Замена свинцу и меди

Что может стать заменой традиционным пулям?

Стальные сердечники вместо свинца применяются уже давно. Висмут вроде используют в дробовых патронах вместо свинца, но он явно не дешевле.

А что может заменить медь?

Я не слышал про какие-то особые новшества в этой области. Кто чего знает?

JPaganel
Стальные сердечники вместо свинца применяются уже давно.

Никогда не думал что сталь дешевле свинца, и что стальные сердечники ставят в целях экономии....

тонна стали около 500$ (http://www.litvinchuk.ru/articles/analysis/folder/29.html, http://www.metalinfo.ru/ru/news/17570).

Как видите разница в 6 раз. А при том что сырое железо(т.н. "окатыши" - только добытая из руды рыхлая масса в лепёшках) - около 50$ за тонну, то возможно когда нибуть боеприпасы и будут стальными. Какими нибуть сильно отпущенными, или в тонком слое свинца/меди.
Это когда плотность боеприпаса(и как следствие сохранение кинетической энергии, т.к. чем больше площадь с той же массой тем больше потери на трение) уже будет менее важной чем цена.

,, Как видите разница в 6 раз. ,,

Эт да , и по массе разница будет .

,, А при том что сырое железо(т.н. "окатыши" - только добытая из руды рыхлая масса в лепёшках) - около 50$ за тонну,,

Да , Вы правы , только эту рыхлую массу надо превратить в сталь , ну хотяб в железо , и 50 песов за тоник уходит далеко вперёд .

,, то возможно когда нибуть боеприпасы и будут стальными ,,

Тут без спора , может и будут .

,, Это когда плотность боеприпаса(и как следствие сохранение кинетической энергии, т.к. чем больше площадь с той же массой тем больше потери на трение) уже будет менее важной чем цена. ,,

А , эт как ?

И , вот ещё , свинец опосля добычи практически оброботку не проходит ( ну окромя разогрева + цежение ) , а железяка ............ то что на выходе дешевее будет ?

Лучш бедный Ураник пользовать ;-)

"А , эт как ?"

А это так: "Эт да , и по ПЛОТНОСТИ разница будет "

А относительно Вашего "Эт да , и по МАССЕ разница будет .", так это скорее всего Вы в детстве так и не отгадали загадку "что тяжелее ТОННА свинца или ТОННА стали"))))
Ржкнимагу!!!)) Пацталом!!)) петрасян атдыхает))))

Массы знаем ( я разницу межд свеном и сталькай ) .

Вопрос ? так что тужелее :

Тоник свинки , или стали А ?

Waldemar
Да , без вопрос .
Читать умеем , а ежели что, то поучим .
Зачем штыки подымать ?

Массы знаем ( я разницу межд свеном и сталькой знаю , а Вы ? ) .

Вот , чем снаряд от пули отличаетса ( окромя бабаха , ну к слову ) ?

Я думаю , что на гладкий переходить надо ( ох больно много поделать мона ) , но и класику забывать нельзя .

,,ИМХО ведущими поясками (отличие снаряда от пули),,

Но многие и не знают .....

SePo
ИМХО ведущими поясками (отличие снаряда от пули)

Калибром: до 30мм включительно - пуля, свыше - снаряд.

Ведущие пояски есть и на пулях, те-же 9,3х64 http://www.lima-wiederladetechnik.de/9,3-mm/9,3x64.htm

Сталь - не вопрос ... У стекла плотность слишком низкая Свинец - около 11,3 кг за литр 😊, сталь 7,8 - отношение объёмов кубичный корняга от отношения плотностей 😊. Чтобы делать правильную аэродинамичную пулю - нуна пару материалов ... даже три, если оба не обладают антифрикционными свойствами ...
Пара: вольфрам + железо вполне ничего 😊 ... Или как тут предлагали: уран-238, только тоже + сталь.

