Получил патент на систему запирания

Таурус
Работа запирающего механизма стрелкового оружия осуществляется следующим образом. Для перезаряжания стрелкового оружия (фиг. 2 и 3) необходимо вручную взвести курок 4 путём воздействия на его прилив 11 в направлении хода часовой стрелки. Курок 4, поворачиваясь на своей оси 10, взаимодействует (скользит) своим запирающим участком 12 боковой поверхности с ответным запирающим участком 15, который выполнен на выступе 2 ствольной коробки 1, и взаимодействует через боевую пружину 6 на спусковой крючок 5. Спусковой крючок 5 поворачивается также по часовой стрелке на оси 18 (зафиксированной на затворе) до необходимого сжатия боевой пружины 6 и постановки курка 4 на шептало 20. После боевого взведения курка 4 запирающий участок 12 боковой поверхности курка 4 выходит из взаимодействия со своим ответным запирающим участком 15 на выступе 2. В результате происходит отпирание (расстопорение) затвора 3 и при дальнейшем силовом воздействии на прилив 11 курка 4 затвор 3 вместе с взведенным курком 4 будет поворачиваться на оси 7 по часовой стрелке до взаимодействия зуба 21 с гильзой 22 и её экстракции, при этом предохранительный участок 13 боковой поверхности курка 4 будет взаимодействовать (скользить) со своим ответным предохранительным участком 16, расположенным на выступе 2. Таким образом, за один поворот, обусловленный приложением к приливу 11 силового воздействия в направлении хода часовой стрелки, обеспечивается выполнение (иными словами, совмещение) двух операций, а именно: операции ручного боевого взвода курка 4 и операции открывания затвора. После этого очередной патрон вставляется в ствол 9, а затвор 3 в закрытое положение путём приложения к приливу 11 силового воздействия в направлении против часовой стрелки. При этом затвор 3 вместе с установленным на боевой взвод курком 4 поворачивается на оси 7 до выхода предохранительного участка 13 боковой поверхности курка 4 из взаимодействия с его ответным предохранительным участком 16 (фиг. 1).Здесь необходимо отметить, что при взаимодействии предохранительного участка 13 боковой поверхности курка 4 с его ответным предохранительным участком 16 на выступе 2, курок 4 не может быть снят с боевого взвода, так как он не может повернуться на своей оси 10, а может только поворачиваться вместе с затвором 3 вокруг его оси 7.
Выстрел производится нажатием на спусковой крючок 5, при этом шептало 20 отводится от курка 4, который под действием боевой пружины 6 будет поворачиваться на своей оси 10 против часовой стрелки, а запирающий участок 12 его боковой поверхности будет скользить по ответному ему запирающему участку 15, выполненному на выступе 2 ствольной коробки.
Иными словами, в процессе выстрела курок 4 одновременно выполняет функцию запирающего элемента, установленного на затворе 3 и препятствующего его повороту вокруг собственной оси 7.
Прототипом послужил Ремингтон 1864 года "рождения".
Оцените сей скромный труд!
Donkey
Уважаемый Таурус, от всей души поздравляю с патентом!
Очень простой и изящный механизм, в лучших традициях классических винтовок, но с современной (одной витой, вместо 2-х пластинчатых) пружиной.
Если я правильно понял, то оси 10 и 18 закреплены в теле затвора?
А официальную бумагу уже получили? Похвасайтесь!
С уважением, Donkey
Таурус
Если я правильно понял, то оси 10 и 18 закреплены в теле затвора?
А официальную бумагу уже получили? Похвасайтесь!
Вы правильно поняли. Если вынуть ось затвора, можно извлечь весь механизм целиком(удобство неполной разборки). Похвастаюсь позже (сканер починю).
ag111
А лицензия на разработку оружия есть ??? 😉
Таурус
А лицензия на разработку оружия есть ???
Макет- это не действующий образец.
Таурус
А то что дают патенты на новые принципы запирания это просто ...глаза закрывают. Надо будет напомнят что кто кому и чего должен. Поэтому надо быть благодарными что дают изобретать.
Изобретать будут всегда и мы свами этому подтверждение. А патент- это лишь формальность. Запретить могут изготовление, но думать они запретить пока не в состоянии.
Donkey
SRL

Если уж говорить честно то ag111 задал грамотный вопрос. И ответ на него такой:
Незаконно. ЗОО ясно говорит, что разработка входит в понятие "оборот оружия". А оборотом оружия (а значит и разработкой) имеет право заниматься только юридическое лицо с лицензией. И никто иной. А то что дают патенты на новые принципы запирания это просто ...глаза закрывают. Надо будет напомнят что кто кому и чего должен. Поэтому надо быть благодарными что дают изобретать.

Интересно, мне всегда казалось, что состав преступления возникает только при ИЗГОТОВЛЕНИИ оружия, а в до тех пор, пока оно только нарисовано, состав нет.
В 1998 году я приносил БУМАГИ (чертежи и пр.) в официальное учреждение---ин-т им. Устинова, и никто мне ничего плохого не сказал.
Неужели с тех пор законодательство изменилось так радикально и сурово?
map
А чо, очень даже неплохая курковая двустволочка может получится на это базе... и бескурковочка тоже... 😛
Таурус
И ещё:журнал "Калашников" N3 за нынешний год, стр24- 29. Выложить не могу сканер сломан.
Таурус
А чо, очень даже неплохая курковая двустволочка может получится на это базе... и бескурковочка тоже...
На самом деле, вариантов использования этого узла запирания (курок, уступ сволной коробки, затвор)мной продумано более дюжины.
Таурус
Кидайте сюда все варианты!, мы посмотрим, похвалим, може чего присоветуем.... Чем больше людей увидять ваш патент тем его легче пристроить.
Беда в том, что они у меня в голове. Как изображу, сразу выложу.
Таурус
[B][/B]
А увас есть необходимые знания и навыки, атак же технические возможности?
Таурус
А вот так и не надо. Если таких вариантов нет в картинках патента, либо ваша формула изобретения эти (возможные) варианты не описывает то, кидая для общего видения свои варианты Вы рискуете...
Разумное замечание. Вы на вопрос ответьте.
Таурус
А патентами своими могу стенки в туалете обклеивать.
Искренний респект! Только почему вы здесь, а не там как MAP, или вас "прикалывает" вынашивать мёртворождённые идеи.
Ничего личного. С уважением!!!
Таурус
Сядешь иной раз вечером... возле камина... начнешь перебирать патенты... вспоминать молодость.... первые то патенты (точнее а/c) еще с советской власти...
Коллекцонер я. :-). Я потому Вас и спросил а зачем Вам... патент...
А я себя без этой темы не мыслю. Идей много и это лишь одна из них (есть и по технологии производства) мечтаю чтобы хоть одна воплотилась "в железе". Рассмотрю любые предложения. Искренне "по белому завидую" MAP/
Таурус
Журнал посмотрите, там человек достиг цели.
Даже на Западе не стоит. А тут и подавно.
Таурус
Что за человек то? Так заинтриговали, ну нет у меня журнала.... Имя, брат! Имя! :-0
ПЕ-9. Журнал сегодня в продаже появился.
Таурус
смотрите сами
Это я на выставке. На самом деле я намного старше чемвыгляжу (хорошо сохранился).
Таурус

А что за ружбайка в руках у юноши? Напоминает издали целевые винтари конца 19-го века.... :-)
Юноша это я ! Ружбайка это прототип. Мужчина это Петерзоли.
Таурус
Мне бы хотелось, чтобы вы меня поддержали!
Константиныч
Анатолий, мои искренние поздравления!
"Лиха беда начало". 😊
Таурус
Неужто платите по 300$ в год за патент?? На ветер ведь, не жалко?..
Не 300$,а 300рублей.
Таурус
Анатолий, мои искренние поздравления!
"Лиха беда начало".
Благодарствую!!!
Таурус

Кстати если Вы засунете в затвор возвратную пружину
А вы свой вариант изобразить сможете? Вообще я над этим думал.
Waldemar
2-Константиныч

"Лиха беда начало".

Эт да !

2-Таурус

Я за Вас , полное , только вот ощуд что Вы сами с собой говорите .
Гдет я видал , подпор курком затворика ;-) .
А номерок патента озвучить можно ? ( эт как паспорт ) .

Waldemar
2-Таурус

,, Ружбайка это прототип. ,,

Чёт , не похоже на прототип .

Waldemar
2-SRL

Приятно Вас слышать !!!!!

Да , пускай порисуют и побегают .

Как у Вас ? как погуссарилли ?

Waldemar
2-SRL

,,Неа. Сейчас только иду... гусарить. В кабак собрался с друганом, сегодня больше не приду... а завтра как получиться.... :-),,

Приятного Вам ! ( от души ) , иногда то можно ( 1 - раз в год ) даж надо !!!

Waldemar
2-Таурус

,, Изготовление холодного и огнестрельного оружия, производство товаров народного потребления, производство промышленных товаров, научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, разработка и производство гражданского, служебного оружия ,,

А где выдают такие ксивы ?
Вам позволенно усё , поделитесь тут у людей проблемы стоят с выпуском спичек .

,, служебного оружия ,,

А , вот тут поближе , пожайлуста !

Waldemar
2-Таурус

Ждемс номерки , и относительно последнего ( Изготовление холодного и огнестрельного оружия, производство товаров народного потребления, производство промышленных товаров, научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы, разработка и производство гражданского, служебного оружия ) , я думаю все коллеги хотелиб увидеть , эт ж не криминал у Вас всё честно .

SePo
Очень сильно похоже на Ремингтон года так 1865 (Remington Pattern Rolling Block Rifles),
только там было попроще - курок был на оси в затворной раме, и пружины пластинчатые...
Открыть поворотный затвор можно было только при взведенном курке.
есть у Федорова в "истории винтовки" (рис. 87, 88) и у Жука

Реплики таких винтовок сейчас делает как раз Pedersoli

Waldemar
2-SePo

,, Очень сильно похоже на Ремингтон года так 1865 (Remington Pattern Rolling Block Rifles),
только там было попроще - курок был на оси в затворной раме, и пружины пластинчатые...
Открыть поворотный затвор можно было только при взведенном курке. ,,

И я об-этом коллега .
Вы правы на все 200 баллов !

Waldemar
2-SePo

Хотя , стволик длинноват .

SePo
Если штучная матчевая или охотничья - то конечно свол делался и длиннее и тяжелее (часто граненый). В те годы после Гражданской войны в США довольно много таких длинностволок делали - по большей части штучные заказы для охоты на бизонов
Waldemar
2-SePo

,,Если штучная матчевая или охотничья - то конечно свол делался и длиннее и тяжелее (часто граненый). В те годы после Гражданской войны в США довольно много таких длинностволок делали - по большей части штучные заказы для охоты на бизонов ,,

Без вопрос , мож не то сказал .

,, по большей части штучные заказы для охоты на бизонов ,,

Вот-вот , ежели у Вас время позволяет , подскажите пожайлуста !!!! с шестигрнником + ....... не терзайте душу , прошу !!! де взять ?

Waldemar
2-SePo

Ну Вы понимаете о чём я , помогите .

cheater
Таурус
Не 300$,а 300рублей.

В таком случаи я полагаю у Вас патент только на Россию, а не международный. Т.е. на другие страны не распространяется. Я совсем недавно этим вопросом занимался.
Толк от такого патента? В вашей стране точно ничего воровать не будут, и без потентов. А вот в цивилизованных странах как раз увести могут, и законно будет))

SePo
Waldemar
2-SePo

,,Если штучная матчевая или охотничья - то конечно свол делался и длиннее и тяжелее (часто граненый). В те годы после Гражданской войны в США довольно много таких длинностволок делали - по большей части штучные заказы для охоты на бизонов ,,

Без вопрос , мож не то сказал .

,, по большей части штучные заказы для охоты на бизонов ,,

Вот-вот , ежели у Вас время позволяет , подскажите пожайлуста !!!! с шестигрнником + ....... не терзайте душу , прошу !!! де взять ?

😞... в Амэрике, на аукционе, тыщ за пять тамошних денег - если повезет... 😞

(только стволы восьмигранные как правило были для таких винтовок)

Waldemar
2-SePo

,, только стволы восьмигранные как правило были для таких винтовок ,,

Так точно ! , малёха просчет случилса .

Таурус
не терзайте душу , прошу !!! де взять ?
Pederzoli мне предлагал, обсуждаемый образец, за 3000евро (если память не изменяет).Продавать свой товар он хотел и в России http://www.kolchuga.ru/production/rifled/Pedersoli/index.htm А купить я не смог- лицензии нет, но очень хотелось. Ствол и впрямь восьмигранный, калибр 45-70.
Таурус
[b][/B]
Я эту страницу в сети нарыл. А к этой организации никакого отношения не имею. Внимательнее читайте диалог до ссылки.
Таурус
[B][/B]
У Ремингтона 2-е пружины, а у меня 1-а (дак это достоинство, а не недостаток). В моей конструкции взведение курка совмещено с открыванием затвора (ОДНИМ движением, а не ДВУМЯ)- это я пологаю тоже+.Кроме того, моя конструкция может быть намного компактнее по ВЫСОТЕ и ДЛИНЕ (смотрите фото).
Waldemar
2-Таурус

,, У Ремингтона 2-е пружины, а у меня 1-а (дак это достоинство, а не недостаток),,

Маж-да , мож нет .

,, В моей конструкции взведение курка совмещено с открыванием затвора (ОДНИМ движением, а не ДВУМЯ)- это я пологаю тоже+ ,,

Да , это так , только при однострелле эт и малейшего значения не имеет .
Потому и все бегают за той штуковиной , эт какой кайф !!!, медленно курок , потом казённик , патрон уж в ухе крутитса , медленное поднимание иглы , эт просто ну ....... словами не описать ( а как пломбы с зубов , аж ух!!! ).


,,Кроме того, моя конструкция может быть намного компактнее по ВЫСОТЕ и ДЛИНЕ (смотрите фото). ,,

Не думаю , чтоб тяжёлый держать площадь упора надо иметь , у Вас мало , под тяжёллые не прокатит .
Система хороша ( только докрутить её надо ) .


SePo
Waldemar
Да , это так , только при однострелле эт и малейшего значения не имеет .
Потому и все бегают за той штуковиной , эт какой кайф !!!, медленно курок , потом казённик , патрон уж в ухе крутитса , медленное поднимание иглы , эт просто ну ....... словами не описать ( а как пломбы с зубов , аж ух!!! ).

ага... все смотрели "Квигли в Австралии" 😛

а калибр 45-70 - как раз появился в конце Гражданской войны в США, под него делались целевые "Шарпс" для особо крутых снайперов (У Квигли такой был), потом для крутых охотников на бизонов, и другие марки тоже этот патрон полюбили - еще-бы - "если зацепит - то никому не воскресать"(с)
если не ошибаюсь - то именно из "бизоньего" Шарпса 45-70 в 1873 г Билли Диксон свалил индейца (в голову) с 1830 шагов - после чего те сняли осаду с лагеря охотников (два дня держали) и свалили 😛

И там кстати тоже - затвор отдельно, курок отдельно... Проще, надежнее, да и вообще... 😛
Мож не зря старые охотники все курковки любят. а к бескурковкам относятса с прохладцей

map
Не о том спорите, господа... 😛 Допустумый зазор между донышком гильзы и зеркалом затвора при выстреле для большинства патронов составляет 0,1мм 😞 Подумайте как обеспечить работоспособность данной конструкции при таких условиях? 😀
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]......
Аффтар должен затратить много... баблосиков и переоформить патент в международный. Тогда есть еще хоть капля надежды. имхо. [/Б][/QУОТЕ]

Для справки. Расценки патентирования и ежегодные взносы для держателей патентов... 😀


Waldemar
2-SePo

,, ага... все смотрели "Квигли в Австралии"

а калибр 45-70 - как раз появился в конце Гражданской войны в США, под него делались целевые "Шарпс" для особо крутых снайперов (У Квигли такой был), потом для крутых охотников на бизонов, и другие марки тоже этот патрон полюбили - еще-бы - "если зацепит - то никому не воскресать"(с)
если не ошибаюсь - то именно из "бизоньего" Шарпса 45-70 в 1873 г Билли Диксон свалил индейца (в голову) с 1830 шагов - после чего те сняли осаду с лагеря охотников (два дня держали) и свалили

И там кстати тоже - затвор отдельно, курок отдельно... Проще, надежнее, да и вообще...
Мож не зря старые охотники все курковки любят. а к бескурковкам относятса с прохладцей ,,

И я об энтом !

2-SRL

Как у Вас коллега ? больно тон злобный у Вас ;-)

2-map

,, Не о том спорите, господа... Допустумый зазор между донышком гильзы и зеркалом затвора при выстреле для большинства патронов составляет 0,1мм Подумайте как обеспечить работоспособность данной конструкции при таких условиях? ,,

Да ладно Вам , мона-мона поделать ( Вы сами прекрастно знаете как ;-) ) , только вот вопрос возник у меня : ежели сыстем не полностью работоспособен ( ну например короткого отстрела не было ) , опытняка не было , то как лицуху выдали , чтоб ( патент ) поднять то ух скоко надобно пройти .

2-Таурус

Ну дайте , в конце - концов , номерок патента , ведь штука то Ваша уже ( её никто не сворует ) эт мы будем денюжку Вам засылать .

Waldemar
2-SRL

Ух , прям огонь :-)
Меня также ,за правду в глаза , не очень полюбляют .

Как отдохнули коллега ? как прошло ?

Waldemar
2-SRL

Зато приборы не подвели ;-)

Таурус
У аффтара есть еще одна надежда. Пойти к Лобаеву в "ЦАР-ПУШКА" предложить систему туды. Поскольку контора Лобаева "относительно частная" может у хозяина и возникнет интерес к изготовлению сего девайса для особо упертых миллионеров-любителей старорепликантовских ружбаек, или его пристройки на Западе где у него вполне плотные связи.

Мне за совет от Тауруса причитается бутылка "Финляндии" ("Абсолют" сейчас уже везде паленый!)

Про Лобаева я давно уже думал, толко не знаю как связаться- может подскажете. А по поводу водки- с удовольствием!!!!!!!
Таурус
А в нарезняке такую систему наши оружейные заводы делать не будут. имхо
Абсолютно верно, а иностранцы (кому показывал ) и Педерзоли в том числе, очень интересовались. Толко в их понятии нужно предлагать макет "в железе", а не "кучу бумажек" (они всё наощупь норовят "лапать" наши идеи).
Таурус
Для справки. Расценки патентирования и ежегодные взносы для держателей патентов..
А на русском есть? Пжалуйсто!!!
Waldemar
2-SRL

,,...да...прибором была супруга.... которой пришлось за мной подъехать....,,

Ух ............. !!!!!!!!!!!!!!

2-Таурус

Вы чтот больно отстаивете Педерзоли.

,, Только в их понятии нужно предлагать макет "в железе", а не "кучу бумажек" (они всё наощупь норовят "лапать" наши идеи). ,,

Так , по Вашим словам ( ну фотка ) , и Вас в руках опытняк Вами поделанный ( так ведь , с Ваших слов ) , а из других слов нима образца .
А чё для них то лапать , патент то у Вас ( и они должны Вам денюжку приподносить ).
А бумаг надо очь много , поверьте мне , либ спросите в студии любого коллегу .

Так где Вы патик реестрили ? номерок в студию , эт как ВИН от машины .

Не берите за злое , но я думаю что патента у Вас нима , у Вас ток идея .

Таурус
Waldemar
Не берите за злое , но я думаю что патента у Вас нима , у Вас ток идея
Я привык за слова отвечать!!!!!
Таурус
Waldemar
Так , по Вашим словам ( ну фотка ) , и Вас в руках опытняк Вами поделанный ( так ведь , с Ваших слов ) , а из других слов нима образца
У меня в руках (фотка) продукция Педерзоли- прототип моего изобретения (читайте описание патента, или хотябы начало темы ).
Waldemar
2-Таурус

,,Я привык за слова отвечать!!!!! ,,

Я , также ! ( и не я один здеся , за ответ стою ).
То и ответьте + озвучите ( ну эт просто ).
Нуууууууууууу..................... ?????????????????

Waldemar
2-Таурус

Ну , чтож так злобовато ? яж просил номерок , а Вы с пнём в гости .

Таурус
Waldemar
Ну , чтож так злобовато ? яж просил номерок , а Вы с пнём в гости .
А показать официальную бумагу я ещё Donkey обещал (начало темы), так что я совсем без "злобовато".
Waldemar
2-Таурус

Идея т хороша , ток доделку надо ( согласитесь ), да усё т хорошо ток под тяжёлый помыслить надо ( при Вашей составной мехнники Хм...... ) .
Под что , проэкт был ( в мозгах ) ?
Я Вас обидел ( извиняюсь , грубоват я ).
Так под какой , патррррр , делать будем ?
Вобщ , делаем ! ( зазоры , мелочь ) , давай креслюн , а там подумаем ..................... !!!!!!!!!

Таурус
А у меня ещё есть, правда не по теме. И заявки поданные имеются.
Иде, на самом деле, много и на разные темы. Но патентов ПОКА только два.
Таурус
SRL
Т.е. надо найти клента кто купит у тебя заяву. Еще до получения патента. Точнее купит будующий патент.
В том то и дело- чтобы заинтересовать клиента нужен макет. Без него никак.
Таурус
Waldemar
Так под какой , патррррр , делать будем ?
3D модель (автокад 2008) под 12,7-108 устроит?
Таурус
SRL
Некоторые имхо, фирмы могут ограничиться 3D графикой, но тогда видимо надо сделать анимацию. Анимация как известно предназначена для полных кретинов которые полностью лишены воображения. Так что по-видимому если нет возможности изготовить макет нужно осваивать анимацию для дураков.
Возможность изготовить имеется, нет человека который помог бы довести до ума 3D модель, рассчёты, допуска, рабочие чертежи. Я то самоучка и специальными инженерными знаниями не обладаю.
Alter
Таурус
3D модель (автокад 2008) под 12,7-108 устроит?

