ded2008
ребята извиняюсь более подходящей ветки не нашел. поэтому для своих сумасбродных идей решил остановиться здесь. здесь я буду представлять альтернативное оружие которого никогда не было но которое могло бы быть.все вещи додуманы мною и возможно могли бы существовать в реальности но не сложилось. всех кто будет уводить тему в сторону срача или оскорблять ТС будут забанены в теме. некоторым участникам закрою доступ превентивно. потому что думаю тема интересная и неоднозначная а псевдопатриоты и псевдоисторики оружия мне в ней не нужны. хотя комментарии по теме приветствуются.ded2008
тема в связи с развитием альтернативной истории в книжном творчестве и компьютерных играх а также в кинематографе имеет огромную популярность но обойдена на данном форуме, поэтому постараемся восполнить пробел. к тому же мои картинки потаскивают уже в разные игрушки пострелушки не платя за это ни копейки денег. ну чтож. постараюсь быть хоть как то полезен.итак пожалуй начнем.
ded2008
благодаря историку оружия (?) Андрею Уланову мы теперь знаем о существовании пулемета ЛАД. кто не знает вот его картинка.
ded2008
выше картинка пулемета а ниже фото самого Андрея Уланова
Таурус
Только пожалуйста без фотошопа! 😊------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.
ded2008
надо признаться что Андрей находит довольно таки интересный и новый материал для своих статей с рассказами о неизвестном ранее экспериментальном советском оружии и как говорят даже пишет фантастические романы. но это не тема для обсуждения. кому интересна биография Андрея и ТТХ ЛАДа прошу в википедию. от себя напомню что пулемет ЛАД известен тем что стрелял ТТешными патронами. этакий дешевый легкий ручной пулемет под пистолетный патрон с заявленной дальностью прицельной стрельбы в 500 метров. против 200 у ппш.ded2008
вот эти ЛАД и ППШ будут ключевыми в нашем первом обсуждении.ded2008
а вот некоторые фото пулемета и его узлов. а также ленты
ded2008
как видим конструкция хоть и не ахти какая но намного сложнее нашего знаменитого ппш. основное преимущество перед ппш это использование ленты с возможности ее практически бесконечной длиной, но вопрос стоило ли городить это кстати так и не ставшее массовым оружием и не попавшее в войска чудо если у нас был ппш. да дальность заявили в 500 метров. но это ведь не есть последствие применения ленточного питания. это просто более длинный ствол и применение сошек. патрон то ведь все тот же. пистолетный тт.ded2008
штатный магазин с лентой на ладе был расчитан на 100 патронную ленту. на черном-белом фото выложенным Русланом Чумаком представлена вьючная система с коробами и лентами еще большей длины. к сожалению нам ничего не указывают про легкую смену ствола пулемета кроме того что он крепился шпилькой. вероятно смена ствола там не предусматривалась и по крайней мере не была такой быстрой чтобы реально могла использоваться в бою. к тому же мы нигде не видим комплектов сменных стволов. так что вероятно этой опции на пулемете не было. исходя из этого следует что имея огромные короба с кучей патронов в лентах стрельбу все же необходимо было вести аккуратно, не допуская перегрева ствола и клина деталей, в таком случае огромное количество боеприпасов разово таскаемое с пулеметом сразу переставало быть необходимым и делало бесполезным всю конструкцию. ведь вполне можно было обойтись магазином ппш на 72 патрона который на минуточку всего на 28 патронов уступал ленте лада., да и сам ппш имел то преимущество что мог изготавливаться без сложного оборудования на любом скобяном заводике силами малообученного персонала. по сути и как правило женщинами и подростками.
Riolit
Тактическая ниша этого оружия?Для ПП тяжёл и громоздок.
Для пулемёта слабоват.
В чём плюсы ленточного питания?
ИМХО если бы там был 7.62х39 то могла бы идея и взлететь.
ded2008
итак на выходе что мы имеем пулемет лад. преимущества-. более высокая дальность прицельного выстрела заявленная в 500 метров, что на мой взгляд несколько завышено учитывая что патрон все таки пистолетный. давайте будем глядеть на вещи реально. это скорее просто максимальная дальность полета пули. да и вообще ручной пулемет это не снайперское оружие зачем ему прицельная дальность в полкилометра. он необходим для создания высокой плотности огня. и просто необходим когда враг рядом. то есть на дальностях от 0 до 200 метров. минус пулемета ЛАД - более сложная по сравнению с ппш конструкцияded2008
так что же с ппш. его плюсы. очень простое производство к тому же уже налаженое. минус. чуть менее меньшая емкость магазина.ded2008
и вот мы подходим к выводу самому себе напрашивающемуся. а не проще ли было сделать эрзац ручного пулемета используя ППШ а не разрабатывая новую конструкцию с нуля.ded2008
уважаемый Таурус просил обойтись без фотошопа но здесь к сожалению без этого нельзя. ибо если и были такие реальные образцы а они наверняка могли быть. то мы их не видим. возможно они уничтожены за ненужностью а возможно и хранятся где то в запасниках. но ведь могло же это быть и могло выглядеть примерно так. тут я дал себе волю и создал силой мысли ручной пулемет шпагина. пулемет имеет не переломную конструкцию а откидывающуюся на шарнире вверх как у аксу крышку стволной коробки, удлиненный ствол с сошками и пламегасителями и слегка измененный приклад. в остальном конструкция идентична ппш.
да вы скажете что магазин в виде бубна не так надежен как хотелось бы. я вам отвечу что фины у которых и был подтиснут данный магазин не парились. те задержки на которые многие жаловались были вызваны низким качеством производства и никакой квалификацией труда работников обусловленных военным временем. в условиях нормального производства и при правильном станочном парке силами хорошо обученного персонала диск получился бы вполне рабочим и надежным. а насыщение новым ручным пулеметом за счет его дешевизны, быстроты переналадки уже существующего производства почти мгновенным. но увы этого не произошло а все могло бы выглядеть примерно так...
Sobaka1970
ded2008
и вот мы подходим к выводу самому себе напрашивающемуся. а не проще ли было сделать эрзац ручного пулемета используя ППШ а не разрабатывая новую конструкцию с нуля.
Увеличить длину ствола у ППШ?
ded2008
Собака 1970 вы гений. я пришел к такому же выводу. мой РПШ на порядок проще ЛАДа и имеет те же ТТХ. к тому же дешевле в производстве и даже смею надеяться божественно красив.ded2008
Тактическая ниша этого оружия?именно по этому они не получили дальнейшего развития и не встали на вооружение. пулемет ЛАД стоит рассматривать как ступеньку к созданию пулемета РПД конструкции небезызвестного слесаря Василия Дегтярева. появившийся патрон образца 1943 года сделал ненужными рассматриваемые конструкции. но мы ведь рассматриваем альтернативное оружие и альтернативную историю. так что почему бы и нет?
Для ПП тяжёл и громоздок.
Для пулемёта слабоват.
Balgy12345
вот такой ппш надо за основу пулемета взять
ded2008
магазин маленький. приклад неудобный. в моем творчестве этот ппш также присутствует. но это совсем другая история.
ded2008
ну и если рассматривать альтернативную историю как таковую. то метро-2 конечно существует. собственно ради метро-2 и строится точнее строилось само метро. а вовсе не для перевозки пассажиров. перевозка пассажиров это одна из функций а также прикрытие для деятельности самого метро-2. итак что же такое метро-2 для чего оно создавалась и где оно есть. а есть оно братцы везде. метро-2 существует для скрытой доставки почты с военных аэродромов. скрытой переброски войск в центр города а также для скрытного бегства высших лиц государства в случае военного переворота , внезапного ядерного удара, или прочих подобных катаклизмов. метро-2 связывает здания местонахождения высшего правительства страны с местами их возможной эвакуации. как мы знаем метро-2 вовсе не было советской разработкой а было впервые опробовано в Германии в городе Берлине. вы может помните те незабываемые кадры из киноэпопеи Озерова "Освобождение" в серии "Битва за Берлин" тысячи утонувших раненных солдат вермахта и гражданских прячущихся в метро от бомбардировок и артобстрелов. да в качестве бомбоубежища метро тоже использовалось. так вот затопление берлинского метро не было случайностью. оно было вызвано тем что адольф гитлер и другое высшее командование вермахта не смогло удрать через метрополитен к ближайшему аэродрому и на военно- транспортном юнкерсе ю-52 вылететь из осажденного берлина. естественно охрана метро-2 в берлине существовала. но она была рассчитана на попытки разовых проникновений а не массовой атаке советских войск поэтому и не смогла ничего противопоставить. в следствии чего ади был вынужден улететь из бункера на фанерном физелер шторьх а проще аисте с ханной райч.
