Дабы не мелочится

Gorgul
Рост калибра автоматических пушек БМП/БТР таки медицинский факт.
40 мм уже давно используются, пытаются впихнуть 50/57.
Но, была в истории СССР очень интересная автоматическая пушка. Легкая и компактная, для своего калибра.
А калибр у нее - 100 мм.
Авиационная пушка В-0902 КБ Грабина (СССР. 1948-1949 год)
Вес пушки без коробки питания составляла 1350 кг. Темп стрельбы - 30,5 выстрела в минуту. Усилие отдачи - 5 тонн (49,5 кН)
Для пушки В-0902 в ЦНИИ-58 специально были созданы три выстрела: со снарядом ФЗТ, со снарядом БРЗТ и с дистанционной гранатой.

Патрон со снарядом ФЗТ (фугасный зажигательный трассирующий) имел вес 27 кг и длину 990 мм. Вес метательного заряда составляла 4,47 кг, благодаря чему снаряд имел начальную скорость 810 м/с, давление в канале 2850 кг/см2 (280 МПа). Сам снаряд весом 13,9 кг содержал 1,46 кг взрывчатого вещества.
ИМХО, для БМП/БТР более чем достаточно. 😊

Gorgul
Кортинко:
monkeymouse90
Интересно, куда ее ставить собирались, на цеппелины? ;-)
Мобыть, все таки, АА?

ЗЫ А "легкая" это сколько?

Gorgul
Интересно, куда ее ставить собирались, на цеппелины? ;-)
На ТУшки.
ЗЫ А "легкая" это сколько?
А прочитать, не судьба?
monkeymouse90
Gorgul
На ТУшки.
В смысле, ТУ4?
Да они имбецилы...

Как все запущено...
"Без коробки питания"...
Без чего еще?
Без жидкости в откатниках...
Без монтажной рамы...
Без проводки...
Без...

А "легкая", это как посмотреть. Кому нужна пушка, от которой станок будет юзом ползать или вовсе опрокинется?

Gorgul
Да они имбецилы...
Так и стрелять нужно было по В17..
В смысле, ТУ4
И ТУ 2
Без чего еще?
сказано же:
"Без коробки питания"

Кому нужна пушка, от которой станок будет юзом ползать или вовсе опрокинется?
Откуда такие выводы?

monkeymouse90
Gorgul
Так и стрелять нужно было по В17..

Прям представляю себе.
Летил такой ТУ4 а навстречу Суперфортрес. И давай любезностями обмениваться... LOL
Прикол только в том, ТУ4 с ДЭС 1200м, и 15 выстрелами быстро устанет супротив строя из В29 с их батареями .50 и ДЭС 1800м.

1350 кг, это очевидно масса откатывающихся частей.
Т.е. "без всего ваащще". ;-)

Gorgul
Прям представляю себе.
Представлять вы можете все что угодно...

1350 кг, это очевидно масса откатывающихся частей.
Кому очевидно? ЗИС 3 ВСЯ примерно столько весила, вместе с лафетом и станинами..
Так что цифры вполне реальны, для максимально облегченной конструкции

monkeymouse90
Да-да, канешна...
Титаны там всякие, углепластики... LOL

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BA%D0%BE -%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Gorgul
Титаны там всякие, углепластики... LOL
Нашел что сравнивать, ХЗ какая там толщина ствола и запас прочности. На авиапушках часто ресурс сильно ниже сухопутных аналогов.
monkeymouse90
Учите матчасть.
Хотя бы поверхностно.
Прежде чем...
А то невдобно виходить... ;-)

А касательно "Он сильный! Просто легкий..."
"У отечественной 125-мм противотанковой пушки 2А75, установленной на 'легком танке' 2С25 'Спрут-СД' массой 18 т, длина отката составляет ~70 см и, тем не менее, при стрельбе наблюдается существенный юз машины..."(С)
Статья из "Оружие"
http://otvaga2004.ru/tanki/istoriya-sozdaniya/120-mm-mcs/

Hamond
не думали о том, что для каждой задачи надо иметь свое решение, а не пытаться решить ее одним способом но менее эффективно?
Наши конструкторы давно решили весь круг реальных задач разделив их и снабдив боевой модуль инструментами для решения каждой задачи в отдельности. Боевой модуль я видел на оружейной выставке в этом году. Представляет из себя капсулу монтируемую на погон башни, судя по размеру и бмп и бтр и тд легко ее принимают. капсула сверху имеет вид башни с броней, снизу цилиндрической формы. вооружение капсулы 30 мм пушка. 7.62х54 пулемет, гранатомет 30-40 мм. птур до 4шт. постановщик помех, многоканальные прицельные приспособления и еще пару сюрпризов.
в итоге легкая бронемашина без ущерба для внутреннего пространства получила вооружение безопасное для экипажа в случае детонации решающие задачи от пехоты до танков и вертолетов. при прямой видимости и с закрытых позиций в любое время суток. при этом дистанционное управление не обязательно от стрелка находящегося в машине. Например разведка наводит на цель а выстрел происходит с закрытой позиции. то же самое из командного пункта, по картинке с дрона или спутника. дрон вертикального взлета с камерой и управлением по кабелю имеет очень высокую устойчивость к работе рэб 😛, кто его знает может он тоже под крышкой нашел себе место.
monkeymouse90
Hamond
...вооружение капсулы 300 мм пушка. 7.62х54 пулемет, гранатомет 30-40 мм. птур до 4шт. постановщик помех, многоканальные прицельные приспособления и еще пару сюрпризов...