даже негласное деление давно существует что снаряд от 20мм, но с ведущими поясками.
...А пули к мушкетам и поболе 20 мм были

А на фотке у пули есть ИМИТАЦИЯ ведущих поясков - поскольку они сделаны зацело с рубашкой пули - этакие гофры. На снарядах же ведущий медный поясок для того и ставится - бо корпус у снаряда стальной

а свинец - просто плавится он легко, раньше солдаты к своим мушкетам сами пули отливали, часто прям в походе (была еще штучка такая - пулелейка - вплоть до второй половины 19 века). Вот и прижился матерьялец за столько то веков 😛 (странно бы смотрелся солдат 19 века с переносным мартеном для отливки стальных пуль 😛 )

Вам SePo ответил .
Калибр не имеет значения .

2-asoneofus2

,,Калибром: до 30мм включительно - пуля, свыше - снаряд.,,

Вот у меня воздуха имеетса , 5.5 мм , я балуюсь остроконечными стальками + фторопластовый поводок , и возникает вопрос : эт снарят аль пуля ?

,,Металл для пули нужен с большим удельным весом. По идее: чем больше вес тем лучше ... Меньше сопротивеление - большая энергия в точку доставки,,

Тут Вы правы , ток под разное оружие , и разна масса должна быть ( ну и там скорость на выходе + ................. ).

про 30 мм - эт условность, чтоб не парились. Хотя и не очень верно
Ведущие пояски есть они - нет их - это не важно.

Ответ вам на ваш вопрос "Вот у меня воздуха имеетса , 5.5 мм , я балуюсь остроконечными стальками + фторопластовый поводок , и возникает вопрос : эт снарят аль пуля ? " - согласно ГОСТу у Вас пуля. (Воздушка - стрелковое оружие, метаемый элемент - проходит один через канал ствола).

По поводу "под разное оружие ..." - есесссьно! Имеет значение система, только подход абсолютно не с той стороны: правильней: под разные массы и.т.п. - должно быть разное оружие 😊 ... Первичен боеприпас: пуля, толкательный заряд с системой иницииации и гильзя - оружие вторично в системе (хотя важности его никто не умаляет).

Что касаемо материалов, проблема имеет место быть: необходимость тяжёлого, имеющего заданную твёрдость и заданную пластичность материала - очень острая. ... И проектировать пули без него тяжко 😞.

,,Пуля, в соответствии с ГОСТ ом, кажись 28653 - это метаемый элемент выбрасываемый из канала ствола стрелкового оружия причём через поперечник канала ствола может проходить только один такой элемент. От противного, то что не является пулей - является снарядом ... Так что из гладкоствола чаще всего лупят снарядами ... дробовыми,,

Эт де такой ГОСТ Вы читанули :-)

,,про 30 мм - эт условность, чтоб не парились. Хотя и не очень верно
Ведущие пояски есть они - нет их - это не важно. ,,

Условностей не бывает , а то что должно быть то и разницу поделывает .
Есль честно , то шутник Вы батенька !

,,Следующее будет из стали с добавкими по весу...,,

А , чем добавки делать ?

,,Стекло, керамика - легче.,,
Не согласен .
Не факт , токо интересный материал .

,,Уран и вольфрам. Но они дороже меди,,

Да , эт точно , то скоко по весу надо ( ну оброб не всчёт ).

Да я пошутил , хотя в каждой шутке доля шутки .

Условностей много ... К примеру: ху из винтовка, а ху из карабин? Карабин - облегчённая винтовка с укороченным стволом. А если нет винтовки - прототипа. который укорачивали или облегчали? Условность даже в ГОСТе (составляли люди не очень ... дотошные)

Стекло и керамики так или иначе легче металлов. даже стали - самое тяжёлое из керамик (стёкол) - это Висмутовые стёкла, если склероз не изменяет, и то, они легче меди ... соизмеримы со сталями.

Сталь - материал прогнозируемый, и добавками не сильно утяжелишь ... точнее - железом разбавишь удельный вес добавки :-D и только ...

