livan
Как обещал......... В 97-98 году господин И.Скрылев привлек меня к теме спец. оружия. Тогда вроде создавалась группа спецназа, для работы в опасных и техногенных помещениях, объектах. По ТЗ требовалось оружие, с большой поражающей способностью на коротких расстояниях, маневренное в узостях, и не поражающее сами технические объекты. Скрылев предложил короткое четырех ствольное ружье под картечные патроны 12 кал. Ружье переломка заряжалась сразу четырьмя патронами на плоской обойме. Я предложил более сложно. Скоро все похерилось, чертежи я сжег в 2000году, не все помню......
Комплекс (назовем его Кошак, что близко к названию темы)имел следующие особенности:
1)Патрон с с управляемым раскрытием контейнера с картечью, и механизм управления на самом оружии.
2)Ресиверный газовый двигатель.
3)Стреляющий механизм двойного действия.
4)Трековая система прицеливания.
5)Свободный приклад.
6)Трубопроводная система питания.
Далее по пунктам...
Блин, немогу найти как рисунки в пост вешать, подскажите.
Two
пишем сообщение, публикуем, на верхней понельке над ним есть ряд маленьких картиночек, есть картинка с бумажкой и ручкой(редактирование), жмём её, появляется меню редактора, там внизу будет колонка в которые можно добавлять фотки, добавляем, жмём "добавить картинки"...Two
Объясните поподробнее что такое "трековая система прицеливания", "свободный приклад", "трубопроводная система питания"... а то какая то незнакомая терминология.livan
Сам патрон представляет из себя партон 12 кал. С пластиковым кантейнером с картечью (Е). На контейнер намотана тонкая (8) пластикавая лента (испытыватания хотели начать используя просто пленку с касет магнитофона)Раскрытие контейнера происходит после сматывания с него ленты в полете.На ружье находится специальный механизм, управляемый рукой стрелка. С двух сторон цевья находятся две (А) рукояти. (полумесяцы на концах для удобства управления)Рукояти А вращаются на неподвижной оси 1 на 180градусов, с крайними точками параллельно оси ствола. Рукоять А через звено 2 воздействует на звено 4, с резаком 5.
При выстреле контейнер проходя по стволу, надрезает управляемое рукой стрелка кол-во пленки. Крайние точки рукояти А, означают или полный разрез всей пленки, или отсутствие разреза вообще, тогда контейнер летит нераскрываясь пулей. Промежуточные положения рукояти А определяют растояние, на котором контейнер раскрывается. Нарезной ствол ружья позволяет стрелять точней, и служит для резкого раскрытия контейнера с картечью. Максимальная дальность раскрытия контейнера 80-100метров.
livan
Газовый двигатель. Отбор газов при выстреле происходит прямо за патронником. Газы через канал 6 поступают в ресивер В. Поток газов в момент выстрела заполняет ресивер, и потоком не дает газам выйти на поршень 7.После покидания пулей ствола, давление в нем падает и газы воздействуют на поршень 7 и затворную раму D. Такая схема даже больше подходит для снайперской самозарядной винтовки. Оставляя ствол свободным... На мое письмо ведущий конструктор ИЖМАШа, мне написал, что старые схемы газового двигателя так отработанны, что незачем мудрить...
PS- над рисунками не ржать, пишу и рисую по быстрячку и в прррррррррраздник.
Щас продолжу.....
livan
3) Стреляющий механизм.... уже не помню.livan
4) Трековая система прицеливания. На верхней поверхности ружья находились две планки с несколькими десятками лазеров, идущих параллельно оси ствола. Лазеры были нацелены вверх, и на нужном (регулируемом расстоянии), пересекались, образуя над ружьем слегка видимый сбоку трек. Или ясно видимую точку, если смотреть в створ. Сила свечения лазеров регулировалась датчиком освещенности смотрящего в район цели.
