивай баки и приземляйся в сторонке...

Вздыхает...

Вы себе представляете, какие понадобятся насосы, что бы закачать топливо в двигатель против перегрузки?

Продолжать?

против перегрузки?

кислород и так под давлением
и так стремится сам по себе наверх

двиг у ракеты должен быть один

ЯРЛ
И твёрдый! Выгорает себе по параболе.

abc55

кислород и так под давлением
и так стремится сам по себе наверх

И сколько же там давления? ;-)
Подсказка

И сколько же там давления? ;-)

решает проблему как удобнее от ракеты пустые бочки из под топлива отцеплять

в моем концепте при аварии можно спасти на старте и двиг и груз жертвуя дешевыми баками
небольшой размер носителя увеличивает надежность
а так как система многоразовая, то многорейсовость не делает полет дорогим
в случае полной аварии без спасения груза теряем только часть от общего груза

наклон сопел конечно несколько уменьшает тягу
но там считанные проценты
за более безопасный и дешевый полет плата небольшая - найти компромисс

"взлет ракеты устойчивый , так как двиг тянет спереду
а гравитация автоматом выравнивает положение корпуса"
А оно это надо? Кто-то об этом просил? Траектория вывода - сложная пространственная кривая, для следования по которой используется система стабилизации. Без неё носителя нет. Даже САС, выполненная по близкой схеме, имеет собственную систему стабилизации. И отказ системы стабилизации ( 'Протон'), при любой компоновке, приведёт к неминуемой аварии.

"двигатель имеет общую камеру сгорания и 3-4 неподвижных сопла
такой двиг проще, легче, дешевле, надежнее"
С чего это такие 'заключения' ? Это совершенная чушь! РН имеют основные двигатели где один ТНА обслуживает неск. камер сгорания, но где на одну камеру сгорания неск. сопел - нету! И скажу по секрету, не будет в обозримом будущем.

"найти нужный угол сопел, чтоб баки не прожечь"
С этого бы и начали! Похоже, реактивную струю Вы видели только в момент отрыва, поинтересуйтесь геометрией струи на высотах более 15-20 км - будет очень интересно! Думаю, что 45 градусов к нормали будет маловато; Потому и от схем таких ушли, как только высоты потребовались, кроме того идиотизм компоновки потребует размещения дополнительных насосных агрегатов непосредственно в баках. Мощности агрегатов очень приличные и их надо от чего-то питать.

"а так как система многоразовая, то многорейсовость не делает полет дорогим"
Да ну! Это открытие! До сих пор ни одна многоразовая система не показала экономических преимуществ. А одним из самых дешёвых и надежных - надёжных, Карл! - средств вывода ПН являются РН "Союз" для пилотируемых и "Протон" - для грузовых.

"груз проще доставлять в разобранном виде"
В каком виде доставлять ПН на орбиту определяет заказчик. И чужие советы его не интересуют. Или возьмете на себя сборку на орбите? 😊

"как поведет себя верхний бак входящий в атмосферу на скорости около 7,5кмс?
будет ли сильно греться?"
Рано делить шкуру неубитого медведя, но скажу по секрету - сгорит! Огромный 'парашют' - вн. бак от Шаттлов (47м длина 8,4м диаметр, вес - 33 т.) - разрушается. Даже не имея орбитальной скорости"

Можно продолжать и дальше, но мне наскучило...
Быть может, Вы подружитесь с калькулятором и школьным учебником физики... 😛

весело?
это наша космонавтика

не проще ли проволоку тянуть, а не толкать ?
и гнуться не будет и вертикаль держать будет сама

нет двигателей с тремя соплами и одной камерой?
есть - рпг7
там сопел даже больше
и работает
и работает неплохо
ну, больших нет
но это не значит, что это невозможно

пламя на высоте раздувается - да
но все раздутое не имеет хорошей плотности
а в баках жидкость
а у жидкости теплоемкость ой-ей
да и при расширении обычно газ остывает
не думаю что с баками что-то там на высоте может статься
это все нужно тупо испытывать

До сих пор ни одна многоразовая система не показала экономических преимуществ. А одним из самых дешёвых и надежных - надёжных, Карл! - средств вывода ПН являются РН "Союз" для пилотируемых и "Протон" - для грузовых.

союз-протон дешевый?
при каждом запуске на ветер кучу движков и баков?
да это маразьм!!! одноразовый самолет по сути
потомки нас засмеють

бак от Шаттлов (47м длина 8,4м диаметр, вес - 33 т.) - разрушается

считать надо
без счета утверждать, что 6м в диаметре и длиной 2 м бак развалится
нельзя

мое дело предложить
а кому интересно пусть считают

Французы свой первый спутник запустили на копеечном твердом топливе- хлорат натрия с гудроном.

