Реактивное полевое орудие

Donkey 08-08-2018 15:17

Уважаемые форумчане, идея, изложенная далее, пришла мне в голову давно (причем, как я узнал впоследствии, она приходила в голову не только мне, но и другим, в частности, ув.Юрию Ладягину). Однако оформил ее я совсем недавно.

Реактивные артиллерийские системы (здесь и далее подразумеваются свободно-реактивные системы) обладают многими преимуществами перед ствольными:
1) Практически полным отсутствием отдачи
2) Значительно (в десятки раз) меньшей массой при одинаковом калибре
3) Значительно (в десятки раз) меньшими перегрузками, воздействующими на снаряд, что позволяет увеличить коэффициент наполнения боевой части, а в случае корректируемых снарядов---снизить требования к прочности аппаратуры коррекции.
4) Длина снаряда нарезного орудия с обычным ведущим пояском ограничена 5 клб

Однако неуправляемые реактивные снаряды значительно проигрывают боеприпасам нарезных орудий в кучности стрельбы. В связи с этим НУРСы применяются для залповой стрельбы из РЗСО, с целью компенсировать большим количеством снарядов в залпе их большое рассеивание. Одноствольные пусковые установки, напр., 'Град-П' https://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%9F132 , не уступая орудиям того же калибра (Д-30) по дальности стрельбы и могуществу действия снаряда, не могут их заменить из-за недостаточной кучности.

Теоретическое обоснование рацпредложения:

Снаряд ствольного орудия в процессе разгона удерживается стенками ствола, которые не позволяют ему совершать движения вокруг поперечных осей. Из современной гладкоствольной пушки оперенный снаряд выходит со скоростью, достаточной для надежной стабилизации оперением. Из нарезного орудия снаряд выходит с высокой частотой вращения, достаточной для надежной гироскопической стабилизации. Скорость схода оперенного НУРСа с направляющих обычно невелика---не более 40-60 м/с, и совершенно недостаточно, чтобы оперение, рассчитанное на 690 м/с, стабилизировало его. Частота вращения турбореактивного снаряда также увеличивается постепенно, в течение всего времени работы двигателя , и в начале активного участка недостаточна для его стабилизации. Кучность турбореактивных снарядов несколько выше, однако также уступает снарядам ствольной артиллерии.
На основании анализа существующих ствольных систем и прикидочных расчетов по формуле Гринлиха можно определить, что для надежной стабилизации вращающегося снаряда линейная скорость вращения должна составлять ок.10 % поступательной скорости для снаряда длиной5-5,5 клб, и ок. 15% для снаряда длиной 8-9 клб .Удачный опыт стабилизации вращением таких длинных снарядов имеется в истории артиллерии---снаряд Шарбонье, однако применение таких снарядов для ствольных орудий сопряжено с техническими трудностями (ведущий поясок не выдерживает нагрузки и приходится применять нарезные снаряды). Для реактивных снарядов высокая частота вращения достигается увеличением заряда первой ступени.
Формула рацпредложения (полезной модели): неуправляемый двухступенчатый реактивный снаряд, отличающийся тем, что функции придания снаряду вращательной и поступательной скорости разделены между ступенями.

Первая ступень предназначена исключительно для раскручивания снаряда внутри направляющей трубы и после срабатывания сбрасывается до вылета снаряда. Момент количества движения, полученный снарядом от первой ступени, позволяет сохранять направление его оси на протяжении активного участка траектории. Вторая ступень обеспечивает только выход снаряда из трубы и поступательную скорость, в отличие от турбореактивного снаряда, где эти функции совмещены.

Внешний вид самого реактивного орудия и его применение практически не отличаются от установки 'Град-П' http://rbase.new-factoria.ru/m..._p/grad_p.shtml
Устройство снаряда простое и понятно из картинок.

Буду очень признателен за отзывы и конструктивную критику.
С уважением, Donkey


Hamond 08-08-2018 16:31

зачем раскручивать всю ракету? крутите внутри гироскоп.