Типа чиста по схЭме 😊.
Пипка 11 очень мала для полноценного хвата большим пальцем и спокойного взведения. Мощные патроны, а паче 12.7, будут *припекаться* в патроннике с достаточной силой после выстрела, тут надоть полноценный *кремнёвый* курок делать. Его надо делать и по причине прив. ниже.
Очень маленький поворот курка на разбитие капсуля, оно и понятно, спусковой крючок мешает. При таких углах атаки курком бойка, нужно ставить ооочень жёсткую боевую пружину, которую потом нужно будет сжимать указательным пальцем для спуска с невероятной силой(привет меткости 😊), да и само положение пружины в таком механизме скажет о небольшой энергетики разбития капсуля, так что тугая должна быть, слишком тугая. Малый поворот обусловлен и тем, что должна сохраняться опорная площадка на упор курка при боевом взводе, иначе весь типа затвор будет удерживаться только трением стенок гильзы в патроннике. Так что одна пружина в этом устройстве-вот такой минус (______________ и тд 😊
При взведении должен быть организован упор на курок в нижней части, иначе при повороте, носик шептала курка будет уходить под радиус 19(типа чтобы лехше на схеме глянуть фиг. 2), что тоже ограничит угол поворота.
Если говорить о самозарядности на будущее такой штуковины(как оно подразумевалось автором), то надо почувствовать те незабываемые ощущения при ударе спусковым крючком и затвором по фалангам пальцев, думаю, что гравировать, да и просто песать, уже не придётся в дальнейшем тому, кто согласится на такой выстрел 😊. Вообщем так как оно нарисовано сейчас(и заявлено) -не жиснеспособно по удобству обращения *з ним* и конструктивно *необсосано*.
Кстати, не хотел бы я выстрелить 12.7 с таким затвором. Есть там и ещё один недостаток, он связан с тем что сказал мар , нужно будет добирать зазор в месте (со стрелкой 14-снова фиг2), а он там должен быть, иначе курок просто неповернётся, т.е. *пошла* гильза из патронника со всеми вытекающими при выстреле -получи клин. Конфигурация упора на курок должна быть другой, а это уже может повлечь .. *отзыв* патента 😊.

Aglalex
2Alter

+5

Таурус
Типа чиста по схЭме
Конечно НЕТ. В патенте я изобразил свою констукцию СХЕМАТИЧНО, для того чтобы было легче сравнить с Ремингтоном. "В реальности" прежде всего внешне, да и внутренне она сильно отличается от представленной в патенте, сохранены только основные признаки. Естественно я стараюсь решить упомянутые вами "нюансы". А в самозарядке это вообще "КВАДРАТ МАЛЕВИЧА"- если проводить параллель с изобразительным искусством.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]Что такое расчеты.... :-) о расчетах в оружии думают только.... люди ни на что не способные. настоящий оружейник ничего не считает. Он ...видит. Наскрозь.... [/Б][/QУОТЕ]

Вот поэтому и вымерли "настоящие оружейники" на Руси... - Таблицы умножения не знали, а видели все "наскрозь"... 😀 Во всем остальном мире не делают расчетов только самоубийцы... 😛

Таурус
А чего еще в ЗD делали? Интересно взглянуть. Есть чего-нито оружейного?
НЕТ. Это мой первый опыт 3D моделирования.
HEAVY METAL
Ето вообще не будет работать.
Сначала, если животное появится выше горизонтальной линии-100% будет жить, затвор свободный, неподпружиненый... конечно, если в инструкции написано что стрелок должен удерживать его пальцем ето меняет все 😛
Потом, при нажимания на "прилив" получается крутящий момент относительно оси затвора и трение по упорной поверхности....
В оригинала с 19го века нагрузка только по осьей, а тут еще в добаву нужен дополнительный упор на ств. коробки, увеличивая ее вес.
Об технологичности, допуски и другие подробности пейзажа вообще не стоит говорить... сори
Таурус
SRL
Он знаете ли обожал на досуге решать теоремы Кастильяно.
Что это за теоремы и кто их автор?
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]мап, стихи любите? Значит наверняка знаете...

ъПредставим теперь человека года:
конструктор, Браунинг , Джон .
Его безделушка лишь входит в моду.
А дальше - пусть скажет он.
ъЯ взял календарь и увидел, что
на календаре что-то вроде ъ1ООъ.
Тогда мне припомнилось вдруг: сто бед
подчас причиняет мне мой сосед.
А если б соседей был целый взвод?
Какая работа? Кромешный ад!
Тогда я наморщил свой лоб. И вот,
я изобрел пистолет-автомат. ъ

Сын кузнеца Браунинг вообще не умел писать когда впервые начал изобретать и ...ковать... стволы. Но строго расчитывал все свои девайсы. Он знаете ли обожал на досуге решать теоремы Кастильяно.. [/Б][/QУОТЕ]


Будучи студентом был свидетелем такой истории: - Для вновь строящегося очередного гиганта советской индустрии Темиртаусского металургического комбината понадобились редукторы для прокатных станов, своих таких не было, а были французские,... но буржуи дорого за них просили. Решили делать сами, но по французской лицензии. Построили, поставили,... а они давай ломаться... 😞 Шум-гам - буржуи наебали: вредительскую технологию подсунули... 😊 Рекламацию им вражинам! Приехали хранцузы, привезли с собой редуктор сделанный по тем же чертежам и технологиям, стали испытывать... Буржуйский редуктор выдерживал нагрузку в десять!!! раз превышавшую ту, которая разрушала советский - значит самый лучший... Понаехали высокие коммисссии, стали искать виновного. Нашли, как всегда виноваты отдельные несознательные личности, а не система... 😛 -Знатный сталевар Иванов посмотрел через закопченное стеклышко на варящуюся сталь, для пущей уверенности сунул в нее обслюнявненный палец и прохрипел похмельным голосом: - Готова, разливай!... Орденоносец-термист Петров закаливал шестеренки, одновременно забивая козла с событыльниками - он тоже видел енти шестеренки "наскрозь" и... в гробу! 😊 А потом еще были токаря, фрезеровщики, слесаря и те што делали редукторное масло... они тoже видели все наскрозь и в белых тапочках... 😀 😀 😀

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]

Сын кузнеца Браунинг вообще не умел писать когда впервые начал изобретать и ...ковать... стволы. Но строго расчитывал все свои девайсы. Он знаете ли обожал на досуге решать теоремы Кастильяно.. [/Б][/QУОТЕ]

Итак, теперь мы знаем: Браунинг все-таки был сыном кузнеца... 😛 Уже што-то. В те времена и кузнецы, и "настоящие оружейники" ходили в учениках да подмастерьях не один десяток лет... У них за плечами был опыт и знания нескольких поколений работающих с металлом, что и позволяло им "видеть наскрозь". Так что же, 2 года ПТУ или 5 лет института сделают вас равными им? Сделают!!! Но при условии наличия головы на плечах... , а в той голове кроме глаз должны быть и мозги со всем объемом знаний, накопленных человечеством 😉 .

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]Не принимается. :-)

Причем тут расчет
И чего считать то? В новой конструкции оружия? Притом умные люди не будут совать в абсолютно новый ствол стандартный патрон. Умные люди начинают с маленьких навесок, с легких пуль и т.д. Работает на штатном заряде выбп=ранногь патрона замечательно... но умный сунет усиленный. Вот тебе и весь расчет. Это я не оружейник знаю, а настоящие оружейники которые все ...ститают... щательнее... знают еще много чего тайного....... как например ружжо в тиски зажать за веревочку из-за угла дернуть.
Но вот особо одаренные оружейники (все посчитав!) берут новый девайс прям со станка, пихают в него усиленные патроны (злоебу....) и давай палить да не где нибудь а специаьно в тир идут... где народу побольше рядом стоит... :-)


Да? ...:-)[/Б][/QУОТЕ]

Ну, штож, спасибо. 😊 Видать я все-таки не умный, а особо одаренный... 😀 Потому как сперьва расчитываю свое оружие под усиленные патрон-злоебы, а потом согласно pасчетам делаю его... 😛 И первый выстрел делаю как раз ентими патронами, в Бешуссамте... Но получив необходимый штемпель на оружие в дальнейшем вполне спокойно стреляю стандартными патронами в тирах при любом скоплении народа, не думая ни о тисках, ни о веревочке... 😉

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]Не принимается. :-)

Причем тут расчеты?

Но особо любил считать М.Т. Калашников. Сядет где нибудь в сторонке с логарифмической линейкой и как бешеный начинает просчитывать свой первый автомат по формулам профессора Феппля которые он назубок выучил обучаясь в ъоружейном университете им. Маузераъ. Любил он это дело... этак посидеть... надосуге... посчитать... :-0 :-0 :-(

Да? ...:-)[/Б][/QУОТЕ]

А вот с Михал Тимофеичем Вы, скорее всего правы... Но не вина его была в недостатке знаний, а беда... 😞 Потому-то, наверное, и пришлось создавать при нем целые конструкторские бюро и экспериментальные заводы... 😛

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]
И чего ему тута советуют? В чем заключается советы то? А том что ...нихрена ты парень не оружейник и потому бросай все.... пока не научишся считать. Интересно если бы Вам такой совет дали в вашей молодости куды бы Вы послали таких советчиков то? :-)


[/Б][/QУОТЕ]

А никуда я их не посылал, сам знал што нужно учиться, што без необходимых знаний мои стрелялки мне когда-нибудь голову оторвут... 😞 . А о недостатке знаний у Тауруса мне говорит его намерение воплотить в металле свою конструкцию в калибре 12,7мм!!!! 😛

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]Отлично. Не знал что немецкие оружейники как русские инженеры под мостом стоят с первым паровозом!!!!! :-)

Это просто замечательно! Я теперь буду относиться к немецкому оружию (жаль у меня его нет) с должным пиитетом! :-)

Если не трудно не могли бы сюда скинуть расчет одного (любого) вашего пистолета. Всем я думаю будет интересно посмотреть. Как я понял Вы считате не только прочность ствола, но и прочность затвора, прочности выбрасывателей (как в артиллерии :-) ), прочности отражателей (а в ддруг в глаз), прочности всех деталей и на статику и конечно на динамику. Ну там и мелочевки разные трение, нагревание, коробление и пр...мелочи.. ну как в артиллерии :-)

А я потом скину грамотный методику грамотного расчета ТОЛЬКО артиллерийского ствола. Только одного ствола. Посмотрим как немцы стволы считают а как мы.
В целом то я думаю разницы то никакой быть не должно.... дело только в размерах... :-)

пы.сы. если тутошний модератор против ..расчетов... стволов милости прошу ко мне в тему. Там все можно :-) у нас ...артиллеристов-любителей модератор личность развитая во всех отношениях с широчайшим кругозором. Это не шутка. [/Б][/QУОТЕ]

Руские инженеры, научились этому у немецких инженеров, коль уж быть объективными... 😛 И я не немецкий оружейник, а русский, живущий в Германии. А, ведь, еще сто лет назад было наоборот: немецкие инженеры стремились работать в России и отдавали ей свои знания и опыт. Парадокс, однако. 😞 Ну, а меряться с Вами письками я не собираюсь, у меня есть гораздо более интересные занятия. Открывать здесь технический ликбез? Да што я, мыла наелся? 😀

Таурус
map
. А о недостатке знаний у Тауруса мне говорит его намерение воплотить в металле свою конструкцию в калибре 12,7мм!!!
Я пытался расчитывать самостоятельно по книге Ф.К.Бабака "Основы стрелкового оружия" у меня вышло что затвор выдержит 16тонн.
Таурус
SRL
Плохо. Запас равен ху...да них... Это я и без расчета скажу дурацкого....

Бросте Вы считать... то картинку в студию, говорю ж что достаточно глянуть.


Смотрите.
Есть тут пара "фишек".А вообще целью было- создать сверхмощный узел запирания и думаю я её достиг. Площади на смятие и на срез просто огромные.
Таурус
SRL
Таурус.
Что вы изобразили? Я ж просил "разрез" вашего девайса. А вы дали какой то легкомысленный цветной пестик. Где Ваш затвор? Куда Вы собираетесь вставить 12.7х108 ????. Должно быть примерно так.... :-)
На длину ствола не смотрите- я прорисовываю лишь механизмы находящиеся в ствольной коробке. Как просите, изобразить не могу- писал же про "фишки"(рано, пока выставлять в сеть). А это вы чертили (здорово)?! Кстати размеры ствольной коробки 57*96*40мм (параллелепипед ). Да ещё, макет изображон "в перспективе"- поэтому и кажется не пропорциональным габаритам патрона.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]МАП, а интересно по каким книгам Вы при советской власти считать оружие то учились... ?? Тогда вроде тырнет то Горбач еще не разрешал нашему народу... :-) читать? И книг подобных в простых библиотеках нема было... :-)[/Б][/QУОТЕ]

Объема знаний полученных в любом техническом ВУЗе вполне достаточно для закладки первоначальной базы... 😛 Ну, а дальше специализация... 😉

Waldemar
2-Таурус

А , как Вы просчитали что он подержит 16 т. ? ( и именно какие ? , в ипульс , либ подвесить лебедку ) разница то имеет место ?
Патрик ( 12.7х108 ) довольно мощный , с ним очь акуратно надо , врятле Ваша машинка его удержит ( либо размер , последней , разгонять надо ) .

При патике на руках , Вы боитесь чертёжик бросить ( знающим он и не нужон .... итак усё ясно ), только не буду слова повторять коллеги SRL , как Вы это поделлали ежели простой чертёж ( ну макетник ) не умеете делать , и как патент отвоевали ? Либ я дурак . либ дровки не скользят .

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Я пытался расчитывать самостоятельно по книге Ф.К.Бабака ъОсновы стрелкового оружияъ у меня вышло что затвор выдержит 16тонн. [/Б][/QУОТЕ]

16 тонн чего? Тоннсилы? Тогда уж проще считать в Ньютонах, получаем 160кН. При допустимой нагрузке на металл в 800Н/мм2 имеем 200мм2 запирающей поверхности и диаметр оси курка грубо около 14мм. 😞

Waldemar
2- Таурус

Переть опротя Вашему я не буду ( сыстему ) , тока он тяжкие не удержит ( ну поверте ).
Блокирующая площать + передача усиллия на оси у Шарпса очь надёжны ( даж есль не выдержит то заклинит , и стрелок с глазами останетса ), а у Вас ток упором в тыльник держит , оси при Вашей системе нагруз не нисут , короб неробочь получаетса ( только тыльная часть , бедняга напрягаетса ).
У Вас 80% механики отдыхает , а 20 % прут ка могут !!! Распределения нагрузок , практически ровна 0 ( либо 5-95 % ) .

El pulpo
map
и диаметр оси курка грубо около 14мм. 😞

не, около 11 мм: d = квадратный_корень(4*F / PI*допустимое_напряжение_на_срез) = квадратный_корень(4 * 8000кг / 3,14 * 8000кг/см^2) = 1,13 см = 11,3 мм (F = 16000кг / 2 = 8000кг, - нагрузка приходится на 2 конца оси)

а если взять допустимое_напряжение_на_срез = 900 Н/мм^2 = 9000кг/см^2, можно и в 10 мм уложиться, а это уже терпимо

HEAVY METAL
во, этому товарищу лишь бы обо.. ать все он уж и мапу пытался доказать, что его конструкции не могут работать существующие рабочие прототипы и патенты видимо не воспринимаюся особо одаренными..
Товарищ пулпо, точно ети одаренные/я бы сказал ети с опытом/ воспринимают все с первого взгляда, а вы даже не прочитали все а спешите написать свое некомпетентное мнение-нет ни прототипа, ни записка вычислительная-есть только кусок бумаги.... ето для вас- .Явно никто тут не имеет понятие как делаются ети расчеты, кроме Мап, а и он явно умышлено не хочет ето объяснит, я тоже не буду. А и вообще почему напрягаться - система порочна в своей сущности-при взведенным курком затвор само собой откроется-его центр тяжести позади осьи крепления. И на обе осьей есть нагрузки, но из всех выше высказавшиеся спецы никому не пришло в голову сделать хоть одну векторную диаграмму.... А как ли в производстве будут делать упорное закругление незнаю....
а если взять допустимое_напряжение_на_срез = 900 Н/мм^2 = 9000кг/см^2, можно и в 10 мм уложиться, а это уже терпимо
Не напрягайтесь товарищ, ничего не понимаете в етих вещах...
😛
wtz
Уссаццо!
А шо такова?
Alter
Таурус
Конечно НЕТ. В патенте я изобразил свою констукцию СХЕМАТИЧНО, для того чтобы было легче сравнить с Ремингтоном.

А зачем? Если всё сделано как надо, то чисто *СВОЯ* конструкция должна стоять отдельно и сверкать!
______________________________________________________________
"В реальности" прежде всего внешне, «<<<да и внутренне»>>> она сильно отличается от представленной в патенте, сохранены только основные признаки.
Вот это дааа!! 😊 То , что у тебя изображено, по-другому не представить, не провернуть, что ещё можно изменить в ней? Основной недостаток -малый угол поворота курка, а его не избежать как ни крути то, что дано на схеме. Да, и блин, неужели патенты выдают за *камуфляж*? *Ийехх, Морозова!*(с) 😊.
___________________________________________________________________
Естественно я стараюсь решить упомянутые вами "нюансы". А в самозарядке это вообще "КВАДРАТ МАЛЕВИЧА"- если проводить параллель с изобразительным искусством.


Если всё в патенте не так , как на схеме, то значит, уже всё должно быть решено, а ты всё решаешь?!
Ну, про самозарядку ты сам сказал 😞.
Понимаешь, книжка Бабака даёт только, как бы ознакомительное представление о такого рода расчётах, мне в ней лично понравился только расчёт пружин в первом приближении. Для понту -посчитай какая пружина у тебя должна выйти, чтобы курок разбил капсуль хоть охот. патрона, не говоря уже о 12.7.
На данный момент то , что дано тобой в 8-м акаде подчёркивает , что он у тебя есть, но не более того! 😊.
HEAVY METAL
Ну а если случайно выстрел произойдет, если оси сделали толстые, коробка прочная что будет потом-нажимая на прилив, курок не двинется самостоятельно вокруг своей осью а вместе с затвором вокруг "7" и заклинит... Уже столько страниц и никто ли не видит ети противоречия....
Таурус
16 тонн чего? Тоннсилы? Тогда уж проще считать в Ньютонах, получаем 160кН. При допустимой нагрузке на металл в 800Н/мм2 имеем 200мм2 запирающей поверхности и диаметр оси курка грубо около 14мм.
По поводу оси курка- так оно и есть, а площадь запирающей поверхности поболе даже 200мм2 будет. Вы меня ИСКРЕННЕ РАДУЕТЕ. В том смысле- что я на "правильном пути" и даже в расчётах, которые делал впервые в жизни, я не ошибся.
HEAVY METAL
SRL
Таурус.
Я много думал. Читал Муму и думал... Система работать не будет. Слаба конструкция. Ось не того размера. Курок крутится не станет, будет трение большое. Надо сделать скос, а скос будет плохо сопротивляться выстрелу. Расчет тут нужен серьезный. Далее. Ствол который Вы нарисовали коротковат. Для разгона пули от 12,7 надо ствол длиннее. После одного выстрела оторвет руку с такой отдачей из вашего пистолета. Надо отдачу уменьшать. Мы оружейники обычно ставим пружину в рукоятку или дульный тормоз на ствол. Тормоз надо расчитывать. Не знаю уж есть это у Бабака или нет. Я могу помочь.
Главное тут это тормоза. Томозить надо по серьезному иначе ничего не выйдет. Кстати есть гидра тормоза. Гидра тормаза это цилиндр с жидкостью плюс поршенек и пружина. Но торомоза тормозам рознь. Есть еще пневма тормоза. Но тут сложнее. Пневма тормаза травят воздух. Но это тоже у меня есть. Можно тормозить и по иному.. но это только в личке я Вам могу написать. Про все тормоза. Которые Вам встретяться.

Ничего... просто решил сохранить мудрость аффтора... иначе он ее сотрет 😀

Таурус
SRL
Ствол который Вы нарисовали коротковат.
Ствол я нарисовал коротким, лишь для того, чтобы было удобней крутить в 3Dорбите, естественно в жизни он будет намного длиннее.
Таурус
HEAVY METAL
Расчет тут нужен серьезный.
HEAVY METAL
Я могу помочь.
Вот это, я думаю, начался разговор по ДЕЛУ.
Таурус
Можно тормозить и по иному.. но это только в личке я Вам могу написать. Про все тормоза. Которые Вам встретяться
Очень интересно, с удовольствием прочту!!!
Таурус
SRL
После одного выстрела оторвет руку с такой отдачей из вашего пистолета.
Вобще я, по моему, нигде не упоминал, что конструирую пистолет.
Таурус
Alter
Вот это дааа!! То , что у тебя изображено, по-другому не представить, не провернуть, что ещё можно изменить в ней? Основной недостаток -малый угол поворота курка, а его не избежать как ни крути то, что дано на схеме. Да, и блин, неужели патенты выдают за *камуфляж*? *Ийехх, Морозова!*(с) .
Включайте фантазию!!! Есть, на первый взгляд, не стандартное решение, но оно решает всё! Ось курка- а если она будет работать не только как ось? Ответ- это решение всех заданных вопросов. С этим ответом можно создать систему, которая выдержит СВЕРХНАГРУЗКУ и угол взведения курка в том числе.
Таурус
posted 29-2-2008 11:11 Click Here to See the Profile for SRL Edit/Delete Message Reply w/Quote Читал Бабака.
Слава богу не МУМУ. Я, к сожалению процитировал ваши слова, но из цитаты Бивиса и Бадхеда. А расчёты вы мне обещали. С уважением!!!
Waldemar
2-Таурус

,, Включайте фантазию!!! Есть, на первый взгляд, не стандартное решение, но оно решает всё! Ось курка- а если она будет работать не только как ось? Ответ- это решение всех заданных вопросов. С этим ответом можно создать систему, которая выдержит СВЕРХНАГРУЗКУ и угол взведения курка в том числе.,,

Тут у людей башни работают очень хорошо ( поверьте ) .
А , Ваше нестандарное решение , как может решить усё ?
А что Вы подрузумеваете под словом ( СВЕРХНАГРУЗКА ) ?

,, Включайте фантазию!!! ,,

У нас - то она постоянно включена , только вопрос : Вы просите подмоги или доказываете работоспособность идеи ?
Оприделитесь коллега ( и рота подмоги в 6 сек ок Вас стоять будет ) .

Waldemar
2-Таурус

В чём у Вас проблем ? целу ночь я подумывал и вертел Ваш сыстем на бумаге ( неспалось мне ) , поделать ( эт без проблем ) , я о тяжких патриках думал .
Идея есть уже ( и я думаю рабочая ) ток опытник поделать осталось , ничего сложного тока допуски выдержать надобно .