ю-52 и аист шторьх
ханна райч. пилот вывезшая ади с берлина.
ded2008
про бегство ади с берлина и уплытие его в аргентину на подводной лодке полно книг и телерасследований. самая известная книга если не ошибаюсь это Уильямс Джерард. Серый волк. Бегство Адольфа Гитлераded2008
но пока не набежали патриоты и фсб не будем развивать тему с ади дальше. только покажем пистолеты с подствольными фонарями охраны немецкого метро-2 спец отряда сс
ded2008
по сути это обычное оружие оснащенное фонарем так как отсутствие освещения предусматривалось и имелось в виду.ded2008
в советском и в частности московском метро-2 так же имеются и имелись с момента его основания спецкоманды по охране, изначально и поныне они назывались КРОТАМИ. когда то оно было запущено в шутку и возможно было обидным но потом прижилось и стала практически официальным.названием, во всяком случае сотрудники отряда сжились с этим и не оскорбляются также как и старые сотрудники милиции не обижаются на слово мент.ded2008
как и все сотрудники нквд во времена былые Кроты изначально вооружались обычными наганами и маузерами к96, руководящие работники и полугражданский персонал имел ТК, также на вооружении были винтовки а кавалерийские карабины мосина. пулеметы максим, вообщем вооружение от обычных войск не отличалось. сам же подвижной состав метро-2 отличался от обычных метропоездов тем что способен был двигаться там где не было контактного электрорельса, то есть ведущий вагон оборудовался дизелем, двигаясь по обычной ветке метро как обычный электропоезд спецсостав в нужный момент на стрелке сворачивал на спецпуть и двигался дальше, заехавший туда же обычный состав допустим по ошибке лиспетчера не имея электропитания просто бы останавливался без возможности двигаться дальше.. к концу войны кроты получили на вооружение автоматы судаева и скс как более простые и легкие. недостатком на которое жаловались бойцы было отсутствие глушителя и подствольного фонаря, что делало неудобными их применение в замкнутом пространстве и в темноте.ded2008
зато у ппс кротов впервые появились многозарядные шнековые магазины, про которые нам если не изменяет память также впервые рассказал андрей.
ded2008
попытки ставить шнеки были и на другое оружие, что в итоге привело к созданию пп бизон.
ded2008
по естественному желанию Кротов их пп бизон был дооборудован различными прицелами в том числе и ночными, так как последний ночник в его спецверсии еще имеет не снятый гриф секретности то его я показывать не буду, а вот ранее мало кем виденные фото бизона с различными прицелами покажу.
ded2008
вот такая прелесть. ну а в те далекие годы спецотряду были предложены бесшумный ппш ( для того чтоб бойцы не глохли от выстрелов в ограниченном пространстве туннелей метро, с ночиками, позже был использован вариант ппш со складным прикладом, видимого преимущества в складном прикладе, который к тому же был не слишком удобен для бойцов не было, просто сработала традиция что все экспериментальное оружие по традиции отдавалась на обкатку в спецподразделения и в дивизию им. дзержинского.
в настоящее время ппш со складным прикладом можно увидеть да и то невсегда только в музеях. а бесшумный ппш под спецпатрон наверное и вовсе не увидеть.
ded2008
на фото боец спецотряда Кротов и спецавтомобиль с аналогом фары Луна на крыше.
ded2008
рассказывать же о средствах современной защиты метро-2 я не буду, так как это слишком секретно. скажу лишь что вооружение стоящее сейчас на обороне рубежей секретных веток способно остановить легкобронированный моторный вагон и при выезде спецпоезда на открытые участки способно поражать и воздушные атакующие цели.
Balgy12345
ну если уж вдаваться в альтернативную историю то по полной )))
serg-pl
ded2008
даже смею надеяться божественно красив.
это пожалуй единственный критерий которым в этой теме будут руководствоваться... тогда уж придется делать фальшствол для красоты. иначе длина ствола обязательно скажется на работе автоматики.
ded2008
то по полной )))я эти картинки видел все. они к сожалению из области альтернативных советских автомобилей.
ded2008
иначе длина стволая не думаю что длина ствола моего рпш настолько велика что как то критично скажется на работе простейшей автоматики. главное чтоб энергии патрона хватало протолкнуть пулю в стволе. вся эта длина для более точного полета пули для придания ей напрввления. тем более как мы знаем из учебников на ускорение пули влияют только первые 10 см ствола. так что и пулеметы можно было бы делать со стволами в 10 сантиметров. только они бы палили куда бог положит. что и видно на примере ингрема м10 и нашего досточтимого кедра. хоть они и не пулеметы но смысл понятен. к тому же пистолетный патрон...
что кстати подтверждает мою теорию так это автомат калашникова и ручной пулемет того же калашникова.
serg-pl
я не думаю что длина ствола моего рпш настолько велика что как то критично скажется на работе простейшей автоматики. главное чтоб энергии патрона хватало протолкнуть пулю в стволе. вся эта длина для более точного полета пули для придания ей напрввления. тем более как мы знаем из учебников на ускорение пули влияют только первые 10 см ствола. так что и пулеметы можно было бы делать со стволами в 10 сантиметров. только они бы палили куда бог положит. что и видно на примере ингрема м10 и нашего досточтимого кедра. хоть они и не пулеметы но смысл понятен. к тому же пистолетный патрон...пздц.
что кстати подтверждает мою теорию так это автомат калашникова и ручной пулемет того же калашникова.
ded2008
чтото имеете сказать? у вас свое мнение не совпадающее с ак-47 и рпк? таки ЩЁ?ded2008
кстати товарищи из фсо подкинули мне фотки ппш с ночником ажно 1943 вроде года а также ппш с магазином от суоми под патроны 9х19 парабеллум.
ded2008
пздц.serg-p
специально таки для вас уважаемый матершинник. длина ствола пистолетов
тт -116 мм
пм -93,5 мм
нагана--110 мм
автомата аксу-210 мм
пп кедра - 120 мм.
то есть для компактного оружия достаточно ствола около указанных мною 10 см. как бы это ни странно для вас звучало. оружие при этом функционирует во вполне рабочем режиме.
ded2008
и если уж плясать вокруг ппш то быть ему укороченным совсем не вредит. а более длинный ствол только на пользу.
serg-pl
длина ствола пистолетовнайдите кривую давления и время пули в стволе, найдите из этого импульс и скорость затвора ППШ и посмотрим как он забегает при увеличеном стволе
ded2008
кстати таки да. опять мои маленькие друзья напомнили мне о существовании длинного американского ппш. по тамошним законам иметь оружие с той длиной ствола с которой он был в реале нельзя. поэтому ппш там заменяют ствол и наращивают кожух до необходимой длины. в итоге получается слегка удлиненная мега пушка, которая соответствует всем стандартам американского гражданского оружия но несколько непривычна для русского глаза. и тоже ничего так работает..ded2008
найдите кривую давлениявы знаете ваша теория таки разбивается о мою практику. где то у вас ошибка. может интеграл неправильно посчитали?
Самозарядный карабин Inter Ordnance SR41 предназначен для продажи на рынке гражданского вооружения. Он был разработан в конце 1998 года компанией Inter Ordnance, расположенной в городе Монрое, США. Серийное производство было начато в феврале 1999 года. За основу при разработке был взят Советский пистолет - пулемет ППШ - 41.
ded2008
в конце концов чтоб избежать придирок мега апологетов оружейного конструирования давайте будем придерживаться той версии что вся эта тема полуфантазийная сказка, источник вдохновения для реконструкторов, реквизиторов и создателей компьютерных стрелялок и рассказиков в духе МЕТРО и СТАЛКЕР и прочие андреи крузы.Sobaka1970
ded2008
как и все специальные сотрудники нквд во времена былые, специальные Кроты изначально специально вооружались обычными наганами и маузерами к96, руководящие специальные работники и специальный полугражданский персонал имел ТК, также на вооружении были не винтовки, а специальные кавалерийские карабины мосина, пулеметы максим-вообщем вооружение от обычных войск не отличалось. сам же специальный подвижной состав специального метро-2 отличался от обычных метропоездов тем что способен был специально, двигаясь по обычной ветке метро как обычный электропоезд спецсостав в нужный момент на специальной стрелке сворачивал на спецпуть и специально двигался дальше, заехавший туда же обычный состав допустим по ошибке диспетчера или специально, не имея специального электропитания просто бы специально останавливался без возможности специально двигаться дальше.. к концу специальной войны специальные кроты специально получили на вооружение специальные автоматы судаева и специальные скс как более специальные, простые и легкие. недостатком на который жаловались бойцы было отсутствие специального глушителя и специального подствольного фонаря, что специально делало неудобными их специальное применение в специально замкнутом пространстве и в специальной темноте.