Donkey 08-08-2018 17:35

Уважаемый Hamond, гироскоп крутится в УПРАВЛЯЕМОЙ ракете, к нему еще прилагаются сельсины, рулевые машинки, воздушные (или даже газовые!) рули....

А здесь рассматривается НЕУПРАВЛЯЕМАЯ ракета (НУРС)

Hamond 08-08-2018 18:13

я имел в виду раскрутить стержень например и за счет его гироскопической устойчивости держать снаряд на траектории. но вам виднее.

TTX 08-08-2018 19:06

Уважаемый Donkey!

Твердотельная инерциальная система наведения занимает объем порядка одного кубического сантиметра. Пьезоэлектрический привод используется для отклонения головной части снаряда. Круговое вероятное отклонение твердотельной ИСН составляет 0,1 метра за секунду полета (6 метров за минуту при стрельбе на 30 км).

Осталось снизить стоимость ИСН+ПЭП+УРС до стоимости расхода n-го количества НУРС для поражения одной точечной цели и поставленная вами цель будет достигнута без создания двухступенчатого НУРС.

Кому как не Израилю можно довести до массового производства (низкой себестоимости) твердотельную ИСН и ПЭП :)

Donkey 08-08-2018 23:35

quote:
Изначально написано TTX:
Уважаемый Donkey!

1) Твердотельная инерциальная система наведения занимает объем порядка одного кубического сантиметра. 2) Пьезоэлектрический привод используется для отклонения головной части снаряда. Круговое вероятное отклонение твердотельной ИСН составляет 0,1 метра за секунду полета (6 метров за минуту при стрельбе на 30 км).

Осталось снизить стоимость 3) ИСН+ПЭП+УРС до стоимости расхода n-го количества НУРС для поражения одной точечной цели и поставленная вами цель будет достигнута без создания двухступенчатого НУРС.

4) Кому как не Израилю можно довести до массового производства (низкой себестоимости) твердотельную ИСН и ПЭП :)


Уважаемый TTX, о том, что, что сейчас изобретены очень маленькие гироскопы и акселерометры (1), я догадывлся, но что трехосевая гироплатформа со всем хозяйством посещается 1 см куб.----не знал!

Если я правильно понял, то (2)---это вот такое примерно устройство http://www.membrana.ru/particle/2780 , вместо рулей,
рулевых машинок , приводов и источников энергии для них (баллонов, газогенераторов...)

Не очень понял, что такое (3)?

Сейчас вообще некотрые неуправляемые ракеты стараются делать управляемыми http://rbase.new-factoria.ru/m...za/ugroza.shtml , однако это получается вообще другой тип вооружения.

Израиль (4), действительно, довольно высокотехнологичная в военом отношении страна (спасибо Вам на добром слове!), и еще в 1979 году евреи
изготовили ГРАНАТУ с инерциальной (!) системой http://war1960.ru/ptrk/ptur_piket.shtml , http://tsdr.ru/ruchnoj-protivo...et-kalibr-81-mm , но сейчас они больше увлекаются авиационными и зенитными ракетами, а снаряды для полевой применяют амерканские (если я ничего не пропустил)

А я ставил задачу придумать нечто вроде 9П132 'Град-П', но с дальностью и точностью гаубицы Д-30. А если получится, то уже для нее можно будет применить, как ОДИН ИЗ НОМЕНКЛАТУРЫ боеприпасов, что-то вроде 'Китолов-2М'.

TTX 09-08-2018 12:18

Вы правы - американский проект по разработке пьезоэлектрического привода отклоняемой носовой части называется BLAM. Последняя американская фишка в области мини-ИСН - устройство в форм-факторе 25-центовой монеты. Поэтому я имел в виду, что в настоящее время электронные решения (в случае их наличия, естественно) всегда эффективнее механических.

Если ваши соотечественники - оружейники (при наличии солидного израильского задела в области разработки и производства процессоров) пропустили мимо ушей прогресс в области ИСН и пьезоэлектрики, то они лохи (простите мой французский) :)

Нашим российским оружейникам это простительно - они пока что заняты межконтинентальными баллистическими ракетами, планирующими боевыми блоками и сверхкомпактными ядерными силовыми установками. После того, как поставят ракетно-ядерное оружие в серию, займутся УРСами.

