Модернизация 7.62х39

- Новая пуля с бк 0.3-0.35.
- Современные пороха.
- Обновить спецификации гильзы.

Для примера

30 Herrett AR
Пуля 110 гр. при энергии в 2300 джоулей выдает порядка 850 мысов, давление приблизительно 55000пси +/-5%.

6.8 SPC
при пуле 7.1 грамма (110 гр)
850 мысов при энергии в 2600 и бк 0.37 и давлении 55 000пси (+/-5)

Что-то такое-же только на основе гильзы 7.62х39 с сохранение обратной совместимости.

Да будут проблемы с повышенным износом старого оружия, но само оружие можно будет продолжать эксплуатировать.
Пуля будет лететь дальше и быстрее, эффективность автоматического огня не сильно изменятся.

К тому же можно обновить 7.62ус, который вполне себе разменял пол века.

p.s патрон 30 Herrett AR приведен в качестве примера, а не как руководство к действию.

Для примера тот же 5.56 сколько раз модернизировали за последние лет 50 без смены метрики?

850 мысов

abc55
отдача при этом будет как у СВД и даже больше, ибо акм легче свд

вот у Norma Russian Alaska 7,62х39 с пулей 11.7 грамма и скоростью 785 метро отдача как у СВД, а у 7 граммовой пули на 850 мысах и 2500 дж отдача вполне терпимая
(рассуждаю из опыта эксплуатации XCR-L 6.8 SPC) отдача сильнее чем в .223 но не сказал бы что разница критическая (тоже шасси только альтернативный ствол)

PikaPika
7,62х39 с пулей 11.7 грамма и скоростью 785 метро

PikaPika
Да будут проблемы с повышенным износом старого оружия, но само оружие можно будет продолжать эксплуатировать.

Да, милый юноша,

PikaPika
Norma Russian Alaska 7,62х39 с пулей 11.7 грамма и скоростью 785 метро

Riolit
Я представляю как сильно будет на таком патроне лягаться автоматика.

Riolit
Газорегулятор?

Riolit
Если допустить,

Riolit
и под него сделают линейку АК которая будет "держать" такой патрон

gross kaput
Собственно не обязательно, при изменении давления играются диаметром газоотводного отверстия, местом его расположения на стволе и диаметром головки поршня.

Говорю про газорегулятор так как полностью открытое отверстие позволит стрелять валовым 7.62х39, а почти полностью закрытое позволит стрелять "усиленным"
Чего нельзя добиться ни одним из перечисленных вами способов.
Поправьте если не прав.

gross kaput
Собственно допустить это не возможно принципиально, есть международные требования по совместимости патронов и патронников, в данном случае есть жестко стандартизированные и C.I.P. и S.A.A.M.I. таблицы и чертежи патрона 7,62Х39...

Давайте не будем ограничивать себя рамками стандартов, а ограничимся лишь физическими законами.

gross kaput
Это так-же не возможно, специально гонял в квике с разными порохами, объема гильзы не хватает чтоб вытянуть даже 750 м/с на самых злых порохах, при этом заброс давления запредельный отдыхают даже .338ЛМ и 14,5Х114, вкладыш коробки АК даже из нано/супер/стали такое давление не выдержит.

Тут с вами не поспоришь.
Хотя, если будет тех задание, не думаю что химики исчерпали все возможности по увеличению "злости" пороха.
Насчёт боевых упоров и ствольной коробки из цельнотитанового-чугуния 😊 думается да, не выдержат они такой патрон.

Riolit
Поправьте если не прав.

а по какой причине не выпускают модернизированную версию патрона,

а речь про гражданское или боевое оружие? если для гражданского, то дозвуковой жеж выпустили вроде, не? необязательно ж только в сторону увеличения мощности модернизировать 😛, а плюсы:

* меньший износ ствола;
* меньшая отдача;
* глуше звук;
* ствол становится более универсален "вниз".

