40 мм уже давно используются, пытаются впихнуть 50/57.
Но, была в истории СССР очень интересная автоматическая пушка. Легкая и компактная, для своего калибра.
А калибр у нее - 100 мм.
Авиационная пушка В-0902 КБ Грабина (СССР. 1948-1949 год)
Вес пушки без коробки питания составляла 1350 кг. Темп стрельбы - 30,5 выстрела в минуту. Усилие отдачи - 5 тонн (49,5 кН)
Для пушки В-0902 в ЦНИИ-58 специально были созданы три выстрела: со снарядом ФЗТ, со снарядом БРЗТ и с дистанционной гранатой.
Патрон со снарядом ФЗТ (фугасный зажигательный трассирующий) имел вес 27 кг и длину 990 мм. Вес метательного заряда составляла 4,47 кг, благодаря чему снаряд имел начальную скорость 810 м/с, давление в канале 2850 кг/см2 (280 МПа). Сам снаряд весом 13,9 кг содержал 1,46 кг взрывчатого вещества.
ИМХО, для БМП/БТР более чем достаточно. 😊
Мобыть, все таки, АА?
ЗЫ А "легкая" это сколько?
Интересно, куда ее ставить собирались, на цеппелины? ;-)На ТУшки.
ЗЫ А "легкая" это сколько?А прочитать, не судьба?
GorgulВ смысле, ТУ4?
На ТУшки.
Да они имбецилы...
Как все запущено...
"Без коробки питания"...
Без чего еще?
Без жидкости в откатниках...
Без монтажной рамы...
Без проводки...
Без...
А "легкая", это как посмотреть. Кому нужна пушка, от которой станок будет юзом ползать или вовсе опрокинется?
Да они имбецилы...Так и стрелять нужно было по В17..
В смысле, ТУ4И ТУ 2
Без чего еще?сказано же:
"Без коробки питания"
Кому нужна пушка, от которой станок будет юзом ползать или вовсе опрокинется?Откуда такие выводы?
Gorgul
Так и стрелять нужно было по В17..
Прям представляю себе.
Летил такой ТУ4 а навстречу Суперфортрес. И давай любезностями обмениваться... LOL
Прикол только в том, ТУ4 с ДЭС 1200м, и 15 выстрелами быстро устанет супротив строя из В29 с их батареями .50 и ДЭС 1800м.
1350 кг, это очевидно масса откатывающихся частей.
Т.е. "без всего ваащще". ;-)
Прям представляю себе.Представлять вы можете все что угодно...
1350 кг, это очевидно масса откатывающихся частей.Кому очевидно? ЗИС 3 ВСЯ примерно столько весила, вместе с лафетом и станинами..
Так что цифры вполне реальны, для максимально облегченной конструкции
Титаны там всякие, углепластики... LOL
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%BA%D0%BE -%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Титаны там всякие, углепластики... LOLНашел что сравнивать, ХЗ какая там толщина ствола и запас прочности. На авиапушках часто ресурс сильно ниже сухопутных аналогов.
Хотя бы поверхностно.
Прежде чем...
А то невдобно виходить... ;-)
А касательно "Он сильный! Просто легкий..."
"У отечественной 125-мм противотанковой пушки 2А75, установленной на 'легком танке' 2С25 'Спрут-СД' массой 18 т, длина отката составляет ~70 см и, тем не менее, при стрельбе наблюдается существенный юз машины..."(С)
Статья из "Оружие"
http://otvaga2004.ru/tanki/istoriya-sozdaniya/120-mm-mcs/
Наши конструкторы давно решили весь круг реальных задач разделив их и снабдив боевой модуль инструментами для решения каждой задачи в отдельности. Боевой модуль я видел на оружейной выставке в этом году. Представляет из себя капсулу монтируемую на погон башни, судя по размеру и бмп и бтр и тд легко ее принимают. капсула сверху имеет вид башни с броней, снизу цилиндрической формы. вооружение капсулы 30 мм пушка. 7.62х54 пулемет, гранатомет 30-40 мм. птур до 4шт. постановщик помех, многоканальные прицельные приспособления и еще пару сюрпризов.
в итоге легкая бронемашина без ущерба для внутреннего пространства получила вооружение безопасное для экипажа в случае детонации решающие задачи от пехоты до танков и вертолетов. при прямой видимости и с закрытых позиций в любое время суток. при этом дистанционное управление не обязательно от стрелка находящегося в машине. Например разведка наводит на цель а выстрел происходит с закрытой позиции. то же самое из командного пункта, по картинке с дрона или спутника. дрон вертикального взлета с камерой и управлением по кабелю имеет очень высокую устойчивость к работе рэб 😛, кто его знает может он тоже под крышкой нашел себе место.