300 мм это крута!
Непонятно только, почему не 305 сразу?

А музыку оно тоже играет? Там марши, всякие, по ситуации?..

Hamond
от блин ) конечно 30мм
Hamond
monkeymouse90
А музыку оно тоже играет? Там марши, всякие, по ситуации?..
преимущественно так


monkeymouse90
Это лучше транслировать по внутренней связи.
Для экипажа. LOL

Фигня это все. Подтяжки из кальсон. ̶П̶р̶о̶с̶и̶р̶а̶н̶и̶е̶ осваивание бабла.
Оно и не БТР и не БМП и вообще непонятно что...

Hamond
Подгорает?
Конечно 100 пушка понятно что и зачем, а главное какие задачи и как решать.
monkeymouse90
Не понял, что у Вас подгорает?

Вот нормальный девайс. Конечно, не 300 мм, но все же.

https://www.youtube.com/watch?v=AMItI3X8Kls

А трехметровый сарай на колесиках, с защитой от рогатки, просто братская могила. Которую нафаршированность всякими тепло-метро только вкуснее делают.
Хоть кондиционер поставить спромоглись. И на том спасибо.

Hamond
масса 60 т это серьезно похоже на БМП/БТР ?
из танка сделали специфично нишевого кастрата для городской возни с повстанцами.
В описанном мной случае БМП/БТР подняли боевые возможности.
Между прочим профиль в высоту отличается в самом высоком варианте на бтр на 360 мм, а на бмп сопоставима. Так, что про сарай это мимо кассы.
Gorgul
вооружение капсулы 30 мм пушка. 7.62х54 пулемет, гранатомет 30-40 мм. птур до 4шт.
Маловато будет..у супостата толще:

Gorgul
ИМХО, связка 30 мм пушка + АГС + ПТУР, это не круто, а "я его слепила из того что было"
monkeymouse90
Так и есть.
monkeymouse90
Hamond
масса 60 т это серьезно похоже на БМП/БТР ?
из танка сделали специфично нишевого кастрата для городской возни с повстанцами.
В описанном мной случае БМП/БТР подняли боевые возможности.
Между прочим профиль в высоту отличается в самом высоком варианте на бтр на 360 мм, а на бмп сопоставима. Так, что про сарай это мимо кассы.

Не, ну понимаю. Корпоративная солидарность...
Но не до такогож абсурда...

Это напоминает мне беседу с одним таким оборонщиком.
Ему, мол "Ваша поделка гавно"
А он "А Вы знаете, как это не просто, наладить серийный выпуск чего-либо..."
Ему, "Так все равно гавно"
А он "Наладить серийный выпуск, это не кот чихнул. Уже само по себе достижение."
Ему "Так что, наладить серийный выпуск гавна, это достижение?"
Он "Ну да..."
Ему "Так Вы сами скажите, гавно или нет?"
Он "Ну да... Как-то так... Но покупают..."
LOL

"Для борьбы с повстанцами..." эка сказанул.
А надо? Супротив инопланетян? Или спутники сбивать?
Учил их Грабин учил, да все не в прок. "Универсальный" это значит "не для чего".
Попытки инахерсестьирыбкусъесть еще никого ни до чего хорошего не доводили.
Совковый БТР, как по форме так и по содержанию, натуральный гроб.
Большой, заметный, со слабой защищенностью и недостаточной проходимостью. И никакими модными прибамбасами это не решается.
Ни на роль мобильной огневой точки не годится.
Ни своему целевому назначению не соответствует.
Такое БМП для нищих. "Шоб было для галочки".

Gorgul
Так и есть.
А вот 100 мм автоматическая пушка, с ОФС, БПК, управляемыми и корректируемыми по времени подрыва снаряды - это реально круто 😊
monkeymouse90
Высокобаллистный 100мм имеет смысл, но только если в него получится запихнуть все что сейчас влазит в 120. Для стрельбы за горизонт.
Вся эта управляемость и корректируемость, устаревшая х-ня, годящая разве для авиабомб.
В перспективе рулят снаряды с псевдоинтеллектом, типа Джавелин. И доп. разгонником.
И автоматической ей быть особо незачем. Хотя для САУ, в смысле MRSI, это хорошо. Но то САУ.
Gorgul
В перспективе рулят снаряды с псевдоинтеллектом, типа Джавелин. И доп. разгонником.
В 100 миллиметров можно много чего засунуть...
Gorgul
Машина огневой поддержки (БМП) AMX-10 PAC-90:
https://topwar.ru/12321-mashin...-10-pac-90.html
90мм пушка + 4 десантника
Gorgul
БМП BWP-2000 (Польша)
боевой вес-26-29 тонн, экипаж-3 человека + 8 человек десанта, длина по корпусу-7300 мм, ширина-3250 мм, высота-2513-3000 мм, двигатель-дизель S-12K мощностью 700 л.с, максимальная скорость-75 км/ч, запас хода-500 км, вооружение : 1 пушка 60 мм, 1 пулемёт 7,62 мм, установка ПТРК "Тоу". Стабилизатор вооружения-2-плоскостной. Трансмиссия-многодисковый главный фрикцион сухого трения, механическая коробка передач, планетарные механизмы поворота, планетарные бортовые передачи. Бронирование-противопульное и противоосколочное.
Все пытаются впихнуть чего по крупнее.
Кстати, на последней версии амерской перспективной БМП стоит 50мм автомат...еще и дронов хотят впихнуть (один разведывательный и девять камикадзе)
mara2107
Чем больше калибр тем меньше выстрелов можно с собой увезти .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Gorgul
Чем больше калибр тем меньше выстрелов можно с собой увезти .
но и эффективность выше...так как прилетит один 100мм может и всего боезапаса 30мм не хватить..
mara2107
так как прилетит один 100мм может и всего боезапаса 30мм не хватить..