в минусы, конечно, меньшая настильность (наверное), как и наоборот - большая настильность - практически единственный плюс предлагаемого "злого" патрона. Но его можно получить и облегчив пулю, т.е. увеличив скорость, но износ ствола при этом всё равно увеличится 😞

а то, что не модернизируют кардинально - может патрон находится "на дне" по аэродинамике, т.е. можно играться скоростью и весом, но аэродинамику кардинально улучшить не получиться из-за небольшого удлинения?

gross kaput
Собственно получается слишком большая разница в давлении - в три раза, создать регулятор позволяющий так отсекать газы не получится, либо не удастся запрустить автоматику на штатном, либо автоматике ьудет быстро наставать кирдык на усиленном + повышенные скорости движения будут приводить к проблемам с подачей. Объясню почему - в регуляторе под мощный патрон придется делать крайне писюлечное отверстие порядка 0,5 мм - оно будет засиратся через десяток выстрелов и автоматика будет чахнуть, кроме этого на таких давлениях оно будет выгорать до неприличных диаметров за считанное количество бахов. Собственно скрестить ужа и ежа не получится.

Спросите об этом наших теперешних "главных оружейников" в разделе: Балги, ГопТопа и Шекспира... 😛 Они всё знают и вам несомненно подробно ответят... 😀

Это российский Форум и российские оружейники считают, что только они в праве здесь свободно писать... 😛 Вот и пусть пишут, а мы посмотрим... 😞

Вот спросите вы об этом, например, ГопТопа или Балги лично, или на крайний случай Шекспира... И они вам всё подробно ответят... 😛
Они всё знают... 😀

А уж сколько оружия на эту тему на диванах сделали...!!! Они вам всё покажут... Даже если это "дерьмо мамонтов" десятигодичной давности
Так что, не сумлеватесь... 😛 Всё очень точно и ясно объяснят... 😀

map
ГопТопа или Балги лично, или на крайний случай Шекспира..

ГорТоп
Сказать то что хотел, Анатолий?

Что хотел, то и сказал... 😛

А Вам, я вижу, ни сказать, ни показать нечего... 😞

Maksim V
Гораздо нужнее патроны с пулей 12 гр и скоростью 580 м/сек

так есть же уже - .366ТКМ называется )))

Maksim V
Гораздо нужнее патроны с пулей 12 гр и скоростью 580 м/сек для стрельбы с вышки на дистанциях 50-60 метров - шикарный будет боеприпас

ст1ст
...Извините, ежели туплю - но обидно, что дедушка-54R пережил более молодого соотечественника...

А почему "соотечественника"?
Один австриец, второй немец.
Или "один черт, немчура"?.. ;-)

Потому что патрон для мосинки головой обдумывали, а М43 как обычно. Слепили наугад, ни то ни се. Причем, вопреки рекомендациям полигона, но из Кремля он завсегда виднее. LOL
Для пулемета слишком слабый, для автомата слишком мощный.
Кабы не пропихивали везде куда только можно и нельзя, с мылом и без, он сдох бы еще в 50-60-х, вместе с РПД и СКС.

monkeymouse90
Один австриец, второй немец.

monkeymouse90
Для пулемета слишком слабый, для автомата слишком мощный.

Maksim V
Мне пачки таких патрон хватит на 5 лет

ст1ст
Он что теперь, румын?

ГорТоп
Я тебе больше скажу: по той замечательной логике - теперь ты румын!

По той же, теперешней "замечательной логике" теперь и Людмила Гурченко - редиска-укропка, и Фрунзик Мкртычан - зверёк, и Наталья Варлей - паскуда, и Мимино - грызун... 😞

А ведь все они Заслуженные Артисты России!!! Но тогда - кто ВЫ?!!! 😀

Обычные селекционные "мудиноиды"...

ГорТоп
Анатолий, ты уже второй раз пытаешься что-то сказать в этой теме, но у тебя это совсем не выходит. Может не стоит этого делать, а? Ляг, полежи, подожди пока тебя отпустит, обдумай и правильно сформулируй следующий пост. Чтоб снова не вышла оказия...

РазумеетсяЮ не выходит... 😛

Но Галустяна мне искренне жалко, убереги его Господь от мостов и вертолётов!... 😞

"Даже не думай"

Но Галустяна мне искренне жалко, убереги его Господь от мостов и вертолётов!...

"Даже не думай"

а мне вот Германию почему то жалко ... понаехали Толики и "пропал дом" (((

ст1ст
1. У меня батя рождён в г.Констанце (советской оккуп. зоне после войны). Он что теперь, румын?