Hamond
...вооружение капсулы 300 мм пушка. 7.62х54 пулемет, гранатомет 30-40 мм. птур до 4шт. постановщик помех, многоканальные прицельные приспособления и еще пару сюрпризов...
300 мм это крута!
Непонятно только, почему не 305 сразу?
А музыку оно тоже играет? Там марши, всякие, по ситуации?..
monkeymouse90преимущественно так
А музыку оно тоже играет? Там марши, всякие, по ситуации?..
Для экипажа. LOL
Фигня это все. Подтяжки из кальсон. ̶П̶р̶о̶с̶и̶р̶а̶н̶и̶е̶ осваивание бабла.
Оно и не БТР и не БМП и вообще непонятно что...
Конечно 100 пушка понятно что и зачем, а главное какие задачи и как решать.
Вот нормальный девайс. Конечно, не 300 мм, но все же.
https://www.youtube.com/watch?v=AMItI3X8Kls
А трехметровый сарай на колесиках, с защитой от рогатки, просто братская могила. Которую нафаршированность всякими тепло-метро только вкуснее делают.
Хоть кондиционер поставить спромоглись. И на том спасибо.
из танка сделали специфично нишевого кастрата для городской возни с повстанцами.
В описанном мной случае БМП/БТР подняли боевые возможности.
Между прочим профиль в высоту отличается в самом высоком варианте на бтр на 360 мм, а на бмп сопоставима. Так, что про сарай это мимо кассы.
вооружение капсулы 30 мм пушка. 7.62х54 пулемет, гранатомет 30-40 мм. птур до 4шт.Маловато будет..у супостата толще:
Hamond
масса 60 т это серьезно похоже на БМП/БТР ?
из танка сделали специфично нишевого кастрата для городской возни с повстанцами.
В описанном мной случае БМП/БТР подняли боевые возможности.
Между прочим профиль в высоту отличается в самом высоком варианте на бтр на 360 мм, а на бмп сопоставима. Так, что про сарай это мимо кассы.
Не, ну понимаю. Корпоративная солидарность...
Но не до такогож абсурда...
Это напоминает мне беседу с одним таким оборонщиком.
Ему, мол "Ваша поделка гавно"
А он "А Вы знаете, как это не просто, наладить серийный выпуск чего-либо..."
Ему, "Так все равно гавно"
А он "Наладить серийный выпуск, это не кот чихнул. Уже само по себе достижение."
Ему "Так что, наладить серийный выпуск гавна, это достижение?"
Он "Ну да..."
Ему "Так Вы сами скажите, гавно или нет?"
Он "Ну да... Как-то так... Но покупают..."
LOL
"Для борьбы с повстанцами..." эка сказанул.
А надо? Супротив инопланетян? Или спутники сбивать?
Учил их Грабин учил, да все не в прок. "Универсальный" это значит "не для чего".
Попытки инахерсестьирыбкусъесть еще никого ни до чего хорошего не доводили.
Совковый БТР, как по форме так и по содержанию, натуральный гроб.
Большой, заметный, со слабой защищенностью и недостаточной проходимостью. И никакими модными прибамбасами это не решается.
Ни на роль мобильной огневой точки не годится.
Ни своему целевому назначению не соответствует.
Такое БМП для нищих. "Шоб было для галочки".
Так и есть.А вот 100 мм автоматическая пушка, с ОФС, БПК, управляемыми и корректируемыми по времени подрыва снаряды - это реально круто 😊
Вся эта управляемость и корректируемость, устаревшая х-ня, годящая разве для авиабомб.
В перспективе рулят снаряды с псевдоинтеллектом, типа Джавелин. И доп. разгонником.
И автоматической ей быть особо незачем. Хотя для САУ, в смысле MRSI, это хорошо. Но то САУ.
В перспективе рулят снаряды с псевдоинтеллектом, типа Джавелин. И доп. разгонником.В 100 миллиметров можно много чего засунуть...
https://topwar.ru/12321-mashin...-10-pac-90.html
90мм пушка + 4 десантника
БМП BWP-2000 (Польша)Все пытаются впихнуть чего по крупнее.
боевой вес-26-29 тонн, экипаж-3 человека + 8 человек десанта, длина по корпусу-7300 мм, ширина-3250 мм, высота-2513-3000 мм, двигатель-дизель S-12K мощностью 700 л.с, максимальная скорость-75 км/ч, запас хода-500 км, вооружение : 1 пушка 60 мм, 1 пулемёт 7,62 мм, установка ПТРК "Тоу". Стабилизатор вооружения-2-плоскостной. Трансмиссия-многодисковый главный фрикцион сухого трения, механическая коробка передач, планетарные механизмы поворота, планетарные бортовые передачи. Бронирование-противопульное и противоосколочное.