Скорее всего он мимо пролетит . Опять же сейчас не 17й век и пехота любит рассредотачиватся - а эт значит одним выстрелом накрыть толпу намного труднее стало .
А против бронетехники птуры эффективнее
Опять же - зачем складывать все в одну корзину ? Агс или миномет имеют несколько другие траекториии

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

monkeymouse90
mara2107
Опять же - зачем складывать все в одну корзину? Агс или миномет имеют несколько другие траекториии.

Назначение.
Которое совпадает с транспортировкой л/с от слова никак.
Равно как и танковая пушка и прочее.

Gorgul
Скорее всего он мимо пролетит
Таки:
сейчас не 17й век

пехота любит рассредотачиваться
Потому и 100мм АВТО пушка 😊
А против бронетехники птуры эффективнее
100мм хватит всему кроме танков...а птуры, есть вариант как у амеров, беспилотники камикадзе использовать.


ГорТоп
monkeymouse90
Совковый БТР, как по форме так и по содержанию, натуральный гроб.
Большой, заметный, со слабой защищенностью и недостаточной проходимостью.

Не озвучишь ли заодно его предназначение?

Gorgul
Не озвучишь ли заодно его предназначение?
Тута все просто, впечатлившись в ВМВ немецким восьмиосниками, захотели такое же но ̶с̶ ̶ш̶а̶ш̶е̶ч̶к̶а̶м̶и̶ БТР....по факту БТР так и не получился.....точнее получился, но у чехов 😊
Мораль сей бани такова - ежели чего обозвать БТРом, то не факт что оно в ентот самый БТР превратится.
mara2107
Потому и 100мм АВТО пушка

Вернемся к количеству перевозимых боеприпасов ?

100мм хватит всему кроме танков.

Этому хватит и гораздо меньшего калибру .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Gorgul
Этому хватит и гораздо меньшего калибру
Если бы...те же перспективные БМП сейчас по 25-30 тон идут, и защита вполне...причем тенденция к росту брони вполне прослеживается.
При этом активная защита в приоритете (а значит ПТУРы будут менее эффективны). Так что 100мм, стрялюйщий банальным ̶л̶о̶м̶о̶м̶ БПСом, как раз с запасом (учитывая еще и время на разработку).
mara2107
Это порочная практика диаметром и весом наращиваться .
Все это уже проходили .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Gorgul
Это порочная практика диаметром и весом наращиваться .
Все это уже проходили .
тут как раз все нормально, вечная борьба снаряда и брони 😊
И, как раз зная к чему это приводит, нужно смотреть в будущее...100мм - наше фсё 😊
mara2107
Нет . Точность , скорость и новые материалы .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Gorgul
Нет . Точность , скорость и новые материалы
толку от точности ежели 30мм уже в лоб не пробивает? Амеры ведь не зря 50мм пихают....
ГорТоп
Gorgul
Тута все просто, впечатлившись в ВМВ немецким восьмиосниками, захотели такое же но ̶с̶ ̶ш̶а̶ш̶е̶ч̶к̶а̶м̶и̶ БТР....по факту БТР так и не получился.....точнее получился, но у чехов 😊
Мораль сей бани такова - ежели чего обозвать БТРом, то не факт что оно в ентот самый БТР превратится.

Еще раз. Конкретно. Каково предназначение БТР и в каком месте БТР-80/82 ему не отвечает?

Gorgul
Так что 100мм, стрялюйщий банальным ̶л̶о̶м̶о̶м̶ БПСом, как раз с запасом (учитывая еще и время на разработку).

О каком ломе может идти речь при давлении менее 3000 очков? И где должен размещаться боекомплект, точнее, "магазин" для такого изделия в бронеобъекте?

serg-pl
что не сделает 30мм то сделает ПТУР или 30мм+ПТУР. гранатомет насыпет с закрытой позиции. а эта самозарядка 100мм весит много, габариты большие, снарядов мало и ее лом срубится активной защитой. и пасивной тоже с большой вероятностью. при израсходовании малого боезапаса или поломке машина останется безоружной
ГорТоп
serg-pl
что не сделает 30мм то сделает ПТУР или 30мм+ПТУР. гранатомет насыпет с закрытой позиции. а эта самозарядка 100мм весит много, габариты большие, снарядов мало и ее лом срубится активной защитой. и пасивной тоже с большой вероятностью. при израсходовании малого боезапаса или поломке машина останется безоружной

30мм АП - неудовлетворительное действие по живой силе, особенно в укрытиях.
30мм АГС - слабое осколочное и фугасное действие, малая дистанция, низкая точность.
ПТУР - большое подлетное время, почти полная беспомощность против КАЗ.

Самозарядка 100ммм - явно монструозная компоновка, требующая большого объёма для установки. Для техники мало подходит.


Не выходит вундерваффе пока....