То есть можно стрелять от пояса имея перед мордой точку прицеливания. Каждый отдельный лазер светит столь слабо, что не создает демаскирующих зайчиков на предметах над ружьем. (на макетных испытаниях столкнулись с проблемой дыма, без датчика освещенности получается крутая дискотека..)
livan
5) Свободный приклад. Приклад соединялся с затворной коробкой шарниром. И удерживался параллельно сильной пружиной. Это позволяло выстрелить например из узости прохода, не имея возможность развернуть к цели все ружье. При выстреле затворная рама при откате ударялась в фиксатор приклада, и приклад фиксировался в в том положении когда произошел выстрел. Рас фиксация происходила после того как прекращалась движение по инерции выстрела ружья. При не параллельности приклада и ствола ружье кидало в сторону, но сама возможность выстрела, представлялась важней.Two
Не обижайтесь пожалуйста, но когда я всё это читаю, у меня почему то на памяти возникают Звёздные Войны. Не проще ли было взять обыкновенный дробовик(помповый, полуавтомат, любой) с коллиматором и приспособить к нему вашу систему с дистанционным раскрытием контейнера? Не понятно зачем было мудрить с механизмом разрезания плёнки, всё можно сделать в разы проще.Ещё мне кажется что кассетная плёнка не самый лучший выбор - от температуры при выстреле она может сплавиться и ни чего разматываться не будет, но это так, к слову.
livan
Да конечно можно все осуществлять по отдельности. Но тогда хотелось полностью удовлетворить ТЗ. Да и наворотить побольше, для возможного финансирования. Насчет --мудрить с механизмом разрезания плёнки, всё можно сделать в разы проще. ---- здесь вы не правы. Здесь проще некуда. Можно еще с электронными системами в пуле и ружье, ой как сложней.....Подозреваю ,что вы не поняли как действует резак. Перед выстрелом вы поворачиваете рукоять рукой охватывающей цевье. Например на 90 град. Резак выходит и при высреле разрезает половину пленки. Тоесть она начинает сматываться с половины. И контейнер раскрывается на 50 метрах. На больших дальностях можно стрелять нераскрытым контейнером. Управление Рукоятью также быстро как вы нажимаете спусковой крючок. Система раскрытия позволяет поражать цели даже за преградами... Конус разлета картечи имеет больший угол чем возможность обстрела по прямой.
Насчет пленки..... что было под рукой, то и пробовали...
Да еще система питания на 50 патронов 12 кал. !!! Сейчас нарисую чтоб и звездные войны в незачет 😊
Ziram
Да, побольше схем.P.S. Не в курсе что там стало с "Леопард" - 12 (так кажется, называлась та четырехствольная переломка)?
Two
Подозреваю ,что вы не поняли как действует резак.не не, я всё прекрасно понял. Просто почему бы не сделать резак на резьбовом соединении с регулятором - вы просто подкручиваете регулятор на нужную дальность, а резак по резьбе(как болтик) приподнимается на нужную высоту.
livan
Схема с параллельным стволу движением рукояти, более быстра, интуитивна (ближе на себя, дальше от себя), легко визуально определить выставленное расстояние. А также позволяет разнести ось рукояти и резак на нужное расстояние.Ziram,
Откуда сведения о Леопарде?
Two
Схема с параллельным стволу движением рукояти, более быстра, интуитивна (ближе на себя, дальше от себя), легко визуально определить выставленное расстояние. А также позволяет разнести ось рукояти и резак на нужное расстояние.Ну, ежели расстояние приходится менять часто, то можно.
mpopenker
Ziramто же что с его американским прототипом - оказался никому не нужен и помер тихой смертью
Да, побольше схем.
P.S. Не в курсе что там стало с "Леопард" - 12 (так кажется, называлась та четырехствольная переломка)?
Ziram
2 livan: В "Солдате удаче", в старом каком-то номере.
2 mpopenker:
Почему не нужен? Вроде как идея интересная была.
mpopenker
Ziram
2 livan:
В "Солдате удаче", в старом каком-то номере.