Деду 2008 привезли траву; его понесло. Тему можно смело покинуть.
ded2008
а я вас и не держу. до свидания.ded2008
странно почему то люди зачитываются крузом и не вылезают из сталкера но когда сталкиваются с живыми создателями аналогов то предпочитают критику диалогу. я ж сказал все это не более чем фантазия. выдумка. стим- ганз-панк.ded2008
я по большому счету не претендую на всю аудиторию ганзы мне дюжины собутыльников для беседы будет достаточно.ded2008
помните ролик про этого занятного чудика из московского собра который намастырил кучу оружия которое наверняка по мнению некоторых не может стрелять и все это якобы для обороны от риэлтеров. вот его бы в теме я бы приветствовал.
ded2008
ну а что до скс то если вы чего то не знаете то это не значит что этого нет. вот вам скс с глушителем а вот вам скс 1941 года.
ded2008
пойду ка я спать. а вы мои маленькие друзья пока пофантазируйте о чем мне вам рассказать завтра.serg-pl
ded2008
вы знаете ваша теория таки разбивается о мою практику. где то у вас ошибка. может интеграл неправильно посчитали?Самозарядный карабин Inter Ordnance SR41 предназначен для продажи на рынке гражданского вооружения. Он был разработан в конце 1998 года компанией Inter Ordnance, расположенной в городе Монрое, США. Серийное производство было начато в феврале 1999 года. За основу при разработке был взят Советский пистолет - пулемет ППШ - 41.
там русским по белому написано самозарядный карабин. и оно как-то стреляет. но в автоматическом режиме скорострельность и так большая увеличится еще больше и стрелядло может развалится в руках.
в общем тема о прекрасном глазами деда...
ded2008
ага смотри вышев конце концов чтоб избежать придирок мега апологетов оружейного конструирования давайте будем придерживаться той версии что вся эта тема полуфантазийная сказка, источник вдохновения для реконструкторов, реквизиторов и создателей компьютерных стрелялок и рассказиков в духе МЕТРО и СТАЛКЕР и прочие андреи крузы.
ded2008
и так большая увеличится еще больше и стрелядло может развалится в руках.увеличение толщины возвратной пружины и количества ее витков нивелирует проблему. а еще можно увеличить массу затвора.
ded2008
почему то вспомнил свою давнишнюю тему где один из учеников какой то бурсы доказывал мне на нескольких листах что расположение возвратной пружины на пистолете под стволом не возможно.serg-pl
ded2008
увеличение толщины возвратной пружины и количества ее витков нивелирует проблему. а еще можно увеличить массу затвора.
увеличение количества витков уменьшает силу пружины при прочих равных.
но в паралельной абстрактно-бредовой реальности возможно все. 😀
Riolit
ded2008
ну а что до скс то если вы чего то не знаете то это не значит что этого нет. вот вам скс с глушителем а вот вам скс 1941 года.
А ни чего что 7.62х39 приняли на вооружение лишь в 1943, сам скс в 1945, а первые 7.62х39 УС появились в 1954 г.
Меня терзают очень большие сомнения.
map
ded2008
я по большому счету не претендую на всю аудиторию ганзы мне дюжины собутыльников для беседы будет достаточно.
Я согласен, но мне наливать только половину... 😛
ded2008
но в паралельной абстрактно-бредовой реальности возможно всемой маленький друг видимо не знает о существовании аксу и рпк-74 которые имеют значительную разницу в длине ствола тем не менее на одном и том же патроне работают прекрасно, в том числе и в автоматическом режиме.
ded2008
и вообще не мешайте мне врать. как раз вторую бутылку коньяка начал.кстати по скс 1941. там вроде отчетливо видно магазин под винтовочный патрон.
ded2008
знакомый грушник притащил пистолетик мсп. крутил его в своей лапище и хвастался. нет мол такого нигде, а если у кого и есть то хрен кому покажут потому что секретно. я его спросил а знает ли он что это за пистолетик и какова его история. под коньячек и вы послушайте.
Советский Союз со времен дедушки Ленина и туберкулезного пшека Дзержинского всегда славился своими расстрельными командами. стреляли как правило со всего штатного. наганов. маузеров. винтовок мосина, Тонька пулеметчица не путать с Анкой- пулеметчицой. , предпочитала пулемет максим. пшеков под Катынью мочили с вальтеров п-38 предоставленных тогда еще дружественной германией. ьвсе бы ничего. но Чк как и позже чекисты включая моего друга ГРУшника всегда жаждали особенного оружия. у всех нормальных вояк наган, у их блин- маузер. у всех ТТ, а у их вальтер-п -38, или того хлеще браунирнг-1903, который глупые вояки называли большим чекистским тт и про который рассказывали байки. хотя и патрон то в ём был слабее ттешного и удобного наружного курка не было.
ded2008
некоторые даже творчески дорабатывали свои маузеры чтоб не толко стрелять но и мутузить врагов революции перед казнью. известны довольно таки экзотические образцы народного творчества.
ded2008
в тоже время за рубежом появляются первые специальные образцы, глупые иностранцы почему то не ставили их официально на вооружение и в своих каталогах рекламировали как оружие для отстрела бродячих собак. как правило это оружие, совершенно кстати различное комплектовалось глушителями максима. да да конструкции сына того самого хайрема максима который изобрел пулемет
Balgy12345
что бы пользоваться маузером с кастетом нужно иметь руку раза в два больше чем у нормального человека.... но чекисты они такие... былинные великаны ))) 
ded2008
внесем поправки в текст. спасибо за редакцию.ded2008
на свою беду картинку которую я вам показал из иностранного журнала подглядел некто митин.. по сути то их два было братана митиных. но нам интересен иван григорьевич. так как второй братан известен только тем что сел на кичу ни за что. но обо всем по порядку. иван с детства интересовался всякой технической ерундой и однажды в дедовом деревенском туалете типа сортир подглядел оставленный заезжим барином иностранный журнал с интересными картинками. реклама женского белья. рейтуз и туалетной воды его интересовала не особо. а вот картинка силенсера понравилась. этож можно сделать ружжо, подумал иван, ходить на охоту, стрелять без шума и пыли, абсолютно беззвучно, браконьерить на барских прудах и ни один полицмейстер собака тебя не услышит и не накажет. вот клево то подумал иван и принялся мастерить свой первый силенсер из водопроводных труб.
ded2008
живи ваня в лондоне он бы стал изветен, он бы стал миллионером, его именем назвали бы пулемет и фабрику где нибудь в минессоте, ване давала бы мерилин монро, которую бы он возил на своем кадиллаке. но ваня жил в советском союзе и все что ему могли предложить так это вакансию инженера с зарплатой в 120 целковых.ded2008
судьба вани была печальной. надо даже сказать трагичной. иван смастерил таки свой силенсер, добился испытаний где и продемонстрировал успешно свое изобретения. ваня хотел всего ничего. продать за хорошие деньги патент, ворох тетрадей со своими теоретическими выкладками. сопутствующую техническую документацию и сдриснуть за бугор где продолжить конструирование. ах ваня ваня.... как только ванька заикнулся за деньги его взяли за жабры и кинули к чекистам в каталажку, пришив контрреволюционный заговор с целью свержения правительства с помощью его же тут же засекреченного бесшумного оружия.
ded2008
к слову сказать вместе с иваном подсел и его брат васька. а также сестра маргарита, чтоб уж не лить напраслину на чека то стоит сказать что митины действительно якшались с мутными личностями, распространяли антисоветские листовки а одно время даже пытались варганить фальшивые золотые и серебрянные деньги. вообщем чтоб сильно не оттормаживать на печальной судьбе ивана сгинувшего в застенках чк вскользь упомянем основные его вехи. работая под присмотром в секретном техническом бюро ваня наделал кучу всяких интересных вещей. его прибором оснащались импортные пистолеты систем кольта, маузера, револьвер наган, дамский пистолетик Лилипут, а также был изготовлен стреляющий бинокль и стреляющая бесшумная же авторучка.ded2008
особенно чекистам нравилось таскать на акции укороченный наган. а когда ваня на него слепил глушак то это стала поистине замечательная машинка.
ded2008
с тех пор на что только не пытались поставить глушитель. всем хотелось чегото особенного.
ded2008
но действительно относительно массовым стала послевоенная разработка на базе тт под грифом Аметист. по некоторым данным изготовлено несколько сотен штук. отработанные узлы позже были использованы в так называемом бесшумном пистолете пб 6п9
ded2008
все эти разработки были воистину интересны и недоступны простым смертным и казалось бы являлось вершиной инженерной мысли. но родина требовала еще большей бесшумности, секретности, а чекисты потирали потные ладошки предвкушая снова новую супер интересную пушку. и надо сказать что оно было возможно. был, был кроме ваньки митина изобретающего сидя на нарах свои брамит между приемами черняшки и баланды и еще один апологет бесшумного оружия. конечно это еврей Гуревич. Евгений Самойлович ( Самуилович)
ded2008
револьверы его все видели. кто про них только не писал. фишка там была в том что собственно пороховые газы отсекал пыж а между пыжем и пулей была размещена жидкость. в зависимости от вариантов, вода , глицерин или спирт. убойность и дальность такого оружия была конечно аховая, чекисты шутили что убить из такого револьвера сложно, зато напоить своего оппонента можно, ибо тому в лицо прилетало облако мелкораспыленного спирта. подобные системы кстати широко испытывались и за рубежом но от их практического применения там и отказались.