Donkey 09-08-2018 01:10

quote:
Изначально написано TTX:

1) Вы правы - американский проект по разработке пьезоэлектрического привода отклоняемой носовой части называется BLAM. Последняя американская фишка в области мини-ИСН - устройство в форм-факторе 25-центовой монеты. Поэтому я имел в виду, что в настоящее время электронные решения (в случае их наличия, естественно) всегда эффективнее механических.

2) Если ваши соотечественники - оружейники (при наличии солидного израильского задела в области разработки и производства процессоров) пропустили мимо ушей прогресс в области ИСН и пьезоэлектрики, то они лохи (простите мой французский) :)

3) Нашим российским оружейникам это простительно - они пока что заняты межконтинентальными баллистическими ракетами, планирующими боевыми блоками и сверхкомпактными ядерными силовыми установками. После того, как поставят ракетно-ядерное оружие в серию, займутся УРСами.


1) Значит, это та самая штука, http://www.membrana.ru/storage/img/b/bt1.jpg

про котрую я думал. Если она достигла достаточно высокой надежности и низкой цены (как бы это узнать?), то она пригодится для другого свинтопрульного аппарата, намного более инновационного, чем я тут выложил (только что с ним делать, после того, как все оформлю и рассчитаю? заявка и патент стоят жутких денег, притом, не факт, что патент получу, а если и получу, он не годится даже в уборную---бумага жесткая).

ИСН---Инеррциальная Система Навигации или чт-то другое?

2) ИМХО, евреи врд ли пропустили что-то мимо ушей: они сделали первый серийный голографический прицел (очень давно), первый серийный ПТУР с ВОЛ-линией связи и телевизионнвм наведением (относительно недавно), ЗУР, способный перехватывать пушечные снаряды и минометные мины (Iron Dome)

3) Заценил!

TTX 09-08-2018 18:04

ИСН - инерциальная система наведения

abc55 10-08-2018 02:14

я так понял, что 1 ступень сначала раскручивает ракету в ПУ, но ракета не движется вперед
потом ступень отваливается и ракета начинает вращаясь двигаться вперед в ПУ

возникает вопрос
у ракеты массивное и длинное тело
короткий рычаг сопел и малое количество топлива смогут ли раскрутить
ракету до нужных оборотов?

в обычном РСЗО есть нарезы в ПУ

Balgy12345 10-08-2018 09:08

quote:
Однако неуправляемые реактивные снаряды значительно проигрывают боеприпасам нарезных орудий в кучности стрельбы.

пусковая труба с нарезом для запуска ракет

http://www.findpatent.ru/patent/237/2376546.html

Balgy12345 10-08-2018 09:19

quote:
Из современной гладкоствольной пушки оперенный снаряд выходит со скоростью, достаточной для надежной стабилизации оперением. Из нарезного орудия снаряд выходит с высокой частотой вращения, достаточной для надежной гироскопической стабилизации

а из современных гладкоствольных пушек разве ракетами не стреляют?

Shekspeer 10-08-2018 10:30

quote:
Originally posted by abc55:

возникает вопрос
у ракеты массивное и длинное тело
короткий рычаг сопел и малое количество топлива смогут ли раскрутить
ракету до нужных оборотов?



Именно так. лучше раскручивать электродвигателем. Даже аналоги брунсвика- раскрутить шуруповертом, и пуск.

abc55 10-08-2018 12:17

quote:
в обычном РСЗО есть нарезы в ПУ

тут я, дэц оговорился
в "граде" не нарезы, а канавки винтовые))

quote:
лучше раскручивать электродвигателем

а хватит ли дури у элдвига?
обычный снаряд пухи вращается шибко резво
сотни об в сек, при массе снаряда в десятки кг!

abc55 10-08-2018 12:23

возник еще вопрос -
когда авто стоит на месте руль повернуть трудно
но, когда авто движется, руль поворачивается легко )))