Уран и вольфрам конечно дороже меди (пока) - и их применение обусловлены вне стрелкового дела (в артиллерии) скорее их твёрдостью ... Хотя есть образцы пуль: бронза с вольфрамовым керном - и керн именно для нужного распределения веса, а не для пробиваемости ...

,,ГОСТ где читанул? На столе ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения" ... прогугли ,,

Быает .

,,Стекло и керамики так или иначе легче металлов. даже стали - самое тяжёлое из керамик (стёкол) - это Висмутовые стёкла, если склероз не изменяет, и то, они легче меди ... соизмеримы со сталями. ,,

Оброб по тяжелее будет .

,,Сталь - материал прогнозируемый, и добавками не сильно утяжелишь ... точнее - железом разбавишь удельный вес добавки :-D и только ... ,,

Тяжкий поделать можно , ток какую присаду Вы поделывать хотите ?

,,бронза с вольфрамовым керном - и керн именно для нужного распределения веса, а не для пробиваемости ...,,

Вы , коллега , ошибаетесь ! ( а баланс + девиация + .......... ) .

В свинец твердосплав втыкали , пробойность подымаетса на усе 400% , токо увод большой , балансировать надобно очь точно .
Да игратса можно , только каждому стволу своё, и по предназначеннию делать надо .
Вот даже , эжели 9мм-Пару концом в расплав пластика обмочить ( все я думаю знают какой пластик ) , то она кевларовый броник с пол обота берёт .

Змеюка
Вообще-то современные пули имеют стальной сердечник и оболочку из плакированной медью или латунью стали, свинца там только тонкая прослойка, по крайней мере в боевых патронах производства СССР / РФ.

Змеюка
На Западе давно есть пластиковые тренировочные боеприпасы - пуля из пластика с сердечником из сплава пластика с железным порошком, или цельнопластиковая. Смысл их в уменьшении повреждения оборудования стрельбищ, они относительно кучно летят на 50-100м. Видел фото, на котором такая пуля с 200м застряла в картонной ростовой мишени.
Патроны выпускаются миллиардами, если не триллионами, и в советское время за удешевление производства патрона на доли копейки давали госпремии.
Почти все в этой области изобретено до Вас...

Waldemar
2-asoneofus2

В свинец твердосплав втыкали , пробойность подымаетса на усе 400% , токо увод большой , балансировать надобно очь точно .
Да игратса можно , только каждому стволу своё, и по предназначеннию делать надо .
Вот даже , эжели 9мм-Пару концом в расплав пластика обмочить ( все я думаю знают какой пластик ) , то она кевларовый броник с пол обота берёт .

А кто-б спорил ... Веду разговор о конкретных материалах и их свойствах. В частности. проблдема с материалами с большим удельным весом: больше 10 тонн на куб - вот это проблема.
А то что бронебойные керны можно твёрдосплавными делать .. это с начала прошлого века не секрет ... И как для снайпинга их вывешивать - тоже ... 😛

Waldemar
2-asoneofus2

,,ГОСТ где читанул? На столе ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения" ... прогугли ,,

Быает .

Не понял 😊

Waldemar
,,Стекло и керамики так или иначе легче металлов. даже стали - самое тяжёлое из керамик (стёкол) - это Висмутовые стёкла, если склероз не изменяет, и то, они легче меди ... соизмеримы со сталями. ,,

Оброб по тяжелее будет .

Опять таки, а что такое оброб?

Waldemar
Тяжкий поделать можно , ток какую присаду Вы поделывать хотите ?

Какой необходим - такой и сделаем 😊 ... только с удельным весом выше 9,7 тонн на куб - чтото ничего путного не получается 😊

Waldemar
[B],,бронза с вольфрамовым керном - и керн именно для нужного распределения веса, а не для пробиваемости ...,,

Вы , коллега , ошибаетесь ! ( а баланс + девиация + .......... ) .