ded2008
выше мы видим два однозарядных пистолеты гуревича. ниже наган с брамитом. так вот именно однозарядные пистолеты гуревича а не его громоздские револьверы дали дальнейшую подвижку теме. напомню вам схему патрона гуревича.
ded2008
ктото видимо от большого ума и я не утрирую выдвинул идею. а зачем нам вообще пуля. ведь водичку можно отравить. и тогда жертве которая поймает струю своей мордой лица все равно каюк. была в москве такая хитрая очень жутко секретная лаборатория доктора по совместительству чекиста майрановского, так вот по воспоминаниям ветеранов чк заключенные на которых испытывали новейшее оружия а конкретно яды дохли там сотнями, фургончик замаскированный под хлебную машину только успевал челночить между подвальными тирами лаборатории и секретными участками полигонов где производились массовые захоронения испытантов.
ded2008
косящий взгляд русского доктора менгеле наводил ужас не только на заключенных но и на сотрудников лаборатории.
ded2008
прав был Ломброзо. бог щельму метит, поистине дьяволом был Григорий Моисеевичded2008
но используя наработки Гуревича создал таки волыну . помните как умертвили того украинского перца. Льва Ребета а также одиозного Степана Бандеру. напомню их завалил Боня Сташинский. наш Богданка диверсант имел на вооружении прикольный пистолетик вовсе даже на пистолетик и не похожий. Это двухствольное пулялово созданное по типу банальной стреляющей ручки использовало патрон снаряженный отравленной жидкостью. дубль прилетевший в морду лица не давал шансов выжить своей жертве.
ded2008
мы бы никогда не узнали об этих супер засекреченных разработках, о том что на секретной площадке в раойне чермета в екатеринбурге производили штамм сибирской язвы , что в казахстане вовсю промышленными темпами изготовлял запрещенное всеми конвенциями бактериологическое оружие заводик рядящийся под фабрику медикаментов, но наши агенты бежали толпами за рубеж. за колбасой, кока-колой и богатой жизнью, некоторые умудрялись сбежать даже на военных самолетах как майор Беленко. бежали они не просто так а предварительно затарив полные чемоданы секретов.прихватив секретное оружие и микрофильмы с фамилиями ничего не подозревающих честных советских джеймс бондов работающих легально и нелегально в логовах капитализма.ded2008
Николай Хохлов например убежав явил миру трехствольный пистолет, на тот момент жутко секретный. пистолетик также стреялял ядами а чтоб не лязгать затвором пугая местных бабушек имел патроны оборудованные электрокапсулем и маленькую батарейку для их иницирования
ded2008
помните как вам везде показывают стреляющий портсигар стечкина. а вот стреляющие сигаретные пачки наверное не показывали. был еще как анекдот и стреляющий зонтик,. как раз тогда когда наши очередные Петров и Баширов отправили с его помощью на тот свет очередного диссидента из братской страны на экраны вышел фильм с Пьером Ришаром под названием "Укол зонтиком"ded2008
теперь умбрелла ассасин занял свое почетное место в музее. но что мы все об оружии гру. там сейчас не заморачиваются с пушками. теперь достаточно намазать ручку двери цианидом или еще какой пакостью и та через поры кожи при попытке открыть дверь убьет входящего оставив все признаки внезапного сердечного приступа, ну или как вариант в те времена когда еще пользовались бумажной почтой можно было намазать ядом клейкую полосу на почтовой марке или конверте, лизнув ее жертва отправлялась к протцам. спецслужбы работающие там всегда пытались представить убийство как несчастный случай или смерть от внезапной болезни.. стрельба пулями это для криминальных стрелок ну или на войну. когда мочить часовых ядом кураре банально экономически не выгодно.
ded2008
так что же мы имеем. на послевоенные годы советская агентура в дождливой англии вся ходила в длинных плащах а ля эксбигционист из Бутово и зонтами из лаборатории Майрановского, а только начав формироваться войсковой спецназ под подписку о неразглашении получал свои "Аметисты" и 6п9.
ded2008
кстати пока я не начал о спецоружии войскового спецназа расскажу еще один интересный момент. вы наверное не догадываетесь но наверняка у некоторых из вас было то самое секретное оружие. которое после бегства хохлова перестало быть особенно секретным. еще раз взгляните на его трехствольный пистолет и кассеты с патронами. они вам ничего не напомниают?. этоже патроны которые до сих пор продаются в охотничьих магазинах к бесствольному оружию БАМ,
а электрокапсуль когда то очень секретного патрона широко применяется в оружии самообороны типа ОСА и подобным.
ded2008
как вишенка на торте дополню что между пистолетом хохлова и общестизвестным средством БАМ-Удар существовал еще и кгбешный пистолет специальный жидкостной Фиалка ( более поздний ПСЖ ЖАСМИН). тот же "удар" только не пластмассовый а полностью металлический который мог выстреливать как жидкости с ядом так и с ирритантом ( раздражающего действия) . пистолеты после попыток угона самолетов и гибели стюрдессы Надежды Курченко использовали сотрудники спецподразделений сопровождающие аиварейсы на приграничных маршрутах
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
ded2008
кстати песня Валентины Толкуновой по мнению многих посвящена имено Надежде Курченко. данному сюжету также посвящен художественный фильм. "АБИТУРИЕНТКА"ded2008
еще раз скажу что рассматривать оружие интересно не только по сухим техническим характеристикам а и по судьбам людей сопутствующих этому оружию, событиям вокруг него...ded2008
помянем Надю...ded2008
про специальное бесшумное оружие для спецвойск можно говорить и много и мало. так как нет такой книжки где под большим секретом вам бы про него не рассказал очередной Попенкер то останавливаться на нем я особо не буду. все видели эти пбсы под разными номерами суть которых в наличии расширительных камер которые вовсю используют идею Максима ( не Попенкера) с его первым силенсером. сейчас уже становится интересен не столько глушитель в конструкции которого за сто лет практически ничего не поменялось, сейчас нам наибольший интерес представляют патроны для бесшумного оружия а также оружие под спецпатроны. ну не рассказывать же вам про калаш с пбс где всей то разницы что в патроны насыпали чуть меньшую навеску пороха и окрасили головку пули в синий цвет. все же видели.
ded2008
да да пуля там другая утяжеленная. все правильно. вижу уже как спецы набежали и начали поправлять.все верно.
ded2008
разговор то не об этом.. помните как в 1969 году дебил Витя Ильин урожденный в семье потомственных алкоголиков, воспитанный в нормальной советской семье, став воякой и дослужившись аж до звания младшего лейтенанта утырив из вверенной на дежурстве оружейки два табельных ПМа устроил покушение на Леньку Брежнева. и чего казалось бы. пенсионный возраст он не повышал, вклады в банках не обесценивал, чего стрелял то спрашивается. а дурак потому что. но с тех пор кгб стало зорко следить за судьбами первых лиц. оно и раньше следило но как то не так. было ведь что даже самому Сталину курсанты по пьяне прям на мавзолее могли навешать оплеух. вы почитайте историю. там таких анекдотов полно.ded2008
так вот после этого случая самый главный кегебешник сказал "ну его на .уй" и вплотную озаботился безопасностью. штат чекистов отвечающих за охрану безмерно возрос, и постепенно отпочковался превратившись в отдельную спецслужбу под названием фсо. фсошная контора имела кучу агентов. как мужского так и бабского полу, имело лучших снайперов и лучшее на то время иностранное снайперское оружие закупаемое через третьи страны. на стенах кремля снайпера фсо имели штатные гнезда из которых зорко взирали на простолюдинов через прицелы своих снайперских винтовок чтоб никто и не думал. кгбешные бабы тусовались в толпе ротозеев на всяких парадах зорко наблюдая за толпой у оцепления, иногда делая метки спецсоставом на одежде особо подозрительных лиц, ну или подавая сигналы сотрудникам в штатском для того чтоб те оттеснили и не заметно ощщупали на предмет досмотра подозрительного лица.