не легче ли вращать снаряд-ракету в движении в ПУ???
то есть - раскручивающий двиг посадить на нос ракеты, и он - будет высовываться из ПУ
это позволит увеличить рычаг сопел и вращать ракету в движении
после вылета, двиг отстреливается вперед
как-то так

abc55 10-08-2018 12:28

есть еще опасяна)))- алюминиевый корпус ракеты не выдержит резкого вращения, если вращающий двиг сзади
корпус скрутится, как тряпка
фугасная голова, которую вращает корпус тяжелая
а наращивать массу ал корпуса невыгодно

в этом случае, вращать ракету лучше за голову

Shekspeer 10-08-2018 15:44

quote:
Originally posted by abc55:

а хватит ли дури у элдвига?
обычный снаряд пухи вращается шибко резво
сотни об в сек, при массе снаряда в десятки кг!



Гироскопы раскручиваются несколько минут, можно полминуты и на снаряд потратить.

abc55 10-08-2018 23:45

quote:
можно полминуты и на снаряд потратить

ракета в пу - не подшипник качения
но, подшипник скольжения
это надо будет ее в смазку погружать, которая потом будет полыхать в пламени ракеты
да, и большие обороты не для подшипников скольжения

нонче, отстреливаться надо много и быстро
батарею быстро накроют, если ноги не сделать вовремя

Donkey 12-08-2018 11:03

quote:
Изначально написано abc55:
я так понял, что 1 ступень сначала раскручивает ракету в ПУ, но ракета не движется вперед
потом ступень отваливается и ракета начинает вращаясь двигаться вперед в ПУ

возникает вопрос
у ракеты массивное и длинное тело
короткий рычаг сопел и малое количество топлива смогут ли раскрутить
ракету до нужных оборотов?

в обычном РСЗО есть нарезы в ПУ


Уважаемый abc55, Вы совершенно правильно поняли, что ракета раскручивается в пусковой трубе до МАКСИМАЛЬНЫХ оборотов---это сделано для того, чтобы ось ее вращения была надежно фиксирована и в дальнейшем сохраняла заданное направление. Обычный турбореактивный снаряд, напр., 140-мм М-14-ОФ, успевает приобрести в пусковой очень небольшую частоту вращения и полностью раскручивается уже в полете, поэтому его ось "болтается" и кучность уменьшается.

Как раз для того, чтобы затратить на вращение меньше пороха, сопла с длинными газоводами перед стартом поворачиваются на 90 град, как показано на рисунке.



Чем больше плечо приложения силы, тем меньше потребный импульс.

Допустим, наша ракета имеет диаметр 122 мм и массу 46 кг (как вот эта https://ru.wikipedia.org/wiki/9%D0%9F132 ), и мы хотим придать ей окружную скорость 135 м/с (352 об/сек, 2112 рад/сек). Момент инерции такого снаряда будет ок. 0,0856 кг на метр кв., если считать его цилиндром для простоты. Предположим, наш двигатель первой ступени дакт удельный импульс 200 сек (это довольно обычный импульс для современных двухосновных ракетных порохов с соплом умеренного расширения). Тогда для раскручивания нашего снаряда потребуется примерно 0,5 кг заряда, а для турбореактивного снаряда, у которого сопла не раскрываются, пороху потребовалось бы 1,5 кг.

Винтовые канавки в трубах РЗСО придают снаряду медленное вращение (проворачивание), стобы нейтрализовать ассиметрию конструкции и эксентриситет тяги.

Donkey 12-08-2018 11:53

quote:
Изначально написано Balgy12345:

пусковая труба с нарезом для запуска ракет

http://www.findpatent.ru/patent/237/2376546.html


Уважаемый Balgy12345, насколько я понял, патент описывает новый СПОСОБ ИЗГОТОВЛЕНИЯ пусковой трубы с винтовой канавкой. Сами винтовые направляющие применяются примерно с начала 50-х годов (в СССР, в Германии еще в ВОВ применялись)

Donkey 12-08-2018 11:56

quote:
Изначально написано Shekspeer:

Именно так. лучше раскручивать электродвигателем. Даже аналоги брунсвика- раскрутить шуруповертом, и пуск.