Кстати, на последней версии амерской перспективной БМП стоит 50мм автомат...еще и дронов хотят впихнуть (один разведывательный и девять камикадзе)
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Чем больше калибр тем меньше выстрелов можно с собой увезти .но и эффективность выше...так как прилетит один 100мм может и всего боезапаса 30мм не хватить..
так как прилетит один 100мм может и всего боезапаса 30мм не хватить..
Скорее всего он мимо пролетит . Опять же сейчас не 17й век и пехота любит рассредотачиватся - а эт значит одним выстрелом накрыть толпу намного труднее стало .
А против бронетехники птуры эффективнее
Опять же - зачем складывать все в одну корзину ? Агс или миномет имеют несколько другие траекториии
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
mara2107
Опять же - зачем складывать все в одну корзину? Агс или миномет имеют несколько другие траекториии.
Назначение.
Которое совпадает с транспортировкой л/с от слова никак.
Равно как и танковая пушка и прочее.
Скорее всего он мимо пролетитТаки:
сейчас не 17й век
пехота любит рассредотачиватьсяПотому и 100мм АВТО пушка 😊
А против бронетехники птуры эффективнее100мм хватит всему кроме танков...а птуры, есть вариант как у амеров, беспилотники камикадзе использовать.
monkeymouse90
Совковый БТР, как по форме так и по содержанию, натуральный гроб.
Большой, заметный, со слабой защищенностью и недостаточной проходимостью.
Не озвучишь ли заодно его предназначение?
Не озвучишь ли заодно его предназначение?Тута все просто, впечатлившись в ВМВ немецким восьмиосниками, захотели такое же но ̶с̶ ̶ш̶а̶ш̶е̶ч̶к̶а̶м̶и̶ БТР....по факту БТР так и не получился.....точнее получился, но у чехов 😊
Мораль сей бани такова - ежели чего обозвать БТРом, то не факт что оно в ентот самый БТР превратится.
Потому и 100мм АВТО пушка
Вернемся к количеству перевозимых боеприпасов ?
100мм хватит всему кроме танков.
Этому хватит и гораздо меньшего калибру .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Этому хватит и гораздо меньшего калибруЕсли бы...те же перспективные БМП сейчас по 25-30 тон идут, и защита вполне...причем тенденция к росту брони вполне прослеживается.
При этом активная защита в приоритете (а значит ПТУРы будут менее эффективны). Так что 100мм, стрялюйщий банальным ̶л̶о̶м̶о̶м̶ БПСом, как раз с запасом (учитывая еще и время на разработку).
Все это уже проходили .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Это порочная практика диаметром и весом наращиваться .тут как раз все нормально, вечная борьба снаряда и брони 😊
Все это уже проходили .
И, как раз зная к чему это приводит, нужно смотреть в будущее...100мм - наше фсё 😊
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Нет . Точность , скорость и новые материалытолку от точности ежели 30мм уже в лоб не пробивает? Амеры ведь не зря 50мм пихают....
Gorgul
Тута все просто, впечатлившись в ВМВ немецким восьмиосниками, захотели такое же но ̶с̶ ̶ш̶а̶ш̶е̶ч̶к̶а̶м̶и̶ БТР....по факту БТР так и не получился.....точнее получился, но у чехов 😊
Мораль сей бани такова - ежели чего обозвать БТРом, то не факт что оно в ентот самый БТР превратится.
Еще раз. Конкретно. Каково предназначение БТР и в каком месте БТР-80/82 ему не отвечает?
Gorgul
Так что 100мм, стрялюйщий банальным ̶л̶о̶м̶о̶м̶ БПСом, как раз с запасом (учитывая еще и время на разработку).
О каком ломе может идти речь при давлении менее 3000 очков? И где должен размещаться боекомплект, точнее, "магазин" для такого изделия в бронеобъекте?
serg-pl
что не сделает 30мм то сделает ПТУР или 30мм+ПТУР. гранатомет насыпет с закрытой позиции. а эта самозарядка 100мм весит много, габариты большие, снарядов мало и ее лом срубится активной защитой. и пасивной тоже с большой вероятностью. при израсходовании малого боезапаса или поломке машина останется безоружной
30мм АП - неудовлетворительное действие по живой силе, особенно в укрытиях.
30мм АГС - слабое осколочное и фугасное действие, малая дистанция, низкая точность.
ПТУР - большое подлетное время, почти полная беспомощность против КАЗ.
Самозарядка 100ммм - явно монструозная компоновка, требующая большого объёма для установки. Для техники мало подходит.
Не выходит вундерваффе пока....
mara2107
Нет . Точность , скорость и новые материалы .
Нипалучица.