Balgy12345
гы а че про "Нону" и "Вену" не вспомнили?


monkeymouse90
mara2107
Нет . Точность , скорость и новые материалы .

Нипалучица.
Остатки графеновой фанеры от Арматы израсходовали для заделывания форточек на Акуле. LOL

Balgy12345

Остатки графеновой фанеры от Арматы израсходовали для заделывания форточек на Акуле. LOL

#46
P.M. Ц

та ни! усе не так ! испугавшись гнева мирового сообщества остатки той фанеры пустили на ремонт флагманов украиньского флоту которые пострадали под крымским мостом от картонных кораблей ВМФ РФ )))

Gorgul
Самозарядка 100ммм - явно монструозная компоновка, требующая большого объёма для установки. Для техники мало подходит.
Ой ли, раз уж на самолеты ставить думали 😊
monkeymouse90
Gorgul
Ой ли, раз уж на самолеты ставить думали 😊

"А теперь, попробуем со всей этой херней взлететь..."(С) ;-)

Вы как себе представляете этим пользоваться?
Летит такой самолет с этакой дурой вместо бомб впереди собственно бомбардировщика.
При встрече с аналогичным самолетом(и) противника корректирует курс и давай их обстреливать?
Или он должен патрулировать возможный район появления противника?

Самому ничего смешным не кажется?
Ну или хотя бы странным?.. ;-)

ГорТоп
Gorgul
Ой ли, раз уж на самолеты ставить думали 😊

Размеры фюзеляжа тех самолетов с башнями БМП сравнивать будем? Про неподвижное закрепление в самолете я уж промолчу...

monkeymouse90
корректирует курс и давай их обстреливать?
А что именно смущает?

Gorgul
каком месте БТР-80/82 ему не отвечает?
Размещение/высадка десанта. Смешное бронирование.
Потому и ездили НА БТРе, а не в нем.
Размеры фюзеляжа тех самолетов с башнями БМП сравнивать будем?
Чай не времена вмв, когда были большие проблемы с изготовлением погонов большого диаметра. Нонче в башнях куда больше 100мм автоматы размещают.
ГорТоп
Gorgul
Размещение/высадка десанта. Смешное бронирование.
Тогда я вынужден снова задать вопрос: для каких задач предназначен БТР?

Gorgul
Нонче в башнях куда больше 100мм автоматы размещают.
Я конечно извиняюсь, но ты разницу между автоматом(механизмом) заряжания пушки и автоматической пушкой понимаешь?

Gorgul
Тогда я вынужден снова задать вопрос: для каких задач предназначен БТР?
Еще раз. Высадка десанта в советских/российских БТРах отвратительна. Она неудобна даже для советского солдата, с его минимумом обвеса. В нынешние времена, со всеми этими разгрузками, вылазить из из боковых микролючков крайне неудобно и долго. Это подтверждено опытом как афганской так и чеченских войн.
БТР должен иметь нормальный задний люк/двери, в идеале - аппарель.
Именно по этому у чехов нормальный колесный БТР был, а у нас - нет.
И то же вооружение тут дело десятое.
Gorgul
Я конечно извиняюсь, но ты разницу между автоматом(механизмом) заряжания пушки и автоматической пушкой понимаешь?
разница конечно есть, с точки зрения механики. А вот с точки зрения результата - нет. И там и там все операции происходят автоматически, без участия или с минимальным человека.
ГорТоп
Gorgul
Высадка десанта в советских/российских БТРах отвратительна.
Сам пробовал? Или Рабинович напел?

Gorgul
А вот с точки зрения результата - нет. И там и там все операции происходят автоматически, без участия или с минимальным человека.
Ну, т.е., разницу не понимаешь, судя по всему.

Gorgul
Сам пробовал? Или Рабинович напел?
Ну, т.е., разницу не понимаешь, судя по всему.
походу кое кто тут троллит...узнаю методу.
ГорТоп
Gorgul
узнаю методу.
Дальше можно не продолжать....
Gorgul
Дальше можно не продолжать....
Это да, у меня факты, у вас - "этого не может быть, потому что этого не может быть"
ГорТоп
Gorgul
у меня факты,
Факты чего?
Gorgul
Факты чего?
Для вас новость, что быстрое спешивание с советских/российских БТРов возможно только в одном варианте, если едешь НА нем? Для вас новость, что их борта, в том же Афгане, пробивались даже обычной стрелковкой (С расстояния менее 100м пробиваются бронебойными пулями с той же СВД/ПК). Тогда вы форумом ошиблись, здесь собираются люди хоть чуть знающие про оружие.
ГорТоп
Gorgul
Для вас новость, что быстрое спешивание с советских/российских БТРов возможно только в одном варианте, если едешь НА нем?
В БТРе имеется 6 люков. При сильном желании "спешиться", это делается очень быстро. А "на броне" ездят исключительно там, где есть большая вероятность подрыва на фугасе. От этого не спасает никакая броня и люки/аппарели.

Gorgul
Для вас новость, что их борта, в том же Афгане, пробивались даже обычной стрелковкой (С расстояния менее 100м пробиваются бронебойными пулями с той же СВД/ПК).
Ну во-первых, не "обычной стрелковкой", а только специальными бронебойными пулями, которые при обычных условиях не настолько массовые. И угол обстрела должен быть соответствующий.
Во-вторых, попадание в засаду ЛЮБОЙ бронетехники заканчивается плачевно для нее. Использование БТРов не по назначению не означает, что БТР плохой. Это говорит лишь об ошибках его использования. БТР не предназначен для ближнего боя В ПРИНЦИПЕ. И если он оказался в такой ситуации - значит что-то пошло не так.