2 mpopenker:
Почему не нужен? Вроде как идея интересная была.
объясните мне, кому он может быть нужен, при наличии ассортмента обычного оружия?
Kazbich
Может быть и нужен. Но решать он сможет настолько узко специализированые задачи (даже по сравнению с обычными полицейскими дробовиками), что вряд ли кто будет специально такой "инструмент" заказывать. Фактически - только для работы в помещениях на малых дальностях, и никуда кроме.livan
Так в тех задании это и указывалось... Техногенные объекты, атомные станции, трубопроводы, атомные ледоколы, хим предприятия итд, неболшие размеры, большая поражающая , большая останавливающая, итд. итп. как ни крути, получается специальное оружие.
mpopenker
livan
Так в тех задании это и указывалось... Техногенные объекты, атомные станции, трубопроводы, атомные ледоколы, хим предприятия итд, неболшие размеры, большая поражающая , большая останавливающая, итд. итп.
как ни крути, получается специальное оружие.
укороченная Сайга вам в руки, ну или помпа на ее базе
livan
Только как сайгой создать плотность огня (50патронов подряд) с возможностью мгновенного переноса от выстрела в упор, до выстрела на 100метров с мгновенным выбором картечью или пулей? А также возможность выстрелить из очень узкого места, или возможность поразить цель за препятствиями? И так далее....Kazbich
Четырехстволка интересна разве что большей надежностью. А в остальном - полуавтомат все-таки поскорострельнее будет.mpopenker
livan
Только как сайгой создать плотность огня (50патронов подряд) с возможностью мгновенного переноса от выстрела в упор, до выстрела на 100метров с мгновенным выбором картечью или пулей? А также возможность выстрелить из очень узкого места, или возможность поразить цель за препятствиями? И так далее....
простите, а как из переломки-четерехдулки сделать то же самое?
особенно про 50 патронов подряд или про "узкое место" 😊
livan
Мы наверное про разные вещи говорим..... я то про свою конструкцию а не Скрылева имел ввиду, Сорри.Kazbich
50 патронов 12-го калибра в пристегнутом магазине - это около 2.0-2.5 Кг, собственно патронов, не считая веса самого магазина (тоже вряд ли меньше). Итого, вместе с оружием - порядка 7.5-8.0 Кг как минимум. А надо бы еще и охлаждение ствола воздушное, желательно принудительное, если предполагается весь магазин быстренько выпускать. Получается что-то в весе ручного пулемета, но для дальностей не более 100 метров. Страшная, конечно, штуковина (особенно если режим автоматического огня добавить). Но опять - слижком уж узкоспециализированая.livan
Когда государство разбогатеет, все структуры начнут так делать, для себя и под себя девайсики. При союзе и космонавты себе пистолет трехстволку и пловцы, и разные спецназы всего. Что плохого тут?Kazbich
Ну ТП-82 - вещь специфическая и малоэффективная под дробовой патрон при таких длинах стволов. На подводное оружие для боевых пловцов - спрос ограниченый, но стабильный (и не только в нашей стране). Гладкоствол армейского и полицейского назначения под многоэлементный боеприпас - из серьезных поектов были CASW и SPAS-16/SPAS-17. В серию и на вооружение так никто из них и не пошел 😞. Но и там, и там - компоновка булл-пап, со стволами порядка 450 мм и общей длиной в районе 750 мм. Плюс, у CAWS игольчатые боеприпасы - интересны уже на "армейских" дальностях именно в залповом огне. А специализированый укороченый гладкоствол (порядка 300-350 мм стволы) - настолько ограничен именно круг реально решаемых задач. Да и стрельба с одной руки, в отличии от этих трех эксперименталок - практически нереальна. То есть - очень вблизи и с достаточно малой боевой скорострельностью. Делает то же, что полноразмерные в компоновке булл-пап, но с меньшей дульной скоростью, меньшей кучностью и отнюдь не лучшей маневренностью при переносе огня.