Таурус
Waldemar

Идея есть уже ( и я думаю рабочая ) ток опытник поделать осталось , ничего сложного тока допуски выдержать надобно


Вот ЭТО ИНТЕРЕСНО!!! Идея связана с осью курка? Мне ,естественно, нужна подмога!СВЕРХНАГРУЗКА- 12,7-108 и более мощные патррррики. Кстати, в АРТИЛЛЕРИИ система будет работать не хуже!
Waldemar
2-Таурус

,, Вот ЭТО ИНТЕРЕСНО!!! Идея связана с осью курка? Мне ,естественно, нужна подмога!СВЕРХНАГРУЗКА- 12,7-108 и более мощные патррррики. ,,

Я Вам помогу ( без вопрос ) , вот смотрите на модель ТОЗ-34 ( помните такую ) , вот и радиаллы имете и коробка работает , и ось розгруженна у Вас будет , я думаю Вы пониаете очем я , нагруз сливать надо и пользовать отдыхающие части .

Waldemar
2-Таурус

,, Кстати, в АРТИЛЛЕРИИ система будет работать не хуже! ,,

Ой , не думаю .

Таурус
Waldemar
Я Вам помогу ( без вопрос ) , вот смотрите на модель ТОЗ-34 ( помните такую ) , вот и радиаллы имете и коробка работает , и ось розгруженна у Вас будет , я думаю Вы пониаете очем я , нагруз сливать надо и пользовать отдыхающие части .
ТАК ТОЧНО!!!
Waldemar
2-SRL

Писаните человеку , а то с моей башни , он ничего не понимает ( честно говоря ) .

2-map

А Вы , коллега , где ?

Waldemar
2-SRL

А , давайте вмутим ( рад интересс ) с Вами опытняк . Как Вы на это смотрите?

HEAVY METAL
SRL
El pulpo.

+5

Векторных диаграмм товарисчи Бивис и Батхед не приводят, В тормазах вообще кажется не разбираются.... :-) кажется у них в стране вообще тармазов нет... :-)
Как же они там ....тормазят.... как тормазят... как тормазят.... как...

А вы товарищ "артилерист" ваши тормоза негде в другом месте рекламируйте, тут где вам приснились подвижные части и лафеты... кстати уже несколько лет зарабатываю на хлеб производством гидропневмотехники, так что есть у нас тормоза, только ставим их в правильном месте, последняя попытка пользоваться ими на КС была в 70е годы на НК и считается ошибкой...
Таварищ пулпо, прошу вас, вычисляйте смело!Сделайте что нибудь и стреляйте!Так еволюция быстро-быстро отвергнет вас и небыло бы нужды мне отвечать бестолковыми мнениями, вы единственный в мире ...... который при вычислениях на прочность/пользуя пределные значения/ уменьшает размер а не делает запас/в сколко раз ето производственная тайна/
Таурус, не хочу портит вам каиф, а и как тратите ваши деньги ето мне пох, но я уже несколько раз пишу что есть некоторые непродуманные вещи-когда курок взведен затвор откроется, когда курок спущен будет невозможно его взвести и н на никакой машине невозможно сделать етот упорный радиус на ств. коробке. А и ваш вариант будет более тежелым оригинального, ствольная коробка получается более громоздкая

HEAVY METAL
Проще было бы сказать "дульный тормоз"....И я не обиделся, если бы могли увидеть мою морду когда прочитаю попытки со мной задеваться увидели бы как я ехидно улыбаюсь 😀 . Поетому и всегда ставлю ети зубатые штучки 😀 У меня девяти летный опыт в конструированием и производством огнестрельного оружия и я помог-уже написал-ето неработоспособная и непригодная к производству схема, почему вообще делать расчеты???? В мое время, в моей деревней, каждый конструктор, предлагал свою конструкцию в сопровождении "запиской вычислительной"...А наш автор тут говорит что успел постичь "большие упорные поверхности"...несерьезно ето. Кстати самый прочный, малогабаритный и технологичный затвор/не-автоматический/ он уже давно создан-на RAI500....
HEAVY METAL
RAI500? Винтовка? Чья? Чет не слыхал.
На саит Макса гляните, Долф Лунгрен с одной крышей с такой стрелял.... А что я делал и где -ето мое прошлое, мне интереснее писать глупостей по темам, а не писать мемуары, а с время на времени, если не успею удержатся вмешиваюсь... тут удерживался несколько страниц и уже жалею что вмешался....
Waldemar
2-HEAVY METAL

Вы что курите , батенька ?
Тут темма крутитса ( прост интерестно и человеку помочь ) можт , А Вы Ху...ню городите ( прост слов нима ) .
И Раюшку Вы не знаете , ПОЗОР !!!!!!!!!!!!!!

HEAVY METAL
Waldemar
2-HEAVY METAL

Вы что курите , батенька ?
Тут темма крутитса ( прост интерестно и человеку помочь ) можт , А Вы Ху...ню городите ( прост слов нима ) .
И Раюшку Вы не знаете , ПОЗОР !!!!!!!!!!!!!!

Ну а вы уже написали об отсутствии нагрузок на осьеи ,вы ему помогите 😀 , мне кажется что вы из одной школой происходите... а и он уже все патентовал, уверенный в свою правоту, а и не обратил никакое внимание моим замечаниям. Вы каким являетесь соавтор или импресарио?

Waldemar
2-HEAVY METAL

Ну бль.. , Вы дупля своим словам даёте ?
Да , можт человек ток учитса , но Вам встрягать в темму без надобности не стоит ( а то одно бля-бля , и толку мало от Вас ).

А , над Раюшкой смеятса незяяяя , ВЫ хоть её в живке видали а ? ( не говоря о пострелухах ) , а Гепарда А!!!!! ну и ...............

HEAVY METAL
А , над Раюшкой смеятса незяяяя , ВЫ хоть её в живке видали а ? ( не говоря о пострелухах ) , а Гепарда А!!!!! ну и ...............
Валдемар, перестаньте флудерствовать и писать что попало, сначала читайте и думайте, СЛР спросил что за чудо ето, хотя у меня сомнения что он как всегда делается наивным, а потом все трет и выходит к концу что его оппонент сам с собой разговаривает 😀 Я ДАЛ В ПРИМЕР ЕТУ ЩТУКОВИНУ. Большими буквами понятнее???
Таурус
Я думаю лучше всем помочь. Я пока буду тут считать тормозов. Другие могут посчитать ось (на срез, на смятие), курок (на срез на смятие на изгиб, кручение). Ствольную коробку не знаю (честно скажу) как посчитать. Може кто из-за границы нам поможе?
У меня есть знакомые ребята с физ-мата. Я у них тоже спрошу как лучше посчитать. Программу надо поставить в 3D. Есть там такая (я говорил) ставишь все усилия и она цветом прям показывает где не выдержит (красным) а где нормально держит усилия синий и зеленый. Все видно сразу где надо потолще сделать. Жаль у меня нет этой программы. А то бы я сразу и прикинул что именно потолще сделать.
Waldemar вы правы! Только я работать в такой программе не умею (в том и БЕДА).
HEAVY METAL
Будеть интересно увидеть вычисления нашего видного спеца ел пулпо, он уже ее спутал 😀 ,а я ее скопировал как доказательство.... Я уже сомневаюсь что здесь какая то комедия разыгрывается, у меня сценичная болезнь обострилась... буду только смотреть и с время на времени комментировать как ети старики, с балкона в Мъпет шоу..
Waldemar
2-HEAVY METAL

Вы с головой дружите аль нет ?

Waldemar
2-SRL

Пасибо !!!
Я просто правду говорю в глаза .

Waldemar
2-SRL

Да мож и так , бля бред творитса .
HEAVY METAL
Waldemar
2-HEAVY METAL

Вы с головой дружите аль нет ?

Валдемар, а то хорошо видно у кого ети проблемый наблюдаются, вы даже не различаете кто чего написал, наглый вы парень..... кто спутал пост СЛР с моим? А? Кто написал что на осей нет нагрузок ? А ? И ети ваши задевки со мной тут являются флудом 😛

Waldemar
2-HEAVY METAL

,,Кто написал что на осей нет нагрузок ?,,

Я не говорил что их нет , я посоветовал коллеге розпределенние , чтоб на оську менее падало .

,,Валдемар, а то хорошо видно у кого ети проблемый наблюдаются, вы даже не различаете кто чего написал, наглый вы парень..... ,,

Я не наглый , а конкретный ЭТ ПОНЯТНО !

Таурус
Нормально смотрю.
Я пока попробую макет сделать на такой машине которая из пластика делает по программе 3D. У нас такая модель-прототип (в размере ружбайки) будет стоить всего тыщ. 30 рублев. Зато там уже все будет работать, пластик легко режется можно где чего не получиться подтачить, срезать обычным ножом. Можно потом в черный цвет покарсить почти ружбайка настоящая! И главное все по закону, пластик то не металл стрелят нельзя.
Пока буду чертить може кто подгонит расчеты. Особо мне нужна вектроная диагарамма, боюсь сам с ней не справлюсь.
Цитирую SRL.
Я ТОЖЕ ТАК ДУМАЮ!!!
HEAVY METAL
Waldemar
2- Таурус


Блокирующая площать + передача усиллия на оси у Шарпса очь надёжны ( даж есль не выдержит то заклинит , и стрелок с глазами останетса ), а у Вас ток упором в тыльник держит , оси при Вашей системе нагруз не нисут , короб неробочь получаетса ( только тыльная часть , бедняга напрягаетса ).
У Вас 80% механики отдыхает , а 20 % прут ка могут !!! Распределения нагрузок , практически ровна 0 ( либо 5-95 % ) .

А ето что????

HEAVY METAL
SRL
А что такое кстати RAI500? Винтовка? Чья? Чет не слыхал. [/B]

СЛР, ето вам, а ето реакция валдемара 2-HEAVY METAL
Вы что курите , батенька ?
Тут темма крутитса ( прост интерестно и человеку помочь ) можт , А Вы Ху...ню городите ( прост слов нима ) .
И Раюшку Вы не знаете , ПОЗОР !!!!!!!!!!!!!!

Waldemar
2-HEAVY METAL

,,Блокирующая площать + передача усиллия на оси у Шарпса очь надёжны ( даж есль не выдержит то заклинит , и стрелок с глазами останетса ), а у Вас ток упором в тыльник держит , оси при Вашей системе нагруз не нисут , короб неробочь получаетса ( только тыльная часть , бедняга напрягаетса ).
У Вас 80% механики отдыхает , а 20 % прут ка могут !!! Распределения нагрузок , практически ровна 0 ( либо 5-95 % ) .,,

Ну хммм , человече , Вы нормальный ?
Ну креслюнок посмотрите ( и где и куда нагруз валитса ) ?

HEAVY METAL
Waldemar
2-HEAVY METAL

, оси при Вашей системе нагруз не нисут , короб неробочь получаетса ( только тыльная часть , бедняга напрягаетса ).


Ну хммм , человече , Вы нормальный ?
Ну креслюнок посмотрите ( и где и куда нагруз валитса ) ?

Сотрел еще немножко, явно когда много букофф плохо разбираетесь

Таурус
SRL
У вас расчет уже есть? Если есть значит мона уже делать но пока макет. Прочность металла заменяете прочностью платика и все, макет готов под маленьку нагрузку. Моно вообще взять у кого нибудь газовый патрон например (чтоб без пули) и стрельнуть из макета. Пластмасса выдержит такой малюсенький импульсок. (надо персчитать просто). Може скоро МАП подтянется и все непонятки разьяснит тут нам.
Или купить строительный (они в свободной продаже есть).
HEAVY METAL
Кто обещал дать векторную диаграмму? Я что ли? Я раньше вообще не понимал зачем она тут нужна, тока теперь понял.
Я такое не обещал, я просто заметил что она отсуствует как явление... И вы уважаемы, написали в своем профиле что вы инжинер-конструктор... Вы или очень хорошии артист и притворяетесь непонимающему или немножко похвастались... кстати сколько у вас лет?
Waldemar
Ну , почему Вы такой упёртый ? Вы к каждому слову как клещь , но слова от предложения отличаютса ( правда , ведь ) , суть темы вкусить надобно .
И зачем дёргать людей ( делать нечего ) ? Вот по темме скажите дельную идею .
HEAVY METAL
....А что такое кстати RAI500? Винтовка? Чья? Чет не слыхал. ...[/B]
Че я не слыхал то? Про Раюшку я не слыхал?
Так, впрочем,собранные в одном месте очень забавно получается ето ваш ник пользуют два человека?
Waldemar
2-SRL

Я думаю что не стоит нервы портить ( чёл с нами от нефиг делать , говорит ) .

HEAVY METAL
И зачем дёргать людей ( делать нечего ) ? Вот по темме скажите дельную идею .
Валдемар, я конкретно тут к никому не обращался, вы с СЛР начали ко мне обращатся.... И я уже несколько раз писал по теме и указал ее пороки, ето просто изпорченая схема Ремингтона... Что больше сделать?
Waldemar
Вот , и поправить надобно ( человек помощь просит ) , вот и советуем но не говорим как ( пущай учитса , а мы старики , подтяним зелёного ).
HEAVY METAL
[QUOTE]Originally posted by El pulpo:
[B]2 Таурус

вот вам диаграмма
Титанический труд!!!Однажды R - радиус патронника, однажды реакция опоры... схема ошибочна..
П.С.В следующем разу пользуйтесь правилом сложения векторов, так ничего не сделали, а ведь ето будет стрелять

😀

HEAVY METAL
El pulpo

😀 вы безграмотны по-моему, это классическое решение статически определимой задачи; правило сложения векторов применимо когда на тело (систему тел) действует несколько разных сил, а здесь есть только одна - F, остальные - реакции

А вы в прям малоумны, но мне надоело писать одно и тоже, если кто то в етом разделе окончил гимназию пусть вам объяснит как ето делается...

neil
:D
neil
Хеви, Вальдемара не переспоришь-етo аксиома число раз! 😀
neil
Мап не придёт-у него пивной день 😞(
HEAVY METAL
Тут есть трое деревянные философы и один из другого вида -автор темы, который играет глухого ли,слепого ли,никак не замечает что ему не выгодно... ето напоминает мне один другой персонаж.. догадался?
HEAVY METAL
neil
Мап не придёт-у него пивной день 😞(

Придет, придет, и будет у него революционное настроение после выпивки 😀

neil
Нну развелии!Ребята, у вас что, рук нету?? 😀 Базар-спор глухого с немым 😀 😀
neil
Таурус-обьясните для идиота-в чём фишка?Такое запирание-расклинивание курка и предкурка я уже где-то видел
Таурус
HEAVY METAL
HEAVY METAL
Уважаемый В 3D модели все ваши замечания учтены.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Мап не придёт-у него пивной день 😞([/Б][/QУОТЕ]

Брешешь, аки пес смердящий!!! 😀 Слушал я вас, господа, слушал... И вот чего могу сказать: - "Дураки вы все!" (А.Райкин) У Tауруса есть свежая идея... 😛 На базе этой идеи можно создать и однозарядное оружие, и многозарядное, и полуавтоматическое, и полностью автоматическое... Но для каждого вида нужна специфическая конструкция, а конструкции как раз-то мы и не видим... 😞 И тогда причем здесь все ваши векторные диаграммы и расчеты... Главное достоинство и главный же недостаток идеи Тауруса совмещение функций запирающего и ударного механизма в одно целое 😞 Привести в равновессие получающиеся конструкционные и технологические противоречия чрезвычайно трудно... 😞 В свое время мне всеж-таки пришлось разделить конструкционно механизм запирания и УСМ... : 😀

neil
Анатоль, мне лень рыться в Вашем профиле, но стопро Вы вывешивал пистоль с похожим запиранием. Апропос:кабы не брехал-Мап не обьявишися 😉
HEAVY METAL
Мы ждали експерта обяснит нам :
1.Будет ли затвор открыватся сам когда курок взведен
2.Когда он спущен будет ли возможно его взвединие
3.Как вычисляется нагрузка составного механизма
А то что читаю здесь-он надел философскую мантию 😀 .я сформолировал вопросов, ответь пожалуйста по пунктам 😛
Таурус
Мы ждали експерта обяснит нам :
1.Будет ли затвор открыватся сам когда курок взведен НЕТ
2.Когда он спущен будет ли возможно его взвединие ДА
3.Как вычисляется нагрузка составного механизма ЧУТЬ ПОЗЖЕ
А то что читаю здесь-он надел философскую мантию .я сформолировал вопросов, ответь пожалуйста по пунктам
Таурус
МАП прав!!! Прежде чем делать расчёты -нужно видеть 3Dмодель, авы её не видите. Это моя вина.
neil
by Map
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Анатоль, мне лень рыться в Вашем профиле, но стопро Вы вывешивал пистоль с похожим запиранием. Апропос:кабы не брехал-Мап не обьявишися :п[/Б][/QУОТЕ]


Не вешал. А вот сичас повешу... 😛

Таурус
neil
click for enlarge 628 X 437 39,8 Kb picture by Map
Простинькую схему изобразите (как работает механизм запирания)!!!
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]Пистолет по рисунку от МАП (Шварзлозе который) работать не будет. Я составил уже сам векторную диаграмму и оказалась что ось у его слабовата... [/Б][/QУОТЕ]

А он, сцука, работает уже более ста лет... 😛 Работает, то бишь, до сих пор стреляет... 😀

HEAVY METAL


Не вешал. А вот сичас повешу... 😛
[/URL]
[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/1108482.jpg]
[/B][/QUOTE]

А чего общего имеет ето с тут происходящим спором????И отвечаи на мои вапросы, я там написал "пажалуйста" или снова играеш слепого?

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]Не фига вообще не понял. Причем тут конструкция то? Векторная диаграмма есть? Есть? Расчеты есть? Есть. Констструкций много а расчеты то одни. Сначала все о расчетах говорили один я как дурак говорил что конструкция нужна. Кто тут трепал что без расчетов ничего не получитца? Теперь когда я понял что важнее всево расчеты начали о какой то конструкции г...[/Б][/QУОТЕ]

Да поменяй ты радиусы, указанные на приведенной в начале схеме... и любыми расчетами можешь в туалете попользоваться... 😀

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]Вот те бабушка и юрьев день...... РАСЧЕТАМИ!!!!!....пользоваться в туалете????!!!!
И это говорите Вы?! Сам МАП ?????!!!!!!

Не ожидал..... [/Б][/QУОТЕ]

Любой расчет актуален лишь для конкретной конструкции... 😛 отвлеченным место тока в туалете... 😀

HEAVY METAL
Мапыч, мне кажется ты не слепой, ты под воздействием... Поясню немножко-мог бы сказать например *пользуясь векторными построениям можно сделать схема распределения нагрузок* и напрячься немножко и ответь на другие вопросы
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]

А чего общего имеет ето с тут происходящим спором????И отвечаи на мои вапросы, я там написал ъпажалуйстаъ или снова играеш слепого?[/Б][/QУОТЕ]

Ну, данная конструкция, в первую очередь, задумывалась для длиноствола... И она, как нельзя лучше подходит и для прямоходящего болта, и для помпы, и для газоотводной самозарядки... 😛 И в первом варианте поворотный запирающий элемент тоже подпирался курком... 😀. А уже гораздо позже я ее адаптировал под пистолет с газоотводом... 😉

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Мапыч, мне кажется ты не слепой, ты под воздействием... Поясню немножко-мог бы сказать например *пользуясь векторными построениям можно сделать схема распределения нагрузок* и напрячься немножко и ответь на другие вопросы[/Б][/QУОТЕ]

В основе всех расчетов лежат векторные диаграммы распределения нагрузок, а иначе штож считать? Но для конкретной конструкции... 😞

HEAVY METAL
В основе всех расчетов лежат векторные диаграммы распределения нагрузок, а иначе штож считать? Но для конкретной конструкции...
Ето хорошо, сеичас посмотри на диаграму таварища пулпо, напиши что она спутана, потом посмотри плз на схему автора и ответь плз на вопросы 1 и 2, я изчезаю дочь звонит...
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Мы ждали експерта обяснит нам :
1.Будет ли затвор открыватся сам когда курок взведен
2.Когда он спущен будет ли возможно его взвединие
3.Как вычисляется нагрузка составного механизма
А то что читаю здесь-он надел философскую мантию :Д .я сформолировал вопросов, ответь пожалуйста по пунктам 😛[/Б][/QУОТЕ]

Опираясь на конкретную схему, приведенную в начале темы:
1. Будет, но автор скорее всего просто не счел нужным изобразить подпирающую пружину, препятствующую этому... 😊
2. Возможно, если автор сумеет при изготовлении выдержать необходимые допуски... 😛
3. Согласно законам физики и геометрии... 😀

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]

А конструкция то где в которой ось... 14 мм???? Ау конструкцыя!!!!????
Где запирающая поверхность в 200мм2 ??? Ау конструкцыя???!!!!

Тогда зачем вообще слово 14 мм???!!!! Зачем 200мм2 ...запирающей неизвестно что и неизвестно чем..... поверхности... [/Б][/QУОТЕ]

Я исходил из того, что было показано и заказано(12,7мм)... 😀

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]Фигня полная.
Никакой ъподпирающей пружиныъ не нужно. Нужен фиксатор затвора (1000 конструкций). Хотите без пружины вообще? Легко. На раз. Потому что я пользуюсь векторными диаграммами а Вы их чувствуестя не любите!

Про ъпружинуъ закрывающую затвор я сказал в во втором или третьем посте. Аффтар подтвердит.
Внимателнеее следите за обсуждением. [/Б][/QУОТЕ]

Да идите вы к черту, с вашим апломбом! Не хотите или не умеете думать?..- Это ваши проблеммы...

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]

Ни фига себе!!!! Сами же (это Ваш пост выше?) сказали что без расчетов не бывает нормальных конструкций а как только я...проникся... как только стал пользоваться векторной диаграммой (своим умом понял что и Калашников ей пользовался) Вы тут же говорите ...пошел к черту. Как Вам не стыдно,... [/Б][/QУОТЕ]

Не надо передергивать... Я говорил и говорю: любую конструкцию, прежде чем ее делать - нужно расчитать..

map
Бедный Вы мой,... Неушто Вы и вправду думаете, что я, увидев схему Тауруса, засел за компьютер, расчитывать елементЫ его конструкции?... 😀 Да просто посмотрел, прикинул на глазок, опираясь на собственный опыт ("глядя наскрозь") и выдал приблизительные параметры... 😛 Без всяких векторных диаграмм и законов Гука...
Таурус
SRL
А конструкция то где в которой ось... 14 мм???? Ау конструкцыя!!!!????
Где запирающая поверхность в 200мм2 ??? Ау конструкцыя???!!!!
Тогда зачем вообще слово 14 мм???!!!! Зачем 200мм2 ...запирающей неизвестно что и неизвестно чем..... поверхности... [/Б][/QУОТЕ]
Я исходил из того, что было показано и заказано(12,7мм)...
Госпада хватит ссорится. Давайте по ДЕЛУ.
БЕРЕЖОНОГО - БОГ БЕРЕЖОТ.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]
Есть люди которые делают самолеты... без всяких расчетов. Есть такие умельцы из деревень. И самолеты летают. Дать им вместо гаража завод будут летать еще лучше.
Вы считаете что пистолет сложнее трактора который не надо считать?
Я так не считал, не считаю, и считать не буду. Е
Ничего? что так?