Уважаемый Shekspeer, попробуйте представить себе конструкцию пусковой установки с электродвигателем... Или Вы смеетесь? тогда поставте смайлик.

Donkey 12-08-2018 12:04

quote:
Изначально написано abc55:

а хватит ли дури у элдвига?
обычный снаряд пухи вращается шибко резво
сотни об в сек, при массе снаряда в десятки кг!

Исходя из моих расчетов (см.#20), "дури" для ракрутки ракеты за 1 сек хватит у этого двигателя http://electronpo.ru/dvigatel_air315m , массой 1460 кг ...

Donkey 12-08-2018 12:11

quote:
Изначально написано abc55:
возник еще вопрос -
когда авто стоит на месте руль повернуть трудно
но, когда авто движется, руль поворачивается легко )))

не легче ли вращать снаряд-ракету в движении в ПУ???
то есть - раскручивающий двиг посадить на нос ракеты, и он - будет высовываться из ПУ
это позволит увеличить рычаг сопел и вращать ракету в движении
после вылета, двиг отстреливается вперед
как-то так


Смысл всей конструкции как раз в том, чтобы снаряд достиг заданного числа именно в трубе, и его не отклонилась от направления стрельбы.

Вариант с размещением первой ступени на носу я рассматривал, но он вызывает много конструктивных сложностей. Для сбрасывания первой ступени с носа придется добавить специальный заряд, и средство его своевременного воспламенения, а из сопла первая ступень просто выталкивается газами маршевого двигателя.

Donkey 12-08-2018 12:17

quote:
Изначально написано abc55:
есть еще опасяна)))- алюминиевый корпус ракеты не выдержит резкого вращения, если вращающий двиг сзади
корпус скрутится, как тряпка
фугасная голова, которую вращает корпус тяжелая
а наращивать массу ал корпуса невыгодно

в этом случае, вращать ракету лучше за голову


А вот это очень важный и серьезный вопрос. Алюминиевый корпус двигателя я не планировал с амого начала, т.к. стеклопластик и легче, и прочнее. По расчетам, труба с тощиной стенки 3,5 мм должна обладать примерно достаточной крутильной жесткостью, но я считал давно, на бумажке, и куда-то ее потерял. Надо будат повторить процедуру

Donkey 12-08-2018 12:26

quote:
Изначально написано abc55:

ракета в пу - не подшипник качения
но, подшипник скольжения
это надо будет ее в смазку погружать, которая потом будет полыхать в пламени ракеты
да, и большие обороты не для подшипников скольжения

нонче, отстреливаться надо много и быстро
батарею быстро накроют, если ноги не сделать вовремя


Совершенно согласен с Вами, вопрос тоже не простой. Ракета должна прилегать к трубе с минимальным зазором, а окружная скорость будет очень велика. Чтобы не задрались корпус снаряда и стенка трубы, надо их сем-нибудь покрыть. Пока обдумывал графит и дисульфид молибдена, но не знаю, будет ли этого достаточно или понадобится искать какие-то конструкитвные меры.

Balgy12345 12-08-2018 16:25

quote:
Исходя из моих расчетов (см.#20), "дури" для ракрутки ракеты за 1 сек хватит у этого двигателя http://electronpo.ru/dvigatel_air315m , массой 1460 кг ...

а зачем за одну секунду раскручивать то? пока прицеливаешься пускай двигун снаряд крутит . [

Donkey 13-08-2018 12:51

quote:
Изначально написано Balgy12345:

а зачем за одну секунду раскручивать то? пока прицеливаешься пускай двигун снаряд крутит . [

Для расруктки ОДНОГО снаряда нужен аккумулятор массой 1,85 кг

Balgy12345 13-08-2018 07:19

. китайцы вот не парятся по моему снарядами для гладкой пушки пуляют


abc55 13-08-2018 10:59

чет, подозрительно как-то китайса стреляют
а если каменная почва?
а если высокая трава ?
а если...
запал на изоленте
а если дождик?
стреляют по склону холма на маленькое расстояние
а если, местность ровная как доска?
как, тогда прицеливаться линеечкой?
как стабилизируется снаряд? оперением под стаканом на дне?
тогда перья пропашут направляющую канавку
или там косые дюзы?
вобчем- бяка

abc55 13-08-2018 11:04

а что, если раскручивать ПУ шашкой пороха???
ПУ на подшипниках качения
в любой части ПУ пару шашек с электрозапалом
раскрутил ПУ с ракетой перед стартом за 3-4 сек