По классу, если предположить - скорее ближе к оружию самообороны для гражданских лиц именно в помещениях и из автомобиля. Но и то - достаточно большой вес и не очень удобно в обращении. Что-то близкое из реально существующих по ТТХ дробовиков - разве что Protekta "Бульдог". Но там 12 зарядов (пусть и перезарядка подольше), а не 4, и тоже стрельба практически только с использованием обеих рук. Вещь выпускается серийно. Но что на нее есть большой спрос - вроде бы ни разу подобной информации не было (в отличии от "полноразмерных" Striker и Protekta).
livan
В моем варианте, и кучность хорошая, может даже лучше 600 мм стволов, все таки нарезной, и маневренность, вес не более 3 кг (я то магазин еще не описывал) да и реальная дальнось сильно поболее. Этож по ТЗ 100м. Ну как если бахнуть из нарезного ствола в 400мм 12 кал. пулей? Да и пробить такую конструкцию в производство, конечно искуство, не всем доступное. Но я здесь просто предлагаю желающим ее раздербанить по элементам....ab1950
Такое оружие разработать весьма несложно из обычного охотничьего самозарядного ружья. В контейер с дробью нужно установить простейшую микросхему, программируемую ультразвуковыми импульсами (прямо в стволе через стенки). Время задержки разрыва контейнера будет определяться положением руки стрелка на цевье ружья. Цена такой микросхемы не более 25руб. Магазин на 50 патронов, это конечно перебор. А на 10 штук даже 12-го калибра будет вполне компактным.koldun
Уважаемый livan, если уж дербанить по элементам, то хотелось бы услышать ещё чуть поподробнее про "ресиверный" газовый двигатель, особенно в применении к снайперским полуавтоматам. Всё, что сможете рассказать.------------------
С уважением, Колдун.
livan
Насчет микросхем, десять лет назад это было тяжко осуществимо. Учитывая что нужно иметь патроны, со свежими батарейками внутри, с инерционым включателем отсчета от выстрела до раскрытия контейнера (это тоже как? микровзрывом?) И самое главное в ТЗ -устройство должно работать в зонах с радиоктивным заражением. Тоесть один энергоблок взорвали, а за три оставшихся идет бой...... Может уже сейчас есть микросхемы хорошо работающие в радиации, тогда , десять лет назад, это было сложно.livan
Основная идея ресиверного газового двигателя - газ сначала набирается, а после вылета пули, газ толкает поршень. Там схема с пояснениями есть. Эта схема дает возможность забирать газ прямо за патроником, тоесть прямо в месте крепления ствола. Это позволяет иметь ствол свободным, что должно положительно влиять на его вибрации при выстреле.ab1950
Насчет микросхем даже 30 лет назад было несложно, в серьезной организации. Для питания применяются аккумуляторы,, а от радиации отлично экранирует свинцовая дробь. Применение все равно одноразовое. Просто разработчика толкового не нашлось.koldun
livan
Основная идея ресиверного газового двигателя - газ сначала набирается, а после вылета пули, газ толкает поршень. Там схема с пояснениями есть. Эта схема дает возможность забирать газ прямо за патроником, тоесть прямо в месте крепления ствола. Это позволяет иметь ствол свободным, что должно положительно влиять на его вибрации при выстреле.
Спасибо большое. Всё ясно. Действительно интересно.
------------------
С уважением, Колдун.
livan
ТО ab1950, к сожалению это все сложно. Даже сейчас подобные устройства, даже для таких габаритов как гранатомет, не вышли из стадий испытаний в самых развитых странах. А защита от радиации, пример Чернобыля говорит о плохой работоспособности даже экранированной электронной аппаратуры.Kazbich
livan
Основная идея ресиверного газового двигателя - газ сначала набирается, а после вылета пули, газ толкает поршень. Там схема с пояснениями есть. Эта схема дает возможность забирать газ прямо за патроником, тоесть прямо в месте крепления ствола. Это позволяет иметь ствол свободным, что должно положительно влиять на его вибрации при выстреле.