ded2008
ну а чтож делать когда кортеж с первым лицом еще далеко от кремля. а там тоже все просто. по пути следования спец колонны на всем хорошо известных улицах и проспектах выделялись квартиры ветеранам фсб. бабушкам и дедушкам, куда при необходимости приходили люди в штатском бравые красивые двухметрвые мальчики с офицерской выправкой которые просили жильцов квартиры погулять пару часов. да это тоже были снайперы. а квартиры у ветеранов совершенно случайно имели отличные сектора обстрела.ded2008
в 1985 году по Москве прогремела череда убийств, которые впрочем почти сразу были засекречены. самой пожалуй ужасной было гибель одиннадцатилетнего саратовского мальчика приехавшего на лето в гости к деду и решившего посмотреть в бинокль на колонну красивых черных машин. пуля как в кино пробила окуляр бинокля и снесла мальчику полголовы еще до прибытия сотрудников милиции квартиру посетила группа гражданских лиц. женщина в небросской одежде поставила успокоительное деду и бабке, а бравые мальчики изьяли труп и пулю застрявшую в серванте. пуля там была необычная. толще обычной винтовочной или автоматной, в дерево вошла не глубоко, поэтому и была извлечена легко. после случившегося несколько человек было наказано, снайпер отправлен работать военспецем в африку, родителям погибшего мальчика куплена квартира в москве, все записи в милицейских сводках о гибели ребенка изьяты и о данном происшествии было приказано забыть. нам же в этом деле интересно то оружие из которого был застрелен несчастный любопытный пацан.ded2008
дело в том что в начале 80х годов был принят на вооружение новейший комплекс ВСС винторез. первые его версии появились сразу после олимпиады а в серию он пошел как раз к описываемым событиям. первые версии имели стандартный автоматный патрон УС.
ded2008
впрочем показавший свою недостаточную пробиваемость на дальности в 400 метров. после чего бы принято гениальное решение. если чего то недостаточно мощное то это чтото надо увеличить. дульце автоматной гильзы стали закатывать не под 7,62 мм а под 9 мм, ну заодно и сварганили новую пулю. естественно весь коллектив разработчиков был поощрен а страна получила тот самый ВСС ВИНТОРЕЗded2008
винт изначально не предназначался для войск. в комплект шли пара бойков которые постоянно ломались, еще пара запчастей. а сама винтовка в довершение ко всему имела не нужную для войскового оружия конструкцию предполагающую её быструю разборку на три основные части плюс оптика и переноску всего этого богатства в специальном кейсе мало отличающегося от гражданского чемоданчика типа- дипломат.
ded2008
незаметные парни в граданских пиджаках воистину бесстрашны. они запросто могут обшмонать бтр или даже ракетную установку.
ded2008
ну а в чемоданчиках которые они любят таскать при себе может быть вообще все что угодно.
ded2008
как вы поняли укокошили того пацана из нового 9 мм секретного ствола. так как позже винторез для служб фсо был признан малоэффективным в первую очередь из за малой пробиваемости и точности на некоторых дальностях то его тупо решили скинуть в войска. правда уже без чемоданчика. но все еще зачем то разбирающегося на три части. так мы видим путь как оружие начинает кочевать из одного спец подразделения в другое и раз уж мы подошли к перемещению оружия из службы в службу. то не будем останавливаться на псс а расскажем об мсп и брате его с4м "ГРОЗЕ"ded2008
так как вы теперь знаете о том как в различных спецназах появился теперь уже широко известный и всеми жаждуемый ВСС звезда всяких СТАЛКЕРОВ и прочих страйкбольных пострелух, с абсолютно ненужной воякам функцией разборки на три части то давайте же скорее перейдем к рассмотрения вопроса а как же у наших бравых специальных бойцов оказался двухствольный пистолет аналогичный двухствольному же дерринджеру из прошлого века. зачем ГРУшникам и прочим таскающим рюкзак боеприпасов на задании двухствольный пистолет с ограниченным боезапасом с дальностью стрельбы в десяток метров патроном который при необходимости хрен где найдешь..ded2008
и кстати таки да винторезов этих было вариантов мама не горюй. самый первый так и вообще под ттешный патрон с автоматной пулей. но не пошло. а вот китайцам пригодилось.
старикашка кью1
ded2008
как вы поняли укокошили того пацана из нового 9 мм секретного ствола. так как позже винторез для служб фсо был признан малоэффективным впервую очередь из за малой пробиваемости и точности на некоторых дальностях то его тукпо решили скинуть в войска. правда уже без чемоданчика. но все еще зачем то разбирающегося на три части. так мы видим путь как оружие начинаеткочевать из одного спец подразделения в другое и раз уж мы подошли к перемещению оружия из службы в службу. то не будем останавливаться на псс а расскажем об мсп и брате его с4м "ГРОЗЕ"
винторезы (в ассортименте) и прочие псс-были разработаны по тз из оту гру.потом его начали выциганивать и другие службы.типа кгб ссср.а уж потом -в войска пошло.
ded2008
а гру зачем винтовка в чемодане. это диверсанты с парашутом или ликвидаторы нелегалы.старикашка кью1
кады тз писали-то было надо... 😊 в те времена у "9" кгб был чемодан с аксу и запускателем под ручкой чемодана.короче-чемодан-штука нужная.... 😊
ded2008
ну тот чемодан я видел. он у телков был. а винтовка то разложенная была. к стрельбе не готовая.
ded2008
итак двухствольное чудо техники. известно как минимум два пистолета под разные типы патронов и несколько моделей копий зарубежного производства
предполагаемые иностранцы несколько отличаются в мелких деталях и имеют надписи на тушке на не русских языках
проходивший единственный раз на форуме в виде макета мсп как раз и был таков. помнится он был продан за какую то бешеную по тем временам цену.
ded2008
так как думаю не все это чудо видели на форуме то покажу все фото предоставленные тогда продавцом
ded2008
клипса кстати сьемная и некоторые оппоненты утверждают что никакая это не импортная модель а просто один из вариантов. кстати выше на сообщение интересное фото мсп с разорванной рамкой под рукоятью. кабумкнул чтоли.ded2008
существует интересная версия что по щечкам рукоятки точнее по их цвету можно определить войсковую принадлежность пистолета. красные- Гебешные. зеленые - ГРУшные. ножик их НРС помните. тоже салатно зеленый.
ded2008
таки вот в дружеской беседе один пьяный военспец мне жаловался на очень плохой пистолет 6п9, из которого на дисстанции в 20-25 метров очень трудно попасть в цель. а если ту еще и одеть в армейский ватник то и вообще поразить не возможно. я конечно уточнил не тот ли это самый знаменитый китайский ватник который даже пули томми-гана не берут, на что собутыльник лишь махнул рукой. а когда я спросил о боевых качествах мсп то заругался, затопал ногами и смачно плюнул в соседнего кота так не вовремя подвернувшегося под горячую руку.. так что же за вредитель придумал двухзарядный пистолет со схемой дерринджера столетней давности. под минимальную емкость, никакую дальность, с практически никакой прицельной точностью и под боеприпас который хрен найдешь даже в части если вдруг прапорщик начальник РАВ напьется и потеряет ключи от складов. таскать с собой эту пушку надеясь что за весь выход он понадобиться один единственный раз чтобы снять часового, с его то точностью? мда.....ded2008
да и в конце то концов. если уж на то пошло что спец боеприпас не позволяет сделать оружие автоматическим, то почему бы его не сделать четырехствольным как за границей. аналоги есть. четыре ствола, четыре патрона. в два раза больше шансев чем с двухствольным.
это ближайший американский аналог правда под обычный патрон, но его конструкция такова что запихни туда спец патрон предварительно установив нужного калибра блок стволов ничего не изменится. то что делали американцы на коленке у нас создавал именитый коллектив в ЦКИБ СОО.
ну и опять же вопрос ну а почему не 4 ствола ведь было же. правда не у нас.
ded2008
нет. на наших пистолетах почему то именно два ствола. дело в том что пистолет не являлся оружием воины. оружием воина. пистолет являлся оружием палача, оружием исполнителя, я не пишу убийцы.с отменой массовых репрессий, когда война уже давно прошла а мораторий на смертную казнь еще не придумали исполнять высшую меру социальной защиты както надо было. как это делалось до сих пор окутано тайной. но так как все описанное здесь сплошь мое пьяное вранье и выдумка то я расскажу, тем более что никакими подписками я не связан и не обязан.