берем проволоку длиной 2м
ставим ее на палец вертикально
пытаемся удержать ее в этом положении
сложно?

abc55
союз-протон дешевый?
при каждом запуске на ветер кучу движков и баков?
да это маразьм!!!
😀 Маразм - это Ваши предложения! А "Союз-Протон" это реальные, надёжно работающие системы, причём уже не один десяток лет. А едут, как известно, на тех кто везёт. А не на одиозных предложениях кухонных ботаников. В некоторых случаях одноразовые вещи практичнее и дешевле, даже в очень крупных масштабах - никто не предлагает стирать туалетную бумагу, например. 😊

abc55
...считать надо...
....мое дело предложить
а кому интересно пусть считают...

А едут, как известно, на тех кто везёт.

Маразм - это Ваши предложения!

abc55
пугают меня ядерные движки
при аварии - чернобыль
а аварий будет много
в конечном счет топливо там водород
дохрена его на себе не унесешь и далеко не улетишь (сильно не ускоришься)
стоит ли овчинка выделки?

Чем они тебя пугают? Тем, что не существуют? Из тех, кто мудаку, который про них рассказывал, хлопали, кто-то хоть представляет, что это такое?

Чем они тебя пугают?

амеры отказались от самолета на ядерном горючем

Тем, что не существуют?

abc55
тем что ракета - объект повышенной опасности
и на борту этого объекта радиоактивный нагреватель , который выплеснет
при аварии свое содержимое

амеры отказались от самолета на ядерном горючем

Да нету никакого ядерного двигателя. Ты же не полный невежда! Ну, если сам себе не доверяешь, поищи инфу по подобным проектам. Почитай книжки в конце концов!

DIGION
https://www.youtube.com/watch?v=35jLkIaA5WQ

Это "Фитиль"? (Если кто не знает, был такой киножурнал). Музыка очень похожа. Подобную херню показывали перед фильмами в конце 60х, начале 70-х, чтобы все, кто пришел на французские фильмы узнали, как мы хорошо живем.

Да нету никакого ядерного двигателя.

DIGION
видимо американский аналог "Фитиля" https://www.youtube.com/watch?v=XNPdkPNwogs

Ты хоть послушал, о чем там говорится?

Ты хоть послушал, о чем там говорится?

DIGION
из этого фильма "..-больший общий вес,большая полезная нагрузка,меньшее время полёта,вот главное достоинство ядерного ракетного движения,технология ядерного ракетного двигателя хорошо проработанна,и будет досткпна,когда нация определит,новые великие цели в космосе...." слова в заключении фильма...что я упустил?

Большой общий вес, большая полезная нагрузка - это как сочетается? Нация определит... -это как понять? Технические детали даже не хочется обсуждать - нечего и не с кем (я не в обиду, просто, как я понял, у Вас образования никакого, еще раз, не в обиду).
Мне это все напоминает высказывание "несмотря на то, что этот мотор имеет больший вес, зато он имеет меньшую мощность".

Большой общий вес, большая полезная нагрузка

правда дело не довел до конца - дэнэг не хватило
после ентого случая решил слушать скептиков и прохфессоров, но руки не опускать

если нет никакого ядерного двигателя, тогда что там показывают?
и почему он невозможен?

ну я и руки опустил

Космический корабль проекта 'Орион', рисунок художника
Программа развития проекта 'Орион' была рассчитана на 12 лет, расчётная стоимость - 24 миллиарда долларов, что было сопоставимо с запланированными расходами на лунную программу 'Аполлон' ('Apollo'). Интересно, что разработчики проводили предварительные расчёты постройки на базе этой технологии корабля поколений с массой до 40 млн тонн и экипажем до 20 000 человек[3]. Согласно их расчётам один из уменьшенных вариантов такого ядерно-импульсного звездолёта (массой 100 тыс. т) мог бы достичь Альфы Центавра за 130 лет, разогнавшись до скорости 10 000 км/с.[4][5] Однако приоритеты изменились, и в 1965 году проект был закрыт.

В СССР аналогичный проект разрабатывался в 1950-70х годах[6]. Устройство содержало дополнительные химические реактивные двигатели, выводящие его на 30-40 км от поверхности, Земли и затем предполагалось включать основной ядерно-импульсный двигатель. Основной проблемой была прочность экрана-толкателя, который не выдерживал огромных тепловых нагрузок от близких ядерных взрывов. Вместе с тем были предложены несколько технических решений, позволяющих разработать конструкцию плиты-толкателя с достаточным ресурсом. Проект не был завершён.