Это уж как повезет. LOL

ГорТоп
Может у Толяна новый инсульт? Он несет какой-то несвязный бред.

Толики стрелять очень хорошо умеют, поэтому их дома в порядке, и соседние тоже... 😛

ГорТоп
Анатолий, ты уже второй раз пытаешься что-то сказать в этой теме, но у тебя это совсем не выходит. Может не стоит этого делать, а? Ляг, полежи, подожди пока тебя отпустит, обдумай и правильно сформулируй следующий пост. Чтоб снова не вышла оказия...

Но ведь и Вы не Фрунзик Мкртчан, и не народный артист России, а обычная шавка на пайке... 😛

Но ведь и Вы не Фрунзик Мкртчан, и не народный артист России, а обычная шавка на пайке...

map

Толики стрелять очень хорошо умеют, поэтому их дома в порядке, и соседние тоже... 😛

map

Но ведь и Вы не Фрунзик Мкртчан, и не народный артист России, а обычная шавка на пайке... 😛

Кто-нибудь понимает, что пытается сказать поциЭнт?

ст1ст
Одно соображение (и, вероятно, дилетантское): а кто-нибудь исследовал процессы [b]в гильзе?
Гипотеза (ничем пока не подкреплённая): не размазывается ли пороховой заряд по стенкам гильзы при начале горения по её оси?
Не выручит ли двух_компонентный заряд (из "злого" и "доброго" порохов) - чтоб добрать/размазать горбик диаграммы давления на бОльшую длину пути пульки? Охотники-самокруты на 12калибре вроде такое делают...
Извините, ежели туплю - но обидно, что дедушка-54R пережил более молодого соотечественника...[/B]

Именно так- 7,62*39 бесперспективен по умощнению. Никак не получится увеличить скорость пули, не сделав отношение заряда к пуле 50% или более.
Бинары, тринары, КПД только портят, хотя не дают такого скачка давления как моно.
Почему винтовки всех стран остановились на скорости овер 800 мысов? Потому что это скорость разумно достаточна, а дальше КПД падать начинает. Если для 800 надо 30%, то для 900 уже 50% заряда. В среднем, 1000 Дж на 1 грамм, это хороший КПД.
Поэтому, мне было бугагашно, когда вы 1000 Дж хотели снять на уя с 0,1 г.
И главное- для высокой скорости надо не только кол-во пороха по отношении к массе снаряда, а нужен ещё объем ствола, где газ будет работать.
Потому- высокие скорости только подкалиберный.

map
По той же, теперешней "замечательной логике" теперь и Людмила Гурченко - редиска-укропка, и Фрунзик Мкртычан - зверёк, и Наталья Варлей - паскуда, и Мимино - грызун...

А ведь все они Заслуженные Артисты России!!! Но тогда - кто ВЫ?!!!

Кто угодно, кроме русских, но у последних этого в крови нет-нет ты же не обезьяна чтоб на тебя смотреть.
Но не нужно пускать на ТВ любую национальность, ТВ денег стоит, государственных.

Shekspeer
Поэтому, мне было бугагашно, когда вы 1000 Дж хотели снять на уя с 0,1 г.
И главное- для высокой скорости надо не только кол-во пороха по отношении к массе снаряда, а нужен ещё объем ствола, где газ будет работать.
Потому- высокие скорости только подкалиберный.

ст1ст
1. То было "ТТЗ" (требуй невозможного - получишь максимум) - да и НЕ на порохе.

ст1ст
3. Согласен - однако приедет вопрос устойчивости длиннявого (оперять?)

PikaPika
а по какой причине не выпускают модернизированную версию патрона, самая современная версия принятая на вооружение является современником наших отцов, а для кого и дедушек, хотя сами мы не мальчики.

Все очень просто. Так как оружие под этот патрон, которое глобально в мире жрет этот патрон вагонами и миллионами цинков - АКМ и СКС. Этот патрон хорош только одним - ценой.

Как только возникло желание заставить работать современный карабин на AR платформе, выяснилось, что 300 AAС намного интереснее. У него есть: доступная латунная гильза, отличная кучность, широчайший ассортимент 30-хх пуль, врожденная возможность стрельбы на дозвуке. Меньше требуется переделывать "железо" в винтовке.