ded2008
исполнителями назначались как правила лица не русской национальности. всем памятны рассказы о двух айзерах приводивших приговор в исполнение из калашей. глухая камера с соломой на полу и два страшенных айзербайджанца с калашами стреляющими очередями жертве в спину когда та заходит за порог. возможно. да весьма вероятноded2008
почему же спросите вы на роль палачей выбирали исполнителей из лиц не русской национальности. считалось что русские как бы более романтические натуры и не смогут хладнокровно убить безоружного собрата. пытались приобщить к этому делу и прибалтов, но те почему то спивались а у некоторых банально сьезжала кукушка, к тому же пьяные те были слишком болтливы.. младших братанов из средней азии не брали по понятной причине, овец пасти или еще поваром в части ну куда ни шло. но чтоб русского , директора торговой сети или крупного чиновника расстрелял хлобкоёб, на это сами казнимые бы оскорбились до глубины души.ded2008
а как же снайпер баурбек тогуржонов спросите. ведь мы знаем что в годы войны куча азиатов служила снайперами в красной армии.ded2008
так вот мои маленькие друзья , забудьте эту байку. во первых снайперами в массе свое были не азиаты а северные народности всякие чукчи и тунгусы, во вторых они были своеобразными снайперами. после опубликования сталинского приказа более известного как "НИ шагу назад", все эти снайпера тунгусы сидели в окопчике позади наступающих войск а сотрудник смерша дулом нагана указывал ему цели, если вдруг кто из солдат в панике бросив винтовку пытался убежать с поля боя. ещё раз почему тунгусы и чукчи . а потому. все эти северные народности были родом из мест где в огромных каличествах находились лагеря с заключенными, которые нет нет да и сбегали с лагеря в лес и хот и знали что кругом на много десятков и сотен километров тайга но все равно бежали. а охотники промысловики из северных народностей бегунков отстреливали получая за ухо каждого убитого лагерника по три боевых патрона для своего карабина.ded2008
так что стрелять по белым людям им было не впервой. мук совести они не испытывали потому что не знали что это такое. да и как правильно заметил ктото из знатоков человеческой сущности у малых народностей запреты и совесть срабатывает только в отношении себе подобных в отношении другого чуждого этноса это не действует.
ded2008
убивали ли они фашистов. ну наверное да. в конце концов и русских снайперов было полно. но основное назначения снайперов не коренной национальности это заградотряды.а какже пулеметы спросите вы. всем же известно из фильмов Михалкова о том что позади войск идущих в наступление сидели пулеметные команды с максимами и расстреливали штабелями наши войска. тьфу в того кто это запустил в народ. да пулеметные команды были. иони действительно стреляли из за спины наших наступающих войск. но Михалков киношник, он полный профан в военном деле. апотому слышал звон. да не знает где он. весь его креатив это бомбящая каканами жопа из юнкерса.
ded2008
так что же с пулеметами., дело в том что тогда существовал так называемый метод навесной стрельбы из пулемета с использованием монокулярного пулеметного прицела и квадранта над порядками наступающих войск, возможно из за неправильной установки прицела требующей навыков кому то и прилетело в спину пара очередей. но это не было массовым расстрелом. это было редкой частностью. тем более расчеты пулеметов обычно стреляли со своих позиций прямой наводкой. да и к тому же попробуйте побегать с колесным станковым максимом занас тупающими войсками, а ведь от пулеметчиков требовалась еще и огневая поддержка.ded2008
с легкой руки писателя мента-фантаста кивинова мы знаем что при расстрелах особенно красивых тетенек по их просьбе чтобы не попортить их красоту использовался пистолет марголина. я склоняюсь к тому что это враки. во первых тетенек не так уж много расстреляли, у меня на памяти только та самая тонька- пулеметчица да барыга из Сочей. может кого и запамятовал ну да бог с ними. а маргоша крайне капризная штука и мочить людей когда через раз случаются осечки из за пистолета. из-за смазки. из-за патронов и еще по куче причин. превращать акцию в шоу театра-лицедеев я бы не стал.ded2008
штатной пушкой испонителя всегда был макаров. неприхотливый пистолет. правда мозгиот прямого выстрела в голову разлеатлись по всей хате, ну дак шныри или солдаты потом уберут.ded2008
некотрые неудобства доставляло то,что исполнять приговора в северных зонах было неудобно потому что исполнитель должен был прибыть со своим оружием причем практически всегда на авиатранспорте. оружие сдавалось пилотам и запиралось в металлическом ящике. все помнили трагедию с захватами воздушных судов вооруженными людьми поэтому иметь оружие при себе, на теле запрещалось. учитывая эти и некоторые другие нюансы процедура приведения приговора в исполнение была несколько изменена. согласно полученному заданию был разработан новый совершенно секретный пистолет , с тихим звуком выстрела, а также специальный боеприпас под него. согласно новой директиве оружие находилось в опечатанном сейфе начальника колонии без патронов а исполнитель прибывал со своими боеприпасами. как рассказывают ветераны службы один раз исполнитель на акцию вез аж 60 кассет с беприпасами, хотя исполнять акцию в отношении более чем трех приговоренных за командировку запрещалось. но там то ли участники массового побега были жестоко перебившие персонал то ли еще что. но бойня говорят была знатная.
ded2008
искать конкретного нерусского снайпера муторно. поэтому взял первую попавшуюся фотку. смысл не в фамилии конкретного бойца а в существующей практике.Balgy12345
искать конкретного нерусского снайпера муторно. поэтому взял первую попавшуюся фотку. смысл не в фамилии конкретного бойца а в существующей практике.
и не стыдно под фото достойного человека подписывать что он людей на фронте расстреливал?
ded2008
возможно он и расстреливал почему нет. если хотите я поменяю фото, что изменится. практика использования стрелков с севера широко описана. а то что на фото снайперов присутсвуют смазливенькие ну очень фотогеничные девушки вас не смущает? на многих фото присутсвует роза шанина. очень красивая кстати. которая действительно погибла, 40 человек это нетак и много для снайпера, столько и простой солдат за войну набить мог и один убитый свой перевесит 40 чужих. еще раз скажу давайте рассматривать фото как абстрактное лицо а не как конкретный персонаж. в конце концов я могу найти фото беззвестного снайпера тунгуса фото которого не подписано и против которого вы ничего не сможете мне противопоставить.
Balgy12345
практика использования стрелков с севера широко описана
кем и где описана?
ded2008
вы же роете интернет докапываясь до фото вот и найдите сами.ded2008
Зэки, которые поглупее, бегут из чукотских лагерей. 'По тундре, по суровому краю:' (Умные не бегут).Чукчи их убивают и их головы у начальника лагеря меняют на водку. Приносит такой мешок. Вываливает отрезанные головы на стол начальнику: 'Однако, твои?' Начальник достаёт водку по 2 бутылки за каждую голову: 'Однако, на!'
Как-то раз сбежало сразу 18 зэков. Они наткнулись на чукотское стойбище и вырезали там всех. И завладели их оружием. Чукчи, как узнали об этом, пошли по их следу. В тундре след лыж на снегу хорошо виден. Везде снег выдувается, а на лыжне нет - спрессован. Выследили убийц. Зашли со стороны солнца и постреляли их метров с четырёхсот.
Зэки отстреливались, но они дальше ста метров никуда попасть не могли. Чукчи из своих винчестеров (американских, из 19го века со скобой) и на 500 метров попадают безо всякой оптики. Они предпочитают всем видам оружия эти винчестеры. Хотя и мосинками пользуются. Убив всех, чукчи отрезали им головы и поехали менять на водку.
Береговой чукча плавает на вельботе. Спрашивают его: где мотор взял? 'Дед в наследство оставил!'
Какой к чёрту дед? На моторе стоит срок изготовления 5 лет назад. Мотор фордовский. Где берут, непонятно. То ли американы привозят, то ли за пролив ходят и там меняют на шкуры. Погранцы сидят в своих городках и ходят во время метели между домами по канатам. Куда им ловить чукчу на льду Берингова пролива!
Чукотские дети в пионерлагерях, если разозлятся на вожатую, кричат: 'Придут американы, мы из тебя печень вынем!'
Чукчи и коряки патологически злопамятны и мстительны. Если их обидеть, то они ничего не скажут. Согнутся и пойдут: Но через некоторое время на улице найдут труп обидчика. Туземцы умеют убивать, не оставляя улик. Убийцу почти никогда не находят. Об этой особенности туземцев предупреждают всяких геологов и прочих заезжих.
Как-то раз чукчу осудили за убийство. Он на суде заявил судье: я скоро сбегу и вырежу всю твою семью! И действительно: не прошло и полгода, как он сбежал из зоны. Всю семью судьи тут же вывезли на материк в другой судебный округ.
Чукчи не спасают тонущих. У них считается, что поверхность воды, это портал для перехода в другой мир. Лодка перевернулась, люди барахтаются и тонут в ледяной воде. Рядом на другой лодке соплеменники сидят и обсуждают это событие.