Gorgul
Тогда вы форумом ошиблись, здесь собираются люди хоть чуть знающие про оружие.
Есть подозрение, что человек, предлагающий засунуть в башню БМП пушку с магазинным питанием, имеющую магазин на 15 100мм(!) выстрелов - не относится к тем "знающим людям".

Gorgul
В БТРе имеется 6 люков. При сильном желании "спешиться", это делается очень быстро.
Как выяснилось - недостаточно быстро...потому в новых БТРах у нас аппарель таки должна быть.
не "обычной стрелковкой"
Стрелковкой то как раз обычной 😊
Есть подозрение, что человек, предлагающий засунуть в башню БМП пушку с магазинным питанием, имеющую магазин на 15 100мм(!) выстрелов - не относится к тем "знающим людям".
Во первых, я не предлагаю засунуть именно ЭТУ пушку, она бала приведена как пример легкого (для 100мм) автоматического орудия. С момента ее разработки прошло таки много времени, можно и улучшить и придумать куда более вместительную систему питания.
Gorgul
От этого не спасает никакая броня и люки/аппарели.
Вообще то - спасает...тот же МБОНБЕ (ЮАР) вполне себе держит...можно еще Титуса у французов вспомнить...
Gorgul
БТР не предназначен для ближнего боя В ПРИНЦИПЕ.
как выяснилось - попадает и очень часто. То что наши даже не чесались по этому поводу - совсем другой разговор...Та же натовская легкая бронетехника (хотя понятие *легкая* к ним с натяжкой 😊 ) часто и 14.5 по кругу держит....
ГорТоп
Gorgul
Как выяснилось - недостаточно быстро
Конкретнее, кем выяснилось и насколько "недостаточно быстро"?

Gorgul
в новых БТРах у нас аппарель таки должна быть
Кому должна? И БТР ли это будет?

Gorgul
Стрелковкой то как раз обычной
Даже комментировать не буду...

Gorgul
пример легкого (для 100мм) автоматического орудия.
Тогда я вынужден снова спросить: знаешь ли ты принципиальное отличие АВТОМАТИЧЕСКОЙ пушки от пушки с МЕХАНИЗМОМ заряжания?

Gorgul
можно и улучшить и придумать куда более вместительную систему питания.
Какую "более вместительную систему питания" ты собрался "придумывать" для АВТОМАТИЧЕСКОЙ пушки калибра 100(блять!)мм???

Gorgul
Вообще то - спасает...тот же МБОНБЕ (ЮАР) вполне себе держит...можно еще Титуса у французов вспомнить...
Держит что? Выстрел из РПГ? Фугас?

Gorgul
То что наши даже не чесались по этому поводу
По какому поводу? БТР создавался и предназначен не для контрпартизанских действий и езды по вражеской территории. Для этого требуется совершенно иная техника.
Gorgul
Та же натовская легкая бронетехника (хотя понятие *легкая* к ним с натяжкой ) часто и 14.5 по кругу держит....
Где "натовская легкая бронетехника" должна встретить, по твоему, 14,5, да ещё и "по кругу"? Основные потери бронетехники, использующейся в контрпартизанской борьбе, приходятся на фугасы и мины. Остальное - на РПГ из засады. Я не слышал ни одной подтвержденной истории, когда бы "совковый" БТР был уничтожен огнем легкого стрелкового оружия.
Ты со статистикой потерь натовской бронетехники в Ираке и Афганистане знаком? Она сильно отличается от Советской?

Gorgul
Кому должна? И БТР ли это будет?
Тому кто ТТЗ на новый БТР составлял.
Даже комментировать не буду...
Естественно, ибо стрелковка действительно самая обычная, чаще всего китайская 😊
Тогда я вынужден снова спросить: знаешь ли ты принципиальное отличие АВТОМАТИЧЕСКОЙ пушки от пушки с МЕХАНИЗМОМ заряжания?
Я вас еще больше удивлю, ничего не мешает сделать к автоматической пушке, с обойменым заряжанием, механизм заряжания 😊
Смотрим Oerlikon Escorter 35

Какую "более вместительную систему питания" ты собрался "придумывать" для АВТОМАТИЧЕСКОЙ пушки калибра 100(блять!)мм???
Больше чем на 15 выстрелов...
Держит что? Выстрел из РПГ? Фугас?
много чего держит...гугл в помощь.

БТР создавался и предназначен не для контрпартизанских действий и езды по вражеской территории.
Даже для того для чего создавался делал плохо. Как уже сказал, из разведывательной машины трудно нормальный БТР. У наших не получилось.
Где "натовская легкая бронетехника" должна встретить, по твоему, 14,5,
а подумать?