В 1960-х годах США были на пути к Луне. Менее известным является тот факт, что в Зоне 25 (рядом со знаменитой Зоной 51) на полигоне Невады учёные работали над одним амбициозным проектом - полётом на Марс на ядерных двигателях. Проект был назван NERVA. Работая на полную мощность, ядерный двигатель должен был нагреваться до температуры в 2026,7 ?C. В январе 1965 года были произведены испытания ядерного ракетного двигателя под кодовым названием 'КИВИ'(KIWI).

В ноябре 2017 года Китайская корпорация аэрокосмической науки и техники (China Aerospace Science and Technology Corporation, CASC) опубликовала дорожную карту развития космической программы КНР на период 2017-2045 годы. Она предусматривает, в частности, создание многоразового корабля, работающего на ядерном ракетном двигателе[7].

В феврале 2018 года появились сообщения о том, что НАСА возобновляет научно-исследовательские работы по ядерному ракетному двигателю[8][9].

ведь пар тоже можно нагреть до 2000 градусов при желании

никогда не опускай руки,даже если из этого ничего не получится,в процессе работы над своим проектом,ты можешь реализовать,придумать массу других идей

Водяной пар при температуре 2000 градусов не существует. Вода разложиться на кислород и водород.

интересно , если термоядерный реактор создадут, можно будет рабочее тело разогреть до бОльших температур и выкидывать реактивную массу
то есть, потребуется меньшее количество этой массы для большей скорости

корабль разгонять до 10мс для создания гравитации для экипажа
и дооолго лететь к ближайшей звезде, ну и, пол пути тормозить
на Земле 1000 лет пройдет, на корабле меньше
с учетом замедления времени на корабле и сжатия расстояния до звезды для корабля
запустить 1000 экипажей и забыть о них
мож кто и поселится на других планетах)))))

мож наши предки так и прибыли на Землю
сами умерли перенеся Жизнь
или раскидали по Вселенной капсулы с Жизнью
0,000001 процент капсул попал в нужные условия
таким образом Жизнь бесконечно продолжается
а наша тяга к познанию Мира, всего лишь закодированная программа для продолжения рода

DIGION
Да возможен ядерный двигатель,

ЯРЛ
Интересно! А где об этом можно почитать? Мне к сожалению в интернете найти не удалось.

Я к сожалению слышал только звон. Но твердое топливо перспективно удешевляет ракеты.

abc55
вот Алкри намекнул, что выхлоп ракеты расширяется в безвоздушном пространстве
топливо не догорает так как воздуха нет - нет пламени на выходе сопла
выстрел из пушки как будет выглядеть в космосе?
вспышка будет???

Вспышка будет и пламя будет- газы то горячие. Но они постепенно остывают, расширяясь. В идеале должны полностью расшириться в сопле, потому что выбрасывать сжатые- это выбрасывать энергию впустую.

ракета-сопло
представьте большое сопло-ракету с небольшой камерой сгорания вверху
в стенках сопла топливо
по мере ускорения, нижние концы сопла отваливаются в виде пустых колец-баков

правда масса баков при такой компоновке большая
но тяга должна чутка увеличиться

abc55
в стенках сопла топливо

abc55
но пузырь должен быть знатным
вылетит и раздуется со скоростью 2км в сек!

abc55
на Земле 1000 лет пройдет, на корабле меньше

с околосветовой скоростью

сильно сказано
если мегакорабль разогнать до 200 000 кмс - достижение
прикинем - если ускорение 10мс
через 1 мин скорость - 0,6кмс
через 1 час - 36 кмс
через сутки - 864кмс
через год - 315 360 кмс
но это без учета, что масса с увеличением скорости растет ))))
и наверное при достижении 200 000 дальше пороха не хватит ускорять

#98
P.M. Ц

DIGION
а если эту штуку собрать в космосе...то разве масса там будет иметь значение...

Смайлик забыли? ;-)

разве масса там будет иметь значение

интересно
если масса растет с приближением к скорости света, то как это скажется на экипаже?
экипаж будет чувствовать что либо?
или увеличение массы чухает только двигатель?

экипаж будет чувствовать что либо?

до 40-60км в сек вроде

4,45 мин
чел рассказывает об устройстве пврд+ядерная печка = 6,6 кмс
https://www.youtube.com/watch?v=PeSdNJVS658
охлаждение реактора потоком воздуха
на скорости 6,6 кмс это уже будет не охлаждение , а нагрев
где логика?