Остатки графеновой фанеры от Арматы израсходовали для заделывания форточек на Акуле. LOL
Остатки графеновой фанеры от Арматы израсходовали для заделывания форточек на Акуле. LOL#46
P.M. Ц
та ни! усе не так ! испугавшись гнева мирового сообщества остатки той фанеры пустили на ремонт флагманов украиньского флоту которые пострадали под крымским мостом от картонных кораблей ВМФ РФ )))
Самозарядка 100ммм - явно монструозная компоновка, требующая большого объёма для установки. Для техники мало подходит.Ой ли, раз уж на самолеты ставить думали 😊
Gorgul
Ой ли, раз уж на самолеты ставить думали 😊
"А теперь, попробуем со всей этой херней взлететь..."(С) ;-)
Вы как себе представляете этим пользоваться?
Летит такой самолет с этакой дурой вместо бомб впереди собственно бомбардировщика.
При встрече с аналогичным самолетом(и) противника корректирует курс и давай их обстреливать?
Или он должен патрулировать возможный район появления противника?
Самому ничего смешным не кажется?
Ну или хотя бы странным?.. ;-)
Gorgul
Ой ли, раз уж на самолеты ставить думали 😊
Размеры фюзеляжа тех самолетов с башнями БМП сравнивать будем? Про неподвижное закрепление в самолете я уж промолчу...
monkeymouse90А что именно смущает?
корректирует курс и давай их обстреливать?
каком месте БТР-80/82 ему не отвечает?Размещение/высадка десанта. Смешное бронирование.
Потому и ездили НА БТРе, а не в нем.
Размеры фюзеляжа тех самолетов с башнями БМП сравнивать будем?Чай не времена вмв, когда были большие проблемы с изготовлением погонов большого диаметра. Нонче в башнях куда больше 100мм автоматы размещают.
GorgulТогда я вынужден снова задать вопрос: для каких задач предназначен БТР?
Размещение/высадка десанта. Смешное бронирование.
GorgulЯ конечно извиняюсь, но ты разницу между автоматом(механизмом) заряжания пушки и автоматической пушкой понимаешь?
Нонче в башнях куда больше 100мм автоматы размещают.
Тогда я вынужден снова задать вопрос: для каких задач предназначен БТР?Еще раз. Высадка десанта в советских/российских БТРах отвратительна. Она неудобна даже для советского солдата, с его минимумом обвеса. В нынешние времена, со всеми этими разгрузками, вылазить из из боковых микролючков крайне неудобно и долго. Это подтверждено опытом как афганской так и чеченских войн.
БТР должен иметь нормальный задний люк/двери, в идеале - аппарель.
Именно по этому у чехов нормальный колесный БТР был, а у нас - нет.
И то же вооружение тут дело десятое.
Я конечно извиняюсь, но ты разницу между автоматом(механизмом) заряжания пушки и автоматической пушкой понимаешь?разница конечно есть, с точки зрения механики. А вот с точки зрения результата - нет. И там и там все операции происходят автоматически, без участия или с минимальным человека.
GorgulСам пробовал? Или Рабинович напел?
Высадка десанта в советских/российских БТРах отвратительна.
GorgulНу, т.е., разницу не понимаешь, судя по всему.
А вот с точки зрения результата - нет. И там и там все операции происходят автоматически, без участия или с минимальным человека.
Сам пробовал? Или Рабинович напел?
Ну, т.е., разницу не понимаешь, судя по всему.походу кое кто тут троллит...узнаю методу.
GorgulДальше можно не продолжать....
узнаю методу.
Дальше можно не продолжать....Это да, у меня факты, у вас - "этого не может быть, потому что этого не может быть"
GorgulФакты чего?
у меня факты,
Факты чего?Для вас новость, что быстрое спешивание с советских/российских БТРов возможно только в одном варианте, если едешь НА нем? Для вас новость, что их борта, в том же Афгане, пробивались даже обычной стрелковкой (С расстояния менее 100м пробиваются бронебойными пулями с той же СВД/ПК). Тогда вы форумом ошиблись, здесь собираются люди хоть чуть знающие про оружие.
GorgulВ БТРе имеется 6 люков. При сильном желании "спешиться", это делается очень быстро. А "на броне" ездят исключительно там, где есть большая вероятность подрыва на фугасе. От этого не спасает никакая броня и люки/аппарели.
Для вас новость, что быстрое спешивание с советских/российских БТРов возможно только в одном варианте, если едешь НА нем?
GorgulНу во-первых, не "обычной стрелковкой", а только специальными бронебойными пулями, которые при обычных условиях не настолько массовые. И угол обстрела должен быть соответствующий.
Для вас новость, что их борта, в том же Афгане, пробивались даже обычной стрелковкой (С расстояния менее 100м пробиваются бронебойными пулями с той же СВД/ПК).