Gorgul
Я не слышал ни одной подтвержденной истории, когда бы "совковый" БТР был уничтожен огнем легкого стрелкового оружия.
А вот создатели БМП-2Д явно чего то слышали....
ГорТоп
Вобщем, очередной, которому всё - "божья роса"...
Gorgul
Вобщем, очередной, которому всё - "божья роса"...
Как ты самокритично то...
Sleepyman
необходим эксперимент
кого то придется засунуть в бтр и проверить все гипотезы
Gorgul
необходим эксперимент
кого то придется засунуть в бтр и проверить все гипотезы
Еще и отстреляться по нему, с десантом внутри...пойдешь добровольцем? 😊
Sleepyman
пострелять то?
да легко
гортопа засовывай через аппарель только, иначе не зайдет
упираться будет
Eskoff
пострелять то?
да легко
гортопа засовывай через аппарель только, иначе не зайдет
упираться будет
У него штатный боекомплект будет... на штатное БТР-овское оружие...
Gorgul
У него штатный боекомплект будет... на штатное БТР-овское оружие...
Увы, времена нонче трудные и бюджет ограничен. Так что боеприпасов хватит только по БТРу пострелять...
Sleepyman
Gorgul
Так что боеприпасов хватит только по БТРу пострелять...
ну хоть на это хватит
стрелять будем газовыми баллонами кстати
самое разрушительное оружие
Eskoff
Так что боеприпасов хватит только по БТРу пострелять...
Узнаю "хероев" незалэжной))) (а нас то за что)))
Gorgul
Узнаю "хероев" незалэжной)))
Узнавалка у вас неправильная..на пол шарика ошиблась 😊
Sleepyman
Gorgul
на пол шарика ошиблась
мож это
выросла
и поздравить надо человека))
Gorgul
мож это
выросла
и поздравить надо человека))
Или зацепилась....
Balgy12345

Eskoff

Узнавалка у вас неправильная..на пол шарика ошиблась
Житель нэзалежной это не география (так же как и сыны израилевы), а ваше состояние души)))
ГорТоп
Balgy12345


Справедливости ради... неизвестно, с какого горелого дерьма вырезаны эти листы. Этот Гонза уже не раз был замечен за шулерством.

ГорТоп
Gorgul
Узнавалка у вас неправильная..на пол шарика ошиблась 😊

Ты на "Горностае" был?

Gorgul
Житель нэзалежной это не география (так же как и сыны израилевы), а ваше состояние души)))
не катит на отмазку, хреновая у тебя узнавалка.
Gorgul
Ты на "Горностае" был?
Нет.
ГорТоп
Gorgul
Нет.

Это очень о многом говорит...

Gorgul
Это очень о многом говорит...
Это говорит о том, что пляжи есть разные 😊
ГорТоп
Gorgul
Это говорит о том, что пляжи есть разные 😊

Ну давай, расскажи мне по "другие" "пляжи" Владика и окресностей.

Balgy12345
Справедливости ради... неизвестно, с какого горелого дерьма вырезаны эти листы. Этот Гонза уже не раз был замечен за шулерством.

ему нужно что то пробить иначе канал смотреть не будут .))) с другой стороны какой смысл целенаправленно стрелять в борт что бы убить или ранить кого то из находящихся внутри ? БТР это не остановит . попытаться повредить мотор или бак еще можно понять.

serg-pl
и в самом деле, какой смысл убить/ранить водителя, командира, стрелка или десант... 😀 😀 😀
я бы даже больше сказал, нет смысла столько брони катать. посадить десант в бортовой камаз. влезет больше, если кого и постреляют, то и хрен с ними, бабы еще нарожают 😀 😀 😀
Gorgul
Модель БМП-3 с перспективным необитаемым боевым модулем 'Эпоха' в варианте с оснащением 57-мм автоматической пушкой низкой баллистики ЛШО-57 и пусковыми установками ПТУР 'Корнет' и нового перспективного управляемого ракетного комплекса
Balgy12345
я бы даже больше сказал, нет смысла столько брони катать. посадить десант в бортовой камаз. влезет больше, если кого и постреляют, то и хрен с ними, бабы еще нарожают

))))) остряк однако


abc55
Модель БМП-3
бесят эти курсовые пулеметы
ГорТоп
abc55
бесят эти курсовые пулеметы

Правильно! Надо влупить туда огнеметы. Только хардкор!

serg-pl
Balgy12345

))))) остряк однако


чудак однако.
с ветерком по походному можно и на броне. а когда надо произвести ротацию на опорнике за 500-600 метров от чужого опорника?

ГорТоп
serg-pl
а когда надо произвести ротацию на опорнике за 500-600 метров от чужого опорника?

Спешиться раньше и выдвинуться пешком, не? Опорники же вроде по науке должны оборудоваться с учетом возможности скрытого подхода и отхода, не?

Gorgul
с ветерком по походному можно и на броне.
Конечно можно...особенно когда "на броне" шансов выжить куда больше нежели "под ней" 😊
Balgy12345
а когда надо произвести ротацию на опорнике за 500-600 метров от чужого опорника?
пох с 500-600 м броню БТР усрешься из винтовки или автомата пробивать))) а на броне катаются на случай наезда на мину или попадания из РПГ
ГорТоп
Balgy12345
попадания из РПГ
При попадании из РПГ, шансов уцелеть как раз меньше у тех, кто находится на броне. Взрывная волна и осколки поражают почти всех, кто едет "сверху". А те, кто едет внутри, поражаются только при прямом попадании струи в пассажира. Если люки закрыты, ударная волна практически не попадает внутрь машины. контузия минимальна. Осколков от брони тоже очень мало в этом случае. Езда на броне - это исключительно заслуга "минобоязни".
serg-pl
значет БТРы следует порезать на металолом и возить бортовыми камазами. еще лучше полуторками, так будет срепно. и безопасно. мины и РПГ не страшны.
Balgy12345


[QUOTE][B]значет БТРы следует порезать на металолом и возить бортовыми камазами. еще лучше полуторками, так будет срепно. и безопасно. мины и РПГ не страшны.[/B][/QUOTE]
Balgy12345
значет БТРы следует порезать на металолом и возить бортовыми камазами. еще лучше полуторками, так будет срепно. и безопасно. мины и РПГ не страшны.