после вылета, ракета раскрывает оперение для большей устойчивости (так как тело больше 8 калибров)
после отработки топлива, на удалении скажем 1 км, ступень отваливается
снаряд малого удлинения идет к цели

оно, конефно хочецо, щоб ступень летела вместе с головой, ибо кин энергия пустой ступени чутка дальше продвинет снаряд
но, мне так кацца, что снаряд без ступени полетит кучнее

Balgy12345 13-08-2018 11:41


quote:
а если каменная почва?
а если высокая трава ?
а если...
запал на изоленте
а если дождик?
стреляют по склону холма на маленькое расстояние
а если, местность ровная как доска?
как, тогда прицеливаться линеечкой?
как стабилизируется снаряд? оперением под стаканом на дне?
тогда перья пропашут направляющую канавку
или там косые дюзы?
вобчем- бяка


не смотря на все если они продолжают стрелять))) оперения скорее всего нету тупо сопла под углом а ля джироджет .

скорость ракеты град массой 66 кг при вылете из пусковой примерно 50 мс потом она разгоняется до 600 700 мс . скорость снаряда д-30 массой 21 кг при выходе из ствола 690 мс . к чему это я все ? крути не крути ракету перед выстрелом точнее она не полетит . при сходе с направляющих "просядет вниз" за счет сил гравитации и земного притяжения .)))

Balgy12345 13-08-2018 12:59

quote:

. китайцы вот не парятся по моему снарядами для гладкой пушки пуляют

наврал

Тип 63 (РСЗО)

quote:
При оптимальном угле возвышения снаряды летят примерно на восемь с половиной километров. Для запуска ракет применяется электрическая система с ручным управлением на выносном пульте, что позволяет расчету на интуитивном уровне регулировать интервал между выстрелами. В то же время, соответствующими документами рекомендовалось отстреливать все двенадцать снарядов не более чем за 7-9 секунд. Расчёты показали, что в таком случае обеспечивается наибольшая эффективность поражения цели, а пусковая установка не успевает 'распрыгаться' и сбиться с наводки. Прямой наводкой по открытой цели возможно вести стрельбу на дистанцию до четырёх километров. Время перезарядки установки - 3 мин. В некоторых случаях нерегулярные вооруженные формирования запускали снаряды, просто уложив их на кучу земли и направив в нужную сторону.


abc55 13-08-2018 14:00

quote:
при сходе с направляющих "просядет вниз"

ракета по определению просесть не могет
снаряд пушки точно проседает, ибо инертен и неактивен
а ракету, двиг толкает вверх, супротив проседания)))

abc55 13-08-2018 14:03

ежели сильно ее раскрутить, летать будет гораздо точнее
но, конефно с пушкой не сравнить , но все же..

Balgy12345 13-08-2018 15:44

quote:
ракета по определению просесть не могет
снаряд пушки точно проседает, ибо инертен и неактивен
а ракету, двиг толкает вверх, супротив проседания)))


еще как могет . так как сам реактивный двигатель включается на безопасном для стрелка расстоянии .

я вот что еще подумал прежде изобретать как и чем чем раскручивать снаряд перед выстрелом не мешало бы изучить вопрос по глубже ))) например РПГ-7