едит лог
ИП: логгед
П.М. Ц
[/Б]
[/QУОТЕ]
Ничего. Свобода мнений... Я тоже делал в деревне самолеты и даже на них летал... Но,... всегда перед тем как делать - считал... Во-первых, штобы не делать второй раз,... во-вторых, штобы не брать грех на душу за смерть тех, кто полетит после меня...

Таурус
Но непонядно вот что. Описывает ли Ваша формула изобретения употребление (и суть данного варианта формулы) применение оси курка в качестве элемента так сказать "упора"? Если не описывает патент могут легко обойти...
Смотрите внимательно диаграмму.
Таурус
map
А МАП что скажет(мне очень важно)?
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы С... Вы делали самолеты, я тактора... поэтому наверное я больше танки люблю.... [/Б][/QУОТЕ]

И танки я тоже люблю... 😛

Таурус
Я спросил есть ли в формуле то что Вы показали на 3D....???? Если нет то убирайте пока кроме нас никто не видел!!!! Обойдут
Да есть.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
А МАП что скажет(мне очень важно)?[/Б][/QУОТЕ]

Ничего... по идее. Что хотел, уже сказал... Сумеете довести свою идею до ума... - почет Вам и уважение... 😀 Не сумеете,... - ну штож - Вы не первый и не последний... 😞

Таурус
SRL
МАП во они для микросамолетиков.. :-)
Здорово!
Таурус
А МАП что скажет(мне очень важно)?[/Б][/QУОТЕ]

Ничего... по идее. Что хотел, уже сказал... Сумеете довести свою идею до ума... - почет Вам и уважение... Не сумеете,... - ну штож - Вы не первый и не последний...

Я про патрон- выдержит?
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Я про патрон- выдержит?[/Б][/QУОТЕ]

Нет. Не выдержит даже трех выстрелов подряд... стрелок.... 😞 для чего и для кого нужен такой калибр?

Таурус
map
Нет. Не выдержит даже трех выстрелов подряд... стрелок.... для чего и для кого нужен такой калибр?
А если в пулемёте?
Таурус
Калибр такой Таурус выбрал что поразить аппанентов в самое сердце? Правильно Таурус? Скажите честно :-) (я пост свой сотру а Вы свой где честно признаетесь.... :-)).

Переделайте лутче под 12-й калибр!

Вообще я приверженец модульных систем(сменный ствол и т.д.)
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
А если в пулемёте?[/Б][/QУОТЕ]

Вы сперва про(и)думайте этот пулемет...

Таурус
map
ы сперва про(и)думайте этот пулемет...
Мысли есть, но в 3D пока нету.
Таурус
Переделайте лутче под 12-й калибр!
Переделать- сменил ствол, экстрактор и готово(главное чтобы система максимальный патрон ДЕРЖАЛА).
Таурус
SRL
SRL
А в артиллерии он всё же применим, как думаете?
El pulpo
не знаю насчет винтовок, а пистолеты под патрон 12,7 мм делали 😀 :



https://guns.allzip.org/topic/4/131835.html

HEAVY METAL
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]Мы ждали експерта обяснит нам :
1.Будет ли затвор открыватся сам когда курок взведен
2.Когда он спущен будет ли возможно его взвединие
3.Как вычисляется нагрузка составного механизма
А то что читаю здесь-он надел философскую мантию :Д .я сформолировал вопросов, ответь пожалуйста по пунктам 😛[/Б][/QУОТЕ]

Опираясь на конкретную схему, приведенную в начале темы:
1. Будет, но автор скорее всего просто не счел нужным изобразить подпирающую пружину, препятствующую этому... 😊
2. Возможно, если автор сумеет при изготовлении выдержать необходимые допуски... 😛
3. Согласно законам физики и геометрии... 😀

Двоечники, двоечники и почетный двоечник Мап 😉
1.Автор сказал ясно что есть только одна пружина, даже указал ето как предимство конструкций... если нет защелка или пружина затвор сам откроется так как центр тяжести расположен позади оси затвора... Мап-2
2.когда курок спущен, при попытке его взвести он начнет вращение относително ось затвора-"7", так как относительно своей оси он подпружиненным, и появится трение... автор нехотя изобрел самозапирающийся механизм. Единственный способ взвести курка будет нажать в его нижней части.......................................................... Мап-2
3 .Мап, а не увидел ли ты почему так упорно спрашиваю об диаграмму спеца пулпо, он даже спутал посоку силы, нагружающей ось затвора-"7",
в етом месте затвор пытается срезать щифт снизу-вверх. Ето очень важно так как "ухо" затвора, которое держит щифта должно быть с большим запасом снизу-ето будет слабое место конструкций...... Мап-2
А товарищу пулпо - звание самый наглый двоечник-ничего не понимает а советует людей как вычисляется оружие...
СЛР-3,толко он увидел нужда в пружины, после моего первого поста, где я написал что животно будет жить если находится выше хоризонта...

HEAVY METAL
......

Спец пулпо, где тут видиш что то правильное... один раз R-ето радиус патронника, в следущем моменту R ето реакция оси.... там где упор курка уже вы написали *реакция опорной плоскости на которой упирается курок* и ето спутано... вы нарисовали реакция курка. На етой схеме нет ничего правильное. Я не намерен больше отвечать на ваши посты, с моим попугаем лучше бы понялись... он больше понимает что ему говорю....
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]... не люблю я киркорова, тупой он какой-то, упертый, одно слово - българин :Д[/Б][/QУОТЕ]

Не-е, скорее всего Вы не любите Киркорова не потому што Он Болгарин,... А потому што Он Пидор... 😀

neil
Хеви, твоё счастье, что ты не знайеш, кто такой Филлип Бедросович, иначе бы ты их ругал больше чем меня!! 😲
HEAVY METAL
Мап, вижу ты присоединился к хор двоечников и естественно пишеш в етом стиле 😀
neil
Таурус, много текста, ниасилил 😞( Вы скажите-при взведённом курке будет ещё упор его в месте показанном стрелкой?Если да-то Хеви не прав, если нет-то вся колыбелька будет телепатся
neil
Но по идее не будет упора, ибо упорный зуб курка, обозначенный стрелкой движется по радиусу R2 вокруг общей оси 7,так что Хеви кажись всё-же прав 😛)

HEAVY METAL
neil
Хеви, твоё счастье, что ты не знайеш, кто такой Филлип Бедросович, иначе бы ты их ругал больше чем меня!! 😲

Знаю, знаю, просто не хочу опускаться до ихнего уровня...

neil
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]

Знаю, знаю, просто не хочу опускаться до ихнего уровня... [/Б][/QУОТЕ]

Хеви, с каких ето пор у тебя роги отвалились??Ангелом стал! 😀 😀

HEAVY METAL
Таурус, на схеме пулпо я только показал ошибки и как чертаются векторы... На вашей будет так : F - сила натиска на затвор F1-сила на ось 7 F2 -сила приложеная на опору. Аналогичными построениями можно наити нагрузка на другой оси

neil
Хеви, сначала кликай на скицу, потом Саве Имагес, потом откроеш Имагес а потом уже редактируй, а то получается мелко, как МАповы тайные затворы 😀
neil
Таурус, и потом:почему так мал угол взведения курка?Эдак он и пистон не разобьёт 😊).Раз при взведении задняя стенка курка прячется под радиус R2,то его уже можно тогда взвести на больший угол для надёжного разбития капсюля. А колыбелька Ваша всё-же будет телепаться-Хеви прав, тут не обойтись без дополнительной пружины затвора, которая его будет прижимать в переднем положении, и которая будет СИЛЬНЕЕ боевой пружины, дабы затвор не открывался при взведении курка.
neil
El pulpo
2 Таурус

да не слушайте вы никого, особенно людей с негативной мотивацией 😊 мап - известный практик - сказал что может получиться, его и слушайте, а българин неизвестно что за ком с горы, какой он еще оружейник стоит разобраться, почитал его посты, он по ходу в трактирах обучается 😀

Хеви, Я ВАЛЯЙУУУУУУСЬ!! Ребята не поняли с кем связались!! 😀 Братушка, спасибо тебе за наводку-считаю эту тему самой смешной за месяц-февраль! 😀 Тема похожа на заговор против тебя-Мап во главе с тремя артистами отобрал у тебя Почётную Шапку Джокера 😀 😀 😀

HEAVY METAL
Дааа, цирк тут полный, даже вчера никто не обратил внимание на мою дезинформацию.... Ето не вычисляется никакими векторами... ето элементарная система рычагов.... момент силы и т.д.Все нагрузки примерно одинаковые первоначальной....
neil
СРЛ, Вы не правы-лучше горькая правда, чем сладкая ложь. Вы все пели автору дифирамбы, мы с Хевием (хоть и в шуточной форме, но по делу) указали на недостатки-что для автора изобретения полезнее??А насчет ликвидации-неспортивно это 😉 Мне вот что непонятно:как могли запатентовать недодуманное изобретение?
HEAVY METAL
Неил, ты не прав, ето уникальная схема. Обычно нагрузка есть только на боевые упоры-один нагруженный узел, а тут она в трех местах, мультипликационный эффект так сказать. Затвор само собой открывается, курок блокирует всю систему... Ето меня не удивляет, можно случится у молодого ентузиаста, меня удивил Мап, которому идея понравилась.... 😀
El pulpo
......

теперь по проблемам конструкции, как я понял, наметилось 2 проблемы:

1 возможность самопроизвольного открытия затвора при взведенном курке

2 при взведении курка может возникнуть большая сила трения в области упорного радиуса, что может привести к заклиниванию механизма

эти проблемы решаются достаточно просто:

1 при взведении курка он поворачивается на угол, достаточный для вывода пятки курка за упорный радиус, при этом курок не становится на боевой взвод, а приподнимается над шепталом (спусковым крючком), сам крючок поворачивается, готовясь принять курок на боевой взвод,
далее: открытие - закрытие затвора, и вот когда затвор закрыт, курок поворачивается на некоторый угол против часовой стрелки, становясь при этом на боевой взвод и одновременно небольшой площадью своей пятки заходя за упорный радиус (на рисунке внутри красного кружка) - запирая тем самым затвор и препятствуя его произвольному открытию

2 заклинивание механизма может произойти из-за того, что курок через пружину действует на спусковой крючок, и соответственно, на затвор ниже оси затвора (на первоначальном рисунке), что создает момент, стремящийся повернуть затвор по часовой стрелке, затвор, стремясь повернуться, заклинивает курок в области упорного радиуса и т д, то-есть - порочный круг
ну так это решается простым изменением взаиморасположения осей (затвора и спускового крючка) и пружины с тем, чтобы сила действия курка через пружину проходила через ось затвора, или даже выше, тогда момента не будет, или он будет стремиться закрывать затвор, разгружая пятку курка

...а 2я пружина (затвора) всеж-таки нужна чтобы не закрывать затвор вручную 😛

neil
СРЛ, по второй пружине признаёмся?Если да,то жду Ваши извинения, я потом Хевия в таверне найду, и передам и ему 😀. ЕльПульпо, я подозревал, что етот зуб будет там на грани балансировать (виз. мой пост выше с вопросом и скицей),но признайте, что такое решение несерьёзно-как с производственной точки зрения, так и с точки зрения експлуатационной надёжности и долговечности.
neil
Ребята, не надо драматизировать, тут возникли вопросы по существу, а вы делаете обидчивых. Автор наверняка придет, но у него интернет на работе 😊)По патенту решение простое: 1) Ввести пружину затвора, которая будет СИЛьНЕЕ боевой, и выплывающее из 1) пункт 2)-отказатьса от етого бесполезного зуба на грани, как указал в кружке ЕльПульпо. Но мне всё-таки непонятно, как могли ето запатентовать, им что-пох.. что патентовать, лиш бы заплатили?
El pulpo
при этом варианте усилие взвода окажется запредельно большим
neil
Взвода, или екстракции?
El pulpo
neil
Но мне всё-таки непонятно, как могли ето запатентовать, им что-пох.. что патентовать, лиш бы заплатили?

ну, в буржуинии можно вообще все что хочешь запатентовать, только за это надо выложить 20К-30К евро, интересно, много ли желающих? 😀

El pulpo
neil
Взвода, или екстракции?
и того и другого 😉
neil
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]
и того и другого :п[/Б][/QУОТЕ]

Ах да-там на курке рычаг один для всех 😊 О запредельных силах - ето предположение?На моём чз52 такая пружина, что стреляющей рукой курок не взведёш!-и ничего, стреляем.Так что я думаю не так страшно будет жить с двумя пружинами, надо с етим смириться 😛)

neil
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]неил
Хатите харшую весчь скажу только Вы не обижайтесь?
Вы не сначала тут были. Про ваше ъфторую пружинуъ я сказал во фтором буквально пасте. Просто все уже стер Хеви подтвердит. И Аффтар падтвердит.
Но скажу сильнее! можна обойтися и без ентой пружины. Смотря как прилагать нагрузку пр взведнии курка. Паняли? Ето также как лезвие бритвы бирете и меж двумя пальцами и туды его и сюды сгибаете куды хотите в обе строны понятно? так и тут. Какой нибудь пинек начнет курок взводить а откроет затвор... а гарматный вроде миня все взведет и аткроет. И закроет!
Аднако недостаток фсе же есть. Но это не экспердам думать, это куонструктору уже думать как недостаток ликвидировать. Тем более Вы ж не видели настоящей конструктивы в 3Д, где уже гораздо лучше. Аффтар ее только нам с МАПом показал. [/Б][/QУОТЕ]

СРЛ, почти весь текст воспринимаю как хорошую шутку!!

neil
и зачем мне абижаться?Я же ведь на ексклусиве не претендую-сказал что видел, и что в голову пришло, а оружие на дурака должно быть рассчитано-чтоб стреляло несмотря ни на какие действия стрелка, ато вертя лезвием-можно ж и порезаться 😛)Мне так и не обьаснили, какая фишка против Ремингтона, что её и запатентовали?Автор в начале как преимущество указывал одну пружину-ето уже не катит, но если в таком виде запатентовали (в России ЕльПульпо, не в Буржундии 😛)-то значит ляпсус получился?
neil
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]
и того и другого :п[/Б][/QУОТЕ]

а кстати ЕльПульпо, Вы уверенны в сказанном??Подумайте хорошенько 😛)

El pulpo
ну я же не видел "настоящей конструктивы в 3Д", говорить могу только по тому, что видел 😀
neil
СРЛ, судя по орфографии Вы изрядно принявши на грудь??Автор пишет:..У Ремингтона 2-е пружины, а у меня 1-а (дак это достоинство, а не недостаток). .).
-так и патентовал, Вы его в етом поддерживал, бедного Хевия х**ми обложили! 😀 Потом оказывается, что он был прав, Вы меняете свое мнение как флюгер, постоянно трёте свои посты-чёрт ногу сломит, теперь пишете, что уже за одно умение заполнить бумаги надо давать патент!! Как сказал бы гвардии Wальдемар-ЖЖоте кОллега! 😀
HEAVY METAL
Ни 3Д,ни 4Д могут помочь етой конструкции. Посмотрите все на мою верную схему. На ось 7 действует сила равная начальной. Вычисляйте там сечения, но не как пулпо, а с несколько разовым увеличением... но ето мелочь-ето ухо, которое несет ось 7,оно будет самый хреновый узел-вычисляйте и его - снизу получится очень толстое.. потом ось курка- там первоначальная сила увеличена немножко/см. плеча/,если и там получится толстая ось что останется от первоначальной конструкции с точечными осями???..еще-толщина курка, там где проходит ось с внутренней стороны должна быть толще, там нужно определить поперечную компоненту силы... Все ето при всех недостатках об которых я писал раньше.... Даже не стоит думать больше....
neil
СРЛ не ухАдите!Я пАшутил! Я ведь знаю, что Вы дипломный инженер и ботать по литературе умеете 😀
neil
Хеви, да будь ты человеком-сделай схему кликабельной!! 😲
HEAVY METAL
SRL
neil
Глас народа глас Божий! Не уйду... пака.... какой такой инжинер? Я инжинер? Ну да кончил заочный им. К. Цеткин, специальность... не скажу...

HEAVY METAL

Че в в енту ось то уперлися? Вы мне хоть чуток доверяете? Еслиб сидели ночами кагда афтао дбрый был видели бы 3D. Нет в нармальной канструкции ни калой оси 7. Нет и все тут. Зуб даю. А как нет сами дагадайтесь. А на схеме только СХЕМА!!!!

Ничего, толко снова сохранил мудрость автора...

neil
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]Пайдем лутше тереть ф ътанк будущегоъ или ъЗамена пороха в патроне газомъ, а то там мне ни верят. Пайдем саздадим каманду и всех будем абать... [/Б][/QУОТЕ]

😀 😀 Хеви, и тут спугнул! 😲

neil
СРЛ, так ведь в профиле пишите:инженер-конструктор!А тут-им.Клары Цеткин.. ? 😀
neil
SRL
Абортарий им. К. Цеткин... стеснясо я...

😀

neil
Йестли Хеви завтра увидит, с кем шпаги скрестил, то его йобнет кондрат! 😀.Осталось йесче Wальдермана допросить-когда у них выходные кончаются 😀 😀
neil
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]А меня кстит если честна сказать зовут как раз Кандрат. (вот хоть смейтесь) А брата маего Вавилой завут. Он всегда звонит мне и гаварит здорово брат... Кандрат...
Чего смеятца... хорошее русское имя. [/Б][/QУОТЕ]

СРЛ, ВАш стёб Вам зачтётся 😉

Waldemar
2-SRL
Дарова ! Я уж здеся .

Бля , 3 дня занят был .

SePo
чем дольше я смотрю на картинки автора - тем больше меня терзают смутные сомненья что работать ЭТО не будет - по крайней мере надо сделать хоть какой то натурный образец и проверить ход подвижных частей. А то выходит как в поговорке "Гладко было на бумаге..."
Waldemar
2-SePo

,,чем дольше я смотрю на картинки автора - тем больше меня терзают смутные сомненья что работать ЭТО не будет - по крайней мере надо сделать хоть какой то натурный образец и проверить ход подвижных частей. А то выходит как в поговорке ,,

Сыстем , рабочий ., ток малость довести .

,, А то выходит как в поговорке "Гладко было на бумаге..." ,,

А , как по другому , вечерком на пузо кресы , и огонь .

Waldemar
Автору , теммы поклон , только Вам ( Автору ) поделали подзказок , ну прямь на все 300 , а Вы этим не пользуете ( грех ) , другие срубилли уже, и патик Вас хммм.... смутные сомнения крутит .
Ну , посудите сами , Вы чертёжик поделать не умеете ( правда ? ) , и как у Вас в руках опытняк ????????? ( кто его делал ? без бумаг а ? ) , и как можно получить патент ? ежели и того и энтого не имеетса ?

Да усё работать будет , ток с мозгами подход нужон ( будет-будет ), мы Вам с SRL ( Коллегой ) поделаем опытняк ( а мы умеем ) , и опосля чашка крутитса у кого будет у , мы не воры ( воровать нечего ) , прост поделаем .

2-HEAVY

Зачем пыль ?
Зачем ругатса ( времени больно много ? ) , много более поделать можна без дурных слов , давайте поговорим по нормальному и усё будет ОК!


Waldemar
2-SRL

А , Дарова , как оно , чё нового ? !!!!!

Waldemar
2- SRL

,,Waldemar, ты как поделывать та опытняк будеш?,,

Да , поделку я всегда в металле делаю ( вместе не хош ? ;-) ).

,, У нас есть фирма опытняки делаютса там из пластика.,,

Ху...ня получитса , поверь .

,,Как пришлет отдам на фирму, они опытняк замутят быстро така бабки плати им.,,

Эт , точно , деньги и усё ......

,,Че у тебя та нового?,,

Аааааааа , одни девки дома ( сам поймёшь ) !

,,Миниган поделал полностью то? Али еще не до конца?,,

Чуток ещё работы , понимаеш у меня с РЕВ-ом чудеса творятса , я те в личку брошу , а ты мож совет бросишь ( со стороны полудшее видно ) .

Waldemar
2-SRL

Прикинь , как в энтом механизьме бить по пальцу будет ( а если маленький то и поломает нахрен ) .

Waldemar
2-SRL

Малые , девочьки то нормальные , а вот те что постаршее :-( у них башня плывёт .
Постоянно добрить надобно подарками их .

HEAVY METAL
SRL
Waldemar! Здарово! Наконец та хоть один нармальный появилса. А то я тут с этими граматеями уже один устал сражаца.
Мне знаешь че смешно то? Начиталися они разных книжек шибко умных а практики в оружии никакой. А начинаешь им правду гаварить так еще тебя же и лураком наравят поделать. Скучно здесь. Пойдем лутше в "Танк будущего" тереть. Можем им кой чего парасказывать ты например о пулеметах а я о пухах им расскажу.

Не удержался и сохранил для истории

Waldemar
2-HEAVY METAL

Ты не металллллл ,а КОНЧЕНННЫЙ ОСЁЛ , что встягаешь в разговор ААААА ?? Х -Й , я смотрю что к ДИБИЛЬНИКАМ ПО ДРУММУ НЕ .................

Найду убью .

SePo
Waldemar
2-SePo

,,чем дольше я смотрю на картинки автора - тем больше меня терзают смутные сомненья что работать ЭТО не будет - по крайней мере надо сделать хоть какой то натурный образец и проверить ход подвижных частей. А то выходит как в поговорке ,,

Сыстем , рабочий ., ток малость довести .

Не повiрю - поки не помацаю... (с)
смущает меня курок - как бы там мертвый клин после выстрела не вышел
У Ремингтона затвор в момент выстрела опирается на свою ось и на ось курка - через сам курок. А тут ...

Waldemar
2-SePo

Да робочий , ток сыроват .
Идея хоша , ток до ума довести надобно её .

Waldemar
2-SePo

,,Не повiрю - поки не помацаю...,,

Ежели я проживаю на Украине то не значит что я украинец !

,, смущает меня курок - как бы там мертвый клин после выстрела не вышел ,,

Я об эннтом писал , ток видать пост потёрли .

,,У Ремингтона затвор в момент выстрела опирается на свою ось и на ось курка - через сам курок. А тут ...,,

Эт точно !
Да , работать будет , ток мальёха переделать надобно .