Balgy12345
странно а тут чет внутри бтр не сидят а сзади идут ))) скрепы и до них добрались? ))) американские бабы еще нарожают!


Gorgul
странно а тут чет внутри бтр не сидят а сзади идут ))) скрепы и до них добрались? ))) американские бабы еще нарожают!
Потому что это патрулирование, а не перемещение ЛС с базы на базу 😊
Gorgul
Езда на броне - это исключительно заслуга "минобоязни".
И пожаробоязни...как уже говорил, БЫСТРО покинуть наши БТР получается плохо.....а гореть заживо мало кому хочется.
Balgy12345

Потому что это патрулирование, а не перемещение ЛС с базы на базу

выходит если есть вероятность попасть под обстрел американцы тоже предпочитают находится подальше от БТРа

serg-pl
Balgy12345

выходит если есть вероятность попасть под обстрел американцы тоже предпочитают находится подальше от БТРа

да, выходит... выходит что в экипажи смертников набирают. все отошли подальше а эти в гробу патрулируют 😀
а самые отмороженные наверное идут в танкисты. тех стараются выпиливают в первую очередь.

Gorgul
выходит
Выходит что находясь в машине они не могут нормально выполнять функцию патрулилования.
ГорТоп
Gorgul
Выходит что находясь в машине они не могут нормально выполнять функцию патрулилования.

Выходит, что такие машины не предназначены для этого, внезапно...

Gorgul
Выходит, что такие машины не предназначены для этого, внезапно...
О, а есть БТР, что патрулируют улицы с десантом внутри? 😊
ГорТоп
Gorgul
О, а есть БТР, что патрулируют улицы с десантом внутри? 😊

Ну ты же сам топишь за "западные" БТР, которым все нипочем! Почему бы тогда не "патрулировать улицы" сидя внутри? Двери большие, выскакивать легко, броня не пробиваемая - че им переживать? А на крышу 100500 камер и тепловизоров навтыкать и пусть себе "патрулируют улицы"!

Gorgul

ГорТоп
Ты тупой? Или просто обида за наш автопром рвет тельняшку?
ГорТоп
Gorgul
Ты тупой?
Вроде тупить первый начал ты.

Gorgul
Или просто обида за наш автопром рвет тельняшку?
Пока по делу от тебя - только "диванная экспертиза".

Gorgul
Пока по делу от тебя - только "диванная экспертиза".
Так патриотам хоть ссы в глаза, все божья роса. Какие доводы им не приводи - они все равно хотят что бы наша техника была худшей....оно и понятно, наши православные бабы еще нарожают...
ГорТоп
Gorgul
Какие доводы
???
Gorgul
???
А моск включить?
ГорТоп
Gorgul
А моск включить?
Доводы человека, который ни разу не "выгружался" из БТР, о том, что "это медленно и плохо" - никак не могут впечатлить человека, который это делал сам.
Balgy12345

А моск включить?

включай ))) вот цитата для чего предназначен БТР

Бронетранспортёр (броневой транспортёр, БТР) - бронированная транспортно-боевая машина (транспортёр) для транспортировки личного состава (стрелков и тому подобных) мотострелковых (мотопехотных, десантных и так далее) подразделений и их материальных средств, к месту выполнения боевой задачи и эвакуации раненых и поражённых с поля боя.

и вот еще оговорка


При отсутствии у противника противотанковых средств, БТР может поддержать стрелков (пехоту, МП, ВДВ) огнём бортового оружия.[1]

Gorgul
вот цитата для чего предназначен БТР
ага..а автомобиль, чтобы ездить....
Вот только есть нюансы 😊
Balgy12345
Вот только есть нюансы

навешать на БТР броню установить 100 мм пушку и устроить дуэль с танком?)))

Balgy12345
у меня вот вопрос . хорошо установили на БТР 100 пушку где эту пушку применять? точнее для каких целей?
Gorgul
хорошо установили на БТР 100 пушку где эту пушку применять? точнее для каких целей?
Осколочно фугасные по пехоте и застройке, бронебойные - по бронетехнике. Управляемые - по вертолетам.
Почему 100мм? Так у БМП и БТР броня уже почти танковая, 30мм точно уже мало, а против всяких "азрахитов" уже и 50 еле еле...
100мм это хороший запас на будущее. Успеют и детские болячки убрать и тактику более менее разработать. Хватит догонять, нужно идти на шаг впереди. 😊
Да, длинными очередями с нее вряд ли постреляешь...но и короткой, в два три снаряда, много кому хватит...
Balgy12345
Осколочно фугасные по пехоте и застройке, бронебойные - по бронетехнике. Управляемые - по вертолетам.

так для этого танки вроде есть .

Gorgul
так для этого танки вроде есть .
может есть, а может и не есть, у них других делов хватает...а БМП всегда с пехотой рядышком...
ГорТоп
Gorgul
может есть, а может и не есть, у них других делов хватает...а БМП всегда с пехотой рядышком...