А вот ка краз для всего этого и надо - совместить надо центры тяжести и сопротивления осиально, центр тяжести чтобы был прогнозируемо и заданно ближе к носу пули, нежели центр сопротивления, который должен быть ближе к хвосту... В идеале: был-бы материал с удельным весом около 20 тонн на куб - решили-бы задачку. А так - все маются 😊

PS Исходя из стоимости комплексов: не заморачивался-б на вопросы экономии в пистолетной тематике.

,,Опять таки, а что такое оброб?,,

Это оброботка материалла ( ну чтоб с канистры кружку поделать , я пошутил )и тут подымаетса вопрос об оборудованние , инструмент , техпроцесс .

,,А вот ка краз для всего этого и надо - совместить надо центры тяжести и сопротивления осиально, центр тяжести чтобы был прогнозируемо и заданно ближе к носу пули, нежели центр сопротивления, который должен быть ближе к хвосту... В идеале: был-бы материал с удельным весом около 20 тонн на куб - решили-бы задачку. А так - все маются,,

Это как Вы себе представляете ? ( я к балистике сказал ) .
Ну ртуть пользовать ( там поболее будет ) .

,,А то что бронебойные керны можно твёрдосплавными делать .. это с начала
прошлого века не секрет ... И как для снайпинга их вывешивать - тоже ...,,

Ух , хитрый Вы , ;-))))))) .
Тяжёлый строишь , ну признайся :-) .

Waldemar
2-asoneofus2

,,Опять таки, а что такое оброб?,,

Это оброботка материалла ( ну чтоб с канистры кружку поделать , я пошутил )и тут подымаетса вопрос об оборудованние , инструмент , техпроцесс .

Waldemar
Это как Вы себе представляете ? ( я к балистике сказал ) .
Ну ртуть пользовать ( там поболее будет ) .

Ртуть - не экологично ... Да и слишком хороший она растворитель 😊 ... Нужны вольфрам. уран - тяжёлые ...

Waldemar
Ух , хитрый Вы , ;-))))))) .
Тяжёлый строишь , ну признайся :-) .

Ну, если ты в классической терминологии: то не занимаюсь я этими военными штучками 😊 ... Мирный я очень .. и добрый 😊 ...

Боеприпасом для высокоточной стрельбы на большие дистанции - вот главная тема .. и то, пока, больше предварительные изыскания ... пока лицензии и прочее получается.

,,Мирный я очень .. и добрый,,

Да ? , понял я :-) .

,,Боеприпасом для высокоточной стрельбы на большие дистанции - вот главная тема .. и то, пока, больше предварительные изыскания ... пока лицензии и прочее получается.,,

Да понял , на носок смотри !!!!!!!! , и резка в кую сторону ( ветер , сам понимаешь ) .

Груз на тыл не сади , носок поведёт , по центру с балансом .
Опосля преса . на вес усе поставь , ну и постолу катни :-)

ну , добре , ежели в сторону носка здвигать , то задницу в болтанку пустим ( чем её держать ) а хотя и можно , но сложно .
да , чентровку делать надобно , эт точно , ток на одно и выходим : чем не делай усегда по центру пойдём ( шютка ).
я думаю , полный роспредел масс , полутшее будет ( всё равно , вереток строим ) , лучш вдоль .

Waldemar
ну , добре , ежели в сторону носка здвигать , то задницу в болтанку пустим ( чем её держать ) а хотя и можно , но сложно .

Почему? Наоборот - получается стабилизация хвостовой части: все силы противодействующие полёту пули будут направлены на уменьшение болтанки. Масса впереди, усилия воздействия среды - позади ...

Waldemar
да , чентровку делать надобно , эт точно , ток на одно и выходим : чем не делай усегда по центру пойдём ( шютка ).
я думаю , полный роспредел масс , полутшее будет ( всё равно , вереток строим ) , лучш вдоль .