Чукчи уничтожили почти всех юкагиров. А про коряков они говорят: 'Мы их били, бьём и будем бить!' Чукчи очень высокого мнения о своих боевых качествах.
http://putc.org/kak-chukchi-zekov-lovyat/
ded2008
так вот для приведения приговоров и был придуман это двухствольный пистолет. один выстрел в голову и еще один контрольный тоже в голову. а то вдруг получится с как с известным изобретателем пистолета мишей марголиным -гринберг. который хотел застрелится от большой несчастной любви, но только повредил себе зрительный нерв оставшись на всю жизнь слепым на один глаз.ded2008
процедура там до банального проста и кто знаком с тюремными правилами подтвердит описанное. приговоренного выводят якобы на встречу с адвокатом, по пути следования слышатся шаги и конвоиры запирают приговоренного в камеру стакан, чтоб пропустить встречную группу, заключенному видеть других заключенных запрещено, поэтому он стоит лицом к стене. кто не знает камера стакан это просто ниша в стене глубиной около 20 см.заключенный располагается спиной к двери, лицом упираясь в стену. у затылка заключенного имеется маленькая форточка или глазок, через которую и производится выстрел. ширина ниши не способствует перемещению в не й заключенного он не может ни присесть ни увернуться. после того как тело извлечено исполнитель производит второй контрольный выстрел, иногда по просьбе присутствующего начальника тюрьмы исполнитель передавал тому пистолет и стрелял начальник. не по протоколу но уж очень всем хотелось стрельнуть из секретной пушки.
Balgy12345
вы же роете интернет докапываясь до фото вот и найдите сами
я действительно рою интернет проверяю информацию из разных источников и порой настоящая история намного интересней придуманной . в вашем повествовании все бы было хорошо если бы не дикие логические провалы щедро сдобренные бульварными "расследованиями" преступлений кровавых комуняк в стиле 90х. вот к примеру перл
некотрые неудобства доставляло то,что исполнять приговора в северных зонах было неудобно потому что исполнитель должен был прибыть со своим оружием причем практически всегда на авиатранспорте. оружие сдавалось пилотам и запиралось в металлическом ящике.
во первых ни кто не ездил ни куда а приговоренного к высшей мере этапировали к месту казни в тюрьму . оружие свое тем более ни кто в принципе не возил а получал его на месте . ПМы везде одинаковые . перед применением делался отстрел оружия на предмет его работы .
а это уже достойно пера Солженицына с его сотнями мильенов невинно расстрелянных)))
учитывая эти и некоторые другие нюансы процедура приведения приговора в исполнение была несколько изменена. согласно полученному заданию был разработан новый совершенно секретный пистолет , с тихим звуком выстрела, а также специальный боеприпас под него. согласно новой директиве оружие находилось в опечатанном сейфе начальника колонии без патронов а исполнитель прибывал со своими боеприпасами. как рассказывают ветераны службы один раз исполнитель на акцию вез аж 60 кассет с беприпасами, хотя исполнять акцию в отношении более чем трех приговоренных за командировку запрещалось. но там то ли участники массового побега были жестоко перебившие персонал то ли еще что. но бойня говорят была знатная.
ded2008
хорошо. все эти северные олени, черные дельфины и прочие, где находятся? в москве на проспекте дзержинского? или может быть в тюрьмах брали свободного от наряда солдатика и тот между делом проводил акцию?ded2008
еще раз повторюсь что я не привожу документальную схему которая безусловно является государственной тайной. если вы рассматриваете мою писанину как бульварное чтиво то именно так её и надо рассматривать. иначе я бы уже сидел за разглашение.Balgy12345
а то вдруг получится с как с известным изобретателем пистолета мишей марголиным -гринберг. который хотел застрелится от большой несчастной любви, но только повредил себе зрительный нерв оставшись на всю жизнь слепым на один глаз.
Михаил Марголин был полностью слепой а не на один глаз . слепота следствие ранения полученного во время гражданской войны .
ded2008
извиняюсь а сколько раз вы с оружием в самолете путешествовали, какие документы нужны для перевозки табельного оружия, кем это оформляется и как перевозится ствол?ded2008
Михаил Марголинда может быть расскажете обстоятельства его ранения, а может поведаете нам как полностью слепой досаафовец на прадничном параде строевым шагом во главе колонны будучи полностью слепым проследовал вдоль красной площади отдавая у мавзолея честь сталину.. мы все читали что нибудь и как нибудь. только некоторые чуть больше.
Balgy12345
извиняюсь а сколько раз вы с оружием в самолете путешествовали, какие документы нужны для перевозки табельного оружия, кем это оформляется и как перевозится ствол?
зачем везти с собой пистолет самолетом если на месте исполнения приговора есть точно такой же???
ded2008
понятно. то есть с оружием вы дело не имели. есть такое понятие как закрепленное оружие. которое вписывают в документацию, везде, везде боец воюет со своим оружием. даже в чечню со всего союза бойцы и милиционеры ехали со своим оружием а не получали на местах. вам видимо просто поспорить охота. а по 60 заключенным, как мне пояснили это были заключенные подвергшиеся радиоактивному заражению где то на рудниках. требовалось просто добить их чтоб не мучались. было это где то под красноярском, понятно что можно было и иньекцию ввести и не мучаться то есть не мучать болезных но по процедуре убивать можно было только путем расстрела. так что опять все логично.Balgy12345
только некоторые чуть больше.
видимо не то читали .
"Записки конструктора" М.Марголин
Сегодня мы публикуем отрывок из этой книги, написанный автором за несколько дней до своей смерти.http://www.shooting-ua.com/books/book_129.htm
В 1924 году я командовал взводом ЧОНа на Кавказе. Советская власть установилась крепко, но в горах еще постреливали остатки банд. В одном из боев я был ранен в голову и ослеп...Я растерялся тогда от страшной беды. Растерялись и в штабе ЧОН, мои родные и товарищи. Всего могли ожидать, даже смерти, но никак не слепоты. Понятно, что все ухватились за призрачную надежду на излечение в центре, в Москве.
В ЦК партии я получил направление в Алексеевскую глазную клинику. Не буду описывать всех мытарств по врачам, скажу только, что приговор их был единодушен - случай безнадежный...
Путь слепого в те годы был стандартен - инвалидный распределитель, какие-нибудь курсы, артель, инвалидный дом. Но мне, пожалуй, повезло.
ded2008
с введением моратория на смертную казнь пистолет был передан в войска гру откуда иногда и набирали исполнителей, пистолет с началом перестройки потерял былую секретность несколько раз светился в кино, в частности в фильме "ШИЗОФРЕНИЯ" с Абдуловым. ну а как же приговоренные, их не расстреливают, но они умирают, от разных достаточно веских причин, кого то пилят на органы, на ком то испытывают медикаменты и яды, различные типы запрещенного оружия, химического, биологического, бактериологического, действие радиации и кучу других занимательных опытов, ну а что до всем так интересного расстрела Чикатило. вопреки известному сообщению его не расстреляли, его сожрал Джумагалиев.за обещанную руководством заведения банку сгущенки. отгрызенная голова Андрея Романовича долгое время хранилась в закрытых фондах одного из ведомственных музеев и по большой дружбе показывалась избранным генералам.ded2008
В одном из боев я был ранен в голову и ослеп...ктож про себя правду скажет. вы таки представляете винтовочную пулю попавшую в голову от которой можно ослепнуть, может вы мне покажете ту ужасающую рану на голове мишани? беда ваша в том что вы верите всему написанному но не можете делать самостоятельные выводы.даже из того что прочитали. а искусство читать между строк вообще вам неведомо.в заметке от довоенной газеты ничего не сказано о слепоте марголина. и взгляд вполне зрячий и ранения не видать
как то не вяжется с упомянутым в биографии фактом получения ранения в 20х годах в службе ЧОН на кавказе.
Balgy12345
понятно. то есть с оружием вы дело не имели. есть такое понятие как закрепленное оружие. которое вписывают в документацию, везде, везде боец воюет со своим оружием.все верно приезжаешь на место получаешь в оружейке пистолет расписываешься за него в журнале получения оружия и вуаля! пистолет закреплен за тобой пока ты его в оружейку не сдал . в случае выполнения разовой "работы" на территории тюрьмы все логично . если едут в длительную командировку то везут свое ... и то не факт я в армии свой автомат в командировку не возил просто в другой части временно закрепляли оружие главное что бы в книге выдачи мой автограф стоял "получил" "сдал"
ded2008
странная у вас была армия. у меня все оружие быловписано в военный билет. да при смене части оружие оставлялось а по прибытие на место постоянной службы получалось новое которое вписывалось в военный билет.а в командировку мы ездили со своим вписанным и никак иначе.