Ты предлагаешь сделать танк с трюмом для пехоты? Чтобы получить 60т. картона высотой с сарай?

Gorgul
Ты предлагаешь сделать танк с трюмом для пехоты?
Ты у удивишься, но большинство БМП именно этим и являются...особенно по меркам годов так 40х 😊
Чтобы получить 60т. картона высотой с сарай?
А они сейчас все большие, ибо современным средствам поражения пох на размеры. Их либо тупо дохрена (как РПГ7), либо самонаводящиеся. А вот малые размеры как раз и ведут к ухудшению защиты, миностойкостью мелочь не обеспечишь, брони не навесишь толком, удобства для экипажа (а значит быстрого покидания машины) тоже нет.
abc55
а давайте пофантазируем по теме бронемашин

я вижу 2 направления:

1 - один чел в экипаже в бронекапсуле
какие преимущества?
резко уменьшается габарит и вес машины
улучшается маневренность и система огня, так как не нужно теперь подавать команды для оператора и механика
с современной механикой и электроникой один человек вполне справится и с вождением и со стрельбой

2 - один чел в экипаже в бронекапсуле, но отдельной от самой машины
машина состоит из 2 частей
первая - оружие, припасы, мотор, топливо - все что взрывоопасно
вторая часть - мозг машины - человек

monkeymouse90
abc55
...один чел в экипаже в бронекапсуле, но отдельной от самой машины
машина состоит из 2 частей
первая - оружие, припасы, мотор, топливо - все что взрывоопасно
вторая часть - мозг машины - человек

Ага. И вторая часть отстыковывается, как у Бэтмэна. ;-)

Все уже давно прожевано, проглочено, переварено и...
Короче забыто.
Для неяпонской БТ, обслуживаемой в поле, а не на сервисной станции, нужны минимум двое.
Это если не делать ничего тяжелее заправки.
Трое, еще туда-сюда, но маловато.
А так, четверо.

abc55
Все уже давно прожевано, проглочено, переварено и...
Короче забыто.
рисуног в студиюю
monkeymouse90
Да полно... LOL
abc55
И вторая часть отстыковывается, как у Бэтмэна. ;-)
и где, тут вторая часть как у Бэтмэна, которая отстыковывается?)))
игде бронекапсула?
игде 1 чел в экипаже?
Balgy12345
1 - один чел в экипаже в бронекапсуле
какие преимущества?
резко уменьшается габарит и вес машины
улучшается маневренность и система огня, так как не нужно теперь подавать команды для оператора и механика
с современной механикой и электроникой один человек вполне справится и с вождением и со стрельбой

2 - один чел в экипаже в бронекапсуле, но отдельной от самой машины
машина состоит из 2 частей
первая - оружие, припасы, мотор, топливо - все что взрывоопасно
вторая часть - мозг машины - человек

перед глазами картинка . пушка на гусеничном ходу и на прицепе тележка с бронекапсулой в которой сидит "моск"

abc55
сидит "моск"
сидит ли???
может лежит, щоб ближе к земле было
abc55
пушка на гусеничном ходу
а пушка ли?
а гусеничный ли ход?
Gorgul
abc55
Давайте все же придерживаться реальных образцов...а не строить очередной ОБЧР....
abc55
Давайте все же придерживаться реальных образцов.
а давайте пофантазируем по теме бронемашин
если придерживаться существующего, далеко не уедешь
всегда нужна доля фантастики (фантазии) "дабы не мелочится"
ибо, спуститься на землю всегда легко , парить сложно
планку нужно завышать, а занизится она сама
abc55
ща, времени нет на рисовальню
как раскидаюсь- накидаю вариантег для поддержания беседы
monkeymouse90
Работа мехвода, кагбэ, несколько отличается от нажимания кнопок на клаве в игрушке. ;-)
Вкратце, один человек, физически не успевает и рулить, и стрелять, и что там еще.
Трое это минимум.
Ну, разве что, двоих можно (теоретически) роботом заменить.
Хотя, в этом случае, можно уже совсем без людей обойтись.
abc55
Вкратце, один человек, физически не успевает и рулить, и стрелять, и что там еще.
летчик все успевает
игрок на компе все успевает

современная техника, это не рычаги и педали с триплексами
это экраны, джойстики, кнопки, голосовые команды, сигналы из головы и прочие штучки,
типа - куда голова, туда орудие)))

мы же говорим о технике будущего , причем ближайшего
все названное мною, уже есть и работает

мы еще все это застанем
и сегодняшние танки будут казаться нелепыми


ГорТоп
abc55
летчик все успевает
игрок на компе все успевает
Ты видимо не пробовал ехать вперед, выбирая дорогу и объезжая препятствия, одновременно поглядывая назад/вбок, чтобы оттуда не прилетел чемодан? Одному это делать крайне не удобно.
abc55
одновременно поглядывая назад/вбок,
обычный водитель это проделывает каждые несколько сек
а вокруг пешеходы, машины, повороты
в танке проще
в основном пустополе
не устану повторять -
пробовал -и то, и се
командовал бмпхой и играл в танчики
управлять и стрелять лучше одному
Balgy12345
обычный водитель это проделывает каждые несколько сек
а вокруг пешеходы, машины, повороты
у других водителей или пешеходов нет цели протаранить автомобиль . а вот засандалить чем ни будь в танк противника это первоочередная задача
ГорТоп
abc55
в танке проще в основном пустополе
Ну тут ты явно не прав.