скорость можно нарастить и до 290 000кмс

Со скоростью в половину скорости света - а это тот предел, который, согласно данным изысканий Эдельстайна, способен выдержать наш организм - путешествие к ближайшей звезде в оба конца займет более 16 лет.

http://www.bbc.com/russian/sci...travel_how_fast

vhunter55
тут все ответы.
http://www.universalinternetlibrary.ru/book/44631/ogl.shtml

"Не читайте перед обедом советских газет" (с)

abc55
интересно
если масса растет с приближением к скорости света, то как это скажется на экипаже?
экипаж будет чувствовать что либо?
или увеличение массы ч

ГорТоп
Я же говорю, что микрочастицы и макрочастицы подчиняются немного разным законам. К тому же, лично я не очень представляю себе, каким образом можно измерить массу движущегося с околосветовой скоростью объекта.

Отнюдь. "Макрочастицы" - это какие?

А чего Вас вообще в космос тянет? Лучше пониже на территорию противника. Там ещё добавит не сгоревшее топливо в баках!

Dalian
Макрочастицы" - это

проект как комерческий,дешовый грузовик

ГорТоп
Это которые большие. Больше элементарных.

И что, для более крупных "частиц" законы квантовой механики не выполняются? И формулы Лоренца не работают? Да будет Вам известно, что Лоренцовское замедление времени учитывается даже в GPS, а скорости и изменения сил тяжести там еще совсем небольшие.

Dalian
И что, для более крупных "частиц" законы квантовой механики не выполняются?

Мы можем судить о них лишь по последствиям их взаимодействия с окружающим миром,

вот еще штука интересная
человек за жизнь полностью материально обновляется
те атомы, которые были в нем от рождения, заменяются полностью новыми
и может так случиться, что некоторые атомы побывали уже в других людях до тебя))

пора господа коран , библию переписать
суперновый так сказать завет выпустить

другая девушка меня сильно удивила
она думала, что звезды 5 или 6 конечные
я долго рассказывал ей об устройстве Мира
она внимательно слушала
после выдала
- врешь ты все)))
-что у тебя по астрономии было?
-5
- гнать твоего препода, а тебе в табеле "0", потому как "кол" это уже что-то

abc55
помницо пытался объяснить друзьям (чел 6) откуда смена времен года на Земле
ходил с яблоком вокруг лампы
так ничего и не доказал
миф о сильновытянутой эллиптической орбите очень силен
остался в дураках
было потешно смотреть на людей, которые тебя считают выдумщиком

другая девушка меня сильно удивила
она думала, что звезды 5 или 6 конечные
я долго рассказывал ей об устройстве Мира
она внимательно слушала
после выдала
- врешь ты все)))
-что у тебя по астрономии было?
-5
- гнать твоего препода, а тебе в табеле "0", потому как "кол" это уже что-то

Так девушка не для того, чтобы о звездах думать родилась. Собственно, не только девушка. Вот, в частности, один из участников этой беседы примерно так же использует часть своего организма, находящуюся у него в черепной коробке, как эта девушка. Более того, он этого даже никогда не заметит!

abc55
если масса растет у части
то она будет расти и у целого

ЯРЛ
Они и есть "окружающий мир". Как только мы измельчим электрон, протон и нейтрон то получим кучу элементарных частиц!

Если мне не изменяет склероз, то электрон не делится, по современным представлениям. И из чего он состоит - можно судить только условно.
Ты же не отрицаешь понятие бесконечности? Так с чего бы размер частицы заканчивался на электроне? Логично предположить, что "поле" само по себе тоже состоит из "чего то". Просто увидеть этого нам не подсилу.

достаточно указать на эмбрион человека - стадии его развития

то электрон не делится, по современным представлениям

Этот закон как раз подтверждает создание всего живого Господом Богом

Если мне не изменяет склероз, то электрон не делится, по современным представлениям.

Когда твердят, что солнце - красно,
Что море - сине, что весна
Всегда зеленая, - мне ясно,
Что пошлая звучит струна.

Мне ясно, что назвавший солнце
Не и́наче, как красным, туп;
Что рифму истолчет: "оконце",
Взяв пестик трафаретных ступ.

Мне ясно, что такие краски
Банальны, как стереотип,
И ясно мне, какой окраски
Употребляющий их "тип".

И тем ясней, что солнце - сине,
Что море - красно, что весна -
Почти коричнева!.. - так ныне
Я убеждаюсь у окна.

Но тут же слышу голос бесий:
"Я вам скажу, как некий страж,
Что это ложный миг импрессий
И дальтонический мираж".
И.Северянин 1923г
😊

человек произошел сразу, без прохождения всех этих стадий

человек не родственник животным - создан по образу и подобию бога

abc55
что это такое- свет?
или кусок массы, который отвалился от электрона раздражающий наш глаз , или некая волна испущенная им

В первый день Бог создал небо и землю, воду и свет и отделил свет от тьмы