Распределение масс для классического стабильного тела - это ... можно. Есть хитрее задача: получить ещё нужное положение пули в пространстве в зависимости от дистанции ... это сложнее

PS Ты точно не из украины 😊 ... 100%

,,Есть хитрее задача: получить ещё нужное положение пули в пространстве в зависимости от дистанции ... это сложнее,,

Я думаю что Вы некувыркание имели ввиду ;-) .
Сложного не очень много , вся беда в том что при досыле патрона в патронник шейка пули закусываетса ( чуть-чуть ) нарезами и вот тот критический момент ее ось дожлна четко совпадать с осью ствола , ну Вы понимаете очём я , и вот Вам мотание хвостом либо дивиация носка опосля выхода энной со ствола ну и соответсвенно уход с идеальной траэктории , потому глазастые винтари восновном болтовые ( чтоб досыл мягким был ) ну и патроны отбор проходят ( со 100 мож 5 пройдёт ) , я имел ввиду высокоточную стрельбу .
Но эта проблема устранима уж давно , помните пулю такую как ,,САБЛЯ,, , ежели нет то напишу если , Вам интерестно.

,,PS Ты точно не из украины ... 100% ,,

А откуда Вы думаете ? ;-)

Waldemar
Я думаю что Вы некувыркание имели ввиду ;-) .
Сложного не очень много , вся беда в том что при досыле патрона в патронник шейка пули закусываетса ( чуть-чуть ) нарезами и вот тот критический момент ее ось дожлна четко совпадать с осью ствола , ну Вы понимаете очём я , и вот Вам мотание хвостом либо дивиация носка опосля выхода энной со ствола ну и соответсвенно уход с идеальной траэктории , потому глазастые винтари восновном болтовые ( чтоб досыл мягким был ) ну и патроны отбор проходят ( со 100 мож 5 пройдёт ) , я имел ввиду высокоточную стрельбу .
Но эта проблема устранима уж давно , помните пулю такую как

Про "Саблю" очень интересно было-бы ...

Про правильное размещение пули перед выстрелом: проблема известная, решения есть.
А прогнозируемое изменение положения: это чтобы пуля всё время была перпендикулярна условной плоскости мишени.

Waldemar

А откуда Вы думаете ? ;-)

Пишите больше и длиннее - тогда более точнее скажу 😊

САБЛЕЙ прозвали в Росии , она как снаряд работает ( у неё поясок ведущий имеетса ) , при досыле тело пули ( ну эт уже снаряд ) центрируетса по полям , а поясок в резку входит .

,,А прогнозируемое изменение положения: это чтобы пуля всё время была перпендикулярна условной плоскости мишени.,,

Только при больших скоростях выхода , траэктория это не прямая линия ,
и при большой крутизне резки , пуля , как волчок , носиком смотреть будет в сорону вылета , а телом падать ( эфект гороскопа ) .
На гладкий стволик переходить надобно , настил более ровный , скоростя по более , и Ваш вопрос практически решён ( эфект стрелы ).

Ну и , откуда я ?

Насчёт ориентации не всё так гладко - пуля приходит под углом: на большой дистанции под достаточно большим. Есть модель. когда положение корректируется компенсатором, но практика показывает: точность никакая 😊

... воздержусь пока .. СССРовец 😊 слОвен 😊

,,Насчёт ориентации не всё так гладко - пуля приходит под углом: на большой дистанции под достаточно большим. Есть модель. когда положение корректируется компенсатором, но практика показывает: точность никакая ,,

А я Вам о чём говорю , она телом уходит ( ну и ветерок влияет , толь справа толь слева дунет ).
Я пользовал и Раюшку - 500 , и Гепарда и ........ балистику знаю .
Дистанцыя то какая ? калибр ? патрон ? ствол ? ..................
Компик , чё делает ? мож салют по бокам ;-) .

,,воздержусь пока .. СССРовец слОвен,,

Нет , обшибочка у Вас ;-)

,,дистанция 2000,,

дист то солидный , и 6,5 на 8,7 не сработает ( он-то туды придёт , ток толку маловато будет ).