quote:
6. При выстреле из гранатомета
от удара бойка
по капсюлю-воспламенителю
гранаты воспламеняется пороховой
заряд. Газы, образующиеся
от сгорания порохового,
заряда, придают
гранате вращательное движение (с помощью
турбинки) и выбрасывают ее из канала
ствола со скоростью при стрельбе
выстрелом ПГ-7В -120 м/сек, ПГ-7ВМ -
140 м/сек.
После вылета гранаты из канала ствола
открываются перья стабилизатора, происходит
взведение взрывателя и на расстоянии,
обеспечивающем безопасность стреляющего,
воспламеняется пороховой заряд реактивного
двигателя.
При горении порохового заряда реактивного
двигателя вследствие истечения пороховых
газов через сопловые отверстия образуется
реактивная сила и скорость полета гранаты
увеличивается, достигая в конце полного
сгорания заряда 300 м/сек. В дальнейшем
граната летит по инерции.
За счет перераспределения стартовой (начальной)
и маршевой (от реактивного двигателя)
скоростей при стрельбе выстрелом
ПГ-7ВМ достигнуто улучшение внешнебаллистических
характеристик гранаты.


abc55 13-08-2018 16:15

quote:
придают
гранате вращательное движение (с помощью
турбинки


там обороты небольшие
не годятся для полета без оперения

Donkey 14-08-2018 01:58

quote:
Изначально написано Balgy12345:
. китайцы вот не парятся по моему снарядами для гладкой пушки пуляют




Моджахеды в Афганистане иногда запускали такой снаряд (именно этот, 107 мм турбореактивный китайский) с куска шифера, используя углубления в шифере как направляющие. Только система запуска у басмачей была еще примитивней, чем в этом ролике---не электрическая, а куском бикфордова шнура, засунутого в сопло.

Но попасть на приличную дальность так нельзя, китайцы выпенриваются, для показывания своей крутости, изумления партийных начальников и устрашения соседей.

Donkey 14-08-2018 02:34

quote:
Изначально написано abc55:
1) а что, если раскручивать ПУ шашкой пороха???
ПУ на подшипниках качения
в любой части ПУ пару шашек с электрозапалом
раскрутил ПУ с ракетой перед стартом за 3-4 сек

2) после вылета, ракета раскрывает оперение для большей устойчивости (так как тело больше 8 калибров)
после отработки топлива, на удалении скажем 1 км, ступень отваливается
снаряд малого удлинения идет к цели

3) оно, конефно хочецо, щоб ступень летела вместе с головой, ибо кин энергия пустой ступени чутка дальше продвинет снаряд
но, мне так кацца, что снаряд без ступени полетит кучнее


1) Так ведь про это и речь! Только раскручивать надо не пусковую труюу, а только ракету. На на подшипниках качения---своя несоосность и биения, между ракетой и трубой---еще один зазор, они складываются, на трубу надо установить РДТТ для вращения, потом дождаться, пока труба перестанет вращаться, заменить РДТТ.....Нет, вертелка должна быть на ракете

2) Если вращение достаточно быстрое, то можно и длину больше больше 8 клб стабилизировать. Снаряд Шарбонье http://www.nesenenko.narod.ru/ARTILLERIA/artiller136.gif имел длину 9,5 клб

3) Снаряд с тяжелой ГЧ и легким хвостом (пустым реактивным двигателем) полетит более правильно и точно, т.к. его ЦТ переместится ближе к носу, а центр давления---к хвосту, и и его ось точнее будет следовать за вектором скорости, и прецессия уменьшится.

Donkey 14-08-2018 02:49

quote:
Изначально написано abc55:

ракета по определению просесть не могет
снаряд пушки точно проседает, ибо инертен и неактивен
а ракету, двиг толкает вверх, супротив проседания)))

ИМХО, если вертикальная проекция силы меньше веса ракеты (стрельба при малом угле возвышения), то ракета все-таки просядет, однако это можно учесть в таблицах стрельбы

abc55 14-08-2018 11:02

quote:
Моджахеды в Афганистане иногда запускали такой снаряд

один участник событий описал систему пуска -
наручные часы
один контакт через стекло подходит к оси стрелки
другой, к краю часовой или минутной стрелки
как только контакт замыкается, ракета стартует с земляной ПУ
время можно выставить от минут до часов

Donkey 14-08-2018 15:27

quote:
Изначально написано abc55:

один участник событий описал систему пуска -
наручные часы
один контакт через стекло подходит к оси стрелки
другой, к краю часовой или минутной стрелки
как только контакт замыкается, ракета стартует с земляной ПУ
время можно выставить от минут до часов