Во-вторых, попадание в засаду ЛЮБОЙ бронетехники заканчивается плачевно для нее. Использование БТРов не по назначению не означает, что БТР плохой. Это говорит лишь об ошибках его использования. БТР не предназначен для ближнего боя В ПРИНЦИПЕ. И если он оказался в такой ситуации - значит что-то пошло не так.
GorgulЕсть подозрение, что человек, предлагающий засунуть в башню БМП пушку с магазинным питанием, имеющую магазин на 15 100мм(!) выстрелов - не относится к тем "знающим людям".
Тогда вы форумом ошиблись, здесь собираются люди хоть чуть знающие про оружие.
В БТРе имеется 6 люков. При сильном желании "спешиться", это делается очень быстро.Как выяснилось - недостаточно быстро...потому в новых БТРах у нас аппарель таки должна быть.
не "обычной стрелковкой"Стрелковкой то как раз обычной 😊
Есть подозрение, что человек, предлагающий засунуть в башню БМП пушку с магазинным питанием, имеющую магазин на 15 100мм(!) выстрелов - не относится к тем "знающим людям".Во первых, я не предлагаю засунуть именно ЭТУ пушку, она бала приведена как пример легкого (для 100мм) автоматического орудия. С момента ее разработки прошло таки много времени, можно и улучшить и придумать куда более вместительную систему питания.
От этого не спасает никакая броня и люки/аппарели.Вообще то - спасает...тот же МБОНБЕ (ЮАР) вполне себе держит...можно еще Титуса у французов вспомнить...
БТР не предназначен для ближнего боя В ПРИНЦИПЕ.как выяснилось - попадает и очень часто. То что наши даже не чесались по этому поводу - совсем другой разговор...Та же натовская легкая бронетехника (хотя понятие *легкая* к ним с натяжкой 😊 ) часто и 14.5 по кругу держит....
GorgulКонкретнее, кем выяснилось и насколько "недостаточно быстро"?
Как выяснилось - недостаточно быстро
GorgulКому должна? И БТР ли это будет?
в новых БТРах у нас аппарель таки должна быть
GorgulДаже комментировать не буду...
Стрелковкой то как раз обычной
GorgulТогда я вынужден снова спросить: знаешь ли ты принципиальное отличие АВТОМАТИЧЕСКОЙ пушки от пушки с МЕХАНИЗМОМ заряжания?
пример легкого (для 100мм) автоматического орудия.
GorgulКакую "более вместительную систему питания" ты собрался "придумывать" для АВТОМАТИЧЕСКОЙ пушки калибра 100(блять!)мм???
можно и улучшить и придумать куда более вместительную систему питания.
GorgulДержит что? Выстрел из РПГ? Фугас?
Вообще то - спасает...тот же МБОНБЕ (ЮАР) вполне себе держит...можно еще Титуса у французов вспомнить...
GorgulПо какому поводу? БТР создавался и предназначен не для контрпартизанских действий и езды по вражеской территории. Для этого требуется совершенно иная техника.
То что наши даже не чесались по этому поводу
GorgulГде "натовская легкая бронетехника" должна встретить, по твоему, 14,5, да ещё и "по кругу"? Основные потери бронетехники, использующейся в контрпартизанской борьбе, приходятся на фугасы и мины. Остальное - на РПГ из засады. Я не слышал ни одной подтвержденной истории, когда бы "совковый" БТР был уничтожен огнем легкого стрелкового оружия.
Та же натовская легкая бронетехника (хотя понятие *легкая* к ним с натяжкой ) часто и 14.5 по кругу держит....
Ты со статистикой потерь натовской бронетехники в Ираке и Афганистане знаком? Она сильно отличается от Советской?
Кому должна? И БТР ли это будет?Тому кто ТТЗ на новый БТР составлял.
Даже комментировать не буду...Естественно, ибо стрелковка действительно самая обычная, чаще всего китайская 😊
Тогда я вынужден снова спросить: знаешь ли ты принципиальное отличие АВТОМАТИЧЕСКОЙ пушки от пушки с МЕХАНИЗМОМ заряжания?Я вас еще больше удивлю, ничего не мешает сделать к автоматической пушке, с обойменым заряжанием, механизм заряжания 😊
Смотрим Oerlikon Escorter 35
Какую "более вместительную систему питания" ты собрался "придумывать" для АВТОМАТИЧЕСКОЙ пушки калибра 100(блять!)мм???Больше чем на 15 выстрелов...
Держит что? Выстрел из РПГ? Фугас?много чего держит...гугл в помощь.
БТР создавался и предназначен не для контрпартизанских действий и езды по вражеской территории.Даже для того для чего создавался делал плохо. Как уже сказал, из разведывательной машины трудно нормальный БТР. У наших не получилось.
Где "натовская легкая бронетехника" должна встретить, по твоему, 14,5,а подумать?