Waldemar
2-SRL

Да нам что жалко , саветом ударить :-)

Waldemar
2-SRL

,,А нам что от этого причитаеца?,,

Да ничего , а что Нам жалко !

,,Небось все записал что мы тут ему саветовали да побег делать?,,

Да чёл уже поделал ( ежели патент имеет :-) ) , Мы то , советы валили , но их то и в реалии пустить надобно , пускай стараетса .

Waldemar
2-SRL

,,Не не успел поделать. Он же говарил, чт о только макет собираетца делать!!!
Пока он макет свой лепит из пластика мы уж подлаем что нить полутше!!!
А советов нам я думаю не жаль! Что у нас мозгов чтол мало. Пусть таят советы у кого мозгов мало. А мы изобретатели природные значит не жаль добрых мыслей.,,

Да он нах ничего не поделает , тыж видишь как он кружит .

,,Пока он макет свой лепит из пластика мы уж подлаем что нить полутше!!!,,

Да пускай человек чтот лепит , токо у него есть в системме заковырка ( которую я не озвучивал ) пускай делает .

,,А мы изобретатели природные значит не жаль добрых мыслей.,,

Да чё жаль то , мы то как художники ( им говорим как ), а они пускай холст напишут с наших слов :-) .

Waldemar
2-SRL

,,Неа. Он тоже поделает. Чуствуется парень то упертый. Упорно идет к сваей цели. Так и надо вопщем то.,,

Да ладно , пущай едет .
Да поделаем с Тобой , на все 3000 , чёт волнуешся .
Гонки устраивать не стоит , его идея ведь , зачем напрягатса , идей куча ( а времени мало ) .
Я говорю , у него заковыра есть , смотри на креслюнок внимательно !

Waldemar
2-SRL

Да , он энтого не проэктировал ( и не делал ) , он дупля не даёт как оно ДОЛЖНО РАБОТАТЬ , и статейка чужая .

neil
Waldemar
2-HEAVY METAL

Ты не металллллл ,а КОНЧЕНННЫЙ ОСЁЛ , что встягаешь в разговор ААААА ?? Х -Й , я смотрю что к ДИБИЛЬНИКАМ ПО ДРУММУ НЕ .................

Найду убью .

😀 Хеви, с ббольными:1) нельзя их обижать;2)нельзя на них обижаться Ты понял как они по существу не умеют не то что говорить, но и думать??

neil
SRL
Waldemar, ты заметил что афтар та не появлятса уже скока? Небось все записал что мы тут ему саветовали да побег делать? А нам что от этого причитаеца? Мы та старались думали малехо для него. Хоть бы налил.... чтоль :-)

СРЛ, аффтар пропал, потому что вы с Wальдой ему медвежью службу делаете-как говорится:Боже, спаси меня от "друзей",а с врагами я сам справлюсь 😀 И перестаньте неадекватно ботать-Wальда Вас за своего принял, у него это в нормале, а Вы-притворяетесь 😛 И мой вам двум совет:слушайте Хевия, -с ним Вам не потягаться-не та категория, шуточная форма весьма обманчива

Waldemar
2-neil

Я не Валльда , и не Вальда понял !!!!!!!!

Ток металец , по теме ( окромя опсиронна ) скажет .

И Вам , слово , что Вы думаете по энтому проэкту ?

neil
Wальда-это по чешски сокращённое имя Wальдемар, так что без подкола 😛) Wальдемар, Вы внимательно читаете?Металец всё сказал по делу-добавить нечего. Я тоже уже сказал-там ВТОРАЯ пружина нужна, которая СИЛЬНЕЕ первой, это уже решенный по-моему вопрос, зачем воду в ступе толочь?Патент выдали с ОДНОЙ пружиной, что является признаком некомпетентности компетентных органов 😊)Надо переделать конструкцию и патентовать заново. имхо
Константиныч
Просьба к участникам раздела: общаться на литературном русском.
Олбанский здесь под запретом. 😛
HEAVY METAL
Waldemar
2-HEAVY METAL

Ты не металллллл ,а КОНЧЕНННЫЙ ОСЁЛ , что встягаешь в разговор ААААА ?? Х -Й , я смотрю что к ДИБИЛЬНИКАМ ПО ДРУММУ НЕ .................

Найду убью .

Константынич, а вы почему всегда трете мои посты а когда етот наезжает на меня ничего не видите???

neil
Константиныч:Олбанский-это как? 😊) СРЛ:если Вы об этом(виз. скицу),то этот зубчик на грани просто НЕЛЬЗЯ воспринимать всерьёз,выглядит это как упрямая попытка избежать неизбежного-ВТОРОЙ пружины. Вы всерьёз полагаете, что эта грань на грани будет Вам верой и правдой служить несмотря на время и условия??Ну-ну
neil
HEAVY METAL

Константынич, а вы почему всегда трете мои посты а когда етот наезжает на меня ничего не видите???

😛ipec: Хеви, неужели тебя уже тёрли??Тогда это грустно, ибо Константиныч не прав в этом случае-я говорю, что ОБЪЕКТИВНОСТЬ-прерогатива СИЛЬНЫХ

HEAVY METAL
neil

Хеви, неужели тебя уже тёрли??Тогда это грустно, ибо Константиныч не прав в этом случае-я говорю, что ОБЪЕКТИВНОСТЬ-прерогатива СИЛЬНЫХ

Второй раз уже, мне надоело.. Давай к возрастным, я убираюс от етого детского сада....

neil
Хеви, ты думаеш они безнадёжны??Дождёмся ответа Константиныча, мож обьяснит?
Donkey
neil
Константиныч:Олбанский-это как? 😊) СРЛ:если Вы об этом(виз. скицу),то этот зубчик на грани просто НЕЛЬЗЯ воспринимать всерьёз,выглядит это как упрямая попытка избежать неизбежного-ВТОРОЙ пружины. Вы всерьёз полагаете, что эта грань на грани будет Вам верой и правдой служить несмотря на время и условия??Ну-ну

Уважаемый neil, а почему "грань на грани"? Ведь когда курок повернется до встречи с бойком (в момент выстрела), он своей нижней криволинейной гранью 16 зайдет на деталь 2 и будет опираться на нее всей плоскостью. Другое дело, что угол поворота курка не мешало бы сделать побольше, чтобы он приобрел достаточную энергию для разбивания капсюля и при этом не требовал слишком сильной пружины.

Константиныч
Waldemar
2-HEAVY METAL

Ты не металллллл ,а КОНЧЕНННЫЙ ОСЁЛ , что встягаешь в разговор ААААА ?? Х -Й , я смотрю что к ДИБИЛЬНИКАМ ПО ДРУММУ НЕ .................

Найду убью .

Увы, я этого ранее не заметил. 😞
Waldemar-у предоставляется выбор: либо принесение им извинений, либо бан в соответствии с правилами форума.

Жду ответа.

neil
Donkey

Уважаемый neil, а почему "грань на грани"? Ведь когда курок повернется до встречи с бойком (в момент выстрела), он своей нижней криволинейной гранью 16 зайдет на деталь 2 и будет опираться на нее всей плоскостью. Другое дело, что угол поворота курка не мешало бы сделать побольше, чтобы он приобрел достаточную энергию для разбивания капсюля и при этом не требовал слишком сильной пружины.

Уважаемый Донкей, в том то и дело, что угол взвода курка до слёз маленький-для надёжной работы не хватит. А если увеличить угол, то и схема вся посыпется-ибо маленький угол взвода-это вынужденное зло в попытке удержаться в границах радиуса R2-увеличь угол взвода и схема перестанет работать. А всё почему?-упрямая попытка съэкономить одну пружину!На однопружинии и строился весь дом. А насчет грани на грани-я не имею в виду запирание, но удержание всей колыбельки в рабочем положении-вся она держится на этом микрозубчике. Вы когда-нибудь продирались с оружием сквозь кусты, ползли с ним?Цеплялись с ним об одежду?В жёстких(т.е. реальных) условиях эксплуатации этот зубчик мягко выражаясь несерьёзен

neil
SRL
Уважаемый Donkey. Раз Вы пришли мне тут уже делать нечего. Я кой кого не вылечил может у Вас получиться.

А они ну не понимаю этого и все тут. Ни на "олбанском" ни даже на "марроканском". К тому же они не видели реальной конструкции которую автор показывал поздно ночью когда они дрыхли. А мы с МАП (ом) смотрели.
Резюме. Конструкция работоспособна. Впрочем я написал об этом... во втором посте.... никто не заметил.
С уважением.

СРЛ, если этот продукт- секретное Вундер-Ваффе, доступное взгляду ТОЛЬКО избранных и ПОЗДНО ночью, то тогда уж извините.. 😊)Но серьёзный ли это довод?Выложите его здесь, тем докажете нашу с Хевием неправоту, мы честно это признаем-ведь речь не идёт о том, кто кого перегавкает, но о том, чтоб найти истину по предмету. Вот так 😛 . А если об НьюБи Таурусе говорите только ночью и под постелью, тогда и обсуждение надо заканчивать

neil
И потом: как работает этот микрозубчик при ручном отпирании затвора, для перезарядки например?Правильно, стрелок через него пальцем передавливает всю колыбельку-нужно ли говорить о надёжности такого решения?
neil
Дальше:Радиус ОА явно длиннее, чем радиус ОА1,а это значит что?Правильно, что курок просто не взвести, т.к. при приложении силы F к его выступу будет вращатся не он (курок) вокруг своей оси 10,но целая колыбелька вокруг своей оси 7.Почему?Да потому, что курок подпёрт боевой пружиной, и сначала будет двигатся вся система, а потом уже взводится курок. Точнее должна двигаться, но не сможет, ибо Радиус ОА не пройдёт через меньший размер Радиуса ОА1.
Т.е. упорный выступ не только надёжно запрёт казенник при выстреле, но и предотвратит открытие и мануальное 😊)
neil
и пусть меня автор изобретения не поймёт превратно-целю всех слов не является оплёвывание такового, но обкатка всех вариантов и устранение недостатков, а иначе ему-респект
Strelezz
Усё украдено до нас ... Неужто действительно патент - получен ? 😊

Предлагаю действующую модель . Так и называется Mod1901 😊

cheater
не вижу никакой схожести. ружжо на картинке - со скобой генри. Этим всё сказано
Strelezz
Затвор качающийся на оси , упор на ствольную коробку массивным выступом в задней части затвора. Взвод курка при закрывании затвора . Пружина - V-образная , один штук . 😊


Вообщем-то , если быть точным в терминах , то закрывание затвора происходит перекосом оного в ствольной коробке 😊
Можно в данной системе реализовать запирание телом курка ? Можно . Но нахуа ? Затвором-то , надежнее . 😊

Strelezz
cheater
не вижу никакой схожести. ружжо на картинке - со скобой генри. Этим всё сказано

.
У ружбаев со "скобой Генри" было несколько типов затворов . 😊 Попробуйте абстрагироваться от этой "скобы" , и всё станет понятно ... 😊


Нам на расмотрение по сути предложена идея качающегося на оси затвора с запиранием телом курка в момент выстрела .

Основное отличие Мод1901 со схемой , предлагаемой автором темы - более надежное запирание ствола именно затвором . А не курком . Курком -на мой взгляд - крайне спорное преимущество .
Идея запирания непосредственно курком была обсосана и выплюнута ещё больше сотни лет назад . По многим причинам .
Причем затвор в тех системах - таки имел защелку (а не пружинку 😊 ) дабы добиться однообразия боевого положения .

Strelezz
А если про запирание курком - вот , система роллинг-блок . Фото с сайта-магазина Браткова Олега (Эрерро) . Что называется найдите хоть одно принципиальное отличие . В том что курок снаружи затвора ? Дык ещё далеко не факт что его унутрь впихнуть удасться . Да обеспечить энергией для надежного разбития капсюля . Места маловато .



Так что учите Историю ! Мать вашу !! 😀


Хотя если рассматривать многозарядные системы-, качающийся на оси затвор - не может иметь маленькие габариты по определению . Ход затвора назад должен обеспечивать экстракцию гильзы на всю длину . Поэтому - для гладкоствола - это 80 мм минимум . Что даст высоту ствольной коробки в районе тех же 80-90 мм. Для нарезняка - затвор должен обеспечивать экстракцию гильзы и подачу патрона в тех-же пределах . А может еще и больше 😊 Так что девайс получится довольно массивным ... Вышепоказанный Модел1901 выпускался тока в 10 калибре и только потому смотрится довольно гармонично . Кстати - максимальная длина извлекаемой гильзы всего 80 мм... 😞 Чуть потянутые выстрелом пластиковые гильзы , изначально резанные до 80 мм так и норовят не выйти из патронника . Даже в 12 калибре это будет кошмаррр с непропорционально здоровой ствольной коробкой . Ибо уменьшение калибра не даст НИЧЕГО в плане уменьшения габаритов ствольной коробки ... А массивная ствольная коробка - это вес .
Можно , конечно , сварганить ещё некий механизм подачи патрона и экстракции гильзы , и получить на него ещё один патент ... 😛 😀

Ну , а для современной однозарядной системы затвор такого типа ... Ну , не знаю ... А зачем , вобщем-то ? Зона применения ? Дорого и кузяво - кипляуфф . С претензией на оригинальность - Ругер N1 имеется , причем затвор егойный патентом не закрыт . Башлять никому не нужно , бери и делай . Запас прочности системы - окуенный . Хоть под патроны от ДШК хоть от КПВТ ... 😊
Точная и сверхточная стрельба - царит его величество болт . Предложенная система не подходит по определению - ибо люфты неизбежны + массивный курок с "нехорошей" траекторией движения ...
Автор особо указывает на достоинство системы - взведение курка и открывание одним движением . Но без многозарядности это спорное достоинство . Вобщем-то нонсенс и многозарядность на затворах такого типа . Вышеупомянутый Винч1901 - находится в гордом одиночестве уже больше 100 лет ... 😊

Strelezz
neil
И потом: как работает этот микрозубчик при ручном отпирании затвора, для перезарядки например?Правильно, стрелок через него пальцем передавливает всю колыбельку-нужно ли говорить о надёжности такого решения?

.
Автор , похоже , просто не видел подобных решений 😊
Под поворотную ось в затворе делается не круглое отверстие по размеру оси - а фигурное 😊 Затвор подпружинивается , и получает на оси некую степень свободы . В этом случае возможно на затворе выполнить полноценный прилив , в упомянутом месте . А на ств. коробке - шикарный упор . Но в этом случае запирание на курок уже не нужно , и патентовать нечего ... 😀

Waldemar
2-Strelezz

,,Автор , похоже , просто не видел подобных решений,,

И я об том .

,,Под поворотную ось в затворе делается не круглое отверстие по размеру оси - а фигурное,,

Так - точно !

,,Но в этом случае запирание на курок уже не нужно , и патентовать нечего ...,,

И по энтому мы с SRL-ем , лаху дрём ;-)

Waldemar
2-HEAVY METAL

МИР Вам , опростословилса я ( мои извинения ) , вспыьчивый я .
Ток к словам не цепляйтесь .

Waldemar
2-Константиныч

Мои изинения ( с каждым бывает ).
Когда достают , то и лошадки понести могут .

2-neil

Я не чех и не словак и не ......
Я не обиделса ( всяко путали моё имя ) даж Гитлером называли :-) .

Константиныч
Тогда вперёд! С новыми песнями ... 😊
Strelezz
Константиныч
Тогда вперёд! С новыми песнями ... 😊

.
Ентим песням скоро юбилей будет . 150 летний ... 😀

Waldemar
2-Strelezz

,,Ентим песням скоро юбилей будет . 150 летний,,

Мне-то , по менее будет :-)

Waldemar
2-Strelezz

,,Можно в данной системе реализовать запирание телом курка ? Можно . Но нахуа ? Затвором-то , надежнее .,,

Вы сказали усё правильно , я просто не хотел до ёты всё говорить ( я то намекнул в постах , что прокол в его системе живёт ) .
Ну , а человек пускай вначале поучитса , ну и чтот рабочее поделает .

El pulpo
не замечаете главное - автор сумел найти новую идею в перепаханной за 150 лет вдоль и поперек миллионами изобретателей теме, и даже запатентовать эту идею, за одно это ему респект 😛
Strelezz
El pulpo
не замечаете главное - автор сумел найти новую идею в перепаханной за 150 лет вдоль и поперек миллионами изобретателей теме, и даже запатентовать эту идею, за одно это ему респект 😛

.
Ви хотите свежих идей - их есть у меня ! 😀
Сверлим боковину ствольной коробки вместе с затвором насквозь . По размеру строительного дюбеля . Им и будем запирать затвор 😊

Патентуйте - дарю ! 😀

Waldemar
2-Streleez

,,Сверлим боковину ствольной коробки вместе с затвором насквозь . По размеру строительного дюбеля . Им и будем запирать затвор ,,

Все 100 боллов , :-)))))))))))))))))))))))))

El pulpo
так эта идея была, а той, что у автора - нет 😀
Strelezz
El pulpo
так эта идея была, а той, что у автора - нет 😀

.
Шо ? И "на дюбель" запатентовано ? 😊
Не знал ... 😀

El pulpo
запирание затвора поперечным штифтом, а как же 😀
Waldemar
,,запирание затвора поперечным штифтом, а как же,,

Патентуем :-)

Waldemar
Ну , а как же , другие своруют :-)
Waldemar
2-SRL

Да-лад , выдохни , нервишки тратишь понапрастну .
Я , те телегу в личку писанул ( посмотри ).
Успокойся , усё по ладам будет , не нервничай , не стоит .
А шаш то ждет ;-)

Waldemar
2-SRL

Лучш ко мне задвинь , посидим , пошмаляем , ну и .... всяко разного .
Посты трут , не усё к тебе приходит , в ликуху бросать буду .

,,Ани пиздят патаму, чта них... не могут сами придумать кроме прасверлить затвор и ваткнуть гвоздь.,,

Эт шутка ( раслабься ) , тута есть толковые головы , и как мы с тобой прост молчат и шутят ( сам понимаешь ) .

Настрой больно боевой у тебя , чё случилось ?

Strelezz
[QUOTE]Originally posted by SRL:

А знаешь чего все эти уроды панять не могут? Когда со сваими наездами суюцо? А уроды понять не могут одного. Что "Анатолий" (афтар) фамилие не говорит (пущай Иванов) придумал новый затвор (хотя многое в нем заимствовано). Палучил патент. Экспердов дебилов я лично не видал. Наши эксперды не хуже амерских. И название этого затвора (опоздавшего на 100 верных лет будет "затвор Иванова" . И вот меня это греет. Пущай Таурус не столь развит (как мне хателось бы) пущай... ещщо молодый може станет ещщо умней.
Так вот. Один Анатолий мне дароже чем десяток Спенсеров, двадцаток Генри и тридцаток Винчестеров. Патаму что свой. Русский. И он изобрел. Затвор.
А ни АДНАГО русскаго затвора не было 300 лет.
Патаму он и свой. Хоть и запаздавший на 100 лет. Но он русский!
А все этии звери заучившие иностранные балты с гайками для миня полные 0.

Ани пиздят патаму, чта них... не могут сами придумать кроме прасверлить затвор и ваткнуть гвоздь.

.

Ну не хошь гвоздь , давай брателло болт втыкнем 😀

Нету ничего нового в предложенном . Ничего . В "роллерблоках" опосля господина Нагана - ловить некуй .Зело глубоко рыл чувак . Правда срок тех патентов истек уже давно - и шо - теперь заново патентовать ? 😀 Ну не знает какой-то олух в патентном комитете Историю оружия - так давай ловить момент - всё что накропали в 19 веке заново перепатентуем !!
И затвор Спенсера и скобу Генри назовем русскими именами ! 😀

Waldemar
2-SRL

Я те в личку брошу фотки ( сегодня с фотика згоню ) , там вобщем усего по немногу , байки мои увидиш , машинку , жону и дочь мою , ну ественно мой фейс :-) .
Да компакт с миником ты уже получил ? , я думаю , ток поменее показывай , ну ты понимаешь о чём я ;-)

Таурус
Strelezz
Strelezz
А Винчестер мне знаком!


И Спенсер тоже знаком. И патентный поиск перед подачей заявки проводился.
Waldemar
2-Strelezz

Обясните , культурно человеку .

2-Таурус

Есть понятие , что чужую жону , машину , ствол , в руки брать не льзя !!!!!! , эт ЗАКОН .

Waldemar
2-Таурус

Да , и пальчики у Вас малёха не так ( на фотке ) держут стволик :-)

Таурус
Waldemar
Есть понятие , что чужую жону , машину , ствол , в руки брать не льзя !!!!!! , эт ЗАКОН .
Это я на выставке(Там всё трогать можно и даже нужно), хозяева сами в руки суют. Прошу прощения у всех участников что отсутствовал 4дня(не было доступа в сеть)!!!
Waldemar
2-Таурус

Странный Вы тип ,однако, все кто здеся прописанны , и на выставках были и везде чот видели и делали , а Вы ток ........

Вот у меня проблем стал , Так Друг SRL поднялса, и вместе проблем решаем по минику , а Вы неумеете доделать простое запирание ( хотя у Вас уж патик на руках :-) ).
Фотки и я засылать могу , и Все присутвуещие здеся , и хвастать .
Я пока не доделаю , то и не показываю , ну окромя Друзей !

Таурус
Strelezz-2

А если про запирание курком - вот , система роллинг-блок . Фото с сайта-магазина Браткова Олега (Эрерро) . Что называется найдите хоть одно принципиальное отличие . В том что курок снаружи затвора ? Дык ещё далеко не факт что его унутрь впихнуть удасться . Да обеспечить энергией для надежного разбития капсюля . Места маловато .

Так что учите Историю ! Мать вашу !!
click for enlarge 640 X 426 798,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 900,1 Kb picture


Хотя если рассматривать многозарядные системы-, качающийся на оси затвор - не может иметь маленькие габариты по определению . Ход затвора назад должен обеспечивать экстракцию гильзы на всю длину . Поэтому - для гладкоствола - это 80 мм минимум . Что даст высоту ствольной коробки в районе тех же 80-90 мм. Для нарезняка - затвор должен обеспечивать экстракцию гильзы и подачу патрона в тех-же пределах . А может еще и больше Так что девайс получится довольно массивным ... Вышепоказанный Модел1901 выпускался тока в 10 калибре и только потому смотрится довольно гармонично . Кстати - максимальная длина извлекаемой гильзы всего 80 мм... Чуть потянутые выстрелом пластиковые гильзы , изначально резанные до 80 мм так и норовят не выйти из патронника . Даже в 12 калибре это будет кошмаррр с непропорционально здоровой ствольной коробкой . Ибо уменьшение калибра не даст НИЧЕГО в плане уменьшения габаритов ствольной коробки ... А массивная ствольная коробка - это вес .
Можно , конечно , сварганить ещё некий механизм подачи патрона и экстракции гильзы , и получить на него ещё один патент ...