Непростая работа, просверлить аккуратно стекло. Но на современных ручных часах стекла обычно органические. Чем им жестяной будильник не подошел?
Это в том случае, если заранее хотят смыться с места запуска, чтобы не заметил комплекс вроде вот такого https://ru.wikipedia.org/w/ind...e=0&redirect=no . Но я не видел с часами, видел только по телику, как они засовывывают в одно из сопел бикфордов шнур и поджигают.

abc55 15-08-2018 08:42

скорей всего органическое "стеклышко" китайских часов плавят гвоздиком)))

в 90х мой младший брат работал в банке
женщины на 23-е подарили мужчинам командирские часы
поработали эти часики с недельку-другую и остановились
брательник отнес их к мастеру
мастер печально посмотрел на котлы с танчиком, вытянул ящик стола набитый доверху аналогичными и спросил - сдавать будете?

я потом вскрыл эти часы и диву дался -
шестерни выдавлены из тонкой пластины, почти фольги))
на краях зазубрены
спираль маятника кривая-прикривая
как они вообще работали?

пишуть, что маятник часов изобрел Галилей наблюдая в церкви покачивание люстры соизмеряя его со своим пульсом
видимо, маятник настолько неприхотлив, что при криворуком исполнении механизмов компенсирует все огрехи

были в 80х детские пластиковые ходики ГДРовские
все примитивно и мультяшно
но черт побери, работали часики довольно точно, хоть и не долго
немцы знают толк в игрушках
все мои лучшие игрушки были немецкие!- поезд Пико, часы, модель торпедоносца ту-2

abc55 15-08-2018 11:05

ПУ так таковой нет
ПУ - направляющая с внешними дорожками качения подшипника
тело ракеты - внутренняя дорожка качения
вращающий двиг в голове
тяга направлена чутка назад, чтоб ролики прижать плотно к внешним дорожкам
ну и само собой тяга на вращение ракеты

ракета раскручивается на подшипниках
когда обороты нужные достигнуты, ракета не нуждается в ПУ
стартует прямо с подшипников
гироэффект уже сам по себе и есть направляющая

для удобства выскакивания из внешних дорожек, головная дорожка шире хвостовой

Shekspeer 15-08-2018 13:54

Я за электрическое раскручивание, насколько возможно.. а как это сделать- да хоть ременной передачей на ракету. Без ПУ нельзя никак, и китайские те снаряды- фигня. Но идеальны для диверсантов, по НАТОвской базе кинуть с города во время развода.

quote:
Originally posted by abc55:

все мои лучшие игрушки были немецкие!- поезд Пико, часы, модель торпедоносца ту-2



Но войну они проиграли...

abc55 15-08-2018 23:50

quote:
Но войну они проиграли...

ЕЖЕЛИ ПЕРЕТЬ ПРОТИВ ВСЕГО МИРА, ПА-ЛЮБАСУ ПРОИГРАЕЩЬ))

Shekspeer 16-08-2018 12:50

quote:
Originally posted by abc55:

ЕЖЕЛИ ПЕРЕТЬ ПРОТИВ ВСЕГО МИРА, ПА-ЛЮБАСУ ПРОИГРАЕЩЬ))
#46
P.M. Ц




Ой ли, стоило не напасть на Союз, и вместе поделили бы.

Balgy12345 16-08-2018 14:55

quote:
Я за электрическое раскручивание, насколько возможно.. а как это сделать- да хоть ременной передачей на ракету. Без ПУ нельзя никак, и китайские те снаряды- фигня. Но идеальны для диверсантов, по НАТОвской базе кинуть с города во время развода.

зачем электричество? проще и компактные бензиновый двигун . тут говорили что эл двигатель нужной мощности будет иметь массу 1500 кг . бензиновый в 200 лошадей будет массой в 180 кг

zeppee 27-02-2019 16:30

quote:
Изначально написано Hamond:
зачем раскручивать всю ракету? крутите внутри гироскоп.

ось раскрученного внутреннего гироскопа в момент его разарретирования гарантированно не совпадет с осью оружия при выходе из ствола