Я не слышал ни одной подтвержденной истории, когда бы "совковый" БТР был уничтожен огнем легкого стрелкового оружия.А вот создатели БМП-2Д явно чего то слышали....
Вобщем, очередной, которому всё - "божья роса"...Как ты самокритично то...
кого то придется засунуть в бтр и проверить все гипотезы
необходим экспериментЕще и отстреляться по нему, с десантом внутри...пойдешь добровольцем? 😊
кого то придется засунуть в бтр и проверить все гипотезы
да легко
гортопа засовывай через аппарель только, иначе не зайдет
упираться будет
пострелять то?У него штатный боекомплект будет... на штатное БТР-овское оружие...
да легко
гортопа засовывай через аппарель только, иначе не зайдет
упираться будет
У него штатный боекомплект будет... на штатное БТР-овское оружие...Увы, времена нонче трудные и бюджет ограничен. Так что боеприпасов хватит только по БТРу пострелять...
Gorgulну хоть на это хватит
Так что боеприпасов хватит только по БТРу пострелять...
стрелять будем газовыми баллонами кстати
самое разрушительное оружие
Так что боеприпасов хватит только по БТРу пострелять...Узнаю "хероев" незалэжной))) (а нас то за что)))
Узнаю "хероев" незалэжной)))Узнавалка у вас неправильная..на пол шарика ошиблась 😊
Gorgulмож это
на пол шарика ошиблась
выросла
и поздравить надо человека))
мож этоИли зацепилась....
выросла
и поздравить надо человека))
Житель нэзалежной это не география (так же как и сыны израилевы), а ваше состояние души)))
Узнавалка у вас неправильная..на пол шарика ошиблась
Balgy12345
Справедливости ради... неизвестно, с какого горелого дерьма вырезаны эти листы. Этот Гонза уже не раз был замечен за шулерством.
Gorgul
Узнавалка у вас неправильная..на пол шарика ошиблась 😊
Ты на "Горностае" был?
Житель нэзалежной это не география (так же как и сыны израилевы), а ваше состояние души)))не катит на отмазку, хреновая у тебя узнавалка.
Ты на "Горностае" был?Нет.
Gorgul
Нет.
Это очень о многом говорит...
Это очень о многом говорит...Это говорит о том, что пляжи есть разные 😊
Gorgul
Это говорит о том, что пляжи есть разные 😊
Ну давай, расскажи мне по "другие" "пляжи" Владика и окресностей.
Справедливости ради... неизвестно, с какого горелого дерьма вырезаны эти листы. Этот Гонза уже не раз был замечен за шулерством.
ему нужно что то пробить иначе канал смотреть не будут .))) с другой стороны какой смысл целенаправленно стрелять в борт что бы убить или ранить кого то из находящихся внутри ? БТР это не остановит . попытаться повредить мотор или бак еще можно понять.
я бы даже больше сказал, нет смысла столько брони катать. посадить десант в бортовой камаз. влезет больше, если кого и постреляют, то и хрен с ними, бабы еще нарожают 😀 😀 😀
я бы даже больше сказал, нет смысла столько брони катать. посадить десант в бортовой камаз. влезет больше, если кого и постреляют, то и хрен с ними, бабы еще нарожают
))))) остряк однако
Модель БМП-3бесят эти курсовые пулеметы
abc55
бесят эти курсовые пулеметы
Правильно! Надо влупить туда огнеметы. Только хардкор!
Balgy12345))))) остряк однако
чудак однако.
с ветерком по походному можно и на броне. а когда надо произвести ротацию на опорнике за 500-600 метров от чужого опорника?
serg-pl
а когда надо произвести ротацию на опорнике за 500-600 метров от чужого опорника?
Спешиться раньше и выдвинуться пешком, не? Опорники же вроде по науке должны оборудоваться с учетом возможности скрытого подхода и отхода, не?
с ветерком по походному можно и на броне.Конечно можно...особенно когда "на броне" шансов выжить куда больше нежели "под ней" 😊
а когда надо произвести ротацию на опорнике за 500-600 метров от чужого опорника?пох с 500-600 м броню БТР усрешься из винтовки или автомата пробивать))) а на броне катаются на случай наезда на мину или попадания из РПГ
Balgy12345При попадании из РПГ, шансов уцелеть как раз меньше у тех, кто находится на броне. Взрывная волна и осколки поражают почти всех, кто едет "сверху". А те, кто едет внутри, поражаются только при прямом попадании струи в пассажира. Если люки закрыты, ударная волна практически не попадает внутрь машины. контузия минимальна. Осколков от брони тоже очень мало в этом случае. Езда на броне - это исключительно заслуга "минобоязни".