,,31 мм,,

Эт что ?

,,шаг плоскостей (типа, нарезов) прогрессивный 180-240,,

Ежели прогрессив то 240 на 180 .

,,типа, нарезов,,

Полигоны , трапеция , прямые ........... что ?

,,G1 баллистический/фактор гиростабильости V1950 1,00/0,97 V1500 0,82/0,94, V1000 0,61/0,90 V400 0,52/0,72 ,,

Мучить под стволик надобно .

Это данные уже по отстрелу 😊 (баллистический и гиростаб)

Каждый обшибку поделать может ( все мы люди ).
Скорость маллая !!! , у тя 2000 м впереди ведь !

,,500 м.с. скорость пули уже на 2000 метрах!!! на 25м скорость 1950, на срезе компенсатора около 2000 м.с.,,

И как Вы таких скоростей в нарезке добились ?
Перепад по скоростям получаетса большой , масса пули мала .

Скорость с прогрэссивом падатет !!!! : на выходе у Вас 2000 и сразу , опосля 25 м . , падает до 1950 , а потом по Вашей химии энная приходит с 500 м.с. на 2000м. ? !!!!!!!!! ( Вы клоун ).
Даж если калькулятор в руки взять то у Вас скорость на 2000 м. = 0 м.с. , она даж не долетит ! ,Вы теряете на 100 м. 200 м.сов ( эт при прямом просчёте , о прогрэссиве я уж говорил ) .

PS Герлиха пуля и ствол 9,3/6,5х64

,,1950 замеренная одним способом .. на 2000 500 м.с.,,

Каким ?

,,точнее 1950-2050 - это расчётная на срезе компенсатора,,

Очень!!!!!!! очень!!!! точно :-) .

,,PS Герлиха пуля и ствол 9,3/6,5х64,,

Ну-ну , массы , присады , ствол , .........................

далее всё 😊 ... не скажу: внутренняя баллистика не обсуждается (близка к классике) - только внешняя и то, безотносительно текущих: а) форм пули (меняется) б) распределения масс (тоже меняется). Пуля на выходе 6,5 мм длиной 31 мм массой 8,7 грамма. Проблема: пуля на предельной дальности приходит под не очень прогнозируемым углом, расчётная конечная скорость должна быть выше раза в полтора (не 515, как получается).

И я молчок ... :-).

Да не злой я .
Всё знать не возможно , но чуток знаю .

В личьку напиши , открытым незя .
Да не злой я , с чего взял ты ? .

Вижь , а говоришь что ты не опытный :-) .
Чё упёрся в такой калиб ? сам знашь что поперечник нагружать больно надо ( зае...... ся с балансом ) , длинна шайса большая будет , ну и пломбы из зубов вылетать будут ;-).
Ртуть , само то , меж прочем , сама себе баланс делает .

Калибр то хорош , но цели ставишь плотные ;-).
Да , всё лады , обид нет !!!!!
Ну!, косуху нельзя , лося возмёжь ( Может ) .
Грязно будет .

Я те в личьку написал , отпиши , самому интересно , но у тя косяк присутсвует , более подробнее черкани .

Привет!
Пороха здесь непричем , я те писал что при таком калибре поперечник грузить надобно в таком дистансе ( 2000 м.) , а эт либ серцевина тяжкая либ удлиннение пули , соответсвенно ( палка то 2 конца имеет ) баланс и отбор надобно делать КАЖДОЙ ! + сам патрон опосля збора !
Патроны сам крутишь ? Ты понимаешь о чём я .
У тя по меткам разброс больно дурноват получаетса .
Скрути пяток-другой ток своими руками ( усе на аптекарских весах + штанг + усад ...... , не жалей время ( сторицой тебе окупитса ) поверь , главное стабильность , а от нее и плясать к рекордам .
Проблем в патронах , эт гарант !

Да , забыл , когда отстрел отбороными патронами делать будешь то поставь на ствол датчик темпиратуры , между выстрелами дай стволу выйти на тепиратуру стабила ( скоростя то у тя большые ) нагрев присутсвует , а он больно много влияет .