Allrad
врожденная возможность стрельбы на дозвуке. Меньше требуется переделывать "железо" в винтовке.

300ААС ничем принципиально не отличается от 7,62х39.

ГорТоп
Интересно, каким же образом можно одинакого хорошо применять дозвук и сверхзвук при одном и том же твисте?

Наиболее популярный твист 1:8, реже применяется 1:10. Хороший результат стрельбы 300 AAC дозвуковым боеприпасом определяется дизайном дозвуковых пуль.
Это не просто попытка "нашего охотника" вставить 13 граммовую пулю от трёхи в 39ую гильзу или отсыпать порошка.

Патроны узкоспециализированы, калашам они нафик не нужны. Фото пистолета мои.

PICRA на базе гильзы x39

PICRA 30x39 - пуля 308 (30 калибра) в 39ой гильзе

Доброго здравия всем...
Извините не совсем допонял..на все есть расчет и практика.летают и те и другие и на всех скоростях...

Stariy1891
Извините не совсем допонял..на все есть расчет и практика.летают и те и другие и на всех скоростях...

Допустим, имеется ствол в 30 калибре и 8 твистом. Какие конкретно "те и те" полетят и на каких конкретно "всех скоростях"?

Для ТТ и наганов всегда бракованные винтовочные стволы резали, работало.

Mammon
В .300ААС пихают от 110 до 230гр, хотят дозвук-есть, хотят как у М43-есть и +куча различных вариантов..

Я просил конкретики. В 30-06 тоже пихают все подряд, от 55 до 230. Однако, летит далеко не все.

Mammon
Тогда стоит уточнить для конкретики из чего должно лететь.

ГорТоп
Из ствола с 8 твистом можно запускать дозвук и сверхзвук с одинаковой кучей

Я уже уточнял.

Из ствола с 8 твистом можно запускать дозвук и сверхзвук с одинаковой кучей, скажем в минуту? Если можно, то прошу озвучить массы пуль и их скорости при этом.

Mammon
Да как бы нет.Я не знаю ни длины ствола, ни есть или нет автоматики.Это так, из начального.

Mammon
SMK 210гр с 5гр N350 при 300мысы может и в 2МОА не уложится

В посте ?43 содержится то, с чем я не очень согласен.

Хорошо. При каком твисте 210-220гр пуля на скорости около 300мысов полетит в минуту?

Mammon
Для стабилизации 8" вполне достаточно для подавляющего большинства пуль с этим весом в этом калибре.

При какой скорости?

Mammon
Да при любой, тот же Бергер VLD 210gr будет на пределе стабилизации на дозвуке, но и он утюгом лететь не должен.

Ну а 110 на 750 - будет перестабилизирована.

Ну а 110 на 750 - будет перестабилизирована.

Mammon
Естественно, с к-том~1,8. И? Напомнить, что у ВМ с пулей ЛПС этот же к-т на несколько %% меньше, а сабминутная кучнось для них не такое уж и чудо, несмотря на возраст?

На минуточку, пуля ЛПС несколько длинне "правильных" пуль в этом же весе...

На минуточку, пуля ЛПС несколько длинне "правильных" пуль в этом же весе...

Mammon
Тем более.

Mammon
"Правильный" твист влияет ничуть не больше, чем подобранная полка, КОЛ(джамп) и другие мелочи

За то неправильный, думаю, влияет гораздо сильнее чем "мелочи"

Неоптимальный для конкретной пули и скорости.

Mammon
С этим как быть?

Надо смотреть на эту пулю и на скорость "кучкования", для начала.

Надо смотреть на эту пулю и на скорость "кучкования", для начала.

Mammon
Хорошо, другой банальный пример.Есть патрон .223 и есть пуля весом 40гр., а еще есть винтовки, из которых эти пули неплохо кучкуются меньше, чем в минуту.И все бы ничего, да вот только твист ствола 7". А надо 14", если не 16". С этим как быть?

У АК74 твист 400 мм, у АКС74У- 250 мм. Работает при этом интервале.

Шаг нарезов у АК74 200 мм, у АКС74У 160 мм.