Balgy12345
ктож про себя правдускажет
кто же тебе тогда правду сказал что он из за несчастной любви стрелялся да так удачно что ослеп только на один глаз ?)))
ded2008
ded2008
все верно приезжаешь на место получаешь в оружейке пистолет расписываешься за него в журнале получения оружия и вуаля!собственно это я вроде и описал. приезжаешь получаешь. чтоб из спец пушки никто не палил куда ни попадя патроны везешь сам.
ded2008
кто же тебе тогда правду сказал что он из за несчастной любви стрелялся да так удачно что ослеп только на один глаз ?)))стрелялся он из пистолета. скорее всего из тк. случай описан в медицинской литературе. причем с картинками. ну а уж если не по любви то я тогда и не знаю зачем. сын богатых владельцев заводов, газет, пароходов прыгнувший из буржуев сразу части особого назначения. чего ему от жизни не хватало. кстати не факт что он стрелялся по молодости а не в зрелом возрасте. о встрече с марголиным интересно токарев пишет. если бы вы купили архив токарева за 1,8 миллиона рублей то смогли бы об этом много прочитать интересного.#150
P.M. Ц
ded2008
по мсп и с4м, были попытки продлить их жизнь удлинив ствольный блок, но увы, некоторые специальные пистолеты по боевым качествам стоят намного выше, а об еще одном его малоизвестном применении связанном с особенностями боеприпаса я вам расскажу несколько позже.
ded2008
ded2008
расстрел шпионки-перебежчицы в ссср... глазами американцевded2008
фишка двухствольных специальных пистолетов в их боеприпасах снаряженных обычной автоматной пулей калибра 7,62мм. отстрелянная пуля конечно легко определится подготовленным специалистом что не была отстреляна из калаша а из чего то явно другого и и интересного. так количество и крутизна нарезов на ней не будут соответствовать следам оставляемым ак-47. но нам это было не надо. ибо патрон использовался адресно и там где сравнительных микроскопов и экспертов криминалистов не было а именно...27 декабря 1979 года, ровно в 19.30 по кабульскому времени в радиоэфире прозвучал сигнал 'ШТОРМ-333' - сигнал для начала атаки на резиденцию главы Афганистана Хафизуллы Амина. Одновременно по стоящему на высоком холме дворцу открыли шквальный огонь многоствольные зенитные установки. Под прикрытием брони штурмовые группы начали выдвижение к цели. Задача была поставлена четко и недвусмысленно: в переговоры не вступать, пленных не брать, Амина уничтожить...
ded2008
самое смешное что тревогу после внезапного штурма дворца Амина подняли советские же доктора из секретности операции не предукпрежденные о штурме, они просто увидели стреляющих бородачей в национальных чапанах с автоматами в руках. как погиб Амин нигде не пишут а дело в том что во дворце были наши агенты, это как рассекреченый повар ......Днем 27 декабря во время обеда Х. Амин и многие его гости почувствовали себя плохо, некоторые, в том числе и Амин, потеряли сознание. Это было результатом спецмероприятия КГБ (главным поваром дворца был Михаил Талибов, азербайджанец, агент КГБ, прислуживали две советских официантки.....
так и некоторые другие бойцы невидимого фронта....
"Нападавшие были одеты в афганскую форму без знаков различия с белой повязкой на рукаве. Паролем опознания своих были окрики 'Яша' - 'Миша'
затея операции была в том что рядом с амином во время штурма должен был находится свой человек который и произведет устранение Амина исключая его эвакуацию например в бронированную комнату до подхода подкрепления. человек этот был должен снабжен беззвучным оружием с патроном под обычную пулю, чтобы не быть раскрытым а убийства Амина свалить на случайную пулю атакующих при перестрелке во дворце. к сожалению при выполнении задания несколько человек и сам исполнитель были убиты в том числе и атакующими которых никто не поставил в известность о наличии во дворце лиц из параллельного ведомства
27 декабря около 700 человек, включая бойцов спецгрупп КГБ 'Альфа' и 'Зенит', одетых в афганскую форму, выехали на штурм на военных автомобилях с афганскими опознавательными знаками[10]. Знаком к началу штурма дворца Тадж-Бека был взрыв узла связи на центральной площади города. Бой во дворце длился 43 минуты. Охрана дворца оказала неожиданно ожесточенное сопротивление, и 11 нападавших погибло, в том числе и командир групп полковник Григорий Бояринов, начальник школы подготовки агентов для спецопераций отдела КГБ ? 8 в Балашихе. Во время штурма Амин лежал в полубессознательном состоянии после отравления на обеде, данном в честь возвращения из СССР Гулам-Дастагира Панджшери (возможно, с помощью повара-агента КГБ)[15]. Ему оказывали помощь советские врачи, и ближе к концу штурма он был уже в сознании[16]. По воспоминаниям участников, хирург Анатолий Алексеев довёл Амина до бара
Точно неизвестно, как именно погиб Амин. Сарвари и Гулябзой заявили, что, когда они вошли во дворец, Амин был уже мёртв и, по их мнению, он покончил с собой. По воспоминаниям одного из участников того штурма Николая Берлева:
' Ребята, проскочив на второй этаж, распахивали двери и бросали в кабинет гранаты. Они уже прошли по коридору вперёд, когда сзади них в коридор выскочил Амин - в адидасовских трусах и маечке. Думаю, он уже был смертельно ранен[18]. '
Один из участников операции потом рассказывал[19]:
' :Человек, застреливший Амина, сказал мне, что приказ был живым Амина не брать
Место захоронения бывшего правителя Афганистана до сих пор неизвестно.
ded2008
Валерий21124
Интересно про расстрелы почитать 😊А я слышал,что в былые времена стреляли в каждом областном центре.В УВДшных изоляторах.Никакие исполнители по тюрьмам не ездили.А потом,много позже,только в Москве,всех туда везли.
Еще прикол-общался не с одним бывшим осужденным,но никто из них не встречался в Столыпине с ПЖ,и даже не слышал об этом.Неужели на авто возили?
Но как было точно,никто не расскажет,ибо это секретно.
Поэтому можно не обсуждать.Все равно без толку.
Но абсолютно точно-стаканы,в которых помещается человек только стоя-чушь.Там лавочка,и там можно сидеть.
Предназначены,в основном,для отделения разных личностей из этапируемых-БС,красных и т.д.
ded2008
стаканы для этапирования есть на пересылках да и даже в автозаках. действительно со скамеечками. в них могут перевозить обиженных, малолеток, подростков, или БС. стаканы описанные мною существуют в штрафных изоляторах, как метод наказания. в атляне ( детской колонии) например существовала камера высотой около метраи примерно такими же размерами. на высоту в несколько сантиметров пол был залит водой. в камере находились два стоящие ребром кирпича. наказанный вставал на них ногами находясь при этом в позе сидя упираясь макушкой в потолок камеры и так оставлялся до полного исправления. на несколько часов или суток. фото реальных стаканов из шизо я не нашел в интернете а фото со скамейкой разместил как наиболее близкое к теме, чтоб народу понятно было.ded2008
также как альтернативное наказание существует например оставление заключенного между входной металлической дверью. и решетчатой дверью из металлического прута. расстояние между этими дверями тоже как правило около 20 см или меньше. достаточно действенно когда на улице холодно. к тому же неудобно и давит
Валерий21124
ded2008
стаканы для этапирования есть на пересылках да и даже в автозаках. действительно со скамеечками. в них могут перевозить обиженных, малолеток, подростков, или БС. стаканы описанные мною существуют в штрафных изоляторах, как метод наказания. в атляне ( детской колонии) например существовала камера высотой около метраи примерно такими же размерами. на высоту в несколько сантиметров пол был залит водой. в камере находились два стоящие ребром кирпича. наказанный вставал на них ногами находясь при этом в позе сидя упираясь макушкой в потолок камеры и так оставлялся до полного исправления. на несколько часов или суток. фото реальных стаканов из шизо я не нашел в интернете а фото со скамейкой разместил как наиболее близкое к теме, чтоб народу понятно было.
Ох,на некоторых зонах и не так сотрудники куражились.А малолетка-это вообще дурдом. 😞
ded2008
ну да. тот же атлян. запускание в космос путем выкидывания из окна третьего этажа в заколоченной прикроватной тумбочке.ded2008
про перевозку пжавтор пишет. ну описание и фото первой половины для конвоя и
Вторая половина вагона предназначена для заключенных. Здесь я решил процитировать 'Бутырка-блог'. Слова блогера, который сидел в тюрьме и много раз ездил в таких вагонах, я выделил курсивом. Сейчас осужденных перевозят в столыпинских вагонах по режимам содержания - в разных купе. Так как я в вагоне был единственным с режимом 'колония-поселение', то и ехал я в купе один. 'Столыпин' - это обычный купейный вагон, переделанный под перевозку заключенных. В нем 9 купе, отделенных от коридора металлической решеткой. Дверь в купе, также решетчатая, закрывается на новенький замок снаружи. Оконный проем в купе наглухо заделан металлическими панелями. Так что свет проникает в купе только из коридора через небольшие матовые окна.
Из девяти купе 6 больших - то есть обычных, с тремя спальными полками вдоль каждой стены, и еще одной полкой, раскладывающейся между вторым уровнем, - она образует для сидящих на первом уровне потолок. И еще три купе - тройники, то есть усеченные вполовину обычные купе с тремя полками. Есть еще одно купе, которое, в отличие от наших, отделено от коридора не решеткой, а такими же металлическими панелями, что и окно в купе. Таким образом, в этом одном купе всегда царит мрак. Это купе используют исключительно для перевозки осужденных к пожизненному сроку лишения свободы.