Ну , а для современной однозарядной системы затвор такого типа ... Ну , не знаю ... А зачем , вобщем-то ? Зона применения ? Дорого и кузяво - кипляуфф . С претензией на оригинальность - Ругер N1 имеется , причем затвор егойный патентом не закрыт . Башлять никому не нужно , бери и делай . Запас прочности системы - окуенный . Хоть под патроны от ДШК хоть от КПВТ ...
Точная и сверхточная стрельба - царит его величество болт . Предложенная система не подходит по определению - ибо люфты неизбежны + массивный курок с "нехорошей" траекторией движения ...
Автор особо указывает на достоинство системы - взведение курка и открывание одним движением . Но без многозарядности это спорное достоинство . Вобщем-то нонсенс и многозарядность на затворах такого типа . Вышеупомянутый Винч1901 - находится в гордом одиночестве уже больше 100 лет ...
________________________________________________________________________

Уважаемый Strelezz, я говорил выше и повторяю снова, то что изображено в начале темы изображено, так лишь для того, чтобы мою конструкцию (основные её признаки)можно было легче и удобнее сравнить с прототипом (роллингблок). Все вышесказанные замечания (и ваши, в том числе)я посторался устранить в 3Dмодели повторюсь, размеры ствольной коробки 40*57*96мм (параллелепипед).Длинна патрона может быть хоть 1000мм.Вы попробуйте "поиграть" с положением осей- и ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ.

Таурус
Waldemar
Странный Вы тип ,однако, все кто здеся прописанны , и на выставках были и везде чот видели и делали , а Вы ток ........

Вот у меня проблем стал , Так Друг SRL поднялса, и вместе проблем решаем по минику , а Вы неумеете доделать простое запирание ( хотя у Вас уж патик на руках :-) ).
Фотки и я засылать могу , и Все присутвуещие здеся , и хвастать .
Я пока не доделаю , то и не показываю , ну окромя Друзей !


Так давайте дружить!!!
Waldemar
2- Таурус

,,Так давайте дружить!!!,,

Да не вопрос .

,,Кстати - максимальная длина извлекаемой гильзы всего 80 мм... Чуть потянутые выстрелом пластиковые гильзы , изначально резанные до 80 мм так и норовят не выйти из патронника .,,

80 миликов говорите хммммммм .
А что такое потянутые пластиковые гильзы ? и ктож их то подрезает под 80мм ?

,,Даже в 12 калибре это будет кошмаррр с непропорционально здоровой ствольной коробкой . Ибо уменьшение калибра не даст НИЧЕГО в плане уменьшения габаритов ствольной коробки ... А массивная ствольная коробка - это вес .,,

Вот Вы и противоречите , самому себе , и Вы еще хотели патрон пулемётный пользовать , ну и пушку городить .

,,Уважаемый Strelezz, я говорил выше и повторяю снова, то что изображено в начале темы изображено, так лишь для того, чтобы мою конструкцию (основные её пизнаки)можно было легче и удобнее сравнить с прототипом (роллингблок). Все вышесказанные замечания (и ваши, в том числе)я посторался устранить в 3Dмодели повторюсь размеры ствольной коробки 40*57*96 (параллелепипед).Длинна патрона может быть хоть 1000мм.Вы попробуйте "поиграть" с положением осей- и ВСЁ ПОЛУЧИТСЯ.,,

Ща Strelezz придёт И он Вам популярно пораскажет :-)

,,Автор особо указывает на достоинство системы - взведение курка и открывание одним движением .,,

А вот , и где кукла зарыта !!!!!!!!!! эт не Вашь сыстем получаетса ( правда ? ) , я то с первого поста эт понял ( и Все коллеги здесь ) .

Ща ещё SRL придёт , а он то Вас отстаивал до последнего .

Коллеги модеры , не трите этот пост ПОЖАЙЛУСТА , прошу !

Strelezz
Ну давайте дружить ... 😊
Но от этого ничего не изменится . Вышеупомянутый тов. Наган делал роллингблок с нижним рычагом открывания и взведения курка . Одним движением 😊 . А если вы шшупали Винч 1901 - то понять-то не особо сложно принцип запирания . Не нужна его затвору подпорка в виде курка - и так отлично запирается .
Минусы подобных систем оружейникам давно очевидны , а преимущества - спорны . Потому их и не тиражируют ...
Таурус
Waldemar
,,Кстати - максимальная длина извлекаемой гильзы всего 80 мм... Чуть потянутые выстрелом пластиковые гильзы , изначально резанные до 80 мм так и норовят не выйти из патронника .,,

80 миликов говорите хммммммм .
А что такое потянутые пластиковые гильзы ? и ктож их то подрезает под 80мм ?

,,Даже в 12 калибре это будет кошмаррр с непропорционально здоровой ствольной коробкой . Ибо уменьшение калибра не даст НИЧЕГО в плане уменьшения габаритов ствольной коробки ... А массивная ствольная коробка - это вес .,,

Вот Вы и противоречите , самому себе , и Вы еще хотели патрон пулемётный пользовать , ну и пушку городить .


Это я цитировал Strelezz.
А то ,что Waldemar мне не верит- я не удивлён, вы и в наличие патента не верили, надеюсь хоть SRL вас убедит (вышло так, что он и MAP знают почти все особенности 3Dмодели).
Strelezz
Таурус , а с какими патронами планируется использовать данный затвор ?
Судя по бесконечной длине оного - подача/извлечение - ручное ?
Таурус
Strelezz
Но от этого ничего не изменится . Вышеупомянутый тов. Наган делал роллингблок с нижним рычагом открывания и взведения курка . Одним движением . А если вы шшупали Винч 1901 - то понять-то не особо сложно принцип запирания . Не нужна его затвору подпорка в виде курка - и так отлично запирается .
Минусы подобных систем оружейникам давно очевидны , а преимущества - спорны . Потому их и не тиражируют ...
Так я и пытаюсь эти минусы устранить, а для этого "нужна подпорка".
Таурус
Strelezz
Таурус , а с какими патронами планируется использовать данный затвор ?
Судя по бесконечной длине оного - подача/извлечение - ручное ?
Тип патрона- смотрите тему выше.
Подача/извлечение- естевственно ручные т.к. оружие однозарядное(нынешняя 3Dмодель).
Waldemar
2-Таурус

,,А то ,что Waldemar мне не верит- я не удивлён, вы и в наличие патента не верили,,

Не верю !

,,надеюсь хоть SRL вас убедит,,

Вы , с SRL-ем погворите , популяр для Вас будет !

,,вышло так, что он и MAP знают почти все особенности 3Dмодели,,

Да усе знают , не подымайте ураган .
Давай по правде , нууууу чем помочь ? , сказулю прост городить не надо .

Strelezz
Вы не стреляли из винтовок с затворами подобного типа ? Там есть пара мерзопакостных свойств ... 😊
Waldemar
2-Strelezz
,,Вы не стреляли из винтовок с затворами подобного типа ? Там есть пара мерзопакостных свойств ...,,

Есть ;-) ток одна !

Strelezz
Таурус
Тип патрона- смотрите тему выше.
Подача/извлечение- естевственно ручные т.к. оружие однозарядное(нынешняя 3Dмодель).

.
Суда по схеме - патрон пистолетный 😊
Может я неправильно выразился . С чем по энергетике сопоставимы предполагаемые патроны . 25-27 , 25-35вин или 375винмаг разных затворов требуют 😊

Waldemar
2-Таурус

Ща , дет придёт SRL , и Вы правду в глаза прочувствуете ( эт гарант ! ).
Врать не зяяяяяяяяя , я Вам советую ( эт совет ).
Я Вам не верю !

Waldemar
Хеви де вы ? Вы умете говорить красиво .
map
Таурус, в свое время я делал такую штуку. Посмотрите, может оно в чем-нибудь Вам поможет...
HEAVY METAL
Мап никогда не упустит возможность показать что то свое. Ничего общего не вижу на етом неясном чертеже. Если хотел бы помочь сказал бы парням сколько толстые должны быть оси и что ствольной коробке невозможно сделать монолитной....
neil
HEAVY METAL
Мап никогда не упустит возможность показать что то свое. Ничего общего не вижу на етом неясном чертеже. Если хотел бы помочь сказал бы парням сколько толстые должны быть оси и что ствольной коробке невозможно сделать монолитной....

😀

map
Бандерлоги-с-с, подойдите на один шаг-с-с-с,... бли-и-иже,... бли-и-иже... -с-с 😀
HEAVY METAL
Неил, удав появился 😀
neil
HEAVY METAL
Неил, удав появился 😀

Хеви, за хфост его! 😀и Мап не может отдышаться от рассекреченного предоха ПСМ 😛) Анатоль, а это что за оружие охотников за привидениями??Струляло?

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б] ... Анатоль, а это что за оружие охотников за привидениями??Струляло?[/Б][/QУОТЕ]

Делалось в Казахстане лет 25 назад для охоты на сайгу с мотоцикла... 😊 Калибр 32, латунные гильзы укорачивались до 30мм... 😉

HEAVY METAL
Немножко серьезно-Таурус, как я понял, цель была создание прочного и малогабаритного затвора. Етот затвор при одинаковым калибром будет весить в 5-6 раз больше чем крановый затвор "Раечки" например. Там вся нагрузка концентрирована только между боевые упоры затвора и ети на ствольной коробке, которая впрочем технологичная, малогабаритная и прочная. Я не видел пресловутое "3Д" и незнаю там какая толщина осей вы сделали, но имейте ввиду что для калибра 7.62х39 они должны быть Ф10-12 мм.Потом-нет никакого технологического способа сделать ствольной коробки монолитной, соответно-прочной. Ну а только подумайте-на ваш затвор нагрузка не в одного, а в трех узлах, и не распределена между ними, а одна и та же.Даже на щифт курка немножко увеличена... Признаюсь, я цеплялся что затвор будет саморазкрываться потому що "изюминка" не была указана в патенте, а вы питались "секретно" ее разъяснить СЛРу... Но в оружейном деле никогда не делаются такие большие контактные поверхности как у курка. И то при етим минимальным допускам. Если ето незнаю как но кто то успеет сделать, малейшее загрязнение на 15 приведет к отсечки. Ето конечно если успеет взвести курок... И еще-на ету роковую поверхнось 13 финиш всегда будет испорчен 😛 А!забыл-оно должно быть что то "спешл"- оксидация в несколько раз увеличивает коэффициента трения 😛
П.С.Читай Мап, учись 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉
Strelezz
neil

Хеви, за хфост его! 😀и Мап не может отдышаться от рассекреченного предоха ПСМ 😛) Анатоль, а это что за оружие охотников за привидениями??Струляло?

.
Вы не любите удавов ? Ви просто не умеете их готовить !! 😊

Таурус
Waldemar
Давай по правде , нууууу чем помочь ? , сказулю прост городить не надо .
Я ещё в начале темы говорил- 3Dмодель немного доделать, расчоты, допуски-посадки, рабочие чертежи. Или что- то из перечисленного. (изготовить ММГ- возможность у меня есть).КТО ГОТОВ ПОМОЧЬ??? (имею ввиду личную встречу и разговор).Территориально нахожусь в Москве, но готов в дорогу (загранпаспорта не имею).
Waldemar
2-Таурус

,,Я ещё в начале темы говорил- 3Dмодель немного доделать, расчоты, допуски-посадки, рабочие чертежи.,,

У Вас , батенька , ничего нет и помочь Вам чем ? поделать за Вас стволик ?
И как Вы патент , без НИЧЕГО получили ?
Не верю я Вам .

Чтоб Вам помочь , то от Вас требютса конкретные вопросы , а не поделате усё за меня ( свои руки + голову прикладывать надобно ).

Гостям всегда я рад , да может разговор и действительно рабочие стволики Вам бы помогли .

Голову и РУКИ включите вначале .

Я не ругаюсь , я прост всё в глаза говорить привыкший .

Waldemar
2-Хеви

Я ведь извинилса , как дела ?

Да , и де SRL пропал ? кто знает ?

Таурус
Waldemar
поделать за Вас стволик ?
За меня делать не надо, хочу сам справиться- наставник нужен, в том с чем у меня трудности возникают(и наработки у меня есть свои, только проверить надо их правильность).А вопрос;КТО ГОТОВ ПОМОЧЬ??? я всем участникам задал!
Waldemar вы на меня не обижайтесь, просто я при "очной ставке" намного больше информации способен воспринять да и передать тоже (знаю себя).А мне сейчас результат больше всего интересен, хотя дискуссии на моей теме тоже не без интересны.
Waldemar
2-Таурус

,,За меня делать не надо, хочу сам справиться- наставник нужен, в том с чем у меня трудности возникают(и наработки у меня есть свои, только проверить надо их правильность).А вопрос;КТО ГОТОВ ПОМОЧЬ??? я всем участникам задал!
Waldemar вы на меня не обижайтесь, просто я при "очной ставке" намного больше информации способен воспринять да и передать тоже (знаю себя).А мне сейчас результат больше всего интересен, хотя дискуссии на моей теме тоже не без интересны.,,

А за Вас и никто поделки делать не будет .
Наработ проверяетса в работе .
Я готов Вам помочь , только конкретные вопросы задавайте .
Я не обижаюсь , нет такого у меня .
А результат то ? почему так срочно нужон ? У Вас проколов многовато коллега .
Информация всегда нужна , токо смотря кокая :-) .
А в гости то пожайлуста , о слётке подумываем с друзями ( много посмотреть можна будет и не только ).

HEAVY METAL
(на 7 стр. я приводил формулы, по которым можно определить нагрузки в узлах конструкции, вы ими воспользовались?)
Товарищ пулпо, явно не поняли что ето об векторах я так подбросил, как партенку, потому що мне не нравились ваши обноски.. ЕТО РыЧАЖНы МЕХАНИЗМ и вычисляется плечами и моментами сил Так что ваша схема не только спутана но и не нужна. И продолжать предлагать ее как "помощь" ето уже очень нахально....
HEAVY METAL
Waldemar
2-Хеви

Я ведь извинилса , как дела ?

Да , и де SRL пропал ? кто знает ?

Все ок.А ведь я не сердился, извинение было нужно в процедурном плане 😊

neil
Тауруса начинают покидать его твердоскальные приверженцы, Хеви,добившись своего-может и мы перевернёмся и начнём ему помогать?? 😀
HEAVY METAL
Я постоянно помогаю, плеча нарисовал, толщина оси написал, 2/3 недостатков конструкции тоже... что больше. Вчера смотри сколько написал и зачем? Голос в пустыни. Сейчас исчезну на два часа.
neil
Так и есть, слава преходяща-те кто пел панегирики, первыми и смылись."..Упаси меня Боже от друзей..".Таурус, самую большую пользу ищи из постов не всегда трезвого металлиста-как я говорил-впечатления бывают обманчивы 😛)
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]....Ничего общего не вижу на етом неясном чертеже. [/Б][/QУОТЕ]

Вот тебе поясней рисуночек... А общее то, что как только Таурус захочет построить многозарядное оружие, тем паче пулемет 😞 , он и сам прийдет к чему-либо подобному... 😛

neil
ЕльПульпо:о Вас я и не говорил, пардоньте 😊)
neil
Анатоль, как турист говорю:ВЕсьма и весьма!Вот только остроносые патроны нельзя 😞(и как тот запирающий клин двигатся??
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]

ага... пулемет с подствольным магазином... ага... наверно под стать автоматике с качающимся затвором... угу... летит сова по лесу: угу, угу, угу, бум в дерево: ага, ага, ага... вообще, на мой взгляд, шутка как то затянулась, хочется уже очнуться :Д[/Б][/QУОТЕ]

Дык, хтож табе мешает очнуца, болезный? 😞 Совы оне такие... из-за деревьев лесу на видють... 😛 А магазин поставим самый надежный и дешевый: от АК... 😀 Вот тока трошки подработаем яво под 12,7х108... 😉

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б] 😞(и как тот запирающий клин двигатся??[/Б][/QУОТЕ]

А как хош... 😉 Xош за рукоятку перезаряжания смыкай, а хош разблокируй газовые поршни по бокам ствола и магазина... 😛 Можна ешо с десяток запасных магазинов по сапогам распихать... 😀

neil
Анатоль, значит ли те газовые поршни то,что Гроза Медведьа использует запирание по принципу Хорна? и чем руководствуется стрелок выбирая автоматику/ручной перезаряд?и меня ещё одно интересует:Вы сколько разноМапов наделали??Ета Косолапая Гроза для выживания лётчиков бы была весьма
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Анатоль, значит ли те газовые поршни то,что Гроза Медведьа использует запирание по принципу Хорна? и чем руководствуется стрелок выбирая автоматику/ручной перезаряд?и меня ещё одно интересует:Вы сколько разноМапов наделали??Ета Косолапая Гроза для выживания лётчиков бы была весьма[/Б][/QУОТЕ]

Не знал я в то время никакого Xорна 😞 , а делал для выживания себя, любимого... уж очень кушать хотелось 😛 А для леччиков все, што не сделано окодемиком или лавриатом - не катит, сплошная ересь и подрыв коммунистических устоев самого передового отряда человечества... 😀 😀 😀

HEAVY METAL
Мап, я не понял ето твое чудо как плохого примера ли показываешь, в смысле когда был еще молодым и неопытным какие сложные и неуклюжие оружия делал. Конечно, потом когда увидел что ети рычаги пустое дело ету херню бросил. А сейчас советуешь Тауруса продолжать смело вперед с надеждой что так он повторить твою еволюцию? Или ты мучался пусть сейчас и другие мучаются?
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б] А сейчас советуешь Тауруса продолжать смело вперед с надеждой что так он повторить твою еволюцию? Или ты мучался пусть сейчас и другие мучаются?[/Б][/QУОТЕ]

Да, нет. Я просто надеюсь, что зная уже сделанное он сумеет шагнуть дальше.

HEAVY METAL
Да, нет. Я просто надеюсь, что зная уже сделанное он сумеет шагнуть дальше.
Ему нужно сначало вспомнит уроки физики с гимназии, у него фундамент отсуствует... А Мап, как думаеш, ето товариш пулпо из косоглазых? На кажды пост ставит ети зубатые штучки" 😀 " без значения смешно ли не смешно ли.Они такие-постоянно улыбаются....
Таурус
El pulpo
смотрите: вы просите уделить вам много времени (встречи, обсуждения, работа в 3Д, конкретные расчеты - все это займет массу времени, кто на это просто так пойдет? у всех свои дела...) + требуете безоговорочного к себе и своим идеям доверия, а что вы сам сделали чтобы заслужить это доверие? в этой теме вы показали общие рисунки и бланк патента, и все, что там у вас на самом деле мне лично неизвестно... хотите чтобы вам помогли, покажите конкретную конструкцию (неужели это так секретно? патент то у вас уже есть), попытайтесь сам сделать расчеты (на 7 стр. я приводил формулы, по которым можно определить нагрузки в узлах конструкции, вы ими воспользовались?), представьте эти расчеты, здесь есть толковые люди, которые поправят если что не так...
Допустим, для человека который хорошо в 3D- делов максимум на 30 минут, расчоты- в цвете в специальной программе(ещё 30 минут),допуска с чертежами- гдето час. Так говрил мне один опытный инженер- оружейник, но помоч мне бесплатно отказался (денег в то время у меня не было).

Ствольная коробка, коментировать не буду- и так всё видно.
Таурус
El pulpo
ну, у меня есть опыт работы в солиде, но я бы не сказал, что там за полчаса все сделать можно
ну вот, я так и думал, что у вас фигурные внутренние пазы, а КАК ИХ ДЕЛАТЬ НА СТАНКАХ, вы подумали?? или штамповкой?..
Я по специальности- токарь(догадываетесь)
El pulpo
а ну да на токарном можно... сразу не разобрался
HEAVY METAL
Ствольная коробка, коментировать не буду- и так всё видно.
Видно что ничего общего с етой в патента нету. а пазы на токарьном неможно, впрочем если коробка монолитна-на никаком
El pulpo
только на токарном и можно 😊
Таурус
HEAVY METAL

Видно что ничего общего с етой в патента нету. а пазы на токарьном неможно, впрочем если коробка монолитна-на никаком


Лично я подобную деталь сам делал(жаль фото нет)
HEAVY METAL
Неможно, неможно,можно только на фрезерном Т-образным фрезером, конечно нужень прибор для вращения. И на програмном тоже. Но все ето неточные операции... Я еще чешу репу о потаиной цели канавок. А отверстие под щиф не в то место как в патент указано. Таурус,вы тут комедию ли делаете?
El pulpo
деталь закрепляется на барабане, канавки режутся внутренним резцом..
Таурус
HEAVY METAL
Таурус, вы тут комедию ли делаете?
А я говорил, что положение осей измените и всё получится(смотрите выше).И всё в рамках патента.
HEAVY METAL
На план-шайбе... так можно, согласен,но еще не могу понять их загадочную цель
Таурус
El pulpo
Reply w/Quote таурус, не совсем понимаю назначение внутреннего паза, внешний - для оси курка (я так с начала предполагал) - ?
Наоборот.
neil
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]
Допустим, для человека который хорошо в 3Д- делов максимум на 30 минут, расчоты- в цвете в специальной программе(ещё 30 минут),допуска с чертежами- гдето час. Так говрил мне один опытный инженер- оружейник, но помоч мне бесплатно отказался (денег в то время у меня не было).
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001121/1121116.йпг] [/УРЛ]
Ствольная коробка, коментировать не буду- и так всё видно. [/Б][/QУОТЕ]

ты крааво!-чудо технологичности, калашников отдыхает! 😛ipec: СЛР как очнётся-так и похвалит сразу. 😀 Таурус, мне кажется, что вся ета история смахивает на гранде шутку. Может и Патент из фотожопа взошёл?

HEAVY METAL
А я говорил, что положение осей измените и всё получится(смотрите выше).И всё в рамках патента.
Явно ети рамки очень широкие... И деиствително, ето не комедия, ето игра типа "угадай разницы".Уже двадцать страниц обсуждается ложная схема.. Спасибо,забавно было но уже лень гадать...
El pulpo
Таурус
Наоборот.

ага... ну а внешний тогда зачем?