попадания из РПГ
[QUOTE][B]значет БТРы следует порезать на металолом и возить бортовыми камазами. еще лучше полуторками, так будет срепно. и безопасно. мины и РПГ не страшны.[/B][/QUOTE]
значет БТРы следует порезать на металолом и возить бортовыми камазами. еще лучше полуторками, так будет срепно. и безопасно. мины и РПГ не страшны.
странно а тут чет внутри бтр не сидят а сзади идут ))) скрепы и до них добрались? ))) американские бабы еще нарожают!Потому что это патрулирование, а не перемещение ЛС с базы на базу 😊
Езда на броне - это исключительно заслуга "минобоязни".И пожаробоязни...как уже говорил, БЫСТРО покинуть наши БТР получается плохо.....а гореть заживо мало кому хочется.
Потому что это патрулирование, а не перемещение ЛС с базы на базу
выходит если есть вероятность попасть под обстрел американцы тоже предпочитают находится подальше от БТРа
Balgy12345выходит если есть вероятность попасть под обстрел американцы тоже предпочитают находится подальше от БТРа
да, выходит... выходит что в экипажи смертников набирают. все отошли подальше а эти в гробу патрулируют 😀
а самые отмороженные наверное идут в танкисты. тех стараются выпиливают в первую очередь.
выходитВыходит что находясь в машине они не могут нормально выполнять функцию патрулилования.
Gorgul
Выходит что находясь в машине они не могут нормально выполнять функцию патрулилования.
Выходит, что такие машины не предназначены для этого, внезапно...
Выходит, что такие машины не предназначены для этого, внезапно...О, а есть БТР, что патрулируют улицы с десантом внутри? 😊
Gorgul
О, а есть БТР, что патрулируют улицы с десантом внутри? 😊
Ну ты же сам топишь за "западные" БТР, которым все нипочем! Почему бы тогда не "патрулировать улицы" сидя внутри? Двери большие, выскакивать легко, броня не пробиваемая - че им переживать? А на крышу 100500 камер и тепловизоров навтыкать и пусть себе "патрулируют улицы"!
Ты тупой? Или просто обида за наш автопром рвет тельняшку?
ГорТоп
GorgulВроде тупить первый начал ты.
Ты тупой?
GorgulПока по делу от тебя - только "диванная экспертиза".
Или просто обида за наш автопром рвет тельняшку?
Пока по делу от тебя - только "диванная экспертиза".Так патриотам хоть ссы в глаза, все божья роса. Какие доводы им не приводи - они все равно хотят что бы наша техника была худшей....оно и понятно, наши православные бабы еще нарожают...
Gorgul???
Какие доводы
???А моск включить?
GorgulДоводы человека, который ни разу не "выгружался" из БТР, о том, что "это медленно и плохо" - никак не могут впечатлить человека, который это делал сам.
А моск включить?
А моск включить?
включай ))) вот цитата для чего предназначен БТР
Бронетранспортёр (броневой транспортёр, БТР) - бронированная транспортно-боевая машина (транспортёр) для транспортировки личного состава (стрелков и тому подобных) мотострелковых (мотопехотных, десантных и так далее) подразделений и их материальных средств, к месту выполнения боевой задачи и эвакуации раненых и поражённых с поля боя.
и вот еще оговорка
При отсутствии у противника противотанковых средств, БТР может поддержать стрелков (пехоту, МП, ВДВ) огнём бортового оружия.[1]
вот цитата для чего предназначен БТРага..а автомобиль, чтобы ездить....
Вот только есть нюансы 😊
Вот только есть нюансы
навешать на БТР броню установить 100 мм пушку и устроить дуэль с танком?)))
хорошо установили на БТР 100 пушку где эту пушку применять? точнее для каких целей?Осколочно фугасные по пехоте и застройке, бронебойные - по бронетехнике. Управляемые - по вертолетам.
Почему 100мм? Так у БМП и БТР броня уже почти танковая, 30мм точно уже мало, а против всяких "азрахитов" уже и 50 еле еле...
100мм это хороший запас на будущее. Успеют и детские болячки убрать и тактику более менее разработать. Хватит догонять, нужно идти на шаг впереди. 😊
Да, длинными очередями с нее вряд ли постреляешь...но и короткой, в два три снаряда, много кому хватит...
Осколочно фугасные по пехоте и застройке, бронебойные - по бронетехнике. Управляемые - по вертолетам.
так для этого танки вроде есть .
так для этого танки вроде есть .может есть, а может и не есть, у них других делов хватает...а БМП всегда с пехотой рядышком...
Gorgul
может есть, а может и не есть, у них других делов хватает...а БМП всегда с пехотой рядышком...
Ты предлагаешь сделать танк с трюмом для пехоты? Чтобы получить 60т. картона высотой с сарай?