А потом напишу тебе как мерять искривленние ствола от нагрева , лазером ( который за 1 бакс на базаре прикупить можно , детский такой ) .
Ну эт мы вошли уже в высокоточьную стрельбу .

,,Ствол у меня не только мерный, но и опытный. Его просто физически не может "вести" ,,

:-) , ведёт-ведёт , поверь !

,,Меня хоть и беспокоит баллистика пули. но почемуто не очень сильно ...,,

Зря .

Не о чень сильно, не блокирующе 😊 ... Есть ощущение, что дело не в баллистике 😊

Das ist nicht ein Problem. Einfach nicht optimistisch, ihre Arbeit oder faul.

,,На 50 выстрелах - не ведёт. Слишком массивная и жёсткая конструкция ...,,

Ведет и ещё как , физику не обманишь .
Ну прикинь сам , изгиб на сотку ствола и чё у тя на 2000 м. будет ? нагрев штука хитрая ;-) , ты хоть разорвись но сыстем ведёт !
Потому и темпиратурники на стволы + лазерками искрив + ветер ну и .........

Как догадалса откель я родом ;-) !!!!!!! ?

Посты мои читай внимательней !

Читаю 😊 ... Внимательно

PS Земляк 😊 ... Объём текста набрался достаточный для достоверной оценки 😛

Ведет!!! Ну давай поспорим .

,,Отлаживается пуля (патрон) а не оружие пока.,,

Я те говорил в чём проблем ;-) ! , ну всё равно , стволик ведёт ! ;-)))))) .

Приятно с Земляком поволатса ;-) .

Проблем в патроне , я те уже говорил , но системма должна работать слаженно .

А ствол ведёт ;-)))))))) .

Когда сделают "живой" - тогда да, проблем будет куча ...

Кстати, ты по порохам не проконсультируешь?

,,Зануда, а ещё земляк ...,,

Сказанул так сказанул , я просто чёткость и правильность люблю ( ну а за правду в глаза меня многие и не любят , но бегают регулярно :-) ).
По порохам я не очень , у меня друг есть по энтому вопросу ( спрошу , он мне подбор делал ).

,,Когда сделают "живой" - тогда да, проблем будет куча ...,,

Ну чё так критичьно , все станет на места свои ( ну довести то придётса ).
У тя то мерный стволик , я так понимаю , а в живом представь себе , у меня Раюшка 500 имеетса то чтоб баланса ну и ....... добитса на 400-600-800 я наем........ ся очь долго , хотя теперича знаю чуть более чем знал .

Ты-б поболее писанул мне , а то я как слепец по темме .
Как у тебя ?

За Зануду большое пасибо ;-)))))))))

Раюшка? Купил-бы TRG DSR и развлёкся-б от души 😊 ....

Может встречал в продаже чьи ружья 9,3х64?

,,А что ты хочешь чтобы я детально описал?,,

Прсто вырвалось .

,,Раюшка? Купил-бы TRG DSR и развлёкся-б от души ,,

Зачем покупать ?
Я с Раюшки на 800 м . коробок спичёк уберу ( даже в торец коробка ! ).

,,Может встречал в продаже чьи ружья 9,3х64?,,

Нет , не было .

Голова болит , тёщя в гости пришла вчера ( сам понимаешь ).

,,и сколько у неё МОА?,,

Вышел на 0,4 , но вращает !!! , по правой руке заворот ( ложит зараза ).
Так рубануть можно без вопрос , ( ходит хорошо ), но смутные сомнения ................ , видать дутку менять надобно .

Да , забыл , по порохам коллега отпишитса , дай денёк - 2 рой .

Как держыш балистический сволик ?

Привет !
Тебе какие пороха надобно ( быстрые , длинные , как паковать будешь ) ?
Коллега на связь вышел , вот и вопросы задаёт , ответ надобно-б .