Таурус
neil
СЛР как очнётся-так и похвалит сразу. Таурус, мне кажется, что вся ета история смахивает на гранде шутку. Может и Патент из фотожопа взошёл?
СЛР видел и больше. Я не прикалываюсь, мне помощ нужна. Желаете лично удостовериться в подлинности патента(наощупь)?
Таурус
El pulpo
ага... ну а внешний тогда зачем?
Ось затвора- два концентрических выступа с каждой стороны.
Таурус
El pulpo
но такая "ось" может клинить...
Вот и нужны допуски- посадки грамотные.
Таурус
El pulpo
и сквозное отверстие для оси курка мне не нравится - источник загрязнения
Оно технологическое, да и ложей его закрыть можно.
El pulpo
в общем, сделать, я думаю, можно, но при ОЧЕНЬ точном соблюдении допусков, а это - дороговизна в производстве... 😞
El pulpo
Таурус
Оно технологическое, да и ложей его закрыть можно.

да это я понял...

Таурус
El pulpo
я в молодости тоже выдавал подобные оригинальные идеи, но в конце концов приходил к тому, что "классика" надежнее..
Но "классика" тоже когдато была "оригинальной идеей"- вы об этом не думали?
HEAVY METAL
Таурус, если стволная коробка сзади не закрыта вообще не выдержит никакие нагрузки я "разкроется".И вообще ето ваше поведение как у девственицы тут неумесно, перестаньте так по ложку.... Где исчез упор под курок?
Таурус
HEAVY METAL
Где исчез упор под курок?
Он перед вами(обсуждаемое отверстие).

Максимальный угол поворота курка- 90 градусов(тут курок изображён).
neil
Таурус, а ето что за усечённый цилиндр сбоку-припёку,узел запирания?и почему Мозилла Файрфокс??Опера должна быть! 😀
HEAVY METAL
Не хочет снимать щтаны !Где затвор?Ну а сейчас у меня теологическии спор с моим другом в другой ветке, нет ресуры гадать но если стволная коробка так открыта сзади прошчайте тонсилы, а если закрыта прошчайте канавы. После етой токарной операции будет термообработка. Потом ети канавы нужно снова обработать "чистово".Шлифованием. Толко так нужные допуски можно постичь. А ето мне кажется невозможно.
Strelezz
Таурус
Он перед вами(обсуждаемое отверстие).

Максимальный угол поворота курка- 90 градусов(тут курок изображён).

.
Я конечно не оружейник , но оси (любой толщины) видел тока сплошные .
Иначе получается отличный карманчик для грязи .Даже четыре 😊 Ось лучше сделать заодно с курком , но полезут проблемы с разъемным затвором ...

El pulpo
HEAVY METAL
если стволная коробка сзади не закрыта вообще не выдержит никакие нагрузки я "разкроется

да, задние торцы коробки надо "закрыть" заглушкой..

El pulpo
Strelezz
.
Я конечно не оружейник , но оси (любой толщины) видел тока сплошные .
Иначе получается отличный карманчик для грязи .Даже четыре 😊 Ось лучше сделать заодно с курком , но полезут проблемы с разъемным затвором ...

ось там вообще одна 😊

Таурус
El pulpo
), и как я могу вам помочь?
Смотрите стр. 20(там подробно)
Strelezz
El pulpo

да, задние торцы коробки надо "закрыть" заглушкой..

.
Заглушка непроканает . У автора там по сути боевой упор помещается . Упор на заглушку ? 😊

Таурус
Strelezz
Я конечно не оружейник , но оси (любой толщины) видел тока сплошные .
Иначе получается отличный карманчик для грязи .Даже четыре Ось лучше сделать заодно с курком , но полезут проблемы с разъемным затвором ..
Эти скосы нужны что бы курок пр повороте на 90 градусов смог вместе с затвором повернуться вниз(смысл как и в начале темы ).
Таурус
Strelezz
У автора там по сути боевой упор помещается
УПОР В СКВОЗНОМ ОТВЕРСТИИ. Профиль оси курка своими разными радиусами выполняет теже функции ,что и курок в начале темы( просто я перенёс их на ось т.к она работает за одно целое с курком).
Таурус
El pulpo
проканает, проканает, таурус, заглушку предусматривали?
Представте всё в сборе.
Strelezz
Таурус
Эти скосы нужны что бы курок пр повороте на 90 градусов смог вместе с затвором повернуться вниз(смысл как и в начале темы ).

.
Пара песчинок , попавших туды - приведут механизмус в монолитный кусок жалеза .

El pulpo
Таурус
Представте всё в сборе.
[URL=//img.allzip.org/g/117/orig/1121331.jpg][/URL]

это у вас затвор, я про заглушку ствольной коробки - при износе пазов может возникнуть изгиб стенок ствольной коробки, - заглушка решила бы эту проблему, раз коробка не замкнута...

Таурус
Strelezz

Пара песчинок , попавших туды - приведут механизмус в монолитный кусок жалеза .


Для этого я долы и сделал на концентрических дугах- снижение трения, отвод мусора и грязи от оси курка, облегчение затвора по массе.
El pulpo
а нижняя (правая)ось курка - для пружины?
HEAVY METAL
Таурус, незнаю как ето работает в 3д,но затвор не соответствует ств. коробки, там впереди, где зеркало находится. Курок тоже, на коробке маленькое отверстие, на курок толстая ось. Ето смущает мою фантазию и я еще не могу понят где упор под курком на коробки
Strelezz
El pulpo
а нижняя (правая)ось курка - для пружины?

.
О ... Так туды ещё пружину впихнуть надо ... О пружине как-то подзабыли ... 😊

Таурус
El pulpo
это у вас затвор, я про заглушку ствольной коробки - при износе пазов может возникнуть изгиб стенок ствольной коробки, - заглушка решила бы эту проблему, раз коробка не замкнута..
Заглушка- а патрон как вставлятьт в ствол(он намного длиннее ст. коробки, размеры ее я давал не раз).Решение- рёбра жёсткости по бокам ст. коробки.
Strelezz
HEAVY METAL
Таурус, незнаю как ето работает в 3д,но затвор не соответствует ств. коробки, там впереди, где зеркало находится. Курок тоже, на коробке маленькое отверстие, на курок толстая ось. Ето смущает мою фантазию и я еще не могу понят где упор под курком на коробки


.
Дык , коллективный разум решил , что упор будет на заглушке ... 😊

Таурус
El pulpo
а нижняя (правая)ось курка - для пружины?
Да- пружина цилиндрическая на растяжение. Другой конец на спусковой крючёк.
Таурус
Strelezz
Дык , коллективный разум решил , что упор будет на заглушке ...
Внимательно смотрите картинки и читайте мои коментарии. К ХЕВИ тоже относится. С уважением!
Таурус
El pulpo
в общем, что я могу сделать... построить 3Д в солиде (для этого нужны предварительные размеры деталей), и посмoтреть распределение напряжений в космосе (для этого нужно значение силы F = Pmax*S), далее, в солиде есть модуль ЕСКД, там можно вычислить необходимые допуски... перед этим мне нужно поставить солид на этом компьютере (т.к. здесь его еще не поставил )... так что, если у вас есть время, попробую сделать...
Годится! А с установкой солида я могу помоч (есть хороший специалист, можно проконсультироваться). А про Инвентор не слышали? Интересно СРЛ в какой программе творит?
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]... давно таких нестандартных решений не видел, даже у мапа :Д), [/Б][/QУОТЕ]

Наглец, однако... 😞






Waldemar
2-Таурус

Те пазики , что я вам поведал , здеся знают усе .
Не смешите себя , Вы вначале делаете одно , а потом другое ( смотря от того , что Вы услишите от людей ).
Вы в школе самострелы делали ? ну можь рогатку ?

Поверьте , всяки макетники рисовать , эт не стволик в метале воять .
Бросьте комп , за станочек присядьте , и чертёжик на бумаге карандашиком ( по ночам , есль жена .... ;-) ) .
Вы прост , себя позорите , посмотрите как Вам люди пишут ( одумайтесь ) .

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wалдемар:
[Б]2-Таурус

Поверьте , всяки макетники рисовать , эт не стволик в метале воять .
Бросьте комп , за станочек присядьте , и чертёжик на бумаге карандашиком... .

[/Б][/QУОТЕ]

Макетики рисовать - дело весьма полезное. Позволяет сэкономить уйму времени и сил... , а ежели еще и с симуляцией и программой расчета допустимых напряжений, то вооще мечта!!! Эх, мне бы так уметь... 😞

Waldemar
2-map

,,Макетики рисовать - дело весьма полезное. Позволяет сэкономить уйму времени и сил... , а ежели еще и с симуляцией и программой расчета допустимых напряжений, то вооще мечта!!!,,

Я думаю что Вам это не грозит ;-)

,,Эх, мне бы так уметь...,,

А Вы и так умеете .

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wалдемар:
[Б]2-мап

А Вы и так умеете .[/Б][/QУОТЕ]

Не-е, с компутером не умею... 😞 Приходится друзей просить... 😛

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]... и вообще, пожилому человеку неприлично так себя вести, о душе уж пора подумать 😛

[/Б][/QУОТЕ]


Дык, я ж в душе ешо молодой, да задиристой... 😉

Waldemar
2-map

,,Не-е, с компутером не умею... Приходится друзей просить...,,

Так эт хорошо , я Вас усё в голове без компютера делаетса !

HEAVY METAL
Я понял загадочное запирание-когда курок взведен скосы входят в канава, когда вертикален нет... Площ контакта маленькая, а еще автор там сделал освобождения для грязи... они делаются поперек ребра. А ети продольные ребра жесткости снаружи коробы конечно помогут, но и вес увеличат, а она и так уже очень громоздкая. Единственный путь-сделать ее составной, так будет возможно внутреннее шлифование поверхностей. Я уже писал-если ети канавы на токарном сделаешь потом после термообработки нужно шлифование. Только так можно постичь нужную точность сборки.


На зеркале защриховано несоответствие
Waldemar
2-Хеви

Привет !

,,Я уже писал-если ети канавы на токарном сделаешь потом после термообработки нужно шлифование. Только ток можно постич нужную точность сборки.,,

Вот-вот !!!! и я о об энтом .

,,Единственый путь-сделать ее составной, так будет возможно внутренное шлифование поверхностей.,,

Нэээ , можно и цельной , только получаетса штучняк поделывать будем .

HEAVY METAL
Привет!Конечно опытный образец можно сделать только на токарном, фрезовом и потом напильником, но в производстве ети скользящие точные поверхности можно только шлифованием. После термообработки всегда будут остаточные деформации и выгорает поверхностный слой углерода... А в составном варианте имеем и жесткость в поперечном направлении/сзади/.В общем автор надо сделать новый чертеж, ети канавы меняют картинку, ето уже не рычажная система, усилия другие... Уже имеем новый хреновой узел-ось курка
HEAVY METAL
[QUOTE]Originally posted by map:
[B][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]... давно таких нестандартных решений не видел, даже у мапа :Д), [/Б][/QУОТЕ]

Наглец, однако... 😞
Мапыч, опять хвостом махаешь тут, береги его!Твоя "помощь" здесь сравнима с саботажем. Ети твои сложные запирания чего общего имеют? Или опять ето пример *Не делайте сложные и нетехнологичные конструкции, никто не захочет их производить* 😀

Waldemar
2-Хеви

,,Привет!Конечно опытный образец можно сделать только на токарном, фрезовом и потом напильником, но в производстве ети скользящие точные поверхности можно только шлифованием. После термообработки всегда будут остаточные деформации и выгорает поверхностный слой углерода... А в составном варианте имеем и жесткость в поперечном направлении/сзади/.В общем автор надо сделать новый чертеж, ети канавы меняют картинку, ето уже не рычажная система, усилия другие... Уже имеем новый хреновой узел-ось курка,,

Дарова !
Ты полностью прав ( ну яб делал иначе ;-) ) , а автор и чертёжик поделать то не может :-).
Ну цельником попробовать то можна ( да эт не технологично ) , шлифа по канавам боль много + подгон ( чтоб усе работали вместе по притёру ) .
Системма интересна и и меет розвитие , ток больно минингитна .
А вот Ваша идея на счет состовняка меня завлекла 500!!!! баллов ( я понял о чём Вы , над попробывать ).


map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
...Или опять ето пример *Не делайте сложные и нетехнологичные конструкции, никто не захочет их производить* :Д[/Б][/QУОТЕ]


Нет, это пример того, что при желании и необходимых навыках сделать можно все... 😛

Waldemar
2-map

,,Нет, это пример того, что при желании и необходимых навыках сделать можно все...,,

При желании можно поделать усё , былоб оно , а без желания и навывыки не появютса :-).

Waldemar
2-map

Красивый , бля ...........
Твой ?
Таурус
HEAVY METAL
А ети продольные ребра жесткости снаружи коробы конечно помогут, но и вес увеличат, а она и так уже очень громоздкая.
Расчоты 3D модели покажут- может её ещё и облегчить возможность будет. Вон МАП показал- так там подобная деталь совсем тонюсенькая, а держит отдачу сразу 2-х патронов(дуплет).Ваше слово МАП.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wалдемар:
[Б]2-мап

Красивый , бля ...........
Твой ?[/Б][/QУОТЕ]

Нет, это работа Зулевских мастеров, штучные заказы. А я делал только прототип:

Waldemar
2-map

Молдца !!!!!
Керамикой дотирал ?

Waldemar
2-map

Плох видно ( извиняй ) , но штуцерок красив ! какой калибр ?
map
Waldemar
2-map
Плох видно ( извиняй ) , но штуцерок красив ! какой калибр ?

9,3x74R

Waldemar
2-map

А , чё не пользовал чёт посильнее ? калодка то у тебя + замок на все 100 ?
Таурус
Waldemar
А , чё не пользовал чёт посильнее ? калодка то у тебя + замок на все 100 ?
А колодка то тут в запирании не учавствует!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!....
ЗАМОК И ТОЛЬКО ЗАМОК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!......
Следовательно- моя ст. коробка нужной геометрии. И не какая перемычка не нужна.
neil
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wалдемар:
[Б]2-мап

Молдца !!!!!
Керамикой дотирал ?[/Б][/QУОТЕ]
Wальда, керамикой-ето типа как на Руси ружя кирпичами чистили??Пока Левша не пришел 😀

HEAVY METAL
Неил, посмотри какой конструктивизм царит здесь... Мап рекламирует свои подделки, Валдемар спросил его об колодки, Таурус подумал что обо нем пошла реч и поджегся, ето вероятно потому що ждал, ждал Мапа, а он не пришел..... 😀
cheater
ёпта гаспада... эко вас задело всех. лучшеб чем полезным занялись а не флудом. всем понятно што та фиговина что на патенте работать будет. другой вопрос как хорошо и как долго. Изобретать такую штуку всё равно что изобретать молоток. всё уже давно эмпирически доведено до оптимальных параметроф.
саветую вам тему для интелектуальных усилий - пневматическая снайперская винтоффка с встроеным компресором. у ладягина - русофоба на ево супергане была. Вот это - фишка. самодостаточность поболее если солнечные батареи прикрутить)))
Waldemar
2-neil

,,Wальда, керамикой-ето типа как на Руси ружя кирпичами чистили??Пока Левша не пришел,,

Я не ВАльда ПОНЯЛ АЛЬ НЕТ !
Если не знаешь как и кокой керамикой притирают ТО БЛ..... ТЬ МОЛЧИ , и вопрос был не ктебе ПОНЯЛ !

2-Таурус

,,А колодка то тут в запирании не учавствует!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!....
ЗАМОК И ТОЛЬКО ЗАМОК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!......
Следовательно- моя ст. коробка нужной геометрии. И не какая перемычка не нужна.,,

А вы , зелёный , вначале научитесь чертёжики строить , и не встрягайте в чужой говор .
Прямым текстом : вам пока ктот не подскажет ,вы ничего не ..........
Сравните свой текст и проэкты с начала поста и тем чем вы приехали , все поделки у вас ток в голове , дурак вы батенька ( как у вас коробка в запирании не у чавствует , а ? ).

Пущай Хеви скажет .


blacktiger
HEAVY METAL-у
"Мап рекламирует свои подделки"
Гы-гы, не подделки, а поделки, по русски это не одно и тоже 😛
Таурус
Waldemar
А вы , зелёный , вначале научитесь чертёжики строить , и не встрягайте в чужой говор .
Прямым текстом : вам пока ктот не подскажет ,вы ничего не ..........
Сравните свой текст и проэкты с начала поста и тем чем вы приехали , все поделки у вас ток в голове , дурак вы батенька ( как у вас коробка в запирании не у чавствует , а ? ).
Waldemar прошу прощения! Мой пост- просто мысли вслух, т.к. тему создал я и так или иначе любой разговор касается моей конструкции я ,естевственно, не удержался. У меня коРобка в запирании конечно учавствует, а вот коЛодка в образце представленном МАП- нет (там- замок, по геометрии схожий с моей ст. коробкой).А в школе я действительно делал "огнестрельные рогатки" и стволы сам нарезал, но теперь у меня дочь растёт и нужно УК РФ чтить, по этому я и хочу чтб всё было без "криминала"(в смысле никакой самодеятельности). Ещё в школе одному знакомому, который свой девайс без расчётов зделал, при испытаниях пол головы снесло, поэтому я думаю- сперва посчитать, а поом к станку, делать ММГ.
Waldemar
2-Таурус

,,Waldemar прошу прощения!,,

Бывает у каждого .

,,тему создал я и так или иначе любой разговор касается моей конструкции я ,естевственно,,

Так точно , ток говор Вам то поможет , я так думаю , Вам и так подсказали многое и Вы энтим не пользуети ( мож частично ) , руки включать надобно ( о голове не говорю ) !

,,я думаю- сперва посчитать, а поом к станку, делать ММГ.,,

И я об-энтом ;-) , только просчьёт по дрогму поделываетса .

У Вас идея , проста как дверь , над было то подправить .

Waldemar
2-Таурус

,,стволы сам нарезал,,

Какую протягу пользовал ? как тянул ?

Таурус
Waldemar
Какую протягу пользовал ? как тянул ?
Станок 16К20 (знакомы?), проталкивал оправку (дорн) с одновременным вращением, в общем вполне стандартный способ- ничего особенного.
Таурус
Waldemar
только просчьёт по дрогму поделываетса
Поподробнее! Что вы имеете ввиду?
HEAVY METAL
Таурус, тут разговор стал похож на спор об курица и яйцо, но вам еще рано вычислять, я не хотел рабочего чертежа а что то вроде скицы/как у патента/,откуда будет возможно предвидеть как распределяются нагрузки. У вас нет конструкции, какие вычисления, какие программы.... И ета внешняя канава вполне лишняя, включая "хвост" на коробке, который мне кажется предвиден для крепления.
Таурус
HEAVY METAL
как распределяются нагрузки. У вас нет конструкции, какие вычисления, какие программы.
Вы видели как программа рабоает? Если да, тогда к чему вопрос? Выступы на затворе работают на смятие и на срез, а ст. коробка ещё и на разрыв и не любимая вами ось курка тоже работает как и выступы затвора(вместе с ними).Даже при наличии сегодняшней 3Dмодели КОСМОС солида или инвентор произведёт расчёы в считанные минуты надо лишь установить материал, его параметры и дать нагрузку в нужном направлении. Тут же цветовыми пятнами на модели высветятся "рисковые" поверхности и сопряжения, значит там нужно усилить конструкцию. С уважением!
HEAVY METAL
Видел, видел, вы не видели как оружие проектируют.... В последний раз напишу-у вас нет конструкции, у вас есть 3Д напоминающее игрушку с бессмысленной второй канавой. Но если вы уже выбрали свой путь и думаете что ета программа сама будет конструировать вместо вас - удачи!Что ли делали в прошлом когда небыло етих програм... А!Вспомнил! У меня был калькулятор "Касио" и справочник Анурина....
Таурус
HEAVY METAL
Видел, видел, вы не видели как оружие проектируют.... В последний раз напишу-у вас нет конструкции, у вас есть 3Д напоминающее игрушку с бессмысленной второй канавой. Но если вы уже выбрали свой путь и думаете что ета программа сама будет конструировать вместо вас - удачи!Что ли делали в прошлом когда небыло етих програм... А!Вспомнил! У меня был калькулятор "Касио" и справочник Анурина...
Как проектируют не видел, но очень хочу посмотреть!!!3D модель можно раскрасить и будет хромом блестеть как настоящая- это не проблема. Разноцветная она для того что бы легче было разглядеть отдельные детали. "Вторая канава"- а зачем на ТТ или на М1911 три запирающих выступа на стволе- чтобы уменьшить габариты узла запирания. Вот и я "вторую канаву" ввёл чтобы уменьшить площадь на смятие пиходящуюся на один выступ иначе пришлось бы увеличивать в двое ширину выступов, а вместе с ней и всей конструкции. Конструировать за меня программа конечно не будет, а помочь с расчетами, сократив время и сведя к минимуму ошибки- вполне возможно. Калькулятор и справочник- это хорошо, но разве плохо пользоваться плодами технического прогресса?
Waldemar
2-Таурус

Вам я говорил что эти вещи прэктируютса по другому , а Хеви вам более подробно изложил что надо калькулятор + книгу по супромату вначале изучить.
Ежели усе будут по Вашей проге поделывать то стволов на рынке будет прост завались , а вот покупателей не будет потому что усе калеками будут ( в прямом смысле ).

,,а зачем на ТТ или на М1911 три запирающих выступа на стволе,,

Я вроде то 2 видел , мож у меня что-то со зрением .

Таурус
Waldemar
Я вроде то 2 видел , мож у меня что-то со зрением .
А это что (указано стрелкой)? Или эта поверхность в запирании не учавствует?
Waldemar
2-Таурус

Я имел ввиду те что в коробе .
А та , помеченная , практически не работает .

blacktiger
справочник Анурина...
Анурьева однако... Есть ещё неплохая книга Орлова, но это из другой темы...
Таурус
Waldemar
А та , помеченная , практически не работает
Но тем не менее, в Глоке она одна и работает, а остальные вообще убрали.
Waldemar
2-Таурус

У Глока запор идёт с раммой сквозь окно , замеряйте высоту сцепки .
И у Глока , серьги нет , а эт большое отличие .