С отбором газов почти сразу за патронником - работает автоматика на ручном пулемете Ulimax-100. Но там практически обычный поршень с коротким ходом, никакого ресивера и в помине нет. Из некоторых плюсов - при высоком давлении в поршне - хорошо выталкивается грязь из зазоров.
Вариант с ресивером - любопытен именно в качестве концепции. С точки зрения эксплуатации в полевых условиях - все-таки, ИМХО, будет сложность очистки самого газового узла.
livan
Kazbich - С отбором газов почти сразу за патронником - работает автоматика на ручном пулемете Ulimax-100..........Так не бывает. Если отбирать газ сразу за патронником по обычной схеме, затвор откроется почти до вылета пули из ствола. http://lib.irismedia.org/sait/guns/machine/mg20-r.htm посмотрите где у Ultimax газовая камера.
Сложность очистки газового узла, зависит от исполнения этого узла.
Kazbich
Похоже, немного поменяли схему. Раньше вроде бы ближе к патроннику был. Время открывания затвора зависит от массы затворной рамы и длины хода рамы до момента открывания затвора. Можно сделать большой ход даже до начала страгивания затвора, а не только до момента отпирания.livan
Время открывания затвора зависит от массы затворной рамы и длины хода рамы до момента открывания затвора. Можно сделать большой ход даже до начала страгивания затвора, а не только до момента отпирания.Можно конечно, но во первых получаем существенную прибавку в весе, возможно в габаритах. и самое главное мы говорили о использовании относительно снайперского оружия. А там страгивание затворной рамы до вылета пули, также неприемлемо.
Kazbich
Для снайперского - действительно не особо хорошо. Ну а для дробовика - вполне реально. Да и отдача немного меньше будет (что на дробовиках при больших навесках - достаточно критично).serg-pl
а можно ескиз внешнего вида этого ружъя? и с четырехствольностью чегото не понял, зачем четыре ствола?Epharmone
livan
... вес не более 3 кг (я то магазин еще не описывал)....
Было бы интересно "посмотреть" и на этот узел.
Ежыст
Очень интересно, раз растаскивать так уж все. Магазин бы посмотреть, и не совсем понял про пленку имхо ничего подобного работать не будет . Да и со стволами непонятка, на кой 4? Магазин же. А раз отбор газов то почему переломка? Испытания были?genium
4 ствола - это пистолет Леопард Скрылева, а не этот образец.С механизмом разрезания сложно -много рычагов и осей, значит люфтов.
Что- то вроде поличока нужно ,на базе насадки "парадокс", весь ствол нарезным не надо.
потом уже если надо к нему рычаг управления думать.
В качестве ленты - плёнка фторопласт.
Сначала нужно отрабатывать конструкцию патрона и насадка на одностволке. Затем уже , если будет результат, этот ствол ставить на самозарядки.
Sova902
Как конструктор, не слишком верю в " не помню подробностей..".Обычно все личные разработки, разум изобретателя помнит практически пожизненно, кроме случаев с медицинскими, органическими поражениями мозга. Потому "не помню..". Не внушает доверия. Скорее желание, скорейшего решения за счёт сил форума..
У нас( в пневматическом разделе..) уже были попытки мозгового штурма идеи и последующего патентования в Штатах готовой наработки... .
livan
Ща как конструктор конструктору объясню..... Когда у вас на каждую деталь возникает каждый день "правильное решение" а завтра "опять не усраивает" накапливается очень много. Если потом чертежи сжечь, и лет ДЕСЯТЬ не вспоминать вообще, в голове остаются общие принципы, не более.И вообще я предложил любому эти идеи в свое пользование, вплоть до патентования...... Они к стати и в таком виде достойны патента, без штурма......