Ты предлагаешь сделать танк с трюмом для пехоты?Ты у удивишься, но большинство БМП именно этим и являются...особенно по меркам годов так 40х 😊
Чтобы получить 60т. картона высотой с сарай?А они сейчас все большие, ибо современным средствам поражения пох на размеры. Их либо тупо дохрена (как РПГ7), либо самонаводящиеся. А вот малые размеры как раз и ведут к ухудшению защиты, миностойкостью мелочь не обеспечишь, брони не навесишь толком, удобства для экипажа (а значит быстрого покидания машины) тоже нет.
я вижу 2 направления:
1 - один чел в экипаже в бронекапсуле
какие преимущества?
резко уменьшается габарит и вес машины
улучшается маневренность и система огня, так как не нужно теперь подавать команды для оператора и механика
с современной механикой и электроникой один человек вполне справится и с вождением и со стрельбой
2 - один чел в экипаже в бронекапсуле, но отдельной от самой машины
машина состоит из 2 частей
первая - оружие, припасы, мотор, топливо - все что взрывоопасно
вторая часть - мозг машины - человек
abc55
...один чел в экипаже в бронекапсуле, но отдельной от самой машины
машина состоит из 2 частей
первая - оружие, припасы, мотор, топливо - все что взрывоопасно
вторая часть - мозг машины - человек
Ага. И вторая часть отстыковывается, как у Бэтмэна. ;-)
Все уже давно прожевано, проглочено, переварено и...
Короче забыто.
Для неяпонской БТ, обслуживаемой в поле, а не на сервисной станции, нужны минимум двое.
Это если не делать ничего тяжелее заправки.
Трое, еще туда-сюда, но маловато.
А так, четверо.
Все уже давно прожевано, проглочено, переварено и...рисуног в студиюю
Короче забыто.
И вторая часть отстыковывается, как у Бэтмэна. ;-)и где, тут вторая часть как у Бэтмэна, которая отстыковывается?)))
игде бронекапсула?
игде 1 чел в экипаже?
1 - один чел в экипаже в бронекапсуле
какие преимущества?
резко уменьшается габарит и вес машины
улучшается маневренность и система огня, так как не нужно теперь подавать команды для оператора и механика
с современной механикой и электроникой один человек вполне справится и с вождением и со стрельбой2 - один чел в экипаже в бронекапсуле, но отдельной от самой машины
машина состоит из 2 частей
первая - оружие, припасы, мотор, топливо - все что взрывоопасно
вторая часть - мозг машины - человек
перед глазами картинка . пушка на гусеничном ходу и на прицепе тележка с бронекапсулой в которой сидит "моск"
сидит "моск"сидит ли???
может лежит, щоб ближе к земле было
пушка на гусеничном ходуа пушка ли?
а гусеничный ли ход?
abc55Давайте все же придерживаться реальных образцов...а не строить очередной ОБЧР....
Давайте все же придерживаться реальных образцов.
а давайте пофантазируем по теме бронемашинесли придерживаться существующего, далеко не уедешь
всегда нужна доля фантастики (фантазии) "дабы не мелочится"
ибо, спуститься на землю всегда легко , парить сложно
планку нужно завышать, а занизится она сама
как раскидаюсь- накидаю вариантег для поддержания беседы
Вкратце, один человек, физически не успевает и рулить, и стрелять, и что там еще.
Трое это минимум.
Ну, разве что, двоих можно (теоретически) роботом заменить.
Хотя, в этом случае, можно уже совсем без людей обойтись.
Вкратце, один человек, физически не успевает и рулить, и стрелять, и что там еще.летчик все успевает
игрок на компе все успевает
современная техника, это не рычаги и педали с триплексами
это экраны, джойстики, кнопки, голосовые команды, сигналы из головы и прочие штучки,
типа - куда голова, туда орудие)))
мы же говорим о технике будущего , причем ближайшего
все названное мною, уже есть и работает
мы еще все это застанем
и сегодняшние танки будут казаться нелепыми
abc55Ты видимо не пробовал ехать вперед, выбирая дорогу и объезжая препятствия, одновременно поглядывая назад/вбок, чтобы оттуда не прилетел чемодан? Одному это делать крайне не удобно.
летчик все успевает
игрок на компе все успевает
одновременно поглядывая назад/вбок,обычный водитель это проделывает каждые несколько сек
а вокруг пешеходы, машины, повороты
в танке проще
в основном пустополе
не устану повторять -
пробовал -и то, и се
командовал бмпхой и играл в танчики
управлять и стрелять лучше одному
обычный водитель это проделывает каждые несколько секу других водителей или пешеходов нет цели протаранить автомобиль . а вот засандалить чем ни будь в танк противника это первоочередная задача
а вокруг пешеходы, машины, повороты
abc55Ну тут ты явно не прав.
в танке проще в основном пустополе