Таурус
Waldemar
Ежели усе будут по Вашей проге поделывать то стволов на рынке будет прост завались , а вот покупателей не будет потому что усе калеками будут ( в прямом смысле )
Много Blaser или к примеру H&K после себя калек оставили (список можно подолжать)?http://www.myvideo.de/watch/1285433
Что то не могу ссылку активной копировать- извиняйте.
Таурус
blacktiger
справочник Анурина...
Анурьева однако... Есть ещё неплохая книга Орлова, но это из другой темы...
Полное название Анурьева знаете и год выпуска? Заранее благодарен!
Таурус
Waldemar
Я имел ввиду те что в коробе .
А та , помеченная , практически не работает .
Кроме того, если передние уступы изношены, то вся нагрузка на задний- рано или поздно, в процессе эксплуатации, это неизбежно. Своими глазами видел(ТТ 1944 года).
Waldemar
2-Таурус

,,Но тем не менее, в Глоке она одна и работает, а остальные вообще убрали,,

Ну яж Вам говорю , запор у Глока отличаетса от ТТ и 11-го , и у него придержь идёт по другому ( ну как эт не понятно ? ), планка там работает , а не серьга ( отличия прочувствуйте ) .


Waldemar
2-Таурус

,,Кроме того, если передние уступы изношены, то вся нагрузка на задний- рано или поздно, в процессе эксплуатации, это неизбежно. Своими глазами видел(ТТ 1944 года).,,

Ну как на задний ? он то первый со сцепа уходит , ну как серьга работает ? вначале зад присаживает ( правда ) .

Таурус
Waldemar
Waldemar
Если так дальше пойдёт- мы вообще в "не те дебри" от темы уйдём. Разговор идёт о целесообразности второй канавки и ответного ей выступа затвора!
Кстати Waldemar вы клип по ссылке посмотрели?
Waldemar
2-Таурус

,,Если так дальше пойдёт- мы вообще в "не те дебри" от темы уйдём.,,

Эт не дебри , а азы и основы .

,,Разговор идёт о целесообразности второй канавки и ответного ей выступа затвора!,,

Изначально разговор был о Вашей сыстемме , и по мере говора он изменяетса .
Так темма о чём ?
Да можно хоть 12 канавок поделать , Вы коллега оприделитесь что Вы хотите поделать , прикиньте , поносите идею ( пару деньков в голове , эт помогает), а потом карандашь в руке сам малевать будет .
Я не ругаюсь , просто Вы набрасываете себе лишний груз , то ось у Вас не так , то ещё что-то .
Ну я Вам подсказал о рёбрах ( и коллеги здесь говорили много полезного ), и у Вас запиранние на 90% уже готово , просто чуть приложитесь к тому что Вы делаете .
На компютере можна любе поделать но ! это только инструмент по предназначению , идею + знания в голове надо иметь .
Давай в личьку чертёж , я те сам доведу его ( времении есть чуток ) , и какой патрон пользовать хотишь ( ток без заливаниях о пулемётных ).


HEAVY METAL
Валдемар/давай на ты/,я не могу ему объяснить, если ты всерез решил чертать обрати внимание какая маленкая контактная поверхность получается с етой маленкой канавой. Нужна одна-глубокая, а и вторая + хвост портят габарит и естествено вес. Получается что желтый цвет только он является боевым упором коробки. Ети канавы просто будут менят направление усилия и оно все концентрируется на желтом участке. Конечно част етой силой уйдет на трение. Но ето трение не надо считать ,оставим его как запас прочности. И грязевые канавы коригируй

Таурус
Waldemar
Я не ругаюсь , просто Вы набрасываете себе лишний груз , то ось у Вас не так , то ещё что-то .
Ну я Вам подсказал о рёбрах ( и коллеги здесь говорили много полезного )
Waldemar эту 3Д модель я начертил 2 месяца назад (смотрите стр. 5) и никаких изменений в неё не вносил. Я искренне благодарен всем за подсказки, но большинство из них; и конфигурацию оси курка, и выступы на затворе и ещё коечто я продумал до подачи заявки на избретение (более 2х лет назад).Вы спросите- почему тогда в начале темы дал другой чертёж. Отвечал уже и ещё раз отвечу- только лишь для более лёгкого сравнения с протипом (Ремингтон ), это требуют правила составления заявки в России. Прошу ВНИМАТЕЛЬНО прочесть все мои посты с самого начала- я там говорил, что 3Д модель уже есть и ещё много чего, в незнании чего меня упрекают. А в личку напишу.
Таурус
HEAVY METAL
Ети канавы просто будут менят направление усилия и оно все концентрируется на желтом участке. Конечно част етой силой уйдет на трение.
Уважаемый HEAVY METAL, но ведь точно так же работает замок у штуцера, представленного МАП (стр. 24- 25)и ничего там не меняет направления усилия. Внешний выступ затвора у меня почти вертикальный, как и у МАП (картинка не в том ракурсе ).
Курок спущен. Сравните габариты затвора со спусковой скобой. Ничего огромного нет. А если сдвинем задний выступ в район "хвоста" затвора, то он ещё вертикалнее будет, правда тогда придётся увеличить длинну ст. коробки. Другой вариант- поднять ось вращения затвора повыше (смекаете), тогда тоже дуги выступов станут менее подвержены стремлению менять направление усилия. Заметте- это мои выводы и зделаны они давным давно!
Waldemar
2-Хеви

,,Валдемар/давай на ты/,я не могу ему объяснить, если ты всерез решил чертать обрати внимание какая маленкая контактная поверхность получается с етой маленкой канавой. Нужна одна-глубокая, а и вторая + хвост портят габарит и естествено вес. Получается что желтый цвет только он является боевым упором коробки. Ети канавы просто будут менят направление усилия и оно все концентрируется на желтом участке. Конечно част етой силой уйдет на трение. Но ето трение не надо считать ,оставим его как запас прочности. И грязевые канавы коригируй.,,

Давай и на ты перейдём , Привет , как оно ?
да посмотрю , вобщем сложного нет ничего , просто всё по своим местам поставить надо , ну и по радиускам пройтись , ну вобщем сам понимаешь , не много изменю усё , ну хозяину решать .
Два денька свободных получаютса , вот мож коллеге помогу.

2-Таурус

Да выдохните ( шютка ) , и у МАРА чтот не правильно работает !!!? шутник Вы ! , картинки не причём ( по монитору с ленейкой не лазяют ).
Я с Хеви Вам поможем .

Да зря МАР выложил .


Waldemar
2-Таурус

Личьку получил , усё у меня есть ток редко пользую , поутряне подыму скайпа .
Ток смотри , а то я с Хеви у вас гостить будем .
Чертежи де ? в личьке не было .

HEAVY METAL
Таурус
Уважаемый HEAVY METAL, но ведь точно так же работает замок у штуцера, представленного МАП (стр. 24- 25)и ничего там не меняет направления усилия. Внешний выступ затвора у меня почти вертикальный, как и у МАП (картинка не в том ракурсе ).
Курок спущен. Сравните габариты затвора со спусковой скобой. Ничего огромного нет. А если сдвинем задний выступ в район "хвоста" затвора, то он ещё вертикалнее будет, правда тогда придётся увеличить длинну ст. коробки. Другой вариант- поднять ось вращения затвора повыше (смекаете), тогда тоже дуги выступов станут менее подвержены стремлению менять направление усилия. Заметте- это мои выводы и зделаны они давным давно!

Таурус, ето очень хорошо что выводы давно сделали. А мне откуда ето знать? Сначала показали ету дезинформацию с патента, потом говорите чно все как у патента только вместо ось затвора-канава. И движение затвора екстрактирует гильзу. Если центр радиуса в том же месте естественно что снова вся нагрузка будет на ось курка. Сейчас новая песен, канавы аж вертикальные!Ето уже не имеет ничего общего... я потому и требовал новую схему, чтобы увидеть где оси, 3Д ракурсы коробки и затвора были такие, что никакое представление об етом не давали. И почему была ета таинственность, двадцать страниц глупостей получились... И габарит все таки относительно большой.

Waldemar
2-El pulpo

,,если вы собираетесь считать, значит вы построили диаграмму?,,

Да !!! , какая диаграмма ? , Вы что первый поделываете , на компютере , да ?

,,покажите диаграмму и уравнения равновесия пожалуйста (я же показывал),,

А , зачем мне чтот показивать ? я просчитаю и пускай коллега делает .

,,у меня с этим пока проблемы, она получается весьма непростая...,,

Хотение б было , остальное приедет ;-)

2-Хеви

Де ты ? , ну писани что-т , да забыл , чертёжиков то от Тауруса нима ;-).

Waldemar
2-El pulpo

Суббота то по завтрячьку будет , правда ?
А зачем намекать Вам ? я то с другим , Другом , общение виду .
Я и так слишком много поведал .

Пока коннкретики нима то и толку ...............

Waldemar
2-Хеви

Ну хоть строку брось , сюда .
Терзают сомнения меня , о Таурусе , плавает человек .

El pulpo
2 таурус

вообще приблизительный анализ диаграммы показывает, что основная нагрузка приходится на 1-ю "канавку", на 2-ю приходится 0,2 - 0,6 от этой нагрузки (в зависимости от геометрии деталей), в связи с чем возникает вопрос: а нафига она вообще нужна? 😀 почему бы не сделать "составную ось" подобно тому как показывал мап? и расчеты упростятся...


Waldemar
2-El pulpo

Злой Вы человек .

Waldemar
2-MAP

Они твоё хмммммм.... перданули , а приклеить не могут ;-)))))))))).

Waldemar
2-El pulpo

Шютка , да по теме и так ясно всё .
Я то построить могу и Хеви с пол оборота возьмёт и порешает проблем , только смысл , я просил четртежи ( у меня их нет ! ) , стройки нет ! , ...........
Я хотел даж рабочий поделать для человека , а он то потеме молчит ( когда в нюансы ударились )и что делать ?

Ща Хеви , можт меня поправит , ну и MAP придёт , и он вам популярно о штуцерах ................



HEAVY METAL
Мой совет колеги - тута больше не напрягатся в пустую...
Таурус
Waldemar-2

Чертежи (затвор, ст. коробка, ось курка ) "в карандаше" будут, как вы и сказали- подумать пару дней и приступать, размеры будут в миллиметрах без допусков. Устроит? Просто, мне нужно время чтобы изобразить всё грамотно и понятно.

Таурус
El pulpo-2

Составная ось- я давно думал над этим (много вариантов было), но остановился на этом т.к. в нём более гармонично уживаются такие факторы как; компактность, эргономика, удобство не полной разборки и надо ж ещё чтоб экстракция надёжной была.
Вторая "канава"- я уже писал Хеви, что вторая пара выступов нужна чтобы не делать выступы слишком широкими т.к. ПЛОЩАДЬ НА СМЯТИЕ должна быть болшая я и "размазал" её на четыре выступа вместо двух(кроме того смотрите мой пост с картинкой на стр. 27- там я тоже кое- что обясняю). А чтоб не клинило- я уже писал, что надо лишь допуска грамотно расставить.

El pulpo
El pulpo
ПЛОЩАДЬ НА СМЯТИЕ должна быть болшая я и "размазал" её на четыре выступа вместо двух

- я ж говорю, нагрузка на эти выступы НЕРАВНОМЕРНА, 2-я канавка нагружена СЛАБО, и смысл "размазывания" площади на смятие почти теряется во 2-й канавке... или вам картинку показать для наглядности...

Таурус
El pulpo
- я ж говорю, нагрузка на эти выступы НЕРАВНОМЕРНА, 2-я канавка нагружена СЛАБО, и смысл "размазывания" площади на смятие почти теряется во 2-й канавке.
По моему тут всё от допусков зависит. Можно так их расставить, что вся нагрузка при выстреле ляжет на вторую "канаву", а 1- я будет лишь служить "рельсом" для хода оси курка при открывании затвора (это один из вариантов).
А картинку покажите- интересно!
Таурус
El pulpo
click for enlarge 1920 X 1648 557,5 Kb picture
приблизительно так, самое слабое звено - ось курка, нагрузка на эту ось N = 0,5-0,9F, и вся она распределяется по небольшой площади (q)
Значит, надо либо- сместить ось вверх или вниз или сделать выступы более вертикальными одним из вышеописанных способов.
Кстати, вы не могли бы расписать значения, стрелочки (вектора) я понимаю, а буквенные обозначения- "тёмный лес".
Таурус
El pulpo
El pulpo
Да ещё, а если представить что переднего выступа нет? Или нет и оси и переднего выступа- тогда картинка сильно изменится? Я всё про допуска- при этих условиях задний выступ работает как у МАП?
El pulpo
Таурус
Значит, надо либо- сместить ось вверх или вниз или сделать выступы более вертикальными одним из вышеописанных способов.
Кстати, вы не могли бы расписать значения, стрелочки (вектора) я понимаю, а буквенные обозначения- "тёмный лес".

ага, проще всего было бы сместить "виртуальную ось" затвора вверх на осевую линию ствола, тогда силы Q уравновешиваются, и N практически будет равна силе трения, это где то 0,1-0,2F, только удобно ли будет делать такую ствольную коробку? сложность изготовления еще больше возрастет 😊 а насчет букв задавайте конкретные вопросы, что не понятно...

El pulpo
Таурус
Да ещё, а если представить что переднего выступа нет? Или нет и оси и переднего выступа- тогда картинка сильно изменится? Я всё про допуска- при этих условиях задний выступ работает как у МАП?

ну у мапа то все по-другому, стволы запираются колодкой-затвором, которая перемещается горизонтально, стволы открываются вверх... там вся картина изменится... а про допуска еще хочу сказать: только за счет них, точнее зазоров, всех проблем не решить, механизм изнашивается, зазоры растут, если б все было так просто, зачем тогда проектировать?..

Waldemar
2-Хеви

,,Мой совет колеги - тута больше не напрягатся в пустую...,,

Да всё и так ясно ;-).

Как у тебя ? , чё творишь ?

Таурус
El pulpo
только удобно ли будет делать такую ствольную коробку? сложность изготовления еще больше возрастет
Геометрия отверстия не изменится, что выше смести что ниже. По моему это ни как не повлияет на технологичность, а вот на эргономику, на общее расположение и взаимодействие частей и механизмов повлияет и не факт, что положительно.
Waldemar
2-Таурус

Ток без обид ( хорошо ) , Вы рогатку делали ? .
Я просто по постам проехал ( время позволяет ) , а Вы цырк делаете .
Вы просите помочь да ? , и за Вас даж мы подымались , чтоб робочий поделать в метале для Вас ( а эт очень напряжная работа , поверьте ) .
Вы начали с патента , которого у Вас НЕТ ! и ................

Поделайте рогатку , росслабляет иногда .

El pulpo
таурус, а почему бы вам, прежде чем что-то делать, не изучить замечательный труд: "Бутенин Н.В. Курс теоретической механики. т.1,2 Статика и кинематика (1979)", с вашим то упорством за пару месяцев одолеете, тогда и многие вопросы сами собой отпадут... 😊
bvg
;) Достал с антресолей одну очень толстую книгу:вот лиш одна страничка: 😛
Таурус
bvg
Достал с антресолей одну очень толстую книгу:вот лиш одна страничка:
По моему А.Б.Жук "Энциклопедия стрелкового оружия".
Waldemar
2-bvg

У Вас по Шарпсу ( ну на бизонов ;-) ) есть что-то ?
Оригинал достать не возможно !!!! , ну Вы понимаете .

SePo
Жук однозначно (сам ссылался - от токо сканера нет)

а Шарпс у Жука только армейский описан вкратце
Бизонобой смотреть стоит в "глянцевых" тематических сборниках

Таурус
Waldemar
У Вас по Шарпсу ( ну на бизонов ;-) ) есть что-то ?
Попробуйте посмотреть Маркевич В.Е."Ручное огнестрельное оружие до изобретения бездымных порохов"- там по моему было.
А вобще вы можете сразу купить эту штуку! И всё законно! http://www.kolchuga.ru/production/rifled/Pedersoli/index.htm
Там разберёте- наощупь всё изучите.
Таурус
Размеры оси и затвора будут позже.

Надеюсь меня не будут строго судить за возможные ошибки в правилах черчения- укажите их, а я постараюсь исправить.
PPS
А где патент можно получить ато идеи так и прут а где их выложить незнаю.
Таурус
PPS
posted 21-5-2008 20:13 Click Here to See the Profile for PPS пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote А где патент можно получить ато идеи так и прут а где их выложить незнаю.
Федеральный Институт Промышленной Собственности (ФИПС) адрес: г. Москва ул.Бережковская набережная 30 корп. 1. тел. 849924060. http://www.fips.ru/- официальный сайт. Дело это не просте- требует вложения денег и времени (подробнее через личку).
rusanov
нехочу обижать "изобретателя" но данное произведение более чем как доработкой очень старого варианта запирания ствола назвать нельзя я вообще не понимаю как они патент дали.
Sova902
Достаточно большое количество подобных систем производилось в позапрошлом веке.


pentajazz
при взводе курка, что удерживает затвор от открытия?
Таурус
pentajazz
при взводе курка, что удерживает затвор от открытия?
Внимательно читайте предыдущие страницы!!!
С уважением!
map
Что-то ЭТО мне напоминает... 😛
Таурус
map
Что-то ЭТО мне напоминает...

Именно, что лишь НАПОМИНАЕТ!!!!!!........
А по "перечнице" на фото, схемку представишь?
map
-Конфэтку хочиш?
-Xочу.
-Нэту...
😀
Таурус
map
-Нэту...
Правильно в армии нам говорили-"жаднее еврея- только хохол"!
Вот тебе "конфетка"- потешь националное самолюбие (смотри до конца) http://1kino.com/mult/2726-pro-alika-i-ljolika.html
Yep
перечитал всю тему так и не понял - че за фигню запатентовал автор и как она связана с тем что тут обсуждается?
ЯРЛ
Если бы в патентное бюро нужно было бы приносить не описание натюрморта, а гору фруктов, то патентователей было бы меньше. Ну какое отношение патент имеет к работоспособному изделию? Патентование это: "Вот я тут нарисовал, знающий человек вложил бы денег, сделал бы и меня бы заодно озолотил бы!"
serg-pl
зря вы тут такую злобную критику накатали. патентный процес не такой простой чтоб патентовать чего в голову взбредет. в этой теме слишком много удаленных постов с картинками и описаниями. вроде все знающие участники согласились что изобретение оригинальное, должно работать и меет свои выгоды.
Strelezz
serg-pl
[ вроде все знающие участники согласились что изобретение оригинальное, должно работать и меет свои выгоды. [/B]

.
Это о ком ? 😊
Автор темы "плавает" даже в терминах . Изобретатель ...

serg-pl
на сколько я помню SRL, MAP, Heavy....
Автор темы "плавает" даже в терминах
как говорит Мап - "окодемиев не заканчивали", авторы доступных таким смертным как я изданий тоже в терминах гуляют, а по скольку в универе меня их не учили то запомнил из прочитаных книг, Таурус наверное тоже. и по скольку он поумней меня будет, то он у меня тоже относится к числу знающих.
Strelezz
serg-pl
на сколько я помню SRL, MAP, Heavy....
как говорит Мап - "окодемиев не заканчивали", авторы доступных таким смертным как я изданий тоже в терминах гуляют, а по скольку в универе меня их не учили то запомнил из прочитаных книг, Таурус наверное тоже. и по скольку он поумней меня будет, то он у меня тоже относится к числу знающих.


.
Плохо что не учили .
А МАПа не подтягивай , он Дипломы университетские , собственными руками из жалеза выпилил . Продай хоть одно своё изделие заказчику - тады и кивай на МАПа 😊

serg-pl
я не на кого не киваю, я лиш сказал что Мап участвуя в обсуждении даной конструкции признал ее работоспособность на сколько я помню, и его не волновала "плавучесть в терминах" автора этой системы 😛
Strelezz
serg-pl
я не на кого не киваю, я лиш сказал что Мап участвуя в обсуждении даной конструкции признал ее работоспособность на сколько я помню, и его не волновала "плавучесть в терминах" автора этой системы 😛

.
Работоспособность этой системы была подтверждена в 19 веке . Путем выпуска десятков тысяч ружей 😀

serg-pl
не буду спорить, системами всех тех ружей не интересовался(кроме самых распространенных), возможно кто-то опередил автора, но это говорит лиш о не компетентности русских патентовальщиков в данном вопросе. 😊
ЯРЛ
Подпирать курком "ролинг блок" нужно был в 1863г., так как в 1864г. это уже многократно сделал Реммингтон. И вообще у Вас получается очень тяжёлая и нетехнологичная ствольная коробка и соответственно лёгкий ствол! А изюминка винтовки Реммингтона, как рах и состояла в минимальном весе группы "ствольная коробка-затвор" и тяжёлом длинном стволе при нормальном общем весе винтовки. А потом пошли "болтовые" с тяжеленными "ствольными коробками-затворами" неимоверной длинны! Длина затвора Реммингтона соизмерима с затвором охотничьего ружья курковки.
Таурус
ЯРЛ
А изюминка винтовки Реммингтона, как рах и состояла в минимальном весе группы "ствольная коробка-затвор" и тяжёлом длинном стволе при нормальном общем весе винтовки.
А вы в руках ЭТО держали, разбирали? Там ТАКАЯ толстостенная массивная "ЕЛДА", болтовая затворная группа всравнении с ней просто пушинка! А уж про её технологичность вобще не стоит говорить! Как раз эти недостатки я и попытался устранить; в данный момент 3D модель и рабочие чертежи готовы.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]... в данный момент 3Д модель и... готовы. [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Тады в студию... Давай хвастайся..., а мы табе поклюем... 😀

Таурус
map
Тады в студию... Давай хвастайся..., а мы табе поклюем...
Нате, "рвите плоть мою, как Тузик ссаный матрас на Британский флаг"!!!!....
А ежели серьёзно- любишь ты дядя Толя загадки загадывать, а отгадывать?
Енто эскиз одной детали (самой нетехнологичной).
ЯРЛ
В руках держал. В Запорожье в музее у Шлайфера есть Ремингтон ролинг-блок 16 калибра. Очень окуратная вещица. Технологичная, затвор доска 1/2 дюйма толщиной, две оси диаметром в 4 линии.
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Таурус:
[Б]...любишь ты дядя Толя загадки загадывать, а отгадывать?
Енто эскиз одной детали (самой нетехнологичной).
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001926/1926168.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Дык, это однозначно: от паровоза... 😀

Таурус
map
Дык, это однозначно: от паровоза...
Веееееееееееернооо! Теперь ты понимаешь к какой широкой и всеобьемлющей взаимозаменяемости я приблизился (всяким там Кольтам и Калашниковым и не снилось)!
А теперь "на сладкое"; назовите модель паровоза?
ЯРЛ
Ну что? От патента перешли к железу? Или следующий разрабатываете?
Таурус
ЯРЛ
Ну что? От патента перешли к железу?
Остановился на 3D модели.
ЯРЛ
Или следующий разрабатываете?
Есть кое- какие мысли, НО КРИЗИС